时寒冰:锁链女事件后，我从通讯录删除了一些熟人

[游客.]

以前中国一领导的教诲（大意）：
不要当愤青（不要抱怨，要学会保护自己），在自己有影响力的范畴下做正确的事情，从改变小环境入手。不断提高自己的眼界。基本就是这个意思。我觉得抱有这样的想法，已经非常难得。

我对从改变小环境入手的策略十分赞同，也一直这样去做。如果自己的圈子中有不尽人意的地方，有不公平的地方，我会尝试去改变，有成功，也有失败，但慢慢会发现自己能影响到的圈子越来越大，也提高了自己掌控环境的自信和在加拿大的归属感。

 

[游客.]

在一个确确实实的恐怖分子都能通过多年的官司而让政府赔偿1000万刀的国家，如果你们抗争这么久都没有律师愿意或者能够把多伦多市府告倒，我觉得他们在这事的处理上肯定不存在违反法规甚至程序都没瑕疵，所以按上面网友所说，move on 了吧。

对Omar Khadr的赔偿是对人权的维护。加拿大政府赔偿恐怖分子Omar Khadr的原因是政府没有为该公民尽到法定的义务，侵犯了Omar Khadr的人权。赔偿是应该的，赔偿金额是否合理是另外一个问题。
如果我们理解加拿大的法律体系，最高法院的法官各自可以由不同的观点，最后判决是少数服从多数，但少数的意见也会记录在案。如果最高法院的法官一致同意，那么案子基本是无任何争议的。
当然此事件也有政治的因素，那就是对Omar Khadr的人权侵犯是发声在保守党执政期间。自由党不在乎输官司，赔偿。因为最后这个帐要算在保守党头上，是保守党执政期间的耻辱，这也就是保守党其实也不愿意提该事件的原因。
For a counterpoint — and for a hint that a settlement was perhaps inevitable — one can turn to the Supreme Court's unanimous ruling on Jan. 29, 2010, that found Khadr's human rights were being violated at Guantanamo Bay.

 

[游客.]

在一个确确实实的恐怖分子都能通过多年的官司而让政府赔偿1000万刀的国家，如果你们抗争这么久都没有律师愿意或者能够把多伦多市府告倒，我觉得他们在这事的处理上肯定不存在违反法规甚至程序都没瑕疵，所以按上面网友所说，move on 了吧。

我理解你，也认同你的意思。你的意思是加拿大的司法体系还是公平的，联邦政府都能被告倒，可以推定如果小喇叭有法律上无可争议的证据，应该可以赢。

 

[5168898]

我理解你，也认同你的意思。你的意思是加拿大的司法体系还是公平的，联邦政府都能被告倒，可以推定如果小喇叭有法律上无可争议的证据，应该可以赢。

这正是我想表达给ta 的意思，并无意再去争论赔偿官司!

 

[小小喇叭]

感谢上面几位网友的意见。

我个人非常渺小，我只是参与，不起什么作用的。

我们社区在 2013 年提出的上诉，至今没有听证，前段时间因为疫情，tribunal 暂停开会，现在疫情快要结束了，我们又联系了 tribunal，他们也说了最近会开一次会。所以我们准备起来。这个上诉案，上诉人是居民组织，我个人只是参与者，律师将为团体服务。

多伦多市政府肯定是错了，因为这个沥青厂从头到尾就没有合法的 building permit， 一开始是临时的，但是安省的法律，临时的沥青厂不能超过一年的时间， 后来又搞了一个 permit， 也是不敢拿出来的。这个我们通过 information freedom 的法规，正式申请，市政府方面拒绝拿出来，给了几份 permit application 和 application fee receipt, 就是不拿出 permit。

前几年市政府的 City Planning 的头和律师和我们开过会， 百般劝说，要我们撤诉，我们拒绝了。

上诉也是按程序来的，不给听证的话，也必须给出一个理由，不能就这样不声不响地把我们社区的案子搞没了。

这件事非常恶劣，政府利用职权，违反法规，允许一家私人沥青厂直接对着人类排放能导致致命疾病的污染，而且在几十年的时间里，一直撒谎，欺骗民众。

现在市政府在修订法规，试图把这家从一开始就违反所有法规的沥青厂合法化，永久化，这种以牺牲公众健康和社区环境为代价，反民主，反法治，反人权的事情，我们必须表达我们的意见，即使我们不能成功，起码也有法庭记录表明民众的立场，给历史留下记录。

安省环境局的表现也极其恶劣，我们去年再次依法提交了申请，要求 review 这家沥青厂的污染排放许可， 他们又拒绝了，而且对我们的质疑拒绝回答。对环境局，我们已经就这个沥青厂上过三次 tribunal，一次 court，提交四次申请 under Environmental Bill of Rights, 不知道是不是创造了记录。反正这些都是有案可查的。

他们如果是对的，为什么不回答质疑，不拿出历史资料呢？一个不敢公开的东西，不能放在阳光下的东西，我们是没有理由相信他们做的是对的。

对了，市政府的那位官员还告诉我们，要花很多钱，你们最后也不会赢，他是为了我们好，要我们撤诉。我们确实处于弱势，他们的律师是纳税人支付的，二我们上庭全是自己掏腰包。一个政府逼的民众自掏腰包也要上庭，几十年不肯屈服，无论如何是算不上民主的好政府的。

 

[小小喇叭]

我们从来都没有获得过听证，环境局的决定，我们上诉，每次都是不准予听证，然后就结束了，根本就没有给我们机会听证。市政府这个听证拖了九年，还没有一个听证，他们希望我们撤诉，我们不同意，即使他们不准我们听证，我们也要一个判决，他们根据什么不准。

我们的官司还没有开始就结束了，就是这样一个事实。法律方面漏洞是有的，不完善，必须在立法和执法方面改善。

环境局的案子，第一份判决是这样写的，环境局的工程师是专业人士，法庭更看重他们的意见。白纸黑字。不平等，法庭一边倒地采纳对方的意见。后面的判决基本就是照抄，基本一样的结论。

 

[游客.]

感谢上面几位网友的意见。

我个人非常渺小，我只是参与，不起什么作用的。

我们社区在 2013 年提出的上诉，至今没有听证，前段时间因为疫情，tribunal 暂停开会，现在疫情快要结束了，我们又联系了 tribunal，他们也说了最近会开一次会。所以我们准备起来。这个上诉案，上诉人是居民组织，我个人只是参与者，律师将为团体服务。

多伦多市政府肯定是错了，因为这个沥青厂从头到尾就没有合法的 building permit， 一开始是临时的，但是安省的法律，临时的沥青厂不能超过一年的时间， 后来又搞了一个 permit， 也是不敢拿出来的。这个我们通过 information freedom 的法规，正式申请，市政府方面拒绝拿出来，给了几份 permit application 和 application fee receipt, 就是不拿出 permit。

前几年市政府的 City Planning 的头和律师和我们开过会， 百般劝说，要我们撤诉，我们拒绝了。

上诉也是按程序来的，不给听证的话，也必须给出一个理由，不能就这样不声不响地把我们社区的案子搞没了。

这件事非常恶劣，政府利用职权，违反法规，允许一家私人沥青厂直接对着人类排放能导致致命疾病的污染，而且在几十年的时间里，一直撒谎，欺骗民众。

现在市政府在修订法规，试图把这家从一开始就违反所有法规的沥青厂合法化，永久化，这种以牺牲公众健康和社区环境为代价，反民主，反法治，反人权的事情，我们必须表达我们的意见，即使我们不能成功，起码也有法庭记录表明民众的立场，给历史留下记录。

安省环境局的表现也极其恶劣，我们去年再次依法提交了申请，要求 review 这家沥青厂的污染排放许可， 他们又拒绝了，而且对我们的质疑拒绝回答。对环境局，我们已经就这个沥青厂上过三次 tribunal，一次 court，提交四次申请 under Environmental Bill of Rights, 不知道是不是创造了记录。反正这些都是有案可查的。

他们如果是对的，为什么不回答质疑，不拿出历史资料呢？一个不敢公开的东西，不能放在阳光下的东西，我们是没有理由相信他们做的是对的。

对了，市政府的那位官员还告诉我们，要花很多钱，你们最后也不会赢，他是为了我们好，要我们撤诉。我们确实处于弱势，他们的律师是纳税人支付的，二我们上庭全是自己掏腰包。一个政府逼的民众自掏腰包也要上庭，几十年不肯屈服，无论如何是算不上民主的好政府的。

你们可以从多个vectors attack。媒体，自媒体都可以。

有些政府的不作为可以通过法庭解决。有些可以通过舆论压力解决。

再有，律师和你们的利益有时并不是一致的。尤其是按小时收费的律师。赢官司，对律师来讲未必是利益最大化。

 

[游客.]

感谢上面几位网友的意见。

我个人非常渺小，我只是参与，不起什么作用的。

我们社区在 2013 年提出的上诉，至今没有听证，前段时间因为疫情，tribunal 暂停开会，现在疫情快要结束了，我们又联系了 tribunal，他们也说了最近会开一次会。所以我们准备起来。这个上诉案，上诉人是居民组织，我个人只是参与者，律师将为团体服务。

多伦多市政府肯定是错了，因为这个沥青厂从头到尾就没有合法的 building permit， 一开始是临时的，但是安省的法律，临时的沥青厂不能超过一年的时间， 后来又搞了一个 permit， 也是不敢拿出来的。这个我们通过 information freedom 的法规，正式申请，市政府方面拒绝拿出来，给了几份 permit application 和 application fee receipt, 就是不拿出 permit。

前几年市政府的 City Planning 的头和律师和我们开过会， 百般劝说，要我们撤诉，我们拒绝了。

上诉也是按程序来的，不给听证的话，也必须给出一个理由，不能就这样不声不响地把我们社区的案子搞没了。

这件事非常恶劣，政府利用职权，违反法规，允许一家私人沥青厂直接对着人类排放能导致致命疾病的污染，而且在几十年的时间里，一直撒谎，欺骗民众。

现在市政府在修订法规，试图把这家从一开始就违反所有法规的沥青厂合法化，永久化，这种以牺牲公众健康和社区环境为代价，反民主，反法治，反人权的事情，我们必须表达我们的意见，即使我们不能成功，起码也有法庭记录表明民众的立场，给历史留下记录。

安省环境局的表现也极其恶劣，我们去年再次依法提交了申请，要求 review 这家沥青厂的污染排放许可， 他们又拒绝了，而且对我们的质疑拒绝回答。对环境局，我们已经就这个沥青厂上过三次 tribunal，一次 court，提交四次申请 under Environmental Bill of Rights, 不知道是不是创造了记录。反正这些都是有案可查的。

他们如果是对的，为什么不回答质疑，不拿出历史资料呢？一个不敢公开的东西，不能放在阳光下的东西，我们是没有理由相信他们做的是对的。

对了，市政府的那位官员还告诉我们，要花很多钱，你们最后也不会赢，他是为了我们好，要我们撤诉。我们确实处于弱势，他们的律师是纳税人支付的，二我们上庭全是自己掏腰包。一个政府逼的民众自掏腰包也要上庭，几十年不肯屈服，无论如何是算不上民主的好政府的。

歪楼了不好，歪此楼更不好。

还有，我发现你很少点赞，也很少感谢给你出主意的贴子。如果别人的意见对你没有任何帮助，在论坛讨论有作用吗？

 

[小小喇叭]

你们可以从多个vectors attack。媒体，自媒体都可以。

有些政府的不作为可以通过法庭解决。有些可以通过舆论压力解决。

再有，律师和你们的利益有时并不是一致的。尤其是按小时收费的律师。赢官司，对律师来讲未必是利益最大化。

Toronto Star 报道过一次，帮助我们解决了堆积如小山的废水泥和废沥青堆。这个废物堆就在室外，紧靠马路，大概有两层楼高，星报的记者来了后，环境局让沥青厂搬走了这个山，原先我们怎么反映都不解决。

很奇怪的，我们的上诉和申请都必须报给安省环境督察员办公室，但是这个办公室却不能做什么，只能把这个事情写入他们的年度报告。

 

[小小喇叭]

歪楼了不好，歪此楼更不好。

还有，我发现你很少点赞，也很少感谢给你出主意的贴子。如果别人的意见对你没有任何帮助，在论坛讨论有作用吗？

不歪了，就此打住。

我说了感谢各位的意见，就是所有给出意见的都感谢。

 

[ianliu]

我自己的微信朋友圈，几乎没反应，

值得谴责的是，我自己，我也没发言

我的微信圈到是反应很大，在关注徐州事件。我是一种无力的感觉，发言了，可能成了下一个李文亮。不发言，破事落在自己头上，我还是个”死“。 TMD！！！

 

[lundoneye]

”丰县妇联喜获省级三八红旗手，防拐先进经验全国交流 - 网易“

 

[xiangxix]

“这个世界不要俺了“ 这个句不知是不是受害女自己说的，但是从中我感到了凉，那种深入骨髓的冰冷！
她的世界不是律法，不是亲情，而是身边的人对她的遭遇不干预！二十几年的时光，不相信没有人知道！从邻居到基层组织，从自己的孩子到所有路过的人…………
冷漠，因为什么？ 对别人的冷漠必将得对以后社会对自己的冷漠！

在别人的朋友圈里我留下引用刘慈欣《三体》里说的：给岁月以文明，而不是给文明以岁月！
结果朋友删除了这个POST,

是呀，她亲妈至今没有实质性的行动

 

[xiangxix]

我的微信圈到是反应很大，在关注徐州事件。我是一种无力的感觉，发言了，可能成了下一个李文亮。不发言，破事落在自己头上，我还是个”死“。 TMD！！！

做我们力所能及的就好

 

[AZURR]

对Omar Khadr的赔偿是对人权的维护。加拿大政府赔偿恐怖分子Omar Khadr的原因是政府没有为该公民尽到法定的义务，侵犯了Omar Khadr的人权。赔偿是应该的，赔偿金额是否合理是另外一个问题。
如果我们理解加拿大的法律体系，最高法院的法官各自可以由不同的观点，最后判决是少数服从多数，但少数的意见也会记录在案。如果最高法院的法官一致同意，那么案子基本是无任何争议的。
当然此事件也有政治的因素，那就是对Omar Khadr的人权侵犯是发声在保守党执政期间。自由党不在乎输官司，赔偿。因为最后这个帐要算在保守党头上，是保守党执政期间的耻辱，这也就是保守党其实也不愿意提该事件的原因。
For a counterpoint — and for a hint that a settlement was perhaps inevitable — one can turn to the Supreme Court's unanimous ruling on Jan. 29, 2010, that found Khadr's human rights were being violated at Guantanamo Bay.

哈勃输的，土豆赔的。人要走运挡都挡不住。要不是扯进政治因素，政府把官司赖着继续打下去，奥马尔.卡戴尔不知猴年马月才能见到钱。土豆说是必输的官司，打下去浪费律师费。

 

[AZURR]

是呀，她亲妈至今没有实质性的行动

日本当红影星的black私生子从美国来寻亲，她把他捅了。第一次看，他扶着刀把，睁着一双绝望的大眼倒下。第二次看，我长大了，他不是扶着刀把，而是用力把刀关进自己的身体。

 

[Dayday-up]

日本当红影星的black私生子从美国来寻亲，她把他捅了。第一次看，他扶着刀把，睁着一双绝望的大眼倒下。第二次看，我长大了，他不是扶着刀把，而是用力把刀关进自己的身体。

看过很多日本刑侦剧，感觉日剧里的人性恶的各种剧情基本都能在墙国找到现实放大版。

 

[星川]

昨天看到一个观点，大家觉得如何？

、、、、、、、、、、、、、、、、、

关心丰县事件，是炒作还是真心，有一个明显的标志

 

[无言感激]

昨天看到一个观点，大家觉得如何？

、、、、、、、、、、、、、、、、、

关心丰县事件，是炒作还是真心，有一个明显的标志
就是对那位受难女子的称呼。

以“铁链”“锁链”称呼的，大半都是借题炒作，带节奏。他们说起来义愤填膺，可是他们在骨子里根本尊重当事女主。他们用“铁链”这种侮辱性的词语，说明他们的潜意识中根本没有对受难女子的同情。相反，他们故意用这种带有强烈刺激性的词语，就是为了增加煽动性。

我语文不好，怎么觉得读起来很拗口，是不是少了一两个字？

 

[星川]

我语文不好，怎么觉得读起来很拗口，是不是少了一两个字？

估计是笔误，