钓鱼岛显然属于日本

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发布于 2012-9-13 1700

作者：推倒柏林墙

自钓鱼岛撞船事件以来，最近网上又掀起了一股论证该岛“自古以来就是中国神圣而不可分割的一部分”的风潮。这钓鱼岛可能古代的时候还确实是中国的一 部分，但是到43年之后还是不是可就不好说了。如果你看过台湾热血保钓男马英九在“钓鱼台列屿问题学术研讨会”上的发言《钓鱼台问题简析》，就会发现里面 有一段看似轻描淡写、实则异常蛋疼的文字：

“二次大战后，罗斯福跟史达林想把琉球交给中国，但是中国觉得琉球当年是日本占领的，所以希望琉球独立。结果是先由美军先托管，以后再说。美军托管琉球时发布的第一号命令，就是划出托管区，而公布的托管区经纬度地图包含钓鱼台列屿，但是当时中华民国政府却没有反应。为何会如此？有人立委质询过后来的外交部政务次长沈剑虹先生，他说是为了区域的安全，所以没有表示意见。”

不仅是马英九，在另一篇关于“钓鱼台列屿问题学术研讨会”的报导《争钓鱼台，国际法不利台湾》中，几位学者都提到问题的关键就在于蒋介石在二战时期主动放弃了琉球群岛的主权，并且在未来的二十多年里从来没有提出过任何异议。大陆这边同样有多篇文章提到，在1943年开罗会议期间，蒋介石曾携王宠惠与罗斯福单独谈话，席间罗斯福询问蒋介石是否想要索回琉球主权，蒋介石却回答：“我觉得此群岛应由中美两国占领，然后国际托管给中美共同管理为好。”两天后罗斯福再次确认了蒋介石对琉球的看法，在得到相同的答复后认定中方已经放弃了琉球主权。

大陆的网络上所流传的文章大多没有引用来源（只有一篇引用了张其昀的《开罗会议纪实》），但此说并非毫无根据。美国国务院出版的《Foreign Relations of the United State: The Conferences at Cairo and Tehran, 1943》（此书有免费PDF版：http://digicoll.library.wisc.edu/cgi-bin/FRUS/FRUS-idx?id=FRUS.FRUS1943CairoTehran）第324页“Chinese Summury Record”里便有如下记载：

“The President then refered to the question of the Ryukyu Islands and enquired more than once whether China would want the Ryukyus. The Generalissimo replied that China would be agreeable to joint occupation of the Ryukyus by China and the United State and, eventually, joint administration by the two countries under the trusteeship of an international organization.”

蒋介石参加开罗会议的主要目的之一便是收复澎湖列岛等失地，为何对别人双手奉上的琉球群岛反而一而再再而三的推三阻四？有人说这是因为蒋介石惧怕日本人，有人说美国人开的是空头支票，老蒋自己则向美方表示，不希望美国认为中国有在战后扩张领土的野心。这些观点从逻辑上来讲都有些说不通，个人认为复旦大学历史系教授吴景平在接受《南方周末》采访时（http://www.infzm.com/content/6798）所给出的解释最为靠谱：

“根据1943年5月宋和罗斯福总统的谈话记录，宋子文正式提出过，反法西斯战争结束以后，中国要收回东北及台湾、琉球，罗斯福表示赞成。但是在同年的开罗会议期间，蒋向英美方面谈到琉球主权问题时，表示中国只要求参加战后和美国一起对琉球的管理，属于国际托管，不要求收回。为什么会出现上述差别呢？我认为重要因素之一，是蒋宋关系在开罗会议前的史迪威事件中破裂了，蒋震怒之下，拒不见宋，不再让宋处理外交公务，宋无法出席开罗会议。如此重要的国际会议，外交部长却不能出席，岂非咄咄怪事？后来去的那些幕僚，可能根本就不知道宋和罗斯福有过那样的谈话。”

根据吴景平的理论，可以想象出这么一副场景：蒋介石对于自己在开罗会议上要争回哪些领土，本来都是照本宣科，这时美方突然抛出一个计划外的琉球群岛，老蒋顿时手足无措。为了防止在罗斯福面前露怯，还得硬着头皮回答，于是乎什么“共同托管”、“没有扩张野心”之类的奇谈怪论都冒出来了――估计连罗斯福都觉得蛋疼了，所以才会反复询问。据说事后蒋介石琢磨着这事儿哪里不对劲，跑去咨询王宠惠，王宠惠说琉球群岛很重要，应该收回。蒋介石责问说你丫怎么当时不提醒我，王宠惠回答：“我作为委员长的部下，自然要与委员长保持一致。”蒋介石口吐鲜血，叮嘱王宠惠低调处理，大家假装从来没有发生过这件事。这就不难理解后来美国划托管区的时候民国政府为何视而不见了。

不管是重大行政失误也好还是怎么回事也好，蒋介石放弃琉球群岛的事实可说是确凿无误。不仅是老蒋了，某台湾网友的考据文《为什么钓鱼台是日本的》（http://tw.myblog.yahoo.com/jw!ARR7C...一样抽风，以后它也仍然将是日本的一部分。人家一不偷二不抢的，谁叫你政府无能，只能自认倒霉。

两岸本来一直没把钓鱼岛当回事，一直到1968年，情况有变，在钓鱼岛突然发现了海量石油。于是乎两岸在同一时间完成了“地图开疆”的壮举，钓鱼岛也在一夜之间突然就他娘的“神圣”起来了。这就好像你穷困潦倒的时候人们都对你敬而远之，有一天你突然飞黄腾达，于是人们又一个个恬不知耻的过来跟你称兄道弟追忆过去了，两岸政府所扮演的就是这么个势利小人的角色。由此你也可以看出，政府成天宣传什么“领土问题诀不动摇、诀不妥协”，无非是骗骗老百姓，其实领土早就已经被他们明码标价了，哪天卖掉了当然也无所谓。周恩来当年就有言：“我们不要在这里为它（钓鱼岛）争论了。毕竟，在地图上，它们是你几乎找不到的几个小点。它们之成为问题，只不过是因为它们周围发现石油而已。”一个政府对待国土的态度都那么功利，对待国民的态度自然可想而知。

想想这日本人也是倒了八辈子穷霉，他们把我们不要的东西视为珍宝，结果态度决定一切，白捡了一个大便宜，谁知半道突然杀出两个死皮赖脸的流氓。有人说我国“搁置争议、共同开发”的政策是软蛋外交，其实等你搞清了事情的来龙去脉再回头一想，原来共同开发的提法简直就是缺德冒蓝烟，就好像日本人说：北京到底属于日本还是属于中国，目前尚有争议，但我们不妨搁置争议，共同开发。无怪乎日本不愿意就钓鱼岛问题展开谈判，这个问题对他们来说根本就没什么好谈的，你敢派船过来，我就敢抓你船长，爱咋咋地。

我知道肯定会有人振振有词的说：国际政治本来就是这样，没有道德，只有利益！在一个能往婴儿奶粉里掺三聚氰胺的国家，我对此并不感到惊讶。

钓鱼岛还是属于日本

前段时间写了一篇关于钓鱼岛的文章，大意是国民政府在二战时期就已经放弃了钓鱼岛的主权，而共产党在长达二十多年的时间里也没有对此提出过任何异议，甚至于53年在人民日报上公开承认钓鱼岛是日本领土，直到60年代末70年代初钓鱼岛发现大量石油后才声称钓鱼岛是“中国自古以来神圣而不可分割的一部分”。写到这里我就收笔了，因为我个人认为这种行为无赖至极，已经没必要再多说什么了。但不知道是我的道德观比较特殊还是怎么着，有些读者似乎跟我没有共鸣，而是反复跟我强调“就算中国曾经放弃了钓鱼岛的主权或者根本就不重视这个岛，但我们依然可以钻国际法的空子，用这样或那样的理由再把这个岛再要回来”，这让我感觉自己完全是在鸡同鸭讲。

这种情况以前我也曾经遇到过。有一回我在某论坛提及南京大屠杀遇难人数统计中崇善堂埋尸记录造假的问题，当时一群爱国人士上来拍砖，其思路是这样的：崇善堂的记录是伪造的也无所谓，我们可以用别的方法证明南京大屠杀确实死了三十万。这些人有意思的地方在于，当我告诉他们中国曾在一场严肃的国际审判中公然造假，而且他们也不得不接受我的观点的时候，这些人并没有对造假这个行为本身表现出哪怕最轻微的谴责或愤怒，也没有去重新审视自己建立在谎言之上的旧观念，而是忙不迭的试图用其它方法来维护它，甚至不遗余力的谴责我这个揭穿谎言的人“不爱国”。由此你可以看出这些人的价值观：造假对他们来说是件根本不值得一提的事情，只要结果符合他们的利益就行――我大概能想象得到他们在日常生活中都是怎样的货色。事实上，所谓“符合利益”也只是他们自以为的而已，我本人实在看不出在遇难人数问题上造假对中国有什么好处，大屠杀不管是死了五万十万二十万三十万，多报点人数并不会让这桩罪行变得更加可耻，其唯一的作用就是让世人怀疑剩下的人数是不是也有问题，现实中唯一因此受益的似乎只有认为大屠杀纯属虚构的极端右翼分子。另外，我还相信这些爱国人士平时可能从来就没有去思考过“三十万”遇难者到底是怎么统计出来的。直到某一天有人站出来质疑这个“权威数字”，他们便突然间变得怒不可遏，指望靠一点临时功课来维护一个仅仅因为从小被反复灌输就变得不容置疑的“真理”，我实在想象不出世界上还会有比这更愚蠢的人了。

所以说，有时候别人听不明白你在说什么，很可能是因为你眼里的某些无耻行为，在别人看来只不过是家常便饭而已。一些人在钓鱼岛一文后的回应，给我的感觉就好像他在街边买了一张两元钱的彩票送给别人当生日礼物，后来发现中了五百万，于是他不仅跑到法庭上坚称那张彩票依然属于他，还满心欢喜的以为法官们会被他的舌灿莲花忽悠得连基本是非黑白都分不清楚，这不仅是贬低自己的人格，而且还严重侮辱了世人的智商。当然，从《北大学生答日本记者问》之类的文章来看，有些人一贯喜欢在自己意淫的世界里把别人都想象成智力不到60的蠢货，以便迎合他们自身的水准。

一些人认为蒋介石政府把钓鱼岛交给美国政府“托管”，并不等于“放弃”了主权，只不过是“小弟”把领土交给“大哥”暂时“保管”而已。这听起来就很莫名其妙，中国的土地闲着没事交给美国人“保管”干嘛？事实上联合国宪章第十二章《国际托管制度》第七十八条就规定：“凡领土已成为联合国之会员国者，不适用托管制度。”要是共产党的那群土鳖不知道这一条倒还说得过去，毕竟毛主席曾公开表示过民法刑法宪法那套全部都是shit，无论从哪个方位观测，这票子所谓的开国领袖身上都透出一股山寨手机的气息。而民国作为联合国的创立国之一，没理由搞不清提出国际托管就等同于放弃该地的主权，其行为的意义是非常明确的，没有任何法律空子可钻。当然，普通人没有必要去了解联合国宪章的条条框框（事实上，我之前甚至都不知道原来地球上还有这么个托管制度）。我觉得可笑的是，假如你搞不清托管和放弃主权之间是什么关系，那完全可以使用疑问句，毕竟这个论点是我提出的，我当然有义务去论证它。有些人却言之凿凿的告诉我两者之间没有任何联系，只不过是中国“把自己的领土交给美国代为保管而已”，句尾还要加几个感叹号，其语气之确定让人不得不相信丫就是传说中的国际法专家。我实在搞不清这种信口开河的自信到底是怎么培养出来的。

在蒋介石提出托管以前，美国认为整个琉球群岛（就像人民日报所说的――包括钓鱼岛在内）是由日本控制的中国领土，理应还给中国；既然中国方面否认钓鱼岛是中国的，那别人自然只能认为钓鱼岛并不是日本用武力强行夺走的，而是本就属于日本，《开罗宣言》里的“日本从中国窃取的一切领土”自然也不包括钓鱼岛。因此哪怕中国后来参与了“国际共同托管”，最好的结果也只不过是让整个琉球独立而已，不可能再把钓鱼岛变成本国领土。

蒋介石在1951年再次强调，琉球在历史上的地位“与朝鲜相等”，是个“独立王国”，总之不是中国领土。如前所述，人民日报也表示钓鱼岛是日本的一部分。有人从这中间又嗅到了“法律的空子”的味道，觉得蒋介石的讲话也好人民日报的文章也好国防部制作的地图也好，不是法律条约，在国际法庭上不具备效力。其实在实际案例中，国际法的应用并没有某些人幻想的那么呆板。例如1994年利比亚诉乍得一案，国际法院最终将奥祖地带判给乍得，原因之一是利比亚对乍得的抗议长期表示沉默，“默许”了乍得对该地“声称拥有”的主权。因此哪怕忽略掉蒋介石的讲话和人民日报为中共党报这两个问题（套一句苏联人的话：真理报在那个年代从不失误），光是从1946年安理会发布21号决议到70年代美国移交钓鱼岛这20多年间的沉默以及发现石油之后的高调登场就足以让国际法庭看清两岸政府在打什么小算盘了。还是那句话：你不能一边想讨回一张早就送人的彩票，一边还指望法庭会蠢到来助你一臂之力，我们现在说的是国际法院，不是南京市鼓楼区傻逼常理法院。

另一个更有参考价值的案例是新加坡和马来西亚的白礁岛之争。单单考虑历史因素的话，白礁岛无疑是马来西亚柔佛王国“自古以来神圣而不可分割的一部分”，1844年后新加坡在该岛修建灯塔，此后该岛基本处于新加坡的实际控制之下，并且马来西亚长期无异议。直到1979年，马来西亚在地图中把白礁岛标为本国领土，引起双方的争议。国际法院最终将白礁岛判给新加坡，除了因为马来西亚长期以来的“默许”行为以外，更关键的是1953年新加坡当局曾致信马来西亚当局询问该岛是否属于马来西亚，而马来西亚柔佛州代秘书则回信说“柔佛政府没有主张过对白礁岛的所有权”，因此国际法院认为，1844年以前该岛确实属于柔佛王国，但此后主权已经因马来西亚一方的放弃而发生转移。

对岸的马英九等保钓派用了个比较委婉的说法叫“争钓鱼台国际法不利于台湾”，以我看来残酷的现实是中方的胜算基本为零。事实上，钓鱼岛问题本来也不会走法律途径解决，因为国际仲裁只有在冲突双方都同意的时候才能进行，还要日本人愿意跟你玩才行。拜大陆弱智的掩耳盗铃式外交政策所赐，台湾政府也没有申请国际仲裁的主体资格，大陆政府本身更不会靠国际法去解决问题，一来没有胜算，二来咱也从来就没有玩法律的能力，三来就像老毛说的，法律什么的对我们来说一直就是shit，永远是独裁政府最痛恨的东西之一。在我看来，唯一的解决之道就是武力侵略钓鱼岛（基于中国早就放弃了该岛主权的事实，“侵略”一词用在这里是非常合适的），两岸政府当然更没有这个胆量。如果说过去那些四处建立殖民地的列强都是强奸犯，那么两岸现在的行为就有点像口头性骚扰，不停的叫嚣着我要强奸你我要强奸你，但就是不敢解裤带。当然，后者的行为不如前者可耻，社会危害也要小得多；但是从某种角度来看，似乎又更加猥琐一点。

整场关于钓鱼岛的争论里最搞笑的地方，是有些人不断的称呼我为“卖国贼”，我也不知道我何德何能，敲几个字出来居然就能把钓鱼岛卖掉了。一个显而易见的现实是，钓鱼岛之所以落入日本人之手，最大的原因是国共两党以前根本没有把它视为本国领土。有些人连到底谁在卖国都搞不清楚，跟这种人讲话真他妈的累。

不讲道理也可以

花了两篇文章的功夫之后，我很欣喜的看到绝大多数爱国青年们终于不得不承认在钓鱼岛的国际法归属这一问题上，中国确实是没什么空子可钻了（虽然我觉得对聪明人来说，只要一篇就已经足够了）。这回爱国青年转换了策略：妈呀，博主你也太迂腐了，国际政治就是强权，谁他妈讲道理！你看美国打伊拉克时遵守国际法了吗？列强当年瓜分我中国时遵守国际法了吗？还有那谁谁谁，谁谁谁……可能这些人前一天还在大声谴责日本无视国际法的野蛮行径，但等他们发现原来钓鱼岛背后还隐藏了那么多故事、中国根本占不着理之后，便又转而宣称“国际法算个屁”了。这生存适应能力实在太令我钦佩了。

我觉得，这些人的天才理论不仅适用于国际社会，也同样适用于中国社会，因为我完全看不出法律在我国的处境能比在国际社会里好上多少。君不知中国自古就有一句话叫：床前明月光，我爸是李刚。在这个官员们前一天才被绳之于法后一天就能低调复出、《人民日报》天天都在教育我们政府的种种违宪行为是多么天经地义的神奇国家，特权阶级肆意践踏法律却又不受惩处的例子我想写多少就能写出多少。按照某些人的逻辑，既然中国政府自己都经常带头犯法，那我们还有什么必要装得像个文明人一样，干脆以后大家都随心所欲的上街坑蒙拐骗抢劫强奸杀人放火算了，完事后咱还能义正词严理直气壮的告诉那些弱小的受害者：反正中国就是个强权当道的丛林社会，和尚摸得，难道俺们就摸不得了？

在中国，认为“法律只不过是强者用来欺凌弱者的工具”的人一直不在少数。我觉得这帮人的自我感觉也太良好了，强者真想欺负弱者，只需用拳头就足够了，谁还闲得蛋疼跟你讲什么法律，那充其量也只不过是让他们的行为显得冠冕堂皇一点的包装纸而已，就像中国即使没有“嫖宿幼女罪”，某些色情狂也照样可以逃脱制裁。恰恰相反，越是没有力量的人反而才越需要靠法律或道德之类的东西来约束强者，从而保护自己。我甚至可以负责任的说一句，当年欺负中国的列强们虽然也算不上什么文明人，但假如人家真的一点道理都不讲，学习元灭宋清灭明或是日军侵华那样，到今天“中国”这两个字可能都已经变成历史名词了。毕竟中国当时不仅非常弱小，而且还极度欠揍。我小时候就一直疑惑，为什么会有八个国家联合起来打我们，要知道当年众列强们都是桌上谈笑桌下踢脚的主，何况有些列强单枪匹马就可以把中国打得满地找牙，何必找那么多人来分赃？后来才整明白，原来是某些人没实力还硬要装逼，明明是弱者却还整天摆出副不讲理的流氓样。俗话说失道寡助，这种国家即使遭遇了什么不公正的待遇，在外人手上也挣不到什么同情分，今天那些被美国整得死去活来的基本上都是这么一类货色。这些国家的政府在另一个领域倒是颇有建树，那就是它们总是擅长于把自己的国民也整得死去活来。

诚然，到目前为止，国际法依然有很多漏洞，而且严重缺乏约束力，尤其是无法保护某些流氓国家国民的人权。但这世界上本来也没有什么东西是完美的，总有一个逐渐发展的过程。今天的国际秩序哪怕是跟二战前相比也不知道好到哪里去了，套用一下江core的理论，这种趋势才“代表了人类文明前进的方向”。那些弱小的国家之所以能生存下来，正是拜文明发展之所赐；而他们之所以受欺凌，恰恰是一些国家不讲理的结果。在别人正为一个更好的世界奋斗的同时，有些混蛋却告诉我，得了吧，国际法什么都是虚的，我们就是要不讲道理，要退回几百上千年前那种国与国之间相互嗜血残杀的野蛮社会。有的时候，我真的打心眼里鄙视中国人。不是因为这个国家贫穷，也不是因为它的科技、军事或是政治制度不如别人，而是因为某些国人的大脑开化程度，远远落后发达国家国民几千年的水准。

当然，咱们也可以把和谐世界的美好理想先摆到一边，姑且回归一下现实主义：这年头只要你别整天随地乱丢原子弹，偶尔小小的践踏一下国际法也不会怀孕。可笑的是，有些人嘴里叫嚣着要搞强权外交，我却实在看不出中国在钓鱼岛问题上到底强权在哪里。咱的渔政船在日本军舰的映衬下，寒酸得简直令人心生同情，离钓鱼岛还有几十海里就灰溜溜的打道回府。看到这些丢人现眼的小动作，就连那些G点外露的粪青这回都高潮不起来了。所以我很想问问，咱现在既不肯讲道理，又不敢拼暴力，很显然也没什么智力，到底打算怎样争回一个法律上根本不属于中国的小岛。难道就靠当众意淫？

“自古以来”与“神圣不可分割”

我个人把钓鱼岛的故事分为三个段落：第一天我们买了张彩票，第二天我们把它送人了（或者更准确的说，宣布这张彩票并不是我们的），第三天彩票中奖了，于是纠纷开始了。咱们中国人民也不知道是有意的还是无意的，一般只讨论第一天的故事，其实第二天的问题讲清楚了，第一天是怎么回事也就没必要多谈了。不过我这个人还有个变态的恶趣味，就是别人越不死心，我越喜欢一步步的把他逼得精神崩溃。所以咱不妨再深究一下第一天究竟发生了什么，结果很可能会发现，所谓“钓鱼岛自古以来就属于中国”，都是个非常可疑的结论。

日方有一主张为钓鱼岛其实一直是“无主地”，是由日本先在此地进行了有效统治，而中方则反击说我们的某某古籍在14XX年就已经有关于钓鱼岛的记载，比你们日本人早了快500年云云。但是早在1925年美国与荷兰之间的帕尔马斯岛一案中国际法庭就已经表示，先发现不代表主权就一定是你的，必须实施有效的统治才行，哪怕是插个国旗也好（帕尔马斯群岛是西班牙早在16世纪就已经发现的，后由荷兰实际统治，此后西班牙通过巴黎和约将菲律宾及沿海岛屿割让给美国，美国认为其中应包括帕尔马斯岛，但国际法庭认定这次割让无效，该岛仍然属于荷兰）。很不幸，清王朝时期可能是受“普天之下莫非王土率土之滨皆是粪青”的传统思维影响，以为自己眼睛能看到的就算是咱的领土了，除了时有渔民路过打打酱油以外，基本就没有什么在钓鱼岛上直接展示自己主权的行为了。

中方于是又拿出明朝的《筹海图编》、清朝的《大清一统舆图》等地图，证明至少我们在地图上标注过钓鱼岛。但是地图这玩意不可能说是你把非洲画进去于是非洲也归你了，把火星画进去火星也归你了。在实际案例中，地图作为证据的效力随地图本身的性质不同而有质的差别。那些随条约粘附的地图（经双方共同认可的用来标示边界划分的地图）可以凌驾于条约本身的文字描述之上，军事地图往往也可以从侧面证明一国对某地的实际控制力。在其它场合，地图作为证据的说服力往往非常有限。例如帕尔马斯岛一案中，法院指出地图作为证据的最基本要求是地理上的精确性（geographical accuracy），此案中美国从世界各地搜罗了超过一千张地图，其中仅有三张是支持荷兰的，结果法院还是把帕尔马斯岛判给了荷兰。明代的《筹海图编》先不论其意义极为模糊，其地理精确性我建议各位自行考察，大概跟我小学时经实地勘测后画出来的最短上学路线图差不多。在危地马拉与洪都拉斯的边界纠纷中，法院指出当地图指向一个没有受到实际控制的地区时（no administrative control is exercised）其意义不大（slight significance），主法官更直接声称这玩意蛋用没有（no or little value）。在加拿大与纽芬兰的领土纠纷中，加拿大的地图开疆流最终也败于纽芬兰的实际控制流。在英法海峡群岛案中，法院指出对争议地区远古权利（ancient title）的考证（此处不单指地图，也包括古文献等）并不重要（unimportant），关键仍在于谁能在近期更有效的对其进行统治（关于地图的效力，可参考《Maps as Evidence in International Boundary Disputes: A Reappraisal》，《The American Journal of International Law》Vol. 57, No. 4 (Oct., 1963), pp. 781-803）。

反观日本政府则在十九世纪末花大量的精力研究过钓鱼岛，发现此岛并没有清政府管辖的痕迹。但是日方注意到该岛已由中国命名，且接近清朝势力范围，所以虽然没有证据表明这是清朝领土，日本仍然担心“万一有何不测，则难以收拾”。到1895年，一场甲午海战把日本人的翅膀打硬了，于是立即将钓鱼岛划入冲绳县管辖范围，建立界标，次年又将此岛租给古贺辰四郎搞个体经营，到1909年时岛上已有移民近250人。日本方面的问题在于，他们虽然进行了实际统治，但直到1952年的《日本外交文书》第23卷才对外公开宣告过钓鱼岛已被划入冲绳县，行事隐秘，颇为猥琐，对时效占有的主张有一定影响（所谓“时效”即哪怕一国用武力强行占领他国领土，只要能在足够长的时间内和平统治，则可合法获得此领土。为了避免助长侵略，另要求占领方需公开宣告主权，且其它国家对此没有异议才算数。该原则一直争议较大，但实际案例中仍有应用。日方即使在“无主地先占”这一环失利，仍然可以转投“时效”的主张）。但日方的“秘而不宣”对钓鱼岛“无主地”的属性并没有影响，而清政府既没公开宣告过主权，也没进行过实际统治，更牛逼的是直到70年代钓鱼岛发现石油之前，中国在七十多年的时间里也从来没有对日本或美国在钓鱼岛上进行的统治表示过任何异议。

上世纪70年代，一位身在美国的“盛家后人”盛毓真横空出世，出示了一张1893年慈禧将钓鱼岛赏赐给盛宣怀的手谕，以证明清政府并不是没在这根电线杆上撒过尿。保钓派获此至宝，顿时欣喜若狂，盛毓真一时也成为爱国明星，跑到台湾骗吃骗喝了一阵。孰料好景不长，两岸学者先后发现此手谕不仅格式混乱，而且犯了若干穿越错误，例如盛宣怀提前三年升了官、慈禧用了早就弃之不用的印章等等，断定系伪造之作。更扯淡是，就连盛家的其他后人都不知道自己老爸居然在美国搞出个女儿，而且还私下把这么重要的文件交给她，但一时间也无法确定对方身份真伪。直到盛毓真多此一举，拿出另一份伪造的“家书”，众人一看，我嘞个擦，根本就不是老爹的笔迹吗，这才真相大白。事情败露之后，这个骗子居然还跑到盛家要求对方配合作假，共保钱途无量（详情见宋路霞著《盛宣怀家族》，上海科学技术文献出版社）。

除了这个伪造的证据，中方还认为钓鱼岛是包含在“台湾附属岛屿”内随着《马关条约》一起割让给日本的，可见确实是清朝领土，理应遵循《开罗宣言》及《波茨坦公告》中的有关规定还给中国。问题是，日本早在《马关条约》前三个月就已经将钓鱼岛划入冲绳治下，而且当时清政府担心日本的魔爪伸得太长、把福建沿海岛屿也一并扩展到“台湾附属岛屿”中去，要求双方以地图形式确认割让的领土，而日方所出示的地图中根本没有把钓鱼岛画在其中。此后双方签署了《交接台湾文据》，表示一切“均皆清楚”。很不幸，今日的保钓人士似乎仍然没搞清楚。

说到这里事情已经非常不妙了，但这还没完，日方还有一个主张，即钓鱼岛是琉球群岛的一部分，理应属于日本，因此中国这边还得拼着老命去证明绝对没这回事。根据中日双方的古籍记载，在古琉球时期，钓鱼岛肯定不属于琉球。但是自日本1895年将钓鱼岛划入冲绳辖境以来，不仅是日本和美国，连中国都开始宣称钓鱼岛属于琉球了。1953年《人民日报》和1968年台湾的《联合报》倒还不算什么，杀伤力最大的是1920年民国驻长崎领事给日本政府发出的感谢状，里面直接称钓鱼岛为“日本帝国冲绳县八重山郡尖阁列岛”。而美国在1950年发布的军政府22号令、1952年68号令、1953年27号令以及日本政府在1952年发布的《日本外交文书》中都将钓鱼岛算作琉球的一部分，其立场是非常明确的。之前有《文汇报》报导指出1944年日本政府曾自摆乌龙，把一起发生在钓鱼岛周边的渔场纠纷判决给台北州管辖，后经考证发生又是个伪证，看来唯一一个搞不清钓鱼岛到底属不属于琉球的国家就只有咱们中国了。事实上，今天还有一批保钓派的理论便是“钓鱼岛属于琉球，琉球属于中国，因此钓鱼岛属于中国”。对此我只能劝他们不要痴心妄想，琉球现在属于日本基本已是无法改变的事实，要想让日本人吐出琉球，只能期待他们国家里也出个像毛主席那样视领土如粪土的神人了。

综上所述，除了我之前所指出的托管问题之外，中国在钓鱼岛问题上其实一直在做出种种与自己的主张自相矛盾的举动。而这些举动之所以会频繁产生，正如我之前所说：中国在钓鱼岛发现石油以前，从来没有真正将该岛看成过自己的领土。如今整天忽悠什么“自古以来神圣不可分割”，对外装流氓破坏中日关系，对内搞忽悠煽动民族主义，除了降低中国青年的平均智商并给盛毓真之流提供市场以外没有任何意义，反倒不如李登辉当年一边老实承认钓鱼岛属于日本、一边提出渔权谈判来得实惠。如今的中国挥舞着那几本古书，对种种近现代的不利证据采取视而不见充耳不闻的态度，仿佛我们假装不知道别人就不会提了，把耳朵捂上铃就不会响了，在此我只能对诸位保钓人士说一句：一帆风顺。

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

南京大屠杀：真相背后的真相

http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=8137991

【贝德士（Miner Searle Bates）和南京国际救济委员会的调查报告】

贝德士：1897年5月28日生于俄亥俄州，纽瓦克。金陵大学历史学教授。南京安全区国际委员会的成员，是一个创建成员。在远东国际军事法庭上作证指出日军在南京城犯下的魔鬼罪行。

“实际上，南京国际救济委员会早在1938年3月即已着手此项工作。委员会委托金陵大学社会学系教授史迈士（贝德士）主持此事。调查从1938年3月8 日开始，至6月15日截止。前后花费三个多月的时间。史迈士综合各项调查结果，编成《南京城区战争损失，1937年12月1938年3月》（War damage in the Nankingarea， December，1937 to March, 1938.Urban and rual survey, by Dr.LewisStrong Casey, Smythe and assistants, on behalf of the NankingInternational Relief Committe, completed une, 1938. Shanghai, theMercury Press, 1938.table 4。）

贝德士在为此书撰写序言，其中有：“但是，国际委员会注意到，中国人已经发表的有关南京地区人民损害的报道，对日本人往往有排外的夸大的谴责；而那些由日本人发表的报道则把焚烧和抢劫说成是中国人干的，是他们大发慈悲圆心阻止。为了预防对于这个报告的可能引起争议的滥用，我们认为有必要对列举的损害原因作详细而具体的陈述。

在紧靠南京城墙的市区，还有南京东南面的某些乡镇被焚烧，是中国军队作为军事（防御）手段造成的其是否恰当不应该由我们判定。少量民从生命财产的损害，是由东南方向沿路军事行动造成的，还有连续4天的猛烈攻城。事实上，所有城内和大部分乡村的焚烧，都是日本军队逐次干的。（12月19日，进城一周以后，南京一真燃烧到次年2月初）在调查设限的时期内，整个地区的绝大部分推劫和所有施诸民众的暴行，也都是日本军队干的至于政策名义上的合理不合理，也不是我们所能裁定。从1月初开始，逐惭有中国平民进行抢劫；稍后，特别是3月以后，燃料的争夺造成未住人房严重的结构性损害。还有，乡下终于出现严重的匪患。在我们报告的某些部分，业已说明这些造成损害的因素。”

这份战争损失调查资料的时间：农村的实地调查工作从3月8日至23日。城市的家庭调查从3月9日至4月2日，补充工作从4月19日至23日；建筑调查从3 月15日至6月15日。报告的主体为三部分，一是市区调查，包括人口、战争伤亡、就业与收入、留居南京家庭之损失，房屋与财产损失总计。二是农村调查。包括农业损失‘冬粮与春种（子）、战争与人、战争影响、城乡比较等。三是救济需要与救济项目产生的效果。。。第四部分是附录，包括：A、组织与方法的进一步注释；B、全家迁移；C、已利用之调查表格。第五部分是图表，共32种，条分缕析，极为细致。第六部分为地图，包括南京市和宁属地区两种。南京市区调查之家庭调查，共计949家，实际覆盖应为949*50+47450家。农村调查范围较广，包括江宁、句容、溧水、江浦、六合等五县。但六合因受治安、交通方面的限制，只调查了一半地区。每三个村调查一村，每十家调查1家，共调查950家。另外还对国际委员会申请救济的13530家进行调查。

正如史迈士在调查报告中所指出：“我们有理由认为，由于害怕占领军的报复，关于日军造成的死亡与暴行的报告偏低。实际的报告偏低已由于没有任何纪录幼童被残杀而非常凸显。”

南京地区战争损失调查表：

时间 死亡原因 受伤原因 抓走 伤亡总数 士兵暴行造成的百分比
（1937年1938年） 战争 士兵暴行 不详 战争 士兵暴行 不详
12月12以前 600 / / 50 / / / 650
12月12、13 50 250 / / 250 / 200 550 91
12月14日-1月13日 / 2000 150 / 2200 200 3700 4550 32
1月14日-3月15日 / / / / / / 250 /
时间不详 200 150 / / 600 50 50 1000 75
总计 850 2400 150 50 3050 250 4200 6750 81
12月13日以后发生的暴行百分比 89 90

对三月份申请救济的13530个家庭调查的结果

项目 总计 每个家庭平均数或百分比
调查家庭数 13530
赈济家庭数 9256 3、7/每家，68%
房屋焚毁数：自有 405 3、0%
租赁 2487 18、0
总数 2892 21、0%

焚毁房屋价值 ￥1418146 ￥490/每家
金钱损失总数 ￥221663 16、38/每家
卧具损失件数 12321 0、91件/每家
男人被抓走数 1553 占16-50岁男性之19、75%
女人被奸污数 762 占16-50岁女性之7、84%
寡妇（赈济家庭者） 1524 占16岁以上的女性之14、1%


从此表可以看出，在这13530个家庭中，每5家就有1家房屋被焚毁，每5个16岁以上有劳动力之男子就有1人被抓走，每7个16岁以上的女性就有1人失去丈夫，每14个1650岁妇女就有1人强奸。
再如表列被强奸的妇女数，考虑到中国传统的贞节观与怕丢面子，必定大大低于实际被奸污数。

因士兵的暴行而致死者二千四百人，被强行拉走后杀害者四千二百人，合起来共为六千六百人。这个数字告诉我们，死亡中的市民人数之多是出乎意料的。国际救济委员会本身也意识到这一点，认为根据他们推算出来的市民的死亡数大大少于实际情况。因此在其调查报告中加了一个注：“仔细统计掩埋在市内和城墙附近一带的尸体，有一万二千名普通老百姓死于暴行。其中不包括手无寸铁或被解除武装的数万名中国兵。”

“但在此一万二千名这个数字中也是有疑问的。当时，救济委员会成员、金陵大学贝茨博士（贝德士）远东国际军事审判时作证，也提出一万二千名这个数宇，但正如已经介绍的那样，这只是在安全区及其附近调查结果所获知的情况， 并在附言中说；“其他，在市内还有许多人被杀，但我们无法调查被杀的人数。另外在市外也有很多人被杀。”

日本战败后不久，中国发表了关于在日华战争中初期损失的调查报告。韩启桐编著的 《中国对日战争损失之估计（一九三七至一九四三年） 》（国立中央研究院社会科学研究所丛刊第二十四种，一九四六年一月出版）就是这样一类调查报告。他说，在南京市及其附近五个县的死伤居民达三万七千八百二十八。这个数字是在《南京地区战争受害情况》中之第四表和第二十五表所示南京市及其附近四、五个县的死亡人数的合计，即南京市三千四百人，被强行拉走四千二百人，受伤三千三百五十人，共一万零九百五十人；附近四、五个县二万六千八百七十人。附带提一下，中国方面对“随便”发表上述数字作为官方公布的数字感到为难。


贝茨博士除提出上述数字外，还说：从掩埋尸体的情况来看，在南京城内外被屠杀的非武装人员不少于四万人，其中百分之三十左右系普通老百姓，其他为士兵（“便衣兵”）。

也就是说，贝德士始终认为，中国有平民大约一万二千名左右死于日军的暴行，这个估计的结果和拉贝日记中的描述相互印证。而贝德士等外国人士之所以认为日本在南京城屠杀了近五万中国军民,还是相信了在下关,堆积如山的中国人的尸体,都是日本人在作孽。当时的中国人和安全区委员会无一人提及在南京下关及附近江边那些密密麻麻的中国人的尸体是另一种原因造成的。他们都理所当然的把这些人的死亡的帐都算在了日本人头上。

【下关的“大屠杀”】

下关的死难者多被认为是因为日军的兽行。这其中包括日本的士兵和中国的官方及民间。但在下关发生的却是另一件旷古罕有的事。这样的悲惨是空前绝后的。是超过任何人的想象的。那就是中国守卫民国首都南京城的十万大军经过下关撤退过江时，却自相残杀，最后安全过江的只有几千军人。请看史料记载：

“由于下关与浦口之间，仅有几艘小火轮和200余条民船一夜之间要运送原定的两个师过江，已属不易。现在陡然又增了5至6个师的兵力，是根本无法完成的。更严重的是，此口一开，许多原定向东南突围的部队，均蜂拥至江边，其数量已达10个师约十余万人。“中山、中正马路上兵民混杂，枪场四起，秩序太乱。”挹江门前“人马愈停愈多。堵塞无隙地，不独车辆不能进退，人与人之间已无法转动。”“渡江时，人人争渡，任意鸣枪，船至中流被岸上未渡部队以枪击毁，沉没者有之，装运过重沉没者亦有之。”

负责掩护机关及直属部队渡江的第78军军长宁希濂鹄立江北：“遥闻隔江嚎恸之惨，唯有相向唏嘘，默然泪下。”据第3战区所撰的《南京会战经过概要》记载，近十万等待渡江部队，“终以人数过多，除一部渡江及泅水而过者，大部均作壮烈牺牲。

“人多船少，道途堵塞，为夺路争船，演出了战争史一幕少见的惨剧。”据卫戍司令部科长谭道平叙述：“查该军参加南京保卫战的全部官员为11986人，安全撤退的仅4937人。宪兵部队指挥人员，于事后总结经验教训说：”渡河准备不充分，致十余万大军云集江边，均无船可渡，不得已而扎筏，当时溺死于江中者甚多。”

站在维护南京大屠杀立场的日本人洞富雄《南京大屠杀》资料中，还有一个数字是日本军发表的关于中国军队的遗弃尸体数。举行南京入城式的第二天十二月十八日，日本军发表说：“敌人的遗弃尸体不下于八、九万具，俘虏达数千人”。十二月二十七日又发表说，十万中国军队约有八万伤亡。其中遗弃尸体五万三千八百七十四具（南京日本会议所编：《南京》〔昭和十六年出版〕，第六二六至六二七页。华中派遣军报道部编: 《南京战迹指南》，第五至六页）；十二月二十九日发表说，遗弃尸体八万四千具。还有一个数字是前面已作介绍的，即南京宪兵分队队长、栎派短歌作家崛川静夫大尉所吟的：“弃尸八万，令人惊叹，有口难言。”

因此，我们可以很容易得出，在下头，大约有五万到八万的中国士兵死于自己的友军相击中（百姓死亡的人数无法统计。这些人死亡后的尸体在江中漂流，成为日本人销尸毁迹的另一铁证）；也是一些世界红十字会成员认为日军在下关屠杀中国人的最直接有证据。他们只看到尸体，没看到屠杀；当时但很自然的把凶手栽在日本军队身上了。那时候，他们并不知道，中国军队在撤退时，竟然损失了绝大部分的军人和辜及了很多的平民百姓。这一点同样没有出现在远东国际法庭上。几十年后的今天，仍然有很多中国人对这一无所知，但这并不影响到他们把这部分死难者当成了日本人兽性大发的结果。在这种自己人杀自己人的屠杀中，这些死亡者，并没有人为他们哀掉，却莫须有的把他们当成被日军屠杀中的中国人的尸体，从而更增对日本人的仇恨情绪。如果还有人试图争辩，说我们中国并没有将这些死难者统计在日军的暴行录里。那么，请问南京大屠杀纪念馆上的遇难同胞３０００００是什么意思？遇难就是所有因为日军侵略而造成死亡的中国人。因此，这些死于自相残杀的中国士兵和中国百姓，同样也是。但这样一统计，问题也出来了。那就是这几万人都是“正常”死亡的，并非被屠杀。如果这样来推算南京大屠杀，那么，南京大屠杀也应该由现在的３０万喊到２０万左右。

但如果我们从贝德士的角度来看南京大屠杀，如果他在得知死于下关的中国人并不是日本军队的疯狂，那么，他将会怎样重新评估死于日军暴行中的南京人呢？那时候，他会不会得出，真正死于日军暴行的中国军民，如果除去这成千上万死在下关的中国军民，还有多少人是日军兽行的牺牲品？

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

中国我们这个国家太能吹了。什么都能造假。

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凭什么说你说的一切都不是在造假，你所得到的资料和别人所得到的资料无非都是图书馆里的藏品，为什么你的藏品都是真的，别人的都是假的。
其实我并无意论战所谓真假，因为他毫无意义，历史从来都是屈从于实力和现实服务的（即使你多么的不愿意，多么的无奈），而且，这不是中国现象，如果把现实的民主国家从欧洲工业革命开始至今乃至利比亚核武器的历史翻开，真的假的，你辨别的清吗？

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推倒柏林墙,真有口才。

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zxyanyyy 说:

凭什么说你说的一切都不是在造假，你所得到的资料和别人所得到的资料无非都是图书馆里的藏品，为什么你的藏品都是真的，别人的都是假的。
其实我并无意论战所谓真假，因为他毫无意义，历史从来都是屈从于实力和现实服务的（即使你多么的不愿意，多么的无奈），而且，这不是中国现象，如果把现实的民主国家从欧洲工业革命开始至今乃至利比亚核武器的历史翻开，真的假的，你辨别的清吗？

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红字这句话我同意。这就是中国的历史，这50年来中国人学习到的现代史。

不想论道理，就拿出拳头。到底是野性还是兽性？

钓鱼岛是谁的，我并不清楚。 只是在加拿大看戏。
在我眼中，说不出道理只懂得瞎喊的这些人素质最差。

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属于谁不重要，打一架就知道

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终于有人挖出了这篇“反动”文章了！

希望家园里的爱国青年们能积极组织起来，

找出“不造假”“不虚构”“不含糊”的真材实料了彻底驳倒这个居心叵测的博主！

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Johnny1008 说:

终于有人挖出了这篇“反动”文章了！

希望家园里的爱国青年们能积极组织起来，

找出“不造假”“不虚构”“不含糊”的真材实料了彻底驳倒这个居心叵测的博主！

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俺前几天就看到了，看小强是不是敢先贴。

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我觉得呢，
1.不管是谁的，在自己家里乱砸一气并不能把钓鱼岛砸回来。
2.还有就是我觉得其实上街去砸日货的人其实并不是不明白这个道理。没见一个人主动砸自己家的日货。
3.游行示威演变成打砸抢后，没见歹徒得到拘捕，倒是那些微博上贴出的打砸抢照片被删除了。政府到底是支持打砸抢还是反对呢？

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灭了日本之前先灭了贪官污吏才是重要的!!

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Long Vacation 说:

俺前几天就看到了，看小强是不是敢先贴。

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呵呵！

怪不得在钓鱼岛归属的历史渊源问题帖子里，

和我争了一半，你小子就溜之大吉了！



既然你已经看过如此牛逼的强劲“汉奸”文章了！

那有啥心得体会要跟大家谈谈吗？

好期待噢！

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Johnny1008 说:

终于有人挖出了这篇“反动”文章了！

希望家园里的爱国青年们能积极组织起来，

找出“不造假”“不虚构”“不含糊”的真材实料了彻底驳倒这个居心叵测的博主！

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太反动了，我前两天转贴了一个钓鱼岛的来龙去脉，跟这个比简直是小儿科啊，就冲进来一群爱国青年破口大骂，这反反动的文章竟然没人骂脏话，老天不公啊，难道这篇是家园admin转的？

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Johnny1008 说:

呵呵！

怪不得在钓鱼岛归属的历史渊源问题帖子里，

和我争了一半，你小子就溜之大吉了！



既然你已经看过如此牛逼的强劲“汉奸”文章了！

那有啥心得体会要跟大家谈谈吗？

好期待噢！

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我承认












就算汉奸，你也顶多是个小头目：骑自行车的夜袭队队长
这个是由你的/血统/作息时间/经济条件/所决定的。

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流民在西 说:

太反动了，我前两天转贴了一个钓鱼岛的来龙去脉，跟这个比简直是小儿科啊，就冲进来一群爱国青年破口大骂，这反反动的文章竟然没人骂脏话，老天不公啊，难道这篇是家园admin转的？

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你转的是个漫画！

属于文化快餐产品，比较适于“爱国愤青”们的智力理解水平，

既然一看就懂，那势必和日本车一样，立刻遭到当头海扁！

上面这篇文章，全是文字，里面逻辑关系复杂，又引用多种古籍和国际法判例！

“爱国愤青”们自然需要多花些时间来慢慢“啃”

等他们查着字典看明白了这文章写的究竟是啥的时候，

这楼里，照样会极端热闹的！

你就等着看全武行把！

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Long Vacation 说:

我承认












就算汉奸，你也顶多是个小头目：骑自行车的夜袭队队长
这个是由你的/血统/作息时间/经济条件/所决定的。

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原来你才是白天出动的正牌“日本鬼子”啊！

当初以为你的“财务自由”是拜对日贸易所赐，

现在刚知道，原来你那完全是“国内贸易”啊！

看来叫你“汉奸”是委屈你了！

你就整一个化妆成中国老大妈，骑着毛驴来偷地雷的正宗日本鬼子吗！

那么是叫你“太君”好呢，还是“皇军”啊？？

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不用争，也不能把历史人物从地下挖出来证明一下。

空头愿意说啥就说呗， 额就看实际行动：

1）现在又有钓鱼岛之争， 米国QE3， 向全球输入通货膨胀， 你牛，你就卖空中国股票贴上来给大家看看。 关喊话，发帖子，打嘴仗，没劲。

2）脑子都有， 不用看历史，如果压根就不是中国的， 何来美国对主权不持立场，日美可是同盟啊。

老蒋怎么说的不能听一面之言， 况且按博主所言仅是美中共管， 米国转让的是托管权， 不是主权。

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

俺也贴一个：

一、琉球群岛的地理位置

琉球群岛地处北纬二十四至二十八度与东经一百二十二度至一百三十三度之间，在日本九州岛与中国台湾岛之间，共有36 岛组成，其中北部9 岛，中部11 岛，南部16 岛，36 岛连成一片如珍珠般洒落在西太平洋上①，是东北亚地区东出太平洋的必经之地，依东北、西南走向依次为奄美诸岛、冲绳诸岛和先岛诸岛，蜿蜒1000 公里，总面积4600 平方公里，是中国东进太平洋的咽喉之地，也是美国包围中国的第一岛链的重要组成部分，经济与军事战略价值举足轻重。由于地处亚热带，琉球群岛常年气候温暖、空气清新，为碧绿的海水所环抱，素有“东方夏威夷”之美誉。

二、琉球群岛的历史与现状

（一）琉球群岛历史上建有琉球国，为中国藩属，中国享有宗主权。公元1372 年，琉球群岛的中山、山南和山北三国向中国明朝政府称臣，正式成为明朝藩属。数年后，中山国完成统一，中山国国王被明政府册封为琉球王，成立了历史上的琉球国。1650 年成书的琉球国第一部国史《中山世鉴》，即用汉语编撰，其中记载:“盖我朝开辟，天神阿摩美久筑之。……当初，未〔有〕琉球之名。数万年后，隋炀帝令羽骑尉朱宽访求异俗，始至此国地界。万涛间远而望之，蟠旋蜿延，若虬浮水中，故因以名琉虬也。”但按中国典籍，虬为龙的一种，龙在中国古代为华夏帝王之象征，为避讳遂在明洪武年间正式改为“琉球”，故琉球之名实为中国所取。据琉球国史及各种史料记载，自洪武十六年（1383）起，历代琉球王都向中国皇帝请求册封，正式确定君臣关系，此种关系绵延五个多世纪。自明洪武五年（1372）后，琉球国一直延用中国年号，奉行中国正朔，直至清光绪五年（1879）[1]，日本强行“废琉置县”为止，琉球国的官方文书、外交条约、正史等，均用汉文书写，其间也有不少闽人陆续移居琉球，至清朝曾先后八次派使册封琉球王，朝贡亦依明例。明嘉庆11 年陈侃所著的《使琉球录》详细记载了中国与琉球的密切关系。[2]

（二）日本觊觎琉球国，乘中国内忧外患、国力式微，无暇东顾之际，以武力吞并琉球。

明治维新后的日本，国力渐强、羽翼渐丰，迅速走上对外侵略扩张的军国主义道路，吞并琉球遂成为其首要目标。1873 年，日本兵临琉球，废除国王，另立傀儡。1875 年，日本得寸进尺，大举入侵琉球，禁止琉球进贡中国和受大清册封，用明治年号取代中国年号。1879 年3 月，日本以武力对琉球国进行解体，将国王尚泰掳至日本，并悍然宣布“废琉置县”，将琉球国改为冲绳县[3（] 22），是时，琉球国遣使清政府求援，使臣林世功为求清政府出兵救援，以死谏国、壮烈殉杀，但清政府因内部腐败，国力衰微，自顾不暇，无力派兵，遂向日本提出强烈抗议，与日本进行外交交涉，始终未承认日本吞并琉球。日本迫于压力遣使商讨“分岛改约”[4](70-75)，向中国提出“琉球本岛以北归属日本，琉球南部的宫古、石横、八重山群岛归属中国”[5](9-10)，南北分治。清朝为存琉球宗祀，被迫接受日本建议，于

1880 年10 月草签条约。根据该条约，日本应于1881年2 月于八重山将上述地区之领土与人民移交中国。后因中俄关系缓解、国内主战派强力反对及琉臣林世功愤而自刃殉国抗议，导致中国最终改变初衷，拒绝签署。此后，日本趁中国国力式微，列强入侵，无力东顾，即不再提归还先岛群岛，更不提条约签署一事。至?1894 年，中国在甲午战争败北，并签署《马关条约》，将台湾割让日本后，日本即对琉球国单方面进行改制，全面占领、控制了琉球群岛。

（三）二战日本战败，根据条约，再次确认日本不拥有琉球群岛的领土主权1945 年日本战败投降，并无条件接受《开罗宣言》和《波斯坦公告》。

1943 年12 月1 日公布的开罗会议宣言，明确宣示“我三大盟国此次进行战争之目的，在制止及惩罚日本之侵略，…….在剥夺日本自一九一四年第一次世界大战开始后，在太平洋上所夺得或占领之一切岛屿，及使日本在中国所窃取之领土，如东北四省、台湾、澎湖群岛等归还中华民国。其它，日本以武力或贪欲所攫取之土地，亦务将日本驱逐出境。我三大盟国稔知朝鲜人民所受之奴隶待遇，决定在相当时期使朝鲜自由独立”；《波茨坦公告》第八条也明确规定：“开罗宣言之条件必将实施，而日本之主权必将限于本州，北海道、九州、四国,及吾人所决定其他小岛之内”[6（] 112-114）；1946 年2 月2 日麦克阿瑟总司令部所发表声明：日本政府的行政区域仅限于本州岛等四个主要岛屿以及附近的一千个小岛，并以北纬30 度为限。琉球群岛的位置在北纬30 度以南，显然是划在日本政府权力范围之外，而且，根据《开罗宣言》，琉球群岛本不是日本历史之固有领土，乃依武力及贪欲攫取之土地，理应将日本驱逐出境，还其本来之面目。故此，1947 年4 月，联合国通过《关于前日本委任统治岛屿的协定》，琉球群岛随同钓鱼岛列屿等岛屿列为托管地，划归美国管理。

然朝鲜战争爆发后，美国从冷战需要考虑，决定扶植日本以牵制以苏联为首的“社会主义阵营”。1951年9 月，美国在中国没有与会的情况下召集48 个同盟国与日本签订《对日旧金山合约》（中国政府始终未承认该合约，根据国际法，合约中任何涉及当事国利益的处置决定都是无效的、非法的），并与日本单独签订了《日美安全条约》。1969 年，美国从战略利益考虑，与日本单独签订了《关于琉球诸岛及大东诸岛的日美协定》（即“归还冲绳协定”），私相授受琉球群岛。

此事立即遭到海峡两岸中国人的强烈反对。为缓和事态，美国政府在1971 年10 月发表声明：“美国认为，把原从日本取得的对这些岛屿的行政权归还给日本，毫不损害有关主权的主张。美国既不能给日本增加在它们将这些岛屿行政权移交给我们之前所拥有的法律权利，也不能因为归还给日本行政权而削弱其他要求者的权利。……对此等岛屿的任何争议的要求均为张毅：琉球群岛法律地位的国际法分析兼论东海划界问题的新思维71北京科技大学学报（社会科学版） 2010 年9 月当事者所应彼此解决的事项。”[7（] 25）这一声明进一步表明，即使美国也没有承认日本拥有琉球群岛的领土主权，其归还给日本的仅仅是琉球群岛的施政权，国际社会并不承认日本拥有琉球群岛的领土主权，时至今日，日本占据琉球依然没有任何法理上的基础。

三、琉球群岛法律地位的国际法分析

（一）关于宗主权

宗主关系是在特定历史条件下，国与国之间存在的一种特殊关系，所谓宗主权，是指宗主国对藩属国享有一定统治权，宗主国一般对藩属国的内政事务不予干涉，但外交、军事等重要事务由宗主国主导,藩属国不享有完全主权，其元首上台或国王即位，须经宗主国任命、批准或册封，其与外国签订的协议、条约及法律地位的变更和外交关系的变化须经宗主国批准或认可。对于中国来说，从西汉开始就有藩属国，以“华夷秩序”为核心的宗藩关系历代延续，直至清末。

其中，明清时期，朝鲜、越南、缅甸、琉球等国家都是与中国保持数百年朝贡关系的藩属国，中国享有绝对的宗主权。18551859 年间，琉球与美国、法国以及荷兰签订了通商条约，琉球国在条约文本中使用的都是“咸丰”年号，故中国与琉球的宗藩关系也得到了西方认可[8](105-106)。至清末，由于中国内政腐败，国力衰微，内忧外患，国际地位与日俱下，难以支撑长期坚守的华夷秩序，维持近千年的宗藩关系受到严峻考验，与琉球之关系首先受到日本挑战，随后越南、朝鲜先后脱离中国。但与琉球情况不同的是，越南、朝鲜脱离中国都有条约可循，1885 年中法战争后，法国迫使中国签署《中法新约》，确认中国放弃对越南的宗主权；1894年甲午战争后，日本迫使中国签订《马关条约》，明确中国放弃对朝鲜的宗主国地位。然自1879 年日本武力吞并琉球国至二战结束，中国从未与任何国家就琉球主权之变更达成协议，可以说，根据宗藩关系，琉球法律地位之任何变更须经宗主国-- 中国的确认方可生效，日本武力吞并琉球始终未得到包括清政府在内任何中国政府承认，彼时之清政府也未声明放弃对琉球之宗主权，故日本吞并和占领琉球国在国际法上有明显之瑕疵，琉球主权仍应视为“悬案”。

（二）关于“征服”和“时效”

传统国际法上，领土取得的方式主要有五种：一是先占，二是添附，三是时效，四是割让，五是征服。随着历史的进步，这五种方式有的已经失去其存在的合法性，有的仍为现代国际法所承认。所谓征服，是指国家使用武力占领他国领土的全部或部分，在战争状态结束后将该领土加以兼并的一种领土取得方式。这是在发动战争被认为是一种主权权利和战争是合法的时期被接受的领土主权取得的一种方式。按照传统国际法，有效的征服必须符合一定的条件，即征服国正式表示兼并战败国领土的意思；如果征服国兼并的是战败国的部分领土，战败国须放弃收复失地的企图；如果兼并的是战败国的全部领土，征服国对该国的全部领土实行有效的控制，同时，战败国及其盟国须放弃一切抵抗[9](176-180)。至近现代，国际法已不再承认“征服”取得领土主权的合法性，但具体界限并不明确，学界一般以1914 年爆发的一战作为分界点。一战后，由于《国际联盟盟约》第10 条、1928 年《非战公约》等均规定，战争已成为非法，因此，通过侵略战争取得之利益，包括侵占之领土，均属非法。

依此判断，1879 年日本武力吞并琉球，当属武力征服无疑，当年，琉球国派使臣到清朝求援，清政府虽最终没有出兵救援，但作为宗主国并没有承认日本的占领，而是提出了强烈抗议，并进行了外交交涉，两国为此还草签了《分岛改约》，后因中国国内情势变更及琉球使臣的死谏而做罢，故琉球问题悬而未决，与此同时，琉球国境内的反抗此起彼伏，琉球人民与日本占领者进行了艰苦卓绝地斗争，直至1894 年中日甲午战争，中国战败后，琉球的反抗才逐渐停息。为此，即使日本1879 年通过征服吞并琉球领土，其在琉球建立有效而稳定的统治也是到1894 年以后的事情，故此，自1894 年开始的统治至二战结束，50 年左右的稳定统治是否有效，以致形成领土主权，应该依据传统国际法的“时效”原则，然稳定、有效统治的时间在国际法上并没有固定期间，50 年是否足够长历来在国际法上有争议。二战后，由于日本的战败投降和无条件接受《开罗宣言》和《波茨坦公告》，即宣告其对琉球有效统治的中断。因而，无论是根据“征服”原则

还是根据“时效”原则，日本虽长期占领和统治琉球，但始终未获得有效的领土主权。

（三）关于国际条约

关于琉球群岛法律地位的国际条约主要有三个――《开罗宣言》、《波茨坦公告》及《关于琉球诸岛及大东诸岛的日美协定》。

1、关于《开罗宣言》、《波茨坦公告》

如前所述，《开罗宣言》、《波茨坦公告》均宣示，日本以武力或贪欲所攫取之土地，亦务将日本驱逐出境；而日本之主权必将限于本州，北海道、九州、四国,72及吾人所决定其他小岛之内。显然，琉球为日本以武力攫取之土地，理应排除在日本固有领土之外，恢复其本来面目。为此，1947 年，联合国《关于前日本委任统治岛屿的协定》，将琉球群岛列为托管地，划归美国管理，国际社会也没有承认日本对琉球群岛的领土主权。

2、关于《关于琉球诸岛及大东诸岛的日美协定》（亦即《日美冲绳归还协定》）

1969 年，美国从战略利益考虑，与日本单独签订了《关于琉球诸岛及大东诸岛的日美协定》，私相授受琉球群岛。在中国强烈抗议下，美国政府后在声明中也强调，其转让的仅是施政权而非主权，并建议关于主权争议应由当事国协商解决。为此，美国并不承认日本拥有琉球群岛的领土主权，同时，根据《波茨坦公告》，美国对琉球群岛的处置违反《波茨坦公告》第8条之规定，即琉球群岛的最终地位“应由主要盟国予以决定”。1947 年，联合国将琉球群岛交由美国托管，仅是将琉球的行政、立法及司法权赋予美国行使，也就是美国在1971 年声明所说的，它仅获得了琉球群岛的施政权。美国并没有获得其他盟国及联合国授权，在琉球群岛托管结束后有权决定其命运。因此，美国在1971 年单方面决定琉球的归属，并与日本签订协议私相授受本不属于自己的领土，本身在国际法上就是非法的、无效的。至今，日本恬居琉球没有任何国际法的合理依据。

（四）关于托管制度

依照《联合国宪章》第七十六条第二款，实行“国际托管制度”（INTERNATIONALTRUSTEESHIPSYSTEM）的基本目的之一是：“增进托管领土居民之政治、经济、社会、及教育上进展；并以适合各领土及其人民之特殊情形及关系人民自由表示之意愿为原则，且按照各托管协议之条款，增进其趋向自治或独立之逐渐发展”。《对日旧金山和约》第三条规定：“日本对于美国向联合国提出将北纬二十九度以南之南西诸岛（包括琉球群岛与大东群岛）、孀妇岩岛以南之南方诸岛（包括小笠原群岛、西之岛与琉璜列岛）及冲之鸟礁与南鸟礁置于联合国托管制度之下，而以美国为唯一管理当局之任何提议，将予同意。在提出此种建议，并对此种建议采取肯定措施以前，美国将有权对此等岛屿之领土及其居民，包括其领海，行使一切及任何行政、立法与司法权力”[11](10-11)。同时，依据1947年联合国《关于前日本委任统治岛屿的协定》，再次明确琉球群岛置于联合国托管制度之下。而联合国明确之托管地多是前殖民地或主权没有归属之地，托管制度的立法目的就是促进托管地最终走向“自治或独立”。因而，美国在琉球群岛托管结束后单独将其交与日本，显然违背的托管制度的立法目的，违背的琉球人民走向自治或独立的意愿，是非法的、无效的。

四、并不存在的“东海划界问题”

（一）中日不是邻国

综上所述，可以清楚地看出，日本之所以在东海划界及钓鱼岛问题借机发力，步步紧逼，其实是在掩盖一个不争的事实日本并不拥有琉球群岛的领土主权，不享有琉球的主权，与中国何来的东海划界问题，何来的钓鱼岛争端？很大程度上看，中国和日本并不是邻国，更不一衣带水。退一步讲，中国在东海的邻国是琉球国。在琉球群岛理应回归中国或恢复历史独立的情况下，中国与日本仅在东海东北部有小部分重叠，经两国协商可以根据人口比例进行划分。因此，中国应当尽快废除冲绳以及冲绳海沟等日本的伪称，恢复历史上的“琉球”、“中国东海海沟”等称呼。

（二）琉球国际地位之处置

琉球本来是一个独立国家，只不过在19 世纪后期被日本武力吞并，如朝鲜般成为日本的一个殖民地，当年琉球人民为反抗日本的统治进行了长期、艰苦的斗争；1971 年，美国决定将琉球“归还”日本时，又有大批的琉球民众请愿，不愿成为日本人，希望能走向独立自主；近十年来，琉球要求独立的呼声再度高涨，在琉球的书店里，醒目的琉球历史书中印着:

“琉球曾是中国的附属国，我们不是日本人”。[13]其实，一直以来，琉球的复国运动就从来没有停息过，如星星之火照亮琉球前进的方向。作为琉球历史上的母国，也作为琉球几世纪以来的友邻，更作为一个负责任的大国，我们应该尽速敦促日本正视琉球的国际地位问题，正确对待琉球人民的呼吁和前途，要求日本根据国际法及联合国托管制度相关之规定，尽快退出琉球领土，让琉球人民充分行使其民族自决权，举行全民公投，推动琉球走向自治或独立，如韩国、越南、菲律宾等原殖民地国家一样，恢复其本来面目

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

Johnny1008 说:

这篇文章，全是文字，里面逻辑关系复杂，又引用多种古籍和国际法判例！

“爱国愤青”们自然需要多花些时间来慢慢“啃”

等他们查着字典看明白了这文章写的究竟是啥的时候，

这楼里，照样会极端热闹的！

你就等着看全武行把！

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我又被自己的准确预料给吓着了！

果然所言不虚啊！

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

小强，别2了，你除了说瞎话还能干啥， 还预料。 爷登录写帖时，本话题刚盖到12楼。

主要是看和尚。。。

还有啊，你就是说中国整个都是日本的， 额都不奇怪，况一个钓鱼岛乎！

真不知道谁“二”啊！



就16楼那5行字！您老居然用了40分钟才“写”完！

您用电脑屏幕练书法呢？



您可别跟我说，17楼那关于琉球的“长篇宏论”，也是您“写”的哦！

况且连我“预料”的是啥还都没高清呢，就上来找“二”来了！

真是我党我政府“五个一”工程的好榜样啊！

整一个2.5个“二”吗！！

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

五一劳动节 说:

小强，别2了，你除了说瞎话还能干啥， 还预料。 爷登录写帖时，本话题刚盖到12楼。

主要是看和尚。。。

还有啊，你就是说中国整个都是日本的， 额都不奇怪，况一个钓鱼岛乎！

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过几天要回去了，这两天在学习轮毂（和大法无关）是真的轮毂
比较复杂，包括刹车系统的改装，没空和小强玩。

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

Long Vacation 说:

俺前几天就看到了，看小强是不是敢先贴。

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我是小强，我贴了

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

魔鬼中的天使 说:

我是小强，我贴了

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小强2代
或
小强Mark II

看来雷达也要改进配方了

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

Long Vacation 说:

过几天要回去了，这两天在学习轮毂（和大法无关）是真的轮毂
比较复杂，包括刹车系统的改装，没空和小强玩。

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你不研究偷来的地雷了？



还轮毂呢！你连辆车都没有的人？研究谁家的轮毂啊？



别半夜遛弯加研究他人车上的轮毂，导致被当成偷车胎的瘾君子给警察逮了！

到时候又有素材上来描绘加拿大的黑暗面了！

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

Johnny1008 说:

真不知道谁“二”啊！



就16楼那5行字！您老居然用了40分钟才“写”完！

您用电脑屏幕练书法呢？

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嘻嘻，又上当了， 估计还是煮不烂！

爷当初写了2行，发现一问题，为了不给你留下机会， 搜了一下开罗宣言啥的。研究了一下， 因此花了这么长时间。 切。 你说你2不2. 又瞎猜。

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

Johnny1008 说:

你不研究偷来的地雷了？



还轮毂呢！你连辆车都没有的人？研究谁家的轮毂啊？



别半夜遛弯加研究他人车上的轮毂，导致被当成偷车胎的瘾君子给警察逮了！

到时候又有素材上来描绘加拿大的黑暗面了！

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自行车就没轮毂啦？

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

Long Vacation 说:

过几天要回去了，这两天在学习轮毂是真的轮毂
比较复杂，包括刹车系统的改装，没空和小强玩。

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哦， 我说小强咋又得瑟上呢了。

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

五一劳动节 说:

嘻嘻，又上当了， 估计还是煮不烂！

爷当初写了2行，发现一问题，为了不给你留下机会， 搜了一下开罗宣言啥的。研究了一下， 因此花了这么长时间。 切。 你说你2不2. 又瞎猜。

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为了自己写五行字花了40分钟的没脸事情，

还要自说自话的发个“说明贴”！



这个“二”劲！可真是非同寻常啊！



和你这种不好意思承认自己是2.5个“二”，

就非把自己描绘成“五个一”东西实在是有没多嗦的必要！

省的把你的“二”劲给逼上来了，搞得帖子里都是你的“二”，反而影响别人看贴！

您呐！就一个“额”慢慢的“二”去吧！！

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

钓鱼岛没有淡水，何来250名居民，还“有效统治”。满纸谎言！

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

唉， 就知道小强会没完没了。

我就发了一个帖吗？ 后面贴一个那么长的文章，你读一遍要多长时间？ 为了让你看的不累， 分了2楼。

嘻嘻， 你还说你不2.

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

Long Vacation 说:

我承认


就算汉奸，你也顶多是个小头目：骑自行车的夜袭队队长
这个是由你的/血统/作息时间/经济条件/所决定的。

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Long Vacation 说:

自行车就没轮毂啦？

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你自己掌嘴的速度可是越来越快了啊！！

看来你这个由作息时间/经济条件/所决定的，喜欢研究自行车轮毂的“夜袭队员”

还是归我管辖的吗！

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

Johnny1008 说:

你自己掌嘴的速度可是越来越快了啊！！

看来你这个由作息时间/经济条件/所决定的，喜欢研究自行车轮毂的“夜袭队员”

还是归我管辖的吗！

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逗你玩玩开心吧？

我早就在国内，改装的也是你买不起的车。

如果中国能把不是自己的领土抢来，就更向西方文明进了一大步。

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

Long Vacation 说:

逗你玩玩开心吧？

我早就在国内，改装的也是你买不起的车。

如果中国能把不是自己的领土抢来，就更向西方文明进了一大步。

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没法炫富可是真着急啊！

生怕别人不知道你刚弄到一辆凤凰28寸是吧？

算起来也是古董车了！淘宝上搞来的吧？

好好研究轮毂啊！别白瞎了这中国名牌的金字招牌！

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

一楼引用文章已经说的很清楚了（您贴的东西无效，只能证明曾经的历史，这段历史大家都承认），1945年前的历史说明，钓鱼岛是属于中国的，但是1945年后的历史就不是这样的。是大陆和台湾政权放弃了主权，直至1968年钓鱼岛海域发现石油后，中国政府才提及主权问题。
我觉得，愤青争论没有意义，让中国政府去国际法庭打一场官司就知道谁对谁错了。

五一劳动节 说:

俺也贴一个：

一、琉球群岛的地理位置

琉球群岛地处北纬二十四至二十八度与东经一百二十二度至一百三十三度之间，在日本九州岛与中国台湾岛之间，共有36 岛组成，其中北部9 岛，中部11 岛，南部16 岛，36 岛连成一片如珍珠般洒落在西太平洋上①，是东北亚地区东出太平洋的必经之地，依东北、西南走向依次为奄美诸岛、冲绳诸岛和先岛诸岛，蜿蜒1000 公里，总面积4600 平方公里，是中国东进太平洋的咽喉之地，也是美国包围中国的第一岛链的重要组成部分，经济与军事战略价值举足轻重。由于地处亚热带，琉球群岛常年气候温暖、空气清新，为碧绿的海水所环抱，素有“东方夏威夷”之美誉。

二、琉球群岛的历史与现状

（一）琉球群岛历史上建有琉球国，为中国藩属，中国享有宗主权。公元1372 年，琉球群岛的中山、山南和山北三国向中国明朝政府称臣，正式成为明朝藩属。数年后，中山国完成统一，中山国国王被明政府册封为琉球王，成立了历史上的琉球国。1650 年成书的琉球国第一部国史《中山世鉴》，即用汉语编撰，其中记载:“盖我朝开辟，天神阿摩美久筑之。……当初，未〔有〕琉球之名。数万年后，隋炀帝令羽骑尉朱宽访求异俗，始至此国地界。万涛间远而望之，蟠旋蜿延，若虬浮水中，故因以名琉虬也。”但按中国典籍，虬为龙的一种，龙在中国古代为华夏帝王之象征，为避讳遂在明洪武年间正式改为“琉球”，故琉球之名实为中国所取。据琉球国史及各种史料记载，自洪武十六年（1383）起，历代琉球王都向中国皇帝请求册封，正式确定君臣关系，此种关系绵延五个多世纪。自明洪武五年（1372）后，琉球国一直延用中国年号，奉行中国正朔，直至清光绪五年（1879）[1]，日本强行“废琉置县”为止，琉球国的官方文书、外交条约、正史等，均用汉文书写，其间也有不少闽人陆续移居琉球，至清朝曾先后八次派使册封琉球王，朝贡亦依明例。明嘉庆11 年陈侃所著的《使琉球录》详细记载了中国与琉球的密切关系。[2]

（二）日本觊觎琉球国，乘中国内忧外患、国力式微，无暇东顾之际，以武力吞并琉球。

明治维新后的日本，国力渐强、羽翼渐丰，迅速走上对外侵略扩张的军国主义道路，吞并琉球遂成为其首要目标。1873 年，日本兵临琉球，废除国王，另立傀儡。1875 年，日本得寸进尺，大举入侵琉球，禁止琉球进贡中国和受大清册封，用明治年号取代中国年号。1879 年3 月，日本以武力对琉球国进行解体，将国王尚泰掳至日本，并悍然宣布“废琉置县”，将琉球国改为冲绳县[3（] 22），是时，琉球国遣使清政府求援，使臣林世功为求清政府出兵救援，以死谏国、壮烈殉杀，但清政府因内部腐败，国力衰微，自顾不暇，无力派兵，遂向日本提出强烈抗议，与日本进行外交交涉，始终未承认日本吞并琉球。日本迫于压力遣使商讨“分岛改约”[4](70-75)，向中国提出“琉球本岛以北归属日本，琉球南部的宫古、石横、八重山群岛归属中国”[5](9-10)，南北分治。清朝为存琉球宗祀，被迫接受日本建议，于

1880 年10 月草签条约。根据该条约，日本应于1881年2 月于八重山将上述地区之领土与人民移交中国。后因中俄关系缓解、国内主战派强力反对及琉臣林世功愤而自刃殉国抗议，导致中国最终改变初衷，拒绝签署。此后，日本趁中国国力式微，列强入侵，无力东顾，即不再提归还先岛群岛，更不提条约签署一事。至?1894 年，中国在甲午战争败北，并签署《马关条约》，将台湾割让日本后，日本即对琉球国单方面进行改制，全面占领、控制了琉球群岛。

（三）二战日本战败，根据条约，再次确认日本不拥有琉球群岛的领土主权1945 年日本战败投降，并无条件接受《开罗宣言》和《波斯坦公告》。

1943 年12 月1 日公布的开罗会议宣言，明确宣示“我三大盟国此次进行战争之目的，在制止及惩罚日本之侵略，…….在剥夺日本自一九一四年第一次世界大战开始后，在太平洋上所夺得或占领之一切岛屿，及使日本在中国所窃取之领土，如东北四省、台湾、澎湖群岛等归还中华民国。其它，日本以武力或贪欲所攫取之土地，亦务将日本驱逐出境。我三大盟国稔知朝鲜人民所受之奴隶待遇，决定在相当时期使朝鲜自由独立”；《波茨坦公告》第八条也明确规定：“开罗宣言之条件必将实施，而日本之主权必将限于本州，北海道、九州、四国,及吾人所决定其他小岛之内”[6（] 112-114）；1946 年2 月2 日麦克阿瑟总司令部所发表声明：日本政府的行政区域仅限于本州岛等四个主要岛屿以及附近的一千个小岛，并以北纬30 度为限。琉球群岛的位置在北纬30 度以南，显然是划在日本政府权力范围之外，而且，根据《开罗宣言》，琉球群岛本不是日本历史之固有领土，乃依武力及贪欲攫取之土地，理应将日本驱逐出境，还其本来之面目。故此，1947 年4 月，联合国通过《关于前日本委任统治岛屿的协定》，琉球群岛随同钓鱼岛列屿等岛屿列为托管地，划归美国管理。

然朝鲜战争爆发后，美国从冷战需要考虑，决定扶植日本以牵制以苏联为首的“社会主义阵营”。1951年9 月，美国在中国没有与会的情况下召集48 个同盟国与日本签订《对日旧金山合约》（中国政府始终未承认该合约，根据国际法，合约中任何涉及当事国利益的处置决定都是无效的、非法的），并与日本单独签订了《日美安全条约》。1969 年，美国从战略利益考虑，与日本单独签订了《关于琉球诸岛及大东诸岛的日美协定》（即“归还冲绳协定”），私相授受琉球群岛。

此事立即遭到海峡两岸中国人的强烈反对。为缓和事态，美国政府在1971 年10 月发表声明：“美国认为，把原从日本取得的对这些岛屿的行政权归还给日本，毫不损害有关主权的主张。美国既不能给日本增加在它们将这些岛屿行政权移交给我们之前所拥有的法律权利，也不能因为归还给日本行政权而削弱其他要求者的权利。……对此等岛屿的任何争议的要求均为张毅：琉球群岛法律地位的国际法分析兼论东海划界问题的新思维71北京科技大学学报（社会科学版） 2010 年9 月当事者所应彼此解决的事项。”[7（] 25）这一声明进一步表明，即使美国也没有承认日本拥有琉球群岛的领土主权，其归还给日本的仅仅是琉球群岛的施政权，国际社会并不承认日本拥有琉球群岛的领土主权，时至今日，日本占据琉球依然没有任何法理上的基础。

三、琉球群岛法律地位的国际法分析

（一）关于宗主权

宗主关系是在特定历史条件下，国与国之间存在的一种特殊关系，所谓宗主权，是指宗主国对藩属国享有一定统治权，宗主国一般对藩属国的内政事务不予干涉，但外交、军事等重要事务由宗主国主导,藩属国不享有完全主权，其元首上台或国王即位，须经宗主国任命、批准或册封，其与外国签订的协议、条约及法律地位的变更和外交关系的变化须经宗主国批准或认可。对于中国来说，从西汉开始就有藩属国，以“华夷秩序”为核心的宗藩关系历代延续，直至清末。

其中，明清时期，朝鲜、越南、缅甸、琉球等国家都是与中国保持数百年朝贡关系的藩属国，中国享有绝对的宗主权。18551859 年间，琉球与美国、法国以及荷兰签订了通商条约，琉球国在条约文本中使用的都是“咸丰”年号，故中国与琉球的宗藩关系也得到了西方认可[8](105-106)。至清末，由于中国内政腐败，国力衰微，内忧外患，国际地位与日俱下，难以支撑长期坚守的华夷秩序，维持近千年的宗藩关系受到严峻考验，与琉球之关系首先受到日本挑战，随后越南、朝鲜先后脱离中国。但与琉球情况不同的是，越南、朝鲜脱离中国都有条约可循，1885 年中法战争后，法国迫使中国签署《中法新约》，确认中国放弃对越南的宗主权；1894年甲午战争后，日本迫使中国签订《马关条约》，明确中国放弃对朝鲜的宗主国地位。然自1879 年日本武力吞并琉球国至二战结束，中国从未与任何国家就琉球主权之变更达成协议，可以说，根据宗藩关系，琉球法律地位之任何变更须经宗主国-- 中国的确认方可生效，日本武力吞并琉球始终未得到包括清政府在内任何中国政府承认，彼时之清政府也未声明放弃对琉球之宗主权，故日本吞并和占领琉球国在国际法上有明显之瑕疵，琉球主权仍应视为“悬案”。

（二）关于“征服”和“时效”

传统国际法上，领土取得的方式主要有五种：一是先占，二是添附，三是时效，四是割让，五是征服。随着历史的进步，这五种方式有的已经失去其存在的合法性，有的仍为现代国际法所承认。所谓征服，是指国家使用武力占领他国领土的全部或部分，在战争状态结束后将该领土加以兼并的一种领土取得方式。这是在发动战争被认为是一种主权权利和战争是合法的时期被接受的领土主权取得的一种方式。按照传统国际法，有效的征服必须符合一定的条件，即征服国正式表示兼并战败国领土的意思；如果征服国兼并的是战败国的部分领土，战败国须放弃收复失地的企图；如果兼并的是战败国的全部领土，征服国对该国的全部领土实行有效的控制，同时，战败国及其盟国须放弃一切抵抗[9](176-180)。至近现代，国际法已不再承认“征服”取得领土主权的合法性，但具体界限并不明确，学界一般以1914 年爆发的一战作为分界点。一战后，由于《国际联盟盟约》第10 条、1928 年《非战公约》等均规定，战争已成为非法，因此，通过侵略战争取得之利益，包括侵占之领土，均属非法。

依此判断，1879 年日本武力吞并琉球，当属武力征服无疑，当年，琉球国派使臣到清朝求援，清政府虽最终没有出兵救援，但作为宗主国并没有承认日本的占领，而是提出了强烈抗议，并进行了外交交涉，两国为此还草签了《分岛改约》，后因中国国内情势变更及琉球使臣的死谏而做罢，故琉球问题悬而未决，与此同时，琉球国境内的反抗此起彼伏，琉球人民与日本占领者进行了艰苦卓绝地斗争，直至1894 年中日甲午战争，中国战败后，琉球的反抗才逐渐停息。为此，即使日本1879 年通过征服吞并琉球领土，其在琉球建立有效而稳定的统治也是到1894 年以后的事情，故此，自1894 年开始的统治至二战结束，50 年左右的稳定统治是否有效，以致形成领土主权，应该依据传统国际法的“时效”原则，然稳定、有效统治的时间在国际法上并没有固定期间，50 年是否足够长历来在国际法上有争议。二战后，由于日本的战败投降和无条件接受《开罗宣言》和《波茨坦公告》，即宣告其对琉球有效统治的中断。因而，无论是根据“征服”原则

还是根据“时效”原则，日本虽长期占领和统治琉球，但始终未获得有效的领土主权。

（三）关于国际条约

关于琉球群岛法律地位的国际条约主要有三个――《开罗宣言》、《波茨坦公告》及《关于琉球诸岛及大东诸岛的日美协定》。

1、关于《开罗宣言》、《波茨坦公告》

如前所述，《开罗宣言》、《波茨坦公告》均宣示，日本以武力或贪欲所攫取之土地，亦务将日本驱逐出境；而日本之主权必将限于本州，北海道、九州、四国,72及吾人所决定其他小岛之内。显然，琉球为日本以武力攫取之土地，理应排除在日本固有领土之外，恢复其本来面目。为此，1947 年，联合国《关于前日本委任统治岛屿的协定》，将琉球群岛列为托管地，划归美国管理，国际社会也没有承认日本对琉球群岛的领土主权。

2、关于《关于琉球诸岛及大东诸岛的日美协定》（亦即《日美冲绳归还协定》）

1969 年，美国从战略利益考虑，与日本单独签订了《关于琉球诸岛及大东诸岛的日美协定》，私相授受琉球群岛。在中国强烈抗议下，美国政府后在声明中也强调，其转让的仅是施政权而非主权，并建议关于主权争议应由当事国协商解决。为此，美国并不承认日本拥有琉球群岛的领土主权，同时，根据《波茨坦公告》，美国对琉球群岛的处置违反《波茨坦公告》第8条之规定，即琉球群岛的最终地位“应由主要盟国予以决定”。1947 年，联合国将琉球群岛交由美国托管，仅是将琉球的行政、立法及司法权赋予美国行使，也就是美国在1971 年声明所说的，它仅获得了琉球群岛的施政权。美国并没有获得其他盟国及联合国授权，在琉球群岛托管结束后有权决定其命运。因此，美国在1971 年单方面决定琉球的归属，并与日本签订协议私相授受本不属于自己的领土，本身在国际法上就是非法的、无效的。至今，日本恬居琉球没有任何国际法的合理依据。

（四）关于托管制度

依照《联合国宪章》第七十六条第二款，实行“国际托管制度”（INTERNATIONALTRUSTEESHIPSYSTEM）的基本目的之一是：“增进托管领土居民之政治、经济、社会、及教育上进展；并以适合各领土及其人民之特殊情形及关系人民自由表示之意愿为原则，且按照各托管协议之条款，增进其趋向自治或独立之逐渐发展”。《对日旧金山和约》第三条规定：“日本对于美国向联合国提出将北纬二十九度以南之南西诸岛（包括琉球群岛与大东群岛）、孀妇岩岛以南之南方诸岛（包括小笠原群岛、西之岛与琉璜列岛）及冲之鸟礁与南鸟礁置于联合国托管制度之下，而以美国为唯一管理当局之任何提议，将予同意。在提出此种建议，并对此种建议采取肯定措施以前，美国将有权对此等岛屿之领土及其居民，包括其领海，行使一切及任何行政、立法与司法权力”[11](10-11)。同时，依据1947年联合国《关于前日本委任统治岛屿的协定》，再次明确琉球群岛置于联合国托管制度之下。而联合国明确之托管地多是前殖民地或主权没有归属之地，托管制度的立法目的就是促进托管地最终走向“自治或独立”。因而，美国在琉球群岛托管结束后单独将其交与日本，显然违背的托管制度的立法目的，违背的琉球人民走向自治或独立的意愿，是非法的、无效的。

四、并不存在的“东海划界问题”

（一）中日不是邻国

综上所述，可以清楚地看出，日本之所以在东海划界及钓鱼岛问题借机发力，步步紧逼，其实是在掩盖一个不争的事实日本并不拥有琉球群岛的领土主权，不享有琉球的主权，与中国何来的东海划界问题，何来的钓鱼岛争端？很大程度上看，中国和日本并不是邻国，更不一衣带水。退一步讲，中国在东海的邻国是琉球国。在琉球群岛理应回归中国或恢复历史独立的情况下，中国与日本仅在东海东北部有小部分重叠，经两国协商可以根据人口比例进行划分。因此，中国应当尽快废除冲绳以及冲绳海沟等日本的伪称，恢复历史上的“琉球”、“中国东海海沟”等称呼。

（二）琉球国际地位之处置

琉球本来是一个独立国家，只不过在19 世纪后期被日本武力吞并，如朝鲜般成为日本的一个殖民地，当年琉球人民为反抗日本的统治进行了长期、艰苦的斗争；1971 年，美国决定将琉球“归还”日本时，又有大批的琉球民众请愿，不愿成为日本人，希望能走向独立自主；近十年来，琉球要求独立的呼声再度高涨，在琉球的书店里，醒目的琉球历史书中印着:

“琉球曾是中国的附属国，我们不是日本人”。[13]其实，一直以来，琉球的复国运动就从来没有停息过，如星星之火照亮琉球前进的方向。作为琉球历史上的母国，也作为琉球几世纪以来的友邻，更作为一个负责任的大国，我们应该尽速敦促日本正视琉球的国际地位问题，正确对待琉球人民的呼吁和前途，要求日本根据国际法及联合国托管制度相关之规定，尽快退出琉球领土，让琉球人民充分行使其民族自决权，举行全民公投，推动琉球走向自治或独立，如韩国、越南、菲律宾等原殖民地国家一样，恢复其本来面目

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回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

魔鬼中的天使 说:

一楼引用文章已经说的很清楚了（您贴的东西无效，只能证明曾经的历史，这段历史大家都承认），1945年前的历史说明，钓鱼岛是属于中国的，但是1945年后的历史就不是这样的。是大陆和台湾政权放弃了主权，直至1968年钓鱼岛海域发现石油后，中国政府才提及主权问题。
我觉得，愤青争论没有意义，让中国政府去国际法庭打一场官司就知道谁对谁错了。

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实际上，

就算是1945年之前，钓鱼岛也已经不是中国的了！

日本人在1895年1月14日的内阁会议上已经将钓鱼岛纳入了所谓“大日本帝国”的国土了！

其实，他们早就算计好了！

因为当时即将与清政府就甲午战争谈判，并已经决定要吞并台湾岛，

故赶在相关条约（即《马关条约》）尚未签订之前，先将主权含糊不清的无人岛划归己有！！

因此导致《马关条约》中，关于所割让的台湾岛的具体地理位置的描述里，

台湾的最北端是“彭佳屿”而非“钓鱼岛”！！

所以对岸的马总统，一直苦着脸说“此事若递交至国际仲裁，恐对台湾不利！”

而这个小偷小摸的行为（钓鱼岛），被后来的大肆抢劫给掩盖了！（台湾岛）

而且这一掩盖，就掩盖了50年！还更替了一个朝代！

这才到了1945年的时候美军划定“琉球国际托管区”时，

明确的以“台湾最北端的彭佳屿”为分界线割开了钓鱼岛与中国的联系！

况且！即便琉球能独立变成一个国家，由于钓鱼岛从历史渊源上判定也不是属于琉球的！

最后它还是会成为最早宣布它为本国“领土”日本所拥有！

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

Long Vacation 说:

逗你玩玩开心吧？

我早就在国内，改装的也是你买不起的车。

如果中国能把不是自己的领土抢来，就更向西方文明进了一大步。

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那中国的野心和真面目就会暴露得很可怕了。
看了转帖文章，我认为，中国要从法理上争钓鱼岛纯属扯淡。中国要想要回钓鱼岛，只能依靠武力或者日本的退让。

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

不如让钓鱼岛独立，成为独立的国家。蒋介石就是这么打算的。

Johnny1008 说:

实际上，

就算是1945年之前，钓鱼岛也已经不是中国的了！

日本人在1895年1月14日的内阁会议上已经将钓鱼岛纳入了所谓“大日本帝国”的国土了！

其实，他们早就算计好了！

因为当时即将与清政府就甲午战争谈判，并已经决定要吞并台湾岛，

故赶在相关条约（即《马关条约》）尚未签订之前，先将主权含糊不清的无人岛划归己有！！

因此导致《马关条约》中，关于所割让的台湾岛的具体地理位置的描述里，

台湾的最北端是“彭佳屿”而非“钓鱼岛”！！

所以对岸的马总统，一直苦着脸说“此事若递交至国际仲裁，恐对台湾不利！”

而这个小偷小摸的行为（钓鱼岛），被后来的大肆抢劫给掩盖了！（台湾岛）

而且这一掩盖，就掩盖了50年！还更替了一个朝代！

这才到了1945年的时候美军划定“琉球国际托管区”时，

明确的以“台湾最北端的彭佳屿”为分界线割开了钓鱼岛与中国的联系！

况且！即便琉球能独立变成一个国家，由于钓鱼岛从历史渊源上判定也不是属于琉球的！

最后它还是会成为最早宣布它为本国“领土”日本所拥有！

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回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

魔鬼中的天使 说:

一楼引用文章已经说的很清楚了（您贴的东西无效，只能证明曾经的历史，这段历史大家都承认），1945年前的历史说明，岛是属于中国的，但是1945年后的历史就不是这样的。是大陆和台湾政权放弃了主权
我觉得，争论没有意义，让中国政府去国际法庭打一场官司就知道谁对谁错了。

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好吧，本来应该是小强入瓮的，结果它鸡贼。 反复解释自己不2， 就是不谈正题。

历史到底是什么样的，咱们不可能100%还原，因为你我毕竟不在现场， 单从两篇文章比：

1）你转的文章： 蒋介石却回答：“我觉得此群岛应由中美两国占领，然后国际托管给中美共同管理为好。”两天后罗斯福再次确认了蒋介石对琉球的看法，在得到相同的答复后认定中方已经放弃了琉球主权。

不知何以得出放弃琉球主权？ 说的是共同占领，共同托管。对吧。哪说是日本的了？

2）你转的文章：蒋介石在1951年再次强调，琉球在历史上的地位“与朝鲜相等”，是个“独立王国”，总之不是中国领土

额转的文章： （一）中日不是邻国

综上所述，可以清楚地看出，日本之所以在东海划界及钓鱼岛问题借机发力，步步紧逼，其实是在掩盖一个不争的事实日本并不拥有琉球群岛的领土主权，不享有琉球的主权，与中国何来的东海划界问题，何来的钓鱼岛争端？很大程度上看，中国和日本并不是邻国，更不一衣带水。退一步讲，中国在东海的邻国是琉球国。在琉球群岛理应回归中国或恢复历史独立的情况下，中国与日本仅在东海东北部有小部分重叠，经两国协商可以根据人口比例进行划分。因此，中国应当尽快废除冲绳以及冲绳海沟等日本的伪称，恢复历史上的“琉球”、“中国东海海沟”等称呼。

从这个可以看出蒋说出共同占领共同托管可能是因为琉球不是中国的，琉球应该是一个独立的国家，不属于日本。 琉球既然不属于日本， 日本谈何钓鱼岛划界呢？

所以我转的文章的作者说：在琉球的书店里，醒目的琉球历史书中印着:

“琉球曾是中国的附属国，我们不是日本人“

3）1969 年，美国从战略利益考虑，与日本单独签订了《关于琉球诸岛及大东诸岛的日美协定》（即“归还冲绳协定”），私相授受琉球群岛。

此事立即遭到海峡两岸中国人的强烈反对。为缓和事态，美国政府在1971 年10 月发表声明：“美国认为，把原从日本取得的对这些岛屿的行政权归还给日本，毫不损害有关主权的主张。美国既不能给日本增加在它们将这些岛屿行政权移交给我们之前所拥有的法律权利，也不能因为归还给日本行政权而削弱其他要求者的权利

，1947 年，联合国《关于前日本委任统治岛屿的协定》，将琉球群岛列为托管地，划归美国管理，国际社会也没有承认日本对琉球群岛的领土主权。

1969 年，美国从战略利益考虑，与日本单独签订了《关于琉球诸岛及大东诸岛的日美协定》，私相授受琉球群岛。在中国强烈抗议下，美国政府后在声明中也强调，其转让的仅是施政权而非主权，并建议关于主权争议应由当事国协商解决。为此，美国并不承认日本拥有琉球群岛的领土主权。。。。。


不知你是否看懂了。 这里呢留一个坑， 等小强入瓮，嘻嘻。。

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

小强这种2货，洋奴额是没办法说服的， 额都说了， 它如果说整个中国都是日本的，额都信。 如果将来技术发展了，小强换一身白， 说自己是白人，是主人，不是奴， 额都信， 没啥奇怪的。

但是各位同学可要看清楚了， 中国已经将领海基线上交联合国。

连琉球2战胜利后米国明确表示托管， 后转让日本也是托管权， 不是主权。

钓鱼岛和琉球啥关系？ 嘻嘻。

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

额呢再绕小强一下，给它留个作业， 估计它呢也想不明白啥意思， 嘻嘻：

1958年9月4日，中国政府发表中国领海宽度为12海里的声明，并称该规定适用于中国一切领土，包括东沙群岛、西沙群岛、中沙群岛和南沙群岛等。对此，越南《人民报》于9月7日发表评论员文章，称中国政府的声明“是完全正当的”、“越南人民完全赞成”。9月14日，越南政府总理范文同致函中国总理周恩来：“越南民主共和国政府尊重这项决定，并将指示负有职责的国家机关，凡在海面上和中华人民共和国发生关系时，要严格尊重中国领海宽度为十二海里的规定。”这封信是由越南驻中国大使阮康交给中国外交部副部长姬鹏飞的。

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

我觉得考虑这些问题不能一厢情愿。
罗斯福再次确认了蒋介石对琉球的看法，在得到相同的答复后认定中方已经放弃了琉球主权，这有问题？你认为国与国之间放弃主权还需要怎么做？美国如此姿态一次又一次，我认为已经足够了。
今天的结果是国民党政府和共产党政府之后20多年的不作为造成。是不是这样，请大陆共产党政府去国际法庭打官司不就清楚了。现在中国的实力，国际法庭不可能偏袒日本吧？
现在的钓鱼岛情况，解决需要公正的第三方仲裁。

五一劳动节 说:

好吧，本来应该是小强入瓮的，结果它鸡贼。 反复解释自己不2， 就是不谈正题。

历史到底是什么样的，咱们不可能100%还原，因为你我毕竟不在现场， 单从两篇文章比：

1）你转的文章： 蒋介石却回答：“我觉得此群岛应由中美两国占领，然后国际托管给中美共同管理为好。”两天后罗斯福再次确认了蒋介石对琉球的看法，在得到相同的答复后认定中方已经放弃了琉球主权。

不知何以得出放弃琉球主权？ 说的是共同占领，共同托管。对吧。哪说是日本的了？

2）你转的文章：蒋介石在1951年再次强调，琉球在历史上的地位“与朝鲜相等”，是个“独立王国”，总之不是中国领土

额转的文章： （一）中日不是邻国

综上所述，可以清楚地看出，日本之所以在东海划界及钓鱼岛问题借机发力，步步紧逼，其实是在掩盖一个不争的事实日本并不拥有琉球群岛的领土主权，不享有琉球的主权，与中国何来的东海划界问题，何来的钓鱼岛争端？很大程度上看，中国和日本并不是邻国，更不一衣带水。退一步讲，中国在东海的邻国是琉球国。在琉球群岛理应回归中国或恢复历史独立的情况下，中国与日本仅在东海东北部有小部分重叠，经两国协商可以根据人口比例进行划分。因此，中国应当尽快废除冲绳以及冲绳海沟等日本的伪称，恢复历史上的“琉球”、“中国东海海沟”等称呼。

从这个可以看出蒋说出共同占领共同托管可能是因为琉球不是中国的，琉球应该是一个独立的国家，不属于日本。 琉球既然不属于日本， 日本谈何钓鱼岛划界呢？

所以我转的文章的作者说：在琉球的书店里，醒目的琉球历史书中印着:

“琉球曾是中国的附属国，我们不是日本人“

3）1969 年，美国从战略利益考虑，与日本单独签订了《关于琉球诸岛及大东诸岛的日美协定》（即“归还冲绳协定”），私相授受琉球群岛。

此事立即遭到海峡两岸中国人的强烈反对。为缓和事态，美国政府在1971 年10 月发表声明：“美国认为，把原从日本取得的对这些岛屿的行政权归还给日本，毫不损害有关主权的主张。美国既不能给日本增加在它们将这些岛屿行政权移交给我们之前所拥有的法律权利，也不能因为归还给日本行政权而削弱其他要求者的权利

，1947 年，联合国《关于前日本委任统治岛屿的协定》，将琉球群岛列为托管地，划归美国管理，国际社会也没有承认日本对琉球群岛的领土主权。

1969 年，美国从战略利益考虑，与日本单独签订了《关于琉球诸岛及大东诸岛的日美协定》，私相授受琉球群岛。在中国强烈抗议下，美国政府后在声明中也强调，其转让的仅是施政权而非主权，并建议关于主权争议应由当事国协商解决。为此，美国并不承认日本拥有琉球群岛的领土主权。。。。。


不知你是否看懂了。 这里呢留一个坑， 等小强入瓮，嘻嘻。。

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魔鬼中的天使 说:

我觉得考虑这些问题不能一厢情愿。
罗斯福再次确认了蒋介石对琉球的看法，在得到相同的答复后认定已经放弃了琉球主权，这有问题？你认为国与国之间放弃主权还需要怎么做？美国如此姿态一次又一次，我认为已经足够了。
请大陆共产党政府去国际法庭打官司不就清楚了。现在中国的实力，国际法庭不可能偏袒日本吧？
现在的钓鱼岛情况，解决需要公正的第三方仲裁。

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怎么看出来的？ 蒋的答复没说放弃主权，而是说：共同占领，共同托管。是吧。

就算这块说的是真实的历史，那只能说明一个问题： 琉球最起码不是日本的领土！


你真逗， 为什么要打官司？ 脑子没事吧？ 日本连主权都没有，跟它打官司，你也太给它长脸了吧？再说谁能保证哪个第三方能做出公正的仲裁？

伊拉克被打，发现大规模杀伤性武器了吗？

邓小平非常轻松地说：“尖阁列岛”，我们叫钓鱼岛，这个名字我们叫法不同，双方有着不同的看法，实现中日邦交正常化时，我们双方约定不涉及这一问题。这次谈中日和平友好条约的时候，双方也约定不涉及这一问题。倒是有些人想在这个问题上挑一些刺，来破坏中日关系的发展。我们认为两国政府把这个问题避开是比较明智的，这样的问题放一下不要紧，等10年也没有关系。我们这一代缺少智慧，谈这个问题达不成一致意见，下一代比我们聪明，一定会找到彼此都能接受的方法。

对吧， 放一下不要紧， 日本是同意的， 现在先打破，又假惺惺的说是为了减少争端， 去你大爷的，没这么能装孙子的了，直接还给中国连争端都没有了呢。

这件事实话实说还真不好收场， 估计只要日本不在进一步， 可能还是你说是你的，我说是我的相持局面。 但我们要弄清楚是怎么回事， 对吧。

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

小强呢被踩怕了， 学乖了，一般自己搞不清楚的不轻易发言， 先旁观。 让别人替它冲锋。

其实不用怕， 你皮厚实着呢。 是吧。

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小强，你肿么又遁了呢？ 去学习历史了？ 等你出来贬低中国给日本唱赞歌呢， 说不定也能评上个日本好声音呢，

要西？

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说的实在 ，到位。

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推倒柏林墙的博客好久没更新了。一出来就是重量级文章。

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眼瞅着的反曰保钓越来越走形，开始打砸抢烧，西安长沙青岛，各色人等乱纷纷你方唱罢我登场，不满的仇富的黑社会的很多。又有人喊出＂反腐抗日＂的口号，难道日本未乱我们就先乱了？

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好好说吧~
共同托管不适合主权国家之间的，转帖文章说的很清楚。拜托仔细看一下吧。想想就知道了，上海能不能被中美共同托管一下？如果上海不可以的话，钓鱼岛就可以了？蒋介石提出共同托管，美国很吃惊。是中国人脑子有问题，想法与西方国家不同？还是想放弃？

五一劳动节 说:

怎么看出来的？ 蒋的答复没说放弃主权，而是说：共同占领，共同托管。是吧。

就算这块说的是真实的历史，那只能说明一个问题： 琉球最起码不是日本的领土！


你真逗， 为什么要打官司？ 脑子没事吧？ 日本连主权都没有，跟它打官司，你也太给它长脸了吧？再说谁能保证哪个第三方能做出公正的仲裁？

伊拉克被打，发现大规模杀伤性武器了吗？

邓小平非常轻松地说：“尖阁列岛”，我们叫钓鱼岛，这个名字我们叫法不同，双方有着不同的看法，实现中日邦交正常化时，我们双方约定不涉及这一问题。这次谈中日和平友好条约的时候，双方也约定不涉及这一问题。倒是有些人想在这个问题上挑一些刺，来破坏中日关系的发展。我们认为两国政府把这个问题避开是比较明智的，这样的问题放一下不要紧，等10年也没有关系。我们这一代缺少智慧，谈这个问题达不成一致意见，下一代比我们聪明，一定会找到彼此都能接受的方法。

对吧， 放一下不要紧， 日本是同意的， 现在先打破，又假惺惺的说是为了减少争端， 去你大爷的，没这么能装孙子的了，直接还给中国连争端都没有了呢。

这件事实话实说还真不好收场， 估计只要日本不在进一步， 可能还是你说是你的，我说是我的相持局面。 但我们要弄清楚是怎么回事， 对吧。

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领土问题很少能说得清的，但可以用来说事儿......

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了解钓鱼岛事件背景后，我感到现在的中国很无赖哦~特别是政府，民众没有知情权还有情可原，政府应该心知肚明的。

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楼上这位同学， 本话题我不打算再跟你的帖了，你已经替小强挡了很多包袱了。

额已经说的很清楚了：

“就算这块说的是真实的历史，那只能说明一个问题： 琉球最起码不是日本的领土！” 这个没错吧。

所以臆测蒋是不是放弃不重要， 重要的是作者后面提出的结论。


你呢看帖不认真， 我都问过了， 有一个问题你没搞清楚。 这里不想说白了， 要不额怎么请小强入翁呢？


额主要是看看小强如何评为日本好声音的。 期待ing。

刚才又看你一个回帖， 你竟然能说中国无赖？ 天哪！ 你不是那个什么who的吧。

原来你也是有潜力被评为日本好声音的， 天哪。 。。。。。。

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魔鬼中的天使 说:

我是小强，我贴了

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你不是魔鬼中的天使

你是日本人中的会说中国话的干活

所以

你其实是魔鬼中的伪天使

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头脑不清醒的人， 按照中国外交部的说法：其表现是”一贯“的。

我在另一个帖子里面说： 不是不能争取钓鱼岛的主权， 只是一要有明确的步骤， 二是要摆证据承认历史事实并讲道理，三是最好找国际调解或者仲裁。 结果就有人非要栽赃我是日本人， 暗示我是汉奸。

楼主公然转贴说钓鱼岛应该属于日本， 那不用看下面的文字， 绝对就是石原的中国代表了。 一定要小心行踪啊。

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魔鬼中的天使 说:

了解钓鱼岛事件背景后，我感到现在的中国很无赖哦~特别是政府，民众没有知情权还有情可原，政府应该心知肚明的。

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小平同志对钓鱼岛和香港两地截然不同的态度就可以看出政府其实心里明白着呢！


关于香港， 邓小平：若不收回香港我们全体下野！（指共产党！）

关于钓鱼岛，邓小平：也许下一代比我们更聪明些，会找到实际解决的方法。



看明白了吧？

老邓和英国谈香港的时候，正值英国和阿根廷爆发马岛战争！

在这种敲山震虎的环境下，老邓都没把英国人当回事，

倒是在日本满心欢喜的伸手来抢大陆市场的节骨眼上，不对日本提要求，反而放软话？？

老邓算得上打江山的“老一辈无产阶级革命家”了！说到打仗，他是一点也不害怕的！

当年刚刚接手中央工作，就先和越南干了一仗，

所以认为老邓是怕事而不跟日本厘清钓鱼岛主权问题，肯定是说不通的！

只能说明，我党，我政府其实心里很清楚，

要谈到钓鱼岛的主权，我们和对岸马总统一样只能说“国际法恐对我不利啊！”

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fukang 说:

你不是魔鬼中的天使

你是日本人中的会说中国话的干活

所以

你其实是魔鬼中的伪天使

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这种话没意义！

如果13亿人集体高喊“钓鱼岛是中国的！”

国际法就能把钓鱼岛判给中国，我们人人去参与！

可是这有用么？

大家都是成年人，又不是在幼儿园里抢玩具！

一楼的文章例举的众多清楚的事实，怎么没看见你们去据理力争？

反而老是在这儿到处指责想详细研究一下钓鱼岛归属的人都是汉奸？？

这和西安那些“扶清灭洋”的当代义和团有啥差别啊！

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天朝比谁都清楚钓鱼岛属于日本， 只是用它来转移矛盾减轻自己的压力而已

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zxyanyyy 说:

凭什么说你说的一切都不是在造假，你所得到的资料和别人所得到的资料无非都是图书馆里的藏品，为什么你的藏品都是真的，别人的都是假的。
其实我并无意论战所谓真假，因为他毫无意义，历史从来都是屈从于实力和现实服务的（即使你多么的不愿意，多么的无奈），而且，这不是中国现象，如果把现实的民主国家从欧洲工业革命开始至今乃至利比亚核武器的历史翻开，真的假的，你辨别的清吗？

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Long Vacation 说:

我承认












就算汉奸，你也顶多是个小头目：骑自行车的夜袭队队长
这个是由你的/血统/作息时间/经济条件/所决定的。

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五一劳动节 说:

怎么看出来的？ 蒋的答复没说放弃主权，而是说：共同占领，共同托管。是吧。

就算这块说的是真实的历史，那只能说明一个问题： 琉球最起码不是日本的领土！


你真逗， 为什么要打官司？ 脑子没事吧？ 日本连主权都没有，跟它打官司，你也太给它长脸了吧？再说谁能保证哪个第三方能做出公正的仲裁？

伊拉克被打，发现大规模杀伤性武器了吗？

邓小平非常轻松地说：“尖阁列岛”，我们叫钓鱼岛，这个名字我们叫法不同，双方有着不同的看法，实现中日邦交正常化时，我们双方约定不涉及这一问题。这次谈中日和平友好条约的时候，双方也约定不涉及这一问题。倒是有些人想在这个问题上挑一些刺，来破坏中日关系的发展。我们认为两国政府把这个问题避开是比较明智的，这样的问题放一下不要紧，等10年也没有关系。我们这一代缺少智慧，谈这个问题达不成一致意见，下一代比我们聪明，一定会找到彼此都能接受的方法。

对吧， 放一下不要紧， 日本是同意的， 现在先打破，又假惺惺的说是为了减少争端， 去你大爷的，没这么能装孙子的了，直接还给中国连争端都没有了呢。

这件事实话实说还真不好收场， 估计只要日本不在进一步， 可能还是你说是你的，我说是我的相持局面。 但我们要弄清楚是怎么回事， 对吧。

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fukang 说:

你不是魔鬼中的天使

你是日本人中的会说中国话的干活

所以

你其实是魔鬼中的伪天使

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Johnny1008 说:

这种话没意义！

如果13亿人集体高喊“钓鱼岛是中国的！”

国际法就能把钓鱼岛判给中国，我们人人去参与！

可是这有用么？

大家都是成年人，又不是在幼儿园里抢玩具！

一楼的文章例举的众多清楚的事实，怎么没看见你们去据理力争？

反而老是在这儿到处指责想详细研究一下钓鱼岛归属的人都是汉奸？？

这和西安那些“扶清灭洋”的当代义和团有啥差别啊！

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你个小日本的日货就不要老是混在中国人堆里冒充中国人了

你累不累呀 ？

脸还没有被踹肿 ？

你的日本主子现如今估计连 5 分钱一贴也不会给你了吧

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这个国家和过去曾经发生过的事情多么的相似，历史一直在重复着过去的今天。

这是一个汉奸卖国嘴脸最好的文章。

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五一劳动节 说:

小强这种2货，洋奴额是没办法说服的， 额都说了， 它如果说整个中国都是日本的，额都信。 如果将来技术发展了，小强换一身白， 说自己是白人，是主人，不是奴， 额都信， 没啥奇怪的。

但是各位同学可要看清楚了， 中国已经将领海基线上交联合国。

连琉球2战胜利后米国明确表示托管， 后转让日本也是托管权， 不是主权。

钓鱼岛和琉球啥关系？ 嘻嘻。

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老兄太强了。

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Johnny1008 说:

你转的是个漫画！

属于文化快餐产品，比较适于“爱国愤青”们的智力理解水平，

既然一看就懂，那势必和日本车一样，立刻遭到当头海扁！

上面这篇文章，全是文字，里面逻辑关系复杂，又引用多种古籍和国际法判例！

“爱国愤青”们自然需要多花些时间来慢慢“啃”

等他们查着字典看明白了这文章写的究竟是啥的时候，

这楼里，照样会极端热闹的！

你就等着看全武行把！

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果真如此啊！

一个个即没建树，又没理论，还缺根筋的义和团员纷纷前来报到！



主贴上大把的证据没本事去研究和讨论，

就只会到处给人戴“汉奸”的帽子！

中国要是依靠你们这些人来“爱”的话！

这前途真是“床底下放风筝！――大高而不妙”啊！

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尼尼得意地说：看到了吧，我就说你们会踩我，被我猜对了吧。
（画外音：纯自虐）

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楼上啊！

你也太不爱惜你自己的“有机小身板”了吧！

昨晚研究了一晚上“夜袭队”的自行车轮毂，

怎么这一大早就又爬起来和蟑螂玩3P了呢？



该休息，还是要休息！

该吃药，还是要吃药啊！

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小强你个2货， 研究你个蟑螂头啊。

马岛战争是1982年4月-6月打的。

1982年9月， 老邓和老撒在北京第一次见面谈香港问题， 当时老撒是带着打败阿根廷保住马尔维纳斯群岛的余威来到中国的。

你瞎扯啥， 还正值马岛战争呢。 又说瞎话。 唉。

再退一步说， 老邓的表态， 日笨是同意的吧。 你妹你东洋主子当时都认可。 现在依仗米国重返亚太，重新挑起事端都是非常清楚的事。

小强，你继续摇膏药旗吧。 原来还可以是个日本小强。 混的不错啊。

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以LV师傅的博闻强记，应该不会简单否认该文献的存在吧？具体要怎样正确理解我党的斗争策略，有请LV师傅引导~~~

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五一劳动节 说:

马岛战争是1982年4月-6月打的。

1982年9月， 老邓和老撒在北京第一次见面谈香港问题， 当时老撒是带着打败阿根廷保住马尔维纳斯群岛的余威来到中国的。

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同年的事情，不可以说“正值”？



就你这种逻辑水平，还是您一个人去扔鸡蛋玩吧！

没空陪你！

“额”！



另外！你的照片上网了！拍的这么好看，记得请大家吃饭哦！

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上图人手里拿的什么相机？

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吃转基因，血统不详的强尼救主子来啦

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小强， 你又上当了， 嘻嘻。 1982年， 还都是20世纪呢， 对吧， 你还可以说，正值20世纪。。。。。

可是，你个2货下面还有字：“ 在这种敲山震虎的环境下，老邓都没把英国人当回事”

你说2不2， 敲敲你自己的小强头吧， 英国可是马岛战争胜利者， 意气风发的很。 唉。

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哟，这里热闹啊

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Long Vacation 说:

吃转基因，血统不详的强尼救主子来啦

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小强谈：“撅起”那段， 还记得吧， 这回又添新证据了， 居然还有日笨人的事。 复杂啊。

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反日新口号“日本货照用，日本妞照上，原子弹照使，天皇照灭，钓鱼台照占”

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琉球群岛人民反对美国占领的斗争

《人民日报》 (1953.01.08)



　　琉球群岛散布在我国台湾东北和日本九洲岛西南之间的海面上，包括尖阁诸岛、 先岛诸岛、大东诸岛、冲绳诸岛、大岛诸岛、土噶喇诸岛、大隅诸岛等七组岛屿，每组都有许多大小岛屿，总计共有五十个以上有名称的岛屿和四百多个无名小岛， 全部陆地面积为四千六百七十平方公里。群岛中最大的岛是冲绳诸岛中的冲绳岛（即大琉球岛），面积一千二百十一平方公里；其次是大岛诸岛中的奄美大岛，面积 七百三十平方公里。琉球群岛绵互达一千公里，它的内侧是我国东海，外侧就是太平洋公海。

　 　美国在一九四五年六月占领了琉球群岛后，就着手在该岛建筑军事基地。随着美国在亚洲大陆上侵略计划的破产，琉球基地的建筑工程也就更趋积极起来。远在美 国发动侵略朝鲜战争前，美国在琉球群岛的军事工程就已占用了琉球三分之一的土地，用作建造基地的费用超过了两亿美元。其后，琉球基地的建造计划一再扩大， 而且以更大的速度进行着。一九五一年六月二十二日"美国新闻与德国人道"杂志曾透露出美国侵略者的野心："美国在冲绳岛的目标是用空军独霸亚洲，要使它成 为太平洋的最大基地。由冲绳岛起飞，Ｂ二十九型轰炸机能达到亚洲大部分内陆地区，轰炸半径可能包括中国全部和西伯利亚大部地区――包括西伯利亚大铁路。Ｂ 三十六型轰炸机则可达到更远的距离。"去年九月八日，冲绳岛的美国官员竟公然宣布："用来将冲绳岛改变成‘太平洋的直布罗陀''的全部经费将近四亿八千万 美元。建筑工作正在按计划进行，防台风的公路、飞机场、兵营、司令部以及其他军事设备，将遍布全岛。"另一方面，据不久前日本的报纸消息称：美国在冲绳岛 那霸港入口处的浮岛神社下，已修建了具有八万吨容量的三个地下油库，冲绳岛周围各岛都散布着基地，共修建有二十几个大型飞机场，并且在奄美大岛、宫古岛、 冲之永良部岛等岛屿上都装置了雷达。许多岛上都建成了兼作飞机跑道用的军用公路。而美国通讯社也早经不止一次地承认："美国Ｂ二十九型轰炸机，每天都从冲 绳岛起飞去袭击北朝鲜"。

　　与建筑及使用琉球军事基地 同时，美国侵略者积极阴谋永久霸占琉球群岛。美国占领琉球后不久，就独揽了琉球的一切政权。去年以来，美国侵略者竟不顾"开罗宣言"、"波茨坦公告"等各 项国际协议中都没有规定托管琉球群岛的决定，也不顾苏联政府和中华人民共和国政府的一再声明，更不顾一百万琉球人民的坚决反对，竟勾结日本吉田政府，擅自在它片面制订的对日"和约"中规定："日本对于美国向联合国提出将北纬二十九度以南的琉球群岛......置于联合国托管制度之下，而以美国为唯一管理当 局的任何提议，将予同意。在提出此种建议，并对此种建议采取肯定措施以前，美国将有权对此等岛屿之领土及其居民，包括其领水，行使一切及任何行政、立法与 司法权力。"美国以这样卑鄙的手段擅自为其无限期霸占琉球群岛的侵略行为披上"合法"的外衣后，并于去年四月一日在岛上建立了以比嘉秀平为首的琉球傀儡政 府。

　　七年多以来，美国侵略者用极其野蛮横暴的手段， 把琉球群岛变成了美国的军事基地；一百万琉球人民在美国的奴役与剥削下，已陷在水深火热中，过着极为悲惨的生活。凡是被美军圈定为构筑军事目标的土地，全 部居民便被赶出自己的乡土，现在仅冲绳岛就有三分之二的土地被征作军用。琉球人民不仅土地被强占，而且有劳动力的年青人大部被强迫去参加建筑美国军事基地 的奴隶劳动。美国侵略者用枪刺残酷地逼迫琉球人民自己去毁灭赖以为生的和平家园与渔村，以致全岛农田荒芜、食粮缺乏、渔业不振，战前颇具规模的糖业也迄未 恢复。同时，美军用恐怖的警察统治压制琉球人民的反抗。从一九四七年起，美军就借口保守军事机密，禁止居民旅行全岛。美国宪兵及其走狗琉球警察（都是过去 充当过日本军阀的爪牙现在被美军起用的当地流氓）布满全岛。村落和村落之间布有铁丝网，两村的村民来往必须先向警察报告并获得允许，否则就要以"偷越界 线"治罪，公路旁也布有铁丝网，有的甚至通有电流。因而，琉球人民对外贸易被禁止，交通被阻挠，耕种和捕鱼被限制，一切的自由权利全被美军剥夺。而且，战争中炮火损毁了全岛房屋的百分之九十，迄今绝大部分琉球人民无处栖身。去年琉球北部一带遭受饥荒时，灾民竟被迫吃蜥蜴、蛇等以延续生命。在美军中做工的琉球工人，工资只及美国工人的九十分之一，受雇在美军酒吧间、饭馆及机关中的琉球妇女，每月工资最多只有四块美元。荒淫无耻的美军，也给琉球带来了大批的" 吉普女郎"，驻在琉球群岛的美军野蛮地凌辱琉球妇女。美军随便枪杀琉球人民的暴行也屡见不鲜。

　 　琉球群岛曾经是美国和日本激战地区，当地居民死亡惨重，战争创伤深深烙印在琉球人民心中。琉球人民痛恶战争，热烈要求和平。战后美国侵略者变琉球为基地 和奴役剥削的军事殖民地政策，逼得琉球人民不得不挺身起来用各种方式展开反对美国占领者的斗争。最初，为饥饿所迫的琉球人民，开始夺取美军物资，后来逐渐 发展为公开袭击美军并大量夺取军用物资。据日本报纸消息：前年一月冲绳岛嘉手纳机场航空队的太巴斯（译音）兵营就被夺去了九十七件军火物资。去年一月二十 一日，嘉手纳机场航空队第十八号火药库又丢失了火药七吨半。岛上美军的军火仓库，经常"无故"爆炸。例如一九四八年八月，在冲绳岛附近的一个小岛上，美军 的军火库就爆炸了一天一夜，把美军储藏在该岛的军火全部炸毁。去年从台湾传出的美国新闻电讯中，曾透露琉球人民游击队和美国占领军展开了激烈斗争，琉球人 民且曾潜入冲绳岛的卡台那（译音）机场中将机场破坏。

　 　被迫为美军工作的琉球工人不断地进行罢工、怠工以反抗美军的奴役。去年六月，冲绳岛建筑美国军事工程的琉球工人，不顾美军的禁令，举行了要求提高工资的 斗争，得到了全岛工人的支持。七月，岛上松村包工组的工人举行反对解雇的罢工，全岛各地都举行了支持罢工的示威。琉球人民反对美国占领的斗争已和反对战 争、保卫和平的运动结合起来，并正在更有力地向前发展着。去年的五一节，冲绳岛的工人、职员和市民，在琉球人民党的号召下，不顾美军的镇压，举行了保障生 活权利大会和示威大游行。最近，冲绳岛人民又广泛地展开了反对琉球傀儡政府为日本吉田政府征兵的运动。

　　琉球人民反对美国变琉球为军事基地、反对美国奴役统治争取自由解放与和平的斗争不是孤立的，它是和日本人民争取独立、民主与和平的斗争分不开，也是和亚洲及太平洋区域人民以及全世界各国人民保卫和平的斗争分不开的，因而，虽然美国占领者对琉球人民实行野蛮镇压，但最后胜利必定是属于琉球人民的。

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Long Vacation 说:

吃转基因，血统不详的强尼救主子来啦

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哈哈哈哈！

别说！还真有点像呢！

不过还没胖成这样！否则俺真的要参照你的小身板，改吃有机了！

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中华人民共和国成立以后也承认尖阁诸岛（中国名：钓鱼岛）是日本的。

1958年、中国地图出版社出版的「中华人民共和国分省地图」和「中华民国地图」也将尖阁诸岛（中国名：钓鱼岛）划入日本（地图添附）。

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按你这么抬杠的逻辑永远不能用正值了， 这么大两件事情精确到0.01秒同时发生可能吗？

世纪对一个人的生命来说太长了， 年比较合适

五一劳动节 说:

小强， 你又上当了， 嘻嘻。 1982年， 还都是20世纪呢， 对吧， 你还可以说，正值20世纪。。。。。

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好吧， 既然这么多打着汉字来帮小强的， OK， 组团忽悠来了， 好：

问你们几个问题：

1）琉球主权归谁？， 日本得到琉球的是主权吗？ 谁确认是主权？

2）钓鱼岛和琉球什么关系？ 楼猪这个日本人连2者关系都没搞清， 就混着说。 小强还成， 看懂了2篇文章和额的问题，不过也是一2货，说到最后又靠猜了。

3）老邓说存在争议， 为何日方认了这么多年， 现在开始不认， 国有化， 为何当时不国有化？

4）关于书面的证据，中方手里不要太多。 地图啊文章啊，甚至日方内部当年文件显示日本在1890年后如何一步步将钓鱼岛占为己有的。

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“按你这么抬杠的逻辑永远不能用正值了， 这么大两件事情精确到0.01秒同时发生可能吗”

你就歇吧，又一个没看懂就发言的。你说正值公元后马岛战争也行。额没意见。但小强后面还句 2话 呢，切。

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路还有多远？ 说:

按你这么抬杠的逻辑永远不能用正值了， 这么大两件事情精确到0.01秒同时发生可能吗？

世纪对一个人的生命来说太长了， 年比较合适

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新来的吧？ 和这种人解释？ 你查查他任何帖子，有没有任何一贴语句通顺的？ 有木有？

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五一劳动节 说:

好吧， 既然这么多打着汉字来帮小强的， OK， 组团忽悠来了， 好：

问你们几个问题：

1）琉球主权归谁？， 日本得到琉球的是主权吗？ 谁确认是主权？

2）钓鱼岛和琉球什么关系？ 楼猪这个日本人连2者关系都没搞清， 就混着说。 小强还成， 看懂了2篇文章和额的问题，不过也是一2货，说到最后又靠猜了。

3）老邓说存在争议， 为何日方认了这么多年， 现在开始不认， 国有化， 为何当时不国有化？

4）关于书面的证据，中方手里不要太多。 地图啊文章啊，甚至日方内部当年文件显示日本在1890年后如何一步步将钓鱼岛占为己有的。

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“爱国者”就是出来问问题而不回答的吗？



你自己搞清了钓鱼岛和琉球的关系了没？五个一啊？

还振振有词的在那儿质问别人呢！

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“1958年、中国地图出版社出版的「中华人民共和国分省地图」和「中华民国地图」也将尖阁诸岛（中国名：钓鱼岛）划入日本（地图添附）。”

你就不用扩大话题了，本话题争论的是2篇不同意见的文章可以得出什么结论。

相关的说明钓鱼岛是中国的地图啥的不要太多。既然都划给日本了，为何老邓表态时，日本也同意了呢？那时中日对比和现在中日对比，实力如何？

有些事用脑子想一想也能明白，想不明白，最起码应该承认中日有不同看法吧，野田国有化是挑事吧，而象小强这种2货，只能想出是日本的，没啥稀奇的。

楼猪是一日本人（别人说的，它也没反驳），所以立场不同不做讨论。

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切，小强，这是问你的问题，知道你搞不清的事情只会遁。

想让额告诉你答案， 想的美吧。 唉。

你不是擅长说瞎话吗， 没事，继续说呗， 大不了被踩几下， 你又不是没被踩过，

皮厚实着呢， 是吧。 嘻嘻。

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五一劳动节 说:

“1958年、中国地图出版社出版的「中华人民共和国分省地图」和「中华民国地图」也将尖阁诸岛（中国名：钓鱼岛）划入日本（地图添附）。”

相关的说明钓鱼岛是中国的地图啥的不要太多。

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赶紧啊！找一张1968年前的地图给大家瞧瞧啊！？

呵呵！就你这种不入流的“爱国”水平！

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Johnny1008 说:

赶紧啊！找一张1968年前的地图给大家瞧瞧啊！？

呵呵！就你这种不入流的“爱国”水平！

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敢情你是超强的“卖国”水平？

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小强啊， 你不是会搜吗？ 自己检索去吧。。。 很容易的， 嘻嘻。

你先把问题回答了，没胆回答还是回答不上来啊。

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Long Vacation 说:

敢情你是超强的“卖国”水平？

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你就“意淫强国，地图开疆”去吧！！



你到底搞清楚了89年3月谁死了吗？

还跑这儿来丢人现眼！

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小强啊小强， 跑题大王， 你要是一直不回答问题，额就没办法踩你， 对吧。

那以后别得瑟， 切。

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貌似历史文献，有对中方有利的，也有对中方不利的。

究竟相信那个历史文献，究竟哪个历史文献最重要，就看读者是对那个国家忠诚了，和哪个国家作对了。毕竟胳膊肘只会向内拐。

话说回来，历史文献就那么重要吗？一个无人居住的小岛，纸上标注为日本领土，就真的是日本的领土了吗？插了面国旗，建个灯塔就有合法性了吗？

说实话，对强尼很失望。我相信强尼不是对日本政府忠诚，而是极端敌视中国政府，极端到可以为了抨击政府而忽视中国的利益。有没有想过，如果有一天GCD倒台，一个民主合法选举出来的政府，一个不比日本美国腐败多少的政府，继承下来的是包括钓鱼岛的中国，还是少掉钓鱼岛的中国？

或者你们根本就没考虑过这些，为了推到GCD，少掉钓鱼岛也无所谓？

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cloud_zhou 说:

貌似历史文献，有对中方有利的，也有对中方不利的。

究竟相信那个历史文献，究竟哪个历史文献最重要，就看读者是对那个国家忠诚了，和哪个国家作对了。毕竟胳膊肘只会向内拐。

话说回来，历史文献就那么重要吗？一个无人居住的小岛，纸上标注为日本领土，就真的是日本的领土了吗？插了面国旗，建个灯塔就有合法性了吗？

说实话，对强尼很失望。我相信强尼不是对日本政府忠诚，而是极端敌视中国政府，极端到可以为了抨击政府而忽视中国的利益。有没有想过，如果有一天GCD倒台，一个民主合法选举出来的政府，一个不比日本美国腐败多少的政府，继承下来的是包括钓鱼岛的中国，还是少掉钓鱼岛的中国？

或者你们根本就没考虑过这些，为了推到GCD，少掉钓鱼岛也无所谓？

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洞若观火，这个要顶一下。

强尼的表现确实大不如前，很奇怪。

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好吧， 下面的文章给同学看看吧：（图吗， 小强自己找吧，嘻嘻）

连日来，钓鱼岛归属之争不断发酵，面对中方抗议，日本依旧一意孤行执行“购岛计划”。本报总结了日本强辩钓鱼岛不属于中国的四大理由，并邀请历史学家郑海麟一一辩驳。

　　理由一

　　日本声称：钓鱼岛被纳入日本版图之前，钓鱼岛是不属于任何国家的无主岛屿。

　　反驳：自古以来，中国人在钓鱼岛采珠、集药、捕鱼从未间断。明朝永乐年间印行的《顺风相送》一书中，对钓鱼岛即有详细记载。

　　理由二

　　日本声称：“旧金山和约”是日本拥有钓鱼岛的依据。

　　反驳：1951年9月4日，美国单方面邀请52个国家在旧金山举行对日和会，将中国拒之门外，美日双方签订《旧金山和约》，是非法的。

　　根据1945年《波茨坦公告》第8条的补充规定：“开罗宣言之条件必将实施，而日本之主权必将限于本州、北海道、九州、四国及吾人所决定其他小岛之内。”这里清楚表明，日本的战后版图根本不包括琉球群岛，更不包括钓鱼列岛。

　　理由三

　　日本声称：钓鱼岛的归属问题和《马关条约》无关。

　　反驳：1894年，中日爆发“甲午海战”，中国战败，同年4月17日，中日签署《马关条约》，中国被迫将“台湾全岛及所有附属各岛屿”割让给日本，其中“所有附属各岛屿”当然包括钓鱼岛，因历史上钓鱼岛向来被视为台湾的附属岛屿。

　　日本称钓鱼岛归属与《马关条约》无关的说辞站不住脚。

　　理由四

　　日本声称：日本否认中日之间有“搁置争议”一说。

　　反驳：1978年《中日和平友好条约》签署，同年邓小平副总理访问日本。中方为两国关系大局计，就钓鱼岛提出“搁置争议，共同开发”，并在与日本首相会谈的过程中强调“主权在我”的立场和前提。

　　日方当时并没有提出异议。遗憾的是，当时中日双方未签署正式的官方文件。然而，日本多家媒体曾公开报道过。此外，当年中日双方领导人会晤时的会议记录可以充分证明这一点。

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cloud_zhou 说:

貌似历史文献，有对中方有利的，也有对中方不利的。

究竟相信那个历史文献，究竟哪个历史文献最重要，就看读者是对那个国家忠诚了，和哪个国家作对了。毕竟胳膊肘只会向内拐。

话说回来，历史文献就那么重要吗？一个无人居住的小岛，纸上标注为日本领土，就真的是日本的领土了吗？插了面国旗，建个灯塔就有合法性了吗？

说实话，对强尼很失望。我相信强尼不是对日本政府忠诚，而是极端敌视中国政府，极端到可以为了抨击政府而忽视中国的利益。有没有想过，如果有一天GCD倒台，一个民主合法选举出来的政府，一个不比日本美国腐败多少的政府，继承下来的是包括钓鱼岛的中国，还是少掉钓鱼岛的中国？

或者你们根本就没考虑过这些，为了推到GCD，少掉钓鱼岛也无所谓？

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又来宇宙超强逻辑大法了！！



拜托你们稍微动动脑子行不行？

中国是否得到钓鱼岛与共产党有神马关系吗？

非要说有关系，那也是奉送领土的关系！

我党我政府自1949年10月1日立国起，直到钓鱼岛地下发现石油的1968年止：

不止一次的在多个场合公开声明，“包含尖阁列岛在内的琉球，是日本人民的！！”



要证据吗？大把啊！和“五个一”说的一样，你们自己去搜啊！

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Couve 说:

洞若观火，这个要顶一下。

强尼的表现确实大不如前，很奇怪。

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没啥奇怪的， 自从小强用“撅起”形容自己的祖国后， 额就知道它是个什么货色了， 打个比方它就是和平示威游行中混进的暴徒犯罪分子。 实则是搞破会的。

它总用啥老鼠屎米饭啥的比喻， 其实它就是混进民主阵营的那粒老鼠屎。

所以额早就说过必须将它踢出民主阵营， 团结一切可以团结的力量绝对不包括它这种老鼠屎。

回到老问题： 园子里谁在日常生活见过它？ 它连温哥华的时间都算错了， 它在哪里？ 今天吧，有一个谈温哥华买菜的地址的帖子， 它得瑟着还参与表态。 装什么呢？

不清楚， 谁清楚？

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cloud_zhou 说:

貌似历史文献，有对中方有利的，也有对中方不利的。

究竟相信那个历史文献，究竟哪个历史文献最重要，就看读者是对那个国家忠诚了，和哪个国家作对了。毕竟胳膊肘只会向内拐。

话说回来，历史文献就那么重要吗？一个无人居住的小岛，纸上标注为日本领土，就真的是日本的领土了吗？插了面国旗，建个灯塔就有合法性了吗？

说实话，对强尼很失望。我相信强尼不是对日本政府忠诚，而是极端敌视中国政府，极端到可以为了抨击政府而忽视中国的利益。有没有想过，如果有一天GCD倒台，一个民主合法选举出来的政府，一个不比日本美国腐败多少的政府，继承下来的是包括钓鱼岛的中国，还是少掉钓鱼岛的中国？

或者你们根本就没考虑过这些，为了推到GCD，少掉钓鱼岛也无所谓？

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Johnny1008 说:

又来宇宙超强逻辑大法了！！



拜托你们稍微动动脑子行不行？

中国是否得到钓鱼岛与共产党有神马关系吗？

非要说有关系，那也是奉送领土的关系！

我党我政府自1949年10月1日立国起，直到钓鱼岛地下发现石油的1968年止：

不止一次的在多个场合公开声明，“包含尖阁列岛在内的琉球，是日本人民的！！”



要证据吗？大把啊！和“五个一”说的一样，你们自己去搜啊！

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0：1 替云先生着急，加油啊。

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

五一劳动节 说:

好吧， 既然这么多打着汉字来帮小强的， OK， 组团忽悠来了， 好：

问你们几个问题：

1）琉球主权归谁？， 日本得到琉球的是主权吗？ 谁确认是主权？

2）钓鱼岛和琉球什么关系？ 楼猪这个日本人连2者关系都没搞清， 就混着说。 小强还成， 看懂了2篇文章和额的问题，不过也是一2货，说到最后又靠猜了。

3）老邓说存在争议， 为何日方认了这么多年， 现在开始不认， 国有化， 为何当时不国有化？

4）关于书面的证据，中方手里不要太多。 地图啊文章啊，甚至日方内部当年文件显示日本在1890年后如何一步步将钓鱼岛占为己有的。

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这至少要分四个帖子讨论，否则又成浆糊了。

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alberto 说:

这至少要分四个帖子讨论，否则又成浆糊了。

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其实楼主转贴的文章都基本解释清楚了！

只是这些人死也不肯睁开眼睛去看就是了！

也别分啥四个帖子了！就这么一个已经给搞成浆糊了！

就算分成四个帖子，有着班打着爱国旗号四处找事儿的暴徒在，

不一会儿，就又变成四团浆糊了！

还不如就让他们在这团浆糊里继续折腾吧！

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Johnny1008 说:

其实楼主转贴的文章都基本解释清楚了！

只是这些人死也不肯睁开眼睛去看就是了！

也别分啥四个帖子了！就这么一个已经给搞成浆糊了！

就算分成四个帖子，有着班打着爱国旗号四处找事儿的暴徒在，

不一会儿，就又变成四团浆糊了！

还不如就让他们在这团浆糊里继续折腾吧！

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既然一帖定乾坤
标榜正义的美国为啥表面上说不持观点？
事情恐怕没有这么简单
更何况200多人的淡水当时如何解决？

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科学养猪 说:

0：1 替云先生着急，加油啊。

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呵呵。

没打算在这里和强尼干嘴仗。

我只是等强尼的解释，希望我之前没有看错人。

即使没有等到我想看的答案，也无所谓，认清对方的立场就行了。

这年头，水太深。

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小强， 你还在绕啊， 琉球啥的主权，托管啥的还没说清楚吗。

你不好好回答问题， 地图呢额已经给你看了（当然你必须搜一下才能看到）， 额大上个帖子引用的历史学家辩驳的文章， 只是引用了一部份， 前半部分有地图。

嘻嘻。

你个傻蛋， 非得等额喂到你嘴里不行啊，矮油， 恶心死了。

至于国内地图标错的事情， 当时是什么原因，额不清楚，（即使确实是标错了，又怎样？ 看到额发的那个越南总理的帖子了吧， 早给你提前备好了， 傻蛋。 越南可是总理致函中国表示赞同南海划界， 现在又怎么了？ 米国不照样搀和。

日本可是战败国， 当时老蒋没清算的， 现在中国要清算，怎么了？希腊前不久还提出让德国赔款呢。

中方有官方声明说琉球和钓鱼岛是日本的吗？ 瞎扯淡， 参考米国表态，日本得到的根本不是琉球的主权， 是托管权。 傻蛋。 看懂没有啊。


还你妹公开声明是日本的，你吃剩饭吃多了吧。

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cloud_zhou 说:

呵呵。

没打算在这里和强尼干嘴仗。

我只是等强尼的解释，希望我之前没有看错人。

即使没有等到我想看的答案，也无所谓，认清对方的立场就行了。

这年头，水太深。

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我也是凑热闹的，我什么都不懂。 我只是看这些帖子的文理是否通顺而已，因果关系逻辑正确与否。 你的帖子还算通顺自然，不像有些连中国话都说不顺溜，所以为你加油。 至于你们争论的烂事，我才懒得想呢。

你们继续，我看着呢。

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你妹，再帖给你看。 唉

3）1969 年，美国从战略利益考虑，与日本单独签订了《关于琉球诸岛及大东诸岛的日美协定》（即“归还冲绳协定”），私相授受琉球群岛。

此事立即遭到海峡两岸中国人的强烈反对。为缓和事态，美国政府在1971 年10 月发表声明：“美国认为，把原从日本取得的对这些岛屿的行政权归还给日本，毫不损害有关主权的主张。美国既不能给日本增加在它们将这些岛屿行政权移交给我们之前所拥有的法律权利，也不能因为归还给日本行政权而削弱其他要求者的权利

，1947 年，联合国《关于前日本委任统治岛屿的协定》，将琉球群岛列为托管地，划归美国管理，国际社会也没有承认日本对琉球群岛的领土主权。

1969 年，美国从战略利益考虑，与日本单独签订了《关于琉球诸岛及大东诸岛的日美协定》，私相授受琉球群岛。在中国强烈抗议下，美国政府后在声明中也强调，其转让的仅是施政权而非主权，并建议关于主权争议应由当事国协商解决。为此，美国并不承认日本拥有琉球群岛的领土主权。。。。。

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Long Vacation 说:

既然一帖定乾坤
标榜正义的美国为啥表面上说不持观点？
事情恐怕没有这么简单
更何况200多人的淡水当时如何解决？

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师傅高深莫测，我饶有兴致地看着每个帖子，突然“美国”，“淡水” 跳入眼睛，这哪跟哪啊？ 师傅你跳跃性实在是太大了点。

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cloud_zhou 说:

呵呵。

没打算在这里和强尼干嘴仗。

我只是等强尼的解释，希望我之前没有看错人。

即使没有等到我想看的答案，也无所谓，认清对方的立场就行了。

这年头，水太深。

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钓鱼岛作为一块有争议的领土（邓小平同志说的，别拍我！）

最终判定的方法，还是需要国际化来解决，

不是哪个国家的人砸了本国国民购买的另一个国家的车，就可以确定领土归属的！

那么，中国准备好了将此领土争端上诉国际仲裁了吗？

好像没有吧！

当然，不少愤青狠狠的说“钓鱼岛自古以来就一直是中国的！仲裁的吊啊！”

很好！爱国热情高涨啊！

可是麻烦问一句，为啥我党我政府放任钓鱼岛上的日本灯塔和日本国旗的存在而不管呢！？？

为啥中国人前往“一块自古以来就一直是中国的领土”会被日本警察逮捕呢？

要是日本人在天安门广场的主旗杆上，升起了日本旗，

并且把打算撕掉日旗改升五星红旗的中国人抓到日本去审判了，

难道外交部发言人仅仅“强烈谴责，严正抗议”就算完了吗？

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养猪那个小屁孩， 大人说话别象小丑的瞎搀和，自己一边玩快算24去， 啥时候练到1，2秒就算出来了，而且手眼都要快。 再过了挑爷的刺。

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五一劳动节 说:

养猪那个小屁孩， 大人说话别象小丑的瞎搀和，自己一边玩快算24去， 啥时候练到1，2秒就算出来了，而且手眼都要快。 再过了挑爷的刺。

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哦，上次给你的题目你还没算出来啊？ 也太烂了吧。 劝过你，别再说你那文理粗糙，极不通顺的国语了， 回家多练习24点，有助于你的逻辑思维。为你好，真的。

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Long Vacation 说:

既然一帖定乾坤
标榜正义的美国为啥表面上说不持观点？
事情恐怕没有这么简单
更何况200多人的淡水当时如何解决？

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先前还口口声声的说有人在岛上种“有机菜”呢！



现在看看“爱国壮士”多了，又改口说不可能了？

原来你是屋顶上的“风向鸡”转世投胎的啊！

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小强你个傻蛋， 你怎么承认钓鱼岛是个有争议的领土了呢？你不是说是日本的吗？

变脸变得挺快的啊。

Dang很多领土问题都说， 主权在我， 共同开发啥的。

为你为啥得得瑟瑟得参与温哥华买菜的帖子， 你装啥呢？

你呢有点小聪明， 自我保护意识还挺强的， 不错。

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

Johnny1008 说:

钓鱼岛作为一块有争议的领土（邓小平同志说的，别拍我！）

最终判定的方法，还是需要国际化来解决，

不是哪个国家的人砸了本国国民购买的另一个国家的车，就可以确定领土归属的！

那么，中国准备好了将此领土争端上诉国际仲裁了吗？

好像没有吧！

当然，不少愤青狠狠的说“钓鱼岛自古以来就一直是中国的！仲裁的吊啊！”

很好！爱国热情高涨啊！

可是麻烦问一句，为啥我党我政府放任钓鱼岛上的日本灯塔和日本国旗的存在而不管呢！？？

为啥中国人前往“一块自古以来就一直是中国的领土”会被日本警察逮捕呢？

要是日本人在天安门广场的主旗杆上，升起了日本旗，

并且把打算撕掉日旗改升五星红旗的中国人抓到日本去审判了，

难道外交部发言人仅仅“强烈谴责，严正抗议”就算完了吗？

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共产党是不是学蒋介石准备下一盘很大的棋？
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=nGwePkDploY[/ame]
把中国的纵深作为棋盘，把日本鬼子放进来打。
强尼，视频能看到吗？

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

科学养猪 说:

哦，上次给你的题目你还没算出来啊？ 也太烂了吧。 劝过你，别再说你那文理粗糙，极不通顺的国语了， 回家多练习24点，有助于你的逻辑思维。为你好，真的。

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你智商真的那么高么， 意会懂吗？ 额虽然没告诉你， 但文字里已经告诉你了， 你不会说你没意会到吧。 开方啥意思？

没意会到可以， 以后别吹自己智商高。 一边玩去。 这里没你啥事。 别瞎搅合。

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

五一劳动节 说:

你智商真的那么高么， 意会懂吗？ 额虽然没告诉你， 但文字里已经告诉你了， 你不会说你没意会到吧。 开方啥意思？

没意会到可以， 以后别吹自己智商高。 一边玩去。 这里没你啥事。 别瞎搅合。

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我什么都不懂，是你要我出题目给你做的，你忘了啊。 还有，你被人举报了，我会一直帮助顶帖的，直到你算出那道24点来，加油啊！

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

Johnny1008 说:

钓鱼岛作为一块有争议的领土（邓小平同志说的，别拍我！）

最终判定的方法，还是需要国际化来解决，

不是哪个国家的人砸了本国国民购买的另一个国家的车，就可以确定领土归属的！

那么，中国准备好了将此领土争端上诉国际仲裁了吗？

好像没有吧！

当然，不少愤青狠狠的说“钓鱼岛自古以来就一直是中国的！仲裁的吊啊！”

很好！爱国热情高涨啊！

可是麻烦问一句，为啥我党我政府放任钓鱼岛上的日本灯塔和日本国旗的存在而不管呢！？？

为啥中国人前往“一块自古以来就一直是中国的领土”会被日本警察逮捕呢？

要是日本人在天安门广场的主旗杆上，升起了日本旗，

并且把打算撕掉日旗改升五星红旗的中国人抓到日本去审判了，

难道外交部发言人仅仅“强烈谴责，严正抗议”就算完了吗？

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哈哈哈哈，没兴趣和你争这些技术性的问题，现在再来争这些技术性的问题也太晚了。

你是一个聪明的人，如果LV都能懂得道理，你不可能不懂得。

不管你有没有政治目的，不管你有什么样的政治目的，我都已经没兴趣再听你争论下去了。

最后说一句，在加拿大的中国人背景故事各不相同，政治主张也很少有交集。不错，绝大多数人都讨厌GCD，但是绝大多数人也都不敌视中国。

你要是真有政治目的的话，建议一下，不妨换个思维角度，也许能争取到更多的支持。

五一劳动节 说:

小强， 你还在绕啊， 琉球啥的主权，托管啥的还没说清楚吗。

你不好好回答问题， 地图呢额已经给你看了（当然你必须搜一下才能看到）， 额大上个帖子引用的历史学家辩驳的文章， 只是引用了一部份， 前半部分有地图。

嘻嘻。

你个傻蛋， 非得等额喂到你嘴里不行啊，矮油， 恶心死了。

至于国内地图标错的事情， 当时是什么原因，额不清楚，（即使确实是标错了，又怎样？ 看到额发的那个越南总理的帖子了吧， 早给你提前备好了， 傻蛋。 越南可是总理致函中国表示赞同南海划界， 现在又怎么了？ 米国不照样搀和。

日本可是战败国， 当时老蒋没清算的， 现在中国要清算，怎么了？希腊前不久还提出让德国赔款呢。

中方有官方声明说琉球和钓鱼岛是日本的吗？ 瞎扯淡， 参考米国表态，日本得到的根本不是琉球的主权， 是托管权。 傻蛋。 看懂没有啊。


还你妹公开声明是日本的，你吃剩饭吃多了吧。

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弱啊！弱啊！

“国内地图标错”这种借口都能想的出来啊！！



从1949年起一直标错了20年！直到钓鱼岛地下发现了石油才想起来！

原来自己家的地图竟然连续20年都没印对啊！！



国共双方为了争取日本的认可，做出了争先恐后的免除日本战争赔偿的蠢事，

如今还有“五个一”这号民间发言人来宣布，要“代为清算”！搞笑啊！！



琉球的托管权？又说笑话了！

谁“托”的？让谁给“管”了？又是如何“还”的？

就算是“托管权”给了日本，那不是“权”还在日本手里吗？

难道就莫名其妙的变成“托管”那会儿都还没成立的“中华人民共和国”手里了吗？

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

cloud_zhou 说:

哈哈哈哈，没兴趣和你争这些技术性的问题，现在再来争这些技术性的问题也太晚了。

你是一个聪明的人，如果LV都能懂得道理，你不可能不懂得。

不管你有没有政治目的，不管你有什么样的政治目的，我都已经没兴趣再听你争论下去了。

最后说一句，在加拿大的中国人背景故事各不相同，政治主张也很少有交集。不错，绝大多数人都讨厌GCD，但是绝大多数人也都不敌视中国。

你要是真有政治目的的话，建议一下，不妨换个思维角度，也许能争取到更多的支持。

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别投啊， 兴许伤停补时扳2个回来呢？ 看过曼联战拜伦那场吗？ 3分钟，地狱到天堂啊。 兄弟三思啊。

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

cloud_zhou 说:

哈哈哈哈，没兴趣和你争这些在再来技术性的问题，现争这些技术性的问题也太晚了。

你是一个聪明的人，如果LV都能懂得道理，你不可能不懂得。

不管你有没有政治目的，不管你有什么样的政治目的，我都已经没兴趣再听你争论下去了。

最后说一句，在加拿大的中国人背景故事各不相同，政治主张也很少有交集。不错，绝大多数人都讨厌GCD，但是绝大多数人也都不敌视中国。

你要是真有政治目的的话，建议一下，不妨换个思维角度，也许能争取到更多的支持。

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既然你自己都准备好了台阶了，

我也不为难你！

你尽管撒开腿撤吧！

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1）嘻嘻， 小强啊， 你又上当了， 回看本话题的题目，在看看米国的表态，嘻嘻。

额说了， 标错是神马原因额不清楚， 你也该看到额说的那份地图。 所以额要你出示中方官方声明 钓和琉球是日笨的。你。。。。拿得出来吗？

而且即使你拿的出， 又怎么样？ 第三方米国说的转让的不是主权对吧。

你日笨主子何来国有化一说呢？ 嘻嘻。

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

呵呵，举报，额一直记得傲版说过互相吐槽可以， 只要不涉及家人。

额说小强傻蛋， 贬低它， 为啥？它编了多少瞎话， 以前的帖子不用贴出来吧。

看一眼标题， 应该是敌我矛盾， 敌我矛盾， 没骂它， 已经很克制了。

和尚曾经有一帖贴出了小强语录。。。。

切， 小强，你还能舔着脸去举报，你先切腹以谢罪天下吧。 嘻嘻。

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五一劳动节 说:

1）嘻嘻， 小强啊， 你又上当了， 回看本话题的题目，在看看米国的表态，嘻嘻。

额说了， 标错是神马原因额不清楚， 你也该看到额说的那份地图。 所以额要你出示中方官方声明 钓和琉球是日笨的。你。。。。拿得出来吗？

而且即使你拿的出， 又怎么样？ 第三方米国说的转让的不是主权对吧。

你日笨主子何来国有化一说呢？ 嘻嘻。

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你语言能力本来就弱！

词句都不通顺的前提下，就不要再企图添加一些没意义的“个人风格”了吧？

“额”！



你要“出示中方官方声明 钓和琉球是日笨的”是吧？

大把啊！

不过我知道，就凭你啊！要找到还真挺累的！

那就替你找出来给你看看吧！

“额”！

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

嘻嘻， 小强你个傻蛋， 这个额早就看到了， 当时如果是你贴的， 额早就拍砖了， 弄了半天， 捡个别人帖过的文章啊。 呵呵。

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这个新闻说的是啥， 解释一下你是怎么理解的？ 别又遁了。

等着就是你入瓮呢, 不容易啊， 要不是贬低你， 估计你死活不会上来表态。

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五一劳动节 说:

嘻嘻， 小强你个傻蛋， 这个额早就看到了， 当时如果是你贴的， 额早就拍砖了， 弄了半天， 捡个别人帖过的文章啊。 呵呵。

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就你这么个不关心国家大事的态度还有脸上来说爱国啊？

四个星期前第一波保钓游行是就贴过的东西，你都还没搞清方向呢！

那会儿你跑哪里爱国去了？

“额”

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唉，问你问题又是不回答。 额等着你的解释呢， 你是如何理解的？ 嘻嘻。

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不要问硫球属于谁，可以想想地球曾经属于谁！
我们只是生存在地球上的一种脱离了自然属性的经济动物罢了。这世界没有真理和真相，所谓的真理和真相都是狭义的正义论者编造出来的而已。

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五一劳动节 说:

这个新闻说的是啥， 解释一下你是怎么理解的？ 别又遁了。

等着就是你入瓮呢, 不容易啊， 要不是贬低你， 估计你死活不会上来表态。

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啥眼神啊？

你到底看不看贴啊！？

前面3Com早就完整的贴过电子版了！

“这个新闻说啥？”你自己不认字啊？！！

“额”！

3com 说:

琉球群岛人民反对美国占领的斗争

《人民日报》 (1953.01.08)



　　琉球群岛散布在我国台湾东北和日本九洲岛西南之间的海面上，包括尖阁诸岛、 先岛诸岛、大东诸岛、冲绳诸岛、大岛诸岛、土噶喇诸岛、大隅诸岛等七组岛屿，每组都有许多大小岛屿，总计共有五十个以上有名称的岛屿和四百多个无名小岛， 全部陆地面积为四千六百七十平方公里。


　　琉球人民反对美国变琉球为军事基地、反对美国奴役统治争取自由解放与和平的斗争不是孤立的，它是和日本人民争取独立、民主与和平的斗争分不开，也是和亚洲及太平洋区域人民以及全世界各国人民保卫和平的斗争分不开的，因而，虽然美国占领者对琉球人民实行野蛮镇压，但最后胜利必定是属于琉球人民的。

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嘻嘻，谁告诉你钓鱼岛一定属于琉球了：

历史上，琉球王国是以中国为中心的朝贡体制的一员，其国王非经过中国中央朝廷的册封，而不具有合法性，因此每逢新王继位，均需中央朝廷遣使册封。钓鱼岛、黄尾屿及赤尾屿正好位于中国使者前往琉球的“针路”航线上，根据明代使者陈侃在《使琉球录》中的记载，清代使者徐葆光在《中山传信录》中的记载以及朝鲜人申叔舟所著《海东诸国纪》中的琉球国纪的记载，均能敲定，历史上中国与琉球王国的分界线乃是姑米山岛（即现久米山岛），而所谓琉球王国三十六岛中，也不包括钓鱼岛、黄尾屿及赤尾屿。
　　日本江户时代中期的朱子学家新井白石在其著作《南岛志》的地理部分以及出版于一八七八年的《冲绳志》确定的琉球王国疆界均不包括钓鱼岛、黄尾屿及赤尾屿。出版于一七八五年由著名兰学（由于德川幕府曾允许与荷兰人通商，一部分西方自然科学知识透过这一渠道进入日本，日本就将这部分西学命名为兰学，即荷兰学之意）学者林小平所绘制的《三国通览图说》中的琉球国全图，明确标明了琉球三十六岛的名称以及和中日两国的分界线。而且由于兰学的影响，地图绘制采用了分色法，即将中国所属区域以淡红色标注，琉球国则为橙黄色，日本为淡墨绿色，在这张图中，钓鱼岛、黄尾屿及赤尾屿不仅位于“针路”航线上，符合中朝文献的记载，同时被林小平以淡红色标注，显示其为中国的领土。
　　即使到了一八九五年，在日本天皇发布划定冲绳县行政区划的第十三号敕令中，仍未出现钓鱼岛三字。直到一九零二年，日本冲绳县的行政区划上才第一次记有钓鱼岛、黄尾屿及赤尾屿的名称。为了弥合其中的矛盾，日本政府硬要说在十三号敕令中的八重山诸岛已包含了“尖阁诸岛”，因此其属于八重山郡，这完全是强词夺理。

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五一劳动节 说:

嘻嘻，谁告诉你钓鱼岛一定属于琉球了：

历史上，琉球王国是以中国为中心的朝贡体制的一员，其国王非经过中国中央朝廷的册封，而不具有合法性，因此每逢新王继位，均需中央朝廷遣使册封。钓鱼岛、黄尾屿及赤尾屿正好位于中国使者前往琉球的“针路”航线上，根据明代使者陈侃在《使琉球录》中的记载，清代使者徐葆光在《中山传信录》中的记载以及朝鲜人申叔舟所著《海东诸国纪》中的琉球国纪的记载，均能敲定，历史上中国与琉球王国的分界线乃是姑米山岛（即现久米山岛），而所谓琉球王国三十六岛中，也不包括钓鱼岛、黄尾屿及赤尾屿。
　　日本江户时代中期的朱子学家新井白石在其著作《南岛志》的地理部分以及出版于一八七八年的《冲绳志》确定的琉球王国疆界均不包括钓鱼岛、黄尾屿及赤尾屿。出版于一七八五年由著名兰学（由于德川幕府曾允许与荷兰人通商，一部分西方自然科学知识透过这一渠道进入日本，日本就将这部分西学命名为兰学，即荷兰学之意）学者林小平所绘制的《三国通览图说》中的琉球国全图，明确标明了琉球三十六岛的名称以及和中日两国的分界线。而且由于兰学的影响，地图绘制采用了分色法，即将中国所属区域以淡红色标注，琉球国则为橙黄色，日本为淡墨绿色，在这张图中，钓鱼岛、黄尾屿及赤尾屿不仅位于“针路”航线上，符合中朝文献的记载，同时被林小平以淡红色标注，显示其为中国的领土。
　　即使到了一八九五年，在日本天皇发布划定冲绳县行政区划的第十三号敕令中，仍未出现钓鱼岛三字。直到一九零二年，日本冲绳县的行政区划上才第一次记有钓鱼岛、黄尾屿及赤尾屿的名称。为了弥合其中的矛盾，日本政府硬要说在十三号敕令中的八重山诸岛已包含了“尖阁诸岛”，因此其属于八重山郡，这完全是强词夺理。

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刚才还“张牙舞爪”的没完没了的追究“琉球”的归属和托管权呢！

这一转眼又开始说“谁告诉你钓鱼岛一定属于琉球了”？

呵呵！你这是表演“生吞宝剑”呢？还是“胸口碎大石”啊？

这自虐的倾向也太严重了吧？



知道你的没长记性！先在这里写清楚！你自己说的，钓鱼岛与琉球无关！

那你以后就别再腆着脸把琉球的“托管”问题拖进来胡搅蛮缠了！



你还要拿林小平《三国通览图说》来做证据？？？

麻烦您告诉我一下，在这个《三国通览图说》里中国的宝岛“台湾”是啥颜色啊？？？

中国的丰腴富饶的东北黑土地又是啥颜色啊？？？

要是以这幅《三国通览图说》为证！倒是正好完整的应证了

日本吞并琉球，窃取台湾，建立伪满洲国的合法性了！

你可怜到连个图都没见过，还敢喳喳呼呼的上来高呼“爱国”？

你卖国还差不多！

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fukang 说:

你不是魔鬼中的天使

你是日本人中的会说中国话的干活

所以

你其实是魔鬼中的伪天使

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还是中国人中说日本话, 干着抗日战争电影里跟着日本人跑前跑后的勾当的那种人...叫"汉..."啥我怎么忘啦....谁能提醒我一下....

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嘻嘻嘻， 小强啊小强， 你呢看帖不认真。

1）琉球问题是琉球问题， 额在39楼说了留一个坑等你入瓮， 你终于迈进一只脚了。
这个坑就是钓鱼岛和琉球啥关系， 谈了半天琉球有啥用？

你不懂了吧。 通过第三方米国的表述等等，（见39楼），日笨并不拥有琉球的主权， （你必须要确认是还是不是， 否则没法继续） 所以得出一个东海划界的问题， 注意啊， 是东海划界， 这个海洋主权可不小。

回头说钓鱼岛，
1）如果说钓鱼岛属于琉球， 那么日本不拥有琉球主权，同样也不拥有钓鱼岛的主权，对吧。 （ 见39楼引用米国表述）所以楼猪引用的文章说再多也没用， 米国不认。 （ 哪怕你拿出53年的报纸啥的没用， 米国明确表态不是主权。 ）

至此应该还有什么说的？ 唯一你能挑出来的毛病就是钓鱼岛不属于琉球， 你也有点小聪明， 抓住这个漏洞表白了一下（36楼）：

“况且！即便琉球能独立变成一个国家，由于钓鱼岛从历史渊源上判定也不是属于琉球的！

最后它还是会成为最早宣布它为本国“领土”日本所拥有！”---小强



2）如果说钓鱼岛不属于琉球， 好像有点意思， 但额上面那个帖子证实你36楼说的钓鱼岛不属于琉球。 对吧。

结果是你吧来了个胸口碎大石， 口吞宝剑。 嘻嘻。

OK， 那么既然你同意说钓鱼岛不属于琉球， 属于最早宣布它为本国“领土”日本所拥有！。

屁， 历史上的证据不用提了，已经说过了。 就单提老邓说的话和米国的表态， 你还能得出钓鱼岛是日本的吗？

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整理一下逻辑， 省得大家看的累， 楼主引用的文章和额引用的文章：

1）日本不拥有琉球的主权 （米国表态）

2）如果钓鱼岛属于琉球， 那么日本也不拥有钓鱼岛主权。

3）小强捡漏说钓鱼岛不属于琉球， 额搜了一篇文章配合它， 结果它自己绕自己。
即使钓鱼岛不属于琉球， 也不能说就属于日本， 参考米国的表态和邓的表态。
更何况历史证据和日本当年政府文件（189几年）显示历史上钓鱼岛不属于日本。

而且在 日本和老邓会谈时， 日本没有表示异议， 对吧。 （参考额引用的历史学家的反驳文章）

要是老蒋当初收了琉球， 还能给日本留话把吗。 就不存在争议吧。

正因为有些表态留下话把， 所以给了日本狡辩的机会， 但没用， 日本是战败国， 对吧， 大清战败后割地赔款吧， 你日本割地了吗？ 连自古不属于你的领土通过一些运作， 妄图国有化。 日本一贯这样， 抗战时期日本画的中国地图比中国的还细。

有不同看法是老邓的表态， 但你日本当初认， 现在不认， 单方宣布国有化， 挑起事端， 是双方国力此消彼长的写照。。。。。

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综上所述：钓鱼岛属于中国--句号

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题外话：

我曾发帖希望小强不要追我的帖子， 我烦它， 结果它死皮赖脸继续追。

1）于是我只好踩它， 它不但不烦，而且还关心的问我脚踩疼了吗， 更有甚者， 它直接回复。（见123楼）


2）家园网规定， 有问题可以互相协商，额曾发帖问过小强：

如果不希望我继续踩它， 回个帖说一下就成， 结果啥也不回。

从以上得出：　这不是明摆着希望我继续踩它吗？ 结果却去举报。

这种自相矛盾的事只有你才能干出来吧，

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我想起了一个好方法解决钓鱼岛问题，中国政府出100亿人民币回购日本手上的钓鱼岛产权。这种事中国政府已经做过很多次，再做一次又何妨。

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小强， 既然你都告到版主那里了， 就说个清楚，表个态吧。


你贬低别人的话也没少说。 对于你这种忘祖的家伙， 我想人人得而骂之。
　

家园网能给你这种人留块地，　够慷慨的了，　你还真别把家园当成反中的基地。　这和同学抱怨的问题有本质的不同。　


我想我问心无愧。　你还有脸出来混吗，　回到你主子哪里捧臭脚去吧。　


如果事态继续恶化，　我想你有机会继续献媚的。不要告诉大家你等的就是这一天。嘿嘿。

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自国营菜店关张以后，很久没有机会听到这样的绝唱了。

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路过

旁观那些狼心狗肺东西的表演！

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突然发现论坛的理论水平大涨了，不只是一，两个帖子，也难怪，不需要太多的声音。

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火山 说:

路过

旁观那些狼心狗肺东西的表演！

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我已经看不下去了，忍耐力不够。

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转一个看到的文章：

历史是一面镜子。当年“九一八事变”是怎么发生的？当年“七七事变”是怎么发生的？“七七事变”发生的原因就是所谓几个日本士兵无端的丢失，最后日本士兵找着了，然而仗已经打起来了。

　　另外“七七事变”的发生，当年日本就是为了推动所谓华北自治，日本表示没有侵占中国领土，就是要推动华北自治。

什么叫“华北自治”？就是日本找出了一批汉奸代表日本的利益，在华北进行所谓表面上的管理，用部分效忠日本人的中国人当傀儡来推行“华北自治”。

日本发动“七七事变”的同时表示不是要侵占中国，只不过是华北自治其结果自然是------日本把华北全部占领，它的嘴脸也露出来了，也没有所谓华北自治这一说法了。


HYZJYD。。。。。

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一个癫狂到连狗都不放过的人发的帖子，居然能得到了如此多的支持者。

国内的愤青也就只是误事，而这里的一群疯狗将导演另一个癫狂的世界。

看看砸车的愤青，再看看这里的违背人性的疯狗的表演，都是洗脑教育后的直接的或者间接的表现。中国民主也罢希望也好，不在愤青身上，但更不可能在这群疯狗身上，任重而道远。

突然对共产党的网络封锁有了一种前所未有的理解和宽容，不让国内的愤青出来丢人显眼，也让一群失去人性的疯狗没有表演的平台。



以下是这楼的楼主用狗的习性做文章映射中国人的文章，在这个帖子里面给楼主高唱赞歌的中国人，你汗颜吗？？当然你如果自卑到说你就是不如一条狗，那么我也就没有什么好说的了。

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楼上的，你是太敏感了~

xiaopangliuhao 说:

一个癫狂到连狗都不放过的人发的帖子，居然能得到了如此多的支持者。

国内的愤青也就只是误事，而这里的一群疯狗将导演另一个癫狂的世界。

看看砸车的愤青，再看看这里的违背人性的疯狗的表演，都是洗脑教育后的直接的或者间接的表现。中国民主也罢希望也好，不在愤青身上，但更不可能在这群疯狗身上，任重而道远。

突然对共产党的网络封锁有了一种前所未有的理解和宽容，不让国内的愤青出来丢人显眼，也让一群失去人性的疯狗没有表演的平台。



以下是这楼的楼主用狗的习性做文章映射中国人的文章，在这个帖子里面给楼主高唱赞歌的中国人，你汗颜吗？？当然你如果自卑到说你就是不如一条狗，那么我也就没有什么好说的了。

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其实有一个比较重要的问题就是： 钓鱼岛看似比较小， 可是一旦被日本占去， 然后在按中间线一划， 大家看看中国还有多少海洋权利可以主张？（见链接图） 小强，楼猪等到底包藏啥心？

http://ditu.google.cn/maps?hl=zh-CN&tab=wl&q=%E9%92%93%E9%B1%BC%E5%B2%9B

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是魔鬼，再弄个光环套头上装天使，都是装不像的。心还是魔鬼心

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五一劳动节 说:

其实有一个比较重要的问题就是： 钓鱼岛看似比较小， 可是一旦被日本占去， 然后在按中间线一划， 大家看看中国还有多少海洋权利可以主张？（见链接图） 小强，楼猪等到底包藏啥心？

http://ditu.google.cn/maps?hl=zh-CN&tab=wl&q=钓鱼岛

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一个钓鱼岛，其实牵涉的是一个极大的区域，一旦钓鱼岛归了日本，

依据百度搜索：
日本近年对东海的调查投入大量资源，按照日本前国土交通大臣扇千景的说法，这些海域中埋藏着足够日本消耗320年的锰、1300年的钴、100年的镍、 100年的天然气，以及其他矿物资源和渔业资源，获得这些海域，将使日本由资源小国而成为东亚的资源大国。东海的油气储量大约77亿吨，亦足日本使用近百 年

再联系当年蒋介石下抗日一盘棋的方略，作为中国人，不觉得这岛决不能让吗？

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speedninja 说:

是魔鬼，再弄个光环套头上装天使，都是装不像的。心还是魔鬼心

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别特意理它， 它就一挑事的。

小强呢， 又遁了？ 上来解释解释自相矛盾 和 胸口碎大石吧。

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五一劳动节 说:

别特意理它， 它就一挑事的。

小强呢， 又遁了？ 上来解释解释自相矛盾 和 胸口碎大石吧。

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阿盘，阿强，阿魔。。。。哎

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speedninja 说:

一个钓鱼岛，其实牵涉的是一个极大的区域，一旦钓鱼岛归了日本，

依据百度搜索：
日本近年对东海的调查投入大量资源，按照日本前国土交通大臣扇千景的说法，这些海域中埋藏着足够日本消耗320年的锰、1300年的钴、100年的镍、 100年的天然气，以及其他矿物资源和渔业资源，获得这些海域，将使日本由资源小国而成为东亚的资源大国。东海的油气储量大约77亿吨，亦足日本使用近百 年

再联系当年蒋介石下抗日一盘棋的方略，作为中国人，不觉得这岛决不能让吗？

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呵呵， 额先不说， 等小强回答。

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五一劳动节 说:

呵呵， 额先不说， 等小强回答。

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等他说？等吐象牙？嘿嘿

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谁动俺的馒头跟谁急 说:

以LV师傅的博闻强记，应该不会简单否认该文献的存在吧？具体要怎样正确理解我党的斗争策略，有请LV师傅引导~~~

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有请LV师傅！！！！业务水平下降情有可原，也许和生理周期有关系，选择性失明不太好吧？

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speedninja 说:

等他说？等吐象牙？嘿嘿

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嘿嘿。 估计一会上来还是不回答问题。

都臭了街了， 唉。 。。。。

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speedninja 说:

一个钓鱼岛，其实牵涉的是一个极大的区域，一旦钓鱼岛归了日本，

依据百度搜索：
日本近年对东海的调查投入大量资源，按照日本前国土交通大臣扇千景的说法，这些海域中埋藏着足够日本消耗320年的锰、1300年的钴、100年的镍、 100年的天然气，以及其他矿物资源和渔业资源，获得这些海域，将使日本由资源小国而成为东亚的资源大国。东海的油气储量大约77亿吨，亦足日本使用近百 年

再联系当年蒋介石下抗日一盘棋的方略，作为中国人，不觉得这岛决不能让吗？

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看看！

还是人家“死皮的忍者”敢于说真话！



1968年之前从不知道这77亿吨油气储备的时候，

每一个人跳出来说日本人强占了我国的“钓鱼岛”

反而有大量党和政府的报纸及文章鼓吹包括“尖阁列岛”在内的琉球是日本人民的！

结果一发现这77亿吨的油气储备，一夜之间天翻地覆！

拱手相送的“尖阁列岛”就又变成“自古以来中国神圣而不可分割的一部分”了？？



有人出来解释一下吗？

狂叫这么许久，怎么就没人敢出来回答一下为什么1968年之前

为什么钓鱼岛就不是中国“自古以来神圣而不可分割的一部分”了？？

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五一劳动节 说:

嘿嘿。 估计一会上来还是不回答问题。

都臭了街了， 唉。 。。。。

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那还不是因为你这种连话都说不通顺的人上街示威来了吗！

“额”

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谁动俺的馒头跟谁急 说:

有请LV师傅！！！！业务水平下降情有可原，也许和生理周期有关系，选择性失明不太好吧？

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LV师傅知道理亏，正在那儿翻弄我党我国历年来“反反复复、变换莫测”的表态呢！

这不，为了不至于让这团浆糊冷了！

放出好几条“神棍”正搅和这呢！！

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额在140楼里有这么几个字：HYZJYD。。。。。

什么意思， “还有终极一刀”的意思。 小强洋奴和其它几个支持者（ 是不是洋奴你们自己清楚， 这里指小强 因为它认过）看好了：

日本说： 所谓“国有化”， 是翻译上的问题， 应该翻译成“国管化”，是国家管理，由私人管理变成国家管理，那么日本政府能够有效地阻止其他的日本人登岛、其他的日本人开发等等行动，反而会降低中日之间的冲突。

所以你们主子没说主权的事， 可是你们却冲到了主子前头献媚。说钓鱼岛是日本的。 和尚说的那啥汉奸自行车队， 真他妈形象啊。

活灵灵的展现在同学面前。。。。。。唉。

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收队。 嘻嘻。

你们去领奖吧。 嘿嘿

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Johnny1008 说:

既然你自己都准备好了台阶了，

我也不为难你！

你尽管撒开腿撤吧！

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睁眼瞎，恰恰就是你们那个政治人群的特点。

你们不是迎合多数中国人的主张。你们是指望多数中国人的主张刚好有接受你们政治主张的空间，帮你们实现你们的政治目的。从某种意义上说，你们这个政治人群，根本就和大多数中国人格格不入。说白了，你们比GCD好不了多少。

好自为之吧。

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

科学养猪 说:

别投啊， 兴许伤停补时扳2个回来呢？ 看过曼联战拜伦那场吗？ 3分钟，地狱到天堂啊。 兄弟三思啊。

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本来就没计较输赢，如果真有心计较输赢的话，貌似也不是我输了。

很可惜，强尼和LV长期斗嘴积累下来的那些人气，就这么被强尼自己糟蹋了。

现在悬崖勒马，从钓鱼岛这个问题里跳出来还来得及。否则，就只能学LV换马甲了。

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cloud_zhou 说:

睁眼瞎，恰恰就是你们那个政治人群的特点。

你们不是迎合多数中国人的主张。你们是指望多数中国人的主张刚好有接受你们政治主张的空间，帮你们实现你们的政治目的。从某种意义上说，你们这个政治人群，根本就和大多数中国人格格不入。说白了，你们比GCD好不了多少。

好自为之吧。

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我看不出来1008有任何政治目的。

就事论事吧，这个帖子在说钓鱼岛属于谁，历史上、法理上，拿出你的意见来，或者用事实、逻辑、法律证明对方是错的，请。

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

有时间多看看海参威、黑瞎子岛更好。俄毛子你们就不敢吭一声，小样。

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Rita_vine 说:

我看不出来1008有任何政治目的。

就事论事吧，这个帖子在说钓鱼岛属于谁，历史上、法理上，拿出你的意见来，或者用事实、逻辑、法律证明对方是错的，请。

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就事论事吧，也可以谈论北美属于谁，历史上、法理上，拿出你的意见来，或者用事实、逻辑、法律证明，请

这个世界就是弱肉强食，哪个民族团结，掌握高科技，就是强者，法律本来就是给强者准备的，不是吗？

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

speedninja 说:

这个世界就是弱肉强食，哪个民族团结，掌握高科技，就是强者，法律本来就是给强者准备的，不是吗？

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何以见得？世界上强大的毕竟少，但弱小的国家多着呢，柬埔寨、老挝、不丹王国，都被吃了么？显然你说话不用脑。

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

Mtler81 说:

何以见得？世界上强大的毕竟少，但弱小的国家多着呢，柬埔寨、老挝、不丹王国，都被吃了么？显然你说话不用脑。

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不是弱小就一定被吃，虫子弱小，狮子吃吗？有的吃了不抵饿，懂不？显然不用脑的不是我

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真是书生误国，说这么多七头把脑的有啥用啊，谁见过谈判桌上聊聊天就把国土问题搞定的，都是要先打了再谈的好不，谁的拳头硬谁够狠谁在谈判桌上就占优势，拿这些过去的东西出来有用么。。。。

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

speedninja 说:

就事论事吧，也可以谈论北美属于谁，历史上、法理上，拿出你的意见来，或者用事实、逻辑、法律证明，请

这个世界就是弱肉强食，哪个民族团结，掌握高科技，就是强者，法律本来就是给强者准备的，不是吗？

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生活在变，世界也在变，与时俱进可是党说的。

海洋法国际法都不懂，不妨碍我听听别人是怎么说的。马英九，一个爱惜羽毛的政治人物，哈佛法学博士，他的话不值得大家想一想听一听？即便最后的决定是开战，你也得认清要冒的风险在哪里、有多大吧？

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Rita_vine 说:

生活在变，世界也在变，与时俱进可是党说的。

海洋法国际法都不懂，不妨碍我听听别人是怎么说的。马英九，一个爱惜羽毛的政治人物，哈佛法学博士，他的话不值得大家想一想听一听？即便最后的决定是开战，你也得认清要冒的风险在哪里、有多大吧？

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我看美国占领北美大陆也没说啥法律，后来倒是出了保留地制度，你说，什么是法律？搞清这些，我们再来谈论所谓海洋法国际法吧

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

Mtler81 说:

何以见得？世界上强大的毕竟少，但弱小的国家多着呢，柬埔寨、老挝、不丹王国，都被吃了么？显然你说话不用脑。

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呵呵，强者需要什么法律，这个推文已述。

推倒这篇文章是老文了，不过文笔很好，基本各路保钓言论都可在文中找到批驳。多言已无益。

中国买美债，美国次贷了；中国买欧债，欧元危机了；中国买日债，中日要开战了。接下来该和老毛子眉来眼去了吧，看看又会有什么故事。

中日的悲剧，说一千，道一万，怪移民太少太晚。现在为了个屁大的岛打鸡血：生存就是这样残酷。

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speedninja 说:

我看美国占领北美大陆也没说啥法律，后来倒是出了保留地制度，你说，什么是法律？搞清这些，我们再来谈论所谓海洋法国际法吧

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多少年前的事了，人家已经是公认的主权国家了好不好。
你还是去写诗吧，我这就去鲜花。

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Rita_vine 说:

多少年前的事了，人家已经是公认的主权国家了好不好。
你还是去写诗吧，我这就去鲜花。

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哈，谢谢，声望照给，这里轻轻的掐
我想说的就是律法要看，但是不能人家给个圈圈咱就上套阿

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

这意思就是说中国赶紧跟日本开战了呗？

不开战，不保卫领土，就是汉奸。

要开战，又是给政府添麻烦，给美国阴谋以机会。

这仗究竟是该打呀，还是不该打呀？

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

霜岳 说:

这意思就是说中国赶紧跟日本开战了呗？

不开战，不保卫领土，就是汉奸。

要开战，又是给政府添麻烦，给美国阴谋以机会。

这仗究竟是该打呀，还是不该打呀？

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实在是没辙了，所以只好左右手互搏，自己砸自己的车。

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speedninja 说:

哈，谢谢，声望照给，这里轻轻的掐
我想说的就是律法要看，但是不能人家给个圈圈咱就上套阿

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不是把钓鱼岛放天气预报里了么，都说这招蠢，我觉得比那些没用的车轱辘话强。

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霜岳 说:

这意思就是说中国赶紧跟日本开战了呗？

不开战，不保卫领土，就是汉奸。

要开战，又是给政府添麻烦，给美国阴谋以机会。

这仗究竟是该打呀，还是不该打呀？

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是呀! 好些立?相同的同?群篦??比蒉混?,
我也?看懂

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Rita_vine 说:

不是把钓鱼岛放天气预报里了么，都说这招蠢，我觉得比那些没用的车轱辘话强。

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同意,

台?的噍哝??(噍?)也早有?酤台了

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作秀，一定要，打，只能给美国得利，我的理解
不管钓鱼岛简体写还是繁体写，都行！就不是能用日文写！
以前老毛炮轰金门，老蒋还谢谢老毛呢。为啥，就是因为他们作为领导人，都是明白人

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Jade 说:

同意,

台?的噍哝??(噍?)也早有?酤台了

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都比喊口号有效果啊。

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lz 属于那种被人卖了还帮别人数钱的那种货色。

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

榴莲，有人就好这一口。

加拿大在生活压力和低端处境下，有些华人思维混乱，变态，没有是非观（还引以为傲）
亲生父母都能杀（按比例非常高），其实国内群众看得一清二楚。


http://www.iask.ca/news/canada/2011/1215/107199.html
华裔少女勾结枪匪入屋杀母案 再拘捕25岁华裔男子

http://www.iask.ca/news/canada/2012/0907/154738.html
华裔母郭炼结温哥华探子失踪 儿子被控谋杀

http://forum.iask.ca/showthread.php?t=597027
刘光华碎失案又有新发展，移凶的母亲在儿子的房子里死亡

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

霜岳 说:

这意思就是说中国赶紧跟日本开战了呗？

不开战，不保卫领土，就是汉奸。

要开战，又是给政府添麻烦，给美国阴谋以机会。

这仗究竟是该打呀，还是不该打呀？

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唉，这就是你我技术移民的弱点：一定要找到一个“真理”。这要是研究学术，确实是那么回事。可要在官场名利场上打滚的，首先一个就是要做到“无理”。
记得以前有个童话：如果想要获得财富，就需要把心脏交给魔鬼，换个石头的装上。说得也基本是这么回事。
明白“无理”这个前提以后，自己打自己脸那就是再普通不过了，脸皮不厚那玩不了政治啊。既要嘴巴喊，又要不动手，这就是目前中共唯一的敷衍手段了。站在中共立场，我看不出还有更好的办法。

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

Henry1976 说:

唉，这就是你我技术移民的弱点：一定要找到一个“真理”。这要是研究学术，确实是那么回事。可要在官场名利场上打滚的，首先一个就是要做到“无理”。
记得以前有个童话：如果想要获得财富，就需要把心脏交给魔鬼，换个石头的装上。说得也基本是这么回事。
明白“无理”这个前提以后，自己打自己脸那就是再普通不过了，脸皮不厚那玩不了政治啊。既要嘴巴喊，又要不动手，这就是目前中共唯一的敷衍手段了。站在中共立场，我看不出还有更好的办法。

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嘿嘿，何必说得那么透？提提问题，看看表演，多好。把答案都写出来了，说不定会恼羞成怒滴......

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Long Vacation 说:

榴莲，有人就好这一口。

加拿大在生活压力和低端处境下，有些华人思维混乱，变态，没有是非观（还引以为傲）
亲生父母都能杀（按比例非常高），其实国内群众看得一清二楚。


http://www.iask.ca/news/canada/2011/1215/107199.html
华裔少女勾结枪匪入屋杀母案 再拘捕25岁华裔男子

http://www.iask.ca/news/canada/2012/0907/154738.html
华裔母郭炼结温哥华探子失踪 儿子被控谋杀

http://forum.iask.ca/showthread.php?t=597027
刘光华碎失案又有新发展，移凶的母亲在儿子的房子里死亡

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祥林叔啊祥林叔。

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民众负责作秀，政府负责装傻？

也别说，这样的一小撮民众还真挺配这一小撮政府。

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Rita_vine 说:

祥林叔啊祥林叔。

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你也是，引他作甚？

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

Rita_vine 说:

祥林叔啊祥林叔。

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天天说国内就不祥林了？

霜岳 说:

你也是，引他作甚？

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重复是为了让更多人看到，
和天天贬中国的人一样，我来做一个对冲，你多我也多，你停我也停，维持一个平衡。

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

霜岳 说:

你也是，引他作甚？

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生气呗。

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

Rita_vine 说:

生气呗。

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我想起两句话。

一句是，谎言重复一千遍，也不会变成真理。

另一句是，人们的好奇心是有限的。

就目前来看，加拿大提供不了那么五花八门五彩缤纷五颜六色污七八糟五花大绑无病呻吟的新闻来供每月翻新。幸好，我泱泱天朝，不必靠费劲转帖，随便上个门户网站，此类新闻比比皆是。

此帖为诠释rita“祥林叔”之说。不再就这个歪楼主题跟帖。

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霜岳 说:

我想起两句话。

一句是，谎言重复一千遍，也不会变成真理。

另一句是，人们的好奇心是有限的。

就目前来看，加拿大提供不了那么五花八门五彩缤纷五颜六色污七八糟五花大绑无病呻吟的新闻来供每月翻新。幸好，我泱泱天朝，不必靠费劲转帖，随便上个门户网站，此类新闻比比皆是。

此帖为诠释rita“祥林叔”之说。不再就这个歪楼主题跟帖。

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加拿大人口是中国的四五十分之一，
华裔更只有几百分之一，
能有比例如此高的奇闻异事，
当属非常了得，
一件抵国内几百件。

刚才这几个月的三件，
抵国内上千件。

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Long Vacation 说:

天天说国内就不祥林了？

重复是为了让更多人看到，
和天天贬中国的人一样，我来做一个对冲，你多我也多，你停我也停，维持一个平衡。

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加拿大可供你重复的就那么几件事情，还是被加拿大人自己反复批判的＂小概率事件＂。

国内的事件层出不穷，集体打鸡血一样。对冲？不怕变成祥林嫂就对吧。

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Rita_vine 说:

加拿大可供你重复的就那么几件事情，还是被加拿大人自己反复批判的＂小概率事件＂。

国内的事件层出不穷，集体打鸡血一样。对冲？不怕变成祥林嫂就对吧。

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小概率？你太搞笑了吧？

加拿大人口是中国的四五十分之一，
华裔更只有几百分之一，
能有比例如此高的奇闻异事，
当属非常了得，
一件抵国内几百件。

刚才这几个月的三件，按华裔人口发生比例，
抵国内上千件。

http://www.iask.ca/news/canada/2011/1215/107199.html
华裔少女勾结枪匪入屋杀母案 再拘捕25岁华裔男子

http://www.iask.ca/news/canada/2012/0907/154738.html
华裔母郭炼结温哥华探子失踪 儿子被控谋杀

http://forum.iask.ca/showthread.php?t=597027
刘光华碎失案又有新发展，移凶的母亲在儿子的房子里死亡

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

Long Vacation 说:

小概率？你太搞笑了吧？

加拿大人口是中国的四五十分之一，
华裔更只有几百分之一，
能有比例如此高的奇闻异事，
当属非常了得，
一件抵国内几百件。

刚才这几个月的三件，按华裔人口发生比例，
抵国内上千件。

http://www.iask.ca/news/canada/2011/1215/107199.html
华裔少女勾结枪匪入屋杀母案 再拘捕25岁华裔男子

http://www.iask.ca/news/canada/2012/0907/154738.html
华裔母郭炼结温哥华探子失踪 儿子被控谋杀

http://forum.iask.ca/showthread.php?t=597027
刘光华碎失案又有新发展，移凶的母亲在儿子的房子里死亡

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拦不住你那就比吧，加拿大有一件报一件不捂着盖着装聋作哑，国内的真实数据你找得到吗，没有数据，你怎么比？

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懒的回去翻了，貌似没人说不打就是汉奸，说的是在有争议的情况下主张钓鱼岛是日本的人是汉奸，这个区别还是很清楚的。

汉奸的帽子还是太大了，毕竟这和汪精卫的行为不一样，那是帮助日本侵略没有争议的中国领土。不过话说回来了，老汪到死也不认为自己是汉奸，只不过是在做应该做的，正确的事情。

我相信中日双方都握有对自己有利同时对对方不利的证据，如果一方的证据足够强势，另一方早就偃旗息鼓了。纯斗嘴摆证据解决不了纠纷，要么妥协，要么开打，没别的办法。在论坛上也一样，大家都看清楚对方是什么人就够了，立场不一样，不要打算说服对方，也别妥协。

我不知道在韩国会不会有人在独岛问题上替日本主张权益，在英国主张马岛是阿根廷的。有些人大概是进化得太彻底了，文明程度达到我等普通百姓望尘莫及的高度，连屁股坐哪边帮着谁说话都和别人不一样。当然现在还有一个现成的借口，就是GCD自己屁股不干净，成天欺负自己老百姓，替这个evil政府说话，跌份。

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哈哈，我就知道，初中比例算术再次隆重出场！

淹死人数，车祸数量.......全被驳得体无完肤过了。我再加一个，加拿大白种人比例居然占到90%，这这这......天朝怎么比例啊？！

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霜岳 说:

哈哈，我就知道，初中比例算术再次隆重出场！

淹死人数，车祸数量.......全被驳得体无完肤过了。我再加一个，加拿大白种人比例居然占到90%，这这这......天朝怎么比例啊？！

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还是让他说说钓鱼岛的事。

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霜岳 说:

哈哈，我就知道，初中比例算术再次隆重出场！

淹死人数，车祸数量.......全被驳得体无完肤过了。我再加一个，加拿大白种人比例居然占到90%，这这这......天朝怎么比例啊？！

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分析方法是按人口比例
分析结果就算是中国游泳易死人（不但是总数，而且按比例）但这个结果不能推倒人口比例分析法
我想这段文字作为大学老师你应该看得懂吧，如果看不懂我来举例。

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

中国近代史上为什么多灾多难，就是因为出的汉奸太多！

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speedninja 说:

不是弱小就一定被吃，虫子弱小，狮子吃吗？有的吃了不抵饿，懂不？显然不用脑的不是我

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狮子吃虫子吗？

你当时在看迪士尼动画片《狮子王》啊？



你自己举出的“弱肉强食”的牌子，

别人找出了“弱肉”但未被“强食”的例证了，

你有开始耍赖了？？

搞出个啥“狮子吃虫子”的幼儿园都不认可的比喻来给自己找台阶啊？！



有本事就自己去重新解释一遍你那含义不清的“弱肉强食”

拿个学龄前儿童都不相信的比喻上来哄谁啊！！

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finefan 说:

中国近代史上为什么多灾多难，就是因为出的汉奸太多！

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嘿，满清时代汉人没啥卖国权在握吧，除了跟着满族蓄长辫子扎小蹄子，哪里算个汉人？几百年亡国改造连祖上的传承都丢尽了。俄罗斯哥萨克杀光北方的大清帝国居民，拿下150万平方公里河山，变成拥有亚洲大片土地的欧洲国家，跟汉奸啥关系吧？你说你懂啥多灾多难中国近代史？

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Long Vacation 说:

分析方法是按人口比例
分析结果就算是中国游泳易死人（不但是总数，而且按比例）但这个结果不能推倒人口比例分析法
我想这段文字作为大学老师你应该看得懂吧，如果看不懂我来举例。

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你的意思就是说到底，还是加拿大淹死的人多咯？

认个错你能死啊！

Rita_vine 说:

还是让他说说钓鱼岛的事。

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你没看见他左躲右闪的含糊其辞到现在了吗！

不过还是挺佩服他的，知道我党我政府理论根基不足，

宁愿“顾左右而言它”，也不像另外那几根“神棍”，

就只有到处喊喊口号，给别人戴戴汉奸的高帽那点可怜的本事了！

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finefan 说:

中国近代史上为什么多灾多难，就是因为出的汉奸太多！

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我认为是不让人说话的人太多。

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Rita_vine 说:

我认为是不让人说话的人太多。

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精彩！

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以“爱国壮士”们的奇特角度来看，

反动卖国的文章有的是呢！

在转一篇给它们开开眼！



（转贴）

一个卖国贼的自白

李承鹏

我一直想收复钓鱼岛，可看到海监船花了三天才与那个岛遥遥相望于12海里之外，我孤身游过去可能多年等不到增援，也曾考虑抵制日货。那天见有个爱国人士在微博上刷屏疾呼“我已有十多年没买过日货，这并不影响生活。”注意了一下客户端，iPhone。想起那个心酸的真相：闪存是东芝，图像传感器是索尼……决定预订国产小米手机，有技术控告诉我：显示屏来自夏普。这时电视台就连续三天在三个频道停播日系广告了。欣慰之余，觉得这还不够爱国，纯种的爱国就在全频道永久性停播。因为从摄像机、编辑机、信号发射机、差转台、卫星接收器几乎都日货，使用日货播出新闻联播……勉强可用缴获三八大盖来打击日本鬼子这例子来解释，只是这三八货是拿全体爱国同胞的钱买来的。

抵制日货陷入一个逻辑怪圈：电视台花纳税人的钱买日货，播播天气预报也算抗日；普通中国民众花自己的钱买日系车，即使高呼“我也抗日”，车也要被砸。这里有一个真理：在爱国主义面前，衙门永远正义，民众先天可疑。最后导致民众互相都觉得很可疑。微博上的爱国争论不正是这样吗。

最近打砸日系车的事件是一小撮人做恶，这没争议。可我想问的是事情的另一面，在全球化经济发展到今天，什么样的洗脑教育让一些民众认为买了日货就是不爱国甚至在卖国？我认为停播日系广告是不妥的暗示；我还认为如果你的同胞买辆日系车就那么可疑，那红旗车有多少日本技术……请问此时一身正义的内胆是否略略有些跑气？车，不过是同胞的代步工具，因用了什么代步工具就揣测手足政治立场是否对头，暗藏贰心，当年关云长骑了吕布的赤兔马，刘备岂不认为他罪该万死？

在一个盛产爱国者的国度，写作者最大的困难不是如何让文章更有才华、发现世间的新东西，而是首先必须不让自己看上去像卖国贼，小心翼翼避免因个人写作失误就把国土卖了三分之一。我们写作的边界基本是贴着国防线，每敲一个键盘都存在引发社会动荡的危险……辗转腾挪，最终发现不过被希望取悦于人，而不是告知常识。有时候文人必须扮演装乖的艺人，文章成为娱乐通告，哇，左右两边都很酷啊……看到此时，肯定有人会以惯有逻辑问：关云长的赤免马是战利品，而日系车却是让日本人赚钱，跟日本人做生意就是卖国。我只得告知：做生意就是和平时期的战争，你赚了钱就是得了战利品，中日贸易中国是顺差，顺差你晓得伐，就是一直占了山头讨了便宜。邓小平牛逼的地方就是让经过大饥荒大备战与全世界大多数为敌也被大家看不起的中国，终于明白要跟曾经的敌人做生意，赚钱，赚了钱就是赢了敌人……历经这样的经济战斗，中国才取得目前的地位。只知抵制、战斗、紧绷背阔肌，觉得全世界都对不起你，自己又穷得叮当，这是哪个国家？

看到这里，有些爱国兄弟该了解我其实也爱国，可这时我要告诉你，其实过去我也是个傻逼，我小学三年级就想在新疆组织一支大刀队，横穿沙漠杀到日本去……后来才知道穿过沙漠不是日本，是苏联。再长大点才明白那也不是苏联，其实是先祖属地。再后来我还想着怎么把日本在华企业全部归公，就算赔偿南京大屠杀的零头……遗憾的是，人总是要长大的，幸运的是，我于一片灿烂明媚的傻逼呵呵中茁壮成长，知道为什么那笔赔偿没到我们手中，也知道即使两国交战也不可把对方的私企充公（真实史料你们自行去查）……

按这个国家喜欢表态的惯例，我早郑重表过态了：钓鱼岛是我们的，该争就一定要争回来，寸土不让，要有血性，不要天天躲家里骂，你一直没有日到日本人，却只是在曰本人，最后变成另一个猥琐民族，曰本人。我认为政府要对外强硬、对内温存，让人民过好日子。重要的是中国要发展就必须按全球商业文明规则行事，跟打麻将是一个道理，你既然要跟大家一起玩牌，就不能自行弄一规矩，说一鸡分成公鸡和母鸡。在家里偶尔还可以耍点老千、诈和，可在外面谁都不跟你玩，你就只能自摸恒久远了。

停播广告是违约，赔偿金谁来给？最终还是民众。有民众肯定说愿意为此埋单，可逻辑上还有民众并不愿为此埋单。我承认抵制日货是个人自由。可也得承认，不抵制日货也是个人自由。大家都自由的情况下就看有无技术操作性。真心知道卡拉OK、LED、方便面、WIFI模块、主容电板、蕊片避、日立ATM机避不开日货或日本技术了，大家知不知道TOTO马桶也是，如果你内急时，是否坚决忍出膀臂炎也绝不碎节操一地？你转场寻找，一定不要搭乘很普及的日系电梯，你得捂着腰身走消防通道，好容易找到一美标，旁边来了友军大喊美国人曾欺负过我们，你是否以后上街都穿尿不湿？可是尿不湿好品质的国产也没什么，要么是美国P&G的，要么是日本的牌子……

有人说不好操作也要抵制，至少表明态度要让小日本吓一跳。可你自己都不信数十城的集体行动真让小日本吓了一跳，小日本没吓一跳，是你吓了一跳，看见那些人拿着板手和砖头冲来打砸的时候，赶紧给开着日系车的亲朋好友打电话：最近风声紧，别上路……然后又上网痛骂日系车。有人特别拧巴地说，我们也反对打砸抢，我们只是抵制日货要唤醒买日系车的国人以御外敌。可是你凭什么要唤醒买日系车的国人？你从不具有这个道德优势和权利，几乎每个中国家庭都有日货或日本技术制造的产品时，大家唤来唤去，这就成为一个特别没品的叫醒服务的国家了。民主叫不醒你，那么多贪腐你不上街，这时瞅着一特别安全可靠能找到存在感的事上街，嫌同胞不进步，阿Q嫌小D不进步。

只想着抗击外敌的豪迈，不常怀感念同胞的心怀。当自己同胞在自己交钱修的路上都担惊受怕，涂改车标，声明爱国，一切不过因为开了一辆中日合资车而不是日本装甲车，这事儿就透着弱小的感觉，以前捉奸在床，现在捉汉奸在路上。当我们伟大的民族每天都有几百上千万汉奸跑在路上，你不觉得从物种学很诡异，教育学上很失败，是世上最大的逻辑悖论。香港台湾都保钓，上街爱国抗议日本侵战行为从来不落后，可谁烧过日本车鄙视过日系车主？

最近每逢社会事件就有传闻后面有股什么力量，在一个时政新闻渐有绯闻意味的地方，我无力知道谜底。我关心，最好的抵制日本，就是你真强大，而不是粘副雄狮牌胸毛。昨晚在微博碰到一个80后，开始以为他是五毛，后来发现不是，他真诚地认为我不爱国，认为是中国人就该抵制有世仇的日系车转而与其它国家合作。我借用天涯网友的观点：德、英、法？八国联军主力加火烧圆明园的匪徒；意大利，也是八国联军；美国不正是钓鱼岛阴谋的幕后吗？他指出：那为什么不用瑞典车。我隐晦地告诉他，按爱国者的逻辑，瑞典的诺贝尔更阴险，对我国大局的破坏远甚火烧圆明园。他后来骂：你他妈的不讲逻辑，八国联军是110年前的事，日本人欺负我们是80年前的事，我只要报新仇……我告诉他，按这逻辑更新的仇13年前美帝炸我大使馆，我还在领事馆路上高举过小拳头。我真正想告诉他的是，从国家概念其实也没什么朋友恩人，大家就是博弈，钓鱼岛该打便打，该登就登。可要是因为有仇便不商业来往，只因仇家太多，最后我们只好跟朝鲜合办一家汽车厂，鉴于两国世代修好，品牌也可叫“修好”，以说明随便烂在哪条路，保证是能修好的……

不要用80年前抵制日本洋布的例子来说明互联网时代就能挤垮对手（事实上那次我们自己也办不下去，史料自己查），现在全球经济互相渗透，你把纳税大户的各地中日合资企业搞垮了试试，不说几百万下岗工人，地方政府第一个就跨你。要是日本人反抵制，你知道山东蔬菜基地、苹果、贵州的山货主要出口地是哪里吗？你知道中国现在普遍使用的气象数值产品是日货吗？当然，我们大可不管泥石流暴雨什么的。万峰曾说，千万别让他们知道秦山核电站2期工程是和三菱重工签的，反应堆压力容器和冷却泵都是日货。我又听说，其实向中国出口第三代核电技术的西屋公司也是东芝持的大部分股份。干脆在建的几个三代核电项目都停了安全。最后，你猜猜我军不少舰船里的空调是哪个牌子的。

两则全球化消息：日本知名商社伊藤忠商事与美国KKR等公司合作，斥资70亿美元收购美国石油天然气公司三星投资（Samsung InvestMEnt俄克拉何马州）；三星LED与日本住友化学工业有限公司宣布，将在韩国建立一家蓝宝石晶圆厂，用于纯平电视和一些电子消费品的照明元件。两家公司共投资7200万美元。

可是他一直说“国货再差也是我们自己的，外国货再好也是别人的，抵制外国货，是给国货留下进步空间”。不知为何，霎时我穿越回当年球评生涯，爱国球迷也是这么说：日本队再好也是侵略者后代，我们要骂死丫的抵制丫的。可实际的情况是，国足一直没打过日本队，倒是爱国球迷屡克日本球迷。亲眼看过被打得鼻青脸肿的日本球迷，和活像夺得世界杯般的中国爱国球迷。可当初我们也像今天这样提醒战胜日本首先要学习日本，你得在技术上优于它体力上强于它，比它更热爱足球。可被骂为卖国贼……

支持国货，可不能冒着肾结石、地沟油的危险支持烂货。最近曾因三鹿事件被处分的孙咸泽，荣升国家药监局副局长，这是另一个岛的失守，比钓鱼岛失守更重要，因为那个岛上面没住得有中国人，这里却住了十三亿人。我不断说明这个观点：钓鱼岛同属于中国，中国属于我们，我们比钓鱼岛更重要，爱自己就是爱国家。我看到有媒体说不惜扔原子弹，还有人满脸核辐射的自豪表情，打出“宁肯大陆长满草，也要收回钓鱼岛”。这种愿景也不是不可能实现，就是物种再次起源。

中国要牛逼，可是一部分中国人总在以负牛逼的方式想获得牛逼。总结这场爱国行动的工作，干了以下的绯：让日系车主暗自觉得自己对不起一回了中国，可下回他还是不会买低质量的国产车；有人烧了4S店，谣传某人抢了瑞士劳力士，有人砸了奥地利钢琴，有人去韩国料理门口示威小日本……简直是个跨国行动。而日本毫发无伤。

回到关云长之赤兔，刘备之的卢，没有外来的马不会有王国……最近流行说“犯我大汉，虽远必诛”，而汉武最爱买西域敌人的马，用胡人教练。汉武也抓过卖国贼，比大明大清少得多了。纵观中国历史，每当国家不把最大精力用在抓捕卖国贼和抵抗外国马的时候，就是它辉煌的年代。

以上是一个卖国贼的自白。

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Johnny1008 说:

你的意思就是说到底，还是加拿大淹死的人多咯？

认个错你能死啊！

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其实我们之间最主要的是方法论之争，
你已经在具体运用我的人口平均这个方法了，
在大争议面前你已经认输，只是碍于面子没承认，
我一般不追穷寇。

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

靠， 先有胸口碎大石，后有自相矛盾 然后额再送上终极一刀， 肿么还这么欢实？

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Long Vacation 说:

其实我们之间最主要的是方法论之争，
你已经在具体运用我的人口平均这个方法了，
在大争议面前你已经认输，只是碍于面子没承认，
我一般不追穷寇。

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你就别再死撑了！

你的那套“宇宙超级概率大法”早让稍有点常识的人都笑掉了牙了！

居然还被你继续在这儿吹捧为“方法之争的胜利者”？

还“具体运用你的方法”呢？搞笑啊你！

除了证明即便是使用你这么胡搅蛮缠的方法，仍然捏造不出你想要的结论之外，

还证明了啥啊？？



刚才那种胡搅蛮缠的“加拿大人口少，华人更少”所以犯罪比例暴高的偷换概念把戏，

被霜岳问了一句，加拿大白人占了90%，这又该怎么和“祖国”的数据相对应呢？

你回答了吗？



你啊！送你个笑话吧！你的那个至牛逼的“宇宙超级概率大法”也只能出现在笑话里了！

LV你知道吗？
中国一共有13亿人口，其中有3亿退休，那就只剩下10亿人工作了；
8亿人在农村，那就只剩下2亿人在工作；
又有1亿人相应号召上街打砸日车，火烧商店表演“爱国”去了！那就只剩下1亿人在工作；
而其中2000万是学生， 那只剩下8000万人在工作；
这8000万当中有4000万是政府工作人员，其中1000万在打牌 ，1000万在看报，
700万在厕所，1000万在聊天，300万在打毛衣。那只剩下4000万人在工作；
3000万人工作在机关事业单位，只剩下1000万人在工作；
剩下的人里，有300万是军人，只剩下700万人做工作；
在任意的时间里，全国各医院都共有2853796人接受治疗，
只剩下4146204在工作；
其中4146102正在坐牢，而其中再有100人在驱使、监督、评价别人的工作，
就只剩两个人在工作――你和我,
而你，你现在，就是现在，正坐在电脑前面研习你的“宇宙超级概率大法”！！
所以，只剩下我在做着教育你的工作，难怪我很累！！！！

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小强开始胡搅蛮缠就表示已经输了。

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霜岳 说:

民众负责作秀，政府负责装傻？

也别说，这样的一小撮民众还真挺配这一小撮政府。

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小强呢，先把胸口碎大石和自相矛盾圆了再说， 他已经领奖了。对于它这种没脸没皮的， 额已经看透了。

下面额想同霜岳了解一下情况：

1）感觉你日子过的还可以， 从你登录的文章看经济并不算富裕， 可是还有这么多时间泡家园？

2）老师在本话题和我的那个颁奖话题里用马甲了吗？

3）Dang的问题先不说， 钓鱼岛这个问题你怎么看？

你呢是个老师，额呢不会象对付小强那样， 所以先说我的一点理解：

额的观点本话题说的差不多了， 关于那篇报纸， 即使是真的， 又能怎样， 一件东西，自古属于老中家的，后来家道没落， 50年代家道还是很困苦， 还同老美家打了一仗， 况且和自家兄弟老台还闹的很不愉快， 这种情况下， 一件那么远的东西重要还是家里其它事重要。

更何况老中家白纸黑字签署法律文件说这件东西是老日家的吗？老中家人对家里主事的共哥有意见，那怎么也算家务事吧。 你不会家里和老日家有争议时， 主动过格的帮助老日家吧。

哦，我忘了， 你已经离家出走了，可是你还是和老中家家人有血源关系吧， 不解？

为何对自己的祖国一定要求正人君子， 道德高尚，言出必行呢？ 你自己做到了吗？ 你的家人做到了吗？

越南总理南海声明的例子额举过了， 米国打伊拉克的例子额也举过了。

哪个道德高尚了？ 就连日笨原来同意老邓的表态， 现在又开始挑事。

知道吗， 洋奴有一个特征就是对自家严， 对别人宽。 对自家道德品质要求特别高， 无视别家的表现也很差。 拿自家的缺点去和别家的优点比。。。。。。

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五一劳动节 说:

靠， 先有胸口碎大石，后有自相矛盾 然后额再送上终极一刀， 肿么还这么欢实？

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你算了吧！

先和祥林嫂一样逢人便问“琉球的主权是谁的？”到处找人狂辩琉球群岛的归属！

后来才突然搞明白，原来吧钓鱼岛算在琉球群岛里是错的！

赶紧上来自打嘴巴的又说“谁告诉你钓鱼岛一定属于琉球了？”



你到现在还有脸上来说“自相矛盾”？

你的盾早被你的矛扎成了筛子了！你的矛也早就成了秃头了！

还恬不知耻的上来搅和啥啊？



你要是真的问“谁告诉你钓鱼岛一定属于琉球了？”啊！

告诉你吧！中国共产党的党报《人民日报》说的！

你傻眼了吧？有种去打砸《人民日报》社啊！

“二”见的多了！在还是头一回见着把自己2.5倍的“二”说成是“五个一”的！







睁眼看清楚了！“额”

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Long Vacation 说:

小强开始胡搅蛮缠就表示已经输了。

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胡搅蛮缠？？

这是说谁大家都清楚呢！

在免费赠送你三个封号“掩耳盗铃”“东拉西扯”“指鹿为马”！

五一劳动节 说:

小强呢，先把胸口碎大石和自相矛盾圆了再说， 他已经领奖了。对于它这种没脸没皮的， 额已经看透了。

下面额想同霜岳了解一下情况：

1）感觉你日子过的还可以， 从你登录的文章看经济并不算富裕， 可是还有这么多时间泡家园？

2）老师在本话题和我的那个颁奖话题里用马甲了吗？

3）Dang的问题先不说， 钓鱼岛这个问题你怎么看？

你呢是个老师，额呢不会象对付小强那样， 所以先说我的一点理解：

额的观点本话题说的差不多了， 关于那篇报纸， 即使是真的， 又能怎样， 一件东西，自古属于老中家的，后来家道没落， 50年代家道还是很困苦， 还同老美家打了一仗， 况且和自家兄弟老台还闹的很不愉快， 这种情况下， 一件那么远的东西重要还是家里其它事重要。

更何况老中家白纸黑字签署法律文件说这件东西是老日家的吗？老中家人对家里主事的共哥有意见，那怎么也算家务事吧。 你不会家里和老日家有争议时， 主动过格的帮助老日家吧。

哦，我忘了， 你已经离家出走了，可是你还是和老中家家人有血源关系吧， 不解？

为何对自己的祖国一定要求正人君子， 道德高尚，言出必行呢？ 你自己做到了吗？ 你的家人做到了吗？

越南总理南海声明的例子额举过了， 米国打伊拉克的例子额也举过了。

哪个道德高尚了？ 就连日笨原来同意老邓的表态， 现在又开始挑事。

知道吗， 洋奴有一个特征就是对自家严， 对别人宽。 对自家道德品质要求特别高， 无视别家的表现也很差。 拿自家的缺点去和别家的优点比。。。。。。

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雄辩啊！

有这种无赖理论撑腰！怎么不去顺便把海参威一起拿回来呢！

还胆敢说伟大的中国共产党得了天下，“中国人民站起来了”的时候叫做“家道很困苦”

1952年啊！连美帝国主义及其走狗都被党的军队打的满地找牙呢！至牛逼的时期！

你也敢说中国顾不上自己的领土了？？“抗美援朝”的口号是啥啊？“保家卫国”！你认识中国字吗？

就是一街头流氓的水平，还要出来冒充“爱国”？

真心替中国不值啊！都是些什么烂人在叫嚣“爱国”呢！

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小强已经领过奖了， 难不成你还想再领一份？ 贪心啊。

额说你是傻蛋， 你用开心开心回复，完了又去举报， 这自相矛盾的事你干了， 有木有？ 以后别二不拉几说和尚自相矛盾， OK？

额给你挖的那么多坑， 你跳都跳了， 鼻青脸肿也是你自找的，况且你不还开心开心开心的， 难不成让我陪你医药费？

你去在看看额的前几个发言， 里面还有一个坑等着你呢。

还有啊，你再看看楼主的文章和额的文章，谈的最多的是啥，琉球！， 傻蛋。

绕的你自己都找不到北了吧？ 嘻嘻。

额呢现在发现霜岳老师有意思， 你呢自己一边玩去， 额现在主要和霜月老师沟通。

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五一劳动节 说:

嘻嘻，谁告诉你钓鱼岛一定属于琉球了：

历史上，琉球王国是以中国为中心的朝贡体制的一员，其国王非经过中国中央朝廷的册封，而不具有合法性，因此每逢新王继位，均需中央朝廷遣使册封。钓鱼岛、黄尾屿及赤尾屿正好位于中国使者前往琉球的“针路”航线上，根据明代使者陈侃在《使琉球录》中的记载，清代使者徐葆光在《中山传信录》中的记载以及朝鲜人申叔舟所著《海东诸国纪》中的琉球国纪的记载，均能敲定，历史上中国与琉球王国的分界线乃是姑米山岛（即现久米山岛），而所谓琉球王国三十六岛中，也不包括钓鱼岛、黄尾屿及赤尾屿。
　　日本江户时代中期的朱子学家新井白石在其著作《南岛志》的地理部分以及出版于一八七八年的《冲绳志》确定的琉球王国疆界均不包括钓鱼岛、黄尾屿及赤尾屿。出版于一七八五年由著名兰学（由于德川幕府曾允许与荷兰人通商，一部分西方自然科学知识透过这一渠道进入日本，日本就将这部分西学命名为兰学，即荷兰学之意）学者林小平所绘制的《三国通览图说》中的琉球国全图，明确标明了琉球三十六岛的名称以及和中日两国的分界线。而且由于兰学的影响，地图绘制采用了分色法，即将中国所属区域以淡红色标注，琉球国则为橙黄色，日本为淡墨绿色，在这张图中，钓鱼岛、黄尾屿及赤尾屿不仅位于“针路”航线上，符合中朝文献的记载，同时被林小平以淡红色标注，显示其为中国的领土。
　　即使到了一八九五年，在日本天皇发布划定冲绳县行政区划的第十三号敕令中，仍未出现钓鱼岛三字。直到一九零二年，日本冲绳县的行政区划上才第一次记有钓鱼岛、黄尾屿及赤尾屿的名称。为了弥合其中的矛盾，日本政府硬要说在十三号敕令中的八重山诸岛已包含了“尖阁诸岛”，因此其属于八重山郡，这完全是强词夺理。

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五一劳动节 说:

小强已经领过奖了， 难不成你还想再领一份？ 贪心啊。

额说你是傻蛋， 你用开心开心回复，完了又去举报， 这自相矛盾的事你干了， 有不有？ 以后别二不拉几说和尚自相矛盾， OK？

额给你挖的那么多坑， 你跳都跳了， 鼻青脸肿也是你自找的，况且你不还开心开心开心的， 难不成让我陪你医药费？

你去在看看额的前几个发言， 里面还有一个坑等着你呢。

还有啊，你再看看楼主的文章和额的文章，谈的最多的是啥，琉球！， 傻蛋。

绕的你自己都找不到北了吧？ 嘻嘻。

额呢现在发现霜岳老师有意思， 你呢自己一边玩去， 额现在主要和霜月老师沟通。

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呵呵！你自己把小脸打的“啪、啪”响的“绕口令”就在上面！

你自己绕明白了吗？

你这号人连个“蛋”都没有！就剩下一个“傻”了！

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看了你们逢中必反，见中国人必咬的表演。

反而会使以前反共的中国人更加冷静认识到：先阶段，也许真的是只有共产党更适合中国。

继续！加油！癫狂！垂死挣扎！

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小强啊， 你就别在自己掌脸了， 那就是一坑， 是为了引你入瓮表演胸口碎大石的， 嘻嘻。 你擅长的就是遁， 不让你看到机会你怎么能上来呢， 你不上来大家怎么看你现眼呢？ 是吧， 傻蛋。

不用在翻帖了吧， 额把逻辑都整理过了， 你去看看吧。

额现在要和霜岳沟通一下， 别替霜岳打掩护， 他曾经可是人民的教师啊， 学识和智商是很高的， 师德也是很高的。 小强出来不会曾色的， 只会削弱他的形象。 懂吗，傻蛋，别出来帮倒忙了。

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看了这些人的表演，有这么多狼心狗肺的汉奸，我们才知道加拿大还有这么多人渣，真是人渣的地方。不过他们已经不是中国人了，感到中国来就和日本人一样灭了你们。

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Couve 说:

懒的回去翻了，貌似没人说不打就是汉奸，说的是在有争议的情况下主张钓鱼岛是日本的人是汉奸，这个区别还是很清楚的。

汉奸的帽子还是太大了，毕竟这和汪精卫的行为不一样，那是帮助日本侵略没有争议的中国领土。不过话说回来了，老汪到死也不认为自己是汉奸，只不过是在做应该做的，正确的事情。

我相信中日双方都握有对自己有利同时对对方不利的证据，如果一方的证据足够强势，另一方早就偃旗息鼓了。纯斗嘴摆证据解决不了纠纷，要么妥协，要么开打，没别的办法。在论坛上也一样，大家都看清楚对方是什么人就够了，立场不一样，不要打算说服对方，也别妥协。

我不知道在韩国会不会有人在独岛问题上替日本主张权益，在英国主张马岛是阿根廷的。有些人大概是进化得太彻底了，文明程度达到我等普通百姓望尘莫及的高度，连屁股坐哪边帮着谁说话都和别人不一样。当然现在还有一个现成的借口，就是GCD自己屁股不干净，成天欺负自己老百姓，替这个evil政府说话，跌份。

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Rita_vine 说:

我看不出来1008有任何政治目的。

就事论事吧，这个帖子在说钓鱼岛属于谁，历史上、法理上，拿出你的意见来，或者用事实、逻辑、法律证明对方是错的，请。

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一个荒岛，不管是渔业资源丰富，石油资源丰富，还是军事地位重要，两个国家争抢，本来也没什么奇怪的。

奇怪的是中国人替日本政府主张权益。如果说是北方四岛这些有日本人世世代代居住的地方，也就算了。钓鱼岛，一个无人居住的荒岛，连个日本人的茅棚都没有，面红耳赤的非说拿不出证据是中国的话，就是日本人的。

万能的网络，请赶紧告诉我，韩国也有人替日本主张独岛权益，阿根廷也有人替英国主张福岛权益。否则的话，我真他妈的害臊，害臊怎么有你这样的中国人做我的同胞。

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在下以为其实什么钓鱼岛啊琉球啊都不是个事儿主要就是日本想要这个就不行了所以从上之下团结一心这次真急了打日本也不是个事儿主要是扇美国人嘴巴所以动静就得往大了整至于什么地图啊历史啊谁和谁啊那时以后日本人不来劲得时候聊得事儿

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北京范德彪 说:

在下以为其实什么钓鱼岛啊琉球啊都不是个事儿主要就是日本想要这个就不行了所以从上之下团结一心这次真急了打日本也不是个事儿主要是扇美国人嘴巴所以动静就得往大了整至于什么地图啊历史啊谁和谁啊那时以后日本人不来劲得时候聊得事儿

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多伦多的朋友如果和老范家近，麻烦把他键盘上的标点符号键都给它给拆了。

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你丫看清楚了，李承鹏说钓鱼岛是中国的。跟你都不是一个阵线的，你引什么呀。

Johnny1008 说:

以“爱国壮士”们的奇特角度来看，

反动卖国的文章有的是呢！

在转一篇给它们开开眼！



（转贴）

一个卖国贼的自白

李承鹏

我一直想收复钓鱼岛，可看到海监船花了三天才与那个岛遥遥相望于12海里之外，我孤身游过去可能多年等不到增援，也曾考虑抵制日货。那天见有个爱国人士在微博上刷屏疾呼“我已有十多年没买过日货，这并不影响生活。”注意了一下客户端，iPhone。想起那个心酸的真相：闪存是东芝，图像传感器是索尼……决定预订国产小米手机，有技术控告诉我：显示屏来自夏普。这时电视台就连续三天在三个频道停播日系广告了。欣慰之余，觉得这还不够爱国，纯种的爱国就在全频道永久性停播。因为从摄像机、编辑机、信号发射机、差转台、卫星接收器几乎都日货，使用日货播出新闻联播……勉强可用缴获三八大盖来打击日本鬼子这例子来解释，只是这三八货是拿全体爱国同胞的钱买来的。

抵制日货陷入一个逻辑怪圈：电视台花纳税人的钱买日货，播播天气预报也算抗日；普通中国民众花自己的钱买日系车，即使高呼“我也抗日”，车也要被砸。这里有一个真理：在爱国主义面前，衙门永远正义，民众先天可疑。最后导致民众互相都觉得很可疑。微博上的爱国争论不正是这样吗。

最近打砸日系车的事件是一小撮人做恶，这没争议。可我想问的是事情的另一面，在全球化经济发展到今天，什么样的洗脑教育让一些民众认为买了日货就是不爱国甚至在卖国？我认为停播日系广告是不妥的暗示；我还认为如果你的同胞买辆日系车就那么可疑，那红旗车有多少日本技术……请问此时一身正义的内胆是否略略有些跑气？车，不过是同胞的代步工具，因用了什么代步工具就揣测手足政治立场是否对头，暗藏贰心，当年关云长骑了吕布的赤兔马，刘备岂不认为他罪该万死？

在一个盛产爱国者的国度，写作者最大的困难不是如何让文章更有才华、发现世间的新东西，而是首先必须不让自己看上去像卖国贼，小心翼翼避免因个人写作失误就把国土卖了三分之一。我们写作的边界基本是贴着国防线，每敲一个键盘都存在引发社会动荡的危险……辗转腾挪，最终发现不过被希望取悦于人，而不是告知常识。有时候文人必须扮演装乖的艺人，文章成为娱乐通告，哇，左右两边都很酷啊……看到此时，肯定有人会以惯有逻辑问：关云长的赤免马是战利品，而日系车却是让日本人赚钱，跟日本人做生意就是卖国。我只得告知：做生意就是和平时期的战争，你赚了钱就是得了战利品，中日贸易中国是顺差，顺差你晓得伐，就是一直占了山头讨了便宜。邓小平牛逼的地方就是让经过大饥荒大备战与全世界大多数为敌也被大家看不起的中国，终于明白要跟曾经的敌人做生意，赚钱，赚了钱就是赢了敌人……历经这样的经济战斗，中国才取得目前的地位。只知抵制、战斗、紧绷背阔肌，觉得全世界都对不起你，自己又穷得叮当，这是哪个国家？

看到这里，有些爱国兄弟该了解我其实也爱国，可这时我要告诉你，其实过去我也是个傻逼，我小学三年级就想在新疆组织一支大刀队，横穿沙漠杀到日本去……后来才知道穿过沙漠不是日本，是苏联。再长大点才明白那也不是苏联，其实是先祖属地。再后来我还想着怎么把日本在华企业全部归公，就算赔偿南京大屠杀的零头……遗憾的是，人总是要长大的，幸运的是，我于一片灿烂明媚的傻逼呵呵中茁壮成长，知道为什么那笔赔偿没到我们手中，也知道即使两国交战也不可把对方的私企充公（真实史料你们自行去查）……

按这个国家喜欢表态的惯例，我早郑重表过态了：钓鱼岛是我们的，该争就一定要争回来，寸土不让，要有血性，不要天天躲家里骂，你一直没有日到日本人，却只是在曰本人，最后变成另一个猥琐民族，曰本人。我认为政府要对外强硬、对内温存，让人民过好日子。重要的是中国要发展就必须按全球商业文明规则行事，跟打麻将是一个道理，你既然要跟大家一起玩牌，就不能自行弄一规矩，说一鸡分成公鸡和母鸡。在家里偶尔还可以耍点老千、诈和，可在外面谁都不跟你玩，你就只能自摸恒久远了。

停播广告是违约，赔偿金谁来给？最终还是民众。有民众肯定说愿意为此埋单，可逻辑上还有民众并不愿为此埋单。我承认抵制日货是个人自由。可也得承认，不抵制日货也是个人自由。大家都自由的情况下就看有无技术操作性。真心知道卡拉OK、LED、方便面、WIFI模块、主容电板、蕊片避、日立ATM机避不开日货或日本技术了，大家知不知道TOTO马桶也是，如果你内急时，是否坚决忍出膀臂炎也绝不碎节操一地？你转场寻找，一定不要搭乘很普及的日系电梯，你得捂着腰身走消防通道，好容易找到一美标，旁边来了友军大喊美国人曾欺负过我们，你是否以后上街都穿尿不湿？可是尿不湿好品质的国产也没什么，要么是美国P&G的，要么是日本的牌子……

有人说不好操作也要抵制，至少表明态度要让小日本吓一跳。可你自己都不信数十城的集体行动真让小日本吓了一跳，小日本没吓一跳，是你吓了一跳，看见那些人拿着板手和砖头冲来打砸的时候，赶紧给开着日系车的亲朋好友打电话：最近风声紧，别上路……然后又上网痛骂日系车。有人特别拧巴地说，我们也反对打砸抢，我们只是抵制日货要唤醒买日系车的国人以御外敌。可是你凭什么要唤醒买日系车的国人？你从不具有这个道德优势和权利，几乎每个中国家庭都有日货或日本技术制造的产品时，大家唤来唤去，这就成为一个特别没品的叫醒服务的国家了。民主叫不醒你，那么多贪腐你不上街，这时瞅着一特别安全可靠能找到存在感的事上街，嫌同胞不进步，阿Q嫌小D不进步。

只想着抗击外敌的豪迈，不常怀感念同胞的心怀。当自己同胞在自己交钱修的路上都担惊受怕，涂改车标，声明爱国，一切不过因为开了一辆中日合资车而不是日本装甲车，这事儿就透着弱小的感觉，以前捉奸在床，现在捉汉奸在路上。当我们伟大的民族每天都有几百上千万汉奸跑在路上，你不觉得从物种学很诡异，教育学上很失败，是世上最大的逻辑悖论。香港台湾都保钓，上街爱国抗议日本侵战行为从来不落后，可谁烧过日本车鄙视过日系车主？

最近每逢社会事件就有传闻后面有股什么力量，在一个时政新闻渐有绯闻意味的地方，我无力知道谜底。我关心，最好的抵制日本，就是你真强大，而不是粘副雄狮牌胸毛。昨晚在微博碰到一个80后，开始以为他是五毛，后来发现不是，他真诚地认为我不爱国，认为是中国人就该抵制有世仇的日系车转而与其它国家合作。我借用天涯网友的观点：德、英、法？八国联军主力加火烧圆明园的匪徒；意大利，也是八国联军；美国不正是钓鱼岛阴谋的幕后吗？他指出：那为什么不用瑞典车。我隐晦地告诉他，按爱国者的逻辑，瑞典的诺贝尔更阴险，对我国大局的破坏远甚火烧圆明园。他后来骂：你他妈的不讲逻辑，八国联军是110年前的事，日本人欺负我们是80年前的事，我只要报新仇……我告诉他，按这逻辑更新的仇13年前美帝炸我大使馆，我还在领事馆路上高举过小拳头。我真正想告诉他的是，从国家概念其实也没什么朋友恩人，大家就是博弈，钓鱼岛该打便打，该登就登。可要是因为有仇便不商业来往，只因仇家太多，最后我们只好跟朝鲜合办一家汽车厂，鉴于两国世代修好，品牌也可叫“修好”，以说明随便烂在哪条路，保证是能修好的……

不要用80年前抵制日本洋布的例子来说明互联网时代就能挤垮对手（事实上那次我们自己也办不下去，史料自己查），现在全球经济互相渗透，你把纳税大户的各地中日合资企业搞垮了试试，不说几百万下岗工人，地方政府第一个就跨你。要是日本人反抵制，你知道山东蔬菜基地、苹果、贵州的山货主要出口地是哪里吗？你知道中国现在普遍使用的气象数值产品是日货吗？当然，我们大可不管泥石流暴雨什么的。万峰曾说，千万别让他们知道秦山核电站2期工程是和三菱重工签的，反应堆压力容器和冷却泵都是日货。我又听说，其实向中国出口第三代核电技术的西屋公司也是东芝持的大部分股份。干脆在建的几个三代核电项目都停了安全。最后，你猜猜我军不少舰船里的空调是哪个牌子的。

两则全球化消息：日本知名商社伊藤忠商事与美国KKR等公司合作，斥资70亿美元收购美国石油天然气公司三星投资（Samsung InvestMEnt俄克拉何马州）；三星LED与日本住友化学工业有限公司宣布，将在韩国建立一家蓝宝石晶圆厂，用于纯平电视和一些电子消费品的照明元件。两家公司共投资7200万美元。

可是他一直说“国货再差也是我们自己的，外国货再好也是别人的，抵制外国货，是给国货留下进步空间”。不知为何，霎时我穿越回当年球评生涯，爱国球迷也是这么说：日本队再好也是侵略者后代，我们要骂死丫的抵制丫的。可实际的情况是，国足一直没打过日本队，倒是爱国球迷屡克日本球迷。亲眼看过被打得鼻青脸肿的日本球迷，和活像夺得世界杯般的中国爱国球迷。可当初我们也像今天这样提醒战胜日本首先要学习日本，你得在技术上优于它体力上强于它，比它更热爱足球。可被骂为卖国贼……

支持国货，可不能冒着肾结石、地沟油的危险支持烂货。最近曾因三鹿事件被处分的孙咸泽，荣升国家药监局副局长，这是另一个岛的失守，比钓鱼岛失守更重要，因为那个岛上面没住得有中国人，这里却住了十三亿人。我不断说明这个观点：钓鱼岛同属于中国，中国属于我们，我们比钓鱼岛更重要，爱自己就是爱国家。我看到有媒体说不惜扔原子弹，还有人满脸核辐射的自豪表情，打出“宁肯大陆长满草，也要收回钓鱼岛”。这种愿景也不是不可能实现，就是物种再次起源。

中国要牛逼，可是一部分中国人总在以负牛逼的方式想获得牛逼。总结这场爱国行动的工作，干了以下的绯：让日系车主暗自觉得自己对不起一回了中国，可下回他还是不会买低质量的国产车；有人烧了4S店，谣传某人抢了瑞士劳力士，有人砸了奥地利钢琴，有人去韩国料理门口示威小日本……简直是个跨国行动。而日本毫发无伤。

回到关云长之赤兔，刘备之的卢，没有外来的马不会有王国……最近流行说“犯我大汉，虽远必诛”，而汉武最爱买西域敌人的马，用胡人教练。汉武也抓过卖国贼，比大明大清少得多了。纵观中国历史，每当国家不把最大精力用在抓捕卖国贼和抵抗外国马的时候，就是它辉煌的年代。

以上是一个卖国贼的自白。

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回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

cloud_zhou 说:

一个荒岛，不管是渔业资源丰富，石油资源丰富，还是军事地位重要，两个国家争抢，本来也没什么奇怪的。

奇怪的是中国人替日本政府主张权益。如果说是北方四岛这些有日本人世世代代居住的地方，也就算了。钓鱼岛，一个无人居住的荒岛，连个日本人的茅棚都没有，面红耳赤的非说拿不出证据是中国的话，就是日本人的。

万能的网络，请赶紧告诉我，韩国也有人替日本主张独岛权益，阿根廷也有人替英国主张福岛权益。否则的话，我真他妈的害臊，害臊怎么有你这样的中国人做我的同胞。

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爱国心是好的，但请先查实了在上来发帖如何？

材料我就不补充了，否则又成了我和一个叫古贺辰四郎的日本人“里通卖国”罪状之一！

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

日本人欺人太甚，公然提出钓鱼岛国有，难道国人应该没有反应吗？有些人放些歹徒在里面捣乱，这个浑水摸鱼很容易做。就被某些狗像抓到把柄一样嗷嗷叫，要向主子请功啊。
关键是有些狗跑到这个论坛里来还分析什么逻辑，说钓鱼岛按照逻辑是日本的。这里有逻辑吗？有什么狗逻辑？美国把管制权交给日本，不给台湾或者大陆政府打个照面就是逻辑，美国是上帝吗？上帝摆平的事就不该争了？国际政治讲什么逻辑，只讲弱肉强食，落井下石，浑水摸鱼。如果讲逻辑，那就是在自己的圈子里讲。人家在你海岸线布满军事基地，你丫还舔别人屁眼，贱人啊。

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

zqweng 说:

你丫看清楚了，李承鹏说钓鱼岛是中国的。跟你都不是一个阵线的，你引什么呀。

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丫你看清楚了！

中国香港人，为什么在“中国的领土”上被日本警察给抓了！



真是“掩耳盗铃”意淫强国啊！！

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

zqweng 说:

日本人欺人太甚，公然提出钓鱼岛国有，难道国人应该没有反应吗？有些人放些歹徒在里面捣乱，这个浑水摸鱼很容易做。就被某些狗像抓到把柄一样嗷嗷叫，要向主子请功啊。
关键是有些狗跑到这个论坛里来还分析什么逻辑，说钓鱼岛按照逻辑是日本的。这里有逻辑吗？有什么狗逻辑？美国把管制权交给日本，不给台湾或者大陆政府打个照面就是逻辑，美国是上帝吗？上帝摆平的事就不该争了？国际政治讲什么逻辑，只讲弱肉强食，落井下石，浑水摸鱼。如果讲逻辑，那就是在自己的圈子里讲。人家在你海岸线布满军事基地，你丫还舔别人屁眼，贱人啊。

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“国人的反应”！！

说傻逼都嫌骂轻了！！

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

你还不配里通卖国，太高估自己了。想卖国，就沿着这条路继续走下去，还有希望。

Johnny1008 说:

爱国心是好的，但请先查实了在上来发帖如何？

材料我就不补充了，否则又成了我和一个叫古贺辰四郎的日本人“里通卖国”罪状之一！

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回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

你去过南方，去过广东吗？在哪里住过多久，如果广州，深圳人游行，你就不能叫义和团了，懂吗

Johnny1008 说:

“国人的反应”！！

说傻逼都嫌骂轻了！！

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回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

zqweng 说:

日本人欺人太甚，公然提出钓鱼岛国有，难道国人应该没有反应吗？有些人放些歹徒在里面捣乱，这个浑水摸鱼很容易做。就被某些狗像抓到把柄一样嗷嗷叫，要向主子请功啊。
关键是有些狗跑到这个论坛里来还分析什么逻辑，说钓鱼岛按照逻辑是日本的。这里有逻辑吗？有什么狗逻辑？美国把管制权交给日本，不给台湾或者大陆政府打个照面就是逻辑，美国是上帝吗？上帝摆平的事就不该争了？国际政治讲什么逻辑，只讲弱肉强食，落井下石，浑水摸鱼。如果讲逻辑，那就是在自己的圈子里讲。人家在你海岸线布满军事基地，你丫还舔别人屁眼，贱人啊。

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在下以为枪杆子里面出政权其他都是瞎掰村里大伙儿一排队地主自动就是村长没人废话的

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Long Vacation 说:

多伦多的朋友如果和老范家近，麻烦把他键盘上的标点符号键都给它给拆了。

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我确认，其实已经拆了，后果已经产生了

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

北京范德彪 说:

在下以为枪杆子里面出政权其他都是瞎掰村里大伙儿一排队地主自动就是村长没人废话的

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通俗易懂

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

speedninja 说:

通俗易懂

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没办法在下心里也恨的要命但人家穿金戴银冬天还有耳套家丁成排配偶好多咱不是还指者问人家借点红头绳给喜儿么

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北京范德彪 说:

在下以为枪杆子里面出政权其他都是瞎掰村里大伙儿一排队地主自动就是村长没人废话的

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总算来了个明白道理的！

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北京范德彪 说:

没办法在下心里也恨的要命但人家穿金戴银冬天还有耳套家丁成排配偶好多咱不是还指者问人家借点红头绳给喜儿么

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您就不要穿的破破烂烂搞低调谁不知您早上鱼翅漱口晚上血燕洗澡这方圆几千里就是您的山头最多啊

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speedninja 说:

您就不要穿的破破烂烂搞低调谁不知您早上鱼翅漱口晚上血燕洗澡这方圆几千里就是您的山头最多啊

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在下清晨即起登高远望自问早点在哪儿山头再多也还是饿的慌

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Johnny1008 说:

总算来了个明白道理的！

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话不能这么说把温班的朋友都是大智慧大思路骂的都是大街

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北京范德彪 说:

话不能这么说把温班的朋友都是大智慧大思路骂的都是大街

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范爷那是抬举啊我们温版兄弟有时候也经常搞点小脑筋小摩擦打的也就小强

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speedninja 说:

范爷那是抬举啊我们温版兄弟有时候也经常搞点小脑筋小摩擦打的也就小强

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千万个小强站起来了共和国就是这么建立的

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北京范德彪 说:

在下清晨即起登高远望自问早点在哪儿山头再多也还是饿的慌

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这就是常说的早起的鸟儿没虫吃么

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北京范德彪 说:

千万个小强站起来了共和国就是这么建立的

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那可是大日本共和国了惨惨惨

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Johnny1008 说:

总算来了个明白道理的！

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这个很容易你喊声吃饭不要钱了啊看人往哪儿去就知道了

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彪哥跨帖作战， 服，额都跟不上，看来你有把帖顶翻的实力。 嘻嘻。

好像小强爆粗口了， 彪哥你离领导近， 反映一下， 它老是上访举报别人也不合适不是。

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speedninja 说:

这就是常说的早起的鸟儿没虫吃么

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bingo所以遛鸟的越来越少了

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北京范德彪 说:

这个很容易你喊声吃饭不要钱了啊看人往哪儿去就知道了

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你来一嗓吧，正感觉饿了

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北京范德彪 说:

bingo所以遛鸟的越来越少了

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opps结果虫子越来越多了

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五一劳动节 说:

彪哥跨帖作战， 服，额都跟不上，看来你有把帖顶翻的实力。 嘻嘻。

好像小强爆粗口了， 彪哥你离领导近， 反映一下， 它老是上访举报别人也不合适不是。

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在下也是串个门而已
爆粗口是温班的风格反映的其实是地主的做派还确实不好弄

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speedninja 说:

opps结果虫子越来越多了

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是啊集体合唱我们是害虫

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五一劳动节 说:

彪哥跨帖作战， 服，额都跟不上，看来你有把帖顶翻的实力。 嘻嘻。

好像小强爆粗口了， 彪哥你离领导近， 反映一下， 它老是上访举报别人也不合适不是。

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鸭子口本来就是粗，属于常态，如果是鸡爆粗口了，倒是要向上反应，说明问题严重了

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cloud_zhou 说:

一个荒岛，不管是渔业资源丰富，石油资源丰富，还是军事地位重要，两个国家争抢，本来也没什么奇怪的。

奇怪的是中国人替日本政府主张权益。如果说是北方四岛这些有日本人世世代代居住的地方，也就算了。钓鱼岛，一个无人居住的荒岛，连个日本人的茅棚都没有，面红耳赤的非说拿不出证据是中国的话，就是日本人的。

万能的网络，请赶紧告诉我，韩国也有人替日本主张独岛权益，阿根廷也有人替英国主张福岛权益。否则的话，我真他妈的害臊，害臊怎么有你这样的中国人做我的同胞。

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红色的解释为：为了说明共产党的独裁和侵略性质，连一个小小狗都能拿来做一番文章，更何况钓鱼岛呼？

所以说这帮人我为了推翻一个政权的领导，什么都能出卖。

这才是中国真正的敌人，“六四”或者“法轮功”他们中部分人是真正的受害者，而现在他们中的部分确实已经质变。

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北京范德彪 说:

是啊集体合唱我们是害虫

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接着就喷正义的来福灵正义的来福灵

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Johnny1008 说:

爱国心是好的，但请先查实了在上来发帖如何？

材料我就不补充了，否则又成了我和一个叫古贺辰四郎的日本人“里通卖国”罪状之一！

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不就是19世纪末，日本人在岛上用石头搭了几个茅屋，90年代的时候。首先这些建筑早就荒废，其次钓鱼岛一直都没有人居住，不管是茅屋搭之前，还是茅屋搭之后。怎么了，堆了两块石头，钓鱼岛就算日本领土了？

貌似，二战的时候，日本人也在亚洲各地，移民屯垦挖碉堡修灯塔，难道这些地方也都算日本国的了。

貌似中国在南极也堆了不少石头，那南极也是中国的？

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北京范德彪 说:

在下也是串个门而已
爆粗口是温班的风格反映的其实是地主的做派还确实不好弄

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彪哥， 有一个小小的意见， 说地主做派的确冤枉了。

很多人家都是三辈平农， 勤劳致富的结果， 这个要信。

额一个同学当初学费都是借的， 上学时非常自卑， 可是人家混了个高级白领， 下海后在CBD北边开了个公司。。。 我强烈要求他在温开个分号， 给额找个营生。 结果没同意，额也正恨着呢。。。。

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247楼的哥们， 别跟小强说那么多了，他要说整个中国都是日本的，然后拿出打日本当时大东亚共荣圈的地图， 你奈它何？

你就当它是个屁， 放了吧。

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五一劳动节 说:

下面额想同霜岳了解一下情况：

1）感觉你日子过的还可以， 从你登录的文章看经济并不算富裕， 可是还有这么多时间泡家园？

2）老师在本话题和我的那个颁奖话题里用马甲了吗？

3）Dang的问题先不说， 钓鱼岛这个问题你怎么看？

你呢是个老师，额呢不会象对付小强那样， 所以先说我的一点理解：

额的观点本话题说的差不多了， 关于那篇报纸， 即使是真的， 又能怎样， 一件东西，自古属于老中家的，后来家道没落， 50年代家道还是很困苦， 还同老美家打了一仗， 况且和自家兄弟老台还闹的很不愉快， 这种情况下， 一件那么远的东西重要还是家里其它事重要。

更何况老中家白纸黑字签署法律文件说这件东西是老日家的吗？老中家人对家里主事的共哥有意见，那怎么也算家务事吧。 你不会家里和老日家有争议时， 主动过格的帮助老日家吧。

哦，我忘了， 你已经离家出走了，可是你还是和老中家家人有血源关系吧， 不解？

为何对自己的祖国一定要求正人君子， 道德高尚，言出必行呢？ 你自己做到了吗？ 你的家人做到了吗？

越南总理南海声明的例子额举过了， 米国打伊拉克的例子额也举过了。

哪个道德高尚了？ 就连日笨原来同意老邓的表态， 现在又开始挑事。

知道吗， 洋奴有一个特征就是对自家严， 对别人宽。 对自家道德品质要求特别高， 无视别家的表现也很差。 拿自家的缺点去和别家的优点比。。。。。。

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我不明白你要问的这些问题，跟主贴讨论的有什么关系。

1，这是网络。你很难从帖子里窥视一个网友的真实情况。也或许我非常非常穷，靠救济捡菜过日子，唯一拥有的资产就是一台五年前的二手笔记本，用免费电源和免费wifi上网发帖；也或许我两年前就已经财务自由了，现在根本不需要考虑后面几十年工作挣钱的事情，资产已经足够用到重孙子辈了...你甚至不知道这个ID后面是不是一条狗。

2，虽然这个问题道理同上，但是看在你无数次提到我的份上，我愿意回答你，我在这个论坛上从来不用马甲。

3，这个勉强算正题，但实际上也属于没什么意义的问题。重要的不是我怎么看，而是我中央政府怎么看。就那么急着要在论坛里厘清立场，划分敌我关系吗？我认可钓鱼岛是中国的，那又怎么样？中国人登岛，被日本警察抓啊！只要有一天中国人登岛被日本人抓，我就有一天认为在钓鱼岛问题上没有一个中国普通老百姓是汉奸，只有中国政府是汉奸卖国贼！

对祖国要求过于严苛，对他国毫无要求，当然没什么道理。不过依我看，目前很有一些人，是对祖国的政府要求过于放纵，反而是对他国要求极为严苛。甚至明明知道他国政府干过的是烂事，也会说出口“他能干烂事，我为什么不能干烂事？”

可即便是比烂，也从来不会比较，某些国家只要有国际争端，一定是出动职业军人，而从来做不出让老百姓冲锋在前的污糟事。

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谢谢回帖

霜岳 说:

我不明白你要问的这些问题，跟主贴讨论的有什么关系。

1，这是网络。你很难从帖子里窥视一个网友的真实情况。也或许我非常非常穷，靠救济捡菜过日子，唯一拥有的资产就是一台五年前的二手笔记本，用免费电源和免费wifi上网发帖；也或许我两年前就已经财务自由了，现在根本不需要考虑后面几十年工作挣钱的事情，资产已经足够用到重孙子辈了...你甚至不知道这个ID后面是不是一条狗。

呵呵，主要是额认识一名牌大学老师， 黑了点钱然后移民到加拿大。现在也不跟额联系了。。。

所以额觉得奇怪为何一个不算富裕的同学竟然不为生计发愁，有那么多时间上网。而且情绪控制的很好，没有好的物质基础很难做到。。。。

2，虽然这个问题道理同上，但是看在你无数次提到我的份上，我愿意回答你，我在这个论坛上从来不用马甲。

这个不奇怪， 额在这连个帖子里也没用马甲。 就是用， 额也不能说。

3，这个勉强算正题，但实际上也属于没什么意义的问题。重要的不是我怎么看，而是我中央政府怎么看。就那么急着要在论坛里厘清立场，划分敌我关系吗？我认可钓鱼岛是中国的，那又怎么样？中国人登岛，被日本警察抓啊！只要有一天中国人登岛被日本人抓，我就有一天认为在钓鱼岛问题上没有一个中国普通老百姓是汉奸，只有中国政府是汉奸卖国贼！

这个差的太远， 请问ZF肿么着你了， 好不容易干点为子孙后代争海洋权利的事， 何故打击。 按你们说的，领导几代都不差钱， 不争他们能损失啥？ 有人质问ZF， 拿个报纸一说或推到老蒋身上不就完了。

往大了说， 你安的什么心呢，你是离家出走了， 可是亲戚老邻居还在呢， 子孙后代还有啥海洋权利可以主张？ 不解？

对祖国要求过于严苛，对他国毫无要求，当然没什么道理。不过依我看，目前很有一些人，是对祖国的政府要求过于放纵，反而是对他国要求极为严苛。甚至明明知道他国政府干过的是烂事，也会说出口“他能干烂事，我为什么不能干烂事？”

这个更可笑了， 放纵？ 你也把这些同学看的太高了， 国内谁是老大你难道不知道吗？ 他们这些言论是和你们长期辩论的结果。

可即便是比烂，也从来不会比较，某些国家只要有国际争端，一定是出动职业军人，而从来做不出让老百姓冲锋在前的污糟事。

这个你又差了， 最近中东反美浪潮有吧， 合着你的意思各国出动军队直接招呼美军得了。。。。

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呵呵，主要是额认识一名牌大学老师， 黑了点钱然后移民到加拿大。现在也不跟额联系了。。。

所以额觉得奇怪为何一个不算富裕的同学竟然不为生计发愁，有那么多时间上网。而且情绪控制的很好，没有好的物质基础很难做到。。。。

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人以群分，不奇怪。

这个不奇怪， 额在这连个帖子里也没用马甲。 就是用， 额也不能说。

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小人之心，不奇怪。

这个差的太远， 请问ZF肿么着你了， 好不容易干点为子孙后代争海洋权利的事， 何故打击。 按你们说的，领导几代都不差钱， 不争他们能损失啥？ 有人质问ZF， 拿个报纸一说或推到老蒋身上不就完了。

往大了说， 你安的什么心呢，你是离家出走了， 可是亲戚老邻居还在呢， 子孙后代还有啥海洋权利可以主张？ 不解？

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政府没做，都是老百姓在做。还在替政府涂脂抹粉，不过，也不奇怪。

这个更可笑了， 放纵？ 你也把这些同学看的太高了， 国内谁是老大你难道不知道吗？ 他们这些言论是和你们长期辩论的结果。

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嗯，放纵这个词不合适，你可以给一个合适的。比如，溺爱，无条件维护，等等。政府哪怕办个错事也要想方设法找个台阶给政府，国与国领土争端外交不出面军队不出面却让老百姓冲锋在前，这样还要说“政府在争取”，政府，国土，国民，究竟你爱的是哪一样？

这个你又差了， 最近中东反美浪潮有吧， 合着你的意思各国出动军队直接招呼美军得了。。。。

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是的，你就是认“弱肉强食”这唯一的真理。也可以也可以，那如果你认可这一真理，你究竟认为中国和日本+美国那个强呢？如果中国强，打仗啊！如果日+美强，那就一声别吭啊！哦，对了，我国政府就是这样......

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为这个破岛，明天就打么？中国会动用核武？那就等着审判。

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霜岳 说:

人以群分，不奇怪。
不解释为何泡网时间那么长？ 激将法也没用， 共同点。


小人之心，不奇怪。
嘻嘻， 额绝对比你磊落， 偏安一隅， 没事骂骂祖国啥的。挺好的。

政府没做，都是老百姓在做。还在替政府涂脂抹粉，不过，也不奇怪。

瞎话， 海监船先去的吧， 都是老百姓在做？

嗯，放纵这个词不合适，你可以给一个合适的。比如，溺爱，无条件维护，等等。政府哪怕办个错事也要想方设法找个台阶给政府，国与国领土争端外交不出面军队不出面却让老百姓冲锋在前，这样还要说“政府在争取”，政府，国土，国民，究竟你爱的是哪一样？

我都说了那是和你们长期辩论的结果。



是的，你就是认“弱肉强食”这唯一的真理。也可以也可以，那如果你认可这一真理，你究竟认为中国和日本+美国那个强呢？如果中国强，打仗啊！如果日+美强，那就一声别吭啊！哦，对了，我国政府就是这样......

又乱说， 是你说的要职业军队先上啊， 额没说弱肉强食啥的， 还唯一的真理， 都是你自己说的呀， 你哪个大学毕业的啊？ 奇怪。

后边的就更离谱了， 自问自答。

你吧，一个老师， 学校的环境咱都清楚，不可能有多大的仇以至于连主权问题都站在鬼子一边。 能给个合适的理由吗？ 强拆了你家房子还是咋的？

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霜岳同学别动气， 额说着说着话就有些气人。 要不你还是辩论一下，为什么钓鱼岛是日本的吧， 他们出示的报纸，文章啥的就不用在帖出来了， 我们都看到了。

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

一群人在这里脸红脖子粗，可是派个渔船试探或登岛就冒出个“看日本人敢不敢动手”的问题，钓鱼岛属于谁这不明摆着吗？

如果是中国的，会有“敢不敢动手”这个问题吗？敢不敢动舟山的渔民？没人会问。
如果是无主的，会有“日本人”这几个字吗？

所以愿望和事实是两回事，用美好的愿望来替代残酷的事实只能是掩耳盗铃。而对指出“皇帝没穿衣服”的人横加指责，无非是为了掩饰自己的怯懦。

至于这岛应该是谁的，中日谁说都不算，国际仲裁。那么作为一个常任理事国，为什么不走这条路？国际上普遍支持谁？

行了，最后可以归结到“美国控制全世界打压中国”这个问题上了。没错，苏联解体，日本滞胀，现在该轮到中国了，一切都顺理成章。中日摩擦，资本外撤，正好配合美国QE3；油价上涨，军火单子也同时让俄罗斯开怀。

这里面有有意识的行为，也有无意识的行为，在80年一遇的全球危机面前，剑拔弩张的偶然事件中蕴藏着经济失衡的必然后果。

日本都知道只有建立大东亚共荣圈，黄种人才能和白人叫板，可是他们不具战略眼光，不懂如何着手。中国人似乎还一点都不明白。

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

中日韩未来经济一体化应该是趋势，美国最怕这个，所以就要挑事端。

Henry1976 说:

一群人在这里脸红脖子粗，可是派个渔船试探或登岛就冒出个“看日本人敢不敢动手”的问题，钓鱼岛属于谁这不明摆着吗？

如果是中国的，会有“敢不敢动手”这个问题吗？敢不敢动舟山的渔民？没人会问。
如果是无主的，会有“日本人”这几个字吗？

所以愿望和事实是两回事，用美好的愿望来替代残酷的事实只能是掩耳盗铃。而对指出“皇帝没穿衣服”的人横加指责，无非是为了掩饰自己的怯懦。

至于这岛应该是谁的，中日谁说都不算，国际仲裁。那么作为一个常任理事国，为什么不走这条路？国际上普遍支持谁？

行了，最后可以归结到“美国控制全世界打压中国”这个问题上了。没错，苏联解体，日本滞胀，现在该轮到中国了，一切都顺理成章。中日摩擦，资本外撤，正好配合美国QE3；油价上涨，军火单子也同时让俄罗斯开怀。

这里面有有意识的行为，也有无意识的行为，在80年一遇的全球危机面前，剑拔弩张的偶然事件中蕴藏着经济失衡的必然后果。

日本都知道只有建立大东亚共荣圈，黄种人才能和白人叫板，可是他们不具战略眼光，不懂如何着手。中国人似乎还一点都不明白。

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Henry1976 说:

一群人在这里脸红脖子粗，可是派个渔船试探或登岛就冒出个“看日本人敢不敢动手”的问题，钓鱼岛属于谁这不明摆着吗？

如果是中国的，会有“敢不敢动手”这个问题吗？敢不敢动舟山的渔民？没人会问。
如果是无主的，会有“日本人”这几个字吗？

所以愿望和事实是两回事，用美好的愿望来替代残酷的事实只能是掩耳盗铃。而对指出“皇帝没穿衣服”的人横加指责，无非是为了掩饰自己的怯懦。

至于这岛应该是谁的，中日谁说都不算，国际仲裁。那么作为一个常任理事国，为什么不走这条路？国际上普遍支持谁？

行了，最后可以归结到“美国控制全世界打压中国”这个问题上了。没错，苏联解体，日本滞胀，现在该轮到中国了，一切都顺理成章。中日摩擦，资本外撤，正好配合美国QE3；油价上涨，军火单子也同时让俄罗斯开怀。

这里面有有意识的行为，也有无意识的行为，在80年一遇的全球危机面前，剑拔弩张的偶然事件中蕴藏着经济失衡的必然后果。

日本都知道只有建立大东亚共荣圈，黄种人才能和白人叫板，可是他们不具战略眼光，不懂如何着手。中国人似乎还一点都不明白。

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这个回帖强，要顶起来，让大家都看看。

钓鱼岛真的是块照妖镜，不管什么妖孽，都现了原形。

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

五一劳动节 说:

霜岳同学别动气， 额说着说着话就有些气人。 要不你还是辩论一下，为什么钓鱼岛是日本的吧， 他们出示的报纸，文章啥的就不用在帖出来了， 我们都看到了。

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我为啥要辩论？跟你辩论难道很有意思吗？

你自己把主帖文章驳倒了再说。人家有理有据，文献神马的都在那里。要驳那篇文章，我自认不能。起码查一个月文献吧。

当然你要啥文献资料证据都不讲，反正钓鱼岛就是就是就是中国的......我感情上支持你一下吧。

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

北京范德彪 说:

是啊集体合唱我们是害虫

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俺也喜欢那首广告歌，挂在嘴边唱了好几个月，哈。

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

霜岳 说:

我为啥要辩论？跟你辩论难道很有意思吗？

你自己把主帖文章驳倒了再说。人家有理有据，文献神马的都在那里。要驳那篇文章，我自认不能。起码查一个月文献吧。

当然你要啥文献资料证据都不讲，反正钓鱼岛就是就是就是中国的......我感情上支持你一下吧。

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看你说话跟你的照片似地，酸不溜丢，妖里妖气。北美大陆是谁的？美国加拿大的吗？

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

霜岳 说:

我为啥要辩论？跟你辩论难道很有意思吗？

你自己把主帖文章驳倒了再说。人家有理有据，文献神马的都在那里。要驳那篇文章，我自认不能。起码查一个月文献吧。

当然你要啥文献资料证据都不讲，反正钓鱼岛就是就是就是中国的......我感情上支持你一下吧。

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研究和考古是学者的事情，这里就是个站队的问题。
就算有个地图，也是网上的PP，是真是假，谁也不敢担保。

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

霜岳 说:

我为啥要辩论？跟你辩论难道很有意思吗？

你自己把主帖文章驳倒了再说。人家有理有据，文献神马的都在那里。要驳那篇文章，我自认不能。起码查一个月文献吧。

当然你要啥文献资料证据都不讲，反正钓鱼岛就是就是就是中国的......我感情上支持你一下吧。

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它看过主贴吗？

它也就是上来找人吵架以显示他的“爱国贼本色”的！



这种“爱国贼”只要有机会四处找事，那嘴脸啊！就别提有多兴奋了！

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

霜岳 说:

我为啥要辩论？跟你辩论难道很有意思吗？

你自己把主帖文章驳倒了再说。人家有理有据，文献神马的都在那里。要驳那篇文章，我自认不能。起码查一个月文献吧。

当然你要啥文献资料证据都不讲，反正钓鱼岛就是就是就是中国的......我感情上支持你一下吧。

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讲感情就该反对渔船上去，讲感情就该反对兄弟姐妹乱砸，讲感情就该好好跟无理的人说话，论坛里讲感情，不日怎知？

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

Long Vacation 说:

研究和考古是学者的事情，这里就是个站队的问题。
就算有个地图，也是网上的PP，是真是假，谁也不敢担保。

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你怎么才知道往上的东西都是假的啊？



你那些引用来的加拿大负面新闻还不都是你一个人伪造的吗！

一副骗子的嘴脸！还有脸拿出来炫耀！

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

今天小强被众人踩，我都不好意思再踏上一只脚。

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

Johnny1008 说:

它看过主贴吗？

它也就是上来找人吵架以显示他的“爱国贼本色”的！



这种“爱国贼”只要有机会四处找事，那嘴脸啊！就别提有多兴奋了！

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俺喜欢这图片，就跟泼水节一样欢乐，不知道谁挨了三蛋，希望不是普通百姓，有趣有趣，哈。

回复: 为什么说钓鱼岛属于日本

milestone1114 说:

看你说话跟你的照片似地，酸不溜丢，妖里妖气。北美大陆是谁的？美国加拿大的吗？

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又出来个只懂人身攻击的新马甲。我怎么说话关你屁事。论坛是你开的？

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Long Vacation 说:

研究和考古是学者的事情，这里就是个站队的问题。
就算有个地图，也是网上的PP，是真是假，谁也不敢担保。

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就是个站队的事，也可以。

但不能因为不在一个队里面，就一拨儿中国人骂另一拨儿中国人汉奸。

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funnypips 说:

讲感情就该反对渔船上去，讲感情就该反对兄弟姐妹乱砸，讲感情就该好好跟无理的人说话，论坛里讲感情，不日怎知？

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所以，就是论坛里讲讲“感情”上支持。

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funnypips 说:

俺喜欢这图片，就跟泼水节一样欢乐，不知道谁挨了三蛋，希望不是普通百姓，有趣有趣，哈。

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最好能抢回家去，煮几个茶叶蛋吃。

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五一劳动节 说:

楼上这位同学， 本话题我不打算再跟你的帖了，你已经替小强挡了很多包袱了。

额已经说的很清楚了：

“就算这块说的是真实的历史，那只能说明一个问题： 琉球最起码不是日本的领土！” 这个没错吧。

所以臆测蒋是不是放弃不重要， 重要的是作者后面提出的结论。


你呢看帖不认真， 我都问过了， 有一个问题你没搞清楚。 这里不想说白了， 要不额怎么请小强入翁呢？


额主要是看看小强如何评为日本好声音的。 期待ing。

刚才又看你一个回帖， 你竟然能说中国无赖？ 天哪！ 你不是那个什么who的吧。



我想他不是想说中国无赖，不管是什么原因，都是有当时的领导人决定的，在中国是听不到除政府以外的其他声音的

原来你也是有潜力被评为日本好声音的， 天哪。 。。。。。。

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Long Vacation 说:

研究和考古是学者的事情，这里就是个站队的问题。
就算有个地图，也是网上的PP，是真是假，谁也不敢担保。

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同意LV第一句话。

貌似强尼想规避站队这个问题，把话题转移到拿着三颗鸡蛋的“爱国者”身上。

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milestone1114 说:

看你说话跟你的照片似地，酸不溜丢，妖里妖气。北美大陆是谁的？美国加拿大的吗？

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且先不论您历史知识如何如何，这样人身攻击，您已经输了。辩论是就事论事的。

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cloud_zhou 说:

同意LV第一句话。

貌似强尼想规避站队这个问题，把话题转移到拿着三颗鸡蛋的“爱国者”身上。

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俺站个队，俺坚决反对战争，那些不知道经历战争的老百姓是怎么过日子的人，请上网翻翻战争纪录片。
至于拿三颗蛋的“爱国者”们，自然有治安管理条例，俺不担心。
您怎么就能确认那是鸡蛋呢，论据呢？

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布娃娃 说:

且先不论您历史知识如何如何，这样人身攻击，您已经输了。

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输了？哈哈哈。

来这里发帖是为了争输赢的吗？

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我不同意。凭什么说，这里就是个站队的问题。

这是公共论坛。我认为，这里既可以讨论站队的问题，也可以讨论研究和考古的问题。

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milestone1114 说:

输了？哈哈哈。

来这里发帖是为了争输赢的吗？

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对你来说，是为了人身攻击的。

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Johnny1008 说:

以“爱国壮士”们的奇特角度来看，

反动卖国的文章有的是呢！

在转一篇给它们开开眼！



（转贴）

一个卖国贼的自白

李承鹏

我一直想收复钓鱼岛，可看到海监船花了三天才与那个岛遥遥相望于12海里之外，我孤身游过去可能多年等不到增援，也曾考虑抵制日货。那天见有个爱国人士在微博上刷屏疾呼“我已有十多年没买过日货，这并不影响生活。”注意了一下客户端，iPhone。想起那个心酸的真相：闪存是东芝，图像传感器是索尼……决定预订国产小米手机，有技术控告诉我：显示屏来自夏普。这时电视台就连续三天在三个频道停播日系广告了。欣慰之余，觉得这还不够爱国，纯种的爱国就在全频道永久性停播。因为从摄像机、编辑机、信号发射机、差转台、卫星接收器几乎都日货，使用日货播出新闻联播……勉强可用缴获三八大盖来打击日本鬼子这例子来解释，只是这三八货是拿全体爱国同胞的钱买来的。

抵制日货陷入一个逻辑怪圈：电视台花纳税人的钱买日货，播播天气预报也算抗日；普通中国民众花自己的钱买日系车，即使高呼“我也抗日”，车也要被砸。这里有一个真理：在爱国主义面前，衙门永远正义，民众先天可疑。最后导致民众互相都觉得很可疑。微博上的爱国争论不正是这样吗。

最近打砸日系车的事件是一小撮人做恶，这没争议。可我想问的是事情的另一面，在全球化经济发展到今天，什么样的洗脑教育让一些民众认为买了日货就是不爱国甚至在卖国？我认为停播日系广告是不妥的暗示；我还认为如果你的同胞买辆日系车就那么可疑，那红旗车有多少日本技术……请问此时一身正义的内胆是否略略有些跑气？车，不过是同胞的代步工具，因用了什么代步工具就揣测手足政治立场是否对头，暗藏贰心，当年关云长骑了吕布的赤兔马，刘备岂不认为他罪该万死？

在一个盛产爱国者的国度，写作者最大的困难不是如何让文章更有才华、发现世间的新东西，而是首先必须不让自己看上去像卖国贼，小心翼翼避免因个人写作失误就把国土卖了三分之一。我们写作的边界基本是贴着国防线，每敲一个键盘都存在引发社会动荡的危险……辗转腾挪，最终发现不过被希望取悦于人，而不是告知常识。有时候文人必须扮演装乖的艺人，文章成为娱乐通告，哇，左右两边都很酷啊……看到此时，肯定有人会以惯有逻辑问：关云长的赤免马是战利品，而日系车却是让日本人赚钱，跟日本人做生意就是卖国。我只得告知：做生意就是和平时期的战争，你赚了钱就是得了战利品，中日贸易中国是顺差，顺差你晓得伐，就是一直占了山头讨了便宜。邓小平牛逼的地方就是让经过大饥荒大备战与全世界大多数为敌也被大家看不起的中国，终于明白要跟曾经的敌人做生意，赚钱，赚了钱就是赢了敌人……历经这样的经济战斗，中国才取得目前的地位。只知抵制、战斗、紧绷背阔肌，觉得全世界都对不起你，自己又穷得叮当，这是哪个国家？

看到这里，有些爱国兄弟该了解我其实也爱国，可这时我要告诉你，其实过去我也是个傻逼，我小学三年级就想在新疆组织一支大刀队，横穿沙漠杀到日本去……后来才知道穿过沙漠不是日本，是苏联。再长大点才明白那也不是苏联，其实是先祖属地。再后来我还想着怎么把日本在华企业全部归公，就算赔偿南京大屠杀的零头……遗憾的是，人总是要长大的，幸运的是，我于一片灿烂明媚的傻逼呵呵中茁壮成长，知道为什么那笔赔偿没到我们手中，也知道即使两国交战也不可把对方的私企充公（真实史料你们自行去查）……

按这个国家喜欢表态的惯例，我早郑重表过态了：钓鱼岛是我们的，该争就一定要争回来，寸土不让，要有血性，不要天天躲家里骂，你一直没有日到日本人，却只是在曰本人，最后变成另一个猥琐民族，曰本人。我认为政府要对外强硬、对内温存，让人民过好日子。重要的是中国要发展就必须按全球商业文明规则行事，跟打麻将是一个道理，你既然要跟大家一起玩牌，就不能自行弄一规矩，说一鸡分成公鸡和母鸡。在家里偶尔还可以耍点老千、诈和，可在外面谁都不跟你玩，你就只能自摸恒久远了。

停播广告是违约，赔偿金谁来给？最终还是民众。有民众肯定说愿意为此埋单，可逻辑上还有民众并不愿为此埋单。我承认抵制日货是个人自由。可也得承认，不抵制日货也是个人自由。大家都自由的情况下就看有无技术操作性。真心知道卡拉OK、LED、方便面、WIFI模块、主容电板、蕊片避、日立ATM机避不开日货或日本技术了，大家知不知道TOTO马桶也是，如果你内急时，是否坚决忍出膀臂炎也绝不碎节操一地？你转场寻找，一定不要搭乘很普及的日系电梯，你得捂着腰身走消防通道，好容易找到一美标，旁边来了友军大喊美国人曾欺负过我们，你是否以后上街都穿尿不湿？可是尿不湿好品质的国产也没什么，要么是美国P&G的，要么是日本的牌子……

有人说不好操作也要抵制，至少表明态度要让小日本吓一跳。可你自己都不信数十城的集体行动真让小日本吓了一跳，小日本没吓一跳，是你吓了一跳，看见那些人拿着板手和砖头冲来打砸的时候，赶紧给开着日系车的亲朋好友打电话：最近风声紧，别上路……然后又上网痛骂日系车。有人特别拧巴地说，我们也反对打砸抢，我们只是抵制日货要唤醒买日系车的国人以御外敌。可是你凭什么要唤醒买日系车的国人？你从不具有这个道德优势和权利，几乎每个中国家庭都有日货或日本技术制造的产品时，大家唤来唤去，这就成为一个特别没品的叫醒服务的国家了。民主叫不醒你，那么多贪腐你不上街，这时瞅着一特别安全可靠能找到存在感的事上街，嫌同胞不进步，阿Q嫌小D不进步。

只想着抗击外敌的豪迈，不常怀感念同胞的心怀。当自己同胞在自己交钱修的路上都担惊受怕，涂改车标，声明爱国，一切不过因为开了一辆中日合资车而不是日本装甲车，这事儿就透着弱小的感觉，以前捉奸在床，现在捉汉奸在路上。当我们伟大的民族每天都有几百上千万汉奸跑在路上，你不觉得从物种学很诡异，教育学上很失败，是世上最大的逻辑悖论。香港台湾都保钓，上街爱国抗议日本侵战行为从来不落后，可谁烧过日本车鄙视过日系车主？

最近每逢社会事件就有传闻后面有股什么力量，在一个时政新闻渐有绯闻意味的地方，我无力知道谜底。我关心，最好的抵制日本，就是你真强大，而不是粘副雄狮牌胸毛。昨晚在微博碰到一个80后，开始以为他是五毛，后来发现不是，他真诚地认为我不爱国，认为是中国人就该抵制有世仇的日系车转而与其它国家合作。我借用天涯网友的观点：德、英、法？八国联军主力加火烧圆明园的匪徒；意大利，也是八国联军；美国不正是钓鱼岛阴谋的幕后吗？他指出：那为什么不用瑞典车。我隐晦地告诉他，按爱国者的逻辑，瑞典的诺贝尔更阴险，对我国大局的破坏远甚火烧圆明园。他后来骂：你他妈的不讲逻辑，八国联军是110年前的事，日本人欺负我们是80年前的事，我只要报新仇……我告诉他，按这逻辑更新的仇13年前美帝炸我大使馆，我还在领事馆路上高举过小拳头。我真正想告诉他的是，从国家概念其实也没什么朋友恩人，大家就是博弈，钓鱼岛该打便打，该登就登。可要是因为有仇便不商业来往，只因仇家太多，最后我们只好跟朝鲜合办一家汽车厂，鉴于两国世代修好，品牌也可叫“修好”，以说明随便烂在哪条路，保证是能修好的……

不要用80年前抵制日本洋布的例子来说明互联网时代就能挤垮对手（事实上那次我们自己也办不下去，史料自己查），现在全球经济互相渗透，你把纳税大户的各地中日合资企业搞垮了试试，不说几百万下岗工人，地方政府第一个就跨你。要是日本人反抵制，你知道山东蔬菜基地、苹果、贵州的山货主要出口地是哪里吗？你知道中国现在普遍使用的气象数值产品是日货吗？当然，我们大可不管泥石流暴雨什么的。万峰曾说，千万别让他们知道秦山核电站2期工程是和三菱重工签的，反应堆压力容器和冷却泵都是日货。我又听说，其实向中国出口第三代核电技术的西屋公司也是东芝持的大部分股份。干脆在建的几个三代核电项目都停了安全。最后，你猜猜我军不少舰船里的空调是哪个牌子的。

两则全球化消息：日本知名商社伊藤忠商事与美国KKR等公司合作，斥资70亿美元收购美国石油天然气公司三星投资（Samsung InvestMEnt俄克拉何马州）；三星LED与日本住友化学工业有限公司宣布，将在韩国建立一家蓝宝石晶圆厂，用于纯平电视和一些电子消费品的照明元件。两家公司共投资7200万美元。

可是他一直说“国货再差也是我们自己的，外国货再好也是别人的，抵制外国货，是给国货留下进步空间”。不知为何，霎时我穿越回当年球评生涯，爱国球迷也是这么说：日本队再好也是侵略者后代，我们要骂死丫的抵制丫的。可实际的情况是，国足一直没打过日本队，倒是爱国球迷屡克日本球迷。亲眼看过被打得鼻青脸肿的日本球迷，和活像夺得世界杯般的中国爱国球迷。可当初我们也像今天这样提醒战胜日本首先要学习日本，你得在技术上优于它体力上强于它，比它更热爱足球。可被骂为卖国贼……

支持国货，可不能冒着肾结石、地沟油的危险支持烂货。最近曾因三鹿事件被处分的孙咸泽，荣升国家药监局副局长，这是另一个岛的失守，比钓鱼岛失守更重要，因为那个岛上面没住得有中国人，这里却住了十三亿人。我不断说明这个观点：钓鱼岛同属于中国，中国属于我们，我们比钓鱼岛更重要，爱自己就是爱国家。我看到有媒体说不惜扔原子弹，还有人满脸核辐射的自豪表情，打出“宁肯大陆长满草，也要收回钓鱼岛”。这种愿景也不是不可能实现，就是物种再次起源。

中国要牛逼，可是一部分中国人总在以负牛逼的方式想获得牛逼。总结这场爱国行动的工作，干了以下的绯：让日系车主暗自觉得自己对不起一回了中国，可下回他还是不会买低质量的国产车；有人烧了4S店，谣传某人抢了瑞士劳力士，有人砸了奥地利钢琴，有人去韩国料理门口示威小日本……简直是个跨国行动。而日本毫发无伤。

回到关云长之赤兔，刘备之的卢，没有外来的马不会有王国……最近流行说“犯我大汉，虽远必诛”，而汉武最爱买西域敌人的马，用胡人教练。汉武也抓过卖国贼，比大明大清少得多了。纵观中国历史，每当国家不把最大精力用在抓捕卖国贼和抵抗外国马的时候，就是它辉煌的年代。

以上是一个卖国贼的自白。

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