法国发现去年12月23日的新冠肺炎病例

[zunhuhu]

这个高感染性的新冠病毒起源，从首先大爆发地寻找合乎常理。。。

。真要找，怎么着都该把锅先端好了从武汉开始找。

 

[zunhuhu]

好像人人都知道啥是群体免疫似的，估计不少人出生几十年都没听说过。

要不是这个病毒这么厉害，谁关心啥群体免疫不免疫呀。

 

[diterclluf]

要不是这个病毒这么厉害，谁关心啥群体免疫不免疫呀。

现在从省长到省民都是专家，病毒使人进步。

 

[sabre]

要不是这个病毒这么厉害，谁关心啥群体免疫不免疫呀。

这个新冠之前 有过讨论 关于measles
有的人以各种借口 不打免疫针 靠别人打 形成隔离 但是 不打的人多了 免疫墙就被破坏了

 

[confiture]

我真是看了不少信誓旦旦斩钉截铁的
比病毒的亲妈都了解的详尽

文盲我估计没有，科盲一大堆。

 

[dave]

人类基因中的确有病毒基因的片段。最著名的大概是线粒体了，据说是病毒整体嵌入原始生命的基因，并且流传下来。没有线粒体进行能量转化，人都不是人了……

不亏为医生，手动点赞 其实，黄帝内经早説这个病毒源于鳞状物。 所以与鱼或海鲜有关，我个人判断宿主应该是穿山甲。是穿山甲对人类的报复。 因为人类的贪婪，令穿山甲忍无可忍，开始报复人类。

 

[sportsman]

这个个案能说明疫情源头不是武汉吗？

 

[bullnew]

关注家园网报道。

 

[powerofdream]

就回答一个问题，如果我们谈论的是一个病毒（新冠），如果它如此早的就在某社区传播了，基于病毒如此强烈的传播属性，为何大规模爆发和病死，中国1月开始，而欧洲在2，3月份才开始？ 除非根本不是一种病毒。否则根本不符合统计学模型。时间上的先后关系就是因果关系（大概率）！

学术文章，只是提供一个设想和讨论，就那么几个审稿人把关，又不是金科玉律。而且解读该文章是否全面或偏颇又是另一回事了。

另外，问题的根本不是源头在哪，是面对问题，第一时间的处理的态度！！！！（所有国家的政府）

 

[confiture]

就回答一个问题，如果我们谈论的是一个病毒（新冠），如果它如此早的就在某社区传播了，基于病毒如此强烈的传播属性，为何大规模爆发和病死，中国1月开始，而欧洲在2，3月份才开始？ 除非根本不是一种病毒。否则根本不符合统计学模型。时间上的先后关系就是因果关系（大概率）！

学术文章，只是提供一个设想和讨论，就那么几个审稿人把关，又不是金科玉律。而且解读该文章是否全面或偏颇又是另一回事了。

另外，问题的根本不是源头在哪，是面对问题，第一时间的处理的态度！！！！（所有国家的政府）

首先，这篇论文并不是解答新冠病毒源头在哪里的，仅仅是指出法国在去年12月下旬就已经有社区传播了。不要把“找源头”这根阶级斗争的弦绷得太紧。

第二，回答你的那个为何大规模爆发最早在中国而不在其他国家的问题。影响大规模爆发的因素有很多，比如病毒的传染性和致病性是否发生了突变，医疗系统是否反应及时等等。如果一个医疗系统根本就没有警惕性或者能力把新冠肺炎和其他病毒性呼吸道感染区分开来，那么自然没有确诊，自然也没有“爆发”。

第三，你对科学和学术的理解有误。仅仅提供设想和讨论的不是科学，可能仅仅是玄学。科学讲究实证，这篇论文提供的是事实，而不是设想和讨论。

 

[powerofdream]

首先，这篇论文并不是解答新冠病毒源头在哪里的，仅仅是指出法国在去年12月下旬就已经有社区传播了。不要把“找源头”这根阶级斗争的弦绷得太紧。

第二，回答你的那个为何大规模爆发最早在中国而不在其他国家的问题。影响大规模爆发的因素有很多，比如病毒的传染性和治病力是否发生了突变，医疗系统是否反应及时等等。比如如果一个医疗系统根本就没有警惕性或者能力把新冠肺炎和其他病毒性呼吸道感染区分开来，那么自然没有确诊，自然也没有“爆发”。

第三，你对科学和学术的理解有误。仅仅提供设想和讨论的不是科学，可能仅仅是玄学。科学讲究实证，这篇论文提供的是事实，而不是设想和讨论。

这个病的传染率非常高和快，在没有警觉和控制下，初始的几天的就会翻番。你觉得如果一个言论自由信息公开民主国家，大量的人得了某种同一类型的病，展现出相似的病状，乃至不正常的高死亡率，难道 多个 主流的媒体和民众没有报导与知情？这种逻辑实在不能自洽。 那就根本是玄学的推断。

至于这篇文章是陈述了什么样的事实，有没有统计数学模型的意义，没有看到足够的supporting materials.

既然你说了玄学，非科学，那么这种地摊性质的玄学文章，quite misleading, 耗费有限的关注度，意义有限，不够有建设性。说到底，在转移主要矛盾和焦点。

几个藉藉无名的作者在一个在医学领域默默无名的只有4.6的影响因子的二/三流的elsevier旗下的杂志发表得玄学文章, ok, what should I say? 聊胜于无，maybe worth reading when nothing to do

 

[confiture]

这个病的传染率非常高和快，在没有警觉和控制下，初始的几天的就会翻番。你觉得如果一个言论自由信息公开民主国家，大量的人得了某种同一类型的病，展现出相似的病状，乃至不正常的高死亡率，难道 多个 主流的媒体和民众没有报导与知情？这种逻辑实在不能自洽。 那就根本是玄学的推断。

至于这篇文章是陈述了什么样的事实，有没有统计数学模型的意义，没有看到足够的supporting materials.

既然你说了玄学，非科学，那么这种地摊性质的玄学文章，quite misleading, 耗费有限的关注度，意义有限，不够有建设性。说到底，在转移主要矛盾和焦点。

几个藉藉无名的作者在一个在医学领域默默无名的只有4.5的影响因子的二/三流的elsevier旗下的杂志玄学文章, ok, 聊胜于无，maybe

再怎么言论自由有信息公开，你没发现就是没发现。除了这篇论文以外，我前面也帖过美国发现2月初的新冠死亡病例的新闻。你不去检测，把新冠当成流感，那当然纸面上没有爆发。

最近对新冠病毒RNA序列的检测也说明新冠病毒在欧美大规模流行就是在去年底。“区区影响因子4.5”那也是正规的科学期刊，总比你这样的科盲说出来的话靠谱。

 

[bbjj]

就回答一个问题，如果我们谈论的是一个病毒（新冠），如果它如此早的就在某社区传播了，基于病毒如此强烈的传播属性，为何大规模爆发和病死，中国1月开始，而欧洲在2，3月份才开始？ 除非根本不是一种病毒。否则根本不符合统计学模型。时间上的先后关系就是因果关系（大概率）！

学术文章，只是提供一个设想和讨论，就那么几个审稿人把关，又不是金科玉律。而且解读该文章是否全面或偏颇又是另一回事了。

另外，问题的根本不是源头在哪，是面对问题，第一时间的处理的态度！！！！（所有国家的政府）

绝大多数国家的政府都更注重维稳，不轻易作出有力举措

 

[bbjj]

看看CNN昨天这篇文：

Coronavirus quickly spread around the world starting late last year, new genetic analysis shows | CNN

The Covid-19 coronavorus has been spreading in people since late last year, a new genetic analysis shows.

www.cnn.com

- 基因研究证明，这个病毒传播速度惊人地快。
- 很多研究认同来自蝙蝠。但从蝙蝠到人类之前还有一个中间动物宿主。
- 从那个宿主跳到人类发生在去年末，不会更早 -- 所以目前全球感染人数最多不超过10%，虽然传播很快
- （因为极快的传播速度）病毒在去年底就在欧洲，美国和世界其它地方流行了。
- 找零号病人没有意义，也不可能找到，因为到处都是。Everything is everywhere.

如果这个病毒传播是非常快的话，为何这美国法国意大利都有11，12发病的人却没有像后期一样发展迅速呢，我个人认为这个和有没有检测有关，有人质疑美国这么多医学泰斗，怎么会不及李文亮观察细致呢？这个你们看看各国抗疫情况就知道了，尽管已有武汉抗疫在先，其他国家也表现得差强人意

 

[一庐春秋]

如何解释爆发时间点呢

 

[bowen685]

我虽然也希望武汉不是疫情的发源地，但楼主转发的这篇文章起不到什么大的作用。武汉的海鲜市场出现奇怪肺炎的报道在去年十一月份就有了，到十二月份的时候就有很多患者的报导，这一点我记得很清楚。我本来订了一月初和女儿一起回国的机票，就是看到武汉海鲜市场的肺炎案例多了，当时还和老婆开玩笑说吃野味得肺炎，没想到海鲜也得，听起来像非典一样，我太太本来就不想女儿回去，说污染太厉害，现在又加了个非典的例子，就让我把女儿的票退掉了，后来我一人成行。这个时间点大概是十二月中下旬。我理解楼主的心情，我也坚决不同意赔偿，即使是武汉是发源地。如果是武汉研究所制造出来的，也没办法，对那些相关人员该杀该剐按法律走就可以了，没啥大不了的。原子弹这种绝户武器要比肺炎杀伤力更大，更无人性，又见谁对美国追责了？

 

[confiture]

我虽然也希望武汉不是疫情的发源地，但楼主转发的这篇文章起不到什么大的作用。武汉的海鲜市场出现奇怪肺炎的报道在去年十一月份就有了，到十二月份的时候就有很多患者的报导，这一点我记得很清楚。我本来订了一月初和女儿一起回国的机票，就是看到武汉海鲜市场的肺炎案例多了，当时还和老婆开玩笑说吃野味得肺炎，没想到海鲜也得，听起来像非典一样，我太太本来就不想女儿回去，说污染太厉害，现在又加了个非典的例子，就让我把女儿的票退掉了，后来我一人成行。这个时间点大概是十二月中下旬。我理解楼主的心情，我也坚决不同意赔偿，即使是武汉是发源地。如果是武汉研究所制造出来的，也没办法，对那些相关人员该杀该剐按法律走就可以了，没啥大不了的。原子弹这种绝户武器要比肺炎杀伤力更大，更无人性，又见谁对美国追责了？

你和前面有几位一样，想太多了。我转这篇论文就是陈述一个事实而已，所有语句基本都是从那片论文翻译过来的，没有加任何我个人的解读。

 

[zunhuhu]

首先，这篇论文并不是解答新冠病毒源头在哪里的，仅仅是指出法国在去年12月下旬就已经有社区传播了。不要把“找源头”这根阶级斗争的弦绷得太紧。

第二，回答你的那个为何大规模爆发最早在中国而不在其他国家的问题。影响大规模爆发的因素有很多，比如病毒的传染性和致病性是否发生了突变，医疗系统是否反应及时等等。如果一个医疗系统根本就没有警惕性或者能力把新冠肺炎和其他病毒性呼吸道感染区分开来，那么自然没有确诊，自然也没有“爆发”。

第三，你对科学和学术的理解有误。仅仅提供设想和讨论的不是科学，可能仅仅是玄学。科学讲究实证，这篇论文提供的是事实，而不是设想和讨论。

其他都没意见，除了第二点存疑。
这个病毒最可怕的一点是对医疗资源的占用，不会仅仅因为人不去识别它，它就不作妖了。一个人呼吸都困难了，他肯定要去医院，去的人多了，自然而然就表现出异象了，再加上相对高的死亡率，即便一般的医疗体系应该能鉴别出些猫腻？

 

[ppys]

的确
认识太少了

正是因为认识少 给了不少文盲指点江山的机会

这个有水平
潮水退去，才会发现谁在裸泳
不过有些人时间不够了，气急败坏地一定要在潮水退去前弄点事了，这样即使退了，你也拿他没办法。比如银河号，你咬他？

 

[sportsman]

流行病学专家应会最终给出答案。