关于加拿大工会的看法

[mirana]

有一些关于加拿大工会组织的看法，个人意见，如有不对，欢迎讨论。

实在看不明白为什么有人怼工会，你要是做生意的老板，或者是自雇，或者是小企业主，可以理解不喜欢工会，但是你作为一个上班族，还怼工会？？？

工会是会收费，但是工会的利益是跟你绑在一起的，跟资本家是对立的，没有工会的话，你知道资本家的贪婪程度么？看过美国工厂的纪录片么？曹德旺的玻璃厂，在中国的工厂里，一个中国经理在给美国的管理层炫耀，看我们这边的工人效率多高，一个年轻孩子不戴手套蹲在地上捡玻璃，工资又比你们美国工人的工资低多了，效率又高？把人当驴么？如果你是那个孩子的父母或者你是那个孩子？你心里怎么想？有工会的地方，最起码雇主干什么会悠着点，稍微有点顾虑，没有呢？中国保护员工的法律没有加拿大健全，有没有工会组织。看看中国的老板有把普通工人当人看么？怀孕妇女直接开除，35岁直接开除，狼性文化，加班猝死，面试经历鼻孔朝天看应聘者。下边人变着法的想办法拍马屁，还美其名，职场文化，办公室文化。

工会工资普通较高，也就吸引了该行业的顶尖高手加入。效率低是因为工会对安全，以及员工的保障有要求，雇主不能牺牲员工的利益来讨好客户，例如客户要求的东西需要加班做，工会不允许公司强迫工人加班，还有硬性的休息时间等。难道你作为一个工人这些对你没好处么？ 报纸的新闻都是资本家出钱做的，他们是跟工会是对立的，报纸说什么你就信什么？

还是我理解错了？？


行业的顶尖人才不屑工会，因为这种人在任何地方都会找到工作，雇主会开高工资，但是这种人毕竟是少数，大多数人还是平庸的。最好还是有工会的保护。

 

[malihom007]

有一些关于加拿大工会组织的看法，个人意见，如有不对，欢迎讨论。

实在看不明白为什么有人怼工会，你要是做生意的老板，或者是自雇，或者是小企业主，可以理解不喜欢工会，但是你作为一个上班族，还怼工会？？？

工会是会收费，但是工会的利益是跟你绑在一起的，跟资本家是对立的，没有工会的话，你知道资本家的贪婪程度么？看过美国工厂的纪录片么？曹德旺的玻璃厂，在中国的工厂里，一个中国经理在给美国的管理层炫耀，看我们这边的工人效率多高，一个年轻孩子不戴手套蹲在地上捡玻璃，工资又比你们美国工人的工资低多了，效率又高？把人当驴么？如果你是那个孩子的父母或者你是那个孩子？你心里怎么想？有工会的地方，最起码雇主干什么会悠着点，稍微有点顾虑，没有呢？中国保护员工的法律没有加拿大健全，有没有工会组织。看看中国的老板有把普通工人当人看么？怀孕妇女直接开除，35岁直接开除，狼性文化，加班猝死，面试经历鼻孔朝天看应聘者。下边人变着法的想办法拍马屁，还美其名，职场文化，办公室文化。

工会工资普通较高，也就吸引了该行业的顶尖高手加入。效率低是因为工会对安全，以及员工的保障有要求，雇主不能牺牲员工的利益来讨好客户，例如客户要求的东西需要加班做，工会不允许公司强迫工人加班，还有硬性的休息时间等。难道你作为一个工人这些对你没好处么？ 报纸的新闻都是资本家出钱做的，他们是跟工会是对立的，报纸说什么你就信什么？

还是我理解错了？？


行业的顶尖人才不屑工会，因为这种人在任何地方都会找到工作，雇主会开高工资，但是这种人毕竟是少数，大多数人还是平庸的。最好还是有工会的保护。

主要是看你是哪个群体的人，工会有利有弊。

雇主
好处：无
坏处：成本增加效率降低
对策：电脑替代工人/工作外包/关闭业务

雇员
好处：工资福利提高
坏处：面临失业风险/工作永久消失
对策：少做少错降低失业风险

工会
好处：收入增加
坏处：无
对策：利用对立继续壮大工会

能无风险拿好处的只有工会，雇员通过工会增加收入伴随着增加失业风险。其实工人想要增加收入，提升技能才是正道，高技能人才哪里都能找到好工作。资本家的贪婪有前提，就是工人的不思进取，吃死一份工作。

 

[Chinada]

随便举两个例子。

孩子开学几个月了，老师没有改过一次数学作业。交上去的作业原封不动发下来，孩子也懒得做了。

上阅读课的内容，就是让学生一个个朗读文章，其他学生听。老师不知道消失在哪里。

为什么能这么任性？因为人家是工会成员。

 

[Overmind]

随便举两个例子。

孩子开学几个月了，老师没有改过一次数学作业。交上去的作业原封不动发下来，孩子也懒得做了。

上阅读课的内容，就是让学生一个个朗读文章，其他学生听。老师不知道消失在哪里。

为什么能这么任性？因为人家是工会成员。

朋友，我也有马上到学龄的孩子，超级理解你。但公平地说，这种事责任不在工会，而在立法机构或者监管部门。工会的职责就是最大限度保护员工的利益，至于保护客户的权益，那就是法律和规章中另一方的事情了，不在工会的radar上。所以说，骂工会是打偏了。

这就跟律师一样，上庭就是为了给嫌疑犯脱罪，和其他无关。大家都努力做好自己的事情，就是对社会最好。如果事情走向负面，那是法律和规章的问题。

 

[zk98ccf]

都是在工作上班，多数人没有工会，很不公平。国家已经有法律保障工人权利，再出来一个工会。

 

[Saint.Saens]

随便举两个例子。

孩子开学几个月了，老师没有改过一次数学作业。交上去的作业原封不动发下来，孩子也懒得做了。

上阅读课的内容，就是让学生一个个朗读文章，其他学生听。老师不知道消失在哪里。

为什么能这么任性？因为人家是工会成员。

这个例子是来证明黑命贵的职业版本：工命贵吗？
还是想说， 工会是拿来表现人恶劣品质的装备？

摧毁美国第一的两个武器， 贪婪的金融， 没有节制的工会，我们能看出一个本质的东西吗？打着民主自由外衣的毫无节制的自由主义， 自由主义这种烂单词到底是什么地方出来的？人都自以为如神知道善恶。。。好像这些都是表面的东西， 跟自由主义完全对立的一件事情， 美国法律把十诫从学校里面移除了，现在他们很自由吗？好多人500刀的现金都拿不出来，美国自由地得到新冠的第一
没有很有趣的一个自由就是：拥有枪支；然后对称的另一个不自由就是美国警察叫你停车， 你要像中国人对警察的态度那种大喊大叫的自由模式， 美国警察手一哆嗦就开枪了，在中国这种事情只有一种模式是合法的情况：严打

之前也有帖子分享过中国工会的一个小插曲， 如果有人家庭困难可以找工会借钱， 没有利息， 需要归还。所以问题是不这个组织叫什么名字， 中国/美国/加拿大的工会名字可以是一样的， 但是做的事情可以巨大的差别， 问题不是组织叫什么名字， 是这群人想怎样做事情，他们可以行善， 也可以摧毁一个企业。 老板本来有良知， 也许会不赚钱甚至亏本经营一个公司，这样至少员工还有工作，还有收入， 但是如果工会把这个运作成本提升到对抗，破产的可能， 。。。。想起中国人突然有了遣散费的故事

楼主一楼的描述里， 基本你是认定资本家全部都是贪婪爱钱没有人情味的， 你这个预设成就了你的思维判断，对称的那句话就是：你想人怎么对待你， 你就怎样对待人。这个是耶稣说过的真理

 

[Dayday-up]

工会分两种，雇主是政府的工会，雇主是私企的工会。
雇主是政府，钱却不是政府的（纳税人的钱），LZ想想这个雇主能把钱当回事么？更何况政府为了选票还不能得罪这一票人，其结果是工会咄咄紧逼，政府步步退让
雇主是私人，钱也是私人，两方的利益针锋相对。最终就会有个大家都接受的平衡点。

 

[佩奇]

“组织”才有力量，单个个体，不过是：人为刀俎我为鱼肉。

权利要制衡，权利要放在笼子里。

西方整个体系的假设：拿到权利的人，都是“小人”，而中国的整个体系则相信：土豪乡绅，都是“君子，圣人”。

这是站在“鱼肉”的角度；如果站在“刀俎”的角度，当然希望你们是无组织的“散沙”，欺负起来多方便。

 

[Chinada]

朋友，我也有马上到学龄的孩子，超级理解你。但公平地说，这种事责任不在工会，而在立法机构或者监管部门。工会的职责就是最大限度保护员工的利益，至于保护客户的权益，那就是法律和规章中另一方的事情了，不在工会的radar上。所以说，骂工会是打偏了。

这就跟律师一样，上庭就是为了给嫌疑犯脱罪，和其他无关。大家都努力做好自己的事情，就是对社会最好。如果事情走向负面，那是法律和规章的问题。

问题就是没有监管。比如在加拿大，找校长反映老师的问题根本没有用。因为老师是工会成员，而校长和副校长不是，管不了。

 

[周雅]

工会分两种，雇主是政府的工会，雇主是私企的工会。
雇主是政府，钱却不是政府的（纳税人的钱），LZ想想这个雇主能把钱当回事么？更何况政府为了选票还不能得罪这一票人，其结果是工会咄咄紧逼，政府步步退让
雇主是私人，钱也是私人，两方的利益针锋相对。最终就会有个大家都接受的平衡点。

这话有理。

 

[mirana]

大家全是站在雇主角度甚至是站在整个国家发展角度看工会。没有站在普通工人的角度看工会。

 

[mirana]

工会分两种，雇主是政府的工会，雇主是私企的工会。
雇主是政府，钱却不是政府的（纳税人的钱），LZ想想这个雇主能把钱当回事么？更何况政府为了选票还不能得罪这一票人，其结果是工会咄咄紧逼，政府步步退让
雇主是私人，钱也是私人，两方的利益针锋相对。最终就会有个大家都接受的平衡点。

是的，但是私企太多了。如果私企没有工会呢？沃尔玛老板家族是世界首富，下面的cashier，每人当地最低工资艰苦生活，他们难道付不起没人多2块钱么？是不愿意。如果有工会的话，那么他们巨额财富就会分出来一小部分来给自己的员工每人上个医疗保险或者多发两块钱。

有人会说有工会了，雇主利润少，关掉工厂，你连工作都没有。请注意，工会保护的工作大多数都是低级的entry level工作，类似生产线员工，收银员等，你关掉这里，随时都能找到类似的地方。关掉工厂后政府若干年之内规定不能另外重新开，重新雇人，这样违法，即使你想办法搞定一切重新开了，也不能保证新开的地方不再出工会，看谁损失大。除非类似沃尔玛麦当劳这类巨无霸，一般雇主承受不起，除非生意不做。

 

[mirana]

工会员工不代表效率低，是政府员工效率低，跟工会没有关系。看看中国政府员工没有工会组织，效率感觉比加拿大更低。

有的公司更喜欢加入工会，例如木工工会，因为工会工资高，吸引了大多数高水平木工加入，同时许多大型建筑建商跟工会有密切关系，如果他们需要一个木工承包商干活，直接联系工会，让工会内部协调自己的承包商竞价，这些公司的水平跟资历都值得信任，比自己去市面上找不认识的强多了。

效率的高低跟工会无关，跟工人水平无关，是公司或者政府的管理方式，组成结构以及当地文化背景造成的。

 

[周雅]

工会员工不代表效率低，是政府员工效率低，跟工会没有关系。看看中国政府员工没有工会组织，效率感觉比加拿大更低。

有的公司更喜欢加入工会，例如木工工会，因为工会工资高，吸引了大多数高水平木工加入，同时许多大型建筑建商跟工会有密切关系，如果他们需要一个木工承包商干活，直接联系工会，让工会内部协调自己的承包商竞价，这些公司的水平跟资历都值得信任，比自己去市面上找不认识的强多了。

效率的高低跟工会无关，跟工人水平无关，是公司或者政府的管理方式，组成结构以及当地文化背景造成的。

有的公司更喜欢加入工会，例如木工工会..... 请举一些大型建筑公司例子，因为我了解的情况正相反。

 

[mirana]

有的公司更喜欢加入工会，例如木工工会..... 请举一些大型建筑公司例子，因为我了解的情况正相反。

工会跟当地建筑协会会有协议，类似于造价xxx万以上的工程，必须找工会组织。所以你见到的大型建筑大部分都是工会成员。

另外，最直接的好处是，举例

union所有的contractor工作方式大多类似。

你接到一个大工程，需要20个木工大约干半年，你就找工会要20个人，活干完后，他们就回工会了，你只需付他们干活的时候的钱。大约一个人一小时50含所有benefit。请注意这20个人都是很有经验的，不需要training可以直接上岗的。

非工会的呢？你接到一个大工程，同样需要20个人干半年，你有2个选择，
一是每小时35工资自己市场打广告，面试，筛选，培训，然后上岗，然后干完活全部lay off，之后1年之类你不能再雇木工，否则违法。而且这类人几乎不会再回到你公司，因为你雇用他们的时候必须撒谎说是permanent full time工作，否则半年的临时工，35一小时，你根本找不到人。

二是你找临时工，self contractor木工的工资至少得70以上。你还是需要大型的招标，面试，培训，等一大堆的hr流程。

你看看哪个省钱呢？到时候工人水平参差不齐，耽误了工期，你跟总包的合同被把你罚到破产的。

 

[AZURR]

好帖。
移民先把正面的东西吃透了再来骂娘比较好。好比牛顿定律，高中生质疑，大学都考不上；爱因斯坦质疑，有了相对论。又好比开新车，好多新功能还没有玩会，就说新车不好，还是10年买的那部老车顺手。

 

[snowflake2012]

有一些关于加拿大工会组织的看法，个人意见，如有不对，欢迎讨论。

实在看不明白为什么有人怼工会，你要是做生意的老板，或者是自雇，或者是小企业主，可以理解不喜欢工会，但是你作为一个上班族，还怼工会？？？

工会是会收费，但是工会的利益是跟你绑在一起的，跟资本家是对立的，没有工会的话，你知道资本家的贪婪程度么？看过美国工厂的纪录片么？曹德旺的玻璃厂，在中国的工厂里，一个中国经理在给美国的管理层炫耀，看我们这边的工人效率多高，一个年轻孩子不戴手套蹲在地上捡玻璃，工资又比你们美国工人的工资低多了，效率又高？把人当驴么？如果你是那个孩子的父母或者你是那个孩子？你心里怎么想？有工会的地方，最起码雇主干什么会悠着点，稍微有点顾虑，没有呢？中国保护员工的法律没有加拿大健全，有没有工会组织。看看中国的老板有把普通工人当人看么？怀孕妇女直接开除，35岁直接开除，狼性文化，加班猝死，面试经历鼻孔朝天看应聘者。下边人变着法的想办法拍马屁，还美其名，职场文化，办公室文化。

工会工资普通较高，也就吸引了该行业的顶尖高手加入。效率低是因为工会对安全，以及员工的保障有要求，雇主不能牺牲员工的利益来讨好客户，例如客户要求的东西需要加班做，工会不允许公司强迫工人加班，还有硬性的休息时间等。难道你作为一个工人这些对你没好处么？ 报纸的新闻都是资本家出钱做的，他们是跟工会是对立的，报纸说什么你就信什么？

还是我理解错了？？


行业的顶尖人才不屑工会，因为这种人在任何地方都会找到工作，雇主会开高工资，但是这种人毕竟是少数，大多数人还是平庸的。最好还是有工会的保护。

對，華人很多仍堅持“韭菜贊鐮刀”的傳統藝能，身爲打工的奴隸，卻一門心思為奴隸主操心。感動中國，感動世界！

 

[snowflake2012]

都是在工作上班，多数人没有工会，很不公平。国家已经有法律保障工人权利，再出来一个工会。

現在一些工人權益機構呼籲，立法規定所有雇員一被雇傭就自動成爲工會成員，而不是像以前員工辛苦自己組織，然後加入大型工會。這樣的立法可以保護小公司員工利益，尤其是剛開始進入加拿大職場的新移民。

 

[snowflake2012]

工会分两种，雇主是政府的工会，雇主是私企的工会。
雇主是政府，钱却不是政府的（纳税人的钱），LZ想想这个雇主能把钱当回事么？更何况政府为了选票还不能得罪这一票人，其结果是工会咄咄紧逼，政府步步退让
雇主是私人，钱也是私人，两方的利益针锋相对。最终就会有个大家都接受的平衡点。

私人企業的勞資關係不會平衡的，原因很簡單：雇主資源多力量大，而雇員資源少力量小，這才是私營小企業最需要工會的原因。

 

[Dayday-up]

是的，但是私企太多了。如果私企没有工会呢？沃尔玛老板家族是世界首富，下面的cashier，每人当地最低工资艰苦生活，他们难道付不起没人多2块钱么？是不愿意。如果有工会的话，那么他们巨额财富就会分出来一小部分来给自己的员工每人上个医疗保险或者多发两块钱。

有人会说有工会了，雇主利润少，关掉工厂，你连工作都没有。请注意，工会保护的工作大多数都是低级的entry level工作，类似生产线员工，收银员等，你关掉这里，随时都能找到类似的地方。关掉工厂后政府若干年之内规定不能另外重新开，重新雇人，这样违法，即使你想办法搞定一切重新开了，也不能保证新开的地方不再出工会，看谁损失大。除非类似沃尔玛麦当劳这类巨无霸，一般雇主承受不起，除非生意不做。

我也认同私企有工会，否则钱都叫资本家赚走了。但国企工会就是另一回事了，无论工薪还是福利还是劳动强度，都比私企好太多了。