我的六四观

[Johnny1008]

烧解放军尸体开膛破肚并挂上花市天桥的那天，半拉北京城的老百姓都去看了。也就是从那天，老实人家绝不再让自家孩子一起掺和了，是人就干不出这种事，都疯了。整个学潮到动乱，我都在现场，每天天安门必去，你们没在现场的就别胡喷了

[FONT=微软雅黑]我在用数据说话，请问您呢？

您家常菜烧的那么好，也应该知道即便是中国菜谱习惯用“盐，少许，糖，适量”之类的模糊概念，

但也不能就此认为一斤盐算“少许”吧？有些事情“量”的问题还是很重要！

被称之为“许多军人被暴徒打死”的一场“平暴”行动中，实际才死了7名军人？

而且还全是在6月3日晚11时，军队大开杀戒之后死的，

这到底是“暴徒”残杀军人导致军队报复性开枪，还是军人滥杀无辜后导致平民反抗啊？

要那7个被打死的军人的死亡时间表吗？[/FONT]

 

[xchn818]

如果满大街烧军车，怎么只有十个共和国卫士。民间死亡，官方统计也快400。不会是解放军自己烧的或者人先撤离后，让人烧的？

满大街烧军车，烧坦克，解放军尸体开膛破肚，前期可能是学潮，后期就是暴乱，这枪不开才怪了。有个场景我记得很清楚，我们学校一个小怂儿，学习差长的丑，人品猥琐，好学生坏学生都抽他，占在一辆推翻的公交车上，对着另外一个不知名的傻B大声说道“王老师，群众们都发动起来了，我们的革命快成功了，大家上，用你们的生命保卫广场，保卫我们”，用两块钱保卫这个傻B的命我都觉得不值。
当年参加游行的，开始有点精英学生，后来的全是傻B蹭炮儿的蹭饭的不想考试的以前没人待见这次终于能露此脸的，跟民主不沾边儿。这就是广大北京老百姓对那场闹剧的看法。

 

[科学养猪]

洗脑，还是洗脑的效果。 在现场也没有用，会烧菜也没用，反正我们党需要一种声音， 那就一种声音好了。

 

[xchn818]

烧解放军尸体开膛破肚并挂上花市天桥的那天，半拉北京城的老百姓都去看了。也就是从那天，老实人家绝不再让自家孩子一起掺和了，是人就干不出这种事，都疯了。整个学潮到动乱，我都在现场，每天天安门必去，你们没在现场的就别胡喷了

我在北京周边，亲戚在北京的几十个。没有人像你这样说的。

 

[阿吾]

在这，大伙还能聊一聊六四，
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六四周年：中国严控微博 封杀措施空前

六四天安门事件25周年之际，中国当局对微博和社交网站的内容采取了空前严格的控制措施。

在中国各大社交网站上，没有任何帖子讨论或谈及这个25年前发生的大事。

在用户最多的新浪微博上，许多与六四事件有关的词汇都被屏蔽，包括“25周年”也上了黑名单。

在这个敏感时刻，平时很普通的词也被屏蔽，包括“蜡烛”“烛光”和“今天”。但是不清楚这些词将被屏蔽到什么时候。

有网友调侃：连“今天”都没有了，怎么还会有“明天”。

路透社报道，一名新浪微博用户发帖提及六四事件：“这是我今天第1008次被删帖”，同时附上被网管删帖的通知截屏。

 

[遥月]

洗脑，还是洗脑的效果。 在现场也没有用，会烧菜也没用，反正我们党需要一种声音， 那就一种声音好了。

你把猪屁股放到了里约的球场看台上，难道不是长期被洗脑的结果？不洗脑，你咋会知道看球的乐趣？

 

[xchn818]

教材你妈啊，烧军车坦克在先，光纪念死去的学生，有谁知道被开膛破肚焚尸解放军家属的心情，死在当天的都是傻B，跟错对象了知道么，柴玲吾尔开西最该死，早早全跑了，留着傻B们死守活该。
你牛逼，你上啊，推特不是开赏格了么，1000万港币，支持你回天安门。
知道什么叫怂逼么，就是你这操行光动嘴的，说的还头头是道，还赵紫阳吧，还他老大陶铸吧，你们仨拜的把子啊，不爱搭理你还来劲了，叨逼叨叨逼叨的，

我是倒着看的。看到这里才发现此人的真面目。

 

[xchn818]

呵呵，你也觉得没意思了？
我说的都是实话，既然在这里就要安静的生活。如果真是热血青年，就立马回北京，哪怕为你的理想抛头颅洒热血，坦坦荡荡的当一回纯爷们，顶天立地的汉子。我支持你回去！

没看懂，你让大家回去干什么？按你的理解，民主就是杀人与被杀？

 

[andywho]

忽悠，接着忽悠。你这迷魂汤灌的不怎么样

那是那是！要论灌迷魂汤， 你才是老大。

我只是说点自己的真实想法而已。 左右都没有打算讨好。

 

[andywho]

没看懂，你让大家回去干什么？按你的理解，民主就是杀人与被杀？

有个名词，叫做狼奶思维。

 

[Johnny1008]

如果满大街烧军车，怎么只有十个共和国卫士。民间死亡，官方统计也快400。不会是解放军自己烧的或者人先撤离后，让人烧的？

[FONT=微软雅黑]28军进城较晚，6月4日早上才行至木樨地桥头西侧地段，

由于前面38军已经枪杀的很多市民，一些年轻人跑到附近的复兴医院拿到的血衣展示给官兵们看，

导致28军官兵立场动摇，大批军官士兵下车向城外撤退，而把装甲车和军车留在了长安街上，

事后看到的那些排列整齐被焚烧的军车，多数都是28军丢弃的车辆。

由于排列过于整齐，也有不明真相的群众错误的认为这些车辆是军人自己点燃而打算嫁祸于“暴徒”，

但实际并不是如此。[/FONT]

 

[andywho]

您说的没错，很有道理，但是，法制也好、民主也罢，这些都不是关键，一句话：如何合理分配利益和监督利益授予的过程才是最重要的！

古往今来，没钱哪有什么关怀啊？

让那些当官的做吃草挤奶的奶牛，搁着你老百姓自个儿都不乐意当奶妈，指望人家给你火中取栗，这不科学啊

哪里都有政治斗争，哪里也都有利益斗争。 有斗争，不一定非得死人。

当时的中国，虽然比文革期间强一点，但仍然是政治高于一切。法治不健全，民主依然是画饼， 所以才会有为了保党而牺牲学生。在成熟的民主社会，法制相对健全， 如此强硬你死我活的对抗很难发生。

 

[biutefou]

哪里都有政治斗争，哪里也都有利益斗争。 有斗争，不一定非得死人。

当时的中国，虽然比文革期间强一点，但仍然是政治高于一切。法治不健全，民主依然是画饼， 所以才会有为了保党而牺牲学生。在成熟的民主社会，法制相对健全， 如此强硬你死我活的对抗很难发生。

难讲，你看阿拉伯之春，希腊暴乱，到现在的乌克兰，什么样的社会都会有趁机闹事的货色。
70年代美国还用坦克压学生运动呢，越战老兵反抗还被镇压呢，美国政府在处理内部问题的时候都必须做出选择，何况是建国后并不稳定，一直被排斥、骚扰、煽动暴乱和政变的中国呢。
评论他们当时想的是什么很难说，但是没事就消费这些人的血也是很无耻的行为。有种自己来个血祭。没种就别跟着外部势力瞎掰掰，西人搀和这种事从不怀好意。

 

[东枫楼]

1919年5月4日，，李大釗、朱家骅、陳獨秀、章士釗、胡適、辜鴻銘 是否也应该振臂大呼：别跟傻逼站一块儿！？

当如武昌起义的时候，有没有类似的情况？ 比如说“武器都发了，结果喊死磕的带着捐款全跑了，剩下傻B全死球了” ？ 结果说明了什么？ 反革命暴乱成功？ 请八宝兄弟解释下你的智慧独具慧眼的判度是从哪里来的？

1911年10月10日武昌起义震惊了清朝廷，清政府迅速作出反应。

10月22日， 焦达峰与陈作新率湖南新军最先响应武昌起义，攻占长沙，次日建立湖南军政府，被推举为都督。
10月28日，湖南军政府派出“援鄂军”从长沙出发支援武昌。
10月30日, 清政府以宣统帝名义下诏“罪己”，并开放党禁，赦免党人。
11月1日，清政府令袁世凯为内阁总理大臣。清军占领汉口。
11月27日，清军占领汉阳。
12月1日，蒋翊武、吴兆麟与袁世凯军签订停战协议。
12月2日，苏浙联军攻克南京。
12月12日，起义的十四省代表齐集南京开会。
12月17日，各省代表会改举黎元洪为大元帅，黄兴为副元帅。同日荆州府光复。
武昌起义胜利后的短短两个月内，湖南、陕西、广东等十五个省纷纷宣布脱离清政府宣布独立。
1912年1月1日，中华民国临时政府在南京成立，孙中山被推举为临时大总统。
1912年2月12日，清帝溥仪退位，清朝灭亡。
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请问八宝兄，假如你活在当初这段历史中，你会在那个时段，哪次起义中清楚地判断，这是一帮傻逼鼓动的反革命暴乱？

所有这种颠覆性的暴动，都不利于社会的发展，不利于百姓的福祉，无论是老孙领导的还是老毛领导的还是某人领导的。 可以说这些活动都是一帮子聪明人鼓动傻逼参加的暴乱。
清朝暴乱被推翻后的几十年，中国陷入混乱，国土比清朝末期还小，国家几乎四分五裂。这些都拜那帮子唯我独尊的“革命”分子所赐，打着救国旗号，越救越乱，越救越穷。
共党对此已有清晰认识，他们宣传革命光荣，因为这是他们参与的历史。但他们可不像一帮子傻人把革命光荣挂嘴里，把革命对社会的危害跑到大海里。
清末的历史清晰的说明，大国变革只能渐进，不能激进。从这个角度看，国人应该庆幸六四的失败，一个对国家未来完全没有规划、没有丁点儿掌控的人群，妄图发起巨大的变革，他们还是早点儿失败好。

 

[pavo]

我是准备休息来着，可你要跳神，还不得瞅瞅！

可惜，又在玩老一套了，譬如讲不出东西了，就开始“煽动别人堵枪眼了！”，其实，这都是你主子的拿手好戏。

它们不是忽悠死了2000万，换来了500个家族的今天嘛！

所以，不说你无耻还真对不起你这糙性。

见过无耻的，没见过你这无耻的。明明自己说了休息，说再说没什么意思了，可自己还在继续跳。

 

[andywho]

难讲，你看阿拉伯之春，希腊暴乱，到现在的乌克兰，什么样的社会都会有趁机闹事的货色。
70年代美国还用坦克压学生运动呢，越战老兵反抗还被镇压呢，美国政府在处理内部问题的时候都必须做出选择，何况是建国后并不稳定，一直被排斥、骚扰、煽动暴乱和政变的中国呢。
评论他们当时想的是什么很难说，但是没事就消费这些人的血也是很无耻的行为。有种自己来个血祭。没种就别跟着外部势力瞎掰掰，西人搀和这种事从不怀好意。

先不说你的论点， 至少你的论据有不足之处： 阿拉伯国家不属于成熟的民主社会， 而是被伊斯兰教绑架的所谓“民主”社会。 在阿拉伯国家，你选举的对象， 永远只有某些集团或王室的代表； 你只有赞美阿拉的自由， 有批判基督教犹太教的自由， 但没有批评伊斯兰教的自由。

成熟民主国家也会发生70年代美国的坦克压学生事件， 法国几年前也发生过大规模学生骚乱事件。 不同之处是， 成熟民主国家的民众诉求， 有自由的报纸电视（现在还有互联网）， 有法律程序可循， 有和平游行示威表达的权利， 还有手中的选票。 所以在这种情况下， 示威过程中发生暴乱行为而受到警察镇压， 老百姓容易谅解政府，会认为暴力是针对少数借机捣乱者的， 不会过分责怪军警。 可当时中国的情况又是怎么样的呢？学生运动受到同情和支持， 是有相当的社会基础的。

 

[东枫楼]

先不说你的论点， 至少你的论据有不足之处： 阿拉伯国家不属于成熟的民主社会， 而是被伊斯兰教绑架的所谓“民主”社会。 在阿拉伯国家，你选举的对象， 永远只有某些集团或王室的代表； 你只有赞美阿拉的自由， 有批判基督教犹太教的自由， 但没有批评伊斯兰教的自由。

成熟民主国家也会发生70年代美国的坦克压学生事件， 法国几年前也发生过大规模学生骚乱事件。 不同之处是， 成熟民主国家的民众诉求， 有自由的报纸电视（现在还有互联网）， 有法律程序可循， 有和平游行示威表达的权利， 还有手中的选票。 所以在这种情况下， 示威过程中发生暴乱行为而受到警察镇压， 老百姓容易谅解政府，会认为暴力是针对少数借机捣乱者的， 不会过分责怪军警。 可当时中国的情况又是怎么样的呢？学生运动受到同情和支持， 是有相当的社会基础的。

用成熟/非成熟这个词不妥。不能说多伦多苹果树结的苹果是苦的，就说它没熟；
他们是架构在伊斯兰文化中的民主制度，VS 架构在强盗分赃文化中的民主制度。都长熟了，只是味道不同。

 

[flyingeric]

我怎么办？该吃就吃，该睡就睡...你想让我怎么办？

到时候领五毛津贴的大名单一出来，你最好别在上面！

 

[flyingeric]

没看懂，你让大家回去干什么？按你的理解，民主就是杀人与被杀？

您还没看明白，他专卖人血馒！

 

[flyingeric]

见过无耻的，没见过你这无耻的。明明自己说了休息，说再说没什么意思了，可自己还在继续跳。

你们这些人渣闹得慌，我当然得出来打你们丫挺的耳光了。

提醒一下，你们领五毛的时候，人家也得往上面报账的，也是有名单的。

别看你们今天跳得欢，小心将来拉清单！