回流发展 再次陷入迷茫中, 回流还是坚持?

  • 主题发起人 朗朗听海
  • 发布时间 2009-05-13

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就这20年,真的改变很大。
哪怕倒退十年,我都觉得国内赶不上国外哩。97年左右的时候,我去过一次上海,也没觉得比国外好。那时到一个朋友家去,哎哟,房子小是小得来,晕倒。他们家的厨房,手一伸碰掉一个碗,脚一抬撞翻一个锅,更别谈装修了,屋子里面是乱七八糟。那朋友还是同济大学毕业的,有挺正当的工作的,但生活条件都好差。
现在到上海,我同事朋友的房子都好大(不过很多是房价刚起来的时候买的,现在的房价确实蛮高了),有的还有好几套房子,装修得很讲究。在上海郊区的别墅,工薪阶层也承担得起的。我父母去参观过我朋友家新买的别墅,说跟这里的差不多的。当然如果住在那上班肯定是不方便,不过周末去度假还是可以的,也可以当作投资罗。
倒退十年,我都会觉得出国对很多人来说是个很明智的决定。
 
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这个,你们是干技术的,可能不太一样. 我们虽然也有点技术含量,但是靠嘴皮的时候也是有的. 努力了不见得被认可,要时常汇报,告诉领导你的动向,别让领导追踪不到你的脚步. 其他部门也要沟通,否则死的也很难看.

我都不知道能否适应这边的环境,感觉西人恭维谈话对方的方式太过了,有时候让你不知道到底对方是好意还是虚伪,不管是看电视还是工作中,觉得真有些夸张,也许我还没有熟悉他们的方式吧。

还有那个说不完的“How are you?”,我现在已经习惯了“Good”,不管好坏,一律“Good”了事,有时觉得无聊啊,打声“Hi,Hello”就好了,还要多来一句,搞的你还要说“Good”,还要回礼,偶尔还可以,天天这样也够烦的,但是人家也确实表示友好啊,怎么办?只有去习惯了,呵呵。
 

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还有那个说不完的“How are you?”,我现在已经习惯了“Good”,不管好坏,一律“Good”了事,有时觉得无聊啊,打声“Hi,Hello”就好了,还要多来一句,搞的你还要说“Good”,还要回礼,偶尔还可以,天天这样也够烦的,但是人家也确实表示友好啊,怎么办?只有去习惯了,呵呵。
我就当别人说"你吃了饭没有?",我答"吃过了,你吃了没?",哈哈
 

ziron

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哪怕倒退十年,我都觉得国内赶不上国外哩。97年左右的时候,我去过一次上海,也没觉得比国外好。那时到一个朋友家去,哎哟,房子小是小得来,晕倒。他们家的厨房,手一伸碰掉一个碗,脚一抬撞翻一个锅,更别谈装修了,屋子里面是乱七八糟。那朋友还是同济大学毕业的,有挺正当的工作的,但生活条件都好差。
现在到上海,我同事朋友的房子都好大(不过很多是房价刚起来的时候买的,现在的房价确实蛮高了),有的还有好几套房子,装修得很讲究。在上海郊区的别墅,工薪阶层也承担得起的。我父母去参观过我朋友家新买的别墅,说跟这里的差不多的。当然如果住在那上班肯定是不方便,不过周末去度假还是可以的,也可以当作投资罗。
倒退十年,我都会觉得出国对很多人来说是个很明智的决定。

螺蛳壳里做道场,上海房子挤本来有名的。原来我去上海姑姑家玩,从来不在那里住,人叠人么。15平方住五个人!
到了01年就不一样的,浦东先是拆迁换了一套,后来有钱换了一套顶楼复式的。再是前年又换成那种叠排,就是上下两户,各自两层,各归各走。我姑姑脚不好,住下面一二层。上面三四层是个空巢的阿姨,两个儿子都在美国,寂寞死了,天天下来和姑妈聊天。
你的国内工薪阶层标准好高。一般上海小白领工薪么,家庭收入80K-120K。从01年起,一般的房子均价就上一万了。郊区别墅那不是工薪住的,要带着车,还要在早晚高峰上下班,真是不可能光成的任务。在效区投资一个别墅再在城里养个房子住着,那已经不是一般工薪的标准了。
不过对于很多在上海奋斗了十来年的人,也许是可以做到的,这样移民出来的成本就高了。所以大环境是在变,个案也是大大的不同。
 
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"在加拿大买房,如果买了您没住,冬天至少省了取暖费吧?在中国您试试,都是统一供暖的,您没住在里面,暖气也通了,你们家房梁取了暖了,您照样得交。"我不会使用引用,就把房梁的话粘过来.房梁说的情况是几年前或者部分省市.我07年从山东某市来的,我们那里已经改了暖气供应方式,每家都有各自的阀门,交上取暖费才给通暖气.这两年我没住就没交钱,也就不给供暖.
国内这些年变化是很大,可是经济高速发展的同时也失去了很多弥足珍贵的东西.我觉得社会太浮躁了.看病要找熟人,做手术要给红包;孩子上学要找熟人,过年过节要跟老师拉拉近乎,遇到学校校庆,教师节什么的,学校会主动给家长邀请函;考驾照,挂车牌要找熟人...我想不出哪些事离了"熟人"可以.国有企业,行政事业单位的领导们,哪个不是很富有呢.我们那里,处级干部衣食住行根本不用自己花钱.
人都有好的一面和不好的一面,把人性中好的一面激发出来的制度是好制度.反之亦然.我原来工作和领导同事都相处的很好,我只是看不惯当今的社会风气.
但是,我还是要回去了,不是不喜欢加拿大,只是不适合.
 

ziron

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我都不知道能否适应这边的环境,感觉西人恭维谈话对方的方式太过了,有时候让你不知道到底对方是好意还是虚伪,不管是看电视还是工作中,觉得真有些夸张,也许我还没有熟悉他们的方式吧。

还有那个说不完的“How are you?”,我现在已经习惯了“Good”,不管好坏,一律“Good”了事,有时觉得无聊啊,打声“Hi,Hello”就好了,还要多来一句,搞的你还要说“Good”,还要回礼,偶尔还可以,天天这样也够烦的,但是人家也确实表示友好啊,怎么办?只有去习惯了,呵呵。

我不知道我的理解对不对,但自己感觉下来好象是这么对照的:
FINE 其实不是太好,但也不想说哪里不好
GOOD 还过的去
beautiful,excellent,perfect 还不错,挺好
amazing,genius 真的很好

然后那些招呼话,也不完全是无聊的。有时候聊天聊天么,就是要有个由头,让人知道你是愿意聊,还是现在不那么想聊。
就象国内两人遇到说‘今天还行吧’,要是你不想聊,就‘还行’;要是想有什么话要说说,就‘还可以,不过呢……’
这里也是啊,比方说长假结束,很多人就会问‘how is your weekend',你不想和人多话,就‘fine,not bad.'人家就知道你没心情。要是‘GOOD'声调直接下来,那就是结尾了,也就聊不下去。如果你想要聊,那就描述一下,然后问对方周末怎么样。聊天么,总是越聊话越多的,聊多了,自然也就亲切一些。
 

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你的国内工薪阶层标准好高。一般上海小白领工薪么,家庭收入80K-120K。从01年起,一般的房子均价就上一万了。郊区别墅那不是工薪住的,要带着车,还要在早晚高峰上下班,真是不可能光成的任务。在效区投资一个别墅再在城里养个房子住着,那已经不是一般工薪的标准了。
不过对于很多在上海奋斗了十来年的人,也许是可以做到的,这样移民出来的成本就高了。所以大环境是在变,个案也是大大的不同。
你说得很对,上海本地人跟后来外来的是不同的。我说的朋友都是本地人,原来趁房价低的时候买了(当然父母也帮忙啦)几套房子(也有老房拆迁还的),所以现在买别墅多办也就是把其中一套房子置换,贴补一些钱而已,因此能够承受。如果新到上海来的,想这样买房确实很困难。这点是肯定的。所以个体差异很大.
 

ziron

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"
国内这些年变化是很大,可是经济高速发展的同时也失去了很多弥足珍贵的东西.我觉得社会太浮躁了.看病要找熟人,做手术要给红包;孩子上学要找熟人,过年过节要跟老师拉拉近乎,遇到学校校庆,教师节什么的,学校会主动给家长邀请函;考驾照,挂车牌要找熟人...我想不出哪些事离了"熟人"可以.国有企业,行政事业单位的领导们,哪个不是很富有呢.我们那里,处级干部衣食住行根本不用自己花钱.
人都有好的一面和不好的一面,把人性中好的一面激发出来的制度是好制度.反之亦然.我原来工作和领导同事都相处的很好,我只是看不惯当今的社会风气.
但是,我还是要回去了,不是不喜欢加拿大,只是不适合.

国内的风气问题是个全民的问题,心里不喜欢这种风气,可是轮到自己遇上这样的处境,是做还是不做。做了,就是助长它;你又能说服自己不做么?或者,是会主动去做,还是被动的做?到了自己能凭权利拿到额外利益的时候,做还是不做?

我爸手术的时候医生暗示要红包,我妈倔着没给,也好好的给做了。上学,过年过节我家从来不给老师送红包,全班都送就随份子。现在家里小孩都初高中了,也顺顺当当的。考驾照的时候,我妹抱怨给师傅请了一顿饭,除此之外,也没有其他开销。而在二十年前,给医生送礼一般都是治好了病,拎个鸡蛋什么的去感谢一下;上学要是谁被知道给老师送东西,那家孩子在班里根本抬不起头来。现在真的标准都不一样了。

如果不想要得到额外的利益,本来无需付出额外的代价。而这么多年下来,使本来正当的利益也变成了要付出额外代价才可以得到的。这真的是很成问题。

有法必依,执法必严,就这八个字做不到。

但国内自然有国内的好处,你决定了的话,祝福你!
 

ziron

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你说得很对,上海本地人跟后来外来的是不同的。所以个体差异很大.

嗯,以前开玩笑说,只要是家在本地的,一定是百万富翁。
因为一套房子就是百万,要有两三套就是地主了。
象杭州城镇结合部拆迁,按人头算,一个人头一百万拆迁费,或者一套80平方的房子。很多人要房子不要人头费……
而且在拆迁期间,生一个小孩就是一个人头。于是有人突击结婚的,一家三口一下子三百万,日子真的很好过。
 
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朗朗, 见过你一次, 觉得你是让人很舒服的女孩. 还有就是你的超好记忆力令人P服.
不想劝你或给你什么建议, 相信你在发贴时可能已经有答案了(很多时候我就是这样, 要的只不过是别人给的勇气去实施).
不管你做什么决定, 我都支持你. 无论你在这里或上海, keep in touch...:wdb10:
 

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人都有好的一面和不好的一面,把人性中好的一面激发出来的制度是好制度.反之亦然.我原来工作和领导同事都相处的很好,我只是看不惯当今的社会风气.
我也是觉得以前的同事大多挺好(可能我是个傻冒吧,别人两面派也不知道,嘿嘿),工作虽然比这里辛苦,但要比在这里开心。我LG老说,在这里做这么点事拿这么多钱还不知足,比你在国内上班性价比高多了(可购买力好像降低了),但我好想念国内跟同事玩玩闹闹的工作生活,加班都挺开心(就是不喜欢某个老板,不过是个特例)。
我也看不惯中国的很多现象,不然也不会出国了回国后又出国(折腾死了)。不过哪能两处的便宜都给占了?反正来了一趟,了解哪里都有哪里的优点和缺点,不用妄想哪个地方是十全十美的,老老实实过日子,珍惜现有的生活就对了。
 

朗朗听海

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同意你说的"年轻是最大的优势"。这也是我一直不断学习的原因(好在我喜欢自己的工作,所以也不觉得辛苦),不然很怕被年轻人淘汰。人都是要老的么,如果不思进取,老干些跟年轻人拼体力的活,搞不了几年,只怕被取代了。

呵呵,当然不能跟年轻人拼体力,要拼就是拼经验和理解力.

嗯,个案的差别很大。
八几年家父去国外公差的时候,回来就说真好真不错。于是过了没两年我阿姨就去美国了,和姨父两人轮着打工上学,足足8年读了两个硕士一个博士。多出来的钱还给家里付了房改房的款子,大家都觉得出国真好。
90年代的时候,有个从小认识的姐姐去日本发展,在那里呆了8年然后找了工作被外派回国。她觉得它乡虽好不是故乡,而且当时她在国内拿是国外的薪水,真的是最好的选择。
大学毕业的时候,就有很多同学出国,后来开玩笑说在国内要开个同学会是真不容易,到美国去开就容易多了。出国还是很好很热的,凡是能去的都去了。
到99年的时候,因为千年虫,一时间很多计算机人员劳动输出。我有个同事也走了,毫不犹豫的去了新加坡。
到01年左右,按一个做出国劳务的朋友的说法,如果在沿海城市有7K以上一个月的就不要去新加坡了,如果在有12K一个月的就不要去日本了,如果有15K以上一个月的就不要去美国了。
而现在,又可以在国内开同学会了。在内在外的人数差不多快相等,可能总计起来还是在国内的多一些了。

就这20年,真的改变很大。

是啊. 不过在哪里经历都不要后悔吧.

两个人是不错啊,我的意思是说如果从来不知道两人的世界是怎么过的,也就不会觉得一个人很孤单,根本没有对比怎么看出差异。

如果不是在经济需要依靠,那就是在精神上要达成共识,很正常。
女士要宠,其实男士也要宠,大家相互宠宠不是很好么。

我还好,我即享受两个人的世界,也喜欢自己无牵挂.

你们开始NETWORKING了么?强势挤进来,我要当打杂的,以后不能不让我投奔啊。

哈,可以啊,反正也不远滴. 偶老去你家乡滴.

绝对赞成男女平等。鄙视不尊重不疼老婆的男人。
找上海男人吧,上海男人是小男人主义,嘻嘻。我很多上海同事被老婆管得服贴得很,哪怕在外面挣钱养老婆的。

这个这个,我还米碰到.

哪怕倒退十年,我都觉得国内赶不上国外哩。97年左右的时候,我去过一次上海,也没觉得比国外好。那时到一个朋友家去,哎哟,房子小是小得来,晕倒。他们家的厨房,手一伸碰掉一个碗,脚一抬撞翻一个锅,更别谈装修了,屋子里面是乱七八糟。那朋友还是同济大学毕业的,有挺正当的工作的,但生活条件都好差。
现在到上海,我同事朋友的房子都好大(不过很多是房价刚起来的时候买的,现在的房价确实蛮高了),有的还有好几套房子,装修得很讲究。在上海郊区的别墅,工薪阶层也承担得起的。我父母去参观过我朋友家新买的别墅,说跟这里的差不多的。当然如果住在那上班肯定是不方便,不过周末去度假还是可以的,也可以当作投资罗。
倒退十年,我都会觉得出国对很多人来说是个很明智的决定。

我是99年浦东机场第一天试飞的第一个航班去上海出差的,当时的浦东到浦西还要交过桥费,工业区晚上黑呀呀一片. 但是陆家嘴的繁荣已经让我觉得很不真实(我的意思是很豪华). 02年我到上海的时候,因为取消了过桥费, 浦东更发展了. 不再象寂静的农村工业开发区.

我都不知道能否适应这边的环境,感觉西人恭维谈话对方的方式太过了,有时候让你不知道到底对方是好意还是虚伪,不管是看电视还是工作中,觉得真有些夸张,也许我还没有熟悉他们的方式吧。

还有那个说不完的“How are you?”,我现在已经习惯了“Good”,不管好坏,一律“Good”了事,有时觉得无聊啊,打声“Hi,Hello”就好了,还要多来一句,搞的你还要说“Good”,还要回礼,偶尔还可以,天天这样也够烦的,但是人家也确实表示友好啊,怎么办?只有去习惯了,呵呵。

呵呵,找话题其实在国内的外企也已经这样了. 不过我倒现在还是改不了,还是在说FINE,当初我们正宗的英文就是这样教的,所以我改不了. 慢慢努力中.

嘻嘻,你也喜欢凑热闹.

呵.

我就当别人说"你吃了饭没有?",我答"吃过了,你吃了没?",哈哈

对滴.

螺蛳壳里做道场,上海房子挤本来有名的。原来我去上海姑姑家玩,从来不在那里住,人叠人么。15平方住五个人!
到了01年就不一样的,浦东先是拆迁换了一套,后来有钱换了一套顶楼复式的。再是前年又换成那种叠排,就是上下两户,各自两层,各归各走。我姑姑脚不好,住下面一二层。上面三四层是个空巢的阿姨,两个儿子都在美国,寂寞死了,天天下来和姑妈聊天。
你的国内工薪阶层标准好高。一般上海小白领工薪么,家庭收入80K-120K。从01年起,一般的房子均价就上一万了。郊区别墅那不是工薪住的,要带着车,还要在早晚高峰上下班,真是不可能光成的任务。在效区投资一个别墅再在城里养个房子住着,那已经不是一般工薪的标准了。
不过对于很多在上海奋斗了十来年的人,也许是可以做到的,这样移民出来的成本就高了。所以大环境是在变,个案也是大大的不同。

是滴,是滴. 05年开始疯涨了.

"在加拿大买房,如果买了您没住,冬天至少省了取暖费吧?在中国您试试,都是统一供暖的,您没住在里面,暖气也通了,你们家房梁取了暖了,您照样得交。"我不会使用引用,就把房梁的话粘过来.房梁说的情况是几年前或者部分省市.我07年从山东某市来的,我们那里已经改了暖气供应方式,每家都有各自的阀门,交上取暖费才给通暖气.这两年我没住就没交钱,也就不给供暖.
国内这些年变化是很大,可是经济高速发展的同时也失去了很多弥足珍贵的东西.我觉得社会太浮躁了.看病要找熟人,做手术要给红包;孩子上学要找熟人,过年过节要跟老师拉拉近乎,遇到学校校庆,教师节什么的,学校会主动给家长邀请函;考驾照,挂车牌要找熟人...我想不出哪些事离了"熟人"可以.国有企业,行政事业单位的领导们,哪个不是很富有呢.我们那里,处级干部衣食住行根本不用自己花钱.
人都有好的一面和不好的一面,把人性中好的一面激发出来的制度是好制度.反之亦然.我原来工作和领导同事都相处的很好,我只是看不惯当今的社会风气.
但是,我还是要回去了,不是不喜欢加拿大,只是不适合.
什么时候回去?

我不知道我的理解对不对,但自己感觉下来好象是这么对照的:
FINE 其实不是太好,但也不想说哪里不好
GOOD 还过的去
beautiful,excellent,perfect 还不错,挺好
amazing,genius 真的很好

然后那些招呼话,也不完全是无聊的。有时候聊天聊天么,就是要有个由头,让人知道你是愿意聊,还是现在不那么想聊。
就象国内两人遇到说‘今天还行吧’,要是你不想聊,就‘还行’;要是想有什么话要说说,就‘还可以,不过呢……’
这里也是啊,比方说长假结束,很多人就会问‘how is your weekend',你不想和人多话,就‘fine,not bad.'人家就知道你没心情。要是‘GOOD'声调直接下来,那就是结尾了,也就聊不下去。如果你想要聊,那就描述一下,然后问对方周末怎么样。聊天么,总是越聊话越多的,聊多了,自然也就亲切一些。

^_^

哼哼,你打太极拳,想把我这凑热闹的原封推出去:wdb12:

ADA是泥鳅.

你说得很对,上海本地人跟后来外来的是不同的。我说的朋友都是本地人,原来趁房价低的时候买了(当然父母也帮忙啦)几套房子(也有老房拆迁还的),所以现在买别墅多办也就是把其中一套房子置换,贴补一些钱而已,因此能够承受。如果新到上海来的,想这样买房确实很困难。这点是肯定的。所以个体差异很大.

对滴.

国内的风气问题是个全民的问题,心里不喜欢这种风气,可是轮到自己遇上这样的处境,是做还是不做。做了,就是助长它;你又能说服自己不做么?或者,是会主动去做,还是被动的做?到了自己能凭权利拿到额外利益的时候,做还是不做?

我爸手术的时候医生暗示要红包,我妈倔着没给,也好好的给做了。上学,过年过节我家从来不给老师送红包,全班都送就随份子。现在家里小孩都初高中了,也顺顺当当的。考驾照的时候,我妹抱怨给师傅请了一顿饭,除此之外,也没有其他开销。而在二十年前,给医生送礼一般都是治好了病,拎个鸡蛋什么的去感谢一下;上学要是谁被知道给老师送东西,那家孩子在班里根本抬不起头来。现在真的标准都不一样了。

如果不想要得到额外的利益,本来无需付出额外的代价。而这么多年下来,使本来正当的利益也变成了要付出额外代价才可以得到的。这真的是很成问题。

有法必依,执法必严,就这八个字做不到。

但国内自然有国内的好处,你决定了的话,祝福你!

这个我不评论,偶当初离开要靠关系才能做一份稳定的采购工作的天津,到了上海靠能力吃饭,没住过医院,所以不清楚红包. 我做老师的时候,的确有人送礼,但是我不会对没送的另眼相看,难为人家.

嗯,以前开玩笑说,只要是家在本地的,一定是百万富翁。
因为一套房子就是百万,要有两三套就是地主了。
象杭州城镇结合部拆迁,按人头算,一个人头一百万拆迁费,或者一套80平方的房子。很多人要房子不要人头费……
而且在拆迁期间,生一个小孩就是一个人头。于是有人突击结婚的,一家三口一下子三百万,日子真的很好过。

杭州的房子是太巨了,比上海的还巨,而且工作难找滴.

朗朗, 见过你一次, 觉得你是让人很舒服的女孩. 还有就是你的超好记忆力令人P服.
不想劝你或给你什么建议, 相信你在发贴时可能已经有答案了(很多时候我就是这样, 要的只不过是别人给的勇气去实施).
不管你做什么决定, 我都支持你. 无论你在这里或上海, keep in touch...:wdb10:

谢谢NINI,我决定学好些东西再决定去留. :wdb19::wdb19:

我也是觉得以前的同事大多挺好(可能我是个傻冒吧,别人两面派也不知道,嘿嘿),工作虽然比这里辛苦,但要比在这里开心。我LG老说,在这里做这么点事拿这么多钱还不知足,比你在国内上班性价比高多了(可购买力好像降低了),但我好想念国内跟同事玩玩闹闹的工作生活,加班都挺开心(就是不喜欢某个老板,不过是个特例)。
我也看不惯中国的很多现象,不然也不会出国了回国后又出国(折腾死了)。不过哪能两处的便宜都给占了?反正来了一趟,了解哪里都有哪里的优点和缺点,不用妄想哪个地方是十全十美的,老老实实过日子,珍惜现有的生活就对了。

这个吗,不评说. 我的确在上海有好朋友同事,我在这里也碰到个一两个还可以的外国同事,如果想逛街,我可以约CANDACE,不见得非找同事. :wdb6:
 

ziron

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杭州的房子是太巨了,比上海的还巨,而且工作难找滴.

是啊,很多浙江人都在杭州买房子。而浙江有钱的人真的好多,所以房价实在太坚挺。98年的时候靠西湖边上的房子是一万/平米,04年这些已经涨到1万美金/平米,现在贵的是4万美金/平米。九溪那里的别墅,上世纪刚开始卖的时候才200多万一幢,现在要么不出现在世面上,出来就是2千5百万以上的。
所以没办法,虽然上海被列为杭州人最不喜欢的城市之一,还是很多人去上海讨生活。也是很奇怪的事情,外地人到了杭州来买房,杭州人到上海去工作。
我以前也去上海面试过,当时面试的经理也是个杭州人,说他只有周末回去,也蛮可怜的。
我和家里说这里一般的公寓就20万加币多一点,所有的朋友第一反应‘好便宜’。可惜这里都没有土生的杭州人,杭州人一般都不喜欢离家万里的,我这种是异类。所以只能在电话里和家里说说杭州话,总有种鱼离了水的感觉。
 

朗朗听海

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是啊,很多浙江人都在杭州买房子。而浙江有钱的人真的好多,所以房价实在太坚挺。98年的时候靠西湖边上的房子是一万/平米,04年这些已经涨到1万美金/平米,现在贵的是4万美金/平米。九溪那里的别墅,上世纪刚开始卖的时候才200多万一幢,现在要么不出现在世面上,出来就是2千5百万以上的。
所以没办法,虽然上海被列为杭州人最不喜欢的城市之一,还是很多人去上海讨生活。也是很奇怪的事情,外地人到了杭州来买房,杭州人到上海去工作。
我以前也去上海面试过,当时面试的经理也是个杭州人,说他只有周末回去,也蛮可怜的。
我和家里说这里一般的公寓就20万加币多一点,所有的朋友第一反应‘好便宜’。可惜这里都没有土生的杭州人,杭州人一般都不喜欢离家万里的,我这种是异类。所以只能在电话里和家里说说杭州话,总有种鱼离了水的感觉。
上海人也不喜欢离开家,不过这里上海人超级多. 也许你那个城市比较少,杭州的还是有滴吧. 偶有几个网友就是杭州的,我们走到生活中成了朋友,呵呵.
 

朗朗听海

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是啊,不过好多人是重复顶帖,应该还好,一周内能加完吧.
 

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