一开头顶就呼呼的吹，热风的时候我鼻子还有些过敏
大家进来讨论一下中央空调传播病毒问题
- 主题发起人 小雷音
- 发布时间 2020-05-10
这个也不能证明，因为不是有气溶胶传播就一定会感染，跟浓度和暴露时间也相关，比方室外肯定有病毒，但空气流通人不挤的话稀释得可以不计。相反，医护人员感染的很多，并不是都因为有病人对他们咳嗽了，这个反证更有效，而是医院里的浓度更大。担心气溶胶，是担心封闭小空间常年呆着总会有机会感染，因为楼里其他单位会带病毒。我并不担心超市这些大面积短时间的，我去超市都不用口罩。但是电梯里，即使只有你一个人，楼层高经常用电梯也未必安全。
最后编辑: 2020-05-10
制冷的时候是冷水，冬天是热水。水是封闭循环的，水来加热或冷却室内空气
想想天天開車的公交司機，而且目前也一樣有沒有停止工作的在寫字樓里工作的人，
BCIT感染那位就是。還有幼兒園，
而且，BC感染源能查到的都是和社區爆發有關，能查到人。
“擔心氣溶膠是擔心封閉小空間常年帶著總有機會感染”
所以又回到文章中提到的醫院的例子，他們不僅常年帶著，而且還接觸新冠患者。
對了，補充一點，文中提到了droplets會在醫療過程中霧化，形容氣溶膠。但是我不明白它那個具體指的是什麼醫療過程。而這個醫療過程是否和空調原理類似。
冷水的会安全吗？我有一年在办公室，肯定没见过有生病状态的客户，独立一个人在办公室，儿子老公也都没生病，我却流感了，当时就怀疑是空调导致的。吹热风的时候我容易过敏，既然 dust能 share，病毒应该也可以 share。另外，我们办公室虽然隔成一间间完全独立，但我的空调control可以控制边上至少两个房间的，因为有时候他们太热太冷前台会来我这里敲门要调一下。
医疗过程我也不知道，但公交司机可以开窗，而且现在全都后门上车远距离分开坐，不买票人也很少还都用口罩，其实还是相对安全的。公交车司机几乎没有戴口罩的（少数除外）。只要有人有一点咳嗽什么的，立刻会被请下车。而且大部分车还有挡板分开。
我也见过那些还在办公室工作的人，首先我的办公楼里几乎没人了，每次人通过才能启动的灯我每次去拿信都是暗的。前台都没有了。厨房这种人多的地方现在一个人都见不到。
去过其他公司的办公地方，巨大的地方没几个人不说，所有设施都封闭不让用了。办公前面对外的柜台全都有新装的玻璃分开，只有底部有一个间距缝递交资料。
我觉得我这种办公室如果象以前那样运作的话，可能跟那个邮轮差不多，都是闷罐型。
我那个楼有些年头，我怀疑是那种大风吹的管子的。开的时候动静不小。不一定是水冷，但是不懂。
1 一般環境下的普通擋板可不夠的，防對方唾沫能防得住，氣溶膠我的理解類似霧霾吧，醫用口罩可能都不一定防得住。
2 我感覺你好像沒仔細讀我引用的那篇文章。其實是一篇20多位專家聯合的觀點。
還是拿文中的醫院做例子，密閉室內，空調系統，住院病房更不用說了，比你的辦公室更悶罐。如果氣溶膠的威脅成立，那麼整個醫院的人估計從頭到腳穿生化防護服的級別。
3 以及爆發的老人院，監獄，溫哥華三所家禽場等等，并不是全窩端，只是部分人感染了，如果氣溶膠的普遍傳播成立，估計那種環境下全窩端不是問題。所以我覺得不管有什麼樣的新的研究和成果，回到BC的情況可以反證。包括文中也提到了一點，儘管有很多的新的學術研究氣溶膠，但是本質上也只是研究，未必一定是成立和正確的。
4 回到空調問題，我印象中好像只有中國報道過少數案例吧，事實如何也都是不一定的。BC的衛生官我印象中也沒提到過空調傳播問題，因為氣溶膠普遍被認為證據很低。所以目前全球的防疫金標準就是社交距離+禁止摸臉+勤洗手。
5 退一步來說，就算氣溶膠成立，目前也沒有多少確定的空調傳播的報道(雖然空調的風會擴大飛沫的傳播軌跡)，所以，我認為可以放心。
補充一個，那個“醫療過程”指的是臨床插管等操作。
最后编辑: 2020-05-10
我发现一个这方面的研究的最全面的文章，贴在这里供参考。看来我的顾虑是有必要的。
看我上面贴的链接，这个很全面了。
1 一般環境下的普通擋板可不夠的，防對方唾沫能防得住，氣溶膠我的理解類似霧霾吧，醫用口罩可能都不一定防得住。
我去的这些地方面积巨大无比，至少两三个兰球场地方只有三四个工作人员。如果流动员工来拿资料，几乎完全玻璃挡住。注意除了这三四个工作人员，其他人都只进来几分钟最多，拿一下工资单这些东西，而且都是不同时间来。里面的fitniess，乐器，休息室全部关闭。我自己在这种情况下是不可能在乎的。当然，也是因为安全我才会去这些地方。
2 我感覺你好像沒仔細讀我引用的那篇文章。其實是一篇20多位專家聯合的觀點。
還是拿文中的醫院做例子，密閉室內，空調系統，住院病房更不用說了，比你的辦公室更悶罐。如果氣溶膠的威脅成立，那麼整個醫院的人估計從頭到腳穿生化防護服的級別。
住院传染病房应该很多是负压的。尽管如此，大量医护人员是感染的，只是加拿大没有医护大规模感染不能说明不存在很多医护人员感染。并不是说还有人没感染就是不空气传播，因为空气中的病毒量总有随机性，不可能平均，而且同样病毒作用于每个人差别都很大，有些人不容易甚至不会被传染。还有感染无症状的未必都会做检测。再看下面我贴的，医院的hvac 系统 是完全不同的要求的，几乎过滤所有通过的东西。而我们普通 的则可能跟钻石公主号差不多。不同的是，地上的很多都可以开窗还可以出去，而邮轮除了高级舱位的，很多舱室都是没有对外的任何门窗的，只能靠空调。虽然他们没有认为是空调导致，但我觉得这是最合理的解释。尤其在这么多人发病的情况下，其他的人会很小心，呆在房间，洗手这些。
3 以及爆發的老人院，監獄，溫哥華三所家禽場等等，并不是全窩端，只是部分人感染了，如果氣溶膠的普遍傳播成立，估計那種環境下全窩端不是問題。所以我覺得不管有什麼樣的新的研究和成果，回到BC的情況可以反證。包括文中也提到了一點，儘管有很多的新的學術研究氣溶膠，但是本質上也只是研究，未必一定是成立和正確的。
这个反而是反证了，不是全窩端不能否认空气传播。因为被感染的人中，不是所有人都有感染者近距离喷droplets的。而且已经证实aerosol状态空气中可存活几个小时，呼吸了致病量肯定 是可以传播的。
4 回到空調問題，我印象中好像只有中國報道過少數案例吧，事實如何也都是不一定的。BC的衛生官我印象中也沒提到過空調傳播問題，因為氣溶膠普遍被認為證據很低。所以目前全球的防疫金標準就是社交距離+禁止摸臉+勤洗手。
不是证据很低，而是只是说不是主要传播渠道。毕竟空气中要有足够的病毒才能致病
5 退一步來說，就算氣溶膠成立，目前也沒有多少確定的空調傳播的報道(雖然空調的風會擴大飛沫的傳播軌跡)，所以，我認為可以放心。
不是没有报道，而是空气传播不好追踪到具体地点而已。没有人对着你咳嗽的我觉得都可以怀疑为空气传播。我贴的那个研究据说是证明了 sars都是可以通过空调传播的，只是covid19还没有足够研究来证明，但显然是深度怀疑的。
補充一個，那個“醫療過程”指的是臨床插管等操作。
回复如上
我去的这些地方面积巨大无比，至少两三个兰球场地方只有三四个工作人员。如果流动员工来拿资料，几乎完全玻璃挡住。注意除了这三四个工作人员，其他人都只进来几分钟最多，拿一下工资单这些东西，而且都是不同时间来。里面的fitniess，乐器，休息室全部关闭。我自己在这种情况下是不可能在乎的。当然，也是因为安全我才会去这些地方。
2 我感覺你好像沒仔細讀我引用的那篇文章。其實是一篇20多位專家聯合的觀點。
還是拿文中的醫院做例子，密閉室內，空調系統，住院病房更不用說了，比你的辦公室更悶罐。如果氣溶膠的威脅成立，那麼整個醫院的人估計從頭到腳穿生化防護服的級別。
住院传染病房应该很多是负压的。尽管如此，大量医护人员是感染的，只是加拿大没有医护大规模感染不能说明不存在很多医护人员感染。并不是说还有人没感染就是不空气传播，因为空气中的病毒量总有随机性，不可能平均，而且同样病毒作用于每个人差别都很大，有些人不容易甚至不会被传染。还有感染无症状的未必都会做检测。再看下面我贴的，医院的hvac 系统 是完全不同的要求的，几乎过滤所有通过的东西。而我们普通 的则可能跟钻石公主号差不多。不同的是，地上的很多都可以开窗还可以出去，而邮轮除了高级舱位的，很多舱室都是没有对外的任何门窗的，只能靠空调。虽然他们没有认为是空调导致，但我觉得这是最合理的解释。尤其在这么多人发病的情况下，其他的人会很小心，呆在房间，洗手这些。
3 以及爆發的老人院，監獄，溫哥華三所家禽場等等，并不是全窩端，只是部分人感染了，如果氣溶膠的普遍傳播成立，估計那種環境下全窩端不是問題。所以我覺得不管有什麼樣的新的研究和成果，回到BC的情況可以反證。包括文中也提到了一點，儘管有很多的新的學術研究氣溶膠，但是本質上也只是研究，未必一定是成立和正確的。
这个反而是反证了，不是全窩端不能否认空气传播。因为被感染的人中，不是所有人都有感染者近距离喷droplets的。而且已经证实aerosol状态空气中可存活几个小时，呼吸了致病量肯定 是可以传播的。
4 回到空調問題，我印象中好像只有中國報道過少數案例吧，事實如何也都是不一定的。BC的衛生官我印象中也沒提到過空調傳播問題，因為氣溶膠普遍被認為證據很低。所以目前全球的防疫金標準就是社交距離+禁止摸臉+勤洗手。
不是证据很低，而是只是说不是主要传播渠道。毕竟空气中要有足够的病毒才能致病
5 退一步來說，就算氣溶膠成立，目前也沒有多少確定的空調傳播的報道(雖然空調的風會擴大飛沫的傳播軌跡)，所以，我認為可以放心。
不是没有报道，而是空气传播不好追踪到具体地点而已。没有人对着你咳嗽的我觉得都可以怀疑为空气传播。我贴的那个研究据说是证明了 sars都是可以通过空调传播的，只是covid19还没有足够研究来证明，但显然是深度怀疑的。
補充一個，那個“醫療過程”指的是臨床插管等操作。
回复如上
最后编辑: 2020-05-10
Experts say risk of coronavirus spread through ventilation systems in NYC apartment buildings is very low
Amenity spaces with HVACs are closing.
我会陆续贴更多内容供大家参考
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