关于加拿大工会的看法

[ConPE]

猜测，有些水电气暖建筑木工等的行业工会，是一个以盈利为目的公司，是商业行为，其特征也鲜明，就是和雇主或者甲方是合作关系，而且财大气粗（总承包商嘛），所以此类的工会不算是通常意义上的工会，至少不同于我所在的工会。
理论上工会是介于资方和员工之间的第三方，代表员工利益，但事实上，工会是靠着资方才能活下去的，没有了资方也没有了员工，哪里有你工会？所以，工会并不是代表员工来对抗资方的，而是帮助资方来安抚员工的。以前有某工会，新合同谈不拢，按照程序需要罢工，资方说了你们罢工老子就关门破产每个人都滚回家.....，工会就出来做和事佬，大家冷静冷静别冲动，咱坐下来好好谈，这时候，一般都是工会以牺牲员工某些利益来换取资方某些让步的，员工也知道自己还要过日子，没有了资方，一家老小下个星期都要喝西北风。之前也有过案例，资方管理层联合起来挤兑某员工，找机会把这伙计开除了，真相一目了然，工会难道会为了你一个员工和资方硬碰硬？工会真的硬不起来！后来资方坚持开除该员工，但主动给了一部分补偿，工会为该员工报销了一笔费用了事。
工会的积极意义是有的，但工会保护员工的基本权利权益的同时，也滋生助长了一些歪风邪气，比如论资排辈.......，比如，养了很多的懒人和SB，比如，不求上进得过且过.......,完全是以前国内的老国营那种感觉，人们要么享受其中要么视而不见要么麻木无知.....，对加拿大这种有特色的共产主义制度之毒害极深极远。
我当前的工会，很多人都觉得非常强势，说进了这个门，就如同进了保险柜。但我认为，任何时候，都是资方说了算，因为谁掌握了生存权，谁就掌握了意志权，只是，我们这个行业特殊且暴利，资方懒得和员工计较就是了。
我的意思是，别天真，别对工会有太高的期待，任何时候要做好自我保护，那就是，和你的雇主保持良好的关系。

 

[mirana]

猜测，有些水电气暖建筑木工等的行业工会，是一个以盈利为目的公司，是商业行为，其特征也鲜明，就是和雇主或者甲方是合作关系，而且财大气粗（总承包商嘛），所以此类的工会不算是通常意义上的工会，至少不同于我所在的工会。
理论上工会是介于资方和员工之间的第三方，代表员工利益，但事实上，工会是靠着资方才能活下去的，没有了资方也没有了员工，哪里有你工会？所以，工会并不是代表员工来对抗资方的，而是帮助资方来安抚员工的。以前有某工会，新合同谈不拢，按照程序需要罢工，资方说了你们罢工老子就关门破产每个人都滚回家.....，工会就出来做和事佬，大家冷静冷静别冲动，咱坐下来好好谈，这时候，一般都是工会以牺牲员工某些利益来换取资方某些让步的，员工也知道自己还要过日子，没有了资方，一家老小下个星期都要喝西北风。之前也有过案例，资方管理层联合起来挤兑某员工，找机会把这伙计开除了，真相一目了然，工会难道会为了你一个员工和资方硬碰硬？工会真的硬不起来！后来资方坚持开除该员工，但主动给了一部分补偿，工会为该员工报销了一笔费用了事。
工会的积极意义是有的，但工会保护员工的基本权利权益的同时，也滋生助长了一些歪风邪气，比如论资排辈.......，比如，养了很多的懒人和SB，比如，不求上进得过且过.......,完全是以前国内的老国营那种感觉，人们要么享受其中要么视而不见要么麻木无知.....，对加拿大这种有特色的共产主义制度之毒害极深极远。
我当前的工会，很多人都觉得非常强势，说进了这个门，就如同进了保险柜。但我认为，任何时候，都是资方说了算，因为谁掌握了生存权，谁就掌握了意志权，只是，我们这个行业特殊且暴利，资方懒得和员工计较就是了。
我的意思是，别天真，别对工会有太高的期待，任何时候要做好自我保护，那就是，和你的雇主保持良好的关系。

从来没说过工会是完美的，但是比没有强。

 

[mirana]

看到了大家的讨论，非常感谢大家的踊跃发言。
我感觉大家都是站在了整个社会发展的高度来看工会。

我说的是作为一个普通的员工，如果你干同样的工作，大家可以讨论，在工会好还是非工会好？

例如你是一个普通的仓库工作人员，开叉车，搬箱子。在工会好还是非工会好呢？

 

[mirana]

工会也不是做慈善，工会的领导本身就是资本家，也要买房，买车。

是的，但是他跟工人的利益是栓在一起的。你失业了，工资低了，他的利益也受损失。但是工人的利益跟资本家的利益是相反的，工人工资高了，福利高了，资本家的利益就少了。

 

[mirana]

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[mirana]

猜测，有些水电气暖建筑木工等的行业工会，是一个以盈利为目的公司，是商业行为，其特征也鲜明，就是和雇主或者甲方是合作关系，而且财大气粗（总承包商嘛），所以此类的工会不算是通常意义上的工会，至少不同于我所在的工会。
理论上工会是介于资方和员工之间的第三方，代表员工利益，但事实上，工会是靠着资方才能活下去的，没有了资方也没有了员工，哪里有你工会？所以，工会并不是代表员工来对抗资方的，而是帮助资方来安抚员工的。以前有某工会，新合同谈不拢，按照程序需要罢工，资方说了你们罢工老子就关门破产每个人都滚回家.....，工会就出来做和事佬，大家冷静冷静别冲动，咱坐下来好好谈，这时候，一般都是工会以牺牲员工某些利益来换取资方某些让步的，员工也知道自己还要过日子，没有了资方，一家老小下个星期都要喝西北风。之前也有过案例，资方管理层联合起来挤兑某员工，找机会把这伙计开除了，真相一目了然，工会难道会为了你一个员工和资方硬碰硬？工会真的硬不起来！后来资方坚持开除该员工，但主动给了一部分补偿，工会为该员工报销了一笔费用了事。
工会的积极意义是有的，但工会保护员工的基本权利权益的同时，也滋生助长了一些歪风邪气，比如论资排辈.......，比如，养了很多的懒人和SB，比如，不求上进得过且过.......,完全是以前国内的老国营那种感觉，人们要么享受其中要么视而不见要么麻木无知.....，对加拿大这种有特色的共产主义制度之毒害极深极远。
我当前的工会，很多人都觉得非常强势，说进了这个门，就如同进了保险柜。但我认为，任何时候，都是资方说了算，因为谁掌握了生存权，谁就掌握了意志权，只是，我们这个行业特殊且暴利，资方懒得和员工计较就是了。
我的意思是，别天真，别对工会有太高的期待，任何时候要做好自我保护，那就是，和你的雇主保持良好的关系。

我在的公司，有员工上班睡觉被抓住好几次。本来管理层也不喜欢他，就要开除，工会介入，虽然最后还是开除了，但是这个人拿到了一年的工资作为赔偿，也算是不错了。如果没有工会呢？资方开除一个在工作时间屡次睡觉的员工还不容易么？工会也不是完美的。但是有总比没有强。

 

[Saint.Saens]

难道资本家是做慈善的？老板做生意的目的不是为了利润最大化，支出最小化？即使逢年过节各种红包慰问不也是为了哄你为了让你更加卖力工作给他买车买房么？

这个不是别人都这样， 而是你以为别人都这样， 而最终结果你变成这个样子。这个就是耶稣说的 ，你要人怎么待你， 你就怎么待别人。而且这个世界非常特别的一个律， 你自己的环境，一定就是这个样子。但是这个世界很多人会分享他们的故事， 可以看出另外选择不一样的人， 他们的老板就是另外的态度。

这个帖子发出来无非是当下这个时代的人心模式， 黑命鬼在职场的一个表述。当黑人认定警察怎么都会带着歧视看他们的时候， 他自己已经为这个预备好情绪跟态度

在这个时代就是一个悖逆扭曲的时代， 怎么悖逆？任何国家， 任何制度下的人群都会造访， 无论是阿拉伯之春还是香港以及美国， 只是找了不同的借口。
怎么扭曲？比如西方人说中国政府种族灭绝， 他们自己的律师团队都说这个定义有问题， 然后全球的西方政府出来一堆代表跟中国政府对抗，这个扭曲就是随便几个人胡说八道， 然后大家没有看出来这种扭曲可以到什么程度吗？这个就是圣经里说的人人对邻居说谎的年代。

大家谈论的是工会， 对抗的是老板， 但是只要读下家园网的文章， 可以找出一堆反对加拿大政府的文章，这个是加拿大最大的老板，大家都活着另一个谎言里面， 叫做自由言论， 。。。大家能得到什么， 这里的每个人都会看见加拿大政府说， 我们不干了

 

[snowflake2012]

猜测，有些水电气暖建筑木工等的行业工会，是一个以盈利为目的公司，是商业行为，其特征也鲜明，就是和雇主或者甲方是合作关系，而且财大气粗（总承包商嘛），所以此类的工会不算是通常意义上的工会，至少不同于我所在的工会。
理论上工会是介于资方和员工之间的第三方，代表员工利益，但事实上，工会是靠着资方才能活下去的，没有了资方也没有了员工，哪里有你工会？所以，工会并不是代表员工来对抗资方的，而是帮助资方来安抚员工的。以前有某工会，新合同谈不拢，按照程序需要罢工，资方说了你们罢工老子就关门破产每个人都滚回家.....，工会就出来做和事佬，大家冷静冷静别冲动，咱坐下来好好谈，这时候，一般都是工会以牺牲员工某些利益来换取资方某些让步的，员工也知道自己还要过日子，没有了资方，一家老小下个星期都要喝西北风。之前也有过案例，资方管理层联合起来挤兑某员工，找机会把这伙计开除了，真相一目了然，工会难道会为了你一个员工和资方硬碰硬？工会真的硬不起来！后来资方坚持开除该员工，但主动给了一部分补偿，工会为该员工报销了一笔费用了事。
工会的积极意义是有的，但工会保护员工的基本权利权益的同时，也滋生助长了一些歪风邪气，比如论资排辈.......，比如，养了很多的懒人和SB，比如，不求上进得过且过.......,完全是以前国内的老国营那种感觉，人们要么享受其中要么视而不见要么麻木无知.....，对加拿大这种有特色的共产主义制度之毒害极深极远。
我当前的工会，很多人都觉得非常强势，说进了这个门，就如同进了保险柜。但我认为，任何时候，都是资方说了算，因为谁掌握了生存权，谁就掌握了意志权，只是，我们这个行业特殊且暴利，资方懒得和员工计较就是了。
我的意思是，别天真，别对工会有太高的期待，任何时候要做好自我保护，那就是，和你的雇主保持良好的关系。

哈哈，滿口的社達色彩。
就是因爲有這種”生存第一，强者通吃“的人的存在，加拿大才需要强有力地推動工會的健全、勞動法和EI等社會保障網的發展。

 

[ConPE]

我在的公司，有员工上班睡觉被抓住好几次。本来管理层也不喜欢他，就要开除，工会介入，虽然最后还是开除了，但是这个人拿到了一年的工资作为赔偿，也算是不错了。如果没有工会呢？资方开除一个在工作时间屡次睡觉的员工还不容易么？工会也不是完美的。但是有总比没有强。

屡次犯错被开除，竟赔偿一年的工资，哇哦，公司被抓小辫子？案中案吧？？之前有一印度人被开除，因为领导认为他对突发事故处理的程序方法不当，有可能引发更严重的后果……，但此人举证当时的处置行为完全得当，两个礼拜后结案，公司补偿其被开除在家期间的损失，并赔偿三个月的工资（此人并未要求回去工作，而是直接搬家去了多伦多）。这都证明了资方做事仁至义尽。其实，那些非工会的，遇有类似案列，也有他们伸张正义的方法和渠道......。
工会有时候是一小撮人的工具，比如，有员工利用工会对管理层打击报复，某华人听说另一华人同胞从国内回来后送给领导有中国特色的纪念品，于是到工会举报，之后此领导因“收受他人财/礼物”被开除……。比如，某会员不喜欢加班，于是到工会投诉被领导要求加班，工会并没有征询大多数会员的意见，资方不得已采取了另一种加班制度，而更多的机会给了外面的承包商，结果很多人一年加班的收入少了好几万......。
比如，资方准备在某个部门试/推行一种更科学合理的倒班制度，被工会以民主投票的方式给否决了，因为有些非本部门的人不喜欢......，关这些人鸟事？还有，某些有志有为的年轻会员认为工会的单方决议（未经会员投票）完全不合理，于是采用联合签名的方式同时上书工会和资方，工会为了维护自己的权威和影响力，鼓动资方对这些会员采取停工罚款等处罚措施……。某种程度上，工会已经涉嫌控制会员自由和干涉资方运营了。


当然，有总比没有强，如果没有每月200刀会费的话……。

 

[ConPE]

哈哈，滿口的社達色彩。
就是因爲有這種”生存第一，强者通吃“的人的存在，加拿大才需要强有力地推動工會的健全、勞動法和EI等社會保障網的發展。

那工会自己也要与时俱进......，有些工会已经腐朽到必须被清除。
说实话，我们已经有很多人要求换工会了。

 

[ConPE]

哈哈，滿口的社達色彩。
就是因爲有這種”生存第一，强者通吃“的人的存在，加拿大才需要强有力地推動工會的健全、勞動法和EI等社會保障網的發展。

这样会滋养更多的懒人和蠢蛋……，而不是“弱者”和那些真正需要帮助和关爱的人。

 

[oeatontario]

不了解工会发展简史的人，就沒有办法理解工会存在的意义。

 

[oeatontario]

我举个例子，你住房买保险吗？你多大机率用保险索赔？你希望经常用保险索赔吗？

 

[oeatontario]

工会就好比保险一样，是你职业安全的保障，你不要老是想take advantage,否则小便宜占了，吃个大亏。

 

[oeatontario]

有人说工会养懒人，其实了解了工会历史就会知道，工会成立的初衷恰恰是为了奖勤罚懒，杜绝劣币驱逐良币。在工会里呆过的都知道了，peer pressure是压力山大，谁也不希望兄弟们在你背后指指点点。说工会养懒人，不如说管理制度有问题或者管理者管理不善。

 

[oeatontario]

为了了解现在，还是暂时回到过去。工会发展到现在，基本有三大类，一类，不忘初心，trade worker union, 行业工会，二类，大企业工厂里工人，产业工会，三类，吃皇粮的，公务员工会。第二类和第三类，都是舶来品，不是加拿大土生土长的

 

[oeatontario]

第二类从哪里来，美国。1812年战争，美国沒能征服加拿大，反而让我们把白宮给烧了。这仇，美国的拖拉斯给报了!美国的大企业北伐加拿大，战无不胜，几乎收购加所有的经济产业，汽车，钢铁，能源，造纸等等。大企业并购的同时也带来了产业工会！

 

[Dayday-up]

我在的公司，有员工上班睡觉被抓住好几次。本来管理层也不喜欢他，就要开除，工会介入，虽然最后还是开除了，但是这个人拿到了一年的工资作为赔偿，也算是不错了。如果没有工会呢？资方开除一个在工作时间屡次睡觉的员工还不容易么？工会也不是完美的。但是有总比没有强。

上班睡觉还屡次，这个早就该被开除了吧，我要是有这么个同事我也赞成开除他，我要是自己这么干被开除了我不会有任何怨言。就这样还要赔一年工资？你们同事都认为开除一个上班睡觉却屡次不改的员工需要赔一年工资么？感觉在工会呆久了，人都没有社会常识了。
无独有偶，我们公司也有这么一个雇员，上班不干活，一天八小时干活有没有两个小时都难说，还挑剔别人干活，经常no show，晚上酒喝多了第二天就call sick，不择不扣一个懒人，不光是公司不喜欢她，没有一个同事愿意和她一起干活，可这丝毫不会影响她我行我素，为什么，就因为她有工会撑腰，手里有某steward 专线电话，有事马上联系工会，这姐们把工会手册背得烂熟，工会手册就是她的挡箭牌，有一次公司抓住她再一次no show开除了她，两个月后她居然靠工会交涉重返岗位公司还必须补发她不工作的两个月的工资，这种人的存在对所有干活的同事都是一种不公平，因为她在很多人工作积极性受到严重打击，所有认真干活的人没有一个喜欢她。

 

[mirana]

这样会滋养更多的懒人和蠢蛋……，而不是“弱者”和那些真正需要帮助和关爱的人。

很多人张嘴闭嘴懒人，其实很难定义懒人， 懒不懒，还不是雇主，也就是经理的主观评价？
例如ikea的员工是工会的，工资也就是10几刀，大多数员工不都是在努力的工作？ 难道那种不停小跑，双手提重物，背上再扛几十斤的货物，不停像骡子一样的转来转去才叫勤奋么？ 有的时候员工来回无事可做，那是管理层的问题，不是员工的问题。雇主口中的勤奋是那种老农民顶着烈日插秧，评价1秒弯3下腰，8个小时不停，不带休息？这种才是勤奋么？

工会合同也没有说员工可以偷懒，不排除真的有人什么也不干，天天就是混日子，这种人应该在任何地方都有吧？

天天批评加拿大政府如何如何低效率， 为什么没有人说中国政府部门的效率呢？难道中国政府部门有非常强大的工会么

 

[mirana]

上班睡觉还屡次，这个早就该被开除了吧，我要是有这么个同事我也赞成开除他，我要是自己这么干被开除了我不会有任何怨言。就这样还要赔一年工资？你们同事都认为开除一个上班睡觉却屡次不改的员工需要赔一年工资么？感觉在工会呆久了，人都没有社会常识了。
无独有偶，我们公司也有这么一个雇员，上班不干活，一天八小时干活有没有两个小时都难说，还挑剔别人干活，经常no show，晚上酒喝多了第二天就call sick，不择不扣一个懒人，不光是公司不喜欢她，没有一个同事愿意和她一起干活，可这丝毫不会影响她我行我素，为什么，就因为她有工会撑腰，手里有某steward 专线电话，有事马上联系工会，这姐们把工会手册背得烂熟，工会手册就是她的挡箭牌，有一次公司抓住她再一次no show开除了她，两个月后她居然靠工会交涉重返岗位公司还必须补发她不工作的两个月的工资，这种人的存在对所有干活的同事都是一种不公平，因为她在很多人工作积极性受到严重打击，所有认真干活的人没有一个喜欢她。

那个同事很是刺头，干活不好，经理批评他，他还顶嘴，比经理都凶，认为别人专门找他麻烦，什么大事小事都找工会，工会也头疼，这次被开除了，他的态度很强硬，非要工会出律师起诉，交了工会费，工会必须得帮忙向雇主讨说法。雇主也是嫌麻烦，否则上庭的时间金钱花费估计比一年的工资还要多。因为上庭之前虽然他不工作了，期间的工资需要照常支付的还是按照一定比例支付。很麻烦，也算是花钱消灾了