对新冠肺炎的两个误读

[jjsheng]

第一个是新冠肺炎不要吃Advil，只能吃泰诺TYLENOL。

“非甾体类消炎镇痛药，包括阿司匹林和布洛芬，会加重新冠肺炎”的说法只是法国科学家根据理论的推测，并不是定论。WHO的确在推特上说过这件事，但是后来很快就撤回了。而泰诺有效成分扑热息痛（对乙酰氨基酚 ）大剂量下对肝脏有害，可能导致肝功能衰竭，这个有段时间闹得很大，差点导致扑热息痛退市。所以现在如果有感冒症状，还是两个药交替吃比较安全。

第二个是对新冠病毒抗体检测技术的期待。

查抗体这个技术非常成熟，工业国家都有这个能力，但是效果怎么样还要再看看。能感染人类的冠状病毒有7种，新冠病毒本身还有亚型，也没有证据表明新冠肺炎得过一次就会终身免疫，所以即使IgG阳性，无法直接推论此人就感染过新冠病毒，也无法推论此人不会再感染新冠病毒。如果新冠肺炎可以反复多次感染，那么让抗体阳性的人复工的做法会导致大灾难。

另外有个效应叫ADE，antibody-dependent enhancement，就是抗体不起保护作用，反而加重感染的现象。在动物实验中，同为冠状病毒导致的SARS和MERS，抗体不仅起不到保护作用，反而加重了感染。以此推论新冠病毒有可能也会有ADE效应，那就是感染过的病人也有部分可能在第二次感染的时候，病情比第一次更重，而且国内和国外都已经出现了病愈后复阳迅速病逝的例子。

新冠肺炎是个新疾病，人类对它的了解还很少。希望人类在对抗新冠疫情中获胜的心情可以理解，但是还是要科学地看待新药和新技术，不要抱有过高的期望。

专业人士就是不一样。

 

[good4ever]

只能是期盼着快点出疫苗了

 

[FANNY_DF]

关于advil我是这样想的：我老公是典型过敏体质，我就不让他吃advil（他基本上就是速效或双氯芬酸），而我们女同志基本上芬必得（=advil）都吃过，如果在止疼上面有效而且自身没有太严重这个药过敏史，不吃过量还是没事的，我因为有别的疼痛（身上经常有关节疼），我疼得厉害就吃这个芬必得（一天我才吃一片），不过这里的医生也给我开过乃普生，加上双氯芬酸，这些都是止疼和治感冒发烧的药，对我来说发烧见效的效果: 泰诺>advil>双氯芬酸，乃普生肠胃反应太大就不推荐了。

 

[zhidao]

谢谢热心的熊猫医生的科普贴！

 

[骆驼客]

手赞?熊猫园友的科普贴！收藏了。

 

[FANNY_DF]

关于群体免疫，我一个学医的同学说如果留在加拿大估计大家最后都避免不了这个最终结果（有疫苗只会让你舒服点），因为不戴口罩的人还是很多的，政府也不想强制隔离，魁省省长让5月4日开学复工就是变相搞群体免疫，当然现在遭到抵制。病毒量最大的地方目前是医院，养老院等，所以不要在那里感染，会容易变成重症。如果在大街上微微飘来一点病毒感染了加上人自身有比较强的免疫力（平时睡好吃好不焦虑）+提早用药+自我隔离=痊愈自然免疫（就是bc省说的好了不难受了），不过也要做好可能会转为重症的准备像英国首相。

 

[AZURR]

??
同不赞抗体测试

关于群体免疫，我一个学医的同学说如果留在加拿大估计大家最后都避免不了这个最终结果（有疫苗只会让你舒服点），因为不戴口罩的人还是很多的，政府也不想强制隔离，魁省省长让5月4日开学复工就是变相搞群体免疫，当然现在遭到抵制。病毒量最大的地方目前是医院，养老院等，所以不要在那里感染，会容易变成重症。如果在大街上微微飘来一点病毒感染了加上人自身有比较强的免疫力（平时睡好吃好不焦虑）+提早用药+自我隔离=痊愈自然免疫（就是bc省说的好了不难受了），不过也要做好可能会转为重症的准备像英国首相。

大街上只有炸肯德基的香味，没有病毒。感染病毒，主要靠接触，飞沫传播成功率很低。

 

[recluse]

有个效应叫ADE，就是抗体不起保护作用，反而加重感染的现象。在COVID-19大流行中，一个持续存在的问题是在冠状病毒疾病中是否发生ADE，如果发生，在多大程度上发生。https://en.wikipedia.org/wiki/Antibody-dependent_enhancement

 

[recluse]

有个效应叫ADE，就是抗体不起保护作用，反而加重感染的现象。在COVID-19大流行中，一个持续存在的问题是在冠状病毒疾病中是否发生ADE，如果发生，在多大程度上发生。https://en.wikipedia.org/wiki/Antibody-dependent_enhancement

ADE在实验室培养的细胞中很常见，但除了登革热病毒，很少在体内发生。https://en.wikipedia.org/wiki/Antibody-dependent_enhancement

 

[diterclluf]

别谦虚，您在我面前就是专家了
我前段时间确实看到过用药指引的，包括森林园友推荐的止咳祛痰药物成分我也是从那里看到的。现在一下子不知道从哪里找了。
我知道两方面的意见都有，从一开始就是如此。也许最终的结论不过是一场误判，可是你的态度是从一开始就是倾向于可以用，我的态度是不确定时先不用。
可能是我们个性的差异，也或许是你对药物本身的信心，好吧，不多说了，谢谢回复。

BC省官方指引是这样说的。既然有争议，就吃泰诺吧。

 

[FANNY_DF]

大街上只有炸肯德基的香味，没有病毒。感染病毒，主要靠接触，飞沫传播成功率很低。

当然能不感染谁也不想感染，但是总是要外出透透气，万一不小心，对面的人打个喷嚏又没戴口罩，你如果万一中招了也就认命了，还有市区的电梯公交车要感染你也不是很难的事。我其实啰啰嗦嗦的就是有些怕死如我老公的，现在也只能放宽心认命了，谁叫你躲不了。最后这是个地球村全世界都感染了还缺你吗？

 

[david1971]

好帖。实用又有教育意义。

 

[confiture]

BC省官方指引是这样说的。既然有争议，就吃泰诺吧。

不知道你说的官方指引是什么。

但是在BCCDC的网页上是这么写的http://www.bccdc.ca/health-info/diseases-conditions/covid-19/self-isolation：

Self-monitoring
While you are self-isolating, you will be required to monitor for new symptoms or signs of coronavirus such as fever, cough, sore throat, etc.

• Take and record temperature daily and avoid the use of fever reducing medications (e.g., acetaminophen, ibuprofen) as much possible.
• These medications could mask an early symptom of COVID-19; if these medications must be taken, client should advise their healthcare provider.
• Average normal body temperature taken orally is about 37°C. For more on normal body temperature and fevers, see HealthLinkBC's information for children age 11 and younger and for people age 12 and older.

黑体部分的意思是自我监控的时候要记录自己的体温，尽量不要吃退热药，包括对乙酰氨基酚和布洛芬，也就是泰诺和advil都不要吃，没有说要吃泰诺而不吃advil。原因是这些退热药会掩盖症状，所以如果不得不吃，看病的时候一定要告诉医生。

 

[recluse]

另外有个效应叫ADE，antibody-dependent enhancement，就是抗体不起保护作用，反而加重感染的现象。在动物实验中，同为冠状病毒导致的SARS和MERS，抗体不仅起不到保护作用，反而加重了感染。

人类在对抗新冠疫情中获胜的心情可以理解，但是还是要科学地看待新药和新技术，不要抱有过高的期望。

现在大家都寄希望于新冠疫苗，加拿大总理也是这样。
如果新冠有ADE效应，疫苗的希望就更小了：

Dengue fever - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[confiture]

ADE在实验室培养的细胞中很常见，但除了登革热病毒，很少在体内发生。https://en.wikipedia.org/wiki/Antibody-dependent_enhancement

ADE必须在活体动物或者人的身上才能观察到，我不知道你说的“ADE在实验室培养的细胞中很常见”从何而来。

至于ADE在新冠肺炎上病人身上是否发生，有多大比例发生，现在还不清楚，所以我说是“可能”。

 

[diterclluf]

不知道你说的官方指引是什么。

但是在BCCDC的网页上是这么写的http://www.bccdc.ca/health-info/diseases-conditions/covid-19/self-isolation：

Self-monitoring
While you are self-isolating, you will be required to monitor for new symptoms or signs of coronavirus such as fever, cough, sore throat, etc.


Take and record temperature daily and avoid the use of fever reducing medications (e.g., acetaminophen, ibuprofen) as much possible.
These medications could mask an early symptom of COVID-19; if these medications must be taken, client should advise their healthcare provider.
Average normal body temperature taken orally is about 37°C. For more on normal body temperature and fevers, see HealthLinkBC's information for children age 11 and younger and for people age 12 and older.

黑体部分的意思是自我监控的时候要记录自己的体温，尽量不要吃退热药，包括对乙酰氨基酚和布洛芬，也就是泰诺和advil都不要吃，没有说要吃泰诺而不吃advil。原因是这些退热药会掩盖症状，所以如果不得不吃，看病的时候一定要告诉医生。

不是这个，是一页纸，看过没存，周围很多朋友看过，应该不是我眼花。

 

[confiture]

现在大家都寄希望于新冠疫苗，加拿大总理也是这样。
如果新冠有ADE效应，疫苗的希望就更小了：

Dengue fever - Wikipedia

en.wikipedia.org

即使没有ADE效应，疫苗也不是说肯定会成功。RNA病毒的疫苗的研制一直就很难。

 

[AZURR]

不知道你说的官方指引是什么。

但是在BCCDC的网页上是这么写的http://www.bccdc.ca/health-info/diseases-conditions/covid-19/self-isolation：

Self-monitoring
While you are self-isolating, you will be required to monitor for new symptoms or signs of coronavirus such as fever, cough, sore throat, etc.


Take and record temperature daily and avoid the use of fever reducing medications (e.g., acetaminophen, ibuprofen) as much possible.
These medications could mask an early symptom of COVID-19; if these medications must be taken, client should advise their healthcare provider.
Average normal body temperature taken orally is about 37°C. For more on normal body temperature and fevers, see HealthLinkBC's information for children age 11 and younger and for people age 12 and older.

黑体部分的意思是自我监控的时候要记录自己的体温，尽量不要吃退热药，包括对乙酰氨基酚和布洛芬，也就是泰诺和advil都不要吃，没有说要吃泰诺而不吃advil。原因是这些退热药会掩盖症状，所以如果不得不吃，看病的时候一定要告诉医生。

如果不是需要带病工作，我是坚决不吃这些害人的东西的，喝水睡觉硬抗。这些不能杀病毒的东西，徒增肝肾负担。好多肾都是药水泡坏的。

 

[recluse]

ADE必须在活体动物或者人的身上才能观察到，我不知道你说的“ADE在实验室培养的细胞中很常见”从何而来。

已经附了链接，我的意思很清楚：那句话是从从那个链接中复制来的。