法国召回其驻美国和驻澳大利亚大使，以抗议美澳潜艇交易

[luf_7_6]

更重要的是中共海军有什么大型海战经验？ 日本和美国太平洋战争那个惨烈我想美国日本都学到了不少东西。 中共的空军在韩战和越战中有小规模作战经验，而日美之间太平洋战争中空战也是非常惨烈，也肯定有很多经验。
最后是腐败。 明朝时几百倭寇从福建打到南京。后来满清二十万控弦之士打败1.6亿人口（据说是1.2亿至1.6亿之间）的大明也不奇怪。

大型海战经验是没有，但它参加的每一场局部海战都打赢了。

 

[fjptyhy]

我今早才注意到这么一句话——在突然召回驻美澳两国大使后，法国外长勒德里昂坦言：这是法国“有史以来第一次”召回美国大使，“我们之间存在着严重的危机。这其中有谎言、有表里不一、有蔑视、有背叛诚信，这印证了我们之间变得一团糟。”

好有文采，决定当优美词句摘录。

 

[格林尼治时间]

我今早才注意到这么一句话——在突然召回驻美澳两国大使后，法国外长勒德里昂坦言：这是法国“有史以来第一次”召回美国大使，“我们之间存在着严重的危机。这其中有谎言、有表里不一、有蔑视、有背叛诚信，这印证了我们之间变得一团糟。”

好有文采，决定当优美词句摘录。

抛开什么联盟和主义仅从生意角度来说，澳大利亚不取消这个订单才是蠢到了家，首先16年就签了合同还付了定金，然后法国涨价50%200多亿，别说落实生产线在澳洲本地的许诺就是在几个月前澳洲已经最后通碟的前提下都拿不出交付方案，整个合同拖到2050年都不可能完成，尽管法国借口各种原因但做生意做到这种地步，无论如何都更应该从自身反思

 

[wftwsga]

几千吨以下的潜艇越大续航能力更强，但台湾如果只是保卫海岸线一百公里以内距离也许三百吨也够了。 假想中中共发动攻击也是群狼战术，甚至动用福建民兵上万只渔船，这样的话大量的小型军舰就非常重要，群狼对群狼。德国潜艇一千吨就能在大西洋上驰骋了。

台灣要負責的海域遠到南沙群島上台灣的據點, 還有檯面下要跟美日合作, 要負責台灣 - 沖繩 - 關島 - 菲律賓之間的水域, 還有新加坡也一直都有跟台灣的軍事合作, 所以台灣要注意的水域很大.

 

[老豆子]

台灣要負責的海域遠到南沙群島上台灣的據點, 還有檯面下要跟美日合作, 要負責台灣 - 沖繩 - 關島 - 菲律賓之間的水域, 還有新加坡也一直都有跟台灣的軍事合作, 所以台灣要注意的水域很大.

那台湾也有大型的舰船。 我的意思是小船不等于没用，小船有小船的作用。

防止中共军事进攻台湾，需要国际正义力量的帮助。 现在日本美国英国澳大利亚都表示不会纵容中共的挑衅行为，这就是威慑力。 台湾的政治势力不要去讨好中共，越低声下气他们越猖狂。

另外，中共内部危机也是另一方面。 看中国历史几千年，政权在军事行动中垮台换手的不少。 宋太祖赵匡胤就是带兵去打什么国（后周还是后齐我记不住了）的路上黄袍加身篡权的。 看中共历史，打朝鲜战争还挺狠的，打越南战争就吃力了。这个趋势下来现在共军可能和当年绿营差不多了。按毛泽东的话语模式“一切集权政权都是纸老虎！”

 

[JeSon_Wang]

抛开什么联盟和主义仅从生意角度来说，澳大利亚不取消这个订单才是蠢到了家，首先16年就签了合同还付了定金，然后法国涨价50%200多亿，别说落实生产线在澳洲本地的许诺就是在几个月前澳洲已经最后通碟的前提下都拿不出交付方案，整个合同拖到2050年都不可能完成，尽管法国借口各种原因但做生意做到这种地步，无论如何都更应该从自身反思

澳大利亚一直在更改需求导致合同涨价哇，一会要装这个一会又要那个。

不过除了拜登和莫里森，没人会觉得澳大利亚购买核潜艇是件靠谱的事，最终价格至少比美国现在报价翻个倍那还是手下留情了。

2040年太遥远了，估计那时都造岛都造到土澳家门口了，中美博弈已经是拉一打一，都在争取欧盟，美国不该为这点钱得罪一个五常国。

 

[格林尼治时间]

澳大利亚一直在更改需求导致合同涨价哇，一会要装这个一会又要那个。

不过除了拜登和莫里森，没人会觉得澳大利亚购买核潜艇是件靠谱的事，最终价格至少比美国现在报价翻个倍那还是手下留情了。

2040年太遥远了，估计那时都造岛都造到土澳家门口了，中美博弈已经是拉一打一，都在争取欧盟，美国不该为这点钱得罪一个五常国。

看看二战历史法国确实不靠谱，当年号称那么强大的军力说投降就投降，真正愿意对抗中共的是过去吃过共产主义亏的前东欧国家，法德不会为了美国和中国翻脸，当然由于意识形态差异太大也不会加入中共阵营

 

[wftwsga]

那台湾也有大型的舰船。 我的意思是小船不等于没用，小船有小船的作用。

防止中共军事进攻台湾，需要国际正义力量的帮助。 现在日本美国英国澳大利亚都表示不会纵容中共的挑衅行为，这就是威慑力。 台湾的政治势力不要去讨好中共，越低声下气他们越猖狂。

另外，中共内部危机也是另一方面。 看中国历史几千年，政权在军事行动中垮台换手的不少。 宋太祖赵匡胤就是带兵去打什么国（后周还是后齐我记不住了）的路上黄袍加身篡权的。 看中共历史，打朝鲜战争还挺狠的，打越南战争就吃力了。这个趋势下来现在共军可能和当年绿营差不多了。按毛泽东的话语模式“一切集权政权都是纸老虎！”

台灣現役最大的戰艦 https://zh.wikipedia.org/wiki/紀德級驅逐艦
台灣現役最大的運輸艦 https://zh.wikipedia.org/wiki/磐石號油彈補給艦

 

[luf_7_6]

台灣現役最大的戰艦 https://zh.wikipedia.org/wiki/紀德級驅逐艦
台灣現役最大的運輸艦 https://zh.wikipedia.org/wiki/磐石號油彈補給艦

现在两岸军力差距已经拉开，要安全得靠关系而不再是武器了

 

[luf_7_6]

澳大利亚一直在更改需求导致合同涨价哇，一会要装这个一会又要那个。

不过除了拜登和莫里森，没人会觉得澳大利亚购买核潜艇是件靠谱的事，最终价格至少比美国现在报价翻个倍那还是手下留情了。

2040年太遥远了，估计那时都造岛都造到土澳家门口了，中美博弈已经是拉一打一，都在争取欧盟，美国不该为这点钱得罪一个五常国。

不是价钱的问题，是澳大利亚真需要核潜艇，地理位置决定了，核潜艇不但价格贵，维护成本也不是一般的高，经济性肯定不如常规动力。当时得不到核潜艇，只能退而求其次，要求最大型的常规动力，这就把世界主流的中型常规潜艇都给毙了，事实上只剩下的日本的苍龙够大，这时候法国说了，我把我的核动力潜艇小改一下，换常规动力，比苍龙还大，而且不用会燃烧爆炸的理电池，包你满意。对袋鼠国，只要能搞到核潜艇，价格根本不是问题，买法国的潜艇，也不是因为便宜，而是没得选。

 

[格林尼治时间]

还有一个客观事实是当时澳大利亚国内的气氛对接受核潜艇不像今天，法国在常规大型潜艇上技术其实不如日本，但对澳的要求不管什么都答应先把订单拿下来，法国人思维能力可能都放在浪漫上了

 

[JeSon_Wang]

看看二战历史法国确实不靠谱，当年号称那么强大的军力说投降就投降，真正愿意对抗中共的是过去吃过共产主义亏的前东欧国家，法德不会为了美国和中国翻脸，当然由于意识形态差异太大也不会加入中共阵营

欧洲国家国土面积太小了，毫无战略纵深可言，投降也正常，只是能玩进五常的都不能小看了。

欧盟独立自主不在中美选边，这是解决台湾问题的两个前提里的第二个，第一个是GDP超美国，也就是美国在缺乏盟友支持的状况下如何面对一个GDP高过自己的国家。

 

[JeSon_Wang]

不是价钱的问题，是澳大利亚真需要核潜艇，地理位置决定了，核潜艇不但价格贵，维护成本也不是一般的高，经济性肯定不如常规动力。当时得不到核潜艇，只能退而求其次，要求最大型的常规动力，这就把世界主流的中型常规潜艇都给毙了，事实上只剩下的日本的苍龙够大，这时候法国说了，我把我的核动力潜艇小改一下，换常规动力，比苍龙还大，而且不用会燃烧爆炸的理电池，包你满意。对袋鼠国，只要能搞到核潜艇，价格根本不是问题，买法国的潜艇，也不是因为便宜，而是没得选。

不觉得土澳需要核潜艇，核大国里想象不出哪个国家会把土澳列为战略目标的，要说美国想加强第二岛链那还勉强说得过去，美国自己也在从冲绳往关岛后撤嘛。

只是土澳能不能成事两说，这样一搞直接把自己在经济上搞得孤立了，东南亚首当其冲印尼就立马翻脸，欧盟也会跟进的，总不能跟英美玩盎撒内循环吧。