借用此片，再现64

[nvod1111111]

您站哪一队啊，好像没列出来啊

一部《红楼梦》，经学家看到易，道学家看到淫，才子看到缠绵，革命家看到排满，流言家看到宫闱秘事；
一场六四，冷漠的人选择忘记，马甲们同美国韩国做比较，喜欢强权的欢呼军队开枪，封建分子回过头看老毛，既得利益者感到浑身不自在。
楼上发言的，自己站队吧。

 

[小和尚]

建议版主重新审查那几个民族败类，还家园网以往的健康和安静。

言重了，他们其实也没得到什么实际好处，
就是想显示一下他们融入了，能替西方说话了，
理解英文，读懂文化，
能站在东方的对立面，是一种无上光荣，
一洋遮百丑，
仅此而已。

 

[科学养猪]

建议版主重新审查那几个民族败类，还家园网以往的健康和安静。

这个帽子不够大，一般来说，伪君子和不讲道理的人，一上来先给对方扣上 “汉奸”“卖国贼”“逢中必反”这样的帽子，似乎这样就显得心不虚了。

你要加油。

 

[westvanwong]

言重了，他们其实也没得到什么实际好处，
就是想显示一下他们融入了，能替西方说话了，
理解英文，读懂文化，
能站在东方的对立面，是一种无上光荣，
仅此而已。

错。他们是拿钱发帖的五分。

猪二奶今天又不少挣。

 

[hao_xd]

阴差阳错， 当时紫阳对形势还是有一定的把握的， 五四讲话之后， 开始和缓，
一些坏人把学生往黑了搞， 把小平往死角里推， 一旦小平主意定了， 温和派就失势了， 没法弄了，

是啊，心急吃不了热豆腐。

 

[hao_xd]

有时候我觉得遗憾。八十年代的社会风气、政治气氛和人的精神风貌，可能真的是中国近百年来最积极向上的一段时期。历史给了中国人好多次机遇，可惜每次总没有把握住。

我也觉得那个时代是中国近代最好的时期，不管工人，农民，知识 分子都 觉得好，感受到了好，也许大家想更上层楼，结果欲速则不达。可惜，这是我们中国人的悲剧……

 

[nvod1111111]

作为一个全程经历者，我也写几句，
我同意军刀说的，每年的纪念是好现象，六四民运对过去25年已经将来的影响，不是很明确清晰，

我还想说的是，说谎者如果反复说谎，最后连自己都相信那是真的, .持续地纪念是让人不要忘记反抗暴政的人类良知，不要让历史重演，我相信如果没有来自良心的呼喊，“历史”将遗忘一切，

这么多年来，抹黑六四以及为开脱开枪的看法最常见大概有以下几个，
我想这里楼里没有多少人在抹黑，也没有多少人为开枪开脱

1. 把民运描述为一场“政治夺权”，这是民运时期和刚结束初期时欺骗P民的谎言，现在基本上没几个人好意思说了，

2. 屠杀的目的是为了稳定（楼里我只看到你这没说，也许我看漏了），这是一个比较多见的说法，言外之意是“六四”前中国出现了社会“动乱”，而“镇压实现了政治稳定”，事实上六四以前没有社会动乱（也许您认为全国学生罢课看成是小事一桩，几十万人堵塞天安门也没什么），民主期间也相当的和平和理性，所谓的“暴乱”是从先有了镇压或军队进城以及开枪开始的，而且是一些被激怒的年轻市民向全副武装的“子弟兵”扔砖头，那几个也许永远无法完全了解真正死因的几个“共和国卫士“（任何人为了履行期职责而牺牲自己的生命，我都认为是值得尊敬的，当然我可能不赞同其行为），竟成了屠杀P民正当性的理由，并在那段时间反复的播放，

很多人会说“如果不镇压就会乱”，我想问，你怎么肯定就会乱，把不确定的理由作为确定的理由去狡辩，逻辑上讲的通吗，特别把这种不确定作为屠杀的理由，不过是为自己的屠杀找到一个安慰良心的理由，

生命和人权高于一切，说白了，屠杀不是为了社会的稳定，而是为了专制权力的稳定，

3，学生被一小撮人有计划有预谋地利用了，这种说法听到的也很多，对于这种说法，我喜欢恩格斯这段话，
“把革命的发生归咎少数人的煽动的恶意的那种时代，是早已过去了。现在每个人都知道，任何地方发生革命震动，总是有一种社会要求为其背景，而腐朽的制度阻碍这种要求得到满足。”，
“利用论”的逻辑是几百万人都是"白痴“，是集权政府和国家镇压自由最喜欢说的，段祺瑞用过，老蒋用过，我党用的不计其数，

而且用这种手段的无一例外地会攻击“少数”几个人的“个人品质”，以期可以证明这几个人“发动”的运动同样是可以攻击的，这就是我们可以经常看到的评价几个学生领袖“道德”的言论的原因，记住民运人士跟我们一样，不是道德完人，也有害怕，，，
您可能是学文的，擅长诡辩，你是否想说学生领袖不是无耻，而是有道德的胆小者而已。对此，我无法认同，我想大部分有头脑的人也无法认同

4. 民运领袖不成熟导致了“失败”，其实这是一种成败英雄论，民运的主体是学生，不是军队也不是有组织的政党，这是个自由民主运动而不是个革命行动，理性，和平，民主正是民主运动的特点，不会精通“权术“的学生所显示出的不成熟”反而显示了这个民主运动的珍贵性，
您这还是想为学生领袖们唱赞歌，唱吧

当一些参加过或者作为看客的人说这些话的时候，我想说当时学生表现不成熟的时候，“成熟”的你躲在哪里，
在别人尸体倒下后品头论足，不是为了掩饰当初自己胆怯，就是为了显示先见之明的优越感，

 

[hao_xd]

如果我们总停留在红脸白脸五毛五分的互殴，不能平心静气地讨论问题，六四的血算白流了。

当年六四的各方，如果能策略些，多些妥协，多些务实，该有多好啊。可惜，中共被一些党棍军棍把持，学生方面又光有热情但缺乏民主实践熏陶教育，可惜了相当好的一个历史契机。

想想这事就让人痛心，中华民族百年 来发展的好机遇，一个是抗战胜利 后中共与国民党的宪政民主，多党制，一个是89年……，可惜 ……要反思就要从我们当时每个人做起，而不是把错归到谁的头上。

 

[借的马甲]

我倒目前还没有遇到这个情况， 我手上从来没有什么值得出卖的东西， 我永远不会出卖我的父母， 我的儿女， 这个是肯定的。

看到你的回帖， 我感到悲哀，
每一个问题， 都不给别人退路， 一定要决出来一个什么，
不想给和平找机会， 永远的替暴力找借口，

第一 等你手上有值得出卖的东西时，再说，既然从没有值得出卖的东西那就得不出肯定不会出卖的结论

第二 我们晓得了，911那天劫持美航11号航班撞毁世贸中心的那几个恐怖分子如果是你父母兄弟姐妹的话，你也是坚定站在他们一边并支持的，因为你永远不会出卖你的家人，无论他们是暴徒还是恐怖分子

有了第二的观点，第三点就免谈了，请继续装。。。。

 

[nvod1111111]

政府不公开，细节就可能被他人编造了。
“1989年的6月4日，在中国的首都北京，中国的野战军开枪杀害学生和示威群众”这个事实谁能否认谁就站出来。

我不想否认事实，但你所说的不是事实，我认为事实是“1989年的6月4日，在中国的首都北京，中国的野战军在实施清场过程中造成了包括学生和示威群众在内的重大人员伤亡”

 

[westvanwong]

想想这事就让人痛心，中华民族百年 来发展的好机遇，一个是抗战胜利 后中共与国民党的宪政民主，多党制，一个是89年……，可惜 ……要反思就要从我们当时每个人做起，而不是把错归到谁的头上。

你不觉得这里有必然性么？每次都成不了的事， 那就是注定成不了。即使成了也是暂时的。 常态是怎样的终究会是怎样， 一时的反常现象是偶然的短暂的。几千年的社会体制要改变谈何容易。 别说一个那么大的国家， 就看这个论坛， 分裂的状况永远无法调和。华人的本性如此， 没有对立面也会找出对立面来， 不可能和谐共处的。

 

[借的马甲]

老文，请别把养猪和我的马甲扯在一起行不行

我只是有点爱好，为了这些个爱好从来不惜金钱而已，和神马款不款豪不豪沾不上边
想当年外派澳门，身边大多数像纱布拉这样名校毕业的高材生同事他们一下班都直奔酒吧、赌场（偶尔）还有回力三楼的大富豪去的，而我肯定是出现在板樟堂、新马路和高仕德那些青石板、鹅卵石铺就的小街巷里，寻找、品味我自己的喜好！

 

[借的马甲]

total casualties are 4, two veterans were buried in Arlington National Cemetery. 1017 injuries.

噢，死亡的那四个是死于突发性心脏病么？一定是吓死的吧，至于受伤那1000人也应该是在漫步观景时，腿脚扭伤或者晒伤中暑等等吧

 

[nvod1111111]

六四之前全国的学生都涌来北京， 有个老师说， 当时的全体亢奋状态和文革时期红卫兵大串联一模一样。

想想都惭愧，我五一之前就翘课出去玩了，回来后发现罢课了，睡了一夜，又出于玩了。

 

[westvanwong]

老文，请别把养猪和我的马甲扯在一起行不行

我只是有点爱好，为了这些个爱好从来不惜金钱而已，和神马款不款豪不豪沾不上边
想当年外派澳门，身边大多数像纱布拉这样名校毕业的高材生同事他们一下班都直奔酒吧、赌场（偶尔）还有回力三楼的大富豪去的，而我肯定是出现在板樟堂、新马路和高仕德那些青石板、鹅卵石铺就的小街巷里，寻找、品味我自己的喜好！

猪大妈对你抛媚眼你没看见么？ 本人由此判定猪大妈的性别是绿的， 也算有点收获。猪大妈做梦都想当二奶， 对“温哥华大奶”们嫉妒得俩眼发绿， 你就将就着牺牲一下自己收了TA吧， TA当了二奶也算有支票可拿了。

玩笑而已， 别当真。

 

[三月樱花开]

用阴谋论和海外敌对势力解释任何对自己政权有威胁的言行，中共虽没有太大进步，但教育教育着，这套理论竟然深入人心信手拈来了。

哪里深入人心？

 

[nvod1111111]

说句LV更不爱听的话，美国是中国人民（注意我说中国人民，不是中国政府）长期的朋友，代表了人类物质和精神文明的最高水平。收容被中共政府追杀的学生和有被中国政府迫害威胁的学生，是美国政府的义举。

对啊，要将中国人民的钓鱼岛送给日本，巡逻要钱啊。要跟越南菲律宾在帮助中国人民开采南海的石油，然后将钱给热比娅女士使用，一边尽快将中国人民的烂摊子剥离。

 

[westvanwong]

10年后世界是什么格局？你以为你是地球主宰者？中国近10年的飞速发展估计你错过了吧。
现在看来你和某些人很有可能是轮子。。。唯恐中国不乱，丢人丢到了国外。你们应该去文学城“发展”，家园网不适合你们。你也别养猪了，先养好你自己再说吧。

 

[三月樱花开]

每到64， 都会有纪念和反思， 这是一个好现象，
我作为一个P民， 亲身经历了全过程， 从四月十五号胡耀邦逝世， 到通缉叛乱分子， 清场只是一个局部， 背景根源和对过去25年的影响， 不是很明确清晰的。

跟三月樱花说的完全不同， 场面和参与的人肯定比54大的多， 427游行是最有力的证明，万人空巷全是正能量，
之后还有几次大规模游行， 活动扩散到中学和市民，
然后有绝食， 戒严之后堵军车， 都有大量市民参与， 在运动最高峰的时候， 有十所大学校长呼吁和平解决，
我党一再肯定学生的正面诉求， 有各级官员多次与学生对话，
到了运动后期， 还有各地学生进京声援，
整个的一个多月， 北京总体相对的和平和安静， 说秩序井然一点不过分，
大家常说的有学运头子鼓励流血只是一个小小的局部， 最后的清场也只是整个运动的小局部，

64之后25年， 改革开放深入开展， 很大程度归功64，
执政党深刻的认识到有被挑战的可能， 必须用实际行动捍卫执政的资格， 必须给P民机会发财， 给自由， 给社会稳定，
P民也在反省， 在没有实力取代的情况下， 搞得鼻子不是鼻子脸不是脸的， 大家都没意思，
这是正面影响，
负面的也不是没有， 大力宣传之下， 产生出了不少的五毛，

军刀好贴。
我想澄清的是，五四运动不单单指1919年5月4日，而是包括了之后的全国各地的相应和支持，包括工人罢工，商人罢市。在这种情况下，北洋政府拒绝在凡尔赛合约上签字，斗争的目标成功实现。如果没有群众的支持，光靠爱国学生也难以取得成功。这就是我说得群众基础很重要。

 

[小心我削你]

54是民族主义爆发，64呢？