为什么美国支持的都基本完蛋？

[James888]

大家这么热烈地讨论，其实都不希望两岸战争，但似乎战争的引信已经点燃，无所谓谁对谁错，关键是灭火，但恶意螺旋已经形成，需要大智慧啊

 

[recluse]

還有1950年起台灣就有全民直選的縣市長, 縣市議會; 1954年起台灣就有全民直選的省議會. 此後定期選舉, 絕無例外. 台灣到1980年代的選舉技術已很成熟了.

98年，一个台湾人告诉我说，
国民党村长挨家挨户送钱买票，
而他家收了钱，照样把选票投给民进党候选人。
这看来像是很成熟的选举。

50年代没有反对党，直选的意义不是特别大 。

 

[老豆子]

還有1950年起台灣就有全民直選的縣市長, 縣市議會; 1954年起台灣就有全民直選的省議會. 此後定期選舉, 絕無例外. 台灣到1980年代的選舉技術已很成熟了.

大家这么热烈地讨论，其实都不希望两岸战争，但似乎战争的引信已经点燃，无所谓谁对谁错，关键是灭火，但恶意螺旋已经形成，需要大智慧啊

美国方面一个错误的理论就是经济发展了就自然会转型成为民主国家。 台湾经济发展了，也正好转变成民主社会。但这里面有必然联系么？ 美国方面的学者功力不够啊。 现在美国大学里研究中国的经费一定大大充足了， 有太多未解之谜。

 

[recluse]

谁合格啊，
大清还是大明

大清、大明的历史沉淀都比美国浅，
而且都不在了，肯定不算数。

越南、老挝、古巴、朝鲜那样的
宇宙真理党领导的国家才合格，
因为宇宙的历史已经沉淀了150亿年了。

 

[sabre的马甲]

大清、大明的历史沉淀都比美国浅，
而且都不在了，肯定不算数。

越南、老挝、古巴、朝鲜那样的
宇宙真理党领导的国家才合格，
因为宇宙的历史已经沉淀了150亿年了。

这你还嫌短，只能靠大唐大宋大汉了

 

[wftwsga]

98年，一个台湾人告诉我说，
国民党村长挨家挨户送钱买票，
而他家收了钱，照样把选票投给民进党候选人。
这看来像是很成熟的选举。

50年代没有反对党，直选的意义不是特别大 。

"50年代没有反对党，直选的意义不是特别大 。"
這一點大錯特錯. 當年主要的選舉中 (如縣市長, 縣市議員, 省議員) 國民黨從沒有一次不受到黨外勢力的挑戰. 戒嚴時期不能組黨, 但非國民黨的仍可以獨立參選, 通稱黨外. 最有名的黨外候選人是1950, 1960年代的台北市長高玉樹. 今天台北市的敦化南路, 敦化北路, 仁愛路等林蔭大道, 都是在他任內規劃的.
台灣的早年選制也不利於一黨獨大, 而極利於黨外勢力出頭. 例如市議員選舉, 不是像加拿大一個小選區只選一名議員, 而是大選區: 可能有20名候選人, 得票最高的前5名當選. 這種選制下, 國民黨再有實力, 也很難5席全拿. 通常國民黨提名的, 只有3 或4名有希望當選. 剩下的1或2席, 只要黨外的候選人條件好, 就可拿下.
請看 "紫色大稻埕" 一劇. Netflix, Youtube 都找得到. 台灣人從日本時代早就為爭權利抗爭, 抗爭的中心訴求是開議會. 等到二戰結束, 台灣人已累積許多抗爭經驗了. 台灣人沒那麼容易擺平. 所以才會有你上面舉的賄選無效的例子.
兩岸的隔閡由貴文可見一斑. 建議先看 "台灣選舉史" 一書當入門, 之後再多問人, 多看別的書.

 

[wftwsga]

美国方面一个错误的理论就是经济发展了就自然会转型成为民主国家。 台湾经济发展了，也正好转变成民主社会。但这里面有必然联系么？ 美国方面的学者功力不够啊。 现在美国大学里研究中国的经费一定大大充足了， 有太多未解之谜。

我覺得有. 主要是法院的力量要強大, 才能保障私有財產. 第二是人民要有監督他人的意識. 不只是人民監督政府, 還有股東大會監督董事會, 董事會監督公司經理. 這也是養成民主意識的另一途徑. 第三是人民要想要有選擇. 市場上商品不只一種. 政治市場上政見與施政方針當然也要不只一種給人民選.

 

[recluse]

但似乎战争的引信已经点燃，无所谓谁对谁错，关键是灭火，但恶意螺旋已经形成，需要大智慧啊

我认为不会打战。

有个信佛的预测今年会打台湾，
我不清楚他的立场，
但有些家园网红主张核平，留岛不留人。

在香港示威游行的时候，
家园论坛有几个人主张血洗香港，
说要杀百万港人和加拿大的汉奸，
他们也认为中国政府会那样做。

我认为中国政府不会像他们那么疯狂，
所以我估计近几年内不会打。

 

[Dayday-up]

"50年代没有反对党，直选的意义不是特别大 。"
這一點大錯特錯. 當年主要的選舉中 (如縣市長, 縣市議員, 省議員) 國民黨從沒有一次不受到黨外勢力的挑戰. 戒嚴時期不能組黨, 但非國民黨的仍可以獨立參選, 通稱黨外. 最有名的黨外候選人是1950, 1960年代的台北市長高玉樹. 今天台北市的敦化南路, 敦化北路, 仁愛路等林蔭大道, 都是在他任內規劃的.
台灣的早年選制也不利於一黨獨大, 而極利於黨外勢力出頭. 例如市議員選舉, 不是像加拿大一個小選區只選一名議員, 而是大選區: 可能有20名候選人, 得票最高的前5名當選. 這種選制下, 國民黨再有實力, 也很難5席全拿. 通常國民黨提名的, 只有3 或4名有希望當選. 剩下的1或2席, 只要黨外的候選人條件好, 就可拿下.
請看 "紫色大稻埕" 一劇. Netflix, Youtube 都找得到. 台灣人從日本時代早就為爭權利抗爭, 抗爭的中心訴求是開議會. 等到二戰結束, 台灣人已累積許多抗爭經驗了. 台灣人沒那麼容易擺平. 所以才會有你上面舉的賄選無效的例子.
兩岸的隔閡由貴文可見一斑. 建議先看 "台灣選舉史" 一書當入門, 之後再多問人, 多看別的書.

台湾V5，国民党提名的，大部分都能当选这本身说明国民党还有民意基础，搁现在的香港，这么选的话中共提名的估计一个也没戏

 

[recluse]

"50年代没有反对党，直选的意义不是特别大 。"
這一點大錯特錯. 當年主要的選舉中 (如縣市長, 縣市議員, 省議員) 國民黨從沒有一次不受到黨外勢力的挑戰. 戒嚴時期不能組黨, 但非國民黨的仍可以獨立參選, 通稱黨外. 最有名的黨外候選人是1950, 1960年代的台北市長高玉樹. 今天台北市的敦化南路, 敦化北路, 仁愛路等林蔭大道, 都是在他任內規劃的.
台灣的早年選制也不利於一黨獨大, 而極利於黨外勢力出頭. 例如市議員選舉, 不是像加拿大一個小選區只選一名議員, 而是大選區: 可能有20名候選人, 得票最高的前5名當選. 這種選制下, 國民黨再有實力, 也很難5席全拿. 通常國民黨提名的, 只有3 或4名有希望當選. 剩下的1或2席, 只要黨外的候選人條件好, 就可拿下.
請看 "紫色大稻埕" 一劇. Netflix, Youtube 都找得到. 台灣人從日本時代早就為爭權利抗爭, 抗爭的中心訴求是開議會. 等到二戰結束, 台灣人已累積許多抗爭經驗了. 台灣人沒那麼容易擺平. 所以才會有你上面舉的賄選無效的例子.
兩岸的隔閡由貴文可見一斑. 建議先看 "台灣選舉史" 一書當入門, 之後再多問人, 多看別的書.

我的意思是说，
我98年初次认识台湾人的时候，
台湾的民主制度已经很成熟了，
现在还记得向他了解的其它一些细节。

以前我以为台湾的民主化，始于开放党禁之后，
读您的回帖才知道台湾在50年代已经有初步的民主制度。

 

[老豆子]

"50年代没有反对党，直选的意义不是特别大 。"
這一點大錯特錯. 當年主要的選舉中 (如縣市長, 縣市議員, 省議員) 國民黨從沒有一次不受到黨外勢力的挑戰. 戒嚴時期不能組黨, 但非國民黨的仍可以獨立參選, 通稱黨外. 最有名的黨外候選人是1950, 1960年代的台北市長高玉樹. 今天台北市的敦化南路, 敦化北路, 仁愛路等林蔭大道, 都是在他任內規劃的.
台灣的早年選制也不利於一黨獨大, 而極利於黨外勢力出頭. 例如市議員選舉, 不是像加拿大一個小選區只選一名議員, 而是大選區: 可能有20名候選人, 得票最高的前5名當選. 這種選制下, 國民黨再有實力, 也很難5席全拿. 通常國民黨提名的, 只有3 或4名有希望當選. 剩下的1或2席, 只要黨外的候選人條件好, 就可拿下.
請看 "紫色大稻埕" 一劇. Netflix, Youtube 都找得到. 台灣人從日本時代早就為爭權利抗爭, 抗爭的中心訴求是開議會. 等到二戰結束, 台灣人已累積許多抗爭經驗了. 台灣人沒那麼容易擺平. 所以才會有你上面舉的賄選無效的例子.
兩岸的隔閡由貴文可見一斑. 建議先看 "台灣選舉史" 一書當入門, 之後再多問人, 多看別的書.

兄台是台湾的么？那可要多多介绍介绍台湾

 

[wftwsga]

我的意思是说，
我98年初次认识台湾人的时候，
台湾的民主制度已经很成熟了，
现在还记得向他了解的其它一些细节。

以前我以为台湾的民主化，始于开放党禁之后，
读您的回帖才知道台湾在50年代已经有初步的民主制度。

民主不是從天上掉下來的, 是要經過幾十年的經驗累積才有一點成就. 國民黨到台灣之後, 是有按照國父思想實行地方自治啊! 這點被太多人忽略了.

 

[wftwsga]

台湾V5，国民党提名的，大部分都能当选这本身说明国民党还有民意基础，搁现在的香港，这么选的话中共提名的估计一个也没戏

所以香港的選舉制度被閹割了.

 

[wftwsga]

兄台是台湾的么？那可要多多介绍介绍台湾

我能回答的, 我一定回答! 你想知道甚麼?

 

[老豆子]

我能回答的, 我一定回答! 你想知道甚麼?

哇，你太慷慨了。我从来没有去过台湾，想知道的太多太多。
从哪里开始呢？你有空讲讲老蒋到台湾后搞去日本化吧。

 

[wftwsga]

哇，你太慷慨了。我从来没有去过台湾，想知道的太多太多。
从哪里开始呢？你有空讲讲老蒋到台湾后搞去日本化吧。

這方面我沒躬逢其盛, 所以沒有個人的看法. 我能觀察得到的倒是日本文化愈來愈受台灣人喜歡, 例如滿坑滿谷的日式料理餐廳. 台式中文裡日語很多, 如: 那隻貓很かわいい, 這碗麵很美味しい, 等等. 在台北市林森北路 中山北路有許多日式餐廳, 那一帶即使是在60年前國民黨獨裁的日子, 也都是講日語. 我的感覺是: 日本文化一直未在台灣斷根.

 

[wftwsga]

台湾V5，国民党提名的，大部分都能当选这本身说明国民党还有民意基础，搁现在的香港，这么选的话中共提名的估计一个也没戏

講到民意基礎 以前的國民黨在地方選舉高度仰賴地方派系, 如農漁會, 廟產管理委員會的委員等. 那些都是在地方上人脈很廣的人, 可以拉到很多票. 你可以說那是對地方的控制, 或是對地方勢力的妥協. 二者皆對. 當然, 在開放黨禁之後, 地方勢力也有可能另投明主, 這種事也發生過很多次.

 

[dave]

其实谈这个问题还不如看看日本！我是学日语的，我对日本文化了解得很深，每个国家的政体与这个国家的文化是有很深联系的。日本人的特点不是一根筋。 它们是谁先进我向谁学习。这一点和美国人不一样，美国人是总以为它是老大，它那一套理论是放之四海而皆准的真理，所以，一旦哪个国家出现与他的政体不合拍者，他就想改造这个国家， 但是，有些国家可以改造，有些国家根本没法改造，因为文化不同。

回到日本， 日本在大正以前是完全学习中国的， 那个时间不仅文字师承中国，文化、习俗也师承中国，举一个很简单的例子：中国的春节， 在大正之前，日本也是过春节的，但是，大正以后，日本开始向西方学习，而向西方学习的导火索来自美国，是美国的舰队打开了日本闭关锁国的的大门！日本这一改变，一直延续到今天，再也没有回头学习中国，因为他们认为应该学习西方先进的东西。

然后，日本不是简单地学习，而是拿来以后改成适合自己的东西。 所以，日语中有大量地外来语。最后，最重要的一点就是日本不会一刀切，我学西方，我就完全废弃原来中国古代一些好的东西，比如日本语中的汉字，依然保留，不是像朝鲜、越南，本来语言师从汉语，结果现在全部将汉语废弃。

我举日本是要很好地给美国人一个提示：不要太执着，总想把自己那一套推销到某些根本不适合或者说根本不接受美国理论的国家，就像另一个国家也是太执着，其做法也基本想学美国，推行自己那一套，而日本则不同，日本是兼收并蓄，是真正的取其精华，去其糟粕。谁先进我向谁学习。

 

[asdfg12345678]

我的意思是说，
我98年初次认识台湾人的时候，
台湾的民主制度已经很成熟了，
现在还记得向他了解的其它一些细节。

以前我以为台湾的民主化，始于开放党禁之后，
读您的回帖才知道台湾在50年代已经有初步的民主制度。

其实民国政府没撤退台湾前，还在大陆时，47－48年全国就有大选了。我在网上见过那时的选票。
只是TG不让老百姓知道这些事。

 

[dave]

孙中山建立中华民国其目的不是学西方，而是学日本，但是，即便学日本在这片土地上也没成功，袁世凯要当皇帝，最终中华民国成了四不像。 日本在东北建满洲国就是想把日本那一套体制在满洲做实验，结果，也是以失败告终。从秦统一六国开始，这个体制已经深入人心，改，很难。别拿台湾来比较，理由我在以前已经说过。