我把这笔帐算到SB中共脑袋上

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我把这笔帐算到SB中共脑袋上

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/932029/

Dayday-up : 2022-03-04#1

和国内亲朋试图交流一下俄国侵略战争的看法，发现根本无法沟通，他们基本和中共同调，国家主义，民族主义，社会达尔文主义，已经让绝大多数国人分不清基本是非，感觉很绝望。我知道他们都是好人，都是诚实守法勤勤恳恳工作的普通老百姓，都是受过高等教育的聪明人，但就是三观不和，我也知道我如果还在国内也一定会是这样。其实移民后很长时间也是这样，观念的改变需要你正视不愿意接受感到不舒适的事实，需要克服中共从小就在你大脑中深深植入的非理性的国家民族情感，需要自由平等，公民权利，法治，尊重，包容的启蒙教育，需要开放的，自由的，理性的，客观的信息社会，但所有这一切在墙国都被中共扼杀殆尽。。。。。

格林尼治时间 : 2022-03-04#2

Dayday-up 说:
和国内亲朋试图交流一下俄国侵略战争的看法，发现根本无法沟通，他们基本和中共同调，国家主义，民族主义，社会达尔文主义，已经让绝大多数国人分不清基本是非，感觉很绝望。我知道他们都是好人，都是诚实守法勤勤恳恳工作的普通老百姓，都是受过高等教育的聪明人，但就是三观不和，我也知道我如果还在国内也一定会是这样。其实移民后很长时间也是这样，观念的改变需要你正视不愿意接受感到不舒适的事实，需要克服中共从小就在你大脑中深深植入的非理性的国家民族情感，需要自由平等，公民权利，法治，尊重，包容的启蒙教育，需要开放的，自由的，理性的，客观的信息社会，但所有这一切在墙国都被中共扼杀殆尽。。。。。

其他不说，最近和国内亲友联系，他们多次反复询问加拿大卡车司机的事情怎么样了，当然他们是关心和担心我们，但奇怪的是刚开始自己都没有他们知道的详细，问了一下才知道央视每天都在连续报道

AZURR : 2022-03-04#3

逗家里老娃儿玩很有趣。不谈政治还能谈啥呀，谈起台湾来，一杯酒下肚，脸色就活泛了，声音也刚刚地，叫人听了放心。台湾？打！等他演讲完了，冷冷地问一句：谁去打呀？习总没儿子，得XX上了吧？XX是他孙子，退伍不久，是他的最爱。这个时候，他就有些醒酒了：XX？那就算了吧--声音调低了八度。

bear88 : 2022-03-04#4

我也奇怪国内的人们对这次俄乌的态度，表现挺亢奋的。当然我觉得不同的价值认同是允许的，例如有些人认同某种制度或者某种民族感情等，但把普京放上神台并膜拜我不能理解。

荣耀 : 2022-03-05#5

bear88 说:
我也奇怪国内的人们对这次俄乌的态度，表现挺亢奋的。当然我觉得不同的价值认同是允许的，例如有些人认同某种制度或者某种民族感情等，但把普京放上神台并膜拜我不能理解。

否定普京 = 否定终身制 = 否定独裁 = 否定西太阳 - 所以必须宣全是北约危害俄罗斯安全 - 普京奋起反击 - 战争是正义的 - 不是独裁者头脑发热造成的灾难 - 所以中国拼命宣传 - 老百姓被洗脑

reed : 2022-03-05#6

同感绝望。
亲戚群只有一个观点相同，为避免不愉快我和他只用一对一谈话。
有个朋友群里有一个清醒的，被几个人一直群殴，愤而退群。

周雅 : 2022-03-05#7

reed 说:
同感绝望。
亲戚群只有一个观点相同，为避免不愉快我和他只用一对一谈话。
有个朋友群里有一个清醒的，被几个人一直群殴，愤而退群。

亲戚群同学群早不说话了，与大部分都三观很多不同还能说啥呢？

bfbs : 2022-03-05#8

bear88 说:
我也奇怪国内的人们对这次俄乌的态度，表现挺亢奋的。当然我觉得不同的价值认同是允许的，例如有些人认同某种制度或者某种民族感情等，但把普京放上神台并膜拜我不能理解。

一个很重要的原因是因为对反普京侵略的禁言删帖封号
只要放开言路，我还是对中国民众在这件事上的态度有信心的
但他们真的不敢

john_smith7777 : 2022-03-05#9

据说北方的支持老毛子的多，南方的相反。
不过洗脑多多少少还是有效果的，与中共不一致的意见一律封杀。短短几年，就被包子洗成这样了。

游客. : 2022-03-05#10

Dayday-up 说:
和国内亲朋试图交流一下俄国侵略战争的看法，发现根本无法沟通，他们基本和中共同调，国家主义，民族主义，社会达尔文主义，已经让绝大多数国人分不清基本是非，感觉很绝望。我知道他们都是好人，都是诚实守法勤勤恳恳工作的普通老百姓，都是受过高等教育的聪明人，但就是三观不和，我也知道我如果还在国内也一定会是这样。其实移民后很长时间也是这样，观念的改变需要你正视不愿意接受感到不舒适的事实，需要克服中共从小就在你大脑中深深植入的非理性的国家民族情感，需要自由平等，公民权利，法治，尊重，包容的启蒙教育，需要开放的，自由的，理性的，客观的信息社会，但所有这一切在墙国都被中共扼杀殆尽。。。。。

其实很多移民有两个观点，一个是国内观点，一个是新观念。

新观念的原则是：自由，理性，民主，平等和人文关怀。
旧观念就是：国家主义，民族主义，社会达尔文主义，集体主义，私利主义。以及所谓的君君臣臣之类的传统美德。

有些移民有能力以两个观念思考问题。但有些移民还在老观点的cocoon里，有些人在转变的路上，有些人几乎完成了转变。看国内的一些人的观点，就像看过去的自己。

Dayday-up : 2022-03-05#11

游客. 说:
其实很多移民有两个观点，一个是国内观点，一个是新观念。

新观念的原则是：自由，理性，民主，平等和人文关怀。
旧观念就是：国家主义，民族主义，社会达尔文主义，集体主义，私利主义。以及所谓的君君臣臣之类的传统美德。

有些移民有能力以两个观念思考问题的人。但有些移民还在老观点的cocoon里，有些人在转变的路上，有些人几乎完成了转变。看国内的一些人的观点，就像看过去的自己。

转变过程是个否定自己的过程，很艰难，很容易翻车，比如看到这个Fox的News，心里就有些打鼓
BLINKEN SAYS 'NO STRATEGIC INTEREST' IN RUSSIA ENERGY SANCTIONS, RESISTS CALLS FOR OIL IMPORT BAN

Additionally, reports have shown that the U.S. is buying 650,000 barrels a day from Russia, which some have argued is essentially financing Russian President Vladimir Putin’s war machine.

Russian President Vladimir Putin (Yuri Kochetkov/Pool Photo via AP / AP Newsroom)
Russia is the producer of one out of every 10 barrels of oil consumed by the world, according to the New York Times, making it the third-largest oil producer in the world.

On Friday, Secretary of State Antony Blinken downplayed the notion of sanctioning Russia’s energy sector arguing that the United States has "no strategic interest" in doing so.

游客. : 2022-03-05#12

Dayday-up 说:
转变过程是个否定自己的过程，很艰难，很容易翻车，比如看到这个Fox的News，心里就有些打鼓
BLINKEN SAYS 'NO STRATEGIC INTEREST' IN RUSSIA ENERGY SANCTIONS, RESISTS CALLS FOR OIL IMPORT BAN

Additionally, reports have shown that the U.S. is buying 650,000 barrels a day from Russia, which some have argued is essentially financing Russian President Vladimir Putin’s war machine.

Russian President Vladimir Putin (Yuri Kochetkov/Pool Photo via AP / AP Newsroom)
Russia is the producer of one out of every 10 barrels of oil consumed by the world, according to the New York Times, making it the third-largest oil producer in the world.

On Friday, Secretary of State Antony Blinken downplayed the notion of sanctioning Russia’s energy sector arguing that the United States has "no strategic interest" in doing so.

用原则来思考问题。现在很多News都是预设立场，必须理性地分析事情的来龙去脉，然后自己得出结论。

现实中很多事情也是十分复杂的。不能简单处理。比如说石油问题，不是美国买石油，而是美国公司在买。美国公司有商业合同，不买俄国石油，就无法履行商业合同。如果政府强制禁止购买俄国石油，是否允许这些公司毁约？或者允许重新定价？

政府是否有这个权利？当然代价也是要考虑的事情。民主国家，掣肘的地方比专制国家多，手段就没有专制国家来得雷厉风行。常常让从专制国家来的移民失望。

我不是赞同美国公司继续购买俄罗斯石油，而是强调事情的复杂性。

kittylee : 2022-03-05#13

我看有篇文章分析，如果发生核大战，最倒霉估计是加拿大。因为中美或俄美两国互射战略核弹时，应该是在核弹快到达目标时才能被拦截，美国射向中俄的核弹大概率是在西北利亚上空被拦截，而中俄射向美国的核弹大概率在加拿大上空被拦截。西伯利亚几乎没人住，但是加拿大就会受到核污染甚至核打击。

荣耀 : 2022-03-05#14

kittylee 说:
我看有篇文章分析，如果发生核大战，最倒霉估计是加拿大。因为中美两国互射战略核弹时，应该是在核弹快到达目标时才能被拦截，美国射向中苏的核弹大概率是在西北利亚上空被拦截，而中苏射向美国的核弹大概率在加拿大上空被拦截。西伯利亚几乎没人住，但是加拿大就会受到核污染甚至核打击。

还是新西兰和澳洲好

ykh888 : 2022-03-05#15

中共也是中国人里面产生的，所以也算因果循环吧。

TNS : 2022-03-05#16

kittylee 说:
我看有篇文章分析，如果发生核大战，最倒霉估计是加拿大。因为中美两国互射战略核弹时，应该是在核弹快到达目标时才能被拦截，美国射向中苏的核弹大概率是在西北利亚上空被拦截，而中苏射向美国的核弹大概率在加拿大上空被拦截。西伯利亚几乎没人住，但是加拿大就会受到核污染甚至核打击。

美国可用的打击路径要多得多，10个航母战斗群，N个海外军事基地。

真要是核大战了，早死晚死的问题。说不定死得越晚越痛苦。在自己家后院，端着一杯拿铁，在一片白光中瞬间离开这个很不完美的世界，也算一种解脱吧。

Dayday-up : 2022-03-05#17

ykh888 说:
中共也是中国人里面产生的，所以也算因果循环吧。

你这句话最让人绝望，看来只有外力才能改变这个死循环，问题是中国人喜欢记仇。。。

游客. : 2022-03-05#18

TNS 说:
美国可用的打击路径要多得多，10个航母战斗群，N个海外军事基地。

真要是核大战了，早死晚死的问题。说不定死得越晚越痛苦。在自己家后院，端着一杯拿铁，在一片白光中瞬间离开这个很不完美的世界，也算一种解脱吧。

Life, Liberty and the pursuit of Happiness在某些哲学中属于inalienable right.

生命权是西方哲学，价值观和政治制度的基石之一。集权国家基本上是为了集体利益，个人可以牺牲一切（包括生命）的价值观。在这种价值观影响下，藐视个人或他人生命权和自由权就不奇怪。

你的说法有藐视自己和他人的生命权的小意思。

游客. : 2022-03-05#19

Dayday-up 说:
你这句话最让人绝望，看来只有外力才能改变这个死循环，问题是中国人喜欢记仇。。。

不要那么悲观，台湾政府也是“中国人”中产生的。

注：台湾同胞，对不起，请允许我们沾一点光。

游客. : 2022-03-05#20

ykh888 说:
中共也是中国人里面产生的，所以也算因果循环吧。

不要那么悲观，台湾政府也是“中国人”中产生的。

注：台湾同胞，对不起。

bfbs : 2022-03-05#21

Dayday-up 说:
你这句话最让人绝望，看来只有外力才能改变这个死循环，问题是中国人喜欢记仇。。。

中国人喜欢记仇？
好像不是

从秦始皇统一中国以后
元朝算外族吗？成吉思汗地位如何
清朝算外族吗？看看现在的宫廷剧
俄罗斯对中国的暴行肯定是第一，看他们这次的反应

游客. : 2022-03-05#22

bfbs 说:
中国人喜欢记仇？
好像不是

从秦始皇统一中国以后
元朝算外族吗？成吉思汗地位如何
清朝算外族吗？看看现在的宫廷剧
俄罗斯对中国的暴行肯定是第一，看他们这次的反应

政府让你记住哪些仇恨，就记哪些。中日友好和中日不共戴天之间的切换，也就分分钟的事情。响应号召就是。

记仇的说法很有意思。世界都变了，有些人还活在过去。仇日，支持俄罗斯入侵都是活在过去。

Dayday-up : 2022-03-05#23

游客. 说:
不要那么悲观，台湾政府也是“中国人”中产生的。

注：台湾同胞，对不起。

也可能真如阿姨所说，把这个帝国打碎了才行，分而治之。把她的骄傲彻底打碎，让她认识到自己的无知落后野蛮。。。

Dayday-up : 2022-03-05#24

bfbs 说:
中国人喜欢记仇？
好像不是

从秦始皇统一中国以后
元朝算外族吗？成吉思汗地位如何
清朝算外族吗？看看现在的宫廷剧
俄罗斯对中国的暴行肯定是第一，看他们这次的反应

哈哈，你说的对，那就是中共喜欢记仇

lundoneye : 2022-03-05#25

john_smith7777 说:
据说北方的支持老毛子的多，南方的相反。
不过洗脑多多少少还是有效果的，与中共不一致的意见一律封杀。短短几年，就被包子洗成这样了。

北方，特别是东北多年受政府的重视步调与中央一致，而南方就不同了。

Dayday-up : 2022-03-05#26

lundoneye 说:
北方，特别是东北多年受政府的重视步调与中央一致，而南方就不同了。

我看过那张图，不知出处，无法置信。。。

lundoneye : 2022-03-05#27

Dayday-up 说:
你这句话最让人绝望，看来只有外力才能改变这个死循环，问题是中国人喜欢记仇。。。

虽然不想承认，但还得说出来。“中国人是弱者”。

有句老话, "强者能宽容对方而弱者是记仇的", 中国人是记仇的。
弱者（中国人）对弱者（中国人）最狠，对强者百依百顺。

最早不相信“几个日本兵接手一个县城”的故事，但后来多渠道听到的都是一个故事，就信了。
外力才能改变内部问题，因为内部人只认强悍的外力并遵从它。

lundoneye : 2022-03-05#28

Dayday-up 说:
我看过那张图，不知出处，无法置信。。。

在中国，东北工业化做的好，城市化做的好，交通网很密。当然很多基础建设都是满洲国时做的，因此49年后当然很重视老工业基地了。。。东北号称“共和国长子”啊~

TNS : 2022-03-05#29

游客. 说:
Life, Liberty and the pursuit of Happiness在某些哲学中属于inalienable right.

生命权是西方哲学，价值观和政治制度的基石之一。集权国家基本上是为了集体利益，个人可以牺牲一切（包括生命）的价值观。在这种价值观影响下，藐视个人或他人生命权和自由权就不奇怪。

你的说法有藐视自己和他人的生命权的小意思。

我完全同意你的观点。我的意思是，当尽了最大的努力都无可挽回时，要平静地面对死亡，即所谓的超越生死。
中国的传统文化恰恰没有跨过“超越生死”这一道槛，止步于“好死不如赖活着”。

普京提出要“核平”这个世界，你是屈服、苟活，还是针锋相对。这，是个问题。

游客. : 2022-03-05#30

TNS 说:
我完全同意你的观点。我的意思是，当尽了最大的努力都无可挽回时，要平静地面对死亡，即所谓的超越生死。
中国的传统文化恰恰没有跨过“超越生死”这一道槛，止步于“好死不如赖活着”。

普京提出要“核平”这个世界，你是屈服、苟活，还是针锋相对。这，是个问题。

知道你的观点。这是故意的曲解。

集体主义宣扬：为共产主义奋斗终身，随时准备为党和人民牺牲一切。

游客. : 2022-03-05#31

Dayday-up 说:
哈哈，你说的对，那就是中共喜欢记仇

有些政权也不记仇，比如说割让什么海参为之类的。

有些政权喜欢煽动，和利用仇恨情绪是真。

TNS : 2022-03-05#32

游客. 说:
知道你的观点。这是故意的曲解。

集体主义宣扬：为共产主义奋斗终身，随时准备为党和人民牺牲一切。

“为共产主义奋斗、牺牲一切。” 这只是一句空洞的口号，最多骗骗半大孩子。而文化、信仰，需要逻辑自洽，需要上升到哲学的高度。

游客. : 2022-03-05#33

TNS 说:
“为共产主义奋斗、牺牲一切。” 这只是一句空洞的口号，最多骗骗半大孩子。而文化、信仰，需要逻辑自洽，需要上升到哲学的高度。

集体主义也是哲学的一部分，属于功利主义(utilitarianism)的一部分。只不过在西方，功利主义被看作是哲学发展的初级阶段，被认为比较粗糙。

wftwsga : 2022-03-05#34

游客. 说:
不要那么悲观，台湾政府也是“中国人”中产生的。

注：台湾同胞，对不起，请允许我们沾一点光。

沒問題，歡迎歡迎！

我的政治哲學是：管制必須是雙向的。執政者管人民的力量要相當於人民管執政者的力量。

如韓非子所說：
人主不自刻以堯，而責人臣以子胥，是幸殷人之盡如比干；盡如比干，則上不失，下不亡。不權其力而有田成，而幸其身盡如比干，故國不得一安。廢堯、舜而立桀、紂，則人不得樂所長而憂所短。失所長，則國家無功；守所短，則民不樂生。以無功御不樂生，不可行于齊民。如此，則上無以使下，下無以事上。(韓非子，安危)

白話翻譯：
君主不以堯這樣的聖君自我要求，而命令人臣要當子胥那樣的忠臣，就像希望商朝的人都像比干。要是人都像比干，當然君主不會丟掉國家，人民不會流亡。君主不衡量自己的份量就會有田成這樣的權臣，君主又希望人民都像比干，結果就是國家不得安寧。廢棄堯舜的仁政而行桀紂的暴政，人民就無法發揮自己的長處而只能擔心自己的短處。無法發揮自己的長處，國家就沒有政績。擔心自己的短處，人民生活就不快樂。用沒有政績的國家統冶不快樂生活的人民，不是統治人民的方法。如此，則君主無法指揮人民，人民無法服從君主。

如管子所說：
君不君則臣不臣，父不父則子不子。上失其位則下踰其節，上下不和，令乃不行。(管子，形勢)

白話翻譯：
君不君則臣不臣，父不父則子不子。在上位的沒做到該做的事，在下位的也沒法做該做的事。上下不和，政令就無法推行。

"以無功御不樂生"是所有專制國家的描寫。君不君則臣不臣，父不父則子不子。執政者與人民的關係必須是平等的，契約性的，有條件的。

游客. : 2022-03-05#35

wftwsga 说:
沒問題，歡迎歡迎！

我的政治哲學是：管制必須是雙向的。執政者管人民的力量要相當於人民管執政者的力量。

如韓非子所說：
人主不自刻以堯，而責人臣以子胥，是幸殷人之盡如比干；盡如比干，則上不失，下不亡。不權其力而有田成，而幸其身盡如比干，故國不得一安。廢堯、舜而立桀、紂，則人不得樂所長而憂所短。失所長，則國家無功；守所短，則民不樂生。以無功御不樂生，不可行于齊民。如此，則上無以使下，下無以事上。(韓非子，安危)

白話翻譯：
君主不以堯這樣的聖君自我要求，而命令人臣要當子胥那樣的忠臣，就像希望商朝的人都像比干。要是人都像比干，當然君主不會丟掉國家，人民不會流亡。君主不衡量自己的份量就會有田成這樣的權臣，君主又希望人民都像比干，結果就是國家不得安寧。廢棄堯舜的仁政而行桀紂的暴政，人民就無法發揮自己的長處而只能擔心自己的短處。無法發揮自己的長處，國家就沒有政績。擔心自己的短處，人民生活就不快樂。用沒有政績的國家統冶不快樂生活的人民，不是統治人民的方法。如此，則君主無法指揮人民，人民無法服從君主。

如管子所說：
君不君則臣不臣，父不父則子不子。上失其位則下踰其節，上下不和，令乃不行。(管子，形勢)

白話翻譯：
君不君則臣不臣，父不父則子不子。在上位的沒做到該做的事，在下位的也沒法做該做的事。上下不和，政令就無法推行。

"以無功御不樂生"是所有專制國家的描寫。君不君則臣不臣，父不父則子不子。執政者與人民的關係必須是平等的，契約性的，有條件的。

戳中了我不喜欢读中国古书的痛处。讲个政治道理还要遮遮掩掩，旁征博引，而不是以逻辑思维论证。

我个人是十分反对“君君臣臣”之道的。我相信人人享有平等的人权和法律上的权利，君主(政治领袖)由民主选举产生。无所谓君之道，臣之道。所有的道(law)都由人民通过立法来定义，大家必须遵照执行，不用所谓劝谏之类。

AZURR : 2022-03-05#36

TNS 说:
我完全同意你的观点。我的意思是，当尽了最大的努力都无可挽回时，要平静地面对死亡，即所谓的超越生死。
中国的传统文化恰恰没有跨过“超越生死”这一道槛，止步于“好死不如赖活着”。

普京提出要“核平”这个世界，你是屈服、苟活，还是针锋相对。这，是个问题。

先下手为强。希望瞌睡老头扮猪吃老虎，正在暗地里部署对俄罗斯的全面核打击，第一波核打击就废了它。
枪战现场，凡持枪的都是参战者，没有骑墙所在。核大战，拥核的都必须动手，中国你不向北方射，美国就会朝你射，先废核，neutralize 了你再说。

游客. : 2022-03-05#37

AZURR 说:
先下手为强。希望瞌睡老头扮猪吃老虎，正在暗地里部署对俄罗斯的全面核打击，第一波核打击就废了它。
枪战现场，凡持枪的都是参战者，没有骑墙所在。核大战，拥核的都必须动手，中国你不向北方射，美国就会朝你射，先废核，neutalize 了你再说。

好怕怕！！

冷战时期，美国有飞机载着核弹头7x24小时不间断绕北极飞行（当时远程导弹技术还不够发达）。为的就是拥有在美国本土受核攻击之时，有毁灭对方的核能力。后来出了飞机因机械故障硬着陆的事故，风险太大，停止了。

核系统都有远程和卫星预警系统。如果俄罗斯发现美国或北约有数十枚洲际导弹同时发射，必定也会发射核导弹。很难说谁有能力neutralize对方，并保证自己毫发无损。

Dayday-up : 2022-03-05#38

游客. 说:
戳中了我不喜欢读中国古书的痛处。讲个政治道理还要遮遮掩掩，旁征博引，而不是以逻辑思维论证。

我个人是十分反对“君君臣臣”之道的。我相信人人享有平等的人权和法律上的权利，君主(政治领袖)由民主选举产生。无所谓君之道，臣之道。所有的道(law)都由人民通过立法来定义，大家必须遵照执行，不用所谓劝谏之类。

台湾同胞古文功底深厚，大概读后深有体会，不过我也有同感，从近代到现代，世界上各种大咖思想家，各种文明国家的诞生，中国自己也有胡适鲁迅这样的或温厚或尖锐的思想家，为啥还要去从古人的治国理念中寻找答案？

Dayday-up : 2022-03-05#39

AZURR 说:
先下手为强。希望瞌睡老头扮猪吃老虎，正在暗地里部署对俄罗斯的全面核打击，第一波核打击就废了它。
枪战现场，凡持枪的都是参战者，没有骑墙所在。核大战，拥核的都必须动手，中国你不向北方射，美国就会朝你射，先废核，neutalize 了你再说。

WK，你比普京大帝还狠啊

游客. : 2022-03-05#40

Dayday-up 说:
台湾同胞古文功底深厚，大概读后深有体会，不过我也有同感，从近代到现代，世界上各种大咖思想家，各种文明国家的诞生，中国自己也有胡适鲁迅这样的或温厚或尖锐的思想家，为啥还要去从古人的治国理念中寻找答案？

我大概猜测，从中国古书中是无法演绎出民主政体和现代政治哲学的。

从中国古书中探寻民主政治治国之道，可谓缘木求鱼？作为个人爱好，未尝不可。

bfbs : 2022-03-05#41

Dayday-up 说:
台湾同胞古文功底深厚，大概读后深有体会，不过我也有同感，从近代到现代，世界上各种大咖思想家，各种文明国家的诞生，中国自己也有胡适鲁迅这样的或温厚或尖锐的思想家，为啥还要去从古人的治国理念中寻找答案？

我不懂
猜一下：
古人的治国理念就是“统治”，
一切向未来也是“统治”

黑子说了：没有历史只有轮回
所以，古人治国理念不落后，一个不注意还轮到前面

wftwsga : 2022-03-05#42

Dayday-up 说:
台湾同胞古文功底深厚，大概读后深有体会，不过我也有同感，从近代到现代，世界上各种大咖思想家，各种文明国家的诞生，中国自己也有胡适鲁迅这样的或温厚或尖锐的思想家，为啥还要去从古人的治国理念中寻找答案？

因為許多人都以為韓非及法家思想只為帝王專制服務，如：余英時的"反智論與中國政治傳統"一文。但是這樣的解讀不夠徹底。事實上，韓非所說的東西有些跟近代的民主法治理論非常類似，所以多引用用中國古人的治國理念可以徹底反駁"民主法制是洋玩意而不適用於中國文化"的說法。

游客. : 2022-03-05#43

bfbs 说:
我不懂
猜一下：
古人的治国理念就是“统治”，
一切向未来也是“统治”

黑子说了：没有历史只有轮回
所以，古人治国理念不落后，一个不注意还轮到前面

黑子是谁？

没有历史只有轮回。好耳熟

AZURR : 2022-03-05#44

Dayday-up 说:
WK，你比普京大帝还狠啊

看你的判断了。如果判断普金真要动核，那就必须自己先动手。去年我打了一架，空手夺刀，手被划伤，没有去医院，但伤口缠绵了几个月。值不值？我今天还是为自己当时快速的判断迅猛的出手自豪。

AZURR : 2022-03-05#45

wftwsga 说:
因為許多人都以為韓非及法家思想只為帝王專制服務，如：余英時的"反智論與中國政治傳統"一文。但是這樣的解讀不夠徹底。事實上，韓非所說的東西有些跟近代的民主法治理論非常類似，所以多引用用中國古人的治國理念可以徹底反駁"民主法制是洋玩意而不適用於中國文化"的說法。

是不适用今日的中国文化，党文化。

游客. : 2022-03-05#46

wftwsga 说:
因為許多人都以為韓非及法家思想只為帝王專制服務，如：余英時的"反智論與中國政治傳統"一文。但是這樣的解讀不夠徹底。事實上，韓非所說的東西有些跟近代的民主法治理論非常類似，所以多引用用中國古人的治國理念可以徹底反駁"民主法制是洋玩意而不適用於中國文化"的說法。

如果有人说：手机，电脑，经典物理学，现代化学，西方医学是洋玩意，不适合中国文化。

又或有人说：吃翔有益健康。

我们真的需要花精力反驳吗？

bfbs : 2022-03-05#47

游客. 说:
黑子是谁？

没有历史只有轮回。好耳熟

黑格尔
中国没有历史，只有朝代的轮回

但愿我没记错

wftwsga : 2022-03-05#48

游客. 说:
我大概猜测，从中国古书中是无法演绎出民主政体和现代政治哲学的。

从中国古书中探寻民主政治治国之道，可谓缘木求鱼？作为个人爱好，未尝不可。

我不認為是緣木求魚。

帝太甲既立三年，不明，暴虐，不遵湯法，亂德，於是伊尹放之於桐宮。三年，伊尹攝行政當國，以朝諸侯。帝太甲居桐宮三年，悔過自責，反善，於是伊尹乃迎帝太甲而授之政。帝太甲修德，諸侯咸歸殷，百姓以寧。 (史記，殷本紀)

太甲帝臨政三年之後，昏亂暴虐，違背了湯王的法度，敗壞了德業，因此，伊尹把他流放到湯的葬地桐宮。此後的三年，伊尹代行政務，主持國事，朝會諸侯。太甲在桐宮住了三年，悔過自責，重新向善，於是伊尹又迎接他回到朝廷，把政權交還給他。從此以後，太甲帝修養道德，諸侯都來歸服，百姓也因此得以安寧。

這裡說的是：要執政必須要盡到執政者的責任，否則就要受處分。要掌權是要有條件的，不能無條件。這就是民主責任政治的基石。

bfbs : 2022-03-05#49

wftwsga 说:
我不認為是緣木求魚。

帝太甲既立三年，不明，暴虐，不遵湯法，亂德，於是伊尹放之於桐宮。三年，伊尹攝行政當國，以朝諸侯。帝太甲居桐宮三年，悔過自責，反善，於是伊尹乃迎帝太甲而授之政。帝太甲修德，諸侯咸歸殷，百姓以寧。 (史記，殷本紀)

太甲帝臨政三年之後，昏亂暴虐，違背了湯王的法度，敗壞了德業，因此，伊尹把他流放到湯的葬地桐宮。此後的三年，伊尹代行政務，主持國事，朝會諸侯。太甲在桐宮住了三年，悔過自責，重新向善，於是伊尹又迎接他回到朝廷，把政權交還給他。從此以後，太甲帝修養道德，諸侯都來歸服，百姓也因此得以安寧。

這裡說的是：要執政必須要盡到執政者的責任，否則就要受處分。要掌權是要有條件的，不能無條件。這就是民主責任政治的基石。

不是缘木求鱼
也算舍近求远

游客. : 2022-03-05#50

bfbs 说:
不是缘木求鱼
也算舍近求远

lol.

sabre的马甲 : 2022-03-05#51

bfbs 说:
一个很重要的原因是因为对反普京侵略的禁言删帖封号
只要放开言路，我还是对中国民众在这件事上的态度有信心的
但他们真的不敢

不行，反美情绪深入人心，已经成为情结了，

挺俄的，主要动机是反美，

sabre的马甲 : 2022-03-05#52

bfbs 说:
中国人喜欢记仇？
好像不是

从秦始皇统一中国以后
元朝算外族吗？成吉思汗地位如何
清朝算外族吗？看看现在的宫廷剧
俄罗斯对中国的暴行肯定是第一，看他们这次的反应

中国人爱做秀，
别人一带就进入角色，

游客. : 2022-03-05#53

wftwsga 说:
因為許多人都以為韓非及法家思想只為帝王專制服務，如：余英時的"反智論與中國政治傳統"一文。但是這樣的解讀不夠徹底。事實上，韓非所說的東西有些跟近代的民主法治理論非常類似，所以多引用用中國古人的治國理念可以徹底反駁"民主法制是洋玩意而不適用於中國文化"的說法。

关键是民主法制为什么要適用於中國文化？

西方医学也不匹配中国古代医学。我们需要牵强附会地证明西方医学来源于中国古代医学，然后才接受西方医学吗？经典物理学也不匹配中国古代科学。难道需要我们牵强附会地证明经典物理学适用中国古代科学，然后我们才应用经典物理学吗？

包容和接受先进思想难道不是中国文化的一部分？需要做的是证明民主法制是先进的政治体系。牵强附会地证明匹配性是被对方引入了误区。

wftwsga : 2022-03-05#54

游客. 说:
戳中了我不喜欢读中国古书的痛处。讲个政治道理还要遮遮掩掩，旁征博引，而不是以逻辑思维论证。

我个人是十分反对“君君臣臣”之道的。我相信人人享有平等的人权和法律上的权利，君主(政治领袖)由民主选举产生。无所谓君之道，臣之道。所有的道(law)都由人民通过立法来定义，大家必须遵照执行，不用所谓劝谏之类。

更重要是執政團隊不能只有一個, 必須經過公開競標議價過程才能有一組人取得執政地位. 而且合約有期限, 不能是無限.

wftwsga : 2022-03-05#55

游客. 说:
关键是民主法制为什么要適用於中國文化？

西方医学也不匹配中国古代医学。我们需要牵强附会地证明西方医学来源于中国古代医学，然后才接受西方医学吗？经典物理学也不匹配中国古代科学。难道需要我们牵强附会地证明经典物理学适用中国古代科学，然后我们才应用经典物理学吗？

包容和接受先进思想难道不是中国文化的一部分？需要做的是证明民主法制是先进的政治体系。牵强附会地证明匹配性是被对方引入了误区。

民主法治先進之處在於其徹底的性惡論。
人性裡一大堆劣根性。不會因為你讀了什麼書，當了什麼官，信了什麼教，實行了什麼主義而改變。因此，每個人都要被監督。執政者也不例外。

bfbs : 2022-03-05#56

sabre的马甲说:
不行，反美情绪深入人心，已经成为情结了，

挺俄的，主要动机是反美，

反对
上至达官显贵下至平民百姓，都送孩子到美国

所谓的反美情绪，全是撺掇的
情结？还是美国好

sabre的马甲 : 2022-03-05#57

bfbs 说:
反对
上至达官显贵下至平民百姓，都送孩子到美国

所谓的反美情绪，全是撺掇的
情结？还是美国好

反美不是说美国不好的意思，

反美情绪来自于美国不光好，还霸，
痛恨霸权，同时亲近霸权，

举个例子，都恨贪官，但是有个同学做官了，能办事，大家还是愿意亲近的，

这么解释复杂的人性，你应该能听懂

游客. : 2022-03-05#58

sabre的马甲说:
反美不是说美国不好的意思，

反美情绪来自于美国不光好，还霸，
痛恨霸权，同时亲近霸权，

举个例子，都恨贪官，但是有个同学做官了，能办事，大家还是愿意亲近的，

这么解释复杂的人性，你应该能听懂

能听懂，但觉得很精分

bfbs : 2022-03-05#59

游客. 说:
能听懂，但觉得很精分

bfbs : 2022-03-05#60

sabre的马甲说:
反美不是说美国不好的意思，

反美情绪来自于美国不光好，还霸，
痛恨霸权，同时亲近霸权，

举个例子，都恨贪官，但是有个同学做官了，能办事，大家还是愿意亲近的，

这么解释复杂的人性，你应该能听懂

深入浅出，懂

不过，“霸”和反霸就是撺掇出来的情绪，不是平民百姓自然而然的感悟

没受过资本主义的苦，天天反对资本主义
没享过共产主义的福，要为之奋斗终身
是情绪，撺掇的情绪
但不是情结

sabre的马甲 : 2022-03-05#61

游客. 说:
能听懂，但觉得很精分

那你教育一下bfbs, 江总的教育都不管用，还是 too simple sometimes naïve

sabre的马甲 : 2022-03-05#62

bfbs 说:
深入浅出，懂

不过，“霸”和反霸就是撺掇出来的情绪，不是平民百姓自然而然的感悟

我小时候真的觉得刘少奇蒋介石都特坏，
润之兄维持这个党太难了，三天两头有人出来反党

游客. : 2022-03-05#63

sabre的马甲说:
那你教育一下bfbs, 江总的教育都不管用，还是 too simple sometimes naïve

你说的很好。也是实情。

也解释了国人精分是原因。小粉红尤甚。

Dayday-up : 2022-03-05#64

游客. 说:
如果有人说：手机，电脑，经典物理学，现代化学，西方医学是洋玩意，不适合中国文化。

如果又有人说：吃翔有益健康。

我们真的需要花精力反驳吗？

你们说得都对，不过当今圣上确实有吃翔有益健康的想法，而且遭到不少粉丝热捧

bfbs : 2022-03-05#65

sabre的马甲说:
那你教育一下bfbs, 江总的教育都不管用，还是 too simple sometimes naïve

我和杠头
杠头，知道自己错了，还要狡辩
我，压根儿就不认为自己错了，教育无效

Dan8707 : 2022-03-05#66

哈哈，中共sb如果有这样的民主，也一定很好玩

sabre的马甲 : 2022-03-05#67

bfbs 说:
我和杠头
杠头，知道自己错了，还要狡辩
我，压根儿就不认为自己错了，教育无效

就是周末扯淡，类似你的瞎想，

反霸和爱霸，两种思路，发生在一个人的身上，不是一个罕见的现象，

游客. : 2022-03-05#68

Dayday-up 说:
你们说得都对，不过当今圣上确实有吃翔有益健康的想法，而且遭到不少粉丝热捧

那也得吃健康的翔，可以调节肠道菌群。

Dan8707 : 2022-03-05#69

很奇怪一小撮人，在墙外了，就觉得自己脑子没有被洗，很干净，理性，墙内的就都被洗了。。。

Dayday-up : 2022-03-05#70

sabre的马甲说:
就是周末扯淡，类似你的瞎想，

反霸和爱霸，两种思路，发生在一个人的身上，不是一个罕见的现象，

当年倍受列强欺凌，屈辱愤懑，现在叫好大毛欺负二毛。反欺凌和赞欺凌，我党我民很坦然。。。

bear88 : 2022-03-05#71

Dayday-up 说:
转变过程是个否定自己的过程，很艰难，很容易翻车，比如看到这个Fox的News，心里就有些打鼓
BLINKEN SAYS 'NO STRATEGIC INTEREST' IN RUSSIA ENERGY SANCTIONS, RESISTS CALLS FOR OIL IMPORT BAN

Additionally, reports have shown that the U.S. is buying 650,000 barrels a day from Russia, which some have argued is essentially financing Russian President Vladimir Putin’s war machine.

Russian President Vladimir Putin (Yuri Kochetkov/Pool Photo via AP / AP Newsroom)
Russia is the producer of one out of every 10 barrels of oil consumed by the world, according to the New York Times, making it the third-largest oil producer in the world.

On Friday, Secretary of State Antony Blinken downplayed the notion of sanctioning Russia’s energy sector arguing that the United States has "no strategic interest" in doing so.

确实很难，但不是因为否定自己，而是很难不带有个人情绪去看，而个人情绪是最不靠谱的，它一定是带有标签和定义的，如果带有这些就很难单纯的只去看待事件的本身，情绪会把人越带越远离真相。

Dayday-up : 2022-03-05#72

Dan8707 说:
很奇怪一小撮人，在墙外了，就觉得自己脑子没有被洗，很干净，理性，墙内的就都被洗了。。。

你说到我的痛处了，我确实很怕再被洗一次，所以很谨慎，大凡我党说的有点道理，我都会虚心接受，无奈我党总是自打耳光，让世人耻笑

Dayday-up : 2022-03-05#73

Dan8707 说:
很奇怪一小撮人，在墙外了，就觉得自己脑子没有被洗，很干净，理性，墙内的就都被洗了。。。

另外为什么你要强调一小撮呢？难道一大撮就代表真理了？

bfbs : 2022-03-05#74

Dan8707 说:
很奇怪一小撮人，在墙外了，就觉得自己脑子没有被洗，很干净，理性，墙内的就都被洗了。。。

有什么奇怪的
相互攻击，觉的对方被洗脑就对了

难道不成
墙内的人说：我被洗脑了，所以五毛
墙外的人说：我被洗脑了，所以五分
这才是真有病！

游客. : 2022-03-05#75

Dayday-up 说:
你说到我的痛处了，我确实很怕再被洗一次，所以很谨慎，大凡我党说的有点道理，我都会虚心接受，无奈我党总是自打耳光，让世人耻笑

Dayday-up : 2022-03-05#76

bfbs 说:
有什么奇怪的
相互攻击，觉的对方被洗脑就对了

难道不成
墙内的人说：我被洗脑了，所以五毛
墙外的人说：我被洗脑了，所以五分
这才是真有病！

确实，教育就是洗脑，人要不接受洗脑，原生态的大脑和动物估计区别不大，关键是那种洗脑能让一个社会，文明，富足，和谐。

lundoneye : 2022-03-05#77

Dan8707 说:
很奇怪一小撮人，在墙外了，就觉得自己脑子没有被洗，很干净，理性，墙内的就都被洗了。。。

1）怎么个“很奇怪”？
2） “一小撮”是从大陆走出的是一小撮还是，海外有一小撮从大陆出来的？
3） ”墙外“指的是拿着中国护照的还是持别国护照的？
4） “没有被洗” 是没有经历过我党的洗脑？
5） ”很干净“ 是指没有我党洗脑烙印？
6）”理性“ 是指客观的？
7）”墙内的就都被洗了” 是指墙内人都被我党洗脑很透彻？

请回答！

bfbs : 2022-03-05#78

lundoneye 说:
1）怎么个“很奇怪”？
2） “一小撮”是从大陆走出的是一小撮还是，海外有一小撮从大陆出来的？
3） ”墙外“指的是拿着中国护照的还是持别国护照的？
4） “没有被洗” 是没有经历过我党的洗脑？
5） ”很干净“ 是指没有我党洗脑烙印？
6）”理性“ 是指客观的？
7）”墙内的就都被洗了” 是指墙内人都被我党洗脑很透彻？

请回答！

批评
太认真，不值得打这么多字

lundoneye : 2022-03-05#79

bfbs 说:
批评
太认真，不值得打这么多字

my mistakes.

sabre的马甲 : 2022-03-05#80

bfbs 说:
有什么奇怪的
相互攻击，觉的对方被洗脑就对了

难道不成
墙内的人说：我被洗脑了，所以五毛
墙外的人说：我被洗脑了，所以五分
这才是真有病！

我就是一个承认被洗脑的人，而且不以为耻，反以为荣，

脑子就需要常洗，修改结构，腾出地方，让新思想进来，

不洗脑的人，是思想固化的人，思想固化的人，不是聊天的好对象

Dan8707 : 2022-03-05#81

看看这个。

说一小撮，因为我不相信大多数人认为中共sb。
这个题目不太好。全世界的政党没有一个是sb，也没有一个政党有多神圣或干净，或者就是全世界的榜样，直白说，这里民主也不见得就有多好（但没有说这里的民主就有多差哦）

这里的民主虚伪和双标准，坦白说也没有错，因为从另外一个角度，你可以说都是在维护自个老百姓，自个人民的利益。

这么说，sb中共无论怎么差，你不能反对他也在维护老百姓的利益，也许无法做到全部。

Dr Raymond 也许也是大内宣，但他的角度我认为的确不一样。

这个战争，也许本身就是joe 和朴廷的交易，你拿乌，我卖我的石油，救救我的老百姓，救救华人街那班老板

wftwsga : 2022-03-05#82

Dan8707 说:
看看这个。

说一小撮，因为我不相信大多数人认为中共sb。
这个题目不太好。全世界的政党没有一个是sb，也没有一个政党有多神圣或干净，或者就是全世界的榜样，直白说，这里民主也不见得就有多好（但没有说这里的民主就有多差哦）

这里的民主虚伪和双标准，坦白说也没有错，因为从另外一个角度，你可以说都是在维护自个老百姓，自个人民的利益。

这么说，sb中共无论怎么差，你不能反对他也在维护老百姓的利益，也许无法做到全部。

Dr Raymond 也许也是大内宣，但他的角度我认为的确不一样。

这个战争，也许本身就是joe 和朴廷的交易，你拿乌，我卖我的石油，救救我的老百姓，救救华人街那班老板

請問老百姓的利益要如何定義？執行成效要如何衡量？誰來制定衡量執行成效的標準？

我的原則是：執政者絕對不可以有權力衡量自己的政績，就像學生絕對不可以有權力出自己的考卷。

Dayday-up : 2022-03-05#83

Dan8707 说:
看看这个。

说一小撮，因为我不相信大多数人认为中共sb。
这个题目不太好。全世界的政党没有一个是sb，也没有一个政党有多神圣或干净，或者就是全世界的榜样，直白说，这里民主也不见得就有多好（但没有说这里的民主就有多差哦）

这里的民主虚伪和双标准，坦白说也没有错，因为从另外一个角度，你可以说都是在维护自个老百姓，自个人民的利益。

这么说，sb中共无论怎么差，你不能反对他也在维护老百姓的利益，也许无法做到全部。

Dr Raymond 也许也是大内宣，但他的角度我认为的确不一样。

这个战争，也许本身就是joe 和朴廷的交易，你拿乌，我卖我的石油，救救我的老百姓，救救华人街那班老板

搁五年前我大概率给你这个帖子点个赞，你这个观点一点都不新鲜，很无力，很陈旧。我说SB中共是出于厌恶，更准确地说应该是万恶中共。
你说它维护老百姓的利益？你本气？你正气？我只剩下绝望的嘲笑，中国老百姓不指望那么多，你不武统台湾就成了，你别再搞文革就成了，你别再饿死几千万就成了，你轻抬贵手，让一个受尽凌辱受尽摧残的女子的正义得到伸张就行了。

wftwsga : 2022-03-05#84

游客. 说:
戳中了我不喜欢读中国古书的痛处。讲个政治道理还要遮遮掩掩，旁征博引，而不是以逻辑思维论证。

我个人是十分反对“君君臣臣”之道的。我相信人人享有平等的人权和法律上的权利，君主(政治领袖)由民主选举产生。无所谓君之道，臣之道。所有的道(law)都由人民通过立法来定义，大家必须遵照执行，不用所谓劝谏之类。

歐洲的法律政治思想也都是從他們2000年以上的古書出來的。在這個領域，古書是無所逃於天地之間。

bear88 : 2022-03-05#85

游客. 说:
Life, Liberty and the pursuit of Happiness在某些哲学中属于inalienable right.

生命权是西方哲学，价值观和政治制度的基石之一。集权国家基本上是为了集体利益，个人可以牺牲一切（包括生命）的价值观。在这种价值观影响下，藐视个人或他人生命权和自由权就不奇怪。

你的说法有藐视自己和他人的生命权的小意思。

老庄的思想就是超越世俗观念的宇宙观，但无可否认却是西方人更懂他们并加以研究，而在中国却解读成一系列装鬼弄神的糟粕，可惜！可悲！

游客. : 2022-03-05#86

wftwsga 说:
歐洲的法律政治思想也都是從他們2000年以上的古書出來的。在這個領域，古書是無所逃於天地之間。

关键是读什么古书，和如何读古书。读古书，不能直接接受古书观点。读古书的目的应该是理解古书中思想原意和思想发展的历史。不必牵强附会地用古书的观点来解释现代的现象。
1. 古书中的观点可能是现代思想的基础和起源，但其观点在发展过程中已经被驳斥；
2. 或其观点已经被更全面得观点替换
3. 古书中的观点未必是真理
4. 读古书的人，更要了解该领域的现状。不然，读得越多，人会变得越老旧。

拿古书当现代社会科学的真理，社会会倒退吗？

lundoneye : 2022-03-05#87

sabre的马甲说:
反美不是说美国不好的意思，

反美情绪来自于美国不光好，还霸，
痛恨霸权，同时亲近霸权，

举个例子，都恨贪官，但是有个同学做官了，能办事，大家还是愿意亲近的，

这么解释复杂的人性，你应该能听懂

中国人恨贪官不是因为他贪而是自己不能向他一样做官、贪财而恨。

kimberena : 2022-03-05#88

bfbs 说:
反对
上至达官显贵下至平民百姓，都送孩子到美国

所谓的反美情绪，全是撺掇的
情结？还是美国好

嘴里骂着美帝，还要拖家带口永久定居北美，这类人属于严重人格分裂。

TNS : 2022-03-05#89

sabre的马甲说:
我就是一个承认被洗脑的人，而且不以为耻，反以为荣，

脑子就需要常洗，修改结构，腾出地方，让新思想进来，

不洗脑的人，是思想固化的人，思想固化的人，不是聊天的好对象

听你这意思，洗脑和洗鸡巴一样喽，多多益善？

你时不时地装个逼的样子，倒是蛮搞笑的。

wftwsga : 2022-03-05#90

bear88 说:
老庄的思想就是超越世俗观念的宇宙观，但无可否认却是西方人更懂他们并加以研究，而在中国却解读成一系列装鬼弄神的糟粕，可惜！可悲！

我不覺得老莊的思想有那麼玄妙高深. 老莊注重的是道法自然, 順物自然. 在教育與政治的實踐上就是: 不要妄想改變人性, 這一點上跟儒家相反. 無為的意思是無法察覺的作為, 不是無作為. 就像庖丁解牛, 游刃有餘, 跟老莊最接近的是孫子兵法,

5168898 : 2022-03-05#91

Dayday-up 说:
搁五年前我大概率给你这个帖子点个赞，你这个观点一点都不新鲜，很无力，很陈旧。我说SB中共是出于厌恶，更准确地说应该是万恶中共。
你说它维护老百姓的利益？你本气？你正气？我只剩下绝望的嘲笑，中国老百姓不指望那么多，你不武统台湾就成了，你别再搞文革就成了，你别再饿死几千万就成了，你轻抬贵手，让一个受尽凌辱受尽摧残的女子的正义得到伸张就行了。

正如另外一个帖子的主题，别骗人，先把李莹放了!

游客. : 2022-03-05#92

Dan8707 说:
看看这个。

说一小撮，因为我不相信大多数人认为中共sb。
这个题目不太好。全世界的政党没有一个是sb，也没有一个政党有多神圣或干净，或者就是全世界的榜样，直白说，这里民主也不见得就有多好（但没有说这里的民主就有多差哦）

这里的民主虚伪和双标准，坦白说也没有错，因为从另外一个角度，你可以说都是在维护自个老百姓，自个人民的利益。

这么说，sb中共无论怎么差，你不能反对他也在维护老百姓的利益，也许无法做到全部。

Dr Raymond 也许也是大内宣，但他的角度我认为的确不一样。

这个战争，也许本身就是joe 和朴廷的交易，你拿乌，我卖我的石油，救救我的老百姓，救救华人街那班老板

我瓦特了。把你贴的视频链接错看成了billyhuang的。

总结一下这视频的观点：俄乌交战是以色列用计谋操纵美国挑衅俄罗斯的结果,目的是用来掩护以色列袭击叙利亚，沙特(以色列盟友)袭击也门，美国(犹太人是美国金主)袭击索马里。俄罗斯和美国落入以色列的圈套导致俄乌之战。美国，普京配合以色列下了一盘很大，很大的大棋。

你真是觉得普京，拜登，北约各成员国都是SB了。推荐视频给网友，是把网友当SB吗？

大部分视频内容纯属猜测，强忍着看完。视频博主人品极差，最后一分钟尤其恶心，能欣赏此人作品的人，也算是极品。这些捕风捉影，阴谋论的东西看多了。人会失智，缺乏正常的判断能力。

注：抱歉，SB属不文明用语。但不知道还有什么其他词汇更贴切。Billyhuang，抱歉，看了一半，觉得以你的水平不应该推荐这样的视频。才发现不是你推荐的。

游客. : 2022-03-05#93

Dan8707 说:
看看这个。

说一小撮，因为我不相信大多数人认为中共sb。
这个题目不太好。全世界的政党没有一个是sb，也没有一个政党有多神圣或干净，或者就是全世界的榜样，直白说，这里民主也不见得就有多好（但没有说这里的民主就有多差哦）

这里的民主虚伪和双标准，坦白说也没有错，因为从另外一个角度，你可以说都是在维护自个老百姓，自个人民的利益。

这么说，sb中共无论怎么差，你不能反对他也在维护老百姓的利益，也许无法做到全部。

Dr Raymond 也许也是大内宣，但他的角度我认为的确不一样。

这个战争，也许本身就是joe 和朴廷的交易，你拿乌，我卖我的石油，救救我的老百姓，救救华人街那班老板

如果你信这些阴谋论，我给你编一个简单明了的：老拜坑爹儿hunnter Bden在美资助乌期间，利用其父职权在乌谋取暴利，联科司机政府准备深入调查。美国老拜怂恿俄罗斯入侵和消灭乌，目的是摆脱乌现政府调查对hunter的调查。你信吗？

这样的阴谋论，我能给你编出一千个，你有一百个脑袋也信不过来啊。

What Hunter Biden did on the board of Ukrainian energy company Burisma

KIEV (Reuters) - During his time on the board of one of Ukraine’s largest natural gas companies, Hunter Biden, the son of former U.S. Vice-President Joe Biden, was regarded as a helpful non-executive director with a powerful name, according to people familiar with Biden’s role at the company.

www.reuters.com

Dan8707 : 2022-03-06#94

首先，先不管这个视频的观点是不是阴谋论（当然好像你已经认定是阴谋论）。

主题开端说的是楼主和国内的亲朋无法沟通，因为在他看来普京入侵乌克兰是不能接受的，应该谴责和制裁，国内却一面倒赞朴廷大帝威武，结果无法沟通，把这帐算中共头上了，中共sb洗脑。

那么我们先谈谈这个战争吧，请问换做楼主，或者游客，这个战争能避免吗？可以不打？我不知道你的答案，换做我也一定打！因为，2019年则连斯鸡把加入北约写进了宪法，并且乌克兰语化，就是在乌克兰要去俄语，加入北约，把导弹装你家门口，你说好吧，来，装吧，没事，那我也没有办法。

国内没有那么多制裁的声音，为朴廷大帝叫好，我是老习也这么做（我对土包子也100给讨厌，只是就事论事），不是因为我看到战争的残忍，乌克兰国破人忙我高兴，而是我被美帝打压成这样，你想我怎么样？国以国之间，如果乌克兰去军事化，或者从此站队于我有利于我，我就算不支持战争，我为何要反对？（这就是我说为我的老百姓谋利益）

我看这给视频，并不是要完全相信他的观点或者阴谋，我只是通过这个视频，才知道美帝在轰炸索马里。。。。其他的我都没有放在脑里，我只是获取这个信息，别告诉我轰炸索马里那是正义！

AZURR : 2022-03-06#95

Dan8707 说:
首先，先不管这个视频的观点是不是阴谋论（当然好像你已经认定是阴谋论）。

主题开端说的是楼主和国内的亲朋无法沟通，因为在他看来普京入侵乌克兰是不能接受的，应该谴责和制裁，国内却一面倒赞朴廷大帝威武，结果无法沟通，把这帐算中共头上了，中共sb洗脑。

那么我们先谈谈这个战争吧，请问换做楼主，或者游客，这个战争能避免吗？可以不打？我不知道你的答案，换做我也一定打！因为，2019年则连斯鸡把加入北约写进了宪法，并且乌克兰语化，就是在乌克兰要去俄语，加入北约，把导弹装你家门口，你说好吧，来，装吧，没事，那我也没有办法。

国内没有那么多制裁的声音，为朴廷大帝叫好，我是老习也这么做（我对土包子也100给讨厌，只是就事论事），不是因为我看到战争的残忍，乌克兰国破人忙我高兴，而是我被美帝打压成这样，你想我怎么样？国以国之间，如果乌克兰去军事化，或者从此站队于我有利于我，我就算不支持战争，我为何要反对？（这就是我说为我的老百姓谋利益）

我看这给视频，并不是要完全相信他的观点或者阴谋，我只是通过这个视频，才知道美帝在轰炸索马里。。。。其他的我都没有放在脑里，我只是获取这个信息，别告诉我轰炸索马里那是正义！

你个境外势力，看的都是大陆管制新闻？泽伦斯基想把乌克兰乌克兰语化，谁告诉你的？他不要选票？是你们的习总没选票也能当老大？乌克兰的东部还有南部说俄语的比说乌克兰语的多，首都基辅也是很多俄语人口，你把他们推给竞选对手？

游客. : 2022-03-06#96

Dan8707 说:
那么我们先谈谈这个战争吧，请问换做楼主，或者游客，这个战争能避免吗？可以不打？我不知道你的答案，换做我也一定打！因为，2019年则连斯鸡把加入北约写进了宪法，并且乌克兰语化，就是在乌克兰要去俄语，加入北约，把导弹装你家门口，你说好吧，来，装吧，没事，那我也没有办法。

我看这给视频，并不是要完全相信他的观点或者阴谋，我只是通过这个视频，才知道美帝在轰炸索马里。。。。其他的我都没有放在脑里，我只是获取这个信息，别告诉我轰炸索马里那是正义！

西德，东德就是很好的例子。二战之后，1949年，德国被划分为西德和东德。西德在1955年加入北约。在西德和东德共存的34年期间，西德和北约并未军事入侵东德。所以乌克兰加入北约未必会成为俄罗斯的军事威胁。同根同种的西德人民过上了民主快乐的生活，让东德人民非常羡慕。这种羡慕，最终导致了东德人民对其社会主义政权的不满。1955年东西德的合并，实际上是东德人民抛弃了社会主义，拥抱了民主。

所以说乌克兰加入北约和欧盟是对普京政权是威胁，而不是对俄罗斯人民的威胁，对俄罗斯人民也未必是坏事。相反，对俄罗斯人民可能是好事。因为一个稳定和民主的乌克兰可以减少和俄罗斯发动战争的几率，这对世界和俄罗斯人民都是有益的。这或可促进俄罗斯人民取得真正的民主。普京入侵乌克兰更是为了普京的个人利益，而不是为了俄罗斯人民的利益。

乌克兰加入北约和欧盟，有利于乌克兰成为一个民主，富裕，安全和稳定的国家。一个前苏联国家变得比俄罗斯更富裕，稳定，民主必定会导致俄罗斯人民审视自己的政府。俄罗斯人民可能会抛弃普京。普京的感觉可能就是：如果俄罗斯不要普京了，我普京还要俄罗斯干啥？一个民主和稳定的国家未必会无原因地入侵他国。与其说入侵乌克兰是出于俄罗斯的国家利益，不如说是为了普京的私利。

回答你的问题：
这个战争能避免吗？可以不打？
答案1：从俄罗斯人民和国家利益出发，这个战争可以不打。俄罗斯和乌克兰，俄罗斯和这个世界，是可以和平相处的。参见东德，西德34年和平相处的例子。
答案2：从普京的个人利益出发，这个战争不打，普京可能丧失自己的统治权威，甚至在几年内被俄罗斯人民抛弃。如果俄罗斯不要普京了，我普京还要俄罗斯干啥？那答案就是打！但如果普京以人民利益和世界和平为重，那答案就是不打。

游客. : 2022-03-06#97

Dan8707 说:
首先，先不管这个视频的观点是不是阴谋论（当然好像你已经认定是阴谋论）。

主题开端说的是楼主和国内的亲朋无法沟通，因为在他看来普京入侵乌克兰是不能接受的，应该谴责和制裁，国内却一面倒赞朴廷大帝威武，结果无法沟通，把这帐算中共头上了，中共sb洗脑。

那么我们先谈谈这个战争吧，请问换做楼主，或者游客，这个战争能避免吗？可以不打？我不知道你的答案，换做我也一定打！因为，2019年则连斯鸡把加入北约写进了宪法，并且乌克兰语化，就是在乌克兰要去俄语，加入北约，把导弹装你家门口，你说好吧，来，装吧，没事，那我也没有办法。

国内没有那么多制裁的声音，为朴廷大帝叫好，我是老习也这么做（我对土包子也100给讨厌，只是就事论事），不是因为我看到战争的残忍，乌克兰国破人忙我高兴，而是我被美帝打压成这样，你想我怎么样？国以国之间，如果乌克兰去军事化，或者从此站队于我有利于我，我就算不支持战争，我为何要反对？（这就是我说为我的老百姓谋利益）

我看这给视频，并不是要完全相信他的观点或者阴谋，我只是通过这个视频，才知道美帝在轰炸索马里。。。。其他的我都没有放在脑里，我只是获取这个信息，别告诉我轰炸索马里那是正义！

response to 洗脑的责任问题:
独裁政党是否存在洗脑现象，洗脑是否对人的判断力有影响？如果答案是肯定的，洗脑对国民判断力负有责任就没有错。这点不用深究。你和我自己都是例子。只不过有人的脑子被动地洗了一次，有的人的脑子主动地又洗了一次。

游客. : 2022-03-06#98

Dan8707 说:
那么我们先谈谈这个战争吧，请问换做楼主，或者游客，这个战争能避免吗？可以不打？我不知道你的答案，换做我也一定打！因为，2019年则连斯鸡把加入北约写进了宪法，并且乌克兰语化，就是在乌克兰要去俄语，加入北约，把导弹装你家门口，你说好吧，来，装吧，没事，那我也没有办法。

不知道你“乌克兰语化，就是在乌克兰要去俄语”的信息来自何处。乌克兰的法定语言是乌克兰语。但宪法明确规定保护和允许俄语（以及其他小语种）的自由使用和发展。
According to Article 10 of the Constitution of Ukraine the state has an obligation to ensure the comprehensive development and functioning of the Ukrainian language in all spheres of social life throughout Ukraine while guaranteeing the free development, use and protection of the Russian language and other languages of national minorities of Ukraine.

wftwsga : 2022-03-06#99

Dan8707 说:
首先，先不管这个视频的观点是不是阴谋论（当然好像你已经认定是阴谋论）。

主题开端说的是楼主和国内的亲朋无法沟通，因为在他看来普京入侵乌克兰是不能接受的，应该谴责和制裁，国内却一面倒赞朴廷大帝威武，结果无法沟通，把这帐算中共头上了，中共sb洗脑。

那么我们先谈谈这个战争吧，请问换做楼主，或者游客，这个战争能避免吗？可以不打？我不知道你的答案，换做我也一定打！因为，2019年则连斯鸡把加入北约写进了宪法，并且乌克兰语化，就是在乌克兰要去俄语，加入北约，把导弹装你家门口，你说好吧，来，装吧，没事，那我也没有办法。

国内没有那么多制裁的声音，为朴廷大帝叫好，我是老习也这么做（我对土包子也100给讨厌，只是就事论事），不是因为我看到战争的残忍，乌克兰国破人忙我高兴，而是我被美帝打压成这样，你想我怎么样？国以国之间，如果乌克兰去军事化，或者从此站队于我有利于我，我就算不支持战争，我为何要反对？（这就是我说为我的老百姓谋利益）

我看这给视频，并不是要完全相信他的观点或者阴谋，我只是通过这个视频，才知道美帝在轰炸索马里。。。。其他的我都没有放在脑里，我只是获取这个信息，别告诉我轰炸索马里那是正义！

趕快去收復越南吧! 越南有一千年的時間都是中國一部分, 現在他們廢漢字了, 中國能不打嗎?

格林尼治时间 : 2022-03-06#100

Dan8707 说:
首先，先不管这个视频的观点是不是阴谋论（当然好像你已经认定是阴谋论）。

主题开端说的是楼主和国内的亲朋无法沟通，因为在他看来普京入侵乌克兰是不能接受的，应该谴责和制裁，国内却一面倒赞朴廷大帝威武，结果无法沟通，把这帐算中共头上了，中共sb洗脑。

那么我们先谈谈这个战争吧，请问换做楼主，或者游客，这个战争能避免吗？可以不打？我不知道你的答案，换做我也一定打！因为，2019年则连斯鸡把加入北约写进了宪法，并且乌克兰语化，就是在乌克兰要去俄语，加入北约，把导弹装你家门口，你说好吧，来，装吧，没事，那我也没有办法。

国内没有那么多制裁的声音，为朴廷大帝叫好，我是老习也这么做（我对土包子也100给讨厌，只是就事论事），不是因为我看到战争的残忍，乌克兰国破人忙我高兴，而是我被美帝打压成这样，你想我怎么样？国以国之间，如果乌克兰去军事化，或者从此站队于我有利于我，我就算不支持战争，我为何要反对？（这就是我说为我的老百姓谋利益）

我看这给视频，并不是要完全相信他的观点或者阴谋，我只是通过这个视频，才知道美帝在轰炸索马里。。。。其他的我都没有放在脑里，我只是获取这个信息，别告诉我轰炸索马里那是正义！

其实自己不喜欢具体事情的辩论，一个因为没时间去具体翻一些资料，另一个尊重不同观点，但楼主主题是自己一贯宣传的主题，就多说两句。乌克兰好像多少年前就一直在申请加入北约，按照现有北约条约他也根本不符合加入北约，这个事情北约当然有需要反思的地方，但普京以个人的意志发动的战争说到天边也是侵略战争，这和当年日本侵华号称建立大东亚共荣圈有什么不同？

你说通过这个视频才知道美帝在轰炸索马里，那只能说你孤陋寡闻，主流媒体可能不怎么报道但这里没有新闻封锁，得到这个信息并不难。其实自己不反对国内有些人站队支持俄罗斯，反对的是政府控制媒体控制言论甚至直接封锁打压不同的声音，使整个国家在世界上表现的完全站队侵略者，这比俄罗斯还悲哀，普京哪怕刚刚通过颁布法令以判刑来禁止媒体禁止言论，俄罗斯大把人在心底反对他，而墙内却是大批得不到完整信息的民众在支持他，他们绝对是发自内心真实的想法，甚至很多都是和你相同的观点，认为支持俄罗斯能够拖住打压中国的美国和西方，认为这是爱国。可悲的是，这些和当年纳粹控制德国民众思想何其相似，你怎么知道中国几个人甚至一个人的想法和观点就完全正确？怎么能保证这样没有任何约束的一个人不把整个民族带进错误的深渊？

游客. : 2022-03-06#101

格林尼治时间说:
其实自己不喜欢具体事情的辩论，一个因为没时间去具体翻一些资料，另一个尊重不同观点，但楼主主题是自己一贯宣传的主题，就多说两句。乌克兰好像多少年前就一直在申请加入北约，按照现有北约条约他也根本不符合加入北约，这个事情北约当然有需要反思的地方，但普京以个人的意志发动的战争说到天边也是侵略战争，这和当年日本侵华号称建立大东亚共荣圈有什么不同？

你说通过这个视频才知道美帝在轰炸索马里，那只能说你孤陋寡闻，主流媒体可能不怎么报道但这里没有新闻封锁，得到这个信息并不难。其实自己不反对国内有些人站队支持俄罗斯，反对的是政府控制媒体控制言论甚至直接封锁打压不同的声音，使整个国家在世界上表现的完全站队侵略者，这比俄罗斯还悲哀，普京哪怕刚刚通过颁布法令以判刑来禁止媒体禁止言论，俄罗斯大把人在心底反对他，而墙内却是大批得不到完整信息的民众在支持他，他们绝对是发自内心真实的想法，甚至很多都是和你相同的观点，认为支持俄罗斯能够拖住打压中国的美国和西方，认为这是爱国。可悲的是，这些和当年纳粹控制德国民众思想何其相似，你怎么知道中国几个人甚至一个人的想法和观点就完全正确？怎么能保证这样没有任何约束的一个人不把整个民族带进错误的深渊？

两个原因都特别赞同。出于尊重事实，读者，和辩论各方的考量。我主观意愿上绝对不会以不实的资料来辩论。但要严谨论述需要很多时间来验证资料的可靠性。

也赞同尊重不同观点。很多事情的考虑是多方面的，观点也是基于不同人既有的知识和认知。允许不同观点发声本身就是民主体制下的权利。

格林尼治时间 : 2022-03-06#102

贴一个视频，这种对学生的战争宣传引导令人发指。说明一下，不是推荐这个博主，而是这段视频

荣耀 : 2022-03-06#103

Dan8707 说:
首先，先不管这个视频的观点是不是阴谋论（当然好像你已经认定是阴谋论）。

主题开端说的是楼主和国内的亲朋无法沟通，因为在他看来普京入侵乌克兰是不能接受的，应该谴责和制裁，国内却一面倒赞朴廷大帝威武，结果无法沟通，把这帐算中共头上了，中共sb洗脑。

那么我们先谈谈这个战争吧，请问换做楼主，或者游客，这个战争能避免吗？可以不打？我不知道你的答案，换做我也一定打！因为，2019年则连斯鸡把加入北约写进了宪法，并且乌克兰语化，就是在乌克兰要去俄语，加入北约，把导弹装你家门口，你说好吧，来，装吧，没事，那我也没有办法。

国内没有那么多制裁的声音，为朴廷大帝叫好，我是老习也这么做（我对土包子也100给讨厌，只是就事论事），不是因为我看到战争的残忍，乌克兰国破人忙我高兴，而是我被美帝打压成这样，你想我怎么样？国以国之间，如果乌克兰去军事化，或者从此站队于我有利于我，我就算不支持战争，我为何要反对？（这就是我说为我的老百姓谋利益）

我看这给视频，并不是要完全相信他的观点或者阴谋，我只是通过这个视频，才知道美帝在轰炸索马里。。。。其他的我都没有放在脑里，我只是获取这个信息，别告诉我轰炸索马里那是正义！我

Dan8707 说:
首先，先不管这个视频的观点是不是阴谋论（当然好像你已经认定是阴谋论）。

主题开端说的是楼主和国内的亲朋无法沟通，因为在他看来普京入侵乌克兰是不能接受的，应该谴责和制裁，国内却一面倒赞朴廷大帝威武，结果无法沟通，把这帐算中共头上了，中共sb洗脑。

那么我们先谈谈这个战争吧，请问换做楼主，或者游客，这个战争能避免吗？可以不打？我不知道你的答案，换做我也一定打！因为，2019年则连斯鸡把加入北约写进了宪法，并且乌克兰语化，就是在乌克兰要去俄语，加入北约，把导弹装你家门口，你说好吧，来，装吧，没事，那我也没有办法。

国内没有那么多制裁的声音，为朴廷大帝叫好，我是老习也这么做（我对土包子也100给讨厌，只是就事论事），不是因为我看到战争的残忍，乌克兰国破人忙我高兴，而是我被美帝打压成这样，你想我怎么样？国以国之间，如果乌克兰去军事化，或者从此站队于我有利于我，我就算不支持战争，我为何要反对？（这就是我说为我的老百姓谋利益）

我看这给视频，并不是要完全相信他的观点或者阴谋，我只是通过这个视频，才知道美帝在轰炸索马里。。。。其他的我都没有放在脑里，我只是获取这个信息，别告诉我轰炸索马里那是正义！

1，俄罗斯曾经4次申请加入北约，既然俄罗斯认为北约是邪恶组织，为什么还申请加入？莫非是小绵羊爱上大灰狼？？具体见下连接，是腾讯的新闻，经过党国过滤的

腾讯内容开放平台

战争已经持续了几天，但依然有不少读者不清楚俄罗斯为何要入侵乌克兰，这里有必要做出一番“科普”。很多人认为，俄罗斯政府发动这场战争入侵乌克兰，是为了阻止乌克兰成为北约成员国，防止北约在乌克兰部署能威胁到莫斯科的陆基中程导弹。实际上，虽然在2014年后，乌克兰就一直申请加入北约，并将其写入本国的法律，但北约...

page.om.qq.com

2，按照你的逻辑，乌克兰申请加入北约，大炮都顶在俄罗斯脖子上了，应该打。那俄罗斯当初申请加入北约，中国和俄罗斯有几千公里的边境，大炮也顶在中国脖子上了，中国是不是也应该大炮俄罗斯？？

3，乌克兰申请北约，北约批准了吗？？八字还没一撇！！

4，普京目的就是吞并乌克兰，其他都是借口，欲加之罪，何患无辞？？具体看墙国搜狐新闻

乌克兰历史地图：为啥普京说“乌克兰历史上是俄罗斯的一部分”？_乌克兰总统宣布与俄罗斯断交_俄军登陆乌克兰多地传出爆炸声_俄军已登陆乌克兰城市敖德萨

10世纪前后，东斯拉夫人各部落在今乌克兰地区结合形成古罗斯部族，并建立了基辅罗斯，基辅罗斯被认为是三个现代东斯拉夫人国家——白俄罗斯、俄罗斯和乌克兰——的共同起源。因为拥有共同的信仰，博格丹·赫梅…

www.sohu.com

Dayday-up : 2022-03-06#104

Dan8707 说:
首先，先不管这个视频的观点是不是阴谋论（当然好像你已经认定是阴谋论）。

主题开端说的是楼主和国内的亲朋无法沟通，因为在他看来普京入侵乌克兰是不能接受的，应该谴责和制裁，国内却一面倒赞朴廷大帝威武，结果无法沟通，把这帐算中共头上了，中共sb洗脑。

那么我们先谈谈这个战争吧，请问换做楼主，或者游客，这个战争能避免吗？可以不打？我不知道你的答案，换做我也一定打！因为，2019年则连斯鸡把加入北约写进了宪法，并且乌克兰语化，就是在乌克兰要去俄语，加入北约，把导弹装你家门口，你说好吧，来，装吧，没事，那我也没有办法。

国内没有那么多制裁的声音，为朴廷大帝叫好，我是老习也这么做（我对土包子也100给讨厌，只是就事论事），不是因为我看到战争的残忍，乌克兰国破人忙我高兴，而是我被美帝打压成这样，你想我怎么样？国以国之间，如果乌克兰去军事化，或者从此站队于我有利于我，我就算不支持战争，我为何要反对？（这就是我说为我的老百姓谋利益）

我看这给视频，并不是要完全相信他的观点或者阴谋，我只是通过这个视频，才知道美帝在轰炸索马里。。。。其他的我都没有放在脑里，我只是获取这个信息，别告诉我轰炸索马里那是正义！

完全没有必要的战争，当年苏联把核导弹都架在美帝后花园了，美帝也没有入侵古巴，只是在公海封锁，另外在俄国西部架设核导弹的是普京，不是北约，北约只是布置导弹防御系统，就这样，波罗的海三国想参加这个防御系统也遭受到俄国的威胁。所以说北约要在乌克兰架设核导弹，基本就是普京的受害妄想症，看看下面的链接，美国人甚至邀请俄国检查北约军事基地看有没有巡航导弹。

美媒：美建议俄讨论对北约基地有无巡航导弹进行检查

俄罗斯卫星通讯社莫斯科2月2日电据彭博社2月1日援引消息人士的话报道，美国建议俄罗斯讨论对北约驻罗马尼亚和波兰基地有无巡航导弹进行检查的可能性，前提是莫斯科同意接受类似检查。

sputniknews.cn

另外你时间顺序要搞清楚，乌克兰在2014年以前宪法规定中立，不结盟，取消这个宪法则是在俄国吞并了克里米亚之后，同时又挑起了乌东分裂，这之后乌克兰如果还要中立不结盟，你把乌克兰当逆来顺受的傻子么？
以下摘自维基：

2014年12月23日，烏議會投票表決廢除了其不結盟的中立地位。2019年2月7日，乌克兰议会通过宪法修正案，把乌克兰加入欧盟和北约作为国家基本方针写入宪法。

至于美军轰炸索马里，给你抄一段知乎回复：

索马里是政府邀请美国去打青年党的啊
索马里青年党无差别恐怖袭击，我国政府都定义为恐怖分子了，要是老美无理由过去轰炸，我国外交部怎么可能都不提几句
反美要提痛脚比方说印第安人，他们提索马里那是只为了保俄而反美，一点都不关心索马里

最后是你说的美帝霸权，先不说这个霸权是否主观，能否在国内被讨论，就说简单的逻辑，你反对霸权，你支持霸权，支持或反对取决于对你是否有利，请问你有原则么？如果你说没有，你说这个世界就是比谁的拳头大，那么将来美帝揍扁了中国请你不要抱怨，我反对社会达尔文主义，反对弱肉强食，因为我相信人人生而平等，都有生存权，都有追求幸福的权力，更何况谁敢说自己永远会是那个不被吃掉的，只会吃人的强者？

游客. : 2022-03-06#105

Dan8707 说:
那么我们先谈谈这个战争吧，请问换做楼主，或者游客，这个战争能避免吗？可以不打？我不知道你的答案，换做我（是普京）也一定打！因为，2019年则连斯鸡把加入北约写进了宪法，并且乌克兰语化，就是在乌克兰要去俄语，加入北约，把导弹装你家门口，你说好吧，来，装吧，没事，那我也没有办法。

国内没有那么多制裁的声音，为朴廷大帝叫好，我是老习也这么做 （我对土包子也100给讨厌，只是就事论事），不是因为我看到战争的残忍，乌克兰国破人忙我高兴，而是我被美帝打压成这样，你想我怎么样？国以国之间，如果乌克兰去军事化，或者从此站队于我有利于我，我就算不支持战争，我为何要反对？（这就是我说为我的老百姓谋利益）

现在看到你的出发点了。你把自己的屁股坐在了普京和老习的位置上，而不是俄罗斯人民或国家的利益，也不是中国人民的利益，更不是人道和国际准则的基础上。

你是要绑架俄罗斯人民和中国人民陪你玩命？除非你真是普京或老习，不然你就是那根快乐地被收割韭菜。韭菜身子，配一个强权政治的脑子。我说普京不傻，自愿的韭菜傻不傻，你说呢？

把自己的屁股坐在了普京和老习的位置上，得出的结论当然是支持普京和老习。还用讲什么道理吗？借口都不用你想，普京和老习都给你想好了。你复读一下，连脑子都不需要了。

wftwsga : 2022-03-06#106

有人能查證嗎？"Chief of the General Staff of Belarus (their Deputy Minister of Defence) General Gulevych resigned today. In his resignation letter he states that he and his commanders have been unable to organize even a single Battalion-Tactical Group capable of being fielded into the Ukrainian war theatre. Belarus's soldiers refuse to fight.
Thank you General Gulevych for sparing the lives of your fellow Belarusians, and for your honorable stance in this immoral war."

Dayday-up : 2022-03-06#107

wftwsga 说:
有人能查證嗎？"Chief of the General Staff of Belarus (their Deputy Minister of Defence) General Gulevych resigned today. In his resignation letter he states that he and his commanders have been unable to organize even a single Battalion-Tactical Group capable of being fielded into the Ukrainian war theatre. Belarus's soldiers refuse to fight.
Thank you General Gulevych for sparing the lives of your fellow Belarusians, and for your honorable stance in this immoral war."

不知道，查了一下，基本都是小煤体在转，还得让子弹在飞一会儿。
这篇文章更火，如果是真的，普京真的快完了

俄国联邦安全局吹哨者流出机密文件(未确认消息，但作者可信度高)

这位不是路人，是拿过欧洲新闻奖的知名调查记者，之前的成名作是深度报导普丁如何刺杀政敌
他没办法直接证明这份文件是真的，但是各种情报都指出这份文件可信，文件是俄国FSB(联邦安全局，前身为KGB)官员流出的心得

https://pincong.rocks/article/id-39256__sort_key-agree_count__sort-DESC

Dayday-up : 2022-03-06#108

游客. 说:
用原则来思考问题。现在很多News都是预设立场，必须理性地分析事情的来龙去脉，然后自己得出结论。

现实中很多事情也是十分复杂的。不能简单处理。比如说石油问题，不是美国买石油，而是美国公司在买。美国公司有商业合同，不买俄国石油，就无法履行商业合同。如果政府强制禁止购买俄国石油，是否允许这些公司毁约？或者允许重新定价？

政府是否有这个权利？当然代价也是要考虑的事情。民主国家，掣肘的地方比专制国家多，手段就没有专制国家来得雷厉风行。常常让从专制国家来的移民失望。

我不是赞同美国公司继续购买俄罗斯石油，而是强调事情的复杂性。

刚查了quora，跟你说得基本吻合

Why is President Biden still buying $206,000 of oil each day from Russia when they are with war with Ukraine? Isn’t this aiding the enemy?

Answer (1 of 19): Oh, boy, where to begin. First, oil is a global commodity. The usual process it takes is something like this: 1. Oil is extracted 2. It's then sold — usually it's been bought in advance through the futures market 3. The futures may end up going through multiple buyers and selle...

www.quora.com

刚才又冒出来一条美帝参议员的推特，又困惑我一把，说是美国政府批准180亿美元给俄国

https://twitter.com/SenJohnKennedy/...Forums/viewtopic/t=1428432/lang=schinese.html

只好再去quora，结果发现又不是那么一回事儿，钱给不给美帝决定不了

Did the Biden Administration give Russia $18 Billion through the International Monetary Fund? If it is true, how is this possible and wha...

Answer (1 of 8): That’s a mixture of facts and misconceptions. In Aug 2021, the International Monetary Fund (IMF) gave out US$650 billion in Special Drawing Rights (SDRs) as a form of COVID-related economic stimulus. [1] This money went to just about every country in the world. [2] The USA got a...

www.quora.com

感慨：
1，主动洗脑过程中，到处都是坑
2，美国的川粉很像国内的粉红，情绪化很严重，很容易被煽动，被欺骗。
3，还是要相信主流媒体，至少他们不敢胡说八道

游客. : 2022-03-06#109

Dayday-up 说:
感慨：
1，主动洗脑过程中，到处都是坑
2，美国的川粉很像国内的粉红，情绪化很严重，很容易被煽动，被欺骗。
3，还是要相信主流媒体，至少他们不敢胡说八道

主流媒体一般不敢胡说八道，但他们可以选择性报道，可以故意误导。

个人感觉增强判断力要从民主政治基本原则，和遵循西方法律法制的基本原理和规定方面入手。这样，在某一天，你的判断力可以强于这些媒体的记者，可以强于在西方长大的本地人。你会比本地人更会捍卫这个民主制度。共同努力吧！

Dayday-up : 2022-03-06#110

游客. 说:
主流媒体一般不敢胡说八道，但他们可以选择性报道，可以故意误导。

个人感觉增强判断力要从民主政治基本原则，和遵循西方法律法制的基本原理和规定方面入手。这样，在某一天，你的判断力可以强于这些媒体的记者，可以强于在西方长大的本地人。你会比本地人更会捍卫这个民主制度。共同努力吧！

你说的很对，价值观，宪法，法律才是判断的原则，我说的相信，主要是指他们报道的内容，他们的观点只能参考。

游客. : 2022-03-06#111

Dayday-up 说:
你说的很对，价值观，宪法，法律才是判断的原则，我说的相信，主要是指他们报道的内容，他们的观点只能参考。

明白。

游客. : 2022-03-06#112

我觉得链接中的内容可能反映俄罗斯青年人的看法。Nothing dramatic, just give a sense of how young Russia people feels about this war and their opinion about Putin.

连线圣彼得堡中国留学生，俄国人怎么看战争，制裁，媒体和普京；俄国和中国年轻人最大的区别；这一仗可能成为俄罗斯的加速器

Dan8707 : 2022-03-07#113

格林尼治时间说:
贴一个视频，这种对学生的战争宣传引导令人发指。说明一下，不是推荐这个博主，而是这段视频

wtf, 这种粗制滥造的垃圾视频你也信，你们赢了，不再回复。

格林尼治时间 : 2022-03-07#114

Dan8707 说:
wtf, 这种粗制滥造的垃圾视频你也信，你们赢了，不再回复。

哈哈，对这种视频从来没有说绝对相信，后来还发现有人工编辑的痕迹，但没有删除恰恰表明自己一贯对媒体控制和言论控制的态度，那就是让大家能够说话能够发言来批评和评断，这不是你就上来回复批评了，非常好非常支持。

另外相对这个视频的粗制滥造，微信群里有更多颠倒黑白的视频，如果让大家畅所欲言，相信很多事情会越辩越明，而且最后不见得都是政府不想看的结论。自己十几年一贯的个人观点就是，每个人都有自己的个人倾向甚至带风向都没有问题，有问题的是不让人发表不同意见，更别说反对和攻击政府的不同观点了，而这方面不一定都是不利于执政政府的

其实很欣赏你前面说的那句 “很奇怪一小撮人，在墙外了，就觉得自己脑子没有被洗，很干净，理性，墙内的就都被洗了。。。” ，那就像这个网站一样，放开让大家来讨论来批驳啊，不说谁解救谁，最少让那些恶意的虚假的信息被揭露被公众所知吧

Dan8707 : 2022-03-07#115

Dayday-up 说:
完全没有必要的战争，当年苏联把核导弹都架在美帝后花园了，美帝也没有入侵古巴，只是在公海封锁，另外在俄国西部架设核导弹的是普京，不是北约，北约只是布置导弹防御系统，就这样，波罗的海三国想参加这个防御系统也遭受到俄国的威胁。所以说北约要在乌克兰架设核导弹，基本就是普京的受害妄想症，看看下面的链接，美国人甚至邀请俄国检查北约军事基地看有没有巡航导弹。

美媒：美建议俄讨论对北约基地有无巡航导弹进行检查

俄罗斯卫星通讯社莫斯科2月2日电据彭博社2月1日援引消息人士的话报道，美国建议俄罗斯讨论对北约驻罗马尼亚和波兰基地有无巡航导弹进行检查的可能性，前提是莫斯科同意接受类似检查。

sputniknews.cn

另外你时间顺序要搞清楚，乌克兰在2014年以前宪法规定中立，不结盟，取消这个宪法则是在俄国吞并了克里米亚之后，同时又挑起了乌东分裂，这之后乌克兰如果还要中立不结盟，你把乌克兰当逆来顺受的傻子么？
以下摘自维基：

至于美军轰炸索马里，给你抄一段知乎回复：

最后是你说的美帝霸权，先不说这个霸权是否主观，能否在国内被讨论，就说简单的逻辑，你反对霸权，你支持霸权，支持或反对取决于对你是否有利，请问你有原则么？如果你说没有，你说这个世界就是比谁的拳头大，那么将来美帝揍扁了中国请你不要抱怨，我反对社会达尔文主义，反对弱肉强食，因为我相信人人生而平等，都有生存权，都有追求幸福的权力，更何况谁敢说自己永远会是那个不被吃掉的，只会吃人的强者？

" 因为我相信人人生而平等，都有生存权，都有追求幸福的权力，"

哈哈，哈哈，这不是我党反击美帝对我党新疆人权抹黑时说的话吗？人权首先是生存的权力，这算是洗脑吗？

你说你有发表意见言论的权利，我同意支持，你说你没有被洗脑，hm，怎么说呢？

我也发表一下我的意见，如果我有言论自由的话：
这个世界本来和到现在，过去和未来都是弱肉强食，人生出来的那一刻是平等的，也是出生那一刻后，所有人都是不平等的！你出生的地方，家庭，环境，所有这一切都表了明不平等。不要告诉我你出生在1920年的加拿大和出生在今天的2020年，是平等的，1920年的时候，你在这里出生的黄皮肤，你连考医生，在学校读法律的资格都没有。。。。

Dan8707 : 2022-03-07#116

说好的不回复，哎，算了吧

游客. : 2022-03-07#117

平等，生存权，追求幸福的权力都是在西方哲学中提出的概念。然后被政治体系所采用。如果真想了解哲学体系中平等，公平的意义和他们的实现方法，可以读一下约翰·罗尔斯的“正义的理论”。需要注意的是哲学理论是一个发展的过程，单一哲学理论并非对错的指路明灯。我个人也在学习过程之中。

A Theory of Justice
Together, they dictate that society should be structured so that the greatest possible amount of liberty is given to its members, limited only by the notion that the liberty of any one member shall not infringe upon that of any other member.
一个社会应该给与个人最大的自由。其前提是个人的自由不能影响到他人的自由（这是自由的本意）。

Secondly, inequalities – either social or economic – are only to be allowed if the worst off will be better off than they might be under an equal distribution. Finally, if there is such a beneficial inequality, this inequality should not make it harder for those without resources to occupy positions of power – for instance, public office.[1]
只有当社会或经济资源的非平等分配，比平均分配更有利于提升社会弱势群体的利益的时候，非平等分配才应该存在（这是收入差别和税收的哲学基础）。如果存在资源不平等分配，应该建立制度保证缺乏资源的人具有同样的机会取得公共职位（这是建立竞选制度，党派筹款规则的基础）。

这个体系建立了一个十分完整，逻辑极其严密的哲学理论。约翰·罗尔斯对西方政治有十分重大的影响。很多公共政策都是基于约翰·罗尔斯和其他哲学家的理论。了解自由，平等，公平的真正含义，还得从他们的哲学本意入手。

Dayday-up : 2022-03-07#118

Dan8707 说:
哈哈，哈哈，这不是我党反击美帝对我党新疆人权抹黑时说的话吗？人权首先是生存的权力，这算是洗脑吗？

算，因为它强制上百万新疆人进教育营洗脑，另外这话听着好像中共在保障新疆人的生存权，这个不算洗脑，算耍流氓。

Dan8707 说:
这个世界本来和到现在，过去和未来都是弱肉强食，人生出来的那一刻是平等的，也是出生那一刻后，所有人都是不平等的！你出生的地方，家庭，环境，所有这一切都表了明不平等。

正是因为无法保证每个人生下来后的平等，所以人类才要追求机会平等，法治平等

Dan8707 说:
不要告诉我你出生在1920年的加拿大和出生在今天的2020年，是平等的，1920年的时候，你在这里出生的黄皮肤，你连考医生，在学校读法律的资格都没有。。。。

你这话也证实了人类追求平等的成果，以前华人不能考医生，现在行了，以前要交人头税，现在政府道歉了，如果加拿大还是像你认定的社会达尔文主义，你大概根本没机会来加拿大，人类社会变得更平等，更文明，这个是事实。

Dan8707 : 2022-03-08#119

wftwsga : 2022-03-08#120

Dan8707 说:

那個製作單位是中國共產黨在台灣御用機構. 沒有台灣人看那一台的節目.

格林尼治时间 : 2022-03-10#121

AZURR 说:
你个境外势力，看的都是大陆管制新闻？泽伦斯基想把乌克兰乌克兰语化，谁告诉你的？他不要选票？是你们的习总没选票也能当老大？乌克兰的东部还有南部说俄语的比说乌克兰语的多，首都基辅也是很多俄语人口，你把他们推给竞选对手？

今天和过去去过东欧的一个朋友聊天，偶然提到乌克兰俄语的事情，他大笑说：“大家为什么连最基本的东西都不确认一下？” 后来看资料才知道原来泽伦斯基生于乌东，母语是俄语，2014年他上电视反对亚努科维奇时乌克兰话说的还不怎么样，连自己也称正在努力提高乌克兰语水平，后来他还公开反对乌克兰当局禁止播出俄罗斯节目，说一个母语俄语的人想要禁止俄语把乌克兰乌克兰语化，太可笑了。

所以，不管大家什么立场，只要让大家说话，任何一方的谎言都经不起时间的检验。

Dan8707 : 2022-03-21#122

格林尼治时间说:
今天和过去去过东欧的一个朋友聊天，偶然提到乌克兰俄语的事情，他大笑说：“大家为什么连最基本的东西都不确认一下？” 后来看资料才知道原来泽伦斯基生于乌东，母语是俄语，2014年他上电视反对亚努科维奇时乌克兰话说的还不怎么样，连自己也称正在努力提高乌克兰语水平，后来他还公开反对乌克兰当局禁止播出俄罗斯节目，说一个母语俄语的人想要禁止俄语把乌克兰乌克兰语化，太可笑了。

所以，不管大家什么立场，只要让大家说话，任何一方的谎言都经不起时间的检验。

你这回复还有点赞的？？！
一个去过东欧的朋友让你认为他的说法更可信？

Ukraine conflict: Putin lays out his demands in Turkish phone call

Russia's president revealed his peace conditions in a phone call - the BBC spoke to someone who listened in.

www.bbc.com

“ Ukraine would have to undergo a disarmament process to ensure it wasn't a threat to Russia. There would have to be protection for the Russian language in Ukraine. And there is something called de-Nazification. ”“

AZURR : 2022-03-21#123

Dan8707 说:
你这回复还有点赞的？？！
一个去过东欧的朋友让你认为他的说法更可信？

Ukraine conflict: Putin lays out his demands in Turkish phone call

Russia's president revealed his peace conditions in a phone call - the BBC spoke to someone who listened in.

www.bbc.com

“ Ukraine would have to undergo a disarmament process to ensure it wasn't a threat to Russia. There would have to be protection for the Russian language in Ukraine. And there is something called de-Nazification. ”“

搞不懂你说话的逻辑，你贴这篇英文想佐证什么呢？

Dan8707 : 2022-03-21#124

AZURR 说:
搞不懂你说话的逻辑，你贴这篇英文想佐证什么呢？

There would have to be protection for the Russian language in Ukraine.

你是在故意忽视

AZURR : 2022-03-21#125

Dan8707 说:
There would have to be protection for the Russian language in Ukraine.

你是在故意忽视

普金说的话你信，我不信。泽伦斯基说的话我信，你不信。所以，我们不能拿这两个人的话来当论据。

Dan8707 : 2022-03-21#126

好，你牛，去过东欧的朋友的话可以当论据，大帝的话不能当论据。

AZURR : 2022-03-21#127

Dan8707 说:
好，你牛，去过东欧的朋友的话可以当论据，大帝的话不能当论据。

你都认他当大帝了，我还说什么呢？

格林尼治时间 : 2022-03-22#128

Dan8707 说:
你这回复还有点赞的？？！
一个去过东欧的朋友让你认为他的说法更可信？

Ukraine conflict: Putin lays out his demands in Turkish phone call

Russia's president revealed his peace conditions in a phone call - the BBC spoke to someone who listened in.

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“ Ukraine would have to undergo a disarmament process to ensure it wasn't a threat to Russia. There would have to be protection for the Russian language in Ukraine. And there is something called de-Nazification. ”“

其实他的说法是不是更可信无所谓，甚至我都希望自己的回复被更多批驳，因为这个本身就不是自己的专业又没有时间和精力去大量考证，能够有不同意见求之不得。还是说烂的那句话，只要让人发言就行，不同的意见和理论可以节省大家大量时间去分析看透一些疑问。

加拿大家园论坛我把这笔帐算到SB中共脑袋上

原文链接：https://forum.iask.ca/threads/932029/

俄国联邦安全局吹哨者流出机密文件(未确认消息，但作者可信度高)​

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