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博爱与公平,走向哪里

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/665927/

mahdyjoe : 2013-09-05#1
事先声明:之前我的两个帖子可能有部分人(包括林臻兄在内)会误解我是个好人,但可惜事实不是那样的。

第二声明:文中部分需要理解的关键词已高亮,过于繁复,请自行google,见谅。



公平,有错吗?如果曾经有公平,那么对于你我,那就是错误的
本宇宙(即我们的世界)创生于完全的不公平:
Big bang之后的最初瞬间(也许就在几个普朗克时间内)同时产生了等量的物质和反物质,物质和反物质相互碰撞湮灭,释放光子。这就像极限版的量子涨落一样,解释了无中生有却又不违反能量守恒定律。然后假设之后的一切条件趋于稳定和公平,那么所有的正反物质最终会全部相互湮灭后,整个宇宙只剩下电磁辐射。于是,我们,包括一切你能看到的物质都不会存在。之所以我们能存在,就是因为当初物质比反物质多出了那么一点,至于原因可能还不明朗,但是可提供支持的相关实验有兴趣的可参考Fermi national accelerate lab的“The DZero Experiment”
因此,“存在”,这一我们能得以在此讨论的基础中的基础,正是由于不公平才产生的,所以,以“存在”为基础的其他一切想追求公平更是有种天方夜谭的感觉。我不得不对公平的前景持谨慎悲观态度。



博爱,在我理解下大概是一种趋向大同的,全系统的organized状态。爱人如己,人与人的区别和间隔都无限小,只剩一切美好和爱,一种终极秩序的存在。某种意义上,终极秩序也能表述为一种绝对公平。
这里我要引入“”的概念,这起初是一个热力学名词。为便于理解,简单归纳下,“熵”的意思是系统的混乱(无序)度。热力学第二定律这一几乎是适用范围最广的物理定律,却告诉我们,熵的增量是永远大于零的(绝对零度下的完美晶体可以等于零)
上面所表述的总体意思是:一个(封闭)系统总是趋向于越来越混乱(无序)的。就像房子越来越破旧,杯子打破后难以复原,这都是混乱度增加的现象。有人要说,人几乎可以把所有东西变有序,但是这是因为忽略了人的存在需要消耗更多的能量产生更多的熵。比如为了修复破碎的杯子,要花很多时间和工序还有材料,而产生的熵远大于杯子修复后的负熵。热力学第二定律也直接把宇宙的命运导向一个方向——热寂(这一结果有待商榷,但是熵增原理是不会变的)
可以想象下,部分的有序(人类的博爱与公平)在无限大的整体无序面前有多孱弱。
我悲观地认为,人类追求的真善美是与物理世界背道而驰的。当然我不反对真善美,更不鼓励假恶丑,只不过当目标看似极度渺茫时,还如何坚持曾经的理想呢。

所以,博爱和公平,曾经的信念已不是我的选择。如今最多在坚守“己所不欲勿施于人”的自私小人借此文随便mumble几句,各位轻喷,就当遇到疯子了
以上纯属一家之言,欢迎各方科学,哲学,神学,法学,玄学,辍学人士给出更恰当的解释来帮我拨乱反正,感激不尽

sabre : 2013-09-06#2
回复: 博爱与公平,走向哪里

I watched,
I let it burn.
I threw your shit into a bag and pushed it down the stairs.
I crashed my car into the bridge.

I don't care, I love it.

Rita_vine : 2013-09-06#3
回复: 博爱与公平,走向哪里

人类是物质与精神的集合体,用物质世界的的法则无法完全解释人类的社会现象。

绿水清泉 : 2013-09-06#4
回复: 博爱与公平,走向哪里

事先声明:之前我的两个帖子可能有部分人(包括林臻兄在内)会误解我是个好人,但可惜事实不是那样的。

第二声明:文中部分需要理解的关键词已高亮,过于繁复,请自行google,见谅。



公平,有错吗?如果曾经有公平,那么对于你我,那就是错误的
本宇宙(即我们的世界)创生于完全的不公平:
Big bang之后的最初瞬间(也许就在几个普朗克时间内)同时产生了等量的物质和反物质,物质和反物质相互碰撞湮灭,释放光子。这就像极限版的量子涨落一样,解释了无中生有却又不违反能量守恒定律。然后假设之后的一切条件趋于稳定和公平,那么所有的正反物质最终会全部相互湮灭后,整个宇宙只剩下电磁辐射。于是,我们,包括一切你能看到的物质都不会存在。之所以我们能存在,就是因为当初物质比反物质多出了那么一点,至于原因可能还不明朗,但是可提供支持的相关实验有兴趣的可参考Fermi national accelerate lab的“The DZero Experiment”
因此,“存在”,这一我们能得以在此讨论的基础中的基础,正是由于不公平才产生的,所以,以“存在”为基础的其他一切想追求公平更是有种天方夜谭的感觉。我不得不对公平的前景持谨慎悲观态度。



博爱,在我理解下大概是一种趋向大同的,全系统的organized状态。爱人如己,人与人的区别和间隔都无限小,只剩一切美好和爱,一种终极秩序的存在。某种意义上,终极秩序也能表述为一种绝对公平。
这里我要引入“”的概念,这起初是一个热力学名词。为便于理解,简单归纳下,“熵”的意思是系统的混乱(无序)度。热力学第二定律这一几乎是适用范围最广的物理定律,却告诉我们,熵的增量是永远大于零的(绝对零度下的完美晶体可以等于零)
上面所表述的总体意思是:一个(封闭)系统总是趋向于越来越混乱(无序)的。就像房子越来越破旧,杯子打破后难以复原,这都是混乱度增加的现象。有人要说,人几乎可以把所有东西变有序,但是这是因为忽略了人的存在需要消耗更多的能量产生更多的熵。比如为了修复破碎的杯子,要花很多时间和工序还有材料,而产生的熵远大于杯子修复后的负熵。热力学第二定律也直接把宇宙的命运导向一个方向——热寂(这一结果有待商榷,但是熵增原理是不会变的)
可以想象下,部分的有序(人类的博爱与公平)在无限大的整体无序面前有多孱弱。
我悲观地认为,人类追求的真善美是与物理世界背道而驰的。当然我不反对真善美,更不鼓励假恶丑,只不过当目标看似极度渺茫时,还如何坚持曾经的理想呢。

所以,博爱和公平,曾经的信念已不是我的选择。如今最多在坚守“己所不欲勿施于人”的自私小人借此文随便mumble几句,各位轻喷,就当遇到疯子了
以上纯属一家之言,欢迎各方科学,哲学,神学,法学,玄学,辍学人士给出更恰当的解释来帮我拨乱反正,感激不尽

我找了一下,勉强把自己归入辍学人士吧。这提醒我要尽快复学。:wdb6:

你的帖子拜读了两遍,自以为勉强读懂了,其实可能还不懂。试着不懂装懂,从辍学人士的角度说下。

1、为什么物质会比反物质多出一点,这种所谓的“不公平”,自然是有设置的目的。

在需要和可能的时候,这多出的一点的内部和终结,其实也一样能“解释了无中生有却又不违反能量守恒定律”,这个我们已经能从现实中看出一些端倪。

比如阿房宫烧了,但故宫和长城又建起来了。现在故宫和长城在渐行渐远,不过国家大剧院又建起来了……

那么是谁有意设置的呢?所以我是有神论。

2、“一个(封闭)系统总是趋向于越来越混乱(无序)的。”

但是这个系统却很长远地存在着,并没有无限制的乱下去。因为一则大自然有自我更新、生生不息的能力,二则人类有生生不息的力量来对付自己制造的混乱。

但如果这个系统真的是“封闭”的,你说的是对的。浅俗一点就是“家务事比命还长”,高深一点就是地球会毁灭,人类会毁灭,太阳最终也会变成白矮星灰飞烟灭。

但这也许正说明这个系统不是封闭的。因为人类和万物会生生不息地繁衍,而太阳灭亡了,还可以有新的太阳出现,宇宙的星球也处于生生不息的更替之中。当然其它“人类”和“地球”也完全可以再在其它地方出现。

在人类能接触到的世界,不论在多大和多小的范围,都是在混乱中有序,在有序中混乱,混乱是暂时的,局部的,有限的,而有序是长远的、全面的、无限的。

3、“人类追求的真善美是与物理世界背道而驰的。”

这也许正说明,真善美是超越物理世界的,至少是超越我们理解和认为的物理世界的。就像即使在人类视野之内,有序也是超越无序的一样。

4、在更深更远处,能量是守恒的,世界是有序的,真善美是绝对的。唯一永存的是能量的存在。这个存在,我们不明白是为什么存在,怎么来的。我的理解,这个永存的能量,就是我们说的“神”。它的智慧和能力,远远超过了人类,也超过了人类的想象。

5、我再提供一个反证,如果人类的假丑恶超越了真善美,占了绝对优势,人类可以在很短的时间就毁灭。人类能存活到今天,说明虽然真善美和假丑恶总是并存,但前者总是占点优势,这说明真善美是“神”也就是那个总能量要指引的方向。就看人类悟不悟了。

人类不悟,可以毁灭,但也可以再产生很多次,据说我们这个地球人类就已经几灭几生了。同时地球可以毁灭,也可以再产生很多其它地球。人类可以在其它地球上再产生,甚至很多很多次。直到你们悟了为止。

6、我的理解就是:所谓的人间、宇宙就是一个训练场,训练人类或更多类明白真善美是绝对的、必须的、永恒的。假丑恶是相对的、必须摒弃的、有限的。

如果把它比喻为一个冶炼场也可以,人类的存在就是粗糙的矿石提纯的过程。

人类的粗糙,或者罪性,从哪里来,其实我也还没搞明白呢。也许这个就搞不明白了吧。

总而言之,言而总之,我觉得上帝存在和人类有罪这两点是没有什么问题的。为什么神能存在和人类怎么就会有罪了,这两个问题反正我是回答不了,人类能否回答得了,不清楚。

顺便想到一点,为什么封闭而人类稀少、经济相对落后一点的地方,有时人类淳朴一些,而人口密集、经济发展的地方有时显得功利而不可救药,但在已经完成工业革命的有些国家又能慢慢恢复秩序和对淳朴的追求和守望?

这个有一点像亚当夏娃刚入伊甸园就比较傻乎乎、单纯美好,但一旦吃完智慧果,就罪性显现,但最终还是要回归上帝的美意一样。

但这个只是比喻,只要是人类,确实本有罪性,自私只要有引发因素就会出现。但我们的真善美是我们内心本有必有的,因为它是我们生存的必须、幸福的必须、美好安适的必须。借用一下,真善美其实是人内心深深处“自有永有”的[FONT=宋体]。[/FONT]

mahdyjoe : 2013-09-06#5
回复: 博爱与公平,走向哪里

I watched,
I let it burn.
I threw your shit into a bag and pushed it down the stairs.
I crashed my car into the bridge.

I don't care, I love it.

Well, that is the exact kind of spirit I was talking about
Don’t push yourself too much, cuz you can’t control everything.
Have a piece of pickle, and…
You know, let it be

mahdyjoe : 2013-09-06#6
回复: 博爱与公平,走向哪里

我找了一下,勉强把自己归入辍学人士吧。这提醒我要尽快复学。:wdb6:

你的帖子拜读了两遍,自以为勉强读懂了,其实可能还不懂。试着不懂装懂,从辍学人士的角度说下。

1、为什么物质会比反物质多出一点,这种所谓的“不公平”,自然是有设置的目的。

在需要和可能的时候,这多出的一点的内部和终结,其实也一样能“解释了无中生有却又不违反能量守恒定律”,这个我们已经能从现实中看出一些端倪。

比如阿房宫烧了,但故宫和长城又建起来了。现在故宫和长城在渐行渐远,不过国家大剧院又建起来了……

那么是谁有意设置的呢?所以我是有神论。

2、“一个(封闭)系统总是趋向于越来越混乱(无序)的。”

但是这个系统却很长远地存在着,并没有无限制的乱下去。因为一则大自然有自我更新、生生不息的能力,二则人类有生生不息的力量来对付自己制造的混乱。

但如果这个系统真的是“封闭”的,你说的是对的。浅俗一点就是“家务事比命还长”,高深一点就是地球会毁灭,人类会毁灭,太阳最终也会变成白矮星灰飞烟灭。

但这也许正说明这个系统不是封闭的。因为人类和万物会生生不息地繁衍,而太阳灭亡了,还可以有新的太阳出现,宇宙的星球也处于生生不息的更替之中。当然其它“人类”和“地球”也完全可以再在其它地方出现。

在人类能接触到的世界,不论在多大和多小的范围,都是在混乱中有序,在有序中混乱,混乱是暂时的,局部的,有限的,而有序是长远的、全面的、无限的。

3、“人类追求的真善美是与物理世界背道而驰的。”

这也许正说明,真善美是超越物理世界的,至少是超越我们理解和认为的物理世界的。就像即使在人类视野之内,有序也是超越无序的一样。

4、在更深更远处,能量是守恒的,世界是有序的,真善美是绝对的。唯一永存的是能量的存在。这个存在,我们不明白是为什么存在,怎么来的。我的理解,这个永存的能量,就是我们说的“神”。它的智慧和能力,远远超过了人类,也超过了人类的想象。

5、我再提供一个反证,如果人类的假丑恶超越了真善美,占了绝对优势,人类可以再很短的时间就毁灭。人类能存活到今天,说明虽然真善美和假丑恶总是并存,但前者总是占点优势,这说明真善美是“神”也就是那个总能量要指引的方向。就看人类悟不悟了。

人类不悟,可以毁灭,但也可以再产生很多次,据说我们这个地球人类就已经几生几灭了。同时地球可以毁灭,也可以再产生很多其它地球。人类可以在其它地球上再产生,甚至很多很多次。直到你们悟了为止。

6、我的理解就是:所谓的人间、宇宙就是一个训练场,训练人类或更多类明白真善美是绝对的,必须的,永恒的。假丑恶是相对的、必须摒弃的、有限的。

如果把它比喻为一个冶炼场也可以,人类的存在就是粗糙的矿石提纯的过程。

人类的粗糙,或者罪性,从哪里来,其实我也还没搞明白呢。也许这个就搞不明白了吧。

总而言之,言而总之,我觉得上帝存在和人类有罪这两点是没有什么问题的。

顺便想到一点,为什么封闭而人类稀少、经济相对落后一点的地方,有时人类淳朴一些,而人口密集、经济发展的地方有时显得功利而不可救药,但在已经完成工业革命的有些国家又能慢慢恢复秩序和对淳朴的追求和守望?

这个有一点像亚当夏娃刚入伊甸园就比较傻乎乎、单纯美好,但一旦吃完智慧果,就罪性显现,但最终还是要回归上帝的美意一样。

但这个只是比喻,只要是人类,确实本有罪性,自私只要有引发因素就会出现。但我们的真善美是我们内心本有必有的,因为它是我们生存的必须、幸福的必须、美好安适的必须。借用一下,真善美其实是人内心深深处“自有永有”的。

清泉大师这一大段够我看一个周末的,较忙,晚点回..

liveInMiss : 2013-09-06#7
回复: 博爱与公平,走向哪里

看不懂,就不参合了

这贴留给坛子里的基督徒来讨论吧

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-06#8
回复: 博爱与公平,走向哪里

我找了一下,勉强把自己归入辍学人士吧。这提醒我要尽快复学。:wdb6:

你的帖子拜读了两遍,自以为勉强读懂了,其实可能还不懂。试着不懂装懂,从辍学人士的角度说下。

1、为什么物质会比反物质多出一点,这种所谓的“不公平”,自然是有设置的目的。

在需要和可能的时候,这多出的一点的内部和终结,其实也一样能“解释了无中生有却又不违反能量守恒定律”,这个我们已经能从现实中看出一些端倪。

比如阿房宫烧了,但故宫和长城又建起来了。现在故宫和长城在渐行渐远,不过国家大剧院又建起来了……

那么是谁有意设置的呢?所以我是有神论。

2、“一个(封闭)系统总是趋向于越来越混乱(无序)的。”

但是这个系统却很长远地存在着,并没有无限制的乱下去。因为一则大自然有自我更新、生生不息的能力,二则人类有生生不息的力量来对付自己制造的混乱。

但如果这个系统真的是“封闭”的,你说的是对的。浅俗一点就是“家务事比命还长”,高深一点就是地球会毁灭,人类会毁灭,太阳最终也会变成白矮星灰飞烟灭。

但这也许正说明这个系统不是封闭的。因为人类和万物会生生不息地繁衍,而太阳灭亡了,还可以有新的太阳出现,宇宙的星球也处于生生不息的更替之中。当然其它“人类”和“地球”也完全可以再在其它地方出现。

在人类能接触到的世界,不论在多大和多小的范围,都是在混乱中有序,在有序中混乱,混乱是暂时的,局部的,有限的,而有序是长远的、全面的、无限的。

3、“人类追求的真善美是与物理世界背道而驰的。”

这也许正说明,真善美是超越物理世界的,至少是超越我们理解和认为的物理世界的。就像即使在人类视野之内,有序也是超越无序的一样。

4、在更深更远处,能量是守恒的,世界是有序的,真善美是绝对的。唯一永存的是能量的存在。这个存在,我们不明白是为什么存在,怎么来的。我的理解,这个永存的能量,就是我们说的“神”。它的智慧和能力,远远超过了人类,也超过了人类的想象。

5、我再提供一个反证,如果人类的假丑恶超越了真善美,占了绝对优势,人类可以在很短的时间就毁灭。人类能存活到今天,说明虽然真善美和假丑恶总是并存,但前者总是占点优势,这说明真善美是“神”也就是那个总能量要指引的方向。就看人类悟不悟了。

人类不悟,可以毁灭,但也可以再产生很多次,据说我们这个地球人类就已经几灭几生了。同时地球可以毁灭,也可以再产生很多其它地球。人类可以在其它地球上再产生,甚至很多很多次。直到你们悟了为止。

6、我的理解就是:所谓的人间、宇宙就是一个训练场,训练人类或更多类明白真善美是绝对的、必须的、永恒的。假丑恶是相对的、必须摒弃的、有限的。

如果把它比喻为一个冶炼场也可以,人类的存在就是粗糙的矿石提纯的过程。

人类的粗糙,或者罪性,从哪里来,其实我也还没搞明白呢。也许这个就搞不明白了吧。

总而言之,言而总之,我觉得上帝存在和人类有罪这两点是没有什么问题的。为什么神能存在和人类怎么就会有罪了,这两个问题反正我是回答不了,人类能否回答得了,不清楚。

顺便想到一点,为什么封闭而人类稀少、经济相对落后一点的地方,有时人类淳朴一些,而人口密集、经济发展的地方有时显得功利而不可救药,但在已经完成工业革命的有些国家又能慢慢恢复秩序和对淳朴的追求和守望?

这个有一点像亚当夏娃刚入伊甸园就比较傻乎乎、单纯美好,但一旦吃完智慧果,就罪性显现,但最终还是要回归上帝的美意一样。

但这个只是比喻,只要是人类,确实本有罪性,自私只要有引发因素就会出现。但我们的真善美是我们内心本有必有的,因为它是我们生存的必须、幸福的必须、美好安适的必须。借用一下,真善美其实是人内心深深处“自有永有”的[FONT=宋体]。[/FONT]

人的罪性我覺得是由於恐懼

绿水清泉 : 2013-09-06#9
回复: 博爱与公平,走向哪里

人的罪性我覺得是由於恐懼

是的,恐惧是最重要来源之一。

不过有时候人不恐惧的时候也能很自私啊。当然这个也可能还是有恐惧,不能绝对分清。

那还有人的狂妄自大、自以为是什么的,都从哪里来的啊?

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-06#10
回复: 博爱与公平,走向哪里

樓主的這個准則己所不欲勿施於人已然不錯了

若可以己欲不欲都勿輕易施於人是不是更好一些

有時,咱欲的別人未必欲是吧

一般意義上說,愛是給對方想要的不是咱想給的,充分尊重對方的獨立人格和需求

好人壞人不好不壞人是怎麼得出的啊?

sabre : 2013-09-06#11
回复: 博爱与公平,走向哪里

人类是物质与精神的集合体,用物质世界的的法则无法完全解释人类的社会现象。
你举个无法解释的例子.

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-06#12
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是的,恐惧是最重要来源之一。

不过有时候人不恐惧的时候也能很自私啊。当然这个也可能还是有恐惧,不能绝对分清。

那还有人的狂妄自大、自以为是什么的,都从哪里来的啊?

恐懼
深層次的恐懼
那個很自私是怎麼判斷出不恐懼的?

绿水清泉 : 2013-09-06#13
回复: 博爱与公平,走向哪里

恐懼
深層次的恐懼
那個很自私是怎麼判斷出不恐懼的?

判断不出嘛,所以才赶紧加了后面的话。

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-06#14
回复: 博爱与公平,走向哪里

判断不出嘛,所以才赶紧加了后面的话。

我有限的腦力能想到的幾乎都是由於恐懼

比如啊,我自私不願和人分享書,由於怕失去

因此佔有欲是恐懼而來

自卑狂妄自大皆由於恐懼

绿水清泉 : 2013-09-06#15
回复: 博爱与公平,走向哪里

我有限的腦力能想到的幾乎都是由於恐懼

比如啊,我自私不願和人分享書,由於怕失去

因此佔有欲是恐懼而來

自卑狂妄自大皆由於恐懼

很有道理。还是后生可畏。:wdb17:

我下去再慢慢琢磨。

那么我那个人的罪性从哪里来的问题就改为人从哪里来,或者起点级灵魂从哪里来好了。你若可能,试着回答下?

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-06#16
回复: 博爱与公平,走向哪里

很有道理。

我下去再慢慢琢磨。

唉要是沒有恐懼,恐怕剩下的就都是愛了

泉哥能不能想想有沒有恐懼解釋不出的罪性

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-06#17
回复: 博爱与公平,走向哪里

很有道理。还是后生可畏。:wdb17:

我下去再慢慢琢磨。

那么我那个人的罪性从哪里来的问题就改为人从哪里来,或者起点级灵魂从哪里来好了。你若可能,试着回答下?

沒太明白,你說的是初級靈魂?

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-06#18
回复: 博爱与公平,走向哪里

說說這個公平

若最初我們被創造出來是五花八門,每個腳趾頭不一般齊,但最終我們將達到和源頭一樣的狀態,這個狀態就是愛

那麼,最初或許不是非常公平的,但是最終每一滴水都會匯入大海,公平

最初的不公也可以理解為,那句老話,關上一扇門同時為你打開了一扇窗

公平不公平從最初的起源來看并不清晰,所以可以說不存在這一問題

如果是就社會性中的公平不公平,也存在表面看和實際上更深遠的意義,比如某人總是遇到不如意的事,比周圍人都多一些,看起來不公平,實際上他需要學習更多最終也會學習到更多,公平

以上純個人愚見

绿水清泉 : 2013-09-06#19
回复: 博爱与公平,走向哪里

沒太明白,你說的是初級靈魂?

是啊是啊,不过咱看过的那书好像是说了,就是被创造是吧。但我有点奇怪的就是,为啥不能直接创造出高级的。还要这么训练和进化,不是一般的累啊苦啊痛啊。而且,对于人来说,很不公平啊。

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-06#20
回复: 博爱与公平,走向哪里

關於博愛

基本贊同泉哥的理解

不是封閉的,無序也是一種序

且這個無序可能只是我們以人的肉身看似無序

花開了又謝,冬天過了又是春天

大自然已經告訴我們很多

周而複始生生不息

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-06#21
回复: 博爱与公平,走向哪里

是啊是啊,不过咱看过的那书好像是说了,就是被创造是吧。但我有点奇怪的就是,为啥不能直接创造出高级的。还要这么训练和进化,不是一般的累啊苦啊痛啊。而且,对于人来说,很不公平啊。

之前也糾結與這個疑問,覺得好像這個過程沒必要

但是後來想啊,若咱沒這個過程,怎麼能切身體驗到這個愛

比方說,咱一直待在一個蜜罐里,周圍都是糖,由於沒有苦做對比,咱也不知道咱這個罐子是甜的吧

可能就是要咱體驗這個過程,從過程中感受和學習

至於你說很不公平,是咱以人的肉身感受到的,但靈魂的層面來說,咱是知道和同意這一切的,所以也是自願的,不然是不會來地球的

別看我現在好像能想通一些問題,有些時候也一樣會糾結和疑惑了,尤其是比較痛苦的時刻,大概就是這麼個問題吧

绿水清泉 : 2013-09-06#22
回复: 博爱与公平,走向哪里

是啊是啊,不过咱看过的那书好像是说了,就是被创造是吧。但我有点奇怪的就是,为啥不能直接创造出高级的。还要这么训练和进化,不是一般的累啊苦啊痛啊。而且,对于人来说,很不公平啊。

我总是试图在整合各宗教、哲学和心理学,所以有时会有点乱,需要林兄弟多指点哈。你负责提醒和反驳我。比如佛教的因果报应说,基督教的原罪说,我都接纳了。前者在和你学习讨论的过程中,我极大地矫正了我的一些看法。后者就是现在讨论的了,也许你能为我纠偏。

如果回到我们共同接纳的书来说,那么这个原罪说就不存在,我上面的矿石提炼的比喻好一点。

但是为什么我们只能是矿石,为什么我们必须提炼提纯才能出炉?还是有点疑惑,你就从这个方面跟我聊聊你的看法?

绿水清泉 : 2013-09-06#23
回复: 博爱与公平,走向哪里

之前也糾結與這個疑問,覺得好像這個過程沒必要

但是後來想啊,若咱沒這個過程,怎麼能切身體驗到這個愛

比方說,咱一直待在一個蜜罐里,周圍都是糖,由於沒有苦做對比,咱也不知道咱這個罐子是甜的吧

可能就是要咱體驗這個過程,從過程中感受和學習

至於你說很不公平,是咱以人的肉身感受到的,但靈魂的層面來說,咱是知道和同意這一切的,所以也是自願的,不然是不會來地球的

別看我現在好像能想通一些問題,有些時候也一樣會糾結和疑惑了,尤其是比較痛苦的時刻,大概就是這麼個問題吧
:wdb11::wdb10:

绿水清泉 : 2013-09-06#24
回复: 博爱与公平,走向哪里

說說這個公平

若最初我們被創造出來是五花八門,每個腳趾頭不一般齊,但最終我們將達到和源頭一樣的狀態,這個狀態就是愛

那麼,最初或許不是非常公平的,但是最終每一滴水都會匯入大海,公平

最初的不公也可以理解為,那句老話,關上一扇門同時為你打開了一扇窗

公平不公平從最初的起源來看并不清晰,所以可以說不存在這一問題

如果是就社會性中的公平不公平,也存在表面看和實際上更深遠的意義,比如某人總是遇到不如意的事,比周圍人都多一些,看起來不公平,實際上他需要學習更多最終也會學習到更多,公平

以上純個人愚見

有理有理。

不过这就没人间的享受、俗世的快乐什么事了。:wdb6:

这样我们还是去追求那个终极了。当然,这个也是享受和快乐。我同意,我能感受。痛并快乐着。

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-06#25
回复: 博爱与公平,走向哪里


泉哥這一哦,意思就是,得,只能這麼著了

容我再想想,人老了腦子不好使:wdb12:

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-06#26
回复: 博爱与公平,走向哪里

有理有理。

不过这就没人间的享受、俗世的快乐什么事了。:wdb6:

这样我们还是去追求那个终极了。当然,这个也是享受和快乐。我同意,我能感受。痛并快乐着。

最終大夥可能都是痛并快樂著

是啊,的確看過書以後,享受和快樂不是目的,但是調劑,不知道可不可以這麼理解,就和課後活動似的

绿水清泉 : 2013-09-06#27
回复: 博爱与公平,走向哪里

泉哥這一哦,意思就是,得,只能這麼著了

容我再想想,人老了腦子不好使:wdb12:

瞧你这个多心虫。:wdb6:

我的哦,是指我刚提问完,一看,哦,怎么你已经把答案发在前面了。很意外也很欣喜的意思。:wdb19:

绿水清泉 : 2013-09-06#28
回复: 博爱与公平,走向哪里

最終大夥可能都是痛并快樂著

是啊,的確看過書以後,享受和快樂不是目的,但是調劑,不知道可不可以這麼理解,就和課後活動似的

可以可以,我看完全可以。:wdb19:

在不太影响终极目标实现的前提下,一切享受和快乐,不仅不是阻碍,而且是恩赐。就像清风朗月、如画风景、野花珠玉一样,都是恩赐。

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-06#29
回复: 博爱与公平,走向哪里

我总是试图在整合各宗教、哲学和心理学,所以有时会有点乱,需要林兄弟多指点哈。你负责提醒和反驳我。比如佛教的因果报应说,基督教的原罪说,我都接纳了。前者在和你学习讨论的过程中,我极大地矫正了我的一些看法。后者就是现在讨论的了,也许你能为我纠偏。

如果回到我们共同接纳的书来说,那么这个原罪说就不存在,我上面的矿石提炼的比喻好一点。

但是为什么我们只能是矿石,为什么我们必须提炼提纯才能出炉?还是有点疑惑,你就从这个方面跟我聊聊你的看法?

礦石比喻非常好

其實你看啊,礦石不只是礦石,本身它裏面就有咱後來見到的玉啊,金子啊等等,所以咱本來就是神的延伸,人生是試煉,最後達到和神一樣的存在或說匯入源頭,成為愛

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-06#30
回复: 博爱与公平,走向哪里

瞧你这个多心虫。:wdb6:

我的哦,是指我刚提问完,一看,哦,怎么你已经把答案发在前面了。很意外也很欣喜的意思。:wdb19:

唉所以我活得累啊,心TMD太多,趕明有空預約一下,挖幾個出來

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-06#31
回复: 博爱与公平,走向哪里

瞧你这个多心虫。:wdb6:

我的哦,是指我刚提问完,一看,哦,怎么你已经把答案发在前面了。很意外也很欣喜的意思。:wdb19:

不過說真的,那個問題的確值得深思

科学养猪 : 2013-09-06#32
回复: 博爱与公平,走向哪里

I watched,
I let it burn.
I threw your shit into a bag and pushed it down the stairs.
I crashed my car into the bridge.

I don't care, I love it.

You're on a different road, I'm in the milky way
You want me down on earth, but I am up in space
You're so damn hard to please, we gotta kill this switch
You're from the 70's, but I'm a 90's bitch

科学养猪 : 2013-09-06#33
回复: 博爱与公平,走向哪里

人的罪性我覺得是由於恐懼
:wdb17::wdb45:

绿水清泉 : 2013-09-06#34
回复: 博爱与公平,走向哪里

唉要是沒有恐懼,恐怕剩下的就都是愛了

泉哥能不能想想有沒有恐懼解釋不出的罪性

你的意思是恐惧就是试炼的熔炉,爱就是克服恐惧的法宝,

而克服恐惧和拥有爱的程度就是灵魂高级程度的标准?你的观点是这样吗?

也就是,恐惧是最重要的甚至是唯一的用来培训的手段?

因为你知道,所有的恐惧都有源头,都来源于人生经历,只是影响程度有轻重,大概是灵魂的成熟度不同的缘故吧。

科学养猪 : 2013-09-06#35
回复: 博爱与公平,走向哪里

之前也糾結與這個疑問,覺得好像這個過程沒必要

但是後來想啊,若咱沒這個過程,怎麼能切身體驗到這個愛

比方說,咱一直待在一個蜜罐里,周圍都是糖,由於沒有苦做對比,咱也不知道咱這個罐子是甜的吧

可能就是要咱體驗這個過程,從過程中感受和學習

至於你說很不公平,是咱以人的肉身感受到的,但靈魂的層面來說,咱是知道和同意這一切的,所以也是自願的,不然是不會來地球的

別看我現在好像能想通一些問題,有些時候也一樣會糾結和疑惑了,尤其是比較痛苦的時刻,大概就是這麼個問題吧

最終大夥可能都是痛并快樂著

是啊,的確看過書以後,享受和快樂不是目的,但是調劑,不知道可不可以這麼理解,就和課後活動似的

最大的赞同。:wdb6:

绿水清泉 : 2013-09-06#36
回复: 博爱与公平,走向哪里

唉所以我活得累啊,心TMD太多,趕明有空預約一下,挖幾個出來

把对我的疑心扔掉,别的都留着。要不然心太少你就没这么聪明了。

绿水清泉 : 2013-09-06#37
回复: 博爱与公平,走向哪里

最大的赞同。:wdb6:

养猪同学,看你除了对酒醉的姐姐,从来没对别的人这么心服口服过啊。

可是你酒醉的探戈姐姐和小林兄弟好像是完全不同的类型嘛:wdb2:

北京范德彪 : 2013-09-06#38
回复: 博爱与公平,走向哪里

你举个无法解释的例子.
在这儿没工作烦有工作也烦

绿水清泉 : 2013-09-06#39
回复: 博爱与公平,走向哪里

在这儿没工作烦有工作也烦

因为我还没工作,你能不能把在这儿有工作的烦给我说说,做点准备。

另外,人总是这样矛盾和不满足着的吧,你看“在这儿”三个字是不是可以考虑去掉?

北京范德彪 : 2013-09-06#40
回复: 博爱与公平,走向哪里

因为我还没工作,你能不能把在这儿有工作的烦给我说说,做点准备。

另外,人总是这样矛盾和不满足着的吧,你看“在这儿”三个字是不是可以考虑去掉?

全听泉哥发落

科学养猪 : 2013-09-06#41
回复: 博爱与公平,走向哪里

养猪同学,看你除了对酒醉的姐姐,从来没对别的人这么心服口服过啊。

可是你酒醉的探戈姐姐和小林兄弟好像是完全不同的类型嘛:wdb2:

对醉酒,是道义上的支持,见不得道貌岸然人士的指责。无他。

你和林兄的这段聊,深得吾意。 我对楼主的思维也很有赞同。学习中。

It is different, totally.

绿水清泉 : 2013-09-06#42
回复: 博爱与公平,走向哪里

全听泉哥发落

:wdb11:让你说点正经的你又躲了。

绿水清泉 : 2013-09-06#43
回复: 博爱与公平,走向哪里

对醉酒,是道义上的支持,见不得道貌岸然人士的指责。无他。

你和林兄的这段聊,深得吾意。 我对楼主的思维也很有赞同。学习中。

It is different, totally.

:wdb11::wdb10:

不过你酒姐姐也没那么弱,我看她也老欺负别人。当然那是你的心意。

北京范德彪 : 2013-09-06#44
回复: 博爱与公平,走向哪里

:wdb11:让你说点正经的你又躲了。

在众多的高手面前在下只能缄口少语

绿水清泉 : 2013-09-06#45
回复: 博爱与公平,走向哪里

在众多的高手面前在下只能缄口少语

你这个情况好像有专门的成语可以用:老谋深算、深藏不露、韬光养晦什么的。:wdb10:

北京范德彪 : 2013-09-06#46
回复: 博爱与公平,走向哪里

你这个情况好像有专门的成语可以用:老谋深算、深藏不露、韬光养晦什么的。:wdb10:

这些高帽子对于移民来说是很受用的

清风月半馋 : 2013-09-06#47
回复: 博爱与公平,走向哪里

对醉酒,是道义上的支持,见不得道貌岸然人士的指责。无他。

你和林兄的这段聊,深得吾意。 我对楼主的思维也很有赞同。学习中。

It is different, totally.

绿水清泉 : 2013-09-06#48
回复: 博爱与公平,走向哪里

这些高帽子对于移民来说是很受用的

我这还很多。可以批发,价格优惠。

不过你是多版大佬,多送几顶也是完全可以的。:wdb6:

北京范德彪 : 2013-09-06#49
回复: 博爱与公平,走向哪里

我这还很多。可以批发,价格优惠。

不过你是多版大佬,多送几顶也是完全可以的。:wdb6:

万万不敢这么说影响团结那么多高手好么该挑脚了

绿水清泉 : 2013-09-06#50
回复: 博爱与公平,走向哪里

万万不敢这么说影响团结那么多高手好么该挑脚了

没事不是你的哥兄老弟就是你的粉丝什么的。

北京范德彪 : 2013-09-06#51
回复: 博爱与公平,走向哪里

没事不是你的哥兄老弟就是你的粉丝什么的。

这个么江山换代前浪后浪在下这一代恐怕早晚鸟兽散

阿吾 : 2013-09-06#52
回复: 博爱与公平,走向哪里

来晚了,各位都在,
先顶起来,从头看起。

北京范德彪 : 2013-09-06#53
回复: 博爱与公平,走向哪里

来晚了,各位都在,
先顶起来,从头看起。

谢顶

阿吾 : 2013-09-06#54
回复: 博爱与公平,走向哪里

看完LZ的贴,感觉有一些感受想说,看到清泉的回贴,觉得清泉的很多观点也都是自己想表达的,就不重复了.

补充两点,
1,公平肯定是有范围的,例如不能要求非生物和生物比公平。
2,热力学第二定律的精意是, 任何东西,只要你不管它,都将变坏,即一切都在走向无序,
这也正说明
有一种力量在干预我们这个世界,无论是物质的还是精神的,我把他理解为"神"。

BTW,热力学第二定律与进化论是相驳的。

我找了一下,勉强把自己归入辍学人士吧。这提醒我要尽快复学。:wdb6:

你的帖子拜读了两遍,自以为勉强读懂了,其实可能还不懂。试着不懂装懂,从辍学人士的角度说下。

1、为什么物质会比反物质多出一点,这种所谓的“不公平”,自然是有设置的目的。

在需要和可能的时候,这多出的一点的内部和终结,其实也一样能“解释了无中生有却又不违反能量守恒定律”,这个我们已经能从现实中看出一些端倪。

比如阿房宫烧了,但故宫和长城又建起来了。现在故宫和长城在渐行渐远,不过国家大剧院又建起来了……

那么是谁有意设置的呢?所以我是有神论。

2、“一个(封闭)系统总是趋向于越来越混乱(无序)的。”

但是这个系统却很长远地存在着,并没有无限制的乱下去。因为一则大自然有自我更新、生生不息的能力,二则人类有生生不息的力量来对付自己制造的混乱。

但如果这个系统真的是“封闭”的,你说的是对的。浅俗一点就是“家务事比命还长”,高深一点就是地球会毁灭,人类会毁灭,太阳最终也会变成白矮星灰飞烟灭。

但这也许正说明这个系统不是封闭的。因为人类和万物会生生不息地繁衍,而太阳灭亡了,还可以有新的太阳出现,宇宙的星球也处于生生不息的更替之中。当然其它“人类”和“地球”也完全可以再在其它地方出现。

在人类能接触到的世界,不论在多大和多小的范围,都是在混乱中有序,在有序中混乱,混乱是暂时的,局部的,有限的,而有序是长远的、全面的、无限的。

3、“人类追求的真善美是与物理世界背道而驰的。”

这也许正说明,真善美是超越物理世界的,至少是超越我们理解和认为的物理世界的。就像即使在人类视野之内,有序也是超越无序的一样。

4、在更深更远处,能量是守恒的,世界是有序的,真善美是绝对的。唯一永存的是能量的存在。这个存在,我们不明白是为什么存在,怎么来的。我的理解,这个永存的能量,就是我们说的“神”。它的智慧和能力,远远超过了人类,也超过了人类的想象。

5、我再提供一个反证,如果人类的假丑恶超越了真善美,占了绝对优势,人类可以在很短的时间就毁灭。人类能存活到今天,说明虽然真善美和假丑恶总是并存,但前者总是占点优势,这说明真善美是“神”也就是那个总能量要指引的方向。就看人类悟不悟了。

人类不悟,可以毁灭,但也可以再产生很多次,据说我们这个地球人类就已经几灭几生了。同时地球可以毁灭,也可以再产生很多其它地球。人类可以在其它地球上再产生,甚至很多很多次。直到你们悟了为止。

6、我的理解就是:所谓的人间、宇宙就是一个训练场,训练人类或更多类明白真善美是绝对的、必须的、永恒的。假丑恶是相对的、必须摒弃的、有限的。

如果把它比喻为一个冶炼场也可以,人类的存在就是粗糙的矿石提纯的过程。

人类的粗糙,或者罪性,从哪里来,其实我也还没搞明白呢。也许这个就搞不明白了吧。

总而言之,言而总之,我觉得上帝存在和人类有罪这两点是没有什么问题的。为什么神能存在和人类怎么就会有罪了,这两个问题反正我是回答不了,人类能否回答得了,不清楚。

顺便想到一点,为什么封闭而人类稀少、经济相对落后一点的地方,有时人类淳朴一些,而人口密集、经济发展的地方有时显得功利而不可救药,但在已经完成工业革命的有些国家又能慢慢恢复秩序和对淳朴的追求和守望?

这个有一点像亚当夏娃刚入伊甸园就比较傻乎乎、单纯美好,但一旦吃完智慧果,就罪性显现,但最终还是要回归上帝的美意一样。

但这个只是比喻,只要是人类,确实本有罪性,自私只要有引发因素就会出现。但我们的真善美是我们内心本有必有的,因为它是我们生存的必须、幸福的必须、美好安适的必须。借用一下,真善美其实是人内心深深处“自有永有”的[FONT=宋体]。[/FONT]

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-06#55
回复: 博爱与公平,走向哪里

把对我的疑心扔掉,别的都留着。要不然心太少你就没这么聪明了。

你看吧,我這個恐懼已經出來了,對自己所持觀點的不完全自信和對別人是否理解認同的不完全自信

唉怎麼逐步的消除或把這個恐懼降到最低是我思考的

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-06#56
回复: 博爱与公平,走向哪里

你的意思是恐惧就是试炼的熔炉,爱就是克服恐惧的法宝,

而克服恐惧和拥有爱的程度就是灵魂高级程度的标准?你的观点是这样吗?

也就是,恐惧是最重要的甚至是唯一的用来培训的手段?

因为你知道,所有的恐惧都有源头,都来源于人生经历,只是影响程度有轻重,大概是灵魂的成熟度不同的缘故吧。

可能漏說了另外一點,引起人的罪性的還有另外一個緣由

人的不理性(或說不完全理性)

這個是和其他外星人對比的,也是和靈魂本身比較,人容易感性,衝動,流淚,總體來說情緒反應比較大,因而也容易失控

有的外星人比較無法理解人類的這類情緒反應,他們的狀態是一種絕對的理性,在咱看來比較像是公事公辦,冷冰冰,就事論事那麼一種態度,但並不是沒有愛,他們是一種理性的愛

這個靈魂成熟度和恐懼有時候也不盡然成反比,至少外在來看

比如,初生牛犢不怕虎,說的就是這個,當然隨著牛越長大越怕虎

有些初級靈魂剛來地球,并沒有太多恐懼,因為不瞭解,慢慢的出現問題了,開始產生了各種各樣的恐懼,所以本質上還是初級靈魂的恐懼較多

阿吾 : 2013-09-06#57
回复: 博爱与公平,走向哪里

I watched,
I let it burn.
I threw your shit into a bag and pushed it down the stairs.
I crashed my car into the bridge.

I don't care, I love it.

我脚踏着大地我头顶着太阳
我装做这世界唯我独在
我紧闭着双眼我紧靠着墙
我装做这肩上已没有脑袋
啦啦啦……

我不愿离开我不愿存在
我不愿活得过分实实在在
我想要离开我想要存在
我想要死去之後从头再来

那烟盒中的云彩那酒杯中的大海
统统装进我空空的胸怀
我越来越会胡说我越来越会沉默
我越来越会装做我什么都不明白
啦啦啦……

我难以离开我难以存在
我难以活得过分实实在在
我想要离开我想要存在
我想要死去之後从头再来

看看前後左右看看男女老少
看看我那到了头的金光大道
感觉不到心跳感觉不到害 
感觉不到自己想还是不想知道
啦啦啦……

我难以离开我难以存在
我难以活得过分实实在在
我想要离开我想要存在
我想要死去之後从头再来

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-06#58
回复: 博爱与公平,走向哪里

最大的赞同。:wdb6:

豬兄原來隱藏著:wdb6:

绿水清泉 : 2013-09-06#59
回复: 博爱与公平,走向哪里

可能漏說了另外一點,引起人的罪性的還有另外一個緣由

人的不理性(或說不完全理性)

這個是和其他外星人對比的,也是和靈魂本身比較,人容易感性,衝動,流淚,總體來說情緒反應比較大,因而也容易失控

有的外星人比較無法理解人類的這類情緒反應,他們的狀態是一種絕對的理性,在咱看來比較像是公事公辦,冷冰冰,就事論事那麼一種態度,但並不是沒有愛,他們是一種理性的愛

這個靈魂成熟度和恐懼有時候也不盡然成反比,至少外在來看

比如,初生牛犢不怕虎,說的就是這個,當然隨著牛越長大越怕虎

有些初級靈魂剛來地球,并沒有太多恐懼,因為不瞭解,慢慢的出現問題了,開始產生了各種各樣的恐懼,所以本質上還是初級靈魂的恐懼較多

嗯,有道理。

那理性的外星人只怕还是更高级的灵魂。

感性太重可能也是灵魂不够高级的表现,但过于理性完全没有感性恐怕更是灵魂不高级的表现。这个可能可以以林黛玉和薛宝钗来分别代表。

所以,这可能就又回到了中庸。中庸才是合适的极致。

绿水清泉 : 2013-09-06#60
回复: 博爱与公平,走向哪里

可能漏說了另外一點,引起人的罪性的還有另外一個緣由

人的不理性(或說不完全理性)

這個是和其他外星人對比的,也是和靈魂本身比較,人容易感性,衝動,流淚,總體來說情緒反應比較大,因而也容易失控

有的外星人比較無法理解人類的這類情緒反應,他們的狀態是一種絕對的理性,在咱看來比較像是公事公辦,冷冰冰,就事論事那麼一種態度,但並不是沒有愛,他們是一種理性的愛

這個靈魂成熟度和恐懼有時候也不盡然成反比,至少外在來看

比如,初生牛犢不怕虎,說的就是這個,當然隨著牛越長大越怕虎

有些初級靈魂剛來地球,并沒有太多恐懼,因為不瞭解,慢慢的出現問題了,開始產生了各種各樣的恐懼,所以本質上還是初級靈魂的恐懼較多

初级灵魂之初没有太多恐惧大概是缺乏认知,属于无知。无知者无畏本质上来说叫经验缺乏,不叫勇敢。

而高级灵魂的没有太多恐惧是了解了恐惧而且战胜了恐惧,所以叫高级。

绿水清泉 : 2013-09-06#61
回复: 博爱与公平,走向哪里

你看吧,我這個恐懼已經出來了,對自己所持觀點的不完全自信和對別人是否理解認同的不完全自信

唉怎麼逐步的消除或把這個恐懼降到最低是我思考的

没事正常大家不都还是地球学员么?再高级也有限。

我跟你一样一样的。你并不孤独哈。

阿吾 : 2013-09-06#62
回复: 博爱与公平,走向哪里

這個靈魂成熟度和恐懼有時候也不盡然成反比,至少外在來看

比如,初生牛犢不怕虎,說的就是這個,當然隨著牛越長大越怕虎

有些初級靈魂剛來地球,并沒有太多恐懼,因為不瞭解,慢慢的出現問題了,開始產生了各種各樣的恐懼,所以本質上還是初級靈魂的恐懼較多

以轮回,灵魂的训练,灵魂的级别的方向去理解的话,
必有具有不同恐惧级别的灵魂来到世上。

而事实是,我们拥有几乎一样的恐惧(人性)。

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-06#63
回复: 博爱与公平,走向哪里

嗯,有道理。

那理性的外星人只怕还是更高级的灵魂。

感性太重可能也是灵魂不够高级的表现,但过于理性完全没有感性恐怕更是灵魂不高级的表现。这个可能可以以林黛玉和薛宝钗来分别代表。

所以,这可能就又回到了中庸。中庸才是合适的极致。

這裡說的外星人是其中一種,也有更感性的更暴虐的,比人類低層級的外星人

薛寶釵是不是真的愛寶玉,這個比較不好判斷,也就是說,她愛的是不是寶玉本身?還是她愛她心中希望改變后的寶玉,也就是只愛她愛他的那部份,不全愛

林黛玉愛的相對比較是真實的那個寶玉,但她也難接受寶玉的拈花惹草,當然其中不少是誤會

那種理性的外星人的感情,我還沒法完全體會,但可以確定的是他們沒有人類的情緒反應大,有點像不悲不喜,做那樣的外星人又是另外一番不同體驗

地球上其實有他們的存在,他們來這裡體會地球人的感覺,咱若遇到,恐怕會覺得他們冷冰冰或沉悶乏味不夠熱情?也未可知

中庸是不是可以理解為平衡?所有一切都期望達到平衡

北京范德彪 : 2013-09-06#64
回复: 博爱与公平,走向哪里

没几天大伙儿越来越玄学了

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-06#65
回复: 博爱与公平,走向哪里

以轮回,灵魂的训练,灵魂的级别的方向去理解的话,
必有具有不同恐惧级别的灵魂来到世上。

而事实是,我们拥有几乎一样的恐惧(人性)。

對的,我們都有各自的恐懼,沒錯,但比較資深的靈魂恐懼相對要少,比如,我們怕身體的殘疾,但很多老靈魂他們選擇殘疾的身體來地球學習

比如,我們怕和不同頻率的人交往,但我們最終還是要學習和不同的人相處,最終還是要愛他們,雖然我們是如此不同,但我們又是如此相同,不分彼此

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-06#66
回复: 博爱与公平,走向哪里

没几天大伙儿越来越玄学了

最炫的還不是范小主

Rita_vine : 2013-09-06#67
回复: 博爱与公平,走向哪里

你举个无法解释的例子.

这么绕你,都听懂了,败给你。:wdb6:

绿水清泉 : 2013-09-06#68
回复: 博爱与公平,走向哪里

以轮回,灵魂的训练,灵魂的级别的方向去理解的话,
必有具有不同恐惧级别的灵魂来到世上。

而事实是,我们拥有几乎一样的恐惧(人性)。

接纳不接纳轮回说,这恐怕是大家最大的不同。

我觉得人的恐惧程度是不一样的。

比如同样从苦难的家庭出来,有的人变得坚强,有的人变得脆弱,有的人变成神经质,有的人变成杀人狂魔。甚至同一个家庭出来的兄弟姐们也是这个情况。

阿吾 : 2013-09-06#69
回复: 博爱与公平,走向哪里

以轮回,灵魂的训练,灵魂的级别的方向去理解的话,
必有具有不同恐惧级别的灵魂来到世上。

而事实是,我们拥有几乎一样的恐惧(人性)。

出生时,我们似乎同一个级别的,那为什么要清零后从头再来。

北京范德彪 : 2013-09-06#70
回复: 博爱与公平,走向哪里

最炫的還不是范小主
这几天大伙儿的思想深度在下是自叹不如真的其实真正的思想家都是产生在集中管理的区域

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-06#71
回复: 博爱与公平,走向哪里

没事正常大家不都还是地球学员么?再高级也有限。

我跟你一样一样的。你并不孤独哈。

唉恐懼這個東西真的非常難以克服,所以才羡慕樓主啊,要樓主教教怎麼置身其中卻不為所動

绿水清泉 : 2013-09-06#72
回复: 博爱与公平,走向哪里

另外我个人的一点不同就是,我可以接纳任何宗教和学说,只要经得起我的理性和思想的推敲。我不认为有什么教义是不可商榷的。

北京范德彪 : 2013-09-06#73
回复: 博爱与公平,走向哪里

唉恐懼這個東西真的非常難以克服,所以才羡慕樓主啊,要樓主教教怎麼置身其中卻不為所動

今朝有酒今朝醉
明日再说明日事

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-06#74
回复: 博爱与公平,走向哪里

出生时,我们似乎同一个级别的,那为什么要清零后从头再来。

清零?出生時我們也不太一樣,比如我怕黑,你怕蟲子,他怕孤單

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-06#75
回复: 博爱与公平,走向哪里

这几天大伙儿的思想深度在下是自叹不如真的其实真正的思想家都是产生在集中管理的区域

是啊咱在集中營里思考人生

北京范德彪 : 2013-09-06#76
回复: 博爱与公平,走向哪里

是啊咱在集中營里思考人生

咱在加拿大政府规定的时间到达规定的地点开始集中思考

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-06#77
回复: 博爱与公平,走向哪里

今朝有酒今朝醉
明日再说明日事

唉醉不是問題,關鍵是要一直醉下去就有點困難,醒過來太殘忍

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-06#78
回复: 博爱与公平,走向哪里

咱在加拿大政府规定的时间到达规定的地点开始集中思考

蹲著思考:wdb6:

家里蹲思是咱的工作職位

绿水清泉 : 2013-09-06#79
回复: 博爱与公平,走向哪里

以轮回,灵魂的训练,灵魂的级别的方向去理解的话,
必有具有不同恐惧级别的灵魂来到世上。

事实是,我们拥有几乎一样的恐惧(人性)。

出生时,我们似乎同一个级别的,那为什么要清零后从头再来。

我觉得蓝字未必靠得住。

北京范德彪 : 2013-09-06#80
回复: 博爱与公平,走向哪里

蹲著思考:wdb6:

家里蹲思是咱的工作職位

都是坐家

阿吾 : 2013-09-06#81
回复: 博爱与公平,走向哪里

接纳不接纳轮回说,这恐怕是大家最大的不同。

我觉得人的恐惧程度是不一样的。

比如同样从苦难的家庭出来,有的人变得坚强,有的人变得脆弱,有的人变成神经质,有的人变成杀人狂魔。甚至同一个家庭出来的兄弟姐们也是这个情况。

我感觉这些的不同,跟人性(灵魂)还是不一样的,
人的本质不太象有级别之分。

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-06#82
回复: 博爱与公平,走向哪里

另外我个人的一点不同就是,我可以接纳任何宗教和学说,只要经得起我的理性和思想的推敲。我不认为有什么教义是不可商榷的。

當然,殊途同歸,兼容並蓄

最後世界大同

阿吾 : 2013-09-06#83
回复: 博爱与公平,走向哪里

今朝有酒今朝醉
明日再说明日事

再唱一遍<从头再来>。

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-06#84
回复: 博爱与公平,走向哪里

都是坐家

坐哪兒哪兒是家

范小主看起來老神在在啥都不怕

绿水清泉 : 2013-09-06#85
回复: 博爱与公平,走向哪里

我感觉这些的不同,跟人性(灵魂)还是不一样的,
人的本质不太象有级别之分。

你考98分,我考8分,基督徒非要说大家都一样,谁也不比谁好一丁点,我不赞同。

你的瓶子里有一滴浑水加入,他的瓶子里99%是浑水,你非要说都是一模一样的浑水,我也不赞同。

是的大家都不是满分,大家都是浑水。但是,有程度的区别。这就是新老灵魂的差别。

北京范德彪 : 2013-09-06#86
回复: 博爱与公平,走向哪里

再唱一遍<从头再来>。
这歌其实可以成为加拿大国歌了

清风月半馋 : 2013-09-06#87
回复: 博爱与公平,走向哪里

再唱一遍<从头再来>。
重温两遍《再回首》

阿吾 : 2013-09-06#88
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清零?出生時我們也不太一樣,比如我怕黑,你怕蟲子,他怕孤單

个人感觉是后天的,不排除身体的不同。

阿吾 : 2013-09-06#89
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你考98分,我考8分,基督徒非要说大家都一样,谁也不比谁好一丁点,我不赞同。

你的瓶子里有一滴浑水加入,他的瓶子里99%是浑水,你非要说都是一模一样的浑水,我也不赞同。

是的大家都不是满分,大家都是浑水。但是,有程度的区别。这就是新老灵魂的差别。

这是个学习过程的问题,如同小孩上学一样,后面的不同,
不代表刚开始一个是小学一年级,一个是大学生.

阿吾 : 2013-09-06#90
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我觉得蓝字未必靠得住。

"似乎"应该更能表达我的想法,要量化的话,85%。:)

北京范德彪 : 2013-09-06#91
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沒太明白,你說的是初級靈魂?

好么这也分一级二级市场房市那种的

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-06#92
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个人感觉是后天的,不排除身体的不同。

身體也不同,靈魂也不同,每個都是個體,都不一樣

如果養過孩子,就會發現,每個小寶寶出生時性格就不一樣,有的大哭,有的笑,有的沒聲音

所以說孩子是一張白紙這個觀點,其實是誤解

沒事,咱都是個人觀點,瞎嘮嗑

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-06#93
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好么这也分一级二级市场房市那种的

靈魂本身其實不分等級,或說那個劃分和咱地球上的等級觀念不一樣

初級靈魂並不是說比資深靈魂差的意思,大夥都是平等的

只是目前學習的階段不同,初級靈魂也可以理解為new born

最後大夥都會成為一樣的所在,愛

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-06#94
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这是个学习过程的问题,如同小孩上学一样,后面的不同,
不代表刚开始一个是小学一年级,一个是大学生.

剛開始大夥確實都是new born

但每個人資質不同

比如你數理化學的特快特好,我語文學的還行,他體育特別好

聽說過有個靈魂只用了幾輩子的時間就達到了資深靈魂的水平

也就是說這個靈魂學習的能力非常驚人

科学养猪 : 2013-09-06#95
回复: 博爱与公平,走向哪里

剛開始大夥確實都是new born

但每個人資質不同

比如你數理化學的特快特好,我語文學的還行,他體育特別好

聽說過有個靈魂只用了幾輩子的時間就達到了資深靈魂的水平

也就是說這個靈魂學習的能力非常驚人

那么这种学习的目的是什么? 是为了更多的责任,还是为了更高层次的享受? 当然,这层次和责任也都是人为界定的,并不一定是真理。

mahdyjoe : 2013-09-06#96
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我找了一下,勉强把自己归入辍学人士吧。这提醒我要尽快复学。:wdb6:

你的帖子拜读了两遍,自以为勉强读懂了,其实可能还不懂。试着不懂装懂,从辍学人士的角度说下。

1、为什么物质会比反物质多出一点,这种所谓的“不公平”,自然是有设置的目的。

在需要和可能的时候,这多出的一点的内部和终结,其实也一样能“解释了无中生有却又不违反能量守恒定律”,这个我们已经能从现实中看出一些端倪。

比如阿房宫烧了,但故宫和长城又建起来了。现在故宫和长城在渐行渐远,不过国家大剧院又建起来了……

那么是谁有意设置的呢?所以我是有神论。

2、“一个(封闭)系统总是趋向于越来越混乱(无序)的。”

但是这个系统却很长远地存在着,并没有无限制的乱下去。因为一则大自然有自我更新、生生不息的能力,二则人类有生生不息的力量来对付自己制造的混乱。

但如果这个系统真的是“封闭”的,你说的是对的。浅俗一点就是“家务事比命还长”,高深一点就是地球会毁灭,人类会毁灭,太阳最终也会变成白矮星灰飞烟灭。

但这也许正说明这个系统不是封闭的。因为人类和万物会生生不息地繁衍,而太阳灭亡了,还可以有新的太阳出现,宇宙的星球也处于生生不息的更替之中。当然其它“人类”和“地球”也完全可以再在其它地方出现。

在人类能接触到的世界,不论在多大和多小的范围,都是在混乱中有序,在有序中混乱,混乱是暂时的,局部的,有限的,而有序是长远的、全面的、无限的。

3、“人类追求的真善美是与物理世界背道而驰的。”

这也许正说明,真善美是超越物理世界的,至少是超越我们理解和认为的物理世界的。就像即使在人类视野之内,有序也是超越无序的一样。

4、在更深更远处,能量是守恒的,世界是有序的,真善美是绝对的。唯一永存的是能量的存在。这个存在,我们不明白是为什么存在,怎么来的。我的理解,这个永存的能量,就是我们说的“神”。它的智慧和能力,远远超过了人类,也超过了人类的想象。

5、我再提供一个反证,如果人类的假丑恶超越了真善美,占了绝对优势,人类可以在很短的时间就毁灭。人类能存活到今天,说明虽然真善美和假丑恶总是并存,但前者总是占点优势,这说明真善美是“神”也就是那个总能量要指引的方向。就看人类悟不悟了。

人类不悟,可以毁灭,但也可以再产生很多次,据说我们这个地球人类就已经几灭几生了。同时地球可以毁灭,也可以再产生很多其它地球。人类可以在其它地球上再产生,甚至很多很多次。直到你们悟了为止。

6、我的理解就是:所谓的人间、宇宙就是一个训练场,训练人类或更多类明白真善美是绝对的、必须的、永恒的。假丑恶是相对的、必须摒弃的、有限的。

如果把它比喻为一个冶炼场也可以,人类的存在就是粗糙的矿石提纯的过程。

人类的粗糙,或者罪性,从哪里来,其实我也还没搞明白呢。也许这个就搞不明白了吧。

总而言之,言而总之,我觉得上帝存在和人类有罪这两点是没有什么问题的。为什么神能存在和人类怎么就会有罪了,这两个问题反正我是回答不了,人类能否回答得了,不清楚。

顺便想到一点,为什么封闭而人类稀少、经济相对落后一点的地方,有时人类淳朴一些,而人口密集、经济发展的地方有时显得功利而不可救药,但在已经完成工业革命的有些国家又能慢慢恢复秩序和对淳朴的追求和守望?

这个有一点像亚当夏娃刚入伊甸园就比较傻乎乎、单纯美好,但一旦吃完智慧果,就罪性显现,但最终还是要回归上帝的美意一样。

但这个只是比喻,只要是人类,确实本有罪性,自私只要有引发因素就会出现。但我们的真善美是我们内心本有必有的,因为它是我们生存的必须、幸福的必须、美好安适的必须。借用一下,真善美其实是人内心深深处“自有永有”的[FONT=宋体]。[/FONT]

1. 其实,很多科学研究者也是有神论者,有时候真理是如此遥远,知识就像原子反应链一样,解决一个问题,冒出两个问题。但我想,把未知归于上帝,只不过把问题从“我们从哪里来”换成“上帝从哪里来”一样,回避是不能解决问题的。当然,其实每次想不通的时候我也老是习惯把超自然力量参与思考

2.3.4.5. 为什么说封闭呢,因为没有任何理论支持我们的宇宙是与所谓的“外面”有任何物质和信息的交换的,哪怕是黑洞(除了霍金辐射外,只进不出)及虫洞(链接本宇宙极遥远距离两点的通道)。热力学第三定律讲的正是熵的极大化,也就是之前讲的热寂的状态,最后的一颗恒星已经熄灭无数年。

何况除此理论之外,最致命的还是质子的半衰期(大约10^36年,”^”表示幂),虽然够长,但在永恒面前,再久的时间也是一瞬。封闭世界的命运无法改变

有序这个情况,或者说生命这个形态,更是极大加速了能量的消耗,也即加速了熵的增速

也许就像TDK中Batman有句话:Sometimes truth isn’t good enough, sometimes people deserve more。智慧生命的复杂和脆弱,需要信念来支撑。我不是来摧毁大家的信念的,只是很多情况,当执念变成一种obsession,感觉就得不偿失了,当然这是个人自由,乐在其中也不乏少数,不过人生短暂,我还是忍不住要说:maybe sometimes people should let it go.

6.罪性,也许从来就没有呢。 善与恶,或许也都是人类自己标榜出来的概念。
讲个食物链的故事,马赛马拉草原上的羚羊与鬣狗,如果没有狗,羊们只顾吃草,相安无事,多和谐的场景。但是生物圈的资源有个限额,没有狗,羊们的繁殖终会到一个极端,然后再也无草可吃了(澳洲野兔是这个故事的真实版本)。 如果这个情况发生在地球历史往前追溯几个地质年代,那么结果可想而知。

也许大家要说,搞什么,怎么看都是人类早晚要灭亡,楼主侬想哪能(你想怎样)?
好吧,其实我的看法也简单,就是顺其自然。虽然我不是宿命论者,但是有个这样的假设:
“创生之初,那时的瞬时状态和条件,就可能已经决定了之后的一切发展和可能性”
相关扩展阅读:康威的生命游戏 (其实也不是游戏,有点复杂,想办法有个差不多的理解,就能明白上面的假设)

如果真是那么一回事,大家就真的该干嘛干嘛了,所以我的苟且偷生法,就是顺其自然,把自己从超人的位置解放出来。

最后的最后,我们的曙光也许正是自己,如果人类在某个临界点达成之前,能够发展至神级文明,说不定,那时候一切都搞定了,因为上帝不是别人,正是人类自己,达到随心所欲地控制一切


好不容易打完了给清泉的回复,发现跟帖多了好多

mahdyjoe : 2013-09-06#97
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这个贴发的真不是时候,没想到如此热闹,实在太忙,没法一一回帖了,大家聊得开心就好

科学养猪 : 2013-09-06#98
回复: 博爱与公平,走向哪里

这个贴发的真不是时候,没想到如此热闹,实在太忙,没法一一回帖了,大家聊得开心就好

楼主谈的比较艰深。 论坛上没几个人能够如此深入地讨论。 即便有,也需要心境适合的时候才有效。 不过这样的讨论很开拓思路,适合像我这样的人学习,以便在长久的快乐追求过程中偶然地玩一下深沉。:wdb23:

谢谢。


姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-06#99
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那么这种学习的目的是什么? 是为了更多的责任,还是为了更高层次的享受? 当然,这层次和责任也都是人为界定的,并不一定是真理。

來自靈界的信息說,終極目的是爲了學習愛,最終匯入源頭,因為我們都是神的延伸,再然後目前還不知道,但由於靈魂也都是能量體,或許是能量的增長和光亮,愛越多能量越大

為何最後關於源頭的事情我們知道的不多?因為來地球投胎的靈魂層級沒有那麼高,也就是說到達知道這些事情的靈魂也不用來地球投胎了

拜託,豬哥,你盡情享受快樂的同時還操心這些虛頭吧腦的事幹嘛嘞

阿吾 : 2013-09-06#100
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靈魂本身其實不分等級,或說那個劃分和咱地球上的等級觀念不一樣

初級靈魂並不是說比資深靈魂差的意思,大夥都是平等的

只是目前學習的階段不同,初級靈魂也可以理解為new born

最後大夥都會成為一樣的所在,愛

顺着轮回和灵魂学习的思路,有几个疑问,

灵魂来自于哪里,或者说初级灵魂来自于哪里(被造?),

如果灵魂是被造,造魂的神,为什么要造有初级灵魂,为什么不上来就是高级灵魂,
如果是为了大伙体验过程,那么罪来自于哪里,是神所造?培训的手段?


新时代思想是,在每一次轮回中,灵魂都为自己制定学习的课程,
课本​谁来编,难题谁来定,又是谁来配合你的课题,灵魂之间商量?
比如那些罪犯的灵魂是否为了别的灵魂的成长,选择了做恶的功课,
对他本人的灵魂成长是有益还是无益。

阿吾 : 2013-09-06#101
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2.3.4.5. 为什么说封闭呢,因为没有任何理论支持我们的宇宙是与所谓的“外面”有任何物质和信息的交换的,哪怕是黑洞(除了霍金辐射外,只进不出)及虫洞(链接本宇宙极遥远距离两点的通道)。热力学第三定律讲的正是熵的极大化,也就是之前讲的热寂的状态,最后的一颗恒星已经熄灭无数年。

那么我们能不能这么想,目前我们的科学还发达的不够。

还有,目前什么理论否定了超弦理论中的多维空间之间,没有通过“虫洞”进行物质和信息交换。

我一直很简单的认为热力学第三定律想表述的是,“不可能使一个物体冷却到绝对温度的零度”,反过来说是不是可以这么理解,熵的极大化是无限的,达不到的。

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-06#102
回复: 博爱与公平,走向哪里

顺着轮回和灵魂学习的思路,有几个疑问,

灵魂来自于哪里,或者说初级灵魂来自于哪里(被造?),

如果灵魂是被造,造魂的神,为什么要造有初级灵魂,为什么不上来就是高级灵魂,
如果是为了大伙体验过程,那么罪来自于哪里,是神所造?培训的手段?


新时代思想是,在每一次轮回中,灵魂都为自己制定学习的课程,
课本​谁来编,难题谁来定,又是谁来配合你的课题,灵魂之间商量?
比如那些罪犯的灵魂是否为了别的灵魂的成长,选择了做恶的功课,
对他本人的灵魂成长是有益还是无益。

先節選一段讀者整理的資料,裏面包含了你問的可能也是很多人想瞭解看看的,當然這些基本都建立在相信咱素未謀面的這麼多人的催眠結果是真實可信的基礎上,若不認同,以下當做癡人說夢也好或沒有科學證據也好,看看拉到


----------------以下轉自阿斌部落格
轉世設定怎麼來的?

印度的婆羅門教認為,宇宙萬物皆由至高無上的「梵」(Brahman)分化而成,由於造物主無法體驗自己,於是便化為許多個能量團、諸多生命型態;中國古代的易經繫辭也提到:「太極生兩儀,兩儀生四象,四象生八卦。」恰恰說明了宇宙創始之初乃是從分裂而來的,萬物皆為一體,彼此也有共生的關係。

《與神對話》的作者尼爾‧唐納‧沃許曾在書中提到一段「小靈魂與太陽」的故事,敘述沒有肉身的靈魂為了體驗生命,與自願擔任負面角色的靈魂相約到人間,這個故事呈現了我們與神具有同樣光明的本質,每個靈魂都是為了體驗,才穿上人間肉身戲服扮演各種角色。因此,一齣齣黑與白的對抗戲、一幕幕曲折的波折情節、一場場愛恨情仇的「人間戲」便粉墨豋場。

知名靈媒暨暢銷作家蘇菲亞.布朗(Sylvia Brown)曾在《來自靈界的答案》一書中提到:「生命藍圖,指的是我們在另一界投胎前為下一世所規畫的生命藍圖,它多半是由一位或多位比我們更有智慧的指導靈,跟準備投胎的靈討論後完成的計畫,投胎後我們必須完成這些計畫才能回家。」所以,我們不但選好了整齣劇的演員,還事先開會決定劇情應該要怎麼演。

透過催眠方式研究靈界多年的麥可‧道夫‧紐頓博士(Michael Duff Newton)更在《靈魂的旅程》、《靈魂的命運》二書中詳細整理出生前計劃的整體架構:「無論我們出生的背景環境、生命中的主要事件與引發我們生命轉捩點的關鍵人物…都是出生前約定好的,為的是生命的體驗主題可以順利展開。」

在美國被譽之為2008年New Age最重要的一本書《從未知中解脫》中有位撫養兩位重度自閉症的單親媽媽,原來她是已輪迴多世的老靈魂,而此生是她靈魂在地球體驗生命之旅的「畢業作品」,作品主題是「無條件的愛與無比堅毅勇敢」,所以在靈魂計劃會議中她便安排此生中無怨無悔的照顧有高度障礙的孩子們,甚至為了增加體驗強度還計劃了她丈夫的棄她而去, 而這位飾演忘恩負義的丈夫竟是她靈魂最親密的好友!

業力與人生課題的選擇

在轉世為人之前,靈魂會根據前世業力的瓜葛設定劇情,沒有一個課題優於其他的課題,例如,你曾有某世歧視其他種族,於是為了體驗對等的感覺,下輩子你決定成為自己曾經歧視的人種,直到你能夠全然放下、並且釋放這種不平衡的觀點,你也可以稱呼這種觀點為「印記」,除了前世帶來的印記,肉身從家族DNA繼承而來的能量場記憶、學校與社會也屬於業力影響的範疇。

我們全身上下的細胞都擁有記憶的功能,不僅僅是細胞,我們的光體也能承接來自過去的記憶。用一種比較新穎的譬喻來詮釋,我們也許可以說,在進入這個肉體之前,我們的業力、性格、天賦、劇本都是一種電腦程式設定,等資料都下載到肉體後,就可以開始玩「人生遊戲」了。

《從未知中解脫》書中另有位愛滋病患者他出生在美國南方保守的教會地區,成長歷程倍受歧視,尤其是得了愛滋病之後連他父母都收回了對他的愛;結果原來在靈魂的計劃上他此生的主題是「無條件地愛自已」─你能不能在所有人都否定你看不起你的時候仍然可以自尊、自重、自愛與自我肯定生存的價值與意義?


規劃生命藍圖的真正目的

許多人可能會納悶:既然人生劇情早已設定,那豈不是人生沒有任何轉圜的餘地了嗎?只要請算命師看看我們的出生命盤,察知這輩子的命運,我們根本無法改變什麼!

其實,這取決於如何運用自由意志,自由意志並不會與生命藍圖牴觸。新時代高靈邁可曾在《心靈成長─地球生命課程》當中提到:「你的每一世都等於帶有許多自由選擇機會…因此你無法事先正確無誤地預測你將遭逢什麼影響。」

每個人都有一個主要的課題,有時候為了刺激靈魂成長,劇本裡頭會下些猛藥,表面上看似受苦,背後卻有一股偉大的愛圍繞,除非我們臣服於無條件的愛,否則難以理解造物主賜給我們的禮物。蘇菲亞‧布朗亦指出:「只有最勇敢、最傑出的靈魂,才有勇氣設計出這麼嚴苛的挑戰。」

在靈魂出生前計劃會議中,我們靈魂朋友群與指導靈們會出席坐在台下,就像是劇團在討論劇情腳本並選擇參與演員,我們與我們的靈魂夥伴們而往往出現如下經典場面與對話:

靈魂A:為了增加我此生體驗的強度, 我需要你(我靈魂的好友)扮演那個背叛並棄我而去的人…
靈魂B:這樣很痛苦難受耶!妳知道靈魂層面上我是這麼的愛妳, 我無法對妳做出這麼殘忍的事…
靈魂A:我需要經歷這些… 這樣才能幫助我找到自己本質、增強學習及體驗深度… 這些會更堅定我的意向,並且給我所需的心靈素質來面對我的命運。
靈魂B:(經過片刻思考掙扎)那好吧,我同意這麼做,不過這是因為我深愛你…這對我來說相當困難,不過,我願意為了你接受這個挑戰…
然後彼此在互相擁抱中達成共同演出的靈魂協議。

唯有「愛」才是破關密碼

我們投生的目的不是要無風無浪地度過一生,而是為了要靈性成長與體驗生命的可貴。生命中的曲折不是神或任何更高力量的懲罰,而是為了靈性成長,無論你選擇的主題為何,唯有「愛」才是破關密碼,「無條件地愛自己」而後能「無條件地愛他人」。

發生在生命中的事件無論是悲是喜皆有其意義,沒有一件事情是白費力氣,發生在我們身上的人生劇情是為了激發我們內在崇高的「愛」,就是這份愛使我們脫離痛苦、樂觀面對一切,因為,「愛」是宇宙間最偉大的力量。

所以了解了「靈魂出生前計劃」的觀念, 我們可以放下與重新檢視生命中曾經以為的悲劇與仇人。就像韓信「胯下之辱」故事:由於年少時受辱的刺激才讓他奮發而後來成就,那當年欺侮他的無賴不是生命中的惡魔而該算是「穿著黑衣的天使」了)。勇敢面對來到生命中的各個挑戰,我們可以不再哀歎悲觀,而是勇敢樂觀的面對這最難得的體驗機會─您的這一生!

阿吾 : 2013-09-06#103
回复: 博爱与公平,走向哪里

敘述沒有肉身的靈魂為了體驗生命,與自願擔任負面角色的靈魂相約到人間,這個故事呈現了我們與神具有同樣光明的本質,每個靈魂都是為了體驗,才穿上人間肉身戲服扮演各種角色。

嗯,还真是互相配合完成任务,因为也只有这样轮回-灵魂学习功课似乎才能成立。

那么扮演负面的灵魂(极端一点说,罪犯,杀人犯),应该算是配合别的灵魂学习了,或者说是道具,
那么对负面的灵魂来说这一次轮回是灵魂成长呢,还是倒退。

更主要的是,如果是这样的话,我们对罪犯的灵魂,倒是要心存感激了,
这一点的确很难接受。

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-06#104
回复: 博爱与公平,走向哪里

嗯,还真是互相配合完成任务,因为也只有这样轮回-灵魂学习功课似乎才能成立。

那么扮演负面的灵魂(极端一点说,罪犯,杀人犯),应该算是配合别的灵魂学习了,或者说是道具,
那么对负面的灵魂来说这一次轮回是灵魂成长呢,还是倒退。

更主要的是,如果是这样的话,我们对罪犯的灵魂,倒是要心存感激了,
这一点的确很难接受。

哦不全是這樣,這個東西比較復雜
有的是以上案例那樣為配合靈魂伴侶來學習而一起投胎
有的是選擇了很難架馭的身體而犯罪的比如身體本身有精神病
有的是外星靈魂不適應地球而犯罪
有的是選擇了暴力家庭而犯罪
等等太多不同情況

每一次通常來說都是成長,你看啊,他扮演靈魂伴侶的拋棄她的丈夫,這個也不容易吧,因為就靈魂層面來說他們是那麼相親相愛,這次也需要勇敢

mahdyjoe : 2013-09-06#105
回复: 博爱与公平,走向哪里

楼主谈的比较艰深。 论坛上没几个人能够如此深入地讨论。 即便有,也需要心境适合的时候才有效。 不过这样的讨论很开拓思路,适合像我这样的人学习,以便在长久的快乐追求过程中偶然地玩一下深沉。:wdb23:

谢谢。


对初次接触某些概念的人,确实要了解的东西太多了点。不过我完全不觉得深沉,从来就是因为好玩才去了解的。
我就是agent of chaos, 如果感兴趣的tx多,以后就定期来点自认为好玩的。

mahdyjoe : 2013-09-06#106
回复: 博爱与公平,走向哪里

哦不全是這樣,這個東西比較復雜
有的是以上案例那樣為配合靈魂伴侶來學習而一起投胎
有的是選擇了很難架馭的身體而犯罪的比如身體本身有精神病
有的是外星靈魂不適應地球而犯罪
有的是選擇了暴力家庭而犯罪
等等太多不同情況

每一次通常來說都是成長,你看啊,他扮演靈魂伴侶的拋棄她的丈夫,這個也不容易吧,因為就靈魂層面來說他們是那麼相親相愛,這次也需要勇敢

稍微看了几贴,讨论的蛮有趣,我一定抽时间好好看,尽量回帖,多谢林兄捧场

mahdyjoe : 2013-09-06#107
回复: 博爱与公平,走向哪里

嗯,还真是互相配合完成任务,因为也只有这样轮回-灵魂学习功课似乎才能成立。

那么扮演负面的灵魂(极端一点说,罪犯,杀人犯),应该算是配合别的灵魂学习了,或者说是道具,
那么对负面的灵魂来说这一次轮回是灵魂成长呢,还是倒退。

更主要的是,如果是这样的话,我们对罪犯的灵魂,倒是要心存感激了,
这一点的确很难接受。

也多谢wjtwj捧场,不过除了我自己的主观臆想外,我这里提的概念都是正确的。就像你认为的进化论是违背热力学第二定律的那个,如果能够理解我主贴中杯子的事就能明白点了。这个是最普遍的物理定律。

阿吾 : 2013-09-06#108
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哦不全是這樣,這個東西比較復雜
有的是以上案例那樣為配合靈魂伴侶來學習而一起投胎
有的是選擇了很難架馭的身體而犯罪的比如身體本身有精神病
有的是外星靈魂不適應地球而犯罪
有的是選擇了暴力家庭而犯罪

等等太多不同情況

每一次通常來說都是成長,你看啊,他扮演靈魂伴侶的拋棄她的丈夫,這個也不容易吧,因為就靈魂層面來說他們是那麼相親相愛,這次也需要勇敢

那么对方的犯罪是事先特意的准备,还是无法驾驭的结果。

不过从配合的角度来看,是事先特意的准备。

那么不管情况有多么不同,总的来说,选择负面角色的灵魂所做的是好事,为了你的功课,我们应心存感激。

bbjj : 2013-09-06#109
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事先声明:之前我的两个帖子可能有部分人(包括林臻兄在内)会误解我是个好人,但可惜事实不是那样的。

第二声明:文中部分需要理解的关键词已高亮,过于繁复,请自行google,见谅。



公平,有错吗?如果曾经有公平,那么对于你我,那就是错误的
本宇宙(即我们的世界)创生于完全的不公平:
Big bang之后的最初瞬间(也许就在几个普朗克时间内)同时产生了等量的物质和反物质,物质和反物质相互碰撞湮灭,释放光子。这就像极限版的量子涨落一样,解释了无中生有却又不违反能量守恒定律。然后假设之后的一切条件趋于稳定和公平,那么所有的正反物质最终会全部相互湮灭后,整个宇宙只剩下电磁辐射。于是,我们,包括一切你能看到的物质都不会存在。之所以我们能存在,就是因为当初物质比反物质多出了那么一点,至于原因可能还不明朗,但是可提供支持的相关实验有兴趣的可参考Fermi national accelerate lab的“The DZero Experiment”
因此,“存在”,这一我们能得以在此讨论的基础中的基础,正是由于不公平才产生的,所以,以“存在”为基础的其他一切想追求公平更是有种天方夜谭的感觉。我不得不对公平的前景持谨慎悲观态度。



博爱,在我理解下大概是一种趋向大同的,全系统的organized状态。爱人如己,人与人的区别和间隔都无限小,只剩一切美好和爱,一种终极秩序的存在。某种意义上,终极秩序也能表述为一种绝对公平。
这里我要引入“”的概念,这起初是一个热力学名词。为便于理解,简单归纳下,“熵”的意思是系统的混乱(无序)度。热力学第二定律这一几乎是适用范围最广的物理定律,却告诉我们,熵的增量是永远大于零的(绝对零度下的完美晶体可以等于零)
上面所表述的总体意思是:一个(封闭)系统总是趋向于越来越混乱(无序)的。就像房子越来越破旧,杯子打破后难以复原,这都是混乱度增加的现象。有人要说,人几乎可以把所有东西变有序,但是这是因为忽略了人的存在需要消耗更多的能量产生更多的熵。比如为了修复破碎的杯子,要花很多时间和工序还有材料,而产生的熵远大于杯子修复后的负熵。热力学第二定律也直接把宇宙的命运导向一个方向——热寂(这一结果有待商榷,但是熵增原理是不会变的)
可以想象下,部分的有序(人类的博爱与公平)在无限大的整体无序面前有多孱弱。
我悲观地认为,人类追求的真善美是与物理世界背道而驰的。当然我不反对真善美,更不鼓励假恶丑,只不过当目标看似极度渺茫时,还如何坚持曾经的理想呢。

所以,博爱和公平,曾经的信念已不是我的选择。如今最多在坚守“己所不欲勿施于人”的自私小人借此文随便mumble几句,各位轻喷,就当遇到疯子了
以上纯属一家之言,欢迎各方科学,哲学,神学,法学,玄学,辍学人士给出更恰当的解释来帮我拨乱反正,感激不尽
但是科学不能用于解释社会问题特别是人的心理问题,我们承认不公平的存在,但我们尽力创立公平的原则让人心里好过点,人性自私,但我们尽自己的能力帮助一些真正需要帮助的人让人人都能感受爱的存在。我一直都是几所不欲勿施于人,现在我加上一点就是试图对别人能宽容一点,对不好的境况想开一点,就算人在这个世上可能毫无意义,但我还是希望活着的时候能够开心,其实在对人好的同时自己是可以收获快乐的,今天我刚收到一张感谢卡,挺开心的。

阿吾 : 2013-09-06#110
回复: 博爱与公平,走向哪里

也多谢wjtwj捧场,不过除了我自己的主观臆想外,我这里提的概念都是正确的。就像你认为的进化论是违背热力学第二定律的那个,如果能够理解我主贴中杯子的事就能明白点了。这个是最普遍的物理定律。

热力学第二定律对我来说,没有任何问题。
我想表达的是进化论的不合理。

阿吾 : 2013-09-06#111
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但是科学不能用于解释社会问题特别是人的心理问题,我们承认不公平的存在,但我们尽力创立公平的原则让人心里好过点,人性自私,但我们尽自己的能力帮助一些真正需要帮助的人让人人都能感受爱的存在。我一直都是几所不欲勿施于人,现在我加上一点就是试图对别人能宽容一点,对不好的境况想开一点,就算人在这个世上可能毫无意义,但我还是希望活着的时候能够开心,其实在对人好的同时自己是可以收获快乐的,今天我刚收到一张感谢卡,挺开心的。
:wdb10:

mahdyjoe : 2013-09-06#112
回复: 博爱与公平,走向哪里

那么我们能不能这么想,目前我们的科学还发达的不够。

还有,目前什么理论否定了超弦理论中的多维空间之间,没有通过“虫洞”进行物质和信息交换。

我一直很简单的认为热力学第三定律想表述的是,“不可能使一个物体冷却到绝对温度的零度”,反过来说是不是可以这么理解,熵的极大化是无限的,达不到的。

对于第三定律,这个理解有点出入。应该是这样,因为没有东西可以达到绝对零度,所以熵增为零这个情况不能实现,也即是熵无论如何都是在增大的,最终导致熵的极值,出现热寂。

对于虫洞的话。有个解释,请参考史瓦西度规下的克鲁兹卡坐标系,如果名称我还记得正确的话,理解这个坐标系需要点数学概念,我当初就不是完全吸收,已经过去十多年了。
如果网上能找到相关概念,麻烦提醒我一下,我再去复习复习,多谢

mahdyjoe : 2013-09-06#113
回复: 博爱与公平,走向哪里

热力学第二定律对我来说,没有任何问题。
我想表达的是进化论的不合理。

哈哈,有抱负,生物学不是我的菜,所以合不合理我也难说哦。

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-06#114
回复: 博爱与公平,走向哪里

那么对方的犯罪是事先特意的准备,还是无法驾驭的结果。

不过从配合的角度来看,是事先特意的准备。

那么不管情况有多么不同,总的来说,选择负面角色的灵魂所做的是好事,为了你的功课,我们应心存感激。

事先規劃的只是藍圖咱還有自由意志做選擇呀

選了暴力家庭就是要學習克服這個暴力去學習愛有的沒控制好依然暴力有的學習到愛不再暴力

所以並不是負面角色都在做好亊不用都感激

mahdyjoe : 2013-09-06#115
回复: 博爱与公平,走向哪里

但是科学不能用于解释社会问题特别是人的心理问题,我们承认不公平的存在,但我们尽力创立公平的原则让人心里好过点,人性自私,但我们尽自己的能力帮助一些真正需要帮助的人让人人都能感受爱的存在。我一直都是几所不欲勿施于人,现在我加上一点就是试图对别人能宽容一点,对不好的境况想开一点,就算人在这个世上可能毫无意义,但我还是希望活着的时候能够开心,其实在对人好的同时自己是可以收获快乐的,今天我刚收到一张感谢卡,挺开心的。

是啊,科学远没到尽头,未来也不一定能解释一切。我随便谈谈我的想法,其实大家谁都不是希望世界更美好呢,只不过我稍微想得多了点,最重要的是,我release了自己,我会帮助人,但我没法帮每个人,做到差不多就好,整篇大概就想传达这个概念而已。

阿吾 : 2013-09-06#116
回复: 博爱与公平,走向哪里

绿水清泉;9364110 6、我的理解就是:所谓的人间、宇宙就是一个训练场,训练人类或更多类明白真善美是绝对的、必须的、永恒的。假丑恶是相对的、必须摒弃的、有限的。 总而言之,言而总之,我觉得[COLOR=Blue 说:
上帝存在和人类有罪[/color]这两点是没有什么问题的。为什么神能存在和人类怎么就会有罪了,这两个问题反正我是回答不了,人类能否回答得了,不清楚。

你和林臻的思路,很多应该来自于NEW AGE的思想,
但是NEW AGE的灵魂自我训练和基督教的人类有罪,
几乎是冲突的,不知你是如何统合的,也许你还没统合:)

阿吾 : 2013-09-06#117
回复: 博爱与公平,走向哪里

事先規劃的只是藍圖咱還有自由意志做選擇呀

選了暴力家庭就是要學習克服這個暴力去學習愛有的沒控制好依然暴力有的學習到愛不再暴力

所以並不是負面角色都在做好亊不用都感激

必须有扮演暴力和实施暴力的灵魂吧,这个是事先预定,还是后来自由意志。

阿吾 : 2013-09-06#118
回复: 博爱与公平,走向哪里

对于第三定律,这个理解有点出入。应该是这样,因为没有东西可以达到绝对零度,所以熵增为零这个情况不能实现,也即是熵无论如何都是在增大的,最终导致熵的极值,出现热寂。

对于虫洞的话。有个解释,请参考史瓦西度规下的克鲁兹卡坐标系,如果名称我还记得正确的话,理解这个坐标系需要点数学概念,我当初就不是完全吸收,已经过去十多年了。
如果网上能找到相关概念,麻烦提醒我一下,我再去复习复习,多谢

谢谢。
下去再理解一下第三定律, "虫洞"估计是看不懂了。

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-07#119
回复: 博爱与公平,走向哪里

稍微看了几贴,讨论的蛮有趣,我一定抽时间好好看,尽量回帖,多谢林兄捧场

客氣

閒話嘮嗑隨興就好

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-07#120
回复: 博爱与公平,走向哪里

你和林臻的思路,很多应该来自于NEW AGE的思想,
但是NEW AGE的灵魂自我训练和基督教的人类有罪,
几乎是冲突的,不知你是如何统合的,也许你还没统合:)

是怎麼個衝突啊?咱是沒思想,反正都是教人向善的東西而已,當然啦基督教的唯一性排他論咱覺得是不是有待思考

之所以也無所謂是因為我們知那是被改過的,不是耶穌基督本意,大概就這樣

愛不排他無疆界

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-07#121
回复: 博爱与公平,走向哪里

必须有扮演暴力和实施暴力的灵魂吧,这个是事先预定,还是后来自由意志。

有的是前世是施暴人這次來體會自己曾對別人做過的,有時兩人反轉角色,有時有其他人加入

情況確實有多種難以一概而論

還涉及到靈魂和身體的配合問題

leoo : 2013-09-07#122
回复: 博爱与公平,走向哪里

你考98分,我考8分,基督徒非要说大家都一样,谁也不比谁好一丁点,我不赞同。

你的瓶子里有一滴浑水加入,他的瓶子里99%是浑水,你非要说都是一模一样的浑水,我也不赞同。

是的大家都不是满分,大家都是浑水。但是,有程度的区别。这就是新老灵魂的差别。


支持!

不参与辩论,只为清泉顶帖!

mahdyjoe : 2013-09-07#123
回复: 博爱与公平,走向哪里

客氣

閒話嘮嗑隨興就好

林兄说得对,不管己欲己不欲都勿施于人,只是拿个顺口的说辞来表明看法,我一直坚持于不影响别人,这个主题也都是阐述我的观点,对于没有此类经验的人来说多一个可参考选项。

时间仓促,好像主贴没怎么和林兄谈起上个帖子的一些内容,关于回答痛苦的免疫问题

A.假设在各种自然力量之前,比如之前讲的“伽马射线暴”,或者其他一些“中子星脉冲”,“陨石”等等,我不会panic的原因就是,从小就印入脑子里,这是无解,无解这种事实,跳脚和焦急一点用都没有。

避免此类灾难是远超人类力量可操控范围的,我大概能做的,就是尽我所能,比如避开地震带,所以我没去Vancouver…这就是我能做的极限了,如果在一个从没发生过地震的地方我还是被地震搞死了,那么还是无解,我已经用我所知的,经过筛选并已经选择了危险程度低的地方,还能有什么办法?再给我选择,我还是会选择那个对于我的生存概率较高的选项。这是人在自然前的痛苦解决法

B:人与人的痛苦解决,我的个人实例是这样的:

超市里买东西,需要查看或者取高处的东西时,为了通道不被我的推车挡住,我会尽量让它贴着某一边。但我不是随手一推完事,偏执如我会仔细观察周围货架并选择顾客相对购买频率较小的一边。

类似走道两边分别是那种大桶洗衣液和罐头食品,人不可能天天来买一大桶洗衣液,但有较大可能天天买罐头。所以不论今天的结果是否来这条走道的人全都来买洗衣液,我下次还是会这样选择把推车贴在洗衣液那排。

我已经作出我(所认为正确)的判断,但我不可能让所有人满意。所以说,做好自己,对于其他结果,坦然接受。和A的例子其实是一个意思。

总而言之就是,我们不能取悦所有人。除非人生目标非要是绝对的博爱和公平,那么请接受努力过程中的一切滋味包括痛苦。我个人完全接受不了任何不爽的感受,所以属于脑残儿童欢乐多的类型。

我会帮别人忙。这是我想做的,而不是我的义务,至于像非洲的挨饿儿童,真的,这不该是我管的事啊。

阿吾 : 2013-09-07#124
回复: 博爱与公平,走向哪里

是怎麼個衝突啊?咱是沒思想,反正都是教人向善的東西而已,當然啦基督教的唯一性排他論咱覺得是不是有待思考

之所以也無所謂是因為我們知那是被改過的,不是耶穌基督本意,大概就這樣

愛不排他無疆界

是这样的,跟清泉以前的交流中包括他那个回帖,清泉是接受原罪思想的,
而NEW AGE的负面角色(犯罪)灵魂是为了配合别的灵魂的功课,
明显是冲突的,所以我才问如何统合。

说到排他性,一神教想必都是排他的,NEW AGE的宇宙观是来自于印度婆羅門教的泛神论,
我不想评价彼此好坏对错,对我来说,真相只有一个。

一个思想一个宗教如果是反人类的真善美,一定不会存在,也不会有人支持,所以叫人向善是共同的,
对于基督教里很多宗派,我对自己的提醒是,参杂真话的谎言比完全说谎更能诱惑人心,
对于别的思想我也是抱着同样的态度。

阿吾 : 2013-09-07#125
回复: 博爱与公平,走向哪里

有的是前世是施暴人這次來體會自己曾對別人做過的,有時兩人反轉角色,有時有其他人加入

情況確實有多種難以一概而論

還涉及到靈魂和身體的配合問題

也许情况复杂,正是这个复杂
特别是“负面角色(犯罪)灵魂是为了配合别的灵魂的功课”
让我不知道在现实生活中该如何面对“负面角色(犯罪)灵魂”。

科学养猪 : 2013-09-07#126
回复: 博爱与公平,走向哪里

我不想评价彼此好坏对错,对我来说,真相只有一个。

一个思想一个宗教如果是反人类的真善美,一定不会存在,也不会有人支持,所以叫人向善是共同的,
对于基督教里很多宗派,我对自己的提醒是,参杂真话的谎言比完全说谎更能诱惑人心,

凭着一本被无数人传抄修改编辑过的古代书来宣称真理,是不是比参杂真话的谎言还不如?

阿吾 : 2013-09-07#127
回复: 博爱与公平,走向哪里

你考98分,我考8分,基督徒非要说大家都一样,谁也不比谁好一丁点,我不赞同。

你的瓶子里有一滴浑水加入,他的瓶子里99%是浑水,你非要说都是一模一样的浑水,我也不赞同。

是的大家都不是满分,大家都是浑水。但是,有程度的区别。这就是新老灵魂的差别。

关于这个还想多说两句,
我知道清泉是接触过不少基督的概念的,应该是了解过“罪性”和“罪行”的区别。
一样是指“罪性”,浑水程度的区别是指“罪行”。

科学养猪 : 2013-09-07#128
回复: 博爱与公平,走向哪里

关于这个还想多说两句,
我知道清泉是接触过不少基督的概念的,应该是了解过“罪性”和“罪行”的区别。
一样是指“罪性”,浑水程度的区别是指“罪行”。

一向以无脑信为荣的基督徒,在反驳另一个学说的时候,居然开始使用逻辑推理常识等方法来。:wdb26::wdb2:

认定一个2000年前中东古代部落神说的话是真理的宗教,就不要侮辱逻辑和常识,好不好。:wdb14:

科学养猪 : 2013-09-07#129
回复: 博爱与公平,走向哪里

林兄说得对,不管己欲己不欲都勿施于人,只是拿个顺口的说辞来表明看法,我一直坚持于不影响别人,这个主题也都是阐述我的观点,对于没有此类经验的人来说多一个可参考选项。



我已经作出我(所认为正确)的判断,但我不可能让所有人满意。所以说,做好自己,对于其他结果,坦然接受。和A的例子其实是一个意思。

总而言之就是,我们不能取悦所有人。除非人生目标非要是绝对的博爱和公平,那么请接受努力过程中的一切滋味包括痛苦。我个人完全接受不了任何不爽的感受,所以属于脑残儿童欢乐多的类型。

我会帮别人忙。这是我想做的,而不是我的义务,至于像非洲的挨饿儿童,真的,这不该是我管的事啊。

:wdb37:

按照最佳概率出牌,坦然接受将牌0-5分配这样的结局。尽可能做到最好,其余交给概率。

天天_向上 : 2013-09-07#130
回复: 博爱与公平,走向哪里

超市里买东西,需要查看或者取高处的东西时,为了通道不被我的推车挡住,我会尽量让它贴着某一边。但我不是随手一推完事,偏执如我会仔细观察周围货架并选择顾客相对购买频率较小的一边。

至于像非洲的挨饿儿童,真的,这不该是我管的事啊。

哈哈哈,楼主真有趣,我也是这样的啊。

海外老枪 : 2013-09-07#131
回复: 博爱与公平,走向哪里

进来掉头出去

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-07#132
回复: 博爱与公平,走向哪里

也许情况复杂,正是这个复杂
特别是“负面角色(犯罪)灵魂是为了配合别的灵魂的功课”
让我不知道在现实生活中该如何面对“负面角色(犯罪)灵魂”。

那麼你平常怎麼面對的呢?

負面的不一定是犯罪的,犯罪的通常都是負面的

犯罪的咱就自衛報警,負面的咱就盡力幫助幫不了可以選擇離開當然啦也可以選擇不離不棄看各人能力

最後要達到的還是“愛人如己”吧

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-07#133
回复: 博爱与公平,走向哪里

是这样的,跟清泉以前的交流中包括他那个回帖,清泉是接受原罪思想的,
而NEW AGE的负面角色(犯罪)灵魂是为了配合别的灵魂的功课,
明显是冲突的,所以我才问如何统合。

说到排他性,一神教想必都是排他的,NEW AGE的宇宙观是来自于印度婆羅門教的泛神论,
我不想评价彼此好坏对错,对我来说,真相只有一个。

一个思想一个宗教如果是反人类的真善美,一定不会存在,也不会有人支持,所以叫人向善是共同的,
对于基督教里很多宗派,我对自己的提醒是,参杂真话的谎言比完全说谎更能诱惑人心,
对于别的思想我也是抱着同样的态度。

負面角色是配合別的靈魂來學習這只是情況之一,原罪和這個衝突是怎麼衝突?

泛神論咱不清楚,坦白說哪個論的不重要

至於真相么,角度不同真相也不同,或說死了才叫眼見為實吧

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-07#134
回复: 博爱与公平,走向哪里

林兄说得对,不管己欲己不欲都勿施于人,只是拿个顺口的说辞来表明看法,我一直坚持于不影响别人,这个主题也都是阐述我的观点,对于没有此类经验的人来说多一个可参考选项。

时间仓促,好像主贴没怎么和林兄谈起上个帖子的一些内容,关于回答痛苦的免疫问题

A.假设在各种自然力量之前,比如之前讲的“伽马射线暴”,或者其他一些“中子星脉冲”,“陨石”等等,我不会panic的原因就是,从小就印入脑子里,这是无解,无解这种事实,跳脚和焦急一点用都没有。

避免此类灾难是远超人类力量可操控范围的,我大概能做的,就是尽我所能,比如避开地震带,所以我没去Vancouver…这就是我能做的极限了,如果在一个从没发生过地震的地方我还是被地震搞死了,那么还是无解,我已经用我所知的,经过筛选并已经选择了危险程度低的地方,还能有什么办法?再给我选择,我还是会选择那个对于我的生存概率较高的选项。这是人在自然前的痛苦解决法

B:人与人的痛苦解决,我的个人实例是这样的:

超市里买东西,需要查看或者取高处的东西时,为了通道不被我的推车挡住,我会尽量让它贴着某一边。但我不是随手一推完事,偏执如我会仔细观察周围货架并选择顾客相对购买频率较小的一边。

类似走道两边分别是那种大桶洗衣液和罐头食品,人不可能天天来买一大桶洗衣液,但有较大可能天天买罐头。所以不论今天的结果是否来这条走道的人全都来买洗衣液,我下次还是会这样选择把推车贴在洗衣液那排。

我已经作出我(所认为正确)的判断,但我不可能让所有人满意。所以说,做好自己,对于其他结果,坦然接受。和A的例子其实是一个意思。

总而言之就是,我们不能取悦所有人。除非人生目标非要是绝对的博爱和公平,那么请接受努力过程中的一切滋味包括痛苦。我个人完全接受不了任何不爽的感受,所以属于脑残儿童欢乐多的类型。

我会帮别人忙。这是我想做的,而不是我的义务,至于像非洲的挨饿儿童,真的,这不该是我管的事啊。

感謝你百忙中還來解答眾生疑問:wdb6:

不影響別人非常好:wdb45::wdb10:

生活中基本上與人方便自己方便,超市的那個也很好,跟你一樣,特怕妨礙別人,但是你會糾正身邊人也這樣么?

關於義務,我理解是有點強迫的意思吧,如果不做就會招來非議那種的,所以幫忙的事還是憑自願比較好,不是說“幫你是情分,不幫是本分”么,誰也沒欠誰,誰離了誰也活得可好呢,所以,愛誰誰

咱說的博愛是發自內心願意這樣,並且有精力時間去做一些具體的事,基本就這樣,輕鬆生活,身邊人也才會輕鬆

至於我之前比較糾結的是自己的耐心是不是不夠,愛心是不是不夠,如果再犧牲一些自己的私人時間,是不是可以給別人更多的愛,就是個度的問題

什麽情況下屬於別人的問題,他們自己要去負責和改變的,什麽情況下是需要我給予更多的關心和愛的,還是個度的問題

這個可能需要長期的經驗和觀察和體會

反正最後克服恐懼總歸就是勇敢和愛,無他

mahdyjoe : 2013-09-07#135
回复: 博爱与公平,走向哪里

:wdb37:

按照最佳概率出牌,坦然接受将牌0-5分配这样的结局。尽可能做到最好,其余交给概率。

:wdb9:

mahdyjoe : 2013-09-07#136
回复: 博爱与公平,走向哪里

哈哈哈,楼主真有趣,我也是这样的啊。

哈,那楼上应该也觉得自己很有趣了,肯定人如头像了:wdb10:

mahdyjoe : 2013-09-07#137
回复: 博爱与公平,走向哪里

感謝你百忙中還來解答眾生疑問:wdb6:

不影響別人非常好:wdb45::wdb10:

生活中基本上與人方便自己方便,超市的那個也很好,跟你一樣,特怕妨礙別人,但是你會糾正身邊人也這樣么?

關於義務,我理解是有點強迫的意思吧,如果不做就會招來非議那種的,所以幫忙的事還是憑自願比較好,不是說“幫你是情分,不幫是本分”么,誰也沒欠誰,誰離了誰也活得可好呢,所以,愛誰誰

咱說的博愛是發自內心願意這樣,並且有精力時間去做一些具體的事,基本就這樣,輕鬆生活,身邊人也才會輕鬆

至於我之前比較糾結的是自己的耐心是不是不夠,愛心是不是不夠,如果再犧牲一些自己的私人時間,是不是可以給別人更多的愛,就是個度的問題

什麽情況下屬於別人的問題,他們自己要去負責和改變的,什麽情況下是需要我給予更多的關心和愛的,還是個度的問題

這個可能需要長期的經驗和觀察和體會

反正最後克服恐懼總歸就是勇敢和愛,無他

太客气了
其实不用怕妨碍别人,全加拿大跑遍了,无论哪种人种,做得好的人少得可怜,有心就好。说不定我自己也有很多地方sense不到,管那么多干嘛。 我肯定懒得去纠正别人,除了我老婆,我会稍微指出一些细节

做自己就好,说不定我的经验也不适合任何人,不过哪天林兄也厌烦了纠结,那就试试我的方法吧,哈哈。

加油,勇敢去爱!

bbjj : 2013-09-07#138
回复: 博爱与公平,走向哪里

是啊,科学远没到尽头,未来也不一定能解释一切。我随便谈谈我的想法,其实大家谁都不是希望世界更美好呢,只不过我稍微想得多了点,最重要的是,我release了自己,我会帮助人,但我没法帮每个人,做到差不多就好,整篇大概就想传达这个概念而已。
就是这样了,谁还能拯救全世界啊。而且即便是你以为自己在做好事的时候也有人会觉得不对呢,比如老好人就会被认为没有原则,有原则被认为没有人情味,一切从自己心安的角度来做,就算被人谴责自己也不后悔。

mahdyjoe : 2013-09-07#139
回复: 博爱与公平,走向哪里

就是这样了,谁还能拯救全世界啊。而且即便是你以为自己在做好事的时候也有人会觉得不对呢,比如老好人就会被认为没有原则,有原则被认为没有人情味,一切从自己心安的角度来做,就算被人谴责自己也不后悔。

Exactly

阿吾 : 2013-09-07#140
回复: 博爱与公平,走向哪里


咱說的博愛是發自內心願意這樣,並且有精力時間去做一些具體的事,基本就這樣,輕鬆生活,身邊人也才會輕鬆

至於我之前比較糾結的是自己的耐心是不是不夠,愛心是不是不夠,如果再犧牲一些自己的私人時間,是不是可以給別人更多的愛,就是個度的問題

什麽情況下屬於別人的問題,他們自己要去負責和改變的,什麽情況下是需要我給予更多的關心和愛的,還是個度的問題

這個可能需要長期的經驗和觀察和體會

反正最後克服恐懼總歸就是勇敢和愛,無他

:wdb10:

NouvelleID : 2013-09-07#141
回复: 博爱与公平,走向哪里

基本上博爱与公平在文明社会里会走进你的生活里,在野蛮社会里会带着你走进监狱里。

阿吾 : 2013-09-07#142
回复: 博爱与公平,走向哪里

那麼你平常怎麼面對的呢?

負面的不一定是犯罪的,犯罪的通常都是負面的

犯罪的咱就自衛報警,負面的咱就盡力幫助幫不了可以選擇離開當然啦也可以選擇不離不棄看各人能力

最後要達到的還是“愛人如己”吧

杀人的例子太极端,咱们就拿你说的那个家庭暴力来举例,
在某世暴力的灵魂在轮回时,选择了体验被暴力的功课,
同时他找一个实施暴力的灵魂来帮助他完成这个工作。

在现实生活中,被暴力的灵魂想必应该感激暴力的灵魂,
实施暴力的灵魂会想,我是为你好,让暴力更多一点。

歧视也是如此,很多案例想必都可以以此类推。

在轉世為人之前,靈魂會根據前世業力的瓜葛設定劇情,沒有一個課題優於其他的課題,例如,你曾有某世歧視其他種族,於是為了體驗對等的感覺,下輩子你決定成為自己曾經歧視的人種,直到你能夠全然放下、並且釋放這種不平衡的觀點,你也可以稱呼這種觀點為「印記」,除了前世帶來的印記,肉身從家族DNA繼承而來的能量場記憶、學校與社會也屬於業力影響的範疇。

有的是前世是施暴人這次來體會自己曾對別人做過的,有時兩人反轉角色,有時有其他人加入

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-07#143
回复: 博爱与公平,走向哪里

太客气了
其实不用怕妨碍别人,全加拿大跑遍了,无论哪种人种,做得好的人少得可怜,有心就好。说不定我自己也有很多地方sense不到,管那么多干嘛。 我肯定懒得去纠正别人,除了我老婆,我会稍微指出一些细节

做自己就好,说不定我的经验也不适合任何人,不过哪天林兄也厌烦了纠结,那就试试我的方法吧,哈哈。

加油,勇敢去爱!

你這個稍微指出看來度掌握的不錯
不然這個也是個事
有的人比較不喜歡被糾正

糾結這玩意一般都是不願意的咱其實是被迫糾結的
這麼看來你應該沒有這種糾結
羡慕

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-07#144
回复: 博爱与公平,走向哪里

杀人的例子太极端,咱们就拿你说的那个家庭暴力来举例,
在某世暴力的灵魂在轮回时,选择了体验被暴力的功课,
同时他找一个实施暴力的灵魂来帮助他完成这个工作。

在现实生活中,被暴力的灵魂想必应该感激暴力的灵魂,
实施暴力的灵魂会想,我是为你好,让暴力更多一点。

歧视也是如此,很多案例想必都可以以此类推。

你這個觀點倒讓人眼前一黑
被暴力的怎麼還會感激施暴者呢?:wdb5:

阿吾 : 2013-09-07#145
回复: 博爱与公平,走向哪里

你這個觀點倒讓人眼前一黑
被暴力的怎麼還會感激施暴者呢?:wdb5:

从完成功课的角度来理解的啊,并且是灵魂事先商量好的。


在轉世為人之前,靈魂會根據前世業力的瓜葛設定劇情,沒有一個課題優於其他的課題,例如,你曾有某世歧視其他種族,於是為了體驗對等的感覺,下輩子你決定成為自己曾經歧視的人種,直到你能夠全然放下、並且釋放這種不平衡的觀點,你也可以稱呼這種觀點為「印記」,除了前世帶來的印記,肉身從家族DNA繼承而來的能量場記憶、學校與社會也屬於業力影響的範疇。

有的是前世是施暴人這次來體會自己曾對別人做過的,有時兩人反轉角色,有時有其他人加入

阿吾 : 2013-09-07#146
回复: 博爱与公平,走向哪里

还有这个。

靈魂A:為了增加我此生體驗的強度, 我需要你(我靈魂的好友)扮演那個背叛並棄我而去的人…
靈魂B:這樣很痛苦難受耶!妳知道靈魂層面上我是這麼的愛妳, 我無法對妳做出這麼殘忍的事…
靈魂A:我需要經歷這些… 這樣才能幫助我找到自己本質、增強學習及體驗深度… 這些會更堅定我的意向,並且給我所需的心靈素質來面對我的命運。
靈魂B:(經過片刻思考掙扎)那好吧,我同意這麼做,不過這是因為我深愛你…這對我來說相當困難,不過,我願意為了你接受這個挑戰…
然後彼此在互相擁抱中達成共同演出的靈魂協議。

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-07#147
回复: 博爱与公平,走向哪里

太客气了
其实不用怕妨碍别人,全加拿大跑遍了,无论哪种人种,做得好的人少得可怜,有心就好。说不定我自己也有很多地方sense不到,管那么多干嘛。 我肯定懒得去纠正别人,除了我老婆,我会稍微指出一些细节

做自己就好,说不定我的经验也不适合任何人,不过哪天林兄也厌烦了纠结,那就试试我的方法吧,哈哈。

加油,勇敢去爱!

你那個方法是不是可概括為盡量規避風險?
如果躲不過再想辦法,最後不高興就隨他去,也不糾結

想問的是,拿人來說好了
和你頻率不同的人,假設這人還是親人,因為血緣關係無法改變,通常是最難處理的關係
那麼你也會用同樣方法處理嗎?同樣不會糾結嗎?

我們學習的難點之一就是和頻率不同的人共處
當然大伙愛的都是有共同價值觀人生觀的另一些人
頻率不同說白了就是你討厭他

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-07#148
回复: 博爱与公平,走向哪里

从完成功课的角度来理解的啊,并且是灵魂事先商量好的。

唉你那觀點倒把人嚇出一身冷汗

明白了,從靈魂角度看這個約定大伙都互相鼓勵
從人角度看當然就正常反應啊,因為目前大部分人並無靈魂記憶

比如有一個案例那個靈魂選擇的父母就是比較不會讓他好過的一對靈魂,他們三人同時要在這一世清償一些彼此的債務

當然他顯然不願意這個安排他希望是他最好的朋友來做他的父母,但最後通過靈魂導師和大伙的分析和幫助他也知道這是最好的安排,但不會強迫,他需要自己想通最後帶著勇氣投入下一生

阿吾 : 2013-09-07#149
回复: 博爱与公平,走向哪里

唉你那觀點倒把人嚇出一身冷汗

明白了,從靈魂角度看這個約定大伙都互相鼓勵
從人角度看當然就正常反應啊,因為目前大部分人並無靈魂記憶


比如有一個案例那個靈魂選擇的父母就是比較不會讓他好過的一對靈魂,他們三人同時要在這一世清償一些彼此的債務

當然他顯然不願意這個安排他希望是他最好的朋友來做他的父母,但最後通過靈魂導師和大伙的分析和幫助他也知道這是最好的安排,但不會強迫,他需要自己想通最後帶著勇氣投入下一生

按NEW AGE的思路,很多伤害和被伤害其实背后都是灵魂之间出于爱的协议。
不知道这一点倒也罢了,问题是这个思想已经传播的很多年,很多人都知道了,
当接触并认可这种思想的后,灵魂双方怎么面对伤害和被伤害这门功课,还继续不继续下去。

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-07#150
回复: 博爱与公平,走向哪里

按NEW AGE的思路,很多伤害和被伤害其实背后都是灵魂之间出于爱的协议。
不知道这一点倒也罢了,问题是这个思想已经传播的很多年,很多人都知道了,
当接触并认可这种思想的后,灵魂双方怎么面对伤害和被伤害这门功课,还继续不继续下去。

很多人都知道?你指的是靈魂的課程?
認可什麼思想?這種是靈魂來學習的一種方式,傷害和被傷害學習的都是愛,這個繼續下去指的是什麼?

mahdyjoe : 2013-09-07#151
回复: 博爱与公平,走向哪里

你這個稍微指出看來度掌握的不錯
不然這個也是個事
有的人比較不喜歡被糾正

糾結這玩意一般都是不願意的咱其實是被迫糾結的
這麼看來你應該沒有這種糾結
羡慕

对,其实我是个失败的逃兵。说难听点是没有勇气
但是不管别人怎么看,我知道我已经处理好了,谁能比你更了解自己呢

mahdyjoe : 2013-09-07#152
回复: 博爱与公平,走向哪里

你那個方法是不是可概括為盡量規避風險?
如果躲不過再想辦法,最後不高興就隨他去,也不糾結

想問的是,拿人來說好了
和你頻率不同的人,假設這人還是親人,因為血緣關係無法改變,通常是最難處理的關係
那麼你也會用同樣方法處理嗎?同樣不會糾結嗎?

我們學習的難點之一就是和頻率不同的人共處
當然大伙愛的都是有共同價值觀人生觀的另一些人
頻率不同說白了就是你討厭他

对,你的第一段归纳完全正确。
至于不同频率的人,我不会受制于任何束缚,你知道我什么都敢和我爸讨论,其他人我就更无拘无束了,很多人说过我没人性,太直接。可我就这么直接,我享受我生命的每一秒,干嘛跟人浪费时间来遮遮掩掩,踌躇该怎么表达?见鬼去吧

关于频率不同的人,我的那个道德贴,发帖原因就是因为在某个帖里和人讨论了几句,不过显然对方最后紊乱了,我就丢了最后一句话然后没再理他。之后他也在道德贴和这个帖里出现过,不过我一直都选择无视,我根本不讨厌他,只不过如果要和这样的人对话,我也得把自己switch到逻辑紊乱状态,那我也是没法做到的,实在感叹那种天赋。

好吧,总之我的“无视”技能太强了,说不定该开个函授班去

阿吾 : 2013-09-07#153
回复: 博爱与公平,走向哪里

很多人都知道?你指的是靈魂的課程?
認可什麼思想?這種是靈魂來學習的一種方式,傷害和被傷害學習的都是愛,這個繼續下去指的是什麼?

也许我没表达清楚,简单的打个比方,
很多人,例如,暴力家庭的暴力者和被暴力者,
都像你我一样看了NEW AGE方面的书籍,了解并接受了,
原来“很多伤害和被伤害其实背后都是灵魂之间出于爱的协议”,
是为了学习功课。

你说,他们俩怎么看对方(伤害),他们这个功课(伤害和被伤害)还继续不继续.

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-07#154
回复: 博爱与公平,走向哪里

对,你的第一段归纳完全正确。
至于不同频率的人,我不会受制于任何束缚,你知道我什么都敢和我爸讨论,其他人我就更无拘无束了,很多人说过我没人性,太直接。可我就这么直接,我享受我生命的每一秒,干嘛跟人浪费时间来遮遮掩掩,踌躇该怎么表达?见鬼去吧

关于频率不同的人,我的那个道德贴,发帖原因就是因为在某个帖里和人讨论了几句,不过显然对方最后紊乱了,我就丢了最后一句话然后没再理他。之后他也在道德贴和这个帖里出现过,不过我一直都选择无视,我根本不讨厌他,只不过如果要和这样的人对话,我也得把自己switch到逻辑紊乱状态,那我也是没法做到的,实在感叹那种天赋。

好吧,总之我的“无视”技能太强了,说不定该开个函授班去

唉基本上我也是這麼處理的,能躲儘量躲,躲不開想辦法,盡力了還不行隨他去吧

之所以糾結是因為後來我瞭解了更多生命背後的東西,知道了這些是我們要學習的功課,這功課的答案可能有兩種情況:

其一就是我們處理這類問題的方法

其二就是付出更多的愛和耐心和提高情商,使我們對和我們不同的人的接受度包容度更大的提升

因為這個功課沒有那麼明晰,答案當然也是自己摸索,所以就會產生一些糾結

還有個原因,這個功課早晚都要學會的,這一生沒學到,下一生還會繼續,躲了初一躲不了十五

還是回到我想問的,那個人只是個網友,無視比較容易,若是上司同事什麽的,無視怕是不行吧?有利益關係的怎麼弄啊?

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-07#155
回复: 博爱与公平,走向哪里

对,其实我是个失败的逃兵。说难听点是没有勇气
但是不管别人怎么看,我知道我已经处理好了,谁能比你更了解自己呢

咦?這段話打哪兒來啊:wdb5:

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-07#156
回复: 博爱与公平,走向哪里

也许我没表达清楚,简单的打个比方,
很多人,例如,暴力家庭的暴力者和被暴力者,
都像你我一样看了NEW AGE方面的书籍,了解并接受了,
原来“很多伤害和被伤害其实背后都是灵魂之间出于爱的协议”,
是为了学习功课。

你说,他们俩怎么看对方(伤害),他们这个功课(伤害和被伤害)还继续不继续.

這個到底是個什麽書啊?老看你提起,我沒看過吧?

如果說他們瞭解到今生的問題是爲了學習愛,學習不要暴力,那麼他們今生的功課就學會了,可以畢業了

但是,你看啊,有時候咱雖然瞭解了,實際做起來又是一回事,比如你知道咱應該愛人如己,但還無法完全做到,是一樣的

催眠下很多人瞭解了他和今生的重要人物的糾葛和功課,通常會更加理解對方,更加知道自己應該怎麼做,會放下憤怒和埋怨,以愛抱怨,問題會解決的比較好,也不會再糾結與爲什麽我要遇到這樣的人或事

雖然從科學的角度有人質疑催眠的真實性,但如果那麼多素昧平生的人在催眠下說出來同樣的東西,有些還和歷史吻合,就由不得不信了,而且催眠治療后很多人今生的病癥減輕和消失,何樂不為

阿吾 : 2013-09-07#157
回复: 博爱与公平,走向哪里

這個到底是個什麽書啊?老看你提起,我沒看過吧?

NEW AGE方面的书很多,总的来说的东西(核心)都差不多,
《与神对话》有听你和清泉提起,另外你们讨论的灵魂的级别以及轮回功课
应该是来自于我以前翻过的《灵魂的旅程》,还有你转帖的那一段都是NEW AGE方面的东西。

是啊是啊,不过咱看过的那书好像是说了,就是被创造是吧。但我有点奇怪的就是,为啥不能直接创造出高级的。还要这么训练和进化,不是一般的累啊苦啊痛啊。而且,对于人来说,很不公平啊。

阿吾 : 2013-09-07#158
回复: 博爱与公平,走向哪里

如果說他們瞭解到今生的問題是爲了學習愛,學習不要暴力,那麼他們今生的功課就學會了,可以畢業了

可能我表达的还还不够清楚,
这么说吧,如果灵魂之间的协商功课是体验被暴力,被歧视,也就是说被暴力,被歧视是必须发生的。

现实中我们理解到(从NEW AGE方面的书)原来被伤害是为了功课,伤害是为了协助你的功课,根本说是为了“爱”。
虽说我们容易原谅了别人,这个伤害是出于“爱”的概念,很难接受啊。

如果认可了伤害和被伤害是灵魂为了学习功课,
我们看待世间的伤害事件的态度将是一个根本的巨变。

抱歉,我的语文能力,只能到此为止了。:)

阿吾 : 2013-09-07#159
回复: 博爱与公平,走向哪里

雖然從科學的角度有人質疑催眠的真實性,但如果那麼多素昧平生的人在催眠下說出來同樣的東西,有些還和歷史吻合,就由不得不信了,而且催眠治療后很多人今生的病癥減輕和消失,何樂不為

其实轮回在我内心还没有定论,轮回的证据绝大多数都是来自于催眠,
但我是相信有灵界的存在的,是真的轮回还是灵界的干预,不好说,

目前无法排除我对有灵界干预的可能性的怀疑,
当然有可能永远无法证实。

科学养猪 : 2013-09-08#160
回复: 博爱与公平,走向哪里

I got this feeling on the summer day when you were gone.
I crashed my car into the bridge. I watched, I let it burn.
I threw your shit into a bag and pushed it down the stairs.
I crashed my car into the bridge.

I don't care, I love it.
I don't care.

You're on a different road, I'm in the Milky Way
You want me down on earth, but I am up in space
You're so damn hard to please, we gotta kill this switch
You're from the 70's, but I'm a 90's bitch

I love it!
I love it!

科学养猪 : 2013-09-08#161
回复: 博爱与公平,走向哪里

Say my name, and his in the same breath,
I dare you to say they taste the same,
Let the leaves fall off in the summer
And let December glow in flames (flames)

Brace myself and let go,
Start it over again in Mexico
These friends, they don't love you
They just love the hotel suites, now

I don't care what you think
As long as it's about me
The best of us can find happiness
In misery

科学养猪 : 2013-09-08#162
回复: 博爱与公平,走向哪里

I'm the oracle in my chest,
Let the guitar scream like a fascist,
Sweat it out, shut your mouth,
Free love on the streets, but
In the alley and I ain't that cheap, now

I don't care what you think,
As long as it's about me
The best of us can find happiness
In misery

科学养猪 : 2013-09-08#163
回复: 博爱与公平,走向哪里

I try to make it through my life,
In my way, there's you
I try to make it through these lies
And That's all, I do
Just don't deny it
Don't try to fight this
And deal with it
That's just part of it.
If you were dead or still alive,
I don't care,
I don't care
Just go and leave this all behind
Cause I swear (I swear)
I don't care
I try to make you see my side
I Always try to stay in line
But your eyes see right through
That's all they do
I'm getting buried in this place
I've got no room you're in my face
Don't say anything just go away
If you were dead or still alive,
I don't care,
I don't care
Just go and leave this all behind,
Cause I swear
I swear
I don't care,

Read more: Apocalyptica - I Don't Care Lyrics | MetroLyrics

sabre : 2013-09-08#164
回复: 博爱与公平,走向哪里

I got this feeling on the summer day when you were gone.
I crashed my car into the bridge.
I watched, I let it burn.
I threw your shit into a bag and pushed it down the stairs.
I crashed my car into the bridge.

I don't care, I love it.
I don't care.

sabre : 2013-09-08#165
回复: 博爱与公平,走向哪里

You're on a different road, I'm in the Milky Way
You want me down on earth, but I am up in space
You're so damn hard to please, we gotta kill this switch
You're from the 70's, but I'm a 90's bitch

I love it!
I love it!

绿水清泉 : 2013-09-08#166
回复: 博爱与公平,走向哪里

支持!

不参与辩论,只为清泉顶帖!

太谢谢leoo了,我也聊着好玩呢。

这两天忙,就上不来了。

各位朋友慢聊,等我闲了上来细细品味。

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-08#167
回复: 博爱与公平,走向哪里

NEW AGE方面的书很多,总的来说的东西(核心)都差不多,
《与神对话》有听你和清泉提起,另外你们讨论的灵魂的级别以及轮回功课
应该是来自于我以前翻过的《灵魂的旅程》,还有你转帖的那一段都是NEW AGE方面的东西。

查了一下這個思想,是不是裏面有些理念和你們目前信仰比較不同啊?

靈魂的旅程你都看過了,那很多東西討論起來就更容易了

另外還有一些布萊恩魏斯醫生的書和其他的一些書

泉哥的帖子里就推薦了不少他讀過的好書

mahdyjoe : 2013-09-08#168
回复: 博爱与公平,走向哪里

唉基本上我也是這麼處理的,能躲儘量躲,躲不開想辦法,盡力了還不行隨他去吧

之所以糾結是因為後來我瞭解了更多生命背後的東西,知道了這些是我們要學習的功課,這功課的答案可能有兩種情況:

其一就是我們處理這類問題的方法

其二就是付出更多的愛和耐心和提高情商,使我們對和我們不同的人的接受度包容度更大的提升

因為這個功課沒有那麼明晰,答案當然也是自己摸索,所以就會產生一些糾結

還有個原因,這個功課早晚都要學會的,這一生沒學到,下一生還會繼續,躲了初一躲不了十五

還是回到我想問的,那個人只是個網友,無視比較容易,若是上司同事什麽的,無視怕是不行吧?有利益關係的怎麼弄啊?

关于后面那个自己没勇气的说法,其实就是站在第三方角度把自己和林兄比较才得出来的。你上面的两个情况,以前我也坚持了不少时间的,后来越来越懒(我的懒难以想象,堪比黑人和印度人),现在码字是咬着嘴唇的(玩笑)。

所以和林兄比起来属于半途而废的。情况就像清泉兄另一个帖子讲到的,具体修为到哪种层次,每个人都有自己选择,我选择就此结束,因为我的爱好太多(我老婆也是),我们俩一直感叹每天要是有48小时就好了,时间太不够用,没空提高自己了...

关于work,这个我倒是还没遇到如果过分的人,不过心里都有一个准备。过分的同事,直接向上司反映,过分的上司,直接走人。不带一点犹豫的,这恐怕也不是大部分人的能做到的。总之,我会适当show them my true color.

国内我就辞职过7次,当然不是因为关系问题,只因为加班,一加班我就走人...不管周围人说我奇怪或不成熟,我选自己的生活方式

当然这边辞职的话就亏大了,这时候只剩下厚脸皮了which i'm really good at. 玩耍赖估计三哥们也不会是我对手。这些我也认为是生存手段,虽然有一小点天赋,但我也是专心练过的..

我的偏执能让我sense到很多细节。很多人认为人类社会不是丛林法则,我可不那么想,所以老早就开始练各种(精神,身体上的)能力,就像每天我会两手各持5lb的哑铃练直拳..太多了就不列举了

所以基本是这样,遇到讨厌的人,首先和对方沟通,站在第三方角度审视两方,确定不是因为自己的私心而误解对方,那么好吧,讲道理我不怕,讲无耻,我也还真没输过呢。

废话那么多,不知有没回答到点子上。

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-08#169
回复: 博爱与公平,走向哪里

可能我表达的还还不够清楚,
这么说吧,如果灵魂之间的协商功课是体验被暴力,被歧视,也就是说被暴力,被歧视是必须发生的。

现实中我们理解到(从NEW AGE方面的书)原来被伤害是为了功课,伤害是为了协助你的功课,根本说是为了“爱”。
虽说我们容易原谅了别人,这个伤害是出于“爱”的概念,很难接受啊。

如果认可了伤害和被伤害是灵魂为了学习功课,
我们看待世间的伤害事件的态度将是一个根本的巨变。

抱歉,我的语文能力,只能到此为止了。:)

的確不好接受,所以愛的功課不容易

常聽到說,不需要去恨一個人,因為那會耗盡自己,原諒也就意味著愛的開始吧我想

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-08#170
回复: 博爱与公平,走向哪里

关于后面那个自己没勇气的说法,其实就是站在第三方角度把自己和林兄比较才得出来的。你上面的两个情况,以前我也坚持了不少时间的,后来越来越懒(我的懒难以想象,堪比黑人和印度人),现在码字是咬着嘴唇的(玩笑)。

所以和林兄比起来属于半途而废的。情况就像清泉兄另一个帖子讲到的,具体修为到哪种层次,每个人都有自己选择,我选择就此结束,因为我的爱好太多(我老婆也是),我们俩一直感叹每天要是有48小时就好了,时间太不够用,没空提高自己了...

关于work,这个我倒是还没遇到如果过分的人,不过心里都有一个准备。过分的同事,直接向上司反映,过分的上司,直接走人。不带一点犹豫的,这恐怕也不是大部分人的能做到的。总之,我会适当show them my true color.

国内我就辞职过7次,当然不是因为关系问题,只因为加班,一加班我就走人...不管周围人说我奇怪或不成熟,我选自己的生活方式

当然这边辞职的话就亏大了,这时候只剩下厚脸皮了which i'm really good at. 玩耍赖估计三哥们也不会是我对手。这些我也认为是生存手段,虽然有一小点天赋,但我也是专心练过的..

我的偏执能让我sense到很多细节。很多人认为人类社会不是丛林法则,我可不那么想,所以老早就开始练各种(精神,身体上的)能力,就像每天我会两手各持5lb的哑铃练直拳..太多了就不列举了

所以基本是这样,遇到讨厌的人,首先和对方沟通,站在第三方角度审视两方,确定不是因为自己的私心而误解对方,那么好吧,讲道理我不怕,讲无耻,我也还真没输过呢。

废话那么多,不知有没回答到点子上。

謝謝經驗分享啊,你這種放輕鬆的境界確實值得我加強學習

唉我處理的可能沒你好,尤其是年輕的時候,不爽就辭職,和各種傳統觀念對抗,所以這可能是個階段性必經過程

不知道你有沒留心,往往同一個問題如果不真的解決,這個問題會如影隨形的繼續出現在生活中,哪兒哪兒都會遇到,此起彼伏,拿人來說吧,比如你討厭一類人,這次避開了,下次又會碰到,這個遠離了,下個還是差不多的人,直到你學會和他們相處不再躲避為止,當然還有另一種功課,是要學會離開,有的人無法離開即使已經壞了無法修復的負面關係

有些情況確實也只能用特別的方法應對了,我想程度可能是點到為止吧

老看你說自己偏執,你這個偏執到什麽個程度啊?

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-08#171
回复: 博爱与公平,走向哪里

太谢谢leoo了,我也聊着好玩呢。

这两天忙,就上不来了。

各位朋友慢聊,等我闲了上来细细品味。

泉哥忙完了快來吧你太好聊了

阿吾 : 2013-09-08#172
回复: 博爱与公平,走向哪里

的確不好接受,所以愛的功課不容易

常聽到說,不需要去恨一個人,因為那會耗盡自己,原諒也就意味著愛的開始吧我想

爱的功课的确很难很难,
试着去原谅伤害过你的人,也许找个理由(比如那会耗尽自己),努力努力还能做到。

但我的确很难理解和接受NEW AGE的理由,
”灵魂选择被伤害是为了学习功课,而伤害你的灵魂是为了协助你的功课,甚至是出于爱。“
因为这样,会完全颠覆我们对伤害事件的看法。

其实,我能感觉到你好像也无法接受这个理由。:)

等有空我也再去翻一翻NEW AGE方面的书。

绿水清泉 : 2013-09-09#173
回复: 博爱与公平,走向哪里

你和林臻的思路,很多应该来自于NEW AGE的思想,
但是NEW AGE的灵魂自我训练和基督教的人类有罪,
几乎是冲突的,不知你是如何统合的,也许你还没统合:)

是的是冲突的,这就是为什么我觉得林臻能为我纠偏。

比如,我通过这些思考,觉得佛教说的因果报应是有的,就是林臻说的根据业力,该偿还就偿还,该转换角色就转换。但我经过反复思考认为佛教宣扬无条件忍耐和接受就没必要了,还是应该学习最合理化地面对,让对手和自己都进步,至少自己进步。这是我的统合。

比如人类有罪说,我觉得人类是有罪性的,但林臻跟我说罪性来自于恐惧,不一定是类似亚当夏娃那样确实犯罪。我觉得很有道理。因为有罪性和有善性很可能是预先设定,然后加上自由意志,让你去恐惧的情境中选择和学习,你只有总是能学习到爱而不是罪,你总是选择爱和善,你才能毕业,这就是我的统合。

绿水清泉 : 2013-09-09#174
回复: 博爱与公平,走向哪里

关于这个还想多说两句,
我知道清泉是接触过不少基督的概念的,应该是了解过“罪性”和“罪行”的区别。
一样是指“罪性”,浑水程度的区别是指“罪行”。

是的,我理解这个。

但基督徒总是避开罪行,强调罪性是相同的,因此,罪行大小就无区别了。不同意。

会有不同罪行,就是灵魂成熟的程度不一样,这样解释合理,所以我取。


杀人的例子太极端,咱们就拿你说的那个家庭暴力来举例,
在某世暴力的灵魂在轮回时,选择了体验被暴力的功课,
同时他找一个实施暴力的灵魂来帮助他完成这个工作。

在现实生活中,被暴力的灵魂想必应该感激暴力的灵魂,
实施暴力的灵魂会想,我是为你好,让暴力更多一点。

歧视也是如此,很多案例想必都可以以此类推。

被暴力的不需要感谢施暴者。

因为TA前世可能是施暴者。TA只需要学习到:一则暴力是多么不可取,多么可恶,我决不能对别人施暴;二者当我被施暴的时候,我要如何处理,才是爱的最大化,智慧的最大化。如果TA前世不是施暴者,那么TA重点学习第二点,兼顾第一点。

至于今世的施暴者,他有两种可能,一是只是来帮受暴者学习,那么他成长的脚步会变缓甚至停止一次。但灵界其实是没有时间概念的,或者说一生就是一瞬,那么这有什么要紧呢?

另一种可能是,他前世是受暴者,他今生学习两种功课:一是受暴不可忍气忍气吞声或者玉石俱焚,你看今生你的对手就处理得很好,你怎么上辈子没做到呢,要足够智慧和有爱;或者:你看,你的对手没用爱和智慧,所以毁灭了自己和别人,你不能像他这样哦;或者:你看你上辈子被施暴的时候就处理得很好,你现在的对手处理得很差,进一步巩固和提升你的处理方式;或者:你上辈子和这辈子的对手都处理得不错,你们应该讨论如何处理得更高明,等足够高明,就发毕业证给你。

他也可能学习另一种功课:认识到施暴尽管痛快,但是绝不可行,导致自我毁灭或大家一起毁灭,所以今后绝不能对别人施暴。这对他也许是新功课。



按NEW AGE的思路,很多伤害和被伤害其实背后都是灵魂之间出于爱的协议。
不知道这一点倒也罢了,问题是这个思想已经传播的很多年,很多人都知道了,
当接触并认可这种思想的后,灵魂双方怎么面对伤害和被伤害这门功课,还继续不继续下去。

参见上面的回复。


謝謝經驗分享啊,你這種放輕鬆的境界確實值得我加強學習

唉我處理的可能沒你好,尤其是年輕的時候,不爽就辭職,和各種傳統觀念對抗,所以這可能是個階段性必經過程

不知道你有沒留心,往往同一個問題如果不真的解決,這個問題會如影隨形的繼續出現在生活中,哪兒哪兒都會遇到,此起彼伏,拿人來說吧,比如你討厭一類人,這次避開了,下次又會碰到,這個遠離了,下個還是差不多的人,直到你學會和他們相處不再躲避為止,當然還有另一種功課,是要學會離開,有的人無法離開即使已經壞了無法修復的負面關係

有些情況確實也只能用特別的方法應對了,我想程度可能是點到為止吧

老看你說自己偏執,你這個偏執到什麽個程度啊?

没法离开有两种可能:一是恐惧或者能力不足,他要学习如何克服恐惧增强独立性,和如何提高能力,如何坚强勇敢,如何在逆境和艰难中生存;二是他也可能是需要学习如何忍辱负重以顾全大局,如何避免玉石俱焚,如何用爱和智慧来处理或转化对方。还有一种可能是这些的混合。反正很复杂。

mahdyjoe : 2013-09-09#175
回复: 博爱与公平,走向哪里

謝謝經驗分享啊,你這種放輕鬆的境界確實值得我加強學習

唉我處理的可能沒你好,尤其是年輕的時候,不爽就辭職,和各種傳統觀念對抗,所以這可能是個階段性必經過程

不知道你有沒留心,往往同一個問題如果不真的解決,這個問題會如影隨形的繼續出現在生活中,哪兒哪兒都會遇到,此起彼伏,拿人來說吧,比如你討厭一類人,這次避開了,下次又會碰到,這個遠離了,下個還是差不多的人,直到你學會和他們相處不再躲避為止,當然還有另一種功課,是要學會離開,有的人無法離開即使已經壞了無法修復的負面關係

有些情況確實也只能用特別的方法應對了,我想程度可能是點到為止吧

老看你說自己偏執,你這個偏執到什麽個程度啊?

也不算经验分享,林兄,清泉还有wjtwj的境界和觉悟far beyond me,参考意义真不大...

补充一个,我老婆是学心理学的,其实心理有问题的人不在少数,遇到过分的人,有可能他们只是心理病人而已,并不用去讨厌或恨,有时候你做的并不叫以恶制恶,it's just you have to do something to protect yourself.

说到偏执,我会进入每幢楼后计算到出口的路径,以免火灾之类的事件发生后我的出逃方法..还有无论电影情节还是真实事件中的紧急情况我都会把自己假设进去后考虑对策。

我看每样东西都觉得是危险的,我不排除每个人都可能是杀人犯...我不怕死,不过对做这种事乐此不疲,我老婆说这样的程度通常人会精神分裂的,但是我却还是这么轻松愉快,太让人shocking了。

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-09#176
回复: 博爱与公平,走向哪里

爱的功课的确很难很难,
试着去原谅伤害过你的人,也许找个理由(比如那会耗尽自己),努力努力还能做到。

但我的确很难理解和接受NEW AGE的理由,
”灵魂选择被伤害是为了学习功课,而伤害你的灵魂是为了协助你的功课,甚至是出于爱。“
因为这样,会完全颠覆我们对伤害事件的看法。

其实,我能感觉到你好像也无法接受这个理由。:)

等有空我也再去翻一翻NEW AGE方面的书。

拿養孩子來說吧,小孩子不懂危險,家長於是放手要小孩嘗試,比如櫃子夾了手哇哇大哭這種,你說這個咱是不是出於愛?

靈魂的學習也是同理,被傷害也是成長的機會

當然啦,事件的當下往往很難不去恨

那麼對於傷害你通常是怎麼理解和做的呢?若不原諒還有其它更好的方法嗎?

不好意思,我接受這種理由

因為我想,以前的世代中,我也曾做過這樣的人

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-09#177
回复: 博爱与公平,走向哪里

是的是冲突的,这就是为什么我觉得林臻能为我纠偏。

比如,我通过这些思考,觉得佛教说的因果报应是有的,就是林臻说的根据业力,该偿还就偿还,该转换角色就转换。但我经过反复思考认为佛教宣扬无条件忍耐和接受就没必要了,还是应该学习最合理化地面对,让对手和自己都进步,至少自己进步。这是我的统合。

比如人类有罪说,我觉得人类是有罪性的,但林臻跟我说罪性来自于恐惧,不一定是类似亚当夏娃那样确实犯罪。我觉得很有道理。因为有罪性和有善性很可能是预先设定,然后加上自由意志,让你去恐惧的情境中选择和学习,你只有总是能学习到爱而不是罪,你总是选择爱和善,你才能毕业,这就是我的统合。

共同進步可能就是咱常說的雙贏吧

這個亞當夏娃犯了啥罪啊?偷吃禁果?

感覺還是泉哥統合解釋的清晰,一看就明白:wdb17:

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-09#178
回复: 博爱与公平,走向哪里

是的,我理解这个。

但基督徒总是避开罪行,强调罪性是相同的,因此,罪行大小就无区别了。不同意。

会有不同罪行,就是灵魂成熟的程度不一样,这样解释合理,所以我取。




被暴力的不需要感谢施暴者。

因为TA前世可能是施暴者。TA只需要学习到:一则暴力是多么不可取,多么可恶,我决不能对别人施暴;二者当我被施暴的时候,我要如何处理,才是爱的最大化,智慧的最大化。如果TA前世不是施暴者,那么TA重点学习第二点,兼顾第一点。

至于今世的施暴者,他有两种可能,一是只是来帮受暴者学习,那么他成长的脚步会变缓甚至停止一次。但灵界其实是没有时间概念的,或者说一生就是一瞬,那么这有什么要紧呢?

另一种可能是,他前世是受暴者,他今生学习两种功课:一是受暴不可忍气忍气吞声或者玉石俱焚,你看今生你的对手就处理得很好,你怎么上辈子没做到呢,要足够智慧和有爱;或者:你看,你的对手没用爱和智慧,所以毁灭了自己和别人,你不能像他这样哦;或者:你看你上辈子被施暴的时候就处理得很好,你现在的对手处理得很差,进一步巩固和提升你的处理方式;或者:你上辈子和这辈子的对手都处理得不错,你们应该讨论如何处理得更高明,等足够高明,就发毕业证给你。

他也可能学习另一种功课:认识到施暴尽管痛快,但是绝不可行,导致自我毁灭或大家一起毁灭,所以今后绝不能对别人施暴。这对他也许是新功课。





参见上面的回复。




没法离开有两种可能:一是恐惧或者能力不足,他要学习如何克服恐惧增强独立性,和如何提高能力,如何坚强勇敢,如何在逆境和艰难中生存;二是他也可能是需要学习如何忍辱负重以顾全大局,如何避免玉石俱焚,如何用爱和智慧来处理或转化对方。还有一种可能是这些的混合。反正很复杂。

沒法離開的原因的確非常複雜,所以說功課真難啊,有時候還是會回到最初的糾結,問自己這個功課到底是什麽啊?比如在一段關係里,是要學會離開還是學會忍辱負重?

後來我理解是,對於咱特別困難的往往是功課。

比如那個學習克服嫉妒學習了好幾百世的靈魂,這個不嫉妒對他來說特別困難,所以是他的功課

所以啊咱沒辦法避重就輕,因為是早晚的事,逃不掉,只是別逼自己太緊,平衡學習的過程也很重要,太緊繃也容易導致反效果

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-09#179
回复: 博爱与公平,走向哪里

也不算经验分享,林兄,清泉还有wjtwj的境界和觉悟far beyond me,参考意义真不大...

补充一个,我老婆是学心理学的,其实心理有问题的人不在少数,遇到过分的人,有可能他们只是心理病人而已,并不用去讨厌或恨,有时候你做的并不叫以恶制恶,it's just you have to do something to protect yourself.

说到偏执,我会进入每幢楼后计算到出口的路径,以免火灾之类的事件发生后我的出逃方法..还有无论电影情节还是真实事件中的紧急情况我都会把自己假设进去后考虑对策。

我看每样东西都觉得是危险的,我不排除每个人都可能是杀人犯...我不怕死,不过对做这种事乐此不疲,我老婆说这样的程度通常人会精神分裂的,但是我却还是这么轻松愉快,太让人shocking了。

可不敢說境界不境界的,咱都一樣,學習而已

你太太學的是哪種心理學啊?好像分不少種類的

意識到自己心裡有問題積極改善的還屬於可挽救對象,怕就怕那種喝醉了還說自己沒醉的,改變是幾乎不太可能的,這種情況就只有保護自己遠離病人

你這個偏執是你太太診斷的?:wdb6:

那么是從小時候就開始這樣的行為了么?

看起來你好像把這些偏執當成一種樂趣?只要不影響和傷害到他人,偏執就偏執吧

科学养猪 : 2013-09-09#180
回复: 博爱与公平,走向哪里

可不敢說境界不境界的,咱都一樣,學習而已

你太太學的是哪種心理學啊?好像分不少種類的

意識到自己心裡有問題積極改善的還屬於可挽救對象,怕就怕那種喝醉了還說自己沒醉的,改變是幾乎不太可能的,這種情況就只有保護自己遠離病人

你這個偏執是你太太診斷的?:wdb6:

那么是從小時候就開始這樣的行為了么?

看起來你好像把這些偏執當成一種樂趣?只要不影響和傷害到他人,偏執就偏執吧

有性格才有意思呢。如果全世界一样的思维,活着还有什么意思哦。

这也是我喜欢这里的原因。 我觉得我和楼主有点接近。 可能我更看重自由,其他都无所谓。

阿吾 : 2013-09-09#181
回复: 博爱与公平,走向哪里

是的是冲突的,这就是为什么我觉得林臻能为我纠偏。

比如,我通过这些思考,觉得佛教说的因果报应是有的,就是林臻说的根据业力,该偿还就偿还,该转换角色就转换。但我经过反复思考认为佛教宣扬无条件忍耐和接受就没必要了,还是应该学习最合理化地面对,让对手和自己都进步,至少自己进步。这是我的统合。

比如人类有罪说,我觉得人类是有罪性的,但林臻跟我说罪性来自于恐惧,不一定是类似亚当夏娃那样确实犯罪。我觉得很有道理。因为有罪性和有善性很可能是预先设定,然后加上自由意志,让你去恐惧的情境中选择和学习,你只有总是能学习到爱而不是罪,你总是选择爱和善,你才能毕业,这就是我的统合。

谢谢清泉。

人性中的弱点以及随之表现出的行为,其背后是出于恐惧,应该是没有太大的疑问的,其实我们更想知道的是恐惧的来源是什么。

如果你继续往下深究,有时候会变成一个循环,例如死亡,我恐惧死亡是因为我害怕失去,为什么害怕失去,因为我会死亡。
后面我们就会问,那么为什么我们会有死亡。。。

如果灵魂的罪性是为了我们的学习和体验善性(爱)有意预设的,从学习和体验的角度来看,灵魂被造时将会有意被造成有罪性的,也就是说“恶的根源”是神有意而造的,这样一来人对自己的罪性和罪行(有自由意志在里面)会有一种从根本上的释放,反过来满足了我们的人性。

事实上,出于人的罪性,我对迎合人性的东西比较警惕。

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-09#182
回复: 博爱与公平,走向哪里

有性格才有意思呢。如果全世界一样的思维,活着还有什么意思哦。

这也是我喜欢这里的原因。 我觉得我和楼主有点接近。 可能我更看重自由,其他都无所谓。

你倆看起來確實有某部分相似:wdb6:

科学养猪 : 2013-09-09#183
回复: 博爱与公平,走向哪里

谢谢清泉。

人性中的弱点以及随之表现出的行为,其背后是出于恐惧,这基本上可以说是毫无疑问的,其实我们更想知道的是恐惧的来源是什么。

如果你继续往下深究,有时候会变成一个循环,例如死亡,我恐惧死亡是因为我害怕失去,为什么害怕失去,因为我会死亡。
后面我们就会问,那么为什么我们会有死亡。。。

如果灵魂的罪性是为了我们的学习和体验善性(爱)有意预设的,从学习和体验的角度来看,灵魂被造时将会有意被造成有罪性的,也就是说“恶的根源”是神有意而造的,这样一来人对自己的罪性和罪行(有自由意志在里面)会有一种从根本上的释放,反过来满足了我们的人性。

事实上,我对迎合人性的东西比较警惕

事实上,我对一切拟人化的神比较警惕。
事实上,我对一切莫名其妙说别人有罪的神比较警惕。
事实上,我对一切需要人跪拜的神比较警惕。

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-09#184
回复: 博爱与公平,走向哪里

谢谢清泉。

人性中的弱点以及随之表现出的行为,其背后是出于恐惧,应该是没有太大的疑问的,其实我们更想知道的是恐惧的来源是什么。

如果你继续往下深究,有时候会变成一个循环,例如死亡,我恐惧死亡是因为我害怕失去,为什么害怕失去,因为我会死亡。
后面我们就会问,那么为什么我们会有死亡。。。

如果灵魂的罪性是为了我们的学习和体验善性(爱)有意预设的,从学习和体验的角度来看,灵魂被造时将会有意被造成有罪性的,也就是说“恶的根源”是神有意而造的,这样一来人对自己的罪性和罪行(有自由意志在里面)会有一种从根本上的释放,反过来满足了我们的人性。

事实上,我对迎合人性的东西比较警惕。

我覺得恐懼來源是物質物化,來自這個世界,來自肉身

罪性我不是太理解,有關靈魂的書中也沒看到過,是怎麼個理解啊?

靈魂本身不存在惡,惡是為理解學習愛而存在於物質世界的,釋放和滿足怎麼個理解?

绿水清泉 : 2013-09-09#185
回复: 博爱与公平,走向哪里

谢谢清泉。

人性中的弱点以及随之表现出的行为,其背后是出于恐惧,应该是没有太大的疑问的,其实我们更想知道的是恐惧的来源是什么。

如果你继续往下深究,有时候会变成一个循环,例如死亡,我恐惧死亡是因为我害怕失去,为什么害怕失去,因为我会死亡。
后面我们就会问,那么为什么我们会有死亡。。。

如果灵魂的罪性是为了我们的学习和体验善性(爱)有意预设的,从学习和体验的角度来看,灵魂被造时将会有意被造成有罪性的,也就是说“恶的根源”是神有意而造的,这样一来人对自己的罪性和罪行(有自由意志在里面)会有一种从根本上的释放,反过来满足了我们的人性。

事实上,出于人的罪性,我对迎合人性的东西比较警惕。

1、我们不害怕死亡和失去的根本是我们需要知道我们的灵魂是不灭的,以及我们到这个世间的终极目的是什么。而这个靠人类自己去探索,大概提高探索能力也是课程之一吧。对啊,我们为什么会有死亡,这个需要探索,直到探索到灵魂不灭,领会到以爱和善为中心的终极课程,这个猜谜游戏才算基本结束。接着是怎么做好的实践问题。

这个谜是有答案的,只要你拼命去追寻,包括非常开阔胸怀和开放的头脑,这些大概都是课程内容吧。催眠和特异功能、濒死体验、前世记忆什么的,我理解为有意给我们的提示和线索。

而最原始的线索就是,如果人只有一生,而且并没有不灭的灵魂,那么我们存在的意义何在?原因何在?精密的人体和精美的宇宙是怎么和为什么产生的?如果人生整个儿就是个无意义,那么自杀有时是最合理的选择。

2、恶是预设的,就像林臻说的,给我们预设一个充满恐惧的肉体来作为最重要的学习环境,但课程时目的是爱和善呀。所以,如果你如果背道而驰,慢慢服刑或者说补考(呆在这个恶劣的环境学习)吧……

绿水清泉 : 2013-09-09#186
回复: 博爱与公平,走向哪里

共同進步可能就是咱常說的雙贏吧

這個亞當夏娃犯了啥罪啊?偷吃禁果?
感覺還是泉哥統合解釋的清晰,一看就明白:wdb17:
谢谢鼓励哈。完全靠你在旁边提示和纠偏。

亚当和夏娃就是禁不住魔鬼的诱惑嘛。

我问了基督徒,为什么上帝要把那棵智慧树种在伊甸园,为什么要让撒旦能进入伊甸园?全知全能的上帝显然知道会发生什么。他是故意试探亚当夏娃吗?那他对亚当夏娃是爱还是不爱?他们说下次回答我。

我又问为什么上帝要允许撒旦的存在,既然他全知全能,又不是打不过他。

据说这个世界是撒旦的世界,而撒旦是堕落背叛的天使长,是这个世界的王,只有透过这三层天,才能抵达神,所以要祷告。我问为什么上帝要把整个世界交给背叛者堕落者撒旦掌管,而不直接以全知全能把他灭了。他们也暂时回答不了我。

还有我问哪里写了撒旦是天使长,我一直没找到,目前为止朋友们也没有为我找到。

不知道wjtwj能否小作解答,就从基督教的角度回答我就可以,愿意引申也好。

小葡萄的帖我是不会去看的,因为她文字多、思维乱、性情多变、喜怒无常、翻云覆雨、一手遮天,总而言之,无法对话。

北京范德彪 : 2013-09-09#187
回复: 博爱与公平,走向哪里

谢谢鼓励哈。完全靠你在旁边提示和纠偏。

亚当和夏娃就是禁不住魔鬼的诱惑嘛。

我问了基督徒,为什么上帝要把那棵智慧树种在伊甸园,为什么要让撒旦能进入伊甸园?全知全能的上帝显然知道会发生什么。他是故意试探亚当夏娃吗?那他对亚当夏娃是爱还是不爱?他们说下次回答我。

我又问为什么上帝要允许撒旦的存在,既然他全知全能,又不是打不过他。

据说这个世界是撒旦的世界,而撒旦是堕落背叛的天使长,是这个世界的王,只有透过这三层天,才能抵达神,所以要祷告。我问为什么上帝要把整个世界交给背叛者堕落者撒旦掌管,而不直接以全知全能把他灭了。他们也暂时回答不了我。

不知道wjtwj能否小作解答,就从基督教的角度回答我就可以,愿意引申也好。

小葡萄的帖我是不会去看的,因为她文字多、思维乱、性情多变、喜怒无常、翻云覆雨、一手遮天,总而言之,无法对话。

这个很简单领导手下的两拔人必须是对立的领导才放心

sabre : 2013-09-09#188
回复: 博爱与公平,走向哪里

这个很简单领导手下的两拔人必须是对立的领导才放心
帕金森定律.

阿吾 : 2013-09-09#189
回复: 博爱与公平,走向哪里

我覺得恐懼來源是物質物化,來自這個世界,來自肉身

罪性我不是太理解,有關靈魂的書中也沒看到過,是怎麼個理解啊?

靈魂本身不存在惡,惡是為理解學習愛而存在於物質世界的,釋放和滿足怎麼個理解?

罪性,我是顺着清泉“因为有罪性和有善性很可能是预先设定” 思路往下说的。

释放和滿足的思路是,灵魂的训练需要罪(恶)的存在,罪(性,行)来自于恐惧,恐惧来自于外界(物质物化),虽说有自由意志的因素在里面,但罪从根本上与是与我无关的,不是从我而来的,一种满足人性的釋放。

绿水清泉 : 2013-09-09#190
回复: 博爱与公平,走向哪里

这个很简单领导手下的两拔人必须是对立的领导才放心

帕金森定律.

:wdb6:

主要是我不相信上帝有这么坏和小心眼。

北京范德彪 : 2013-09-09#191
回复: 博爱与公平,走向哪里

:wdb6:

主要是我不相信上帝有这么坏和小心眼。

唉泉哥差异我们谈的是组织管理方式不管是中统还是军统还是国安还是传销都是一样的

绿水清泉 : 2013-09-09#192
回复: 博爱与公平,走向哪里

罪性,我是顺着清泉“因为有罪性和有善性很可能是预先设定” 思路往下说的。

释放和滿足的思路是,灵魂的训练需要罪(恶)的存在,罪(性,行)来自于恐惧,恐惧来自于外界(物质物化),虽说有自由意志的因素在里面,但罪从根本上与是与我无关的,不是从我而来的,一种满足人性的釋放。

这个还说得过去。

也就是,我们没必要再天天以罪人自居了。我们只需要克服恐惧,提升灵魂,追寻爱与善,追寻我们生命的来源和源泉,最终回归本体。

因为这个解释我觉得更合理,所以我接纳了林臻兄弟的提醒和帮助。

当然为什么我们会最初被造出,而又需要这样的锻炼才能达到创造者的境界,我其实也还有疑问呢。还有我们究竟是怎么造出的。看到的解释似乎有点像神到旷野去采矿然后先造出初级灵魂。

这个有位仁兄让我不要问,总有我们人类不能知道和不该知道的东西。我觉得也有道理。

如果楼里的朋友有见解敬请提供。

sabre : 2013-09-09#193
回复: 博爱与公平,走向哪里

罪性,我是顺着清泉“因为有罪性和有善性很可能是预先设定” 思路往下说的。

释放和滿足的思路是,灵魂的训练需要罪(恶)的存在,罪(性,行)来自于恐惧,恐惧来自于外界(物质物化),虽说有自由意志的因素在里面,但罪从根本上与是与我无关的,不是从我而来的,一种满足人性的釋放。
吃小亏占大便宜, 就是善与奖,
贪小便宜吃大亏, 就是罪与罚,

北京范德彪 : 2013-09-09#194
回复: 博爱与公平,走向哪里

这个还说得过去。

也就是,我们没必要再天天以罪人自居了。我们只需要克服恐惧,提升灵魂,追寻爱与善,追寻我们生命的来源和源泉,最终回归本体。

因为这个解释我觉得更合理,所以我接纳了林臻兄弟的提醒和帮助。

当然为什么我们会最初被造出,而又需要这样的锻炼才能达到创造者的境界,我其实也还有疑问呢。还有我们究竟是怎么造出的。

这个有位仁兄让我不要问,总有我们人类不能知道和不该知道的东西。我觉得也有道理。

如果楼里的朋友有见解敬请提供。
读着楼上各位的术语切口在下确实感觉到灵魂发漂晕的那劲儿

绿水清泉 : 2013-09-09#195
回复: 博爱与公平,走向哪里

吃小亏占大便宜, 就是善与奖,
贪小便宜吃大亏, 就是罪与罚,

对啊,我认为智慧是人类学习的最重要的课程之一。

绿水清泉 : 2013-09-09#196
回复: 博爱与公平,走向哪里

读着楼上各位的术语切口在下确实感觉到灵魂发漂晕的那劲儿

哪呢哪呢快指指我怎么就看不见?

sabre : 2013-09-09#197
回复: 博爱与公平,走向哪里

对啊,我认为智慧是人类学习的最重要的课程之一。
学习, 最关键的是有动机, 饿他们三天不给饭吃, 就能搞出来关公斗秦琼,

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-09#198
回复: 博爱与公平,走向哪里

罪性,我是顺着清泉“因为有罪性和有善性很可能是预先设定” 思路往下说的。

释放和滿足的思路是,灵魂的训练需要罪(恶)的存在,罪(性,行)来自于恐惧,恐惧来自于外界(物质物化),虽说有自由意志的因素在里面,但罪从根本上与是与我无关的,不是从我而来的,一种满足人性的釋放。

恐懼來源與需求,要吃喝拉撒,要活著,要這要那,你看無欲無求以後會不會有恐懼

靈魂沒有這些需求,能量體的存在,不需要吃喝拉撒,不需要物質世界,因而也不存在恐懼

罪與我無關?若是從人的角度說,應該不是的

從靈魂角度說,沒有罪這個說法

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-09#199
回复: 博爱与公平,走向哪里

读着楼上各位的术语切口在下确实感觉到灵魂发漂晕的那劲儿

看起來范小主是外科醫生

北京范德彪 : 2013-09-09#200
回复: 博爱与公平,走向哪里

恐懼來源與需求,要吃喝拉撒,要活著,要這要那,你看無欲無求以後會不會有恐懼

靈魂沒有這些需求,能量體的存在,不需要吃喝拉撒,不需要物質世界,因而也不存在恐懼

罪與我無關?若是從人的角度說,應該不是的

從靈魂角度說,沒有罪這個說法
求详解

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-09#201
回复: 博爱与公平,走向哪里

事实上,我对一切拟人化的神比较警惕。
事实上,我对一切莫名其妙说别人有罪的神比较警惕。
事实上,我对一切需要人跪拜的神比较警惕。

這個是什麽神?需要人跪拜?:wdb2:

你看啊,什麽人需要別人跪拜?

阿吾 : 2013-09-09#202
回复: 博爱与公平,走向哪里

这个还说得过去。

也就是,我们没必要再天天以罪人自居了。我们只需要克服恐惧,提升灵魂,追寻爱与善,追寻我们生命的来源和源泉,最终回归本体。

因为这个解释我觉得更合理,所以我接纳了林臻兄弟的提醒和帮助。

当然为什么我们会最初被造出,而又需要这样的锻炼才能达到创造者的境界,我其实也还有疑问呢。还有我们究竟是怎么造出的。看到的解释似乎有点像神到旷野去采矿然后先造出初级灵魂。

这个有位仁兄让我不要问,总有我们人类不能知道和不该知道的东西。我觉得也有道理。

如果楼里的朋友有见解敬请提供。

“ALL IN ONE, ALL IS GOD”是NEW-AGE运动的基本核心, 所以把“罪”归于外界,给人性以安慰,是符合他的逻辑的,同时也迎合了我们的人性。

刚接触时,我看得也是心旷神怡,但出于“性本恶”理解,例如人都会为自己的人性找各种理由,我就变得比较警惕。

跟你一样,初级灵魂的来源,造物(魂)者的造灵魂的目的等也都是我的疑问。

阿吾 : 2013-09-09#203
回复: 博爱与公平,走向哪里

谢谢鼓励哈。完全靠你在旁边提示和纠偏。

亚当和夏娃就是禁不住魔鬼的诱惑嘛。

我问了基督徒,为什么上帝要把那棵智慧树种在伊甸园,为什么要让撒旦能进入伊甸园?全知全能的上帝显然知道会发生什么。他是故意试探亚当夏娃吗?那他对亚当夏娃是爱还是不爱?他们说下次回答我。

我又问为什么上帝要允许撒旦的存在,既然他全知全能,又不是打不过他。

据说这个世界是撒旦的世界,而撒旦是堕落背叛的天使长,是这个世界的王,只有透过这三层天,才能抵达神,所以要祷告。我问为什么上帝要把整个世界交给背叛者堕落者撒旦掌管,而不直接以全知全能把他灭了。他们也暂时回答不了我。

还有我问哪里写了撒旦是天使长,我一直没找到,目前为止朋友们也没有为我找到。

不知道wjtwj能否小作解答,就从基督教的角度回答我就可以,愿意引申也好。

小葡萄的帖我是不会去看的,因为她文字多、思维乱、性情多变、喜怒无常、翻云覆雨、一手遮天,总而言之,无法对话。

让我整理一下。

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-09#204
回复: 博爱与公平,走向哪里

是啊是啊,不过咱看过的那书好像是说了,就是被创造是吧。但我有点奇怪的就是,为啥不能直接创造出高级的。还要这么训练和进化,不是一般的累啊苦啊痛啊。而且,对于人来说,很不公平啊。

《靈魂的旅程》P218、219有關於這個問題的解答

解答這個問題的是一個非常資深的老靈魂

關鍵詞:體驗、完善

阿吾 : 2013-09-09#205
回复: 博爱与公平,走向哪里

恐懼來源與需求,要吃喝拉撒,要活著,要這要那,你看無欲無求以後會不會有恐懼

靈魂沒有這些需求,能量體的存在,不需要吃喝拉撒,不需要物質世界,因而也不存在恐懼

罪與我無關?若是從人的角度說,應該不是的

從靈魂角度說,沒有罪這個說法

灵魂没有物质世界的欲求,那么精神世界的呢?

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-09#206
回复: 博爱与公平,走向哪里

灵魂没有物质世界的欲求,那么精神世界的呢?

靈魂本就是精神能量、光體

阿吾 : 2013-09-09#207
回复: 博爱与公平,走向哪里

靈魂本就是精神能量、光體

那么我们肉体对于精神世界的需求,是我们灵魂的需求呢,
还是肉体对于灵魂的需求(因为灵魂是精神能量)。

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-09#208
回复: 博爱与公平,走向哪里

那么我们肉体对于精神世界的需求,是我们灵魂的需求呢,
还是肉体对于灵魂的需求(因为灵魂是精神能量)。

人是肉身和靈魂的組合,是人的需要

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-09#209
回复: 博爱与公平,走向哪里

求详解

范小主是想聽詳解哪句啊?

阿吾 : 2013-09-09#210
回复: 博爱与公平,走向哪里

人是肉身和靈魂的組合,是人的需要

嗯,这混到一块,是谁的需求就摘不清了。

mahdyjoe : 2013-09-09#211
回复: 博爱与公平,走向哪里

可不敢說境界不境界的,咱都一樣,學習而已

你太太學的是哪種心理學啊?好像分不少種類的

意識到自己心裡有問題積極改善的還屬於可挽救對象,怕就怕那種喝醉了還說自己沒醉的,改變是幾乎不太可能的,這種情況就只有保護自己遠離病人

你這個偏執是你太太診斷的?:wdb6:

那么是從小時候就開始這樣的行為了么?

看起來你好像把這些偏執當成一種樂趣?只要不影響和傷害到他人,偏執就偏執吧

好吧,大家学习,我倒是蛮乐意分享的
具体记不太清,社会心理学,变态心理学kind of thing.
能意识到心理有问题的是极小一部分人吧

算是她给诊断的吧,属于天生的习性,看事情只看本质,所以近28岁才第一次谈朋友。

我觉得生活就要把一切都要当成乐趣才赚啊。看到讨厌的人,就心里默念:他是个病人而已。 看到讨厌的事就对自己说:天天只有好事才叫违反宇宙定律了。然后想些自己的兴趣或爱好,一秒钟就治愈了

mahdyjoe : 2013-09-09#212
回复: 博爱与公平,走向哪里

有性格才有意思呢。如果全世界一样的思维,活着还有什么意思哦。

这也是我喜欢这里的原因。 我觉得我和楼主有点接近。 可能我更看重自由,其他都无所谓。

:wdb45:自由最高!

绿水清泉 : 2013-09-09#213
回复: 博爱与公平,走向哪里

《靈魂的旅程》P218、219有關於這個問題的解答

解答這個問題的是一個非常資深的老靈魂

關鍵詞:體驗、完善

是啊,以前一字不落地看过,久了就印象模糊了,谢谢提醒,回头复习。

这两天做决定的矛盾中,有点小烦心。稍等等。

绿水清泉 : 2013-09-09#214
回复: 博爱与公平,走向哪里

好吧,大家学习,我倒是蛮乐意分享的
具体记不太清,社会心理学,变态心理学kind of thing.
能意识到心理有问题的是极小一部分人吧

算是她给诊断的吧,属于天生的习性,看事情只看本质,所以近28岁才第一次谈朋友。

我觉得生活就要把一切都要当成乐趣才赚啊。看到讨厌的人,就心里默念:他是个病人而已。 看到讨厌的事就对自己说:天天只有好事才叫违反宇宙定律了。然后想些自己的兴趣或爱好,一秒钟就治愈了
:wdb6::wdb10:

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-09#215
回复: 博爱与公平,走向哪里

好吧,大家学习,我倒是蛮乐意分享的
具体记不太清,社会心理学,变态心理学kind of thing.
能意识到心理有问题的是极小一部分人吧

算是她给诊断的吧,属于天生的习性,看事情只看本质,所以近28岁才第一次谈朋友。

我觉得生活就要把一切都要当成乐趣才赚啊。看到讨厌的人,就心里默念:他是个病人而已。 看到讨厌的事就对自己说:天天只有好事才叫违反宇宙定律了。然后想些自己的兴趣或爱好,一秒钟就治愈了

得,就按你這個思路生活,想不樂觀都難:wdb17:

28歲你老兄挺熬得住真漢子:wdb6:

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-09#216
回复: 博爱与公平,走向哪里

嗯,这混到一块,是谁的需求就摘不清了。

沒事菜摘干淨就行:wdb6:

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-09#217
回复: 博爱与公平,走向哪里

是啊,以前一字不落地看过,久了就印象模糊了,谢谢提醒,回头复习。

这两天做决定的矛盾中,有点小烦心。稍等等。

咱這也是今天剛復習了,才更明白,溫故而知新啊:wdb6:

選擇焦慮症?唉,選擇太多了也特累

阿吾 : 2013-09-09#218
回复: 博爱与公平,走向哪里

咱這也是今天剛復習了,才更明白,溫故而知新啊:wdb6:

選擇焦慮症?唉,選擇太多了也特累

该感谢我,没我的追问和提起这本书,你们怎么会去复习呢.

绿水清泉 : 2013-09-09#219
回复: 博爱与公平,走向哪里

该感谢我,没我的追问和提起这本书,你们怎么会去复习呢.


呵呵:wdb6:

好吧,我也很感谢你。

快点整理回帖啊。:wdb23:

阿吾 : 2013-09-09#220
回复: 博爱与公平,走向哪里

看到讨厌的事就对自己说:天天只有好事才叫违反宇宙定律了。然后想些自己的兴趣或爱好,一秒钟就治愈了

:wdb10:

一秒钟就转移,厉害。

mahdyjoe : 2013-09-09#221
回复: 博爱与公平,走向哪里

得,就按你這個思路生活,想不樂觀都難:wdb17:

28歲你老兄挺熬得住真漢子:wdb6:

:wdb23:有空我再分享点如果享受的点子吧

绿水清泉 : 2013-09-09#222
回复: 博爱与公平,走向哪里

咱這也是今天剛復習了,才更明白,溫故而知新啊:wdb6:

選擇焦慮症?唉,選擇太多了也特累

这个帖子很感谢你,使我清晰了很多。

听君一席话,胜读十年书啊。

不过我最近瞎忙,书也很久没读了。:wdb14:

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-09#223
回复: 博爱与公平,走向哪里

:wdb23:有空我再分享点如果享受的点子吧

趕緊吧兄弟:wdb45:

阿吾 : 2013-09-09#224
回复: 博爱与公平,走向哪里

不知道wjtwj能否小作解答,就从基督教的角度回答我就可以,愿意引申也好。

1. 关于智慧树,就用以前写的理解吧,虽然感觉有可改之处,犯懒就这么着了。
2. 神现在没有完全取缔撒旦,是等着人的悔改,如同挪亚造方舟用了120年,神等了120年后实施了大洪水。
3. 撒旦是天使长来自于解经,相关经文有以赛亚书 14:12-15 , 以西结书28:12-17 ,启示录12-3,4, 创世记 1:1-2 等。

关于智慧树和生命树,在神造万物的前提下说一下自己的感受。

神知道,人的生命源泉来自于他,离开神,人的生命就会渐渐得枯干。
神按自己的形象造人,赋予人有自由选择的意志,神知道,人的一生将会是做选择的一生,在诱惑面前,做正确的选择将是每一个人的功课,显然选择神和非神是最重要的。

所以就有了神与人的第一个约-行为之约,不要吃禁果。

生命树代表神,选择生命树就是选择神,与神意志合一,接受神的生命的供应 。
智慧树不是指给你智慧的树,而是指人脱离神的善恶标准体系,在神之外,建立自己的善恶标准体系。

选择智慧树后,人脱离神,人的意念脱离神的意念,不再与神的意志合一,人不得不建立自己的善恶标准,是非观念体系,
人虽然脱离神,好在还残存着从神而来的秉性 - 良心,良心就成了人建立善恶以及道德标准的依据。

遗憾的是与神隔离后人的良心是残缺不全的,易变的,是会经常被蒙蔽的,所以我们的道德标准是易变的,无法完全统一的。
从伊甸园唯一一个行为规范,到这世上的复杂和日益增多的法律和规范,我们可以看到人的堕落,可以这么说,法律增加和人的堕落是成正比的。

黑暗不是一个实体的存在,是因为缺少了光,同样,恶也不是实体的存在,只是善的缺乏,
吃禁果之前,人跟神一样的圣洁,具有很高的智慧和理性,神让人管理地上的一切生物,
神告诉人,你吃禁果的日子就必死,是指人同神断绝了,人失去了神的生命的供应。

但神没有抛弃人,对人有怜悯,从神与人的第二个约,有祝福有义务有应许恩典之约开始,神开始了他的救赎,
他给人指明了道路,等待着人的悔改,重新回到他的身边。

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-09#225
回复: 博爱与公平,走向哪里

这个帖子很感谢你,使我清晰了很多。

听君一席话,胜读十年书啊。

不过我最近瞎忙,书也很久没读了。:wdb14:

這段話回向給你:wdb6:

我也知沒別的方法了只能調整自己

每次呼吸困難的時候我就想無論如何還有愛

就像吸了氧一樣

绿水清泉 : 2013-09-09#226
回复: 博爱与公平,走向哪里

1. 关于智慧树,就用以前写的理解吧,虽然感觉有可改之处,犯懒就这么着了。
2. 神现在没有完全取缔撒旦,是等着人的悔改,如同挪亚造方舟用了120年,神等了120年后实施了大洪水。
3. 撒旦是天使长来自于解经,相关经文有以赛亚书 14:12-15 , 以西结书28:12-17 ,启示录12-3,4, 创世记 1:1-2 等。

写得真不错。谢谢。:wdb10::wdb37:

圣经我回头去看看。

绿水清泉 : 2013-09-09#227
回复: 博爱与公平,走向哪里

這段話回向給你:wdb6:

我也知沒別的方法了只能調整自己

每次呼吸困難的時候我就想無論如何還有愛

就像吸了氧一樣

把人类逼到绝境然后让我们选择提升或者堕落,好像是常用的训练方法。

所以生活中最难处理的都是最重要的关系。比如前段多版的父母子女离婚家暴帖。

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-10#228
回复: 博爱与公平,走向哪里

该感谢我,没我的追问和提起这本书,你们怎么会去复习呢.

你說吧怎麼感謝

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-10#229
回复: 博爱与公平,走向哪里

把人类逼到绝境然后让我们选择提升或者堕落,好像是常用的训练方法。

所以生活中最难处理的都是最重要的关系。比如前段多版的父母子女离婚家暴帖。

好家伙這家父母子女都離婚家暴啦:wdb26:

阿吾 : 2013-09-10#230
回复: 博爱与公平,走向哪里

你說吧怎麼感謝

这个态度就已足以。:wdb11:

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-10#231
回复: 博爱与公平,走向哪里

这个态度就已足以。:wdb11:

你這個容易滿足的個性倒是值得大伙好好學習:wdb17:

绿水清泉 : 2013-09-10#232
回复: 博爱与公平,走向哪里

好家伙這家父母子女都離婚家暴啦:wdb26:

怎么看帖的,是说前段时间多版这类的帖子很多。:wdb12:

姑媽從來不回鄉下老家 : 2013-09-10#233
回复: 博爱与公平,走向哪里

怎么看帖的,是说前段时间多版这类的帖子很多。:wdb12:

唉泉哥說的是啊,最近確實沒認真看貼:wdb6:

姑媽從來不回鄉下老家 : 2014-02-18#234
回复: 博爱与公平,走向哪里

:wdb23:有空我再分享点如果享受的点子吧

:wdb6:就這個

mahdyjoe : 2014-02-18#235
回复: 博爱与公平,走向哪里

:wdb6:就這個

原来是这个,我好吃懒做,绝对可以迅速初稿
不过拖延症病的不轻,这个周末我先写点出来吧
你这半年过得怎么样

姑媽從來不回鄉下老家 : 2014-02-18#236
回复: 博爱与公平,走向哪里

原来是这个,我好吃懒做,绝对可以迅速初稿
不过拖延症病的不轻,这个周末我先写点出来吧
你这半年过得怎么样

咦算算是小半年啦:wdb6:

唉忙東忙西不在話下

不用急著寫,就是想和你學習生活來著

你們呢過得樂著呢吧

mahdyjoe : 2014-02-18#237
回复: 博爱与公平,走向哪里

咦算算是小半年啦:wdb6:

唉忙東忙西不在話下

不用急著寫,就是想和你學習生活來著

你們呢過得樂著呢吧

拖太久了,还是写点出来比较好
谈生活我真不够格,就写怎么享乐吧
我们嘛一如既往,从不过节,因为天天过节:wdb23:
最近嫌安省工资低,去年在落基山过了几个礼拜后相当喜欢,打算尽快搬过去了

姑媽從來不回鄉下老家 : 2014-02-18#238
回复: 博爱与公平,走向哪里

拖太久了,还是写点出来比较好
谈生活我真不够格,就写怎么享乐吧
我们嘛一如既往,从不过节,因为天天过节:wdb23:
最近嫌安省工资低,去年在落基山过了几个礼拜后相当喜欢,打算尽快搬过去了

哈哈我們也從不過節天天過節:wdb6:

唉羡目你們說搬就搬的家那兒氣候怎麼樣

享樂好啊就分享這個

mahdyjoe : 2014-02-18#239
回复: 博爱与公平,走向哪里

哈哈我們也從不過節天天過節:wdb6:

唉羡目你們說搬就搬的家那兒氣候怎麼樣

享樂好啊就分享這個

所以说林兄就不必自谦说学习了

说搬就搬是在这边还没买房的缘故,最近狂看卡尔加里的房子。不过我们确实在一块地方待不住,德国日本都在将来的长居列表里..气候的话零下20到零上30对我真是没啥区别,谈不出感想了,不过西部比较干一点。

今天太晚了,先休息了
约好了周末出帖

姑媽從來不回鄉下老家 : 2014-02-18#240
回复: 博爱与公平,走向哪里

所以说林兄就不必自谦说学习了

说搬就搬是在这边还没买房的缘故,最近狂看卡尔加里的房子。不过我们确实在一块地方待不住,德国日本都在将来的长居列表里..气候的话零下20到零上30对我真是没啥区别,谈不出感想了,不过西部比较干一点。

今天太晚了,先休息了
约好了周末出帖

得我也得睡了周末見

mahdyjoe : 2014-02-18#241
回复: 博爱与公平,走向哪里

得我也得睡了周末見

好,希望能提早赶出来,good night

姑媽從來不回鄉下老家 : 2014-02-18#242
回复: 博爱与公平,走向哪里

好,希望能提早赶出来,good night

好夢兄弟等你貼子:wdb6: