xchn818 说:

六四好不好，拿出来讨论。现在这事好像都没发生过一样，亲历者在国内也不敢讨论。楼主怎么看？中共胆小理亏，你给他叫好，他也不敢领情。

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整蛊之霸 说:

你的六四观就是CCTV的六四观。全世界已经听了25年了。

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akita 说:

矛盾在於,一个要维持极权和特权,一个要求民主，水火不相容

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flyingeric 说:

错，都是打着为老百姓出头的旗号起来闹事的，只不过一个忽悠成功了，另外一个经验不足，胁逼了。

今天，随便说说我对六四的想法，第一个说的就是赵紫阳，他的老大原来是陶铸，和老邓的渊源也不多也不深，到北京后，能有多少人鸟他？当年，张爱萍管国防工业的时候，和老赵开会，话不投机，就损老赵，老赵只能自己给自己打圆场，拿老张是根本没办法。张爱萍是个正派人，那些不正派的，给老赵背后穿小鞋的多了去啦！其实，老赵也不是个倔头，做人也不是不灵活，66年，他劝陶铸不要进京，一出口就是“五日京兆”，可见不是没有脑子的人。在四川的时候，老赵夫妻两个也绝不参乎四川省委里面的派系之争，对也好，错也罢，横竖装呆的水平也是有的。老胡的前车之鉴，他也不是不知道，身为总书记，上面一堆婆婆，不说八老了，光是中顾委的常委放个屁，他老赵都得掂量掂量。再说了，八十年代后期，计划经济其实玩不转了，再不加大开放的力度，国家经济很难玩，老赵光搞这头，都有点儿顾不上来了，还得成天应付那些七老八十不干事的坐在那里笔笔落落。说到这里，就得说老邓的不是了，这个人从来都是喜欢当甩手掌柜，不多管具体事情，但是，又喜欢抓权。呵呵，一个企业有这样一个董事长，总经理很难做的。老赵在北京快十年了，不说其他的，光应付八老和中顾委上百个老家伙就够受了，到了，老邓一家子还给他蹬鼻子上脸，呵呵，各位，搁着是你们，你们怎么想？何况老赵的官越做越大，威望有了，这八路干部自然也有点谱了。而那些老家伙们，别看退了，不少都是不甘寂寞的政客，都有一颗骚动的心，还有一帮子想过好日子的妻儿老小，虽说是还乡成功，可地主家也没更多的余粮。现在没实权了，红军干部得求着八路干部办事，这心里可真不是滋味，何况这个八路干部一路实干上来，文革前就是大省的书记，常委陶铸手下的第一大将，作风正派，岁数也不小了，干不来给这些老家伙舔屁眼的勾当。呵呵，这下子意识形态的纠结外加闹工分，各种利益交织在一起，老赵啊，你死定了。

第二、再说说那些学生和他们背后的知识分子。他们基本都是听着共产党的忽悠长大的，还真以为那些革命电影里面放的，宣讲洗脑教材里面写的就是政治游戏呢！还真以为革命者个个就是二七罢工里面的施洋大律师呢！一方面政治上幼稚，一方面都是那些年的天之骄子，觉得自己就是未来的接班人，当然，共产党也是这么宣传的，可你们也不想想，你是人家的亲儿子吗？古往今来，哪有把江山打下来了送给外人的道理？再说了，一帮高智商的小年轻，嚷嚷着要给低智商的贩夫走卒们谋福利，从长期看，这tmd不科学啊！不过呢，血总是热的，特别是小伙子们的血都是热得快，加上那么些年的正面洗脑，那时候，小年轻都跟虔诚的基督徒一样，上街游行特真诚，特执着。可惜啊，路遥知马力，日久见人心。今天，那些学生头目们，谁在喝六四的血，谁还在那里把牢底坐穿，一目了然，不必多说。当然，以前的学生头目都是二十多岁的小年轻，坏也坏不到哪里去，再坏能坏得过吃政治饭的？但是，指望它们那一代能有遇罗克的水平，那也是瞎掰！譬如当年学生对待邓小平的态度，我当年不过一个少年，就已经看不惯了。哦，前几年，你们喊小平好，这些年，你们就骂他老迈昏庸，翻脸比翻书还快哦！再说了，和老毛比，老邓真是要好得多，那些年，知识分子的待遇和社会地位是不断提高，这日子好过了，你们反而要打倒老邓，把你放在老邓那个位置，你不寒心？

说到中国的知识分子，就不能不提历来中国社会的最大特征，中国向来是贫穷的农耕社会，底层老百姓为了一垄地，一眼井，就能白刀子进，红刀子出。而统治阶级自宋代以来，靠两种手段安抚底层老百姓，一是科举制度，通过严格的选拔，把底层老百姓两代或者三代培养出来的高智商者纳入官僚体制，二是在饥荒年代招兵，把底层中那些身强力壮的放到兵营里面管饭。这样，底层老百姓里面脑子好点儿的，力气大点的大都进入体制了，剩下的就滚一边自生自灭了，反正脑子不好使，体力又不行，造反都不知道东南西北在哪里。后来，到了明代，太祖朱元璋鼓励宗法制度，利用家族式的乡村自治和神鬼迷信把最弱的一层也给洗脑包纳了。这样的体系到了清代，日臻完善，绝对的稳定，只不过混到上流社会的，大多都是高智商的自私自利者，而最下层的大多数都是蒙昧状态的愚民，所以，脑子好的有地位，脑子不好的是愚民，造反这样的事情都是小概率和高成本的勾当，对统治者没有根本性威胁。能让政府垮台的主要因素，从明清来看，基本上是外来民族和天气变化。稳定是这个体系的优点，也是弱点，没有变化的动力，永远是低层次的重复。何况，重复到一定阶段，上层人口爆炸，底层经济破产，就要推倒重来了。这种稳定其实是最不稳定的，社会各阶层永远只能像蚂蚁王国一样，为生存的口粮而奔波，永远产生不了更高的文明。在这样文明的熏陶下：智商高的喊着要为智商低的谋求民主自由能靠谱嘛！唉，其实为自己就为自己好了，何必装B，譬如柴玲，和后来的影帝差不多：人生如戏，全靠演技。共产党统治中国四十年，干正经事情的时候少，瞎折腾的时候多，足足有几代人被洗脑成为盲动一族，一旦了解外面的世界，怎么可能不出事？就和男孩子第一次看黄书一样，有冲动正常得很，没冲动，就没人性了。

第三、说说政府的表现，那届政府和猪八戒一样，八戒怎么死的，那届政府就是怎么死的。其他的也不多说了，真要是聪明的，早就应该通过法律程序来解决问题，哪怕是戒严。如果通过法律和行政依据来搞戒严，于情于理都说得过去，美国政府驱散白宫示威老兵不就是明火执杖，麦克阿瑟带马队用大棒搞定的？但是，像陈云老邓这些人，法律在他们眼里从来都是没用的，最搞笑的就是那个彭宪法，这时候，你怎么不讲法了？最后搞个非正常手续的戒严令，还动起了火。你真要是打枪也不是不可以，但是，你晚上关灯打枪就不行了，这不是打黑枪嘛！这都是旧社会土匪干的勾当嘛！要是再聪明一点儿，开窍早点儿，就应该找个地方和学生当面谈，早谈比晚谈好，当时，国家也是中兴，各行各业要搞建设，对科技文化的需求很多，所以，聪明的人要根据学生的不同层次开展沟通，把人心转到建设和增加待遇方面去，若干年后，华为不就是这样搞的。可惜啊！某人摆谱放屁，你不说，人家还真不知道你智商低，你一说，就全露馅了。脑子不好不是你的错，主动去丢人现眼，就是人品问题了。早知这样，应该让影帝去谈。所以，自己脑子笨，B装错了，就认账吧，别一出事情，就往海外敌对势力那里引导，这也是不科学。你共产党高层脑子秀逗，干了桩天大的蠢事，四五运动也没死这么多人，这把柄让人抓的，几十年都让人戳脊梁骨。老毛饿死几千万，美国政府也没这么不依不饶的，老邓真是冤大头哦！更可气的是，后面的政府把上届给卖了，出于某种目的和外来压力（肯定不是中国老百姓的），把暴乱改风波了，这下子等于是刷自己的嘴巴，忒没意思了。害得某人去香港出书，揭邓家的老底，呵呵，耗子动刀窝里横起来了。说到这里，其实，就像赵紫阳说的，这是一场悲剧啊！八九之后，国家在产业建设方面受到了美帝的制裁，损失很大，提前跳出来，成了美帝的对手，更可怕的是人心没了，社会的公平和公正没了。今天国家很有钱，可是，光有钱还不够，虽说是天下熙熙攘攘，皆为利来，皆为利走，可是，参照文艺复兴的案例，社会的进步，一是靠利益驱动，二是靠文明提携，你老是搞不出能让人信服的体制，光是用钱去封人的嘴，比较难办，毕竟你也没那么多钱啊！

在互联网发达的今天，可以有充分的条件去研究和策划，不要老是用那些空洞无用的东西去说教了，利用人类学、历史学和科技文化等各科知识的普及，一定能找到一条比较好的发展方向，能让大多数老百姓信服。你真要是做得好，根本不用怕别人说什么，更不用怕美帝，只不过按照本届政府的作为，这条路，呵呵，基本没戏了。文化根子本来就不好，还偏要和它接地气，这地气接多了，可是要长脚气的。

最后说一句，这么多年，五毛的水平也不见长，家园里面的那几个，智商不好不要紧，教材不好导致引导无能，你们可得向上反应啊！当然，俺们也不能不让五毛党发财不是，毕竟多少人指着混碗饭吃，还有不少体制内管五毛的大头领们还得寄银子给在美帝的妻儿老小呢！

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flyingeric 说:

错，都是打着为老百姓出头的旗号起来闹事的，只不过一个忽悠成功了，另外一个经验不足，胁逼了。

今天，随便说说我对六四的想法，第一个说的就是赵紫阳，他的老大原来是陶铸，和老邓的渊源也不多也不深，到北京后，能有多少人鸟他？当年，张爱萍管国防工业的时候，和老赵开会，话不投机，就损老赵，老赵只能自己给自己打圆场，拿老张是根本没办法。张爱萍是个正派人，那些不正派的，给老赵背后穿小鞋的多了去啦！其实，老赵也不是个倔头，做人也不是不灵活，66年，他劝陶铸不要进京，一出口就是“五日京兆”，可见不是没有脑子的人。在四川的时候，老赵夫妻两个也绝不参乎四川省委里面的派系之争，对也好，错也罢，横竖装呆的水平也是有的。老胡的前车之鉴，他也不是不知道，身为总书记，上面一堆婆婆，不说八老了，光是中顾委的常委放个屁，他老赵都得掂量掂量。再说了，八十年代后期，计划经济其实玩不转了，再不加大开放的力度，国家经济很难玩，老赵光搞这头，都有点儿顾不上来了，还得成天应付那些七老八十不干事的坐在那里笔笔落落。说到这里，就得说老邓的不是了，这个人从来都是喜欢当甩手掌柜，不多管具体事情，但是，又喜欢抓权。呵呵，一个企业有这样一个董事长，总经理很难做的。老赵在北京快十年了，不说其他的，光应付八老和中顾委上百个老家伙就够受了，到了，老邓一家子还给他蹬鼻子上脸，呵呵，各位，搁着是你们，你们怎么想？何况老赵的官越做越大，威望有了，这八路干部自然也有点谱了。而那些老家伙们，别看退了，不少都是不甘寂寞的政客，都有一颗骚动的心，还有一帮子想过好日子的妻儿老小，虽说是还乡成功，可地主家也没更多的余粮。现在没实权了，红军干部得求着八路干部办事，这心里可真不是滋味，何况这个八路干部一路实干上来，文革前就是大省的书记，常委陶铸手下的第一大将，作风正派，岁数也不小了，干不来给这些老家伙舔屁眼的勾当。呵呵，这下子意识形态的纠结外加闹工分，各种利益交织在一起，老赵啊，你死定了。

第二、再说说那些学生和他们背后的知识分子。他们基本都是听着共产党的忽悠长大的，还真以为那些革命电影里面放的，宣讲洗脑教材里面写的就是政治游戏呢！还真以为革命者个个就是二七罢工里面的施洋大律师呢！一方面政治上幼稚，一方面都是那些年的天之骄子，觉得自己就是未来的接班人，当然，共产党也是这么宣传的，可你们也不想想，你是人家的亲儿子吗？古往今来，哪有把江山打下来了送给外人的道理？再说了，一帮高智商的小年轻，嚷嚷着要给低智商的贩夫走卒们谋福利，从长期看，这tmd不科学啊！不过呢，血总是热的，特别是小伙子们的血都是热得快，加上那么些年的正面洗脑，那时候，小年轻都跟虔诚的基督徒一样，上街游行特真诚，特执着。可惜啊，路遥知马力，日久见人心。今天，那些学生头目们，谁在喝六四的血，谁还在那里把牢底坐穿，一目了然，不必多说。当然，以前的学生头目都是二十多岁的小年轻，坏也坏不到哪里去，再坏能坏得过吃政治饭的？但是，指望它们那一代能有遇罗克的水平，那也是瞎掰！譬如当年学生对待邓小平的态度，我当年不过一个少年，就已经看不惯了。哦，前几年，你们喊小平好，这些年，你们就骂他老迈昏庸，翻脸比翻书还快哦！再说了，和老毛比，老邓真是要好得多，那些年，知识分子的待遇和社会地位是不断提高，这日子好过了，你们反而要打倒老邓，把你放在老邓那个位置，你不寒心？

说到中国的知识分子，就不能不提历来中国社会的最大特征，中国向来是贫穷的农耕社会，底层老百姓为了一垄地，一眼井，就能白刀子进，红刀子出。而统治阶级自宋代以来，靠两种手段安抚底层老百姓，一是科举制度，通过严格的选拔，把底层老百姓两代或者三代培养出来的高智商者纳入官僚体制，二是在饥荒年代招兵，把底层中那些身强力壮的放到兵营里面管饭。这样，底层老百姓里面脑子好点儿的，力气大点的大都进入体制了，剩下的就滚一边自生自灭了，反正脑子不好使，体力又不行，造反都不知道东南西北在哪里。后来，到了明代，太祖朱元璋鼓励宗法制度，利用家族式的乡村自治和神鬼迷信把最弱的一层也给洗脑包纳了。这样的体系到了清代，日臻完善，绝对的稳定，只不过混到上流社会的，大多都是高智商的自私自利者，而最下层的大多数都是蒙昧状态的愚民，所以，脑子好的有地位，脑子不好的是愚民，造反这样的事情都是小概率和高成本的勾当，对统治者没有根本性威胁。能让政府垮台的主要因素，从明清来看，基本上是外来民族和天气变化。稳定是这个体系的优点，也是弱点，没有变化的动力，永远是低层次的重复。何况，重复到一定阶段，上层人口爆炸，底层经济破产，就要推倒重来了。这种稳定其实是最不稳定的，社会各阶层永远只能像蚂蚁王国一样，为生存的口粮而奔波，永远产生不了更高的文明。在这样文明的熏陶下：智商高的喊着要为智商低的谋求民主自由能靠谱嘛！唉，其实为自己就为自己好了，何必装B，譬如柴玲，和后来的影帝差不多：人生如戏，全靠演技。共产党统治中国四十年，干正经事情的时候少，瞎折腾的时候多，足足有几代人被洗脑成为盲动一族，一旦了解外面的世界，怎么可能不出事？就和男孩子第一次看黄书一样，有冲动正常得很，没冲动，就没人性了。

第三、说说政府的表现，那届政府和猪八戒一样，八戒怎么死的，那届政府就是怎么死的。其他的也不多说了，真要是聪明的，早就应该通过法律程序来解决问题，哪怕是戒严。如果通过法律和行政依据来搞戒严，于情于理都说得过去，美国政府驱散白宫示威老兵不就是明火执杖，麦克阿瑟带马队用大棒搞定的？但是，像陈云老邓这些人，法律在他们眼里从来都是没用的，最搞笑的就是那个彭宪法，这时候，你怎么不讲法了？最后搞个非正常手续的戒严令，还动起了火。你真要是打枪也不是不可以，但是，你晚上关灯打枪就不行了，这不是打黑枪嘛！这都是旧社会土匪干的勾当嘛！要是再聪明一点儿，开窍早点儿，就应该找个地方和学生当面谈，早谈比晚谈好，当时，国家也是中兴，各行各业要搞建设，对科技文化的需求很多，所以，聪明的人要根据学生的不同层次开展沟通，把人心转到建设和增加待遇方面去，若干年后，华为不就是这样搞的。可惜啊！某人摆谱放屁，你不说，人家还真不知道你智商低，你一说，就全露馅了。脑子不好不是你的错，主动去丢人现眼，就是人品问题了。早知这样，应该让影帝去谈。所以，自己脑子笨，B装错了，就认账吧，别一出事情，就往海外敌对势力那里引导，这也是不科学。你共产党高层脑子秀逗，干了桩天大的蠢事，四五运动也没死这么多人，这把柄让人抓的，几十年都让人戳脊梁骨。老毛饿死几千万，美国政府也没这么不依不饶的，老邓真是冤大头哦！更可气的是，后面的政府把上届给卖了，出于某种目的和外来压力（肯定不是中国老百姓的），把暴乱改风波了，这下子等于是刷自己的嘴巴，忒没意思了。害得某人去香港出书，揭邓家的老底，呵呵，耗子动刀窝里横起来了。说到这里，其实，就像赵紫阳说的，这是一场悲剧啊！八九之后，国家在产业建设方面受到了美帝的制裁，损失很大，提前跳出来，成了美帝的对手，更可怕的是人心没了，社会的公平和公正没了。今天国家很有钱，可是，光有钱还不够，虽说是天下熙熙攘攘，皆为利来，皆为利走，可是，参照文艺复兴的案例，社会的进步，一是靠利益驱动，二是靠文明提携，你老是搞不出能让人信服的体制，光是用钱去封人的嘴，比较难办，毕竟你也没那么多钱啊！

在互联网发达的今天，可以有充分的条件去研究和策划，不要老是用那些空洞无用的东西去说教了，利用人类学、历史学和科技文化等各科知识的普及，一定能找到一条比较好的发展方向，能让大多数老百姓信服。你真要是做得好，根本不用怕别人说什么，更不用怕美帝，只不过按照本届政府的作为，这条路，呵呵，基本没戏了。文化根子本来就不好，还偏要和它接地气，这地气接多了，可是要长脚气的。

最后说一句，这么多年，五毛的水平也不见长，家园里面的那几个，智商不好不要紧，教材不好导致引导无能，你们可得向上反应啊！当然，俺们也不能不让五毛党发财不是，毕竟多少人指着混碗饭吃，还有不少体制内管五毛的大头领们还得寄银子给在美帝的妻儿老小呢！

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profile 说:

第一次看见你好好说话， 比过去一开口就骂人强多了。点赞了， 虽然不表明我赞同你的立场和观点。 好好说话探讨问题还是可取的。

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flyingeric 说:

要说骂人，俺真没骂过人，如果五毛算人的话，那就有了！

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profile 说:

什么五毛不五毛的， 大家都是苦逼移民， 在加拿大当着二等公民都不容易，观点不同可以交流， 何必把你对某党的气撒到同为苦逼移民的人身上呢， 也许人家只是和你对中国的视点不同， 或者出于对祖国的朴素感情不愿意骂祖国更不愿意看见祖国被骂呢。

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flyingeric 说:

大家都这把岁数了，四十年人生路，什么是观点不同，什么是五毛言论，能看不出来？

不多说了，说多了伤和气！

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flyingeric 说:

错，都是打着为老百姓出头的旗号起来闹事的，只不过一个忽悠成功了，另外一个经验不足，胁逼了。

今天，随便说说我对六四的想法，第一个说的就是赵紫阳，他的老大原来是陶铸，和老邓的渊源既不多也不深，到北京后，能有多少人鸟他？当年，张爱萍管国防工业的时候，和老赵开会，话不投机，就损老赵，老赵只能自己给自己打圆场，拿老张是根本没办法。张爱萍是个正派人，那些不正派的，给老赵背后穿小鞋的多了去啦！其实，老赵也不是个倔头，做人也不是不灵活，66年，他劝陶铸不要进京，一出口就是“五日京兆”，可见不是没有脑子的人。在四川的时候，老赵夫妻两个也绝不参乎四川省委里面的派系之争，对也好，错也罢，横竖装呆的水平也是有的。老胡的前车之鉴，他也不是不知道，身为总书记，上面一堆婆婆，不说八老了，光是中顾委的常委放个屁，他老赵都得掂量掂量。再说了，八十年代后期，计划经济其实玩不转了，再不加大开放的力度，国家经济很难玩，老赵光搞这头，都有点儿顾不上来了，还得成天应付那些七老八十不干事的坐在那里笔笔落落。说到这里，就得说老邓的不是了，这个人从来都是喜欢当甩手掌柜，不多管具体事情，但是，又喜欢抓权。呵呵，一个企业有这样一个董事长，总经理很难做的。老赵在北京快十年了，不说其他的，光应付八老和中顾委上百个老家伙就够受了，到了，老邓一家子还给他蹬鼻子上脸，呵呵，各位，搁着是你们，你们怎么想？何况老赵的官越做越大，威望有了，这八路干部自然也有点谱了。而那些老家伙们，别看退了，不少都是不甘寂寞的政客，都有一颗骚动的心，还有一帮子想过好日子的妻儿老小，虽说是还乡成功，可地主家也没更多的余粮。现在没实权了，红军干部得求着八路干部办事，这心里可真不是滋味，何况这个八路干部一路实干上来，文革前就是大省的书记，常委陶铸手下的第一大将，作风正派，岁数也不小了，干不来给这些老家伙舔屁眼的勾当。呵呵，这下子意识形态的纠结外加闹工分，各种利益交织在一起，老赵啊，你死定了。

第二、再说说那些学生和他们背后的知识分子。他们基本都是听着共产党的忽悠长大的，还真以为那些革命电影里面放的，宣讲洗脑教材里面写的就是政治游戏呢！还真以为革命者个个就是二七罢工里面的施洋大律师呢！一方面政治上幼稚，一方面都是那些年的天之骄子，觉得自己就是未来的接班人，当然，共产党也是这么宣传的，可你们也不想想，你是人家的亲儿子吗？古往今来，哪有把江山打下来了送给外人的道理？再说了，一帮高智商的小年轻，嚷嚷着要给低智商的贩夫走卒们谋福利，从长期看，这tmd不科学啊！不过呢，血总是热的，特别是小伙子们的血都是热得快，加上那么些年的正面洗脑，那时候，小年轻都跟虔诚的基督徒一样，上街游行特真诚，特执着。可惜啊，路遥知马力，日久见人心。今天，那些学生头目们，谁在喝六四的血，谁还在那里把牢底坐穿，一目了然，不必多说。当然，以前的学生头目都是二十多岁的小年轻，坏也坏不到哪里去，再坏能坏得过吃政治饭的？但是，指望它们那一代能有遇罗克的水平，那也是瞎掰！譬如当年学生对待邓小平的态度，我那时不过一个少年，就已经看不惯了。哦，前几年，你们喊小平好，没几年，你们就骂他老迈昏庸，翻脸比翻书还快哦！再说了，和老毛比，老邓真是要好很多，那几年，知识分子的待遇和社会地位是不断提高，这日子好过了，你们反而要打倒老邓，把你放在老邓那个位置，你不寒心？

说到中国的知识分子，就不能不提历来中国社会的最大特征，中国向来是贫穷的农耕社会，底层老百姓为了一垄地，一眼井，就能白刀子进，红刀子出。而统治阶级自宋代以来，靠两种手段安抚底层老百姓，一是科举制度，通过严格的选拔，把底层老百姓两代或者三代培养出来的高智商者纳入官僚体制，二是在饥荒年代招兵，把底层中那些身强力壮的放到兵营里面管饭。这样，底层老百姓里面脑子好点儿的，力气大点的大都进入体制了，剩下的就滚一边自生自灭了，反正脑子不好使，体力又不行，造反都不知道东南西北在哪里。后来，到了明代，太祖朱元璋鼓励宗法制度，利用家族式的乡村自治和神鬼迷信把最弱的一层也给洗脑包纳了。这样的体系到了清代，日臻完善，绝对的稳定，只不过混到上流社会的，大多都是高智商的自私自利者，而最下层的大多数都是蒙昧状态的愚民，所以，脑子好的有地位，脑子不好的是愚民，造反这样的事情都是小概率和高成本的勾当，对统治者没有根本性威胁。能让政府垮台的主要因素，从明清来看，基本上是外来民族和天气变化。稳定是这个体系的优点，也是弱点，没有变化的动力，永远是低层次的重复。何况，重复到一定阶段，上层人口爆炸，底层经济破产，就要推倒重来了。这种稳定其实是最不稳定的，社会各阶层永远只能像蚂蚁王国一样，为生存的口粮而奔波，永远产生不了更高的文明。在这样文明的熏陶下：智商高的喊着要为智商低的谋求民主自由能靠谱嘛！唉，其实为自己就为自己好了，何必装B，譬如柴玲，和后来的影帝差不多：人生如戏，全靠演技。共产党统治中国四十年，干正经事情的时候少，瞎折腾的时候多，足足有几代人被洗脑成为盲动一族，一旦了解外面的世界，怎么可能不出事？就和男孩子第一次看黄书一样，有冲动正常得很，没冲动，就没人性了。

第三、说说政府的表现，那届政府和猪八戒一样，八戒怎么死的，那届政府就是怎么死的。其他的也不多说了，真要是聪明的，早就应该通过法律程序来解决问题，哪怕是戒严。如果通过法律和行政依据来搞戒严，于情于理都说得过去，美国政府驱散白宫示威老兵不就是明火执杖，麦克阿瑟带马队用大棒搞定的？但是，像陈云老邓这些人，法律在他们眼里从来都是没用的，最搞笑的就是那个彭宪法，这时候，你怎么不讲法了？最后搞个非正常手续的戒严令，还动起了火。你真要是打枪也不是不可以，但是，你晚上关灯打枪就不行了，这不是打黑枪嘛！这是旧社会土匪干的勾当嘛！不如早点儿开窍，找个地方派个聪明人和学生当面谈，早谈比晚谈好，当时，国家也是中兴，各行各业要搞建设，对科技文化的需求很多，应该开展沟通，把人心转到建设和增加待遇方面去，这样不是很好。若干年后，华为不就是这样搞的。可惜啊！某人摆谱放屁，你不说，人家还真不知道你智商低，你一说，就全露馅了。脑子不好不是你的错，主动去丢人现眼，就是人品问题了。早知这样，应该让影帝去谈。所以，自己脑子笨，B装错了，就认账吧，别一出事情，就往海外敌对势力那里引导，这也是不科学。你共产党高层脑子秀逗，干了桩天大的蠢事，四五运动也没死这么多人。这把柄让人抓的，几十年都给戳脊梁骨。老毛饿死几千万，美国政府也没这么不依不饶的，老邓真是冤大头哦！更可气的是，后面的政府把上届给卖了，出于某种目的和外来压力（肯定不是中国老百姓的），把暴乱改风波了，这下子等于是刷自己的嘴巴，忒没意思了。害得某人去香港出书，揭邓家的老底，呵呵，耗子动刀窝里横起来了。说到这里，其实，就像赵紫阳说的，这是一场悲剧啊！八九之后，国家在产业建设方面受到了美帝的制裁，损失很大，提前跳出来，成了美帝的对手，更可怕的是人心没了，社会的公平和公正没了。今天国家很有钱，可是，光有钱还不够，虽说是天下熙熙攘攘，皆为利来，皆为利走，可是，参照文艺复兴的案例，社会的进步，一是靠利益驱动，二是靠文明提携，你老是搞不出能让人信服的体制，光是用钱去封人的嘴，比较难办，毕竟你也没那么多钱啊！

在互联网发达的今天，可以有充分的条件去研究和策划，不要老是用那些空洞无用的东西去说教了，利用人类学、历史学和科技文化等各科知识的普及，一定能找到一条比较好的发展方向，能让大多数老百姓信服。你真要是做得好，根本不用怕别人说什么，更不用怕美帝，只不过按照本届政府的作为，这条路，呵呵，基本没戏了。文化根子本来就不好，还偏要和它接地气，这地气接多了，可是要长脚气的。

最后说一句，这么多年，五毛的水平也不见长，家园里面的那几个，智商不好不要紧，教材不好导致引导无能，你们可得向上反应啊！当然，俺们也不能不让五毛党发财不是，毕竟多少人指着混碗饭吃，还有不少体制内管五毛的大头领们还得寄银子给在美帝的妻儿老小呢！

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profile 说:

什么五毛不五毛的， 大家都是苦逼移民， 在加拿大当着二等公民都不容易，观点不同可以交流， 何必把你对某党的气撒到同为苦逼移民的人身上呢， 也许人家只是和你对中国的视点不同， 或者出于对祖国的朴素感情不愿意骂祖国更不愿意看见祖国被骂呢。生活在思想言论自由的国度， 至少该学会尊重不同视角不同观点吧。

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东枫楼 说:

智商高低还真好判断，总有ID真的认为不批政府就是五毛，这智商，这眼界，唉，阅历还跟纯真学生在一个层次。

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Johnny1008 说:

[FONT=微软雅黑]东风楼把对手夸奖的如此冰清玉洁的，太有爱心了！[/FONT]

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Johnny1008 说:

[FONT=微软雅黑]您这篇单发一个贴吧！

写的太棒了！混在这个楼里实在是浪费啊！[/FONT]

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遥月 说:

他写得不错，就是站队意识太强，是不是这么回事？强尼？

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桃李满深圳 说:

你说站队意识，无非最后一自然段。除了这段，确实是非常精彩的文章。

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青龙山来客 说:

1.参加学运的大部分人的主观愿望是良好的，希望社会更加开放和公正廉洁。

2.政府也是有良好意愿的，尊重学生意见，原意沟通，总书记都到广场探望学生。

3.学生代表眼高手低，妄图通过该次活动达成不可能的愿望，毫无明确的目标和妥协精神。

4.政府过于纵容学潮，未能消灭混乱于萌芽

5.普通学生牺牲性命，学生领袖拿外国护照继续吃六四这个血馒头；军人牺牲性命，中共背负恶名，整个事件获益者既不是中共，也不是主观愿望良好的学生。

6.法律意识及其淡薄，戒严令下达后，仍逗留广场。没有守法意识，没有妥协意识，民主最需要的两样东西都没有。所以啊，这些人又有何能，可以扛起民主的旗帜? 一棒子单纯的学生，眼高手低，乌合之众，小娃娃要做山大王，纯属国家建设的破坏性力量。

7.六四学潮种种行为与文革有极其相似之处:四处串联、视法律于无物、到处大字报

8.六四不可能平反。六四两败俱伤，双方都有改进之处。若要和解，需双方都检讨自己的错误。从美国那帮子人的表现也可以看到，学运分子不可能检讨自己的错误，他们迄今还在吃这个血馒头，若认了错，日后如何生存？学运一方已无代表，至少学运一方不会认错，共党一方也不可能自己跳出来检讨，所以所谓平反无从说起。

9.学潮之后，民众终于认识到国家机器不可能像文革期间，随意挑衅，从而带来中国稳定高速发展的二十年。

10.学潮之后，民众不再关心国家大事，而只关心自己的小利益，整个社会道德水准下滑。

11.我不支持开枪，但认为开枪的确是不得已的做法，不能给与过份的指责，像民运分子一样每年定期吃馒头。你很难想象政府劝说多日，然后在戒严令已经下达，军队已经抵达现场，打砸抢已经冒头，士兵已有伤亡的情况下，学生还占据广场，仍有民众在街头对抗士兵。对开枪特别愤恨的人，说说若你管理一个国家，你如何办？那时候没有橡皮子弹没有催泪弹没有高压水枪没有防爆警察。

12. 好心办坏事很常见，特别对于整个判断能力很差，但精力旺盛的年轻人。

13. 当下谈六四，总提到是追求民主的运动。可惜民主制度在泰国乌克兰埃及都运作不成功，国人对超大范围的民主的热情度下降。这也会导致人们对64学潮的认同度逐年降低。

14.六四冲突的本质，是法制与人治的冲突。学潮方认为自己有理，想怎么干就怎么干，这纯粹是人治思维；政府方初期放纵学潮，也是人治思维，后期形式已经不可控，才逐渐转向法制思维。但学潮方仍坚持有理走遍天下，导致最终的极端对立。

15. 六四是历史事件，五十年后评说可能会有更多维度。我既同情学生一方，也同情政府一方，感叹理性才能解决问题。

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青龙山来客 说:

1.参加学运的大部分人的主观愿望是良好的，希望社会更加开放和公正廉洁。

2.政府也是有良好意愿的，尊重学生意见，原意沟通，总书记都到广场探望学生。

3.学生代表眼高手低，妄图通过该次活动达成不可能的愿望，毫无明确的目标和妥协精神。

4.政府过于纵容学潮，未能消灭混乱于萌芽

5.普通学生牺牲性命，学生领袖拿外国护照继续吃六四这个血馒头；军人牺牲性命，中共背负恶名，整个事件获益者既不是中共，也不是主观愿望良好的学生。

6.法律意识及其淡薄，戒严令下达后，仍逗留广场。没有守法意识，没有妥协意识，民主最需要的两样东西都没有。所以啊，这些人又有何能，可以扛起民主的旗帜? 一棒子单纯的学生，眼高手低，乌合之众，小娃娃要做山大王，纯属国家建设的破坏性力量。

7.六四学潮种种行为与文革有极其相似之处:四处串联、视法律于无物、到处大字报

8.六四不可能平反。六四两败俱伤，双方都有改进之处。若要和解，需双方都检讨自己的错误。从美国那帮子人的表现也可以看到，学运分子不可能检讨自己的错误，他们迄今还在吃这个血馒头，若认了错，日后如何生存？学运一方已无代表，至少学运一方不会认错，共党一方也不可能自己跳出来检讨，所以所谓平反无从说起。

9.学潮之后，民众终于认识到国家机器不可能像文革期间，随意挑衅，从而带来中国稳定高速发展的二十年。

10.学潮之后，民众不再关心国家大事，而只关心自己的小利益，整个社会道德水准下滑。

11.我不支持开枪，但认为开枪的确是不得已的做法，不能给与过份的指责，像民运分子一样每年定期吃馒头。你很难想象政府劝说多日，然后在戒严令已经下达，军队已经抵达现场，打砸抢已经冒头，士兵已有伤亡的情况下，学生还占据广场，仍有民众在街头对抗士兵。对开枪特别愤恨的人，说说若你管理一个国家，你如何办？那时候没有橡皮子弹没有催泪弹没有高压水枪没有防爆警察。

12. 好心办坏事很常见，特别对于整个判断能力很差，但精力旺盛的年轻人。

13. 当下谈六四，总提到是追求民主的运动。可惜民主制度在泰国乌克兰埃及都运作不成功，国人对超大范围的民主的热情度下降。这也会导致人们对64学潮的认同度逐年降低。

14.六四冲突的本质，是法制与人治的冲突。学潮方认为自己有理，想怎么干就怎么干，这纯粹是人治思维；政府方初期放纵学潮，也是人治思维，后期形式已经不可控，才逐渐转向法制思维。但学潮方仍坚持有理走遍天下，导致最终的极端对立。

15. 六四是历史事件，五十年后评说可能会有更多维度。我既同情学生一方，也同情政府一方，感叹理性才能解决问题。

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andywho 说:

重贴---

我的回顾：

邓小平用一党专政代替一人专政， 是进步。

胡赵时期言论自由和经济自由有进步， 但民主无进步， 政治改革受阻。

经济和言论自由的发展， 受到体制和一党专政的桎梏， 引发政治改革的呼声。 党内民主派的默许， 进一步触发追求民主自由的冲动。 理想主义驱动的学生， 希望社会迅速进步， 同时不满党对胡耀邦的评价， 最终走向广场。

保守势力复辟， 迫使邓小平下狠手。 学生运动失控， 方励之等劝阻无效， 使得执政党和学生冲突加剧。 双方强硬的立场， 导致血案发生。

随后几年， 自由重新受限。 经济形势的挫折， 让邓小平重新思考。 南巡决定放开经济自由， 但政治上回归专制， 民主遭封杀。

邓小平去世后， 互联网导致言论自由逐渐放松。 经济自由使得生活自由度也有所提高。 民主仍然无期。

我的评价和观点：

即使学生运动有不当之处， 但其诉求从大局来看无错。 开枪镇压， 即使是无奈之举， 仍然是共产党的一个污点。 共产党终有为之付出代价的一天。

目前中国社会的有限自由度， 从某种角度来说， 既是共产党妥协的结果， 也是学生运动争取来的。

正因为共产党明白自己理亏， 怕被赶下台， 才不敢开放民主。 但胡锦涛习近平都不会争当历史罪人， 所以对国人的民主诉求， 会明褒暗抑。 对民众的自由需求， 只要不危害政党统治， 就会半推半就。

部分逢共必反， 万事皆为党的错的公知， 并不是真正在促进民主自由的健康发展， 而仅仅是在站立场， 捞自己的政治资本， 加剧民众政府的对立。 不以事实真相， 而以立场观点作为诉求的起点，会让认真追求发展进步的大多数百姓陷入迷茫， 或陷入民粹。 社会的进步， 应该是多方共赢。 和平演变， 才是百姓之福。

既得利益方肯定会阻挠， 冲突肯定会发生。 政治上的顽抗使得监督缺失， 腐败丛生， 从某种角度而言， 是共产党在自掘坟墓。

但从另一角度而言， 中国社会的进步， 不光需要自由民主， 也需要科学和法治， 需要提高民众自身素质：对自由的界限的认识， 对民主的深层次思考， 对个体行为自我约束的意识， 科学知识和科学精神的培养。 发达的民主国家和落后的民主国家的差距在哪里， 是怎么发生的？ 中国的传统文化和思维方式， 对建立现代民主社会， 有何羁绊？ 日本为何强调脱亚入欧？ 为什么随后迅速跻身强国之列？ 知识分子在这些问题上如果没有清醒认识， 那么即使共产党下台， 中国社会极有可能像阿拉伯之春被伊斯兰绑架， 会陷入倒退， 而不是真正的进步。

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flyingeric 说:

错，都是打着为老百姓出头的旗号起来闹事的，只不过一个忽悠成功了，另外一个经验不足，胁逼了。

今天，随便说说我对六四的想法，第一个说的就是赵紫阳，他的老大原来是陶铸，和老邓的渊源既不多也不深，到北京后，能有多少人鸟他？当年，张爱萍管国防工业的时候，和老赵开会，话不投机，就损老赵，老赵只能自己给自己打圆场，拿老张是根本没办法。张爱萍是个正派人，那些不正派的，给老赵背后穿小鞋的多了去啦！其实，老赵也不是个倔头，做人也不是不灵活，66年，他劝陶铸不要进京，一出口就是“五日京兆”，可见不是没有脑子的人。在四川的时候，老赵夫妻两个也绝不参乎四川省委里面的派系之争，对也好，错也罢，横竖装呆的水平也是有的。老胡的前车之鉴，他是知道的，身为总书记，上面一堆婆婆，不说八老，光是中顾委的几个常委放个屁，他老赵都得掂量掂量。再说了，八十年代后期，计划经济其实玩不转了，再不加大开放的力度，国家经济很难玩，老赵搞这头，忙得都有点儿顾不上来了，还得应付那些七老八十不干事坐在那里笔笔落落的。说到这里，就得说老邓的不是了，这个人从来都是喜欢当甩手掌柜，不多管具体事情，但是，又喜欢抓权。呵呵，一个企业有这样一个董事长，总经理很难做的。老赵在北京快十年了，不说其他的，光应付八老和中顾委上百个老家伙就够受了，到了，老邓一家子还给他蹬鼻子上脸，呵呵，各位，搁着是你们，你们怎么想？何况老赵的官越做越大，威望有了，这八路干部自然也有点谱了。这时候，有些老家伙们能不眼红？别看它们退了，不少还是不甘寂寞的政客，都有一颗骚动的心，还有一帮子想过好日子的妻儿老小，虽说是还乡成功，可地主家也没更多的余粮，现在没实权了，老红军干部得求着八路干部办事，这心里可真不是滋味，何况这个八路干部一路实干上来，文革前就是大省的书记，常委陶铸手下的第一大将，作风正派，岁数也不小了，干不来给这些老家伙舔屁眼的勾当。呵呵，这下子意识形态的纠结外加闹工分，各种利益交织在一起，老赵啊，你死定了。

第二、再说说那些学生和他们背后的知识分子。他们基本都是听着共产党的忽悠长大的，还真以为那些革命电影里面放的，宣讲洗脑教材里面写的就是政治游戏呢！还真以为革命者个个就是二七罢工里面的施洋大律师呢！一方面政治上幼稚，一方面都是那些年的天之骄子，觉得自己就是未来的接班人，当然，共产党也是这么宣传的，可你们也不想想，你是人家的亲儿子吗？古往今来，哪有把江山打下来了送给外人的道理？再说了，一帮高智商的小年轻，嚷嚷着要给低智商的贩夫走卒们谋福利，从长期看，这tmd不科学啊！不过呢，血总是热的，特别是小伙子们的血都是热得快，加上那么些年的正面洗脑，那时候，小年轻都跟虔诚的基督徒一样，上街游行特真诚，特执着。可惜啊，路遥知马力，日久见人心。今天，那些学生头目们，谁在喝六四的血，谁还在那里把牢底坐穿，一目了然，不必多说。当然，以前的学生头目都是二十多岁的小年轻，坏也坏不到哪里去，再坏能坏得过吃政治饭的？但是，指望它们那一代能有遇罗克的水平，那也是瞎掰！譬如当年学生对待邓小平的态度，我那时不过一个少年，就已经看不惯了。哦，前几年，你们喊小平好，没几年，你们就骂他老迈昏庸，翻脸比翻书还快哦！再说了，和老毛比，老邓真是要好很多，那几年，知识分子的待遇和社会地位是不断提高，这日子好过了，你们反而要打倒老邓，把你放在老邓那个位置，你不寒心？

说到中国的知识分子，就不能不提历来中国社会的最大特征，中国向来是贫穷的农耕社会，底层老百姓为了一垄地，一眼井，就能白刀子进，红刀子出。而统治阶级自宋代以来，靠两种手段安抚底层老百姓，一是科举制度，通过严格的选拔，把底层老百姓两代或者三代培养出来的高智商者纳入官僚体制，二是在饥荒年代招兵，把底层中那些身强力壮的放到兵营里面管饭。这样，底层老百姓里面脑子好点儿的，力气大点的大都进入体制了，剩下的就滚一边自生自灭了，反正脑子不好使，体力又不行，想造反都不知道东南西北在哪里。后来，到了明代，太祖朱元璋鼓励宗法制度，利用家族式的乡村自治和神鬼迷信把最弱的一层也给洗脑包纳了。这样的体系到了清代，日臻完善，绝对的稳定，只不过混到上流社会的，大多都是高智商的自私自利者，而最下层的大多数都是蒙昧状态的愚民，所以，脑子好的有地位，脑子不好的是愚民，造反这样的事情都是小概率和高成本的勾当，对统治者没有根本性威胁。能让政府垮台的主要因素，从明清来看，基本上是外来民族和天气变化。稳定是这个体系的优点，也是弱点，没有变化的动力，永远是低层次的重复。何况，重复到一定阶段，上层人口爆炸，底层经济破产，就要推倒重来了。这种稳定其实是最不稳定的，社会各阶层永远只能像蚂蚁王国一样，为生存的口粮而奔波，永远产生不了更高的文明。在这样文明的熏陶下：智商高的喊着要为智商低的谋求民主自由能靠谱嘛！唉，其实为自己就为自己好了，何必装B，譬如柴玲，和后来的影帝差不多：人生如戏，全靠演技。共产党统治中国四十年，干正经事情的时候少，瞎折腾的时候多，足足有几代人被洗脑成为盲动一族，一旦了解外面的世界，怎么可能不出事？就和男孩子第一次看黄书一样，有冲动正常得很，没冲动，就没人性了。

第三、说说政府的表现，那届政府和猪八戒一样，八戒怎么死的，那届政府就是怎么死的。其他的也不多说了，真要是聪明的，早就应该通过法律程序来解决问题，哪怕是戒严。如果通过法律和行政依据来搞戒严，于情于理都说得过去，美国政府驱散白宫示威老兵不就是明火执杖，麦克阿瑟带马队用大棒搞定的？但是，像陈云老邓这些人，法律在他们眼里从来都是没用的，最搞笑的就是那个彭宪法，这时候，你怎么不讲法了？最后搞个非正常手续的戒严令，还动起了真家伙。你真要是打枪也不是不可以，但是，你晚上关灯打枪就不对了，这不是打黑枪嘛！整个儿一旧社会土匪干的勾当嘛！要是早点儿开窍，派个聪明的实力人物和学生当面沟通该有多好！当时，国家也是中兴，各行各业要搞建设，对科技文化的需求很多，好好沟通，把人心转到建设和增加待遇方面去，这才是正道。若干年后，华为不就是这样搞的。可惜啊！某人摆谱放屁，你不说，人家还真不知道你智商低，你一说，就全露馅了。脑子不好不是你的错，主动去丢人现眼，就是人品问题了。早知这样，应该让影帝去谈。所以，自己脑子笨，B装错了，就认账吧，别一出事情，就往海外敌对势力那里引导，这也是不科学。你共产党高层脑子秀逗，干了桩天大的蠢事，四五运动也没死这么多人。这把柄让人抓的，几十年都给戳脊梁骨。老毛饿死几千万，美国政府也没这么不依不饶的，老邓真是冤大头哦！更可气的是，后面的政府把上届给卖了，出于某种目的和外来压力（肯定不是中国老百姓的），把暴乱改风波了，这下子等于是刷自己的嘴巴，忒没意思了。害得某人去香港出书，揭邓家的老底，呵呵，耗子动刀窝里横起来了。说到这里，其实，就像赵紫阳说的，这是一场悲剧啊！八九之后，国家在产业建设方面受到了美帝的制裁，损失很大，提前跳出来，成了美帝的对手，更可怕的是人心没了，社会的公平和公正没了。今天国家很有钱，可是，光有钱还不够，虽说是天下熙熙攘攘，皆为利来，皆为利走，但是，参照文艺复兴的案例，社会的进步，一是靠利益驱动，二是靠文明提携，你老是搞不出能让人信服的体制，光是用钱去封人的嘴，比较难办，毕竟你也没那么多钱啊！

在互联网发达的今天，可以有充分的条件去研究和策划，不要老是用那些空洞无用的东西去说教了，利用人类学、历史学和科技文化等各科知识的普及，一定能找到一条比较好的发展方向，能让大多数老百姓信服。你真要是做得好，根本不用怕别人说什么，更不用怕美帝，只不过按照本届政府的作为，这条路，呵呵，基本没戏了。文化根子本来就不好，还偏要和它接地气，这地气接多了，可是要长脚气的。

最后说一句，这么多年，五毛的水平也不见长，家园里面的那几个，智商不好不要紧，教材不好导致引导无能，你们可得向上反映啊！

当然，俺们也不能不让五毛党发财不是，毕竟多少人指着混碗饭吃，还有不少体制内管五毛的大头领们要寄银子给在美帝的妻儿老小呢！

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bfdl 说:

真心相信在中国国内网坛有五毛存在，但不相信在加拿大家园网有五毛，中国还需要派五毛来加拿大家园网？家园网太把自己当干粮了。但绝对相信这里有很多的赚美国主子钱的五分，因为五分想去的地方去不了，只能在这里晃悠赚点生活费，有时候美国主子发怒了，这个月没发生活费，就得像朱楚生那样去麦当劳讨要免费咖啡了。

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通读了您的理论，觉得怎么像个笑话啊？

国内网络网管力量强大！敏感词过滤机制完备！政宣口对于网络事件的干预迅速有效！

反而是海外网络，无人打理，社会会主义的苗萎靡不振，资本主义的草长得飞快！

要说有五毛，那当然是没有敏感词过滤，没有意识形态网管查贴的海外网络更需要咯！



另外，家园网再不把自己当块“干粮”也被世上硕果仅存的几个网络封锁国家之一的天朝屏蔽过多次了！

搞不懂，既然不拿它当块干粮，那又五次三番的屏蔽它作甚？



而把所谓的“五分”都臆想在海外网站也真是奇葩！

美国人钱真的是多的没出用了，放着中国境内的意识形态网络战争不去花钱，

却把钱都投在了已经移民到西方国家，或者正在憧憬着和正在办理着移民的一个海外移民网站上？

这算是哪门子投资方式啊？



真心不相信你是五毛！

要是连你这种短短几句就能写出两个悖论来自己和自己左右互搏的人，都能被我党看中，

呵呵！真心替我党的前景担忧啊！

Johnny1008 说:

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晓风宿雨 说:

说得挺好，赶上北京的出租车司机了～

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八宝辣酱面 说:

满大街烧军车，烧坦克，解放军尸体开膛破肚，前期可能是学潮，后期就是暴乱，这枪不开才怪了。有个场景我记得很清楚，我们学校一个小怂儿，学习差长的丑，人品猥琐，好学生坏学生都抽他，占在一辆推翻的公交车上，对着另外一个不知名的傻B大声说道“王老师，群众们都发动起来了，我们的革命快成功了，大家上，用你们的生命保卫广场，保卫我们”，用两块钱保卫这个傻B的命我都觉得不值。
当年参加游行的，开始有点精英学生，后来的全是傻B蹭炮儿的蹭饭的不想考试的以前没人待见这次终于能露此脸的，跟民主不沾边儿。这就是广大北京老百姓对那场闹剧的看法。

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八宝辣酱面 说:

满大街烧军车，烧坦克，解放军尸体开膛破肚，前期可能是学潮，后期就是暴乱，这枪不开才怪了。有个场景我记得很清楚，我们学校一个小怂儿，学习差长的丑，人品猥琐，好学生坏学生都抽他，占在一辆推翻的公交车上，对着另外一个不知名的傻B大声说道“王老师，群众们都发动起来了，我们的革命快成功了，大家上，用你们的生命保卫广场，保卫我们”，用两块钱保卫这个傻B的命我都觉得不值。
当年参加游行的，开始有点精英学生，后来的全是傻B蹭炮儿的蹭饭的不想考试的以前没人待见这次终于能露此脸的，跟民主不沾边儿。这就是广大北京老百姓对那场闹剧的看法。

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遥月 说:

几乎所有群众运动到最后都会走样，很少有例外的...

学潮的初衷是表达呼声，结果遇到台阶就上，就没人想过怎么下台阶...

学生本身没有社会推动力，但却有很强烈的激情，塔利班就是学生军（宗教学生）...

没有严格的组织和纪律宣传，造成大量的社会人员搭便车闹事...

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flyingeric 说:

对啊，毛腊肉在毛选里面说了：国民革命了，土豪劣绅家小姐的绣床，也能上去踩一踩了！

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遥月 说:

你是恨学生们闹的不够大？

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遥月 说:

几乎所有群众运动到最后都会走样，很少有例外的...

学潮的初衷是表达呼声，结果遇到台阶就上，就没人想过怎么下台阶...

学生本身没有社会推动力，但却有很强烈的激情，塔利班就是学生军（宗教学生）...

没有严格的组织和纪律宣传，造成大量的社会人员搭便车闹事...

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flyingeric 说:

说得真好，当年北伐军也是看不惯这帮傻B的嘛！

说到蹭炮蹭饭，五四那会子就有了，这就不用您操心了。

再说了，您没机会蹭啊泡的，就别代表广大北京老百姓流口水了！

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flyingeric 说:

“红旗卷起农奴戟，黑手高悬霸主鞭。
为有牺牲多壮志，敢教日月换新天。”

共产党不就是一直这样教狼崽子们的吗？

得，那天不小心，它们自个儿给半大不小的狼崽子给咬了！

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flyingeric 说:

“红旗卷起农奴戟，黑手高悬霸主鞭。
为有牺牲多壮志，敢教日月换新天。”

共产党不就是一直这样教狼崽子们的吗？

得，那天不小心，它们自个儿给半大不小的狼崽子给咬了！

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八宝辣酱面 说:

遥月老师好。当年开始的时候我也热血沸腾，觉得是个改革的机会，直到我见到了柴玲和吾尓开西以及其他几个小头目，不客气地说，当年我年纪不大，也看出他们没戏，就是一帮混子外加口贩子，他们丫自己都不知道自己要干嘛。底下这帮傻孩子能有个好？流亡这么多年，还没轮子们闹的动静大，也就证实了他们其实根本就不是想改变什么，就是想借傻学生们的尸体去美国，骗钱外加透支了国人对这帮民斗的信任。

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pavo 说:

那帮学运头目，谁有这般壮志？

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遥月 说:

面哥好！

学生领袖都觉得带着队伍往前冲才有面子，只要稍有犹豫，就失去了代表的合法性，这根本上就说明了群体行为是没有章法的，做不来大事情的人却极不恰当的做了这些事情。

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flyingeric 说:

那帮学运头目几乎都是重点本科，再怎么着都有退路，到哪儿凭脑袋瓜都能混口饱饭吃。

哪有一不入流，曾经走投无路靠老丈人吃饭的师范生这样的壮志呢？

再说了，人家师范生在家里都快破产的情况下，空手套白狼，从北洋政府的部长那里弄了2万大洋装自己裤腰里。

这本事，学运头目能有？

就算它们有，美国政府也不答应啊！

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pavo 说:

你知道那个“师范生”家里为什么快破产了吗？

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flyingeric 说:

那帮学运头目几乎都是重点本科，再怎么着都有退路，到哪儿凭脑袋瓜都能混口饱饭吃。

哪有一不入流，曾经走投无路靠老丈人吃饭的师范生这样的壮志呢？

再说了，人家师范生在家里都快破产的情况下，空手套白狼，从北洋政府的部长那里弄了2万大洋装自己裤腰里。

这本事，学运头目能有？

就算它们有，美国政府也不答应啊！

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pavo 说:

当年裤腰里有2万大洋，同时还把脑袋也别在裤腰上去闹革命，那是一种什么样的使命感？

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八宝辣酱面 说:

口水你妈啊，北伐你妈啊，流你妈口水啊，你丫谁啊，我跟你熟么，滚蛋

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flyingeric 说:

要是他急公好义，乐善好施，奔走革命让家里破了产，共产党还不逮到机会把他给吹晕死过去！

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pavo 说:

毛顺生死后的1921年春节，毛家的长子毛泽东成功地说服了他的家人，尤其是当时主家的二弟毛泽民，结束了“毛义顺堂”票子的流通。他说：“家里的房子可以给人家住，田地可以给人家种。我们欠人家的钱一次还清，人家欠我们的就算了。”要求弟弟立刻清理所有账目。

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煤炭工人 说:

革命不是请客吃饭。看人家共产党当年就能不要命跟国民党拼。现在的学生，共产党一亮枪炮就做鸟兽散，所谓领袖都跑美国去了，我这个当年经历其事的学生没能力跑，就只能在中国写个检讨，继续夹着尾巴做人，最后也自己跑来加拿大了。如果你没勇气扛枪上山打游击，以后就不要再吭吭叽叽了，完全改变不了什么，还是好好过好自己的小日子吧。

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pengyin 说:

对那些死去的学生表示同情和惋惜，太单纯太幼稚。对于那几个所谓的“学生领袖”，表示鄙视和唾弃，一点胆量都没有，只会自己夹着尾巴偷偷逃跑，他们逃跑的时候有没有想过那些国内的同学们？没有责任心，没有大无畏精神，还当什么领袖？

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flyingeric 说:

您说的不是没有道理，这帮孙子忒不是东西了，遇到一帮打黑枪的土匪就尿遁了！

您看人家跑路的时候，把老乡都丢给白匪和鬼子了，这多有领袖气概啊！

狼爸爸和狼崽子们跑路都跑得那么拉风，那么有大无畏的精神，真是不是一家人不进一家门啊！

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flyingeric 说:

您说的不是没有道理，这帮孙子忒不是东西了，遇到一帮打黑枪的土匪就尿遁了！

您看人家跑路的时候，把老乡都丢给白匪和鬼子了，这多有领袖气概啊！

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pengyin 说:

在国内没有太大发展的才会移民加拿大，来到这里大家都是苦逼的外来务工者，所以开开心心上班，健康简单的生活才是正道。想搞政治之类的，是纯爷们的就要回国去抗争，而不是坐在家里或办公室上网瞎聊。对于我们来说，中国的强大才是王道。

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flyingeric 说:

这教材编的驴唇不对马嘴，没意思！

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pengyin 说:

呵呵，你也觉得没意思了？
我说的都是实话，既然在这里就要安静的生活。如果真是热血青年，就立马回北京，哪怕为你的理想抛头颅洒热血，坦坦荡荡的当一回纯爷们，顶天立地的汉子。我支持你回去！

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xchn818 说:

六四好不好，拿出来讨论。现在这事好像都没发生过一样，亲历者在国内也不敢讨论。楼主怎么看？中共胆小理亏，你给他叫好，他也不敢领情。

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flyingeric 说:

光有钱有啥用，得有势啊！

傍着俄毛的大腿，多带劲啊！

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flyingeric 说:

1920年弄了2万大洋到自己腰包，能不大方吗？

呵呵，大家休息吧，再多说就没意思了。

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aprileyes 说:

1，让学生闹腾了两个多月；
2，几乎所有高官都接见了学生及其代表；
3，著名的坦克人不但没有被坦克压被枪打，相反是坦克不停的躲他；
4，被手无寸铁的学生群众干掉的军车装甲车比塔利班几年干掉的美军军车装甲车都多；

看看这四点就知道TG多么怂了，不知道世界上的哪个政府军队有比中国政府军队这么懦弱的？

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flyingeric 说:

又来引导了，你这教材上的东西翻来覆去的车轱辘话，有意思没有？

我，绝对搞不过共产党，也绝不煽动别人去吃枪子儿！

至于你，什么样的主子养啥样的货色，来，把你主子在电影里面洗脑的台词再来两句！

快点儿，等着看你跳大神呢！

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pavo 说:

不是说没意思了，要休息了吗？

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tt2000 说:

6.4的话题其实是需要找个时间认真切磋的，要讲透的话涉及的方面太多太深了，不过随着时间的推移看到很多偏颇的观点又忍不住要想讲多几句，今天借楼主的地盘也算开个头吧，个人之见，欢迎讨论谢绝争吵，言语间如有不妥之处请原谅，我真心是讲道理的。



我同情和心痛64事件中的牺牲者，也同情和心痛未来的牺牲者，中国人到底还要流多少血，才能明白给自己活，也给别人活的道理，才能明白有理走遍天下的道理。

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tt2000 说:

6.4的话题其实是需要找个时间认真切磋的，要讲透的话涉及的方面太多太深了，不过随着时间的推移看到很多偏颇的观点又忍不住要想讲多几句，今天借楼主的地盘也算开个头吧，个人之见，欢迎讨论谢绝争吵，言语间如有不妥之处请原谅，我真心是讲道理的。



我同情和心痛64事件中的牺牲者，也同情和心痛未来的牺牲者，中国人到底还要流多少血，才能明白给自己活，也给别人活的道理，才能明白有理走遍天下的道理。

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pengyin 说:

在国内，就要遵循国内的社会规则。在国外，就要适应这里的社会准则。就像开车一样，国内如果你不会熟练的快速变线，不会尾进车位，不会加塞，那么你开车是很痛苦的，虽然这些做法不道德，但绝对是事实。在这里，停牌要停，礼让行人，不能随便的变线加塞等等，为什么？因为这里有一套不同于国内的法则，所以就要随遇而安，与时俱进，顺势而为。
不会顺势而为，就好比在金融市场中：牛市中做空，熊市中做多。最终的结局：你会一直处于痛苦和焦虑中，直至爆仓破产。
我没有什么主子，我自己主宰自己的命运，从不会傻傻的被别人利用。
多接触一些阳光的，美好的事物。
心中有佛，满世界都是佛！祝你好运！

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梦里雪飞扬 说:

很长，刚开始看。

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flyingeric 说:

错，都是打着为老百姓出头的旗号起来闹事的，只不过一个忽悠成功了，另外一个经验不足，胁逼了。

今天，随便说说我对六四的想法，第一个说的就是赵紫阳，他的老大原来是陶铸，和老邓的渊源既不多也不深，到北京后，能有多少人鸟他？当年，张爱萍管国防工业的时候，和老赵开会，话不投机，就损老赵，老赵只能自己给自己打圆场，拿老张是根本没办法。张爱萍是个正派人，那些不正派的，给老赵背后穿小鞋的多了去啦！其实，老赵也不是个倔头，做人也不是不灵活，66年，他劝陶铸不要进京，一出口就是“五日京兆”，可见不是没有脑子的人。在四川的时候，老赵夫妻两个也绝不参乎四川省委里面的派系之争，对也好，错也罢，横竖装呆的水平也是有的。老胡的前车之鉴，他是知道的，身为总书记，上面一堆婆婆，不说八老，光是中顾委的几个常委放个屁，他老赵都得掂量掂量。再说了，八十年代后期，计划经济其实玩不转了，再不加大开放的力度，国家经济很难玩，老赵搞这头，忙得都有点儿顾不上来了，还得应付那些七老八十不干事坐在那里笔笔落落的。说到这里，就得说老邓的不是了，这个人从来都是喜欢当甩手掌柜，不多管具体事情，但是，又喜欢抓权。呵呵，一个企业有这样一个董事长，总经理很难做的。老赵在北京快十年了，不说其他的，光应付八老和中顾委上百个老家伙就够受了，到了，老邓一家子还给他蹬鼻子上脸，呵呵，各位，搁着是你们，你们怎么想？何况老赵的官越做越大，威望有了，这八路干部自然也有点谱了。这时候，有些老家伙们能不眼红？别看它们退了，不少还是不甘寂寞的政客，都有一颗骚动的心，还有一帮子想过好日子的妻儿老小，虽说是还乡成功，可地主家也没更多的余粮，现在没实权了，老红军干部得求着八路干部办事，这心里可真不是滋味，何况这个八路干部一路实干上来，文革前就是大省的书记，常委陶铸手下的第一大将，作风正派，岁数也不小了，干不来给这些老家伙舔屁眼的勾当。呵呵，这下子意识形态的纠结外加闹工分，各种利益交织在一起，老赵啊，你死定了。

第二、再说说那些学生和他们背后的知识分子。他们基本都是听着共产党的忽悠长大的，还真以为那些革命电影里面放的，宣讲洗脑教材里面写的就是政治游戏呢！还真以为革命者个个就是二七罢工里面的施洋大律师呢！一方面政治上幼稚，一方面都是那些年的天之骄子，觉得自己就是未来的接班人，当然，共产党也是这么宣传的，可你们也不想想，你是人家的亲儿子吗？古往今来，哪有把江山打下来了送给外人的道理？再说了，一帮高智商的小年轻，嚷嚷着要给低智商的贩夫走卒们谋福利，从长期看，这tmd不科学啊！不过呢，血总是热的，特别是小伙子们的血都是热得快，加上那么些年的正面洗脑，那时候，小年轻都跟虔诚的基督徒一样，上街游行特真诚，特执着。可惜啊，路遥知马力，日久见人心。今天，那些学生头目们，谁在喝六四的血，谁还在那里把牢底坐穿，一目了然，不必多说。当然，以前的学生头目都是二十多岁的小年轻，坏也坏不到哪里去，再坏能坏得过吃政治饭的？但是，指望它们那一代能有遇罗克的水平，那也是瞎掰！譬如当年学生对待邓小平的态度，我那时不过一个少年，就已经看不惯了。哦，前几年，你们喊小平好，没几年，你们就骂他老迈昏庸，翻脸比翻书还快哦！再说了，和老毛比，老邓真是要好很多，那几年，知识分子的待遇和社会地位是不断提高，这日子好过了，你们反而要打倒老邓，把你放在老邓那个位置，你不寒心？

说到中国的知识分子，就不能不提历来中国社会的最大特征，中国向来是贫穷的农耕社会，底层老百姓为了一垄地，一眼井，就能白刀子进，红刀子出。而统治阶级自宋代以来，靠两种手段安抚底层老百姓，一是科举制度，通过严格的选拔，把底层老百姓两代或者三代培养出来的高智商者纳入官僚体制，二是在饥荒年代招兵，把底层中那些身强力壮的放到兵营里面管饭。这样，底层老百姓里面脑子好点儿的，力气大点的大都进入体制了，剩下的就滚一边自生自灭了，反正脑子不好使，体力又不行，想造反都不知道东南西北在哪里。后来，到了明代，太祖朱元璋鼓励宗法制度，利用家族式的乡村自治和神鬼迷信把最弱的一层也给洗脑包纳了。这样的体系到了清代，日臻完善，绝对的稳定，只不过混到上流社会的，大多都是高智商的自私自利者，而最下层的大多数都是蒙昧状态的愚民，所以，脑子好的有地位，脑子不好的是愚民，造反这样的事情都是小概率和高成本的勾当，对统治者没有根本性威胁。能让政府垮台的主要因素，从明清来看，基本上是外来民族和天气变化。稳定是这个体系的优点，也是弱点，没有变化的动力，永远是低层次的重复。何况，重复到一定阶段，上层人口爆炸，底层经济破产，就要推倒重来了。这种稳定其实是最不稳定的，社会各阶层永远只能像蚂蚁王国一样，为生存的口粮而奔波，永远产生不了更高的文明。在这样文明的熏陶下：智商高的喊着要为智商低的谋求民主自由能靠谱嘛！唉，其实为自己就为自己好了，何必装B，譬如柴玲，和后来的影帝差不多：人生如戏，全靠演技。共产党统治中国四十年，干正经事情的时候少，瞎折腾的时候多，足足有几代人被洗脑成为盲动一族，一旦了解外面的世界，怎么可能不出事？就和男孩子第一次看黄书一样，有冲动正常得很，没冲动，就没人性了。

第三、说说政府的表现，那届政府和猪八戒一样，八戒怎么死的，那届政府就是怎么死的。其他的也不多说了，真要是聪明的，早就应该通过法律程序来解决问题，哪怕是戒严。如果通过法律和行政依据来搞戒严，于情于理都说得过去，美国政府驱散白宫示威老兵不就是明火执杖，麦克阿瑟带马队用大棒搞定的？但是，像陈云老邓这些人，法律在他们眼里从来都是没用的，最搞笑的就是那个彭宪法，这时候，你怎么不讲法了？最后搞个非正常手续的戒严令，还动起了真家伙。你真要是打枪也不是不可以，但是，你晚上关灯打枪就不对了，这不是打黑枪嘛！整个儿一旧社会土匪干的勾当嘛！要是早点儿开窍，派个聪明的实力人物和学生当面沟通该有多好！当时，国家也是中兴，各行各业要搞建设，对科技文化的需求很多，好好沟通，把人心转到建设和增加待遇方面去，这才是正道。若干年后，华为不就是这样搞的。可惜啊！某人摆谱放屁，你不说，人家还真不知道你智商低，你一说，就全露馅了。脑子不好不是你的错，主动去丢人现眼，就是人品问题了。早知这样，应该让影帝去谈。所以，自己脑子笨，B装错了，就认账吧，别一出事情，就往海外敌对势力那里引导，这也是不科学。你共产党高层脑子秀逗，干了桩天大的蠢事，四五运动也没死这么多人。这把柄让人抓的，几十年都给戳脊梁骨。老毛饿死几千万，美国政府也没这么不依不饶的，老邓真是冤大头哦！更可气的是，后面的政府把上届给卖了，出于某种目的和外来压力（肯定不是中国老百姓的），把暴乱改风波了，这下子等于是刷自己的嘴巴，忒没意思了。害得某人去香港出书，揭邓家的老底，呵呵，耗子动刀窝里横起来了。说到这里，其实，就像赵紫阳说的，这是一场悲剧啊！八九之后，国家在产业建设方面受到了美帝的制裁，损失很大，提前跳出来，成了美帝的对手，更可怕的是人心没了，社会的公平和公正没了。今天国家很有钱，可是，光有钱还不够，虽说是天下熙熙攘攘，皆为利来，皆为利走，但是，参照文艺复兴的案例，社会的进步，一是靠利益驱动，二是靠文明提携，你老是搞不出能让人信服的体制，光是用钱去封人的嘴，比较难办，毕竟你也没那么多钱啊！

在互联网发达的今天，可以有充分的条件去研究和策划，不要老是用那些空洞无用的东西去说教了，利用人类学、历史学和科技文化等各科知识的普及，一定能找到一条比较好的发展方向，能让大多数老百姓信服。你真要是做得好，根本不用怕别人说什么，更不用怕美帝，只不过按照本届政府的作为，这条路，呵呵，基本没戏了。文化根子本来就不好，还偏要和它接地气，这地气接多了，可是要长脚气的。

最后说一句，这么多年，五毛的水平也不见长，家园里面的那几个，智商不好不要紧，教材不好导致引导无能，你们可得向上反映啊！

当然，俺们也不能不让五毛党发财不是，毕竟多少人指着混碗饭吃，还有不少体制内管五毛的大头领们要寄银子给在美帝的妻儿老小呢！

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flyingeric 说:

这教材编的，真糙啊！

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shw019 说:

flyingeric的文章写得真不错

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八宝辣酱面 说:

教材你妈啊，烧军车坦克在先，光纪念死去的学生，有谁知道被开膛破肚焚尸解放军家属的心情，死在当天的都是傻B，跟错对象了知道么，柴玲吾尔开西最该死，早早全跑了，留着傻B们死守活该。
你牛逼，你上啊，推特不是开赏格了么，1000万港币，支持你回天安门。
知道什么叫怂逼么，就是你这操行光动嘴的，说的还头头是道，还赵紫阳吧，还他老大陶铸吧，你们仨拜的把子啊，不爱搭理你还来劲了，叨逼叨叨逼叨的，

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flyingeric 说:

党妈妈花不少五毛派你来这里，就会这几手，忒没意思了！

把你的同伙都喊过来，至于你，真不行！

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flyingeric 说:

党妈妈花不少五毛派你来这里，就会这几手，忒没意思了！

把你的同伙都喊过来，至于你，真不行！

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八宝辣酱面 说:

党你妈啊，甭扯犊子，就看不上你丫这种口贩子，整点儿真格的，你丫64时候生出来了么，就冒充民斗。赵紫阳是谁的同伙通知你了是吗，少装B会死么

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八宝辣酱面 说:

党你妈啊，甭扯犊子，就看不上你丫这种口贩子，整点儿真格的，你丫64时候生出来了么，就冒充民斗。赵紫阳是谁的同伙通知你了是吗，少装B会死么

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flyingeric 说:

我原来想看看什么是五毛高手，原来都怂了，派你来了。

也行，没事逗逗你，让你多敲敲字，把教材上那点儿杂碎都拿出来。

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青龙山来客 说:

两位也别吵了。fly的意思是政治都是黑的，咱不去参合；八宝的意思是杀士兵在先，军队开枪不可避免。这两个意见我都赞成，意见也不冲突。至于五毛五分的，在这园子里都说的玩儿的，别当真。

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八宝辣酱面 说:

教材你妈啊，烧军车坦克在先，光纪念死去的学生，有谁知道被开膛破肚焚尸解放军家属的心情，死在当天的都是傻B，跟错对象了知道么，柴玲吾尔开西最该死，早早全跑了，留着傻B们死守活该。
你牛逼，你上啊，推特不是开赏格了么，1000万港币，支持你回天安门。
知道什么叫怂逼么，就是你这操行光动嘴的，说的还头头是道，还赵紫阳吧，还他老大陶铸吧，你们仨拜的把子啊，不爱搭理你还来劲了，叨逼叨叨逼叨的，

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新David0531 说:

看看这个

http://boxun.com/news/gb/z_special/2014/06/201406060903.shtml#.U5E-q2BOVet

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遥月 说:

一个立方体，每个人喜好从哪个角度去看哪个面，本就是个人角度问题，但不要说立方体只有你看到的那个面才是真实的、才是正确的、才是正根...

呼吁，89学运是大家的学运，而不是某一方、某一派的专属“资产”...谁都不要去给自己眼中的学潮定调子，还要强迫别人接受这个角度的理解，自己讲自己的认识就可以了，今天的认识，可不要咬死了万万年都不会变...

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八宝辣酱面 说:

揍兴。整个一臭不要脸

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flyingeric 说:

假如有人把你打死，这件事情从其他角度看，是不真实的，说不定这还是家园的一笔财富，你死的很有意义，有重于泰山，真心没必要追究什么其他的责任人了。

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echo007 说:

南京大屠杀，中国军队阻挡日本皇军进城在先，打死几百名日本皇军。光纪念死去的南京市民，有谁知道死去日本皇军家属的心情？死在当天的南京市民都是傻B，跟错对象了知道么？蔣介石最该死，早跑了。留下南京平民杀了活该。

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八宝辣酱面 说:

当时那帮所谓学运领袖故意把事态激化，让学生死守，用别人的生命换了自己的签证，根本是故意的。好好的学潮弄成烧军车烧坦克杀士兵，逼着政府清洗，然后自己跑路，都特么什么玩意儿。不是说共产党有问题，这帮孙子就是好饼，他们更坏

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遥月 说:

你小子跟我说话的时候，客气点，行么？

看看你的长文之后你所写的帖子，很难相信那篇长文是你所写，你和当年的学生头子一样只有斗争的欲望而无斗争的智慧...

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flyingeric 说:

想当年，腊肉多牛比，让你三更死，你就活不到五更天，可后来又怎么样呢？

25年过去了，共产党都把暴乱改风波了，你们几个还在这里犟个屁啊！

到时候法西斯组织被取缔的时候，你们怎么办？

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nvod1111111 说:

这又蹦出来一找骂的，我先跟一遍站着看

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新David0531 说:

哈哈，你要读懂回贴人的用心。实际上，人家是用此法来嘲笑八宝山关于有军人死伤，所以怎样怎样的逻辑。

名为八宝炸酱面，怎么就让人感觉出一种八宝山的味道？看了几帖才懂了，这似乎至少是个 “舔腚”的。

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Henry1976 说:

六四悲剧产生过程及人物素描
(2013-06-05 20:04:33)
润涛阎
（写在六四24周年）

（一）李先念
华国锋逮捕四人帮之前与之商量的第一人便是李先念。是华国锋找到李先念，让他问问叶剑英是否会支持他逮捕四人帮。这才有叶剑英与华国锋私下里谈话并布置逮捕四人帮的具体措施。当然，华国锋在此之前先跟汪东兴密谈过。没有汪东兴的热情，华国锋也就不会再找李先念然后通过李先念联系上正在休假的叶剑英。李先念是个不倒翁，在官场上有不少人脉，所以，他认为他是扳倒四人帮的大功臣之一，而且他比叶剑英更早知道华国锋要粉碎四人帮。在李先念眼里，没有粉碎四人帮，就没有邓小平复出。
邓小平得权后，重用的是赵紫阳。而赵紫阳有一个错觉：他认为邓小平等同于毛泽东一样一言九鼎的绝对权威。而在李先念看来，那是个领导集体，邓小平要与大家商量着来才行。而赵紫阳只买邓小平的账，这就使得李先念对赵紫阳不满，总想找机会废了他。对此，赵紫阳一清二楚。赵紫阳在临死前都对李先念公开毫不客气地要干掉他而耿耿于怀，甚至他不理解李先念为何如此疯狂。对此，邓小平非常清楚，但他不能指点赵紫阳，毕竟他需要赵紫阳对他忠诚。可在赵紫阳眼里，李先念是个毫无骨头的墙头草，论能力与权威根本就不是邓小平一个级别的。赵紫阳便猜测李先念在毛泽东时代手握经济大权，是搞计划经济的元老，必然不支持赵紫阳的市场经济，才跟他过不去。以润涛阎之见，赵紫阳看错了，误判了李先念。事实上，李先念根本就无所谓什么经济政策，他是一个混子政客，只要他自己有权有利益，什么政策他都无所谓。所以，他不是因为想当什么计划经济的祖师爷而反对邓小平的经济改革导致跟赵紫阳过不去。这个墙头草政客对国家利益从不关心，否则，他当年就会站在同是计划经济追随者张春桥一边了，他就不会跟随华国锋干掉计划经济的理论家张春桥了。
李先念想用谁来换掉赵紫阳呢？
在中央里所谓的“第三梯队”里没有一个是李先念的嫡系，对李先念毕恭毕敬照顾有加的是远在上海的江泽民。后来得知，李先念有一个情妇二奶，他把她放在了上海。据最近报道，她还给李先念生了个孩子。李先念在武汉还有一个二奶，终生不嫁，也给李先念生了一个孩子，孩子就姓李。上海有李先念情人的事让江泽民知道了，江泽民便对此女照顾得很好。李先念常常往上海跑，江泽民就不放过这个机会巴结他。倒不是江泽民不想巴结邓小平，而是邓小平基本上不去上海，他就没机会。常去上海的还有陈云。要说李先念去上海是因为解决一个器官的话，陈云则有候鸟特性。冬天一到，陈云就到上海越冬。
明摆着，如果赵紫阳被搞下台而让江泽民取而代之，对李先念来说那就是巨大胜利，他就成了江泽民的太上皇。
（二）陈云
如果说李先念认为帮助华国锋粉丝四人帮有功，陈云则认为陈云则对干掉华国锋功劳巨大。因为第一个当众而且是在华国锋在场的情况下公然提出要华国锋下台的便是陈云。承诺要辅佐华国锋的叶剑英提出条件，如果搬倒华国锋，那就得让胡耀邦接班才行。赶上胡耀邦也是邓小平在“三项指示为纲”被整肃时的同伙，邓小平也认同了叶剑英的条件，陈云也就无可奈何了。但陈云对胡耀邦尤其是赵紫阳不满，原因很简单：胡耀邦和赵紫阳都只认邓小平，以邓小平马首是瞻。陈云的资历使得他不能接受这样的待遇。早在中共六大五中全会上陈云升为政治局委员了，1956年升为中央副主席。此时的“五组”便有他一组。排在他前边的只有毛泽东、刘少奇、周恩来、朱德四人。那时候邓小平要向他汇报工作的。文革前，五组后面又加了两个人才成了“毛刘周朱陈林邓”的排位，邓小平的排位还在林彪后面呢。
陈云的经历使得他可以在邓小平手下憋屈着，但不可以被儿皇帝忽略。从胡耀邦到赵紫阳的倒台，都与李先念和陈云二人有关。
如果我们正视历史，我们就不得不承认，陈云从来都没有在任何场合承认过邓小平是第二代核心，一句都没有提到过这一点。邓小平自己给自己定位为第二代领导核心，从未得到过陈云的认可。邓小平坚持这样的潜规则：我私下里尊重你陈云，但名义上不能有两个核心。你得给我面子，双方不能摊牌。陈云之所以忍受这窝囊气，就是因为他在毛泽东死前没有与毛泽东硬顶的经历，而邓小平公开拒绝毛泽东让他写文革定性文章。毛泽东死前邓小平曾经有手握党政军大权的经历，而陈云从未插手过军队。没有枪杆子，陈云靠吃老本是压不住邓小平的。
压不住邓小平，可他压得住邓小平的儿皇帝。这就造成了“谁当邓小平的儿皇帝谁倒霉”的局面。要像尊重邓小平一样尊重陈云吧，那就被邓小平看成是吃里扒外，不忠诚；只尊重邓小平吧，那就要遭到陈云势力的打压。邓小平为了拢住这个摊子，就不得不丢车保帅。
相比之下，远在上海的江泽民就没有这个顾虑了。凡是有机会去上海的高层领导，都是江泽民的爷。不论哪个爷来了，就对爷毕恭毕敬，反正邓小平也看不到。
这样，在陈云眼里，江泽民就是尊重他的孝子。如果他取代赵紫阳，便是自己的儿皇帝。
然而，不论是李先念还是陈云，都只能对赵紫阳的位子虎视眈眈，找不到机会干掉他而让上海的江泽民取而代之。这是非常麻烦的事，需要耐心等待时机。没有机会，那就想方设法创造机会。
机会来了！
胡耀邦死了，有的学生就跑到新华门叫唤几声。这可给李先念、陈云二人带来了机遇。他们知道有个傻大姐领养的傻子可以利用，加上赵紫阳根本就看不上这个傻总理。我们就看到了学生们刚要收工，紧接着政府就出手刺激学生的场面。要把事搞大，才能让赵紫阳无法处理，才能把赵紫阳换掉。
事实上，李鹏并不是陈云、李先念的嫡系。他只是因为恨赵紫阳而被利用了。能利用李鹏的是王震。王震的资历与智商根本就不是陈云、李先念的对手，通过操纵王震间接操纵李鹏是非常简单的事。何况王震本人也对胡耀邦、赵紫阳地位比他还高而耿耿于怀很久了呢。
（三）薄一波薄一波本来是邓小平的嫡系，可此人极端自私，甚至恩将仇报。在六四前的八老会议上决定谁是总书记人选的时候，邓小平提出的人选是小木匠。薄一波只考虑自己，儿子薄熙来还是娃娃，没有资格趁机接班，就不举手赞同邓小平的建议。由于李先念和陈云早就商量好了，共同提江泽民，这样，江泽民有两票而小木匠只有一票，邓小平找不到八老里任何一个人跟随他，只好认输。但从此邓小平再也没召开过八老会议，再也不跟他们坐在一起了。
薄一波明白，小木匠与他薄一波毫无瓜葛，让他当政对自己的儿子没有什么可利用的地方。如果他跟随邓小平的建议，那就是两票对两票，江泽民未必能胜出，还要看八老中其他人偏向哪方了。薄一波等人的自私和心怀鬼胎或看热闹心理，导致了江泽民胜出的结局。对江泽民来说薄一波等人便是有恩了。由于赵紫阳对薄一波并非像奴才一样毕恭毕敬，赵紫阳又要搞什么政治体制改革，加上赵紫阳在台上对薄熙来的未来没什么益处，薄一波也就赞同趁机拿下赵紫阳了。
（四）陈希同
陈希同不是邓小平的人，他是彭真的嫡系。当年陈希同刚大学毕业就进入了彭真的北京市委，不久就当上了副市长刘仁的秘书，便跟彭真朝夕相处了。后来彭真把他提拔到北京市市长。
彭真手下有两个人选可以当总书记。一个是乔石，一个是陈希同。陈希同担心地位在他之上的乔石会在赵紫阳和胡启立被罢黜后当上总书记，因为陈希同左瞅右看都找不到比乔石与自己更有机会当总书记的人选，便疯狂想搏出位。他清楚，赵紫阳不论采取什么措施，是同情学生还是镇压学生，都要为这么大的学生运动负责，当替罪羊。在邓小平那里便是“丢车保帅”也不得不把赵紫阳扔出去。陈希同认为一生中的机会就这一次了，一定要抓住。这是他看到学运一开始闹起来时就立刻走到强势镇压一边的原因。可他没想到，在后来的八老开会选定接班人时，彭真没有举荐他。陈希同总是以为他给江泽民做了嫁衣，自己还得了骂名，便寻机在邓小平死前搬倒江泽民。他找了好几个省委书记，联名给邓小平写信告江泽民的黑状。习仲勋是反对邓小平再换掉总书记的。邓小平就跟薄一波商量此事。薄一波也认为没有能力再搞掉总书记了。眼看江泽民坐稳了，薄一波便出卖了陈希同而巴结江泽民，为了他儿子的仕途，把陈希同写给邓小平的信交给了江泽民。江泽民才把陈希同搞进监狱。陈希同说他是最冤枉的冤案，是江泽民给他栽赃。可如果你陈希同当年不给学生栽赃是“反革命暴乱”，江泽民敢给你栽赃吗？赵紫阳成了公开的“分裂党”，江泽民也不敢公开判他16年。江泽民敢栽赃收拾陈希同，就因为陈希同民心丧尽。
（五）邓小平为何大开杀戒？
开八老会议时的王震，平时是邓小平的狗腿子，可这次早就被陈云李先念给忽悠了，他竟然举荐李鹏当总书记。剩下的八老眼巴巴看着邓小平举荐的李瑞环敌不过有两票的江泽民。令邓小平只有杀人一途了。如果不开杀戒，在八老中说话已经没有一言九鼎之力的邓小平就只能听任人家的宰割了。被逼下台是接着就要发生的事。
如果彭真、邓颖超、杨尚昆、薄一波这些平时对邓小平表面上毕恭毕敬的人都挺邓小平让小木匠当总书记，那邓小平就没必要动用军队大开杀戒了。因为陈云李先念联合起来也没用了，八老里大都以邓小平马首是瞻，加上总书记也是邓小平指定的，邓小平就没有被清算的担忧了。在政治绞肉机里混出来的邓小平非常清楚，政治是何等可怕，一旦失势，便遭到落井下石。何况此时民意也不在邓小平一边了。而用军队动武，便可继续牢牢掌握住枪杆子，就不担心自己遭到政治清算，也掣肘下一个不属于自己阵营的接班人。
如果邓小平看上的李瑞环当选了，而且陈云李先念二人在邓小平面前强势心理被八老里的他人压住，陈云李先念就被边缘化，邓小平就可先宣布李木匠来京处理学潮。学生们如果给小木匠一个良性互动的机会而撤出广场，屠杀便可避免。而且，失势的陈云李先念等人也没动力继续刺激学生了。要知道，学生们的极端行为每次都是被中央的“黑手”刺激出来的。没有这样的刺激了，而是新领导人的和缓语气，尤其是小木匠在天津没有跟学生过不去的经历也会让学生们对他放心。不论邓小平举荐李瑞环是否是要让他干十年，还是过渡性人物，邓小平此做法都是在试探他在八老心中的地位。陈云李先念他们都知道，如果在与邓小平的较量中惨败（如果邓颖超薄一波王震彭真宋任穷都支持邓小平），那才是对他们最有力的打击。
可见，邓小平此时不仅仅失去了学生市民的民心，也失去了八老的党心。他不甘心被陈云李先念等八老抛出来与赵紫阳一起遭清算，可此时给他留下唯一的路便是杀人。
（六）赵紫阳
赵紫阳才是邓小平最喜欢也是最信赖的政治盟友。这与邓小平一生的经历有关。邓小平只读过中学，所谓的留法勤工俭学，他就是开了个豆腐坊卖豆腐，顺便跟着周恩来搞革命运动。邓小平是实用主义者，他认同毛泽东的“绿林大学”理论。在毛泽东打右派时，他是具体的执行者。他宁肯要木匠当总书记也看不上读书人江泽民，不是因为江泽民读书太多了，而是因为江泽民的从从政经历方面看没有李瑞环灵活。赵紫阳是邓小平早就看中了的人才。
八九学潮一开始，便是对着邓小平与赵紫阳二人的。如果学生们不是对着邓小平与赵紫阳二人，刺激学生们的“黑手”是插不进去的。
赵紫阳一开始也在观望，他不知道邓小平是否要采取哪些措施。在赵紫阳看来，显然有如下选项供邓小平选用：

1. 不开杀戒，丢车保帅。把赵紫阳抛出来顶缸。这里包括两个方面：一个是赵紫阳要闯物价关，导致通货膨胀，市民不满。另一个是，当时邓小平的儿子邓朴方与“康华”、赵紫阳的儿子赵大军倒彩电发财。把赵紫阳扔出去，邓小平未必能得到市民与学生的原谅，但可能会得到陈云、李先念等八老的赞同。（危险：邓小平如果真的这么做了，那需要有先决条件：八老中除了陈云与李先念外都站在邓小平一边。否则，赵紫阳被邓小平扔出来后下一步就轮到邓小平本人了。）
2. 大开杀戒，震慑住国人，包括底层的市民和顶层的八老。如果赵紫阳赞同邓小平开杀戒，那么开杀戒后，赵紫阳就是替罪羊。邓小平会找到另外的人接班，以平息人民内心的愤怒。3. 邓小平与赵紫阳坚守同盟。有两条路可以走：一条是走政治体制改革之路。另一条是用武力干掉中央里的对手。第一条路是走法治的路，赵紫阳认为此路可通。而邓小平认为此路不通。第二条路由于太血腥，只有邓小平跟赵紫阳提出才有可能，而赵紫阳绝对不能跟邓小平提。这条路是这样走：邓小平是军委主席，赵紫阳是军委副主席，另一军委副主席杨尚昆也是邓小平的人，何况杨尚昆在军队里并没有嫡系，只有一个弟弟，也是不敢跟邓小平作对的。邓小平与赵紫阳合作，走当年华国锋粉碎四人帮的路，把李鹏陈希同等几个刺激学生的“黑手”抓捕，他们的后台也就个个自保，毕竟他们军队里没有人。以润涛阎当时的猜测，赵紫阳在等邓小平走这一条路，直到他发现邓小平没有华国锋的气魄才彻底失望。
邓小平为何没有走华国锋逮捕四人帮的路而把他的对手干掉？
首先，邓小平到了九二南巡之前不久才认识到他低估了陈云、李先念等人想干掉邓小平与赵紫阳的决心。等江泽民到了中央后总是对陈云李先念俯首帖耳，他才想到当年他们如此刺激学生们与双双举荐江泽民是一个早就预谋好了的阴谋。邓小平九二南巡，是对陈云与李先念的宣战。邓小平是跟刘华清与张震商量好了后才干的。军队在邓小平手里，他才敢如此明目张胆地说出“谁不改革谁下台！”直指江泽民。从此，江泽民对刘华清恨之入骨是有可能的，虽然我不知道内情到底如何。有一点是肯定的：从此江泽民不敢再与陈云李先念紧密联系了，导致李先念半年后去世，陈云也不怎么出来了，也死在了邓小平前边。邓小平也就有再次发威的能力而隔代指定接班人。
如果邓小平事前知道了陈云与李先念串通提拔江泽民而私下里劝说他人在八老开会时不支持李瑞环接班，那邓小平就会让历史改写。到九二南巡前夕，他才明白过来，陈云李先念他们把邓小平玩弄了。杀人的罪恶留给了邓小平的历史记录里，而真正接班的则是他们自己的人江泽民。而且邓小平还与他的得力助手赵紫阳分道扬镳了。
（七）学生们提供机会给陈云李先念等八老整肃邓小平与赵紫阳，道理何在？
陈云李先念也好，薄一波彭真也罢，甚至包括其他中央高官们，都对邓小平的儿子邓朴方加入康华而发大财、赵紫阳的儿子倒彩电成百万富翁恨之入骨。你们以“改革派”为名，行搜刮民脂民膏之实，我们的孩子就眼巴巴地看着你们的孩子致富，成何体统？？！！！搞不倒邓小平，那就先拿赵紫阳开刀！
机会不好找，刚好碰上了胡耀邦去世。学生们对邓小平的儿子与赵紫阳的儿子发大财也是怒发冲冠。这才是学运一开始矛头直指邓小平和赵紫阳的原因。邓小平当太上皇干掉了华国锋和胡耀邦，学生们就提出要民主、反独裁；学生们知道赵紫阳的儿子倒彩电发了大财，就提出“反官倒”。这些口号深深刺痛了邓小平与赵紫阳。赵紫阳后来提出把他儿子交出来接受审查，这就更让邓小平毛骨悚然。赵紫阳的儿子只是倒买卖，而邓朴方的康华案水就深多了。后来人民才得知，邓朴方涉及到的康华案包括了“劳务案”“走私汽车案”“套汇案”“偷税案”等。邓小平知道邓朴方是无法经得住调查的，何况康华还在香港，共产党根本就很难控制得住。
邓小平的儿子与赵紫阳的儿子太贪婪，不给老爹争气，才是令改革家邓小平与赵紫阳陷入内外困境的根本原因。中国人的攀比文化是根深蒂固的，凭什么我也是八老之一，我的儿子不发财，你的儿子就发大财？羡慕嫉妒恨的力量是无穷的。
学生们走上街头，刚好给打击改革派的八老们提供了收拾赵紫阳与邓小平的契机。赵紫阳金蝉脱壳，走向了被学生们事后怀念的方向，是难能可贵的。
最后需要提出一点小插曲：
据李鹏出版的日记，当年把“戒严部队总指挥”的大权交给的是陈希同。幸亏陈希同死在了李鹏出版日记后，否则，人们是无法知道此内情的。陈希同出书问李鹏：当年你为何不告诉我我是戒严部队总指挥？
那么，为何陈希同不知道他是戒严部队总指挥？这可是当时最大的权力啊。
显然，这么大的权力不是李鹏能定的。事实应该是这样的：
八老开会时决定这个总指挥名义上应该是由北京市市长担当，便让李鹏通知陈希同这一决定。李鹏担心镇压完事后功劳记在陈希同身上，总书记的位子就是陈希同的了。而陈希同是彭真的人，自己等于给陈希同作嫁衣了。所以，李鹏就没通知陈希同，让陈希同别有非分之想。等李鹏快死了，看到后代要遭到报复，便把日记发表。目的就是把当年镇压学生的罪责交给邓小平和其他人，以减轻自己的罪责。这才把陈希同是总指挥的事说出来。陈希同当然不干了！你凭什么当时不告诉我，到今天了才说出这事？
傻鹏没有那么多心眼，估计是他告诉他老婆说闹了半天总指挥的名义交给陈希同了。他老婆就告诉他别告诉陈希同！李鹏照办了。现在他老婆告诉他，该把这段补在日记里发表。
所以，李鹏的日记发表的部分都是对他自己有利的，凡是对自己不利的，就不发表。你不能说他发表的日记是假的，但那是摘选出来的。
（以上观点均有史料支持）
（八）赵紫阳最后一次拼搏
赵紫阳亲自跑到广场要求学生撤出广场，声泪俱下，不可谓不真诚。
有人说赵紫阳是在表演，目的是为了给历史留下他是站在反对武力镇压一方。
事实上，这不符合赵紫阳当时的内心活动。作为政治家，赵紫阳有他不放过最后一次拼搏的机会。按照赵紫阳的预测，如果学生们有了这个台阶而撤出广场，回到校园，等于是赵紫阳结束了这场学运。那历史的走向就会临时变轨。赵紫阳能让学生撤出的可能性有多大，只有后来的结局才能告诉他。哪怕有一线希望，他也不应该放弃。
赵紫阳这么做是对的。如果学生们真的借这个台阶而撤出了广场，邓小平未必会把坦克开入各所大学去杀学生。而且，全国各个高校的学生也在看着北京的形势。赵紫阳就有机会提出反腐败改革。学生们说撤就撤，说来就来，中共上层就会进一步分裂。
理论上讲，赵紫阳这么想是有根据的。其道理在于：学生们此时不撤的根本原因是领袖们害怕政府秋后算帐。可赵紫阳认为：
（1)只要他的地位不被罢黜，学生们才能不遭受秋后算帐。
（2）如果学生们撤回了学校，即使赵紫阳下台后政府对学生搞秋后算帐，也不会大开杀戒，而相比之下眼前就被坦克清场必将血流成河。学生们只要掂量一下便可得出撤出广场保存实力更合理的结论。赵紫阳去广场劝学生是他政治智慧的结晶，只是他用政治家的眼光看待了娃娃们。赵紫阳如此做也是被逼无奈，这是最后一个机会了。万一成功，想靠学运的机会拿掉赵紫阳的八老就陷入了更加艰难的地步。
（九）邓小平为何用野战军对付学生？
美国媒体当时都在议论学生们支持不住了，广场已经发生绑架柴玲等内讧，学生们很快就会撤出。即使不撤出，北京的六月开始进入雨季，用不了多久一场大雨就把学生们冲回学校，然后军队占领广场便万事大吉。那为何久经战场的邓小平要用坦克大开杀戒血洗京城？
还得从邓小平的一句话说起。这句话是：“军队进城不是对付学生的。”
这句话不可能是邓小平的政敌陈云、李先念一方说出来的，因为军队不是他们派去而是邓小平亲自到武汉开会把野战军调入北京的。陈云、李先念此时在看邓小平调兵遣将的用意，绝不会在此时谈论此话题的，除非他们对政治一窍不通。这句话也不可能是李鹏、陈希同等人讲出来的，因为他们没有这个权力讲军队的事。这句话应该是邓小平的手下人讲出来的，而且此时邓小平的手下人已经不包括赵紫阳了。赵紫阳不会也不敢插手邓小平军队的事。邓小平手下人如果没有得到邓小平的口头或文字许可，也不敢越俎代庖。所以，润涛阎判断这句话是邓小平的权谋之计。

当面提出让华国锋下台的不是邓小平，而是陈云。华国锋下台了，但大权落在了邓小平身上。陈云与邓小平双方都非常清楚：邓小平为何能当上太上皇、权力在资格比他老的陈云之上的原因是因为邓小平在民意方面在毛泽东死前就超过了陈云；邓小平手下的胡耀邦给所有被毛泽东打倒的地富反坏右以及老干部平反；邓小平本人在华国锋没下台前就拍板恢复高考，便得到了年轻一代人的感恩。所以，邓小平在民意方面远远超过陈云，何况陈云让华国锋下台的事老百姓都不知道。加上邓小平有军权，陈云需要与李先念联手才有力量与邓小平抗衡，但李先念一直是邓小平的盟友，直到胡耀邦与赵紫阳不怎么把李先念看在眼里陈云才有机会与李先念联手倒赵紫阳。当学生们直接把运动的矛头与口号对准邓小平与赵紫阳，邓小平压住陈云的民意已经不存在了。即使军权，邓小平也没有毛泽东当年的地位。
失去了压住老上级陈云的优势，加上学运如火如荼，其责任不是赵紫阳的便是邓小平的。邓小平此时清楚，只要陈云把八老叫到一起，当面给邓小平训话，陈云尚有这个资格。就是陈云当面让邓小平为学运为改革的失误负责而下台，邓小平根本就找不到理由反驳。如果说是赵紫阳的错，赵紫阳执行的也是邓小平的指示，何况赵紫阳的总书记职务也是邓小平定的，加上邓小平的儿子与赵紫阳的儿子发财带头搞腐败。邓小平想到这里，唯一的办法便是搬兵包围北京，以阻止陈云李先念让邓小平与赵紫阳一起下台以平息学潮。邓小平也害怕军队里除了二野外的军头会不会跟他内讧。四方面军的徐向前元帅历来对邓小平都不巴结，背地里说出不少诋毁邓小平的言论。邓小平也担心四方面军以及黄麻县李先念那帮子将军会不会跟邓小平翻脸。尤其是三十八军徐勤先抗命后。
当邓小平从杨尚昆处得知调入北京郊区的野战军各个头目都听从邓小平的指挥后，邓小平便发出一句话，以让陈云不敢在此时下令让邓小平与赵紫阳下台。这句话是：“军队进入北京不是对付学生的。”这句话说不定是杨尚昆或秦基伟奉邓小平之命讲出来的。这便使得陈云李先念不得不审慎从事。
然而，任何极端的谋略都会有相反后果的可能性。虽然邓小平可以以丢车保帅的方式保住自己的权位，但他需要答复陈云等人的诘问：
“你邓小平派野战军进北京，不是对付学生的，那是对付谁的？不就是对付党中央的吗？这不是军事政变是什么？老一辈无产阶级革命家们为何不能坐在一起商量以解决学潮而是调野战军到北京？”
邓小平唯一的为“军队进京不是对付学生的”这句话应付的办法便只有杀戮学生，而且必须是野战军参与。这样才能说当初那句话是迷惑北京市民的，否则军队就无法进城。

然后，邓小平还是尊重了陈云与李先念二人提议江泽民接班，这也就是邓小平为对手做了嫁衣。
赵紫阳当然不干，他知道邓小平不会让他死的，下台就算是邓小平丢车保帅了。赵紫阳的所有的做法都是没有办法的办法，反正他要下台的，除非邓小平对八老开杀戒。可邓小平在军队里的实力远远不够如此玩命的。
邓小平的二野里很少有忠诚的将军，这是非常奇怪的事。十四军的薄一波、十五军的秦基伟，都不忠诚于他。刘华清和张震是否真的忠诚于他，也没有经历过考验。但他一直欺负粟裕，粟裕的三野将军们也未必跟他走。一野和四野的将军们，邓小平是调不动的。杀学生可以调得动，但要杀八老，绝对不可能。华国锋收拾四人帮可以，因为哪个军队山头都不挺他们。
当毛泽东把一野的彭德怀三野的粟裕四野的林彪都打倒后，李先念能调动的原四方面军和黄麻上百个将军则基本上没受打击。这就使得文革中毛泽东没敢动李先念的原因之一。毛泽东在文革一开始的时候是拿斗争许世友试一试的，结果许世友不接受被批斗，当即拿起轻机枪并开仓库把子弹与枪支发给部下的军人一起跑到了山上，扬言要打游击。毛泽东立刻通过李先念转告许世友：毛泽东不会允许任何人夺许世友的权。许世友才下山。从此，毛泽东没有动过许世友。

毛泽东把王洪文作为接班人培养，并把八大军区司令员招到中南海告诉他们要互相调换。毛泽东先带头唱三大纪律八项注意歌曲，然后让王洪文宣布调换命令。当王洪文第一个喊出“许世友”时，按照军队的规则，许世友应该当即喊“到！”然后行军礼接受命令。然而，王洪文喊了两次许世友，许世友不理他。这是当着毛泽东的面，算是不给毛泽东面子。周恩来当即怒斥许世友，便提醒他，就喊了一声“许世友！”许世友立刻喊：“到！”，等于是接受周恩来的命令，全然不顾周恩来是提醒他要尊重毛泽东。
这件事邓小平后来肯定听说过。毛泽东没有敢动的军人还有陈再道。文革开始后毛泽东去武汉，陈再道翻脸了，毛泽东不得不立刻从后门逃跑掉了。毛泽东后来也没有收拾陈再道，而是把他的狗腿子、想收拾陈再道的王力、关封、戚本雨关押。还有一位军人，就是大闹怀仁堂的谭震林。谭震林大闹怀仁堂后写条子给林彪让他转给毛泽东，上书：“这个反我造定了！不就是杀头吗？我不怕！”毛泽东再也没敢动谭震林。
毛泽东尚且如此，何况邓小平。邓小平也害怕军队里出来跟他玩命的将军。所以，邓小平不敢动用军队来保住赵紫阳的位子，最多能保住自己的位子还得把赵紫阳的总书记职位交给对手选出的接班人才行。
（十）邓小平南巡，两军相交勇者胜
江泽民当上总书记后，邓小平的军权不交出来。直到两年后的91年，陈云与李先念二人通知邓办，要邓小平亲自到陈云家开会。邓小平去后才知，只有陈云李先念和邓小平三人。陈云开门见山给邓小平训话。上文里谈过了，陈云早在1956年便升为中央副主席，地位排在他前边的只有毛泽东刘少奇周恩来朱德四人。邓小平要向陈云汇报工作的。陈云给邓小平训话，就如同多年的老排长给下属班长训话一样理所当然。陈云直接告诉邓小平，要把军权交出来。邓小平听了老领导的训话后一言不发，只顾抽烟。据陈云一派的人后来爆料，邓小平连续抽了八九只烟，然后才答应的。当然，邓小平也不是省油的灯，他提出军委副主席两人，一个是刘华清一个是张震。陈云答应了他。
邓小平离开后，陈云立刻转告江泽民，他已经把邓小平的军权拿下来了，江泽民就不需要担心被罢黜了。从此，江泽民往陈云李先念那里跑得更勤快了。江泽民本身就是一位“有恩必报”的义帝，才被陈云与李先念看中的。这就恼怒了邓小平。邓小平跟刘华清张震商量好后，一切安排妥当，便在几个月后离开北京，来了个“南巡讲话”，其中最关键的是一句“谁不改革谁下台！”
邓小平自己给自己定了两个大帽子，一个是“第二代领导核心”，对此，陈云从未认同过；另一个是“改革开放的总设计师”，对此，陈云也从未认同过。非但如此，陈云的手下人还散布谣言说陈云才是第一个提出改革的人。但无论如何，邓小平这句“谁不改革谁下台”对政治对手的话外之音便是：“谁不听我邓小平的谁下台！”因为邓小平名义上代表着“改革”。
江泽民必然吓个半死，思前想后，权衡利弊，他唯一能做的便是说服陈云和李先念：现在跟邓小平闹翻是不明智的，军权必定还在邓小平的人手中。
陈云李先念当然不会赞同江泽民的判断，他们认为邓小平不敢动用军队来收拾陈云李先念不说，也不敢再次扳倒总书记了。但江泽民没有这个胆量跟邓小平对垒，便从此不再跟陈云李先念来往，而是往邓小平那里跑。健康的李先念六个月后被气死，陈云从此也不再出来活动了。邓小平此役完胜。
陈云也就郁郁不乐，死在了邓小平前边。邓小平便隔代指定接班人，并嘱托资格曾在江泽民之上的元老包括万里乔石宋平等人为胡锦涛接班保驾护航。导致江泽民的得意幕僚曾庆红连进政治局都遭到封杀，江泽民也就无法让曾庆红取代胡锦涛的接班人位子。胡锦涛接班成功。
（十一）杨尚昆
说起六四不得不提杨尚昆，当时的军委副主席和国家主席，亲弟弟杨白冰是军委秘书长。虽然杨家将能阻挡住陈云李先念在军队里跟邓小平较量，但杨尚昆骨子里都是个审时度势的骑墙派。当年在苏联时便是王明布尔什维克28个半里的一个，回国后王明失势后他就立刻跑进毛泽东的怀抱。作为毛泽东的大内总管，中央办公厅主任，他时时刻刻不得罪刘少奇和邓小平一派，还给毛泽东的专列里安窃听器。八九学潮期间，他属于八老之一，八老举荐总书记人选时，他既不跟随陈云李先念而得罪邓小平，也不跟随邓小平而得罪陈云李先念。在此期间，他还跟赵紫阳有密切来往。如果赵紫阳成功，他也会成为赵紫阳的班底。
六四以后，杨尚昆发现邓小平并没有被陈云李先念干掉，便一头扎进邓小平的怀抱，巴结到形影不离的地步，包括跟随邓小平南巡。可是为时已晚。他的变色龙骑墙派本质在邓小平那里暴露无遗，必然失去了邓小平的信任。如果他在八老（当时他在八老中的排名第四：邓小平、陈云、李先念、杨尚昆、彭真、邓颖超、薄一波、王震）开会时死抱邓小平的大腿而投票给李瑞环，那就可能阻止了江泽民接班。六四后，杨尚昆想等到邓小平死后他接邓小平的班而当太上皇。杨尚昆知道江泽民不是邓小平的人，也就认为自己是未来代替邓小平掣肘江泽民的最合适人选。为了让邓小平信任他，他就在此时不与江泽民合作。后来陈希同能联合十五个省委书记给江泽民打小报告，估计有杨尚昆背后的支持。但杨尚昆早已遭到邓小平在骨子里的不信任，当江泽民全力倒向邓小平后，邓小平拿掉杨尚昆的时机已经成熟。杨家将便告别了政坛。杨尚昆死前都找机会向外界表明他不是站在镇压学生一边的，还通过名医蒋彦永往外界透露他当时是反对镇压学生的。我们由此可以得出判断：邓小平明白，杨尚昆兄弟俩如果在邓小平死后还掌握军权，他会干掉江泽民，但他一定会平反六四而获得民意，还让历史留下当初他是反对镇压学生的美名。杨尚昆死前通过蒋彦永讲出他当年是反对武力镇压学生的，从逻辑上判断他的所言非虚，因为此时参与镇压的军中将领很多都还在世，李鹏也在世，杨尚昆是不敢胡说八道的。
有人过度夸大江泽民曾庆红等耍阴谋诡计的能力而把杨尚昆给搞掉了，事实上，邓小平担心杨尚昆掌权后平反六四才是邓小平死前拿下杨家将的根本原因。在拿掉杨家将后，邓小平给江泽民隔代指定了接班人胡锦涛。这样的安排，要比让杨家将掣肘江泽民更稳，而且不担心六四被杨家将平反。对邓小平来说此役也算是完胜，毕竟胡锦涛属于胡耀邦的人，与陈云李先念毫无瓜葛。
（十二）温家宝
八九学潮期间，中南海内各派摩拳擦掌，作为赵紫阳的大内总管，负责中南海保卫任务的中央办公厅主任，温家宝急于想把学潮问题解决。他清楚，谁能和平解决学潮，谁就占了民意的制高点。而此时唯有赵紫阳有这样的地位，毕竟想干掉赵紫阳并代替邓小平当太上皇的陈云李先念不可能盼望学生们撤出广场，而与赵紫阳势不两立的李鹏也趁机兴风作浪。邓小平起初告诉赵紫阳要把学潮问题解决。至于如何解决，邓小平没告诉赵紫阳。赵紫阳便有软硬两套方案的可能性。上文提到赵紫阳担心的是，不论他如何平息学潮，他都会被干掉，要为学潮大动乱负责。所以，他不会采取镇压措施而给对手做嫁衣并给自己的历史留下屠夫的罪名。当赵紫阳做最后一次尝试劝退学生，亲自去广场时，温家宝也必然预测出两种结局：要么学生们顺着赵紫阳给的台阶，撤离广场；要么赵紫阳彻底失败。温家宝亲自去广场，表明此时不是赵紫阳在下台前的表演，而是告诉学生们中央办公厅主任都来到了广场，不是赵紫阳代表的改革派和不同意镇压学生的赵紫阳已毫无成功的希望了，如果学生此时撤离，赵紫阳就有翻盘的一线希望。只要赵紫阳在台上，就不会发生对学生秋后算帐的事。
如果学生们真的听从了赵紫阳的劝告而撤出广场，赵紫阳就可立刻召开政治局常委会，因为此时中央还没有向全国人民公布赵紫阳下台。更重要的是：不论是邓小平还是陈云李先念，双方都会对赵紫阳能呼风唤雨的能力刮目相看，杨尚昆等军中将领们也有倒向赵紫阳一边的可能性。不支持用军队镇压学生的军中将领会不少，只是他们不敢抗拒军令而已。如果学生们听从总书记赵紫阳的劝告而撤出广场，军队里佩服赵紫阳的将领也会增加。作为中央办公厅主任的温家宝便可成为邓小平与赵紫阳之间沟通的和事佬。只要赵紫阳拿住了民意这副牌，支持他搞改革的邓小平说不定会杀回马枪。邓小平赵紫阳温家宝联合起来，不需要动陈云李先念，只要把施行陈云李先念刺激学生谋略并想浑水摸鱼的李鹏陈希同抓捕，便打断了陈云李先念的脊梁骨。陈云李先念就不得不佩服赵紫阳有咸鱼翻身之能力，能力挽狂澜，扶大厦于将倾，便对继续倒赵没有了信心。这就成了由“邓小平不得不扔掉赵紫阳丢车保帅”转变到“陈云李先念不得不扔出李鹏陈希同丢车保帅”的局面。温家宝便功不可没。
邓小平赵紫阳温家宝老中幼三层联手，历史将改写。学生们看到李鹏陈希同被法办，就不会再与改革派邓小平赵紫阳死磕了。赵紫阳再提出继续改革并惩治腐败，陈云李先念等再也没有机会翻盘了。这样的机会，赵紫阳不会放过，温家宝也没有放过。只是历史没能让他们成功。
另一方面，温家宝也当然会考虑如果学生们不给赵紫阳面子而继续占领广场，邓小平就不得不用野战军清场。温家宝唯一的担忧也无外乎被撤职，坐牢是不可能的，因为他可以为自己去广场辩护：“我作为中央办公厅主任，不得不监视赵紫阳才'陪'他去广场的。”有了这个借口，温家宝才去了广场。
温家宝的智商情商都很高，他虽然是胡耀邦和赵紫阳的人马，但他对陈云李先念也没有过矛盾。属于八面玲珑之人。邓小平也认为温家宝不是陈云李先念的人，必然想留下他。江泽民当政后，温家宝与江泽民朱镕基乔石等人的关系都不错，也就由副总理当上了总理。
（十三）邓小平赵紫阳温家宝为何不联手利用学潮？
如果把李鹏陈希同袁木等在前台蹦跶故意刺激学生们的几个人抓捕，以便可得学生们的支持。如果邓小平赵紫阳温家宝联手，办到此事简直易如反掌。因为内有负责中央警卫的中央办公厅主任温家宝（当年逮捕四人帮就是靠中央办公厅主任汪东兴），外面有大军压城的邓小平调来的野战军，又有全国的民意，胜算几乎百分之百。
一旦李鹏陈希同李锡銘袁木等倒赵紫阳的人落马，陈云李先念老人帮面对邓小平在特殊时期的军事行动，也只好自保了。
那为何邓小平不与赵紫阳温家宝联手来个第二次粉碎四人帮？
不论是邓小平还是赵紫阳温家宝，都不能断定学生们在热烈欢呼一举粉碎李鹏等反党集团后撤离广场，说不定会“乘胜追击”，尤其是知识界包括在广场办民主大学的那些人，一定会鼓励学生不能半途而废，要乘胜追击，逼迫邓小平开放报禁。邓小平即使答应了开放言论自由，他们尤其是学生领袖们一定会继续战斗的，下一步就是要求开放党禁。邓小平苦心经营想当一辈子太上皇临死都掌权的美梦就泡汤了。三上三下死里逃生拼杀一辈子得来的权力怎么可能心甘情愿交给别人？
打从邓小平非要华国锋下台，李先念就耿耿于怀了。既然毛泽东的接班人都可以换掉，为何邓小平指定的接班人胡耀邦赵紫阳不能换掉？当初邓小平干掉华国锋的那一刻就应该清楚开了这么个头，始作俑者，岂无后乎？但邓小平还是把华国锋给干掉了。
邓小平在干掉华国锋之时，华国锋是铁心要给邓小平当傀儡的。为了让邓小平放心，他还把继登奎陈锡联都干掉了。可邓小平还是要把华国锋拿掉。拿掉华国锋后，邓小平并没有当主席，而是让胡耀邦当他的傀儡。因为邓小平明白，华国锋内心里是把李先念和叶剑英当成铁杆的，如果当傀儡，真实的太上皇是叶剑英和李先念，邓小平只能与叶剑英李先念分享华国锋的太上皇地位。这是邓小平不能容忍的。陈云也不想大权旁落，便与邓小平联手干掉了华国锋。待邓小平当上太上皇后，胡耀邦与赵紫阳都只以邓小平马首是瞻，而陈云和李先念感到了被边缘化的寂寞。
陈云因为没有军权，只能跟李先念联手。二人联手后的策略便是先干掉邓小平的左膀右臂。胡耀邦被干掉后，虽然邓小平让赵紫阳继位，他继续当太上皇，但谈判的结果邓小平还是把顾问委员会主任的位子交给了陈云，等于赵紫阳的太上皇有两个：一个是邓小平，一个是陈云，没有李先念什么事。
邓小平干掉华国锋表面上说剥夺了儿皇帝的权力，事实上是剥夺了叶剑英与李先念当太上皇的权力。本来叶剑英要让邓小平当总理的，掌握实权，而邓小平说：“总理是累死人的活！”他不干。他要打牌，养身体，把干活的事交给儿皇帝。叶剑英和李先念本来是想与邓小平分享太上皇权力的，而他们俩没想到邓小平不与他人分享太上皇的权力。叶剑英死在广州都不回北京，而李先念对邓小平剥夺与之分享太上皇权力而耿耿于怀。后来才找到机会跟陈云联手搞邓小平。
需要指出的是：叶剑英李先念可以与邓小平分享太上皇的权力，而邓小平则不与他人分享太上皇的权力，不是因为哪个人好与不好，而是叶剑英李先念都没有搞个人独裁的自信。相比之下，邓小平就有搞个人独裁的自信。存在决定意识。客观上邓小平有搞个人独裁的能力。
陈云与李先念联手后，就等着改革派太上皇邓小平与儿皇帝胡耀邦赵紫阳改革中出大错，借机干掉他们，夺回太上皇的权力。李先念可以与陈云分享太上皇的权力，因为陈云没有军队支撑，而李先念在这一方面可以跟他互补。邓小平党政军各方面都有经历，李先念有的他都有，他就没必要与李先念分享。所以，这就逼得李先念跑到陈云那里去了。
邓小平把权力、利益、责任分开。有权力的他不负失误的责任，而负责的儿皇帝没有权力。干好了的地方，功劳是太上皇的；搞砸了，责任是儿皇帝的，必要时丢车保帅。这就导致了胡耀邦让邓小平退休、赵紫阳与邓小平分道扬镳的结局，也让对手有了趁机把学运搞大而干掉他们的机会。
中国的政治家们不吝给对手栽赃陷害也要找个冠冕堂皇的理由，比如刘少奇说过资本家剥削越多越好、邓小平说过永不翻案、华国锋说过两个凡是，不一而足。其实那是忽悠老百姓的。而自己打着响亮的旗号，什么替天行道、什么人民公仆、代表、改革、反腐，都是欺骗人民以获得民意支持的华丽外衣，骨子里个个都是为了“做人上人”获得个人无上权力以及家属的金钱利益。“成者王侯败者寇”的恐惧时时刻刻激励着政治家们进入你死我活的搏斗中。不为刀俎，便是鱼肉。“人为财死鸟为食亡”的人生哲学让每一个当权者时时刻刻想着自己家族发大财。这些，构成了宫廷内斗剧的完整素材，演员们粉墨登场的大幕也就不断拉开，剧目跌宕起伏，煞是好看。

政治，说穿了，就是实力的较量。
（十四）李录、柴玲、港支联李录是在四二七大游行时到北京的南京大学学生，也是21通缉学生中唯一的外地学生。到北京后，李录走访北京各个高校自治会，广泛结识北京学运骨干，尤其与柴玲建立良好的信任关系。绝食后不久，李录在五月十五日清晨建议柴玲与他一道组建绝食团指挥部，参加指挥部的条件是准备自焚﹑绝水和卧路。此举让绝食团几位发起人措手不及，广场指挥权落入绝食团指挥部手中，为日后运动组织的进一步混乱埋下隐患，包括绝食团发起人对指挥部人员的各种「政变」和绑架活动。五月十九日李录得知政府即将宣布戒严，与指挥部柴玲﹑张伯笠等招集广场各校代表八十余人通过复食，二十一日在广场举行婚礼，当晚力主指挥部「转入地下」，次日见戒严被北京民众阻拦回到广场。二十四日广场指挥部成立后，李录主要负责各校代表组成的「广场营地联席会议」，二十六日反对当时北大和北高联主席杨涛提议并得到指挥部其他成员通过的「空校」撤离方案，并于次日与王军涛等人达成协议坚持到六月二十日人大召开。五月底反对与北高联的合作案。
到巴黎后，李录参与发起「民主中国阵线」但后来未加入。随后流亡美国，出版英文自传「移山」，英美电视网ＢＢＣ和ＮＢＣ据此拍成同名记录片，是首部八九民运人物传记片，在九四年国际人权电影节放映。李录学业优异，一九九六年获哥伦比亚大学经济学士、ＭＢＡ和法学ＪＤ三个学位，后利用在美国建立的广泛关系在纽约开设风险投资公司「喜马拉雅」任总裁，并任「中国人权」理事，早年常参加日内瓦联合国人权会议的游说活动。 (引自64memo.com/89)

李录在北京坚持几天后南下，六月中抵达香港，七月初至巴黎，对媒体称「亲眼所见，以人格担保，广场上至少死亡数百人，街道上至六四凌晨则在二到三千，以后无法估计。」【常见误解】许多人将广场婚礼的主角李录﹑赵敏同封从德柴玲混淆，封柴当时已婚一年，是李赵的伴郎伴娘，指挥部张伯笠签发的结婚证书，证婚人柴玲盖的章。赵敏、李录在南京大学读书，赵是研究生，比李录大几岁，六四后嫁给一位美国人，后随夫到波士顿。李录于二○○○年结婚，妻子也是南京大学的同学。

王丹柴玲与乌尔凯西等学生领袖的简历则不需要介绍，大家都清楚。


下面的文字摘自草虾先生的博文（内容是否靠得住尚不清楚，只是提供了看问题的另一角度）：
香港支联会从这场运动一开始就介入了。学生募捐的钱９０％来自香港支联会。香港支联会驻京代表成了学生领袖的参谋。

是不是由于港支联的意思，柴玲等才拒绝撤出天安门广场？有迹象表明这一点。请看柴玲，吾尔开希等人的第一次逃跑：
１９８９年５月１９日晚上，李鹏宣布北京戒严。柴玲，吾尔开希等高自联的头头吓得一人发了一千元，赶紧逃命。当时柴玲宣布绝食团的使命已经结束。要大家赶快疏散。他们把这一千元叫作保命费。所以５月２０日和５月２１日，柴玲，吾尔开希，李录，刘刚等许多高自联的头头都离开了天安门广场，但也不在家里。可是在５月２２日，他们又回到了天安门广场。这两天，他们在哪里呢？怎么又不逃跑呢？另一个敏感的问题是：他们当初准备往哪里逃跑呢？

有一个高自联常委的活漏了天机：他骂道“香港支联会真不是东西，是支持我们，现在捅了漏子，就不管我们了。”

在５月２０日和５月２１日这两天里，有些高自联头头要求港支联协助他们逃亡美国，但是港支联不肯答应。为什么不肯答应？港支联说，仅仅戒严令还不足以说明你们有危险。

换句话说，还没死人呢！鉴于柴玲的逃跑，她被撤除高自联总指挥的职务，由王丹任总指挥。
５月２４日在王丹的主持下，高自联常委会通过了定于５月３０日全体学生撤出天安门广场的决定，并且通知了中国留美学生联谊会和香港支联会，要他们在５月３０日前游行一次。（中国留美学生就于５月２８日，在纽约，华盛顿，芝加哥，洛杉矶等地举行了大游行。) 港支联眼见北京学生运动越出了它的操纵，就派特派员紧急飞北京。他与柴玲，吾尔开希，李录等秘密会谈，作了一场丑恶的交易。首先，由柴玲发难，猛烈攻击王丹是右倾分子、投降主义。

经过高自联常委会的紧急会议，推翻了原定于５月３０日全体学生撤出天安门广场的决定，同时撤了王丹的职，由柴玲重新担任总指挥。此外，柴玲又在学生运动的口号中加上了“要李鹏下台”一条。这就使学生运动打上了死结。人们要问为什么柴玲、吾尔开希、李录有这么大的能量呢？一是由于他们控制了募捐来的钱，二就是他们与港支联的特别关系。

王丹当时说”中国的民主需要长期斗争，不是一天两天能成功的“、“这次运动的目的已经基本达到，反官倒和反贪污口号已经深入人心，政府在新闻控制上也有所开放。继续占领天安门广场，不但会有学生流血的危险，而且会葬送这次运动的已经得到的成果。”王丹的这些非常正确的观点被柴玲、吾尔开希、李录批判为右倾投降主义。

从这时开始北京学生运动已经完全变成港支联向北京政权发难的工具。港支联就是要制造北京的流血。他想用北京的流血来引起香港居民对97回归的恐怖感，甚至想借此让国际社会阻止中国收回香港。港支联首先买了很多帐篷，让学生晚上睡好觉，白天也好休息，这就留住了大批外地学生。外地学生主要来自辽宁和天津的高校。此外还发钱下去给各校代表去买吃的。但是仅仅有吃有睡还不足以留住学生，还必须消除学生对戒严的恐怖感。所以港支联通过柴玲，吾尔开希，李录等高自联的头头手制造了一个又一个假消息，以蒙蔽学生和市民。

其中最严重的是假造了所谓叶飞等七名将军，向中央提交“以老军人的名义认为人民军队是人民的子弟兵人民军队绝不能对人民开一枪。我们建议军队不要进京”的意见书。这个消息是由天安门广场高自联广播站首先广播的，又由高自联发到中国留美学生联谊会。这是彻头彻尾的捏造消息。如果不是高自联捏造的，请柴玲、吾尔开希、李录回答：你们从哪里来的消息？在这同时，还捏造了所谓“７０％以上的副部级，８０％以上的司局级都同情学生。中共５００多名将军，更有３００至４００对军队进京表示反对”的假消息。

他们是怎么捏造这些假消息呢？一个曾任高自联宣传组的女学生说：有一天，李录给了她许多名字和电话号码，李录说这都是老干部，有的还是副部级和将军。李录叫她打电话采访。每一个人都问两个同样的问题 1) 对学生运动支持不支持？ 2) 对戒严部 队如果向学生开枪如何看法？

所有的回答几乎都一样 1)他们都说坚决支持学生的正义行动2)他们都坚决反对戒严部队向学生开枪。但是也几乎所有的人都劝告她，学生还是先撤出天安门广场的好，有意见以后再谈。这位女学生说有好多电话还是秘书回答的，她把所有电话记录都给了李录。经过高自联头头的修改，就变成了所谓70%以上的副部级，80%以上的司局级都同情学生。中共500多名将军，更有３００至４００对军队进京表示反对的假新闻消息。并且删除了这些干部都主张学生先撤出天安门广场的忠告。

许多天安门广场的学生家长们要他们子女撤出广场是怕子女被打死。许多学校的老师们劝告学生们撤出广场也是他们被打死。许多政府干部劝告学生们先撤出广场再说也是从他们的安全着想。可是天安门广场的学生们，只听头头的话。他们对头头们捏造的假消息坚信不疑。有人为柴玲，吾尔开希，李录辩护说“他们推翻了原定于５月３０日全体学生撤出天安门广场的决定是寄期望于万里通过人大取消政府的戒严令。”

请看历史事实：５月２８日，当时的人大委员长万里在加拿大接见了美国和加拿大的中国留学生代表。留学生代表狠狠告了李鹏的状。说戒严法没有经过人大批准是违反宪法的，并要求万里取消政府的戒严法。万里答应一回国立即召开人大紧急常委会研究戒严法的合法性。一个很重要的事实是万里从来没有对留学生代表说戒严法是非法的，只是说研究研究。

另一个更重要的事实是万里说了“为了防止意外，建议学生还是先撤出的好”他要留学生代表转告。北美中国留学生联谊会立即把与万里谈话的详情FAX给北京高自联。但是谈话一到北京全走了样。高自联的头头首先把万里说的“为了防止意外，建议学生还是先撤出的好”的话删除了。剩下的话又变成了“人大委员长万里将回国主持人大紧急常委会，取消戒严令”，这条消息一广播，天安门广场上学生一片欢乐，大家沉浸在一种虚假的胜利之中。万里在５月３１日回国，到上海时就下了飞机并发表了支持戒严法的声明。天安门广场上学生情绪先是失望，继而一下子又愤怒到极点，骂万里变了立场。如果说柴玲，吾尔开希，李录推翻了全体学生撤出天安门广场的决定是寄期望于万里取消戒严法，那么为什么在万里声明支持戒严法后还坚持留在广场上呢？难道他们不怕死吗？柴玲在６４前的一次接见美国电视新闻的采访节目中有非常精彩的表现。节目是专题介绍学生领袖柴玲的。其中有一段对话如下：

美国记者问：现在已经戒严了，你们继续留在天安门广场上有没有危险呢？柴玲答：是的。我们有很大的危险。我很难过，我们的这些年轻的学生们可能会为这场运动流血死去。说到这里。柴玲居然哭了起来。美国记者又问：那么你想不想死呢？柴玲一边哭一边答：不！我要活，我还很年轻。

这段对话说明了两个事实：1.在万里发表了支持戒严法的声明后，高自联的头头柴玲，吾尔开希，李录清清楚楚知道继续留在天安门广场上学生们可能会流血死去。2.柴玲不想死的。看来吾尔开希，李录也是不想死的。柴玲现在口口声声说美国电视台错误地翻译了她的话。但是美国电视节目只是把她的声音略为降低，再加上英文翻译。英文翻译的声音要比原声延迟一至二秒。所以我们能很清楚地听到她讲：“不！我要活。”

6月１日和２日，柴玲，吾尔开希，李录等６４头头对如何阻止戒严部队进入天安门广场作了严密布置。还指定专人负责把守一些街口。这些被指定负责把守的学生们都感到很光荣，他们很有一股为革命流血牺牲的精神。但是他们不知道的是一个巨大的阴谋开始了。

89年６月２日深晚到３日凌晨，北京高自联开了最后的常委会。会上由吾尔开希重点发言。吾尔开希对大家说：”根据可靠情报，明天戒严部队要进行武装清场，一定会发生流血死人的。”吾尔开希又说“这次运动已经失败。看来我们需要的不是一场改革，我们需要的是一场革命，一场体制外的革命。我们今后所要作的是打倒共产党的体制。”柴玲，李录也作了慷慨的发言。

李录接下来宣布高自联指挥部成员立即撤出天安门广场。再一次发了逃命钱。逃亡的方向是美国。吾尔开希对逃亡路径及联络方法作了细述。先南下广州，然后由港支联接应。于是在６月３日凌晨三点左右，柴玲和大部分高自联指挥部成员乘着天安门上的学生正在睡梦之时，偷偷地撤离广场，走上逃亡美国的不归路。一个姓郭的头头在临跑前，突然良心发现。他说：“学生都没撤，我们指挥部提前撤对吗？是不是可以叫学生们也一起撤？”李录说:“不行！叫学生们也一起撤我们就撤不了！”柴玲说“我们提前撤是为了保护火种”于是这最后的良心也被狗吃了。
这时港支联的阴谋就完全清楚了。先由柴玲，吾尔开希，李录等人用豪言壮语把上千的学生骗在天安门广场，然后在武装清场之前，柴玲，吾尔开希，李录等人再来个金蝉脱壳之计，逃之夭夭，使上千的学生陷入生死的困境。

6月３日天亮以后，高自联指挥部只留下吾尔开希和李录二人。他们留下的目的是为了不让学生们知道高自联指挥部的头头们已经跑了。他们知道，如果学生们一旦发现头头跑了，他们也会跑的，就会对部队清场不抵抗。中午１２点，北京电台与电视台开始不停顿的广播戒严指挥部的通告。吾尔开希和李录也迅速地撤离了广场。下午，戒严部队开始向天安门广场推进，一些学生与市民拚死阻止部队推进，一场流血开始了。虽然高自联指挥部的头头全跑了，但是负责阻止部队推进的学生们并不知道，他们还在忠实地执行头头的命令。而在６４死亡学生中的大部分是担任阻止部队推进的。我想如果他们知道头头已经跑了，恐怕就不会拚死去了。也许丁子霖的儿子就是这么死的。

戒严指挥部显然下达了开枪的命令。一批戒严士兵又来到木樨地，他们命令学生与市民撤除路障，但是学生与市民拒绝服从。于是士兵就开枪。有几个学生与市民立即倒下，被别人马上送去医院，路障就打开了。这个血戒一开就很难收住。

戒严士兵用冲锋枪开路打死学生的消息很快传遍天安门广场，当他们要向柴总指挥请示怎么办时，发现总指挥部是空的总指挥部外面聚集了许多学生。高自联头头丢下学生先逃跑的消息使天安门广场上的学生们陷入一片混乱。怎么办？大家都不知道怎么办。

候德建就出来当上了天安门广场学生运动最后的临时总指挥。候德建说：现在天安门已经被包围了，逃是无法逃了根据我们台湾对付戒严法的经验，我提三点建议：１，大家不要走动，统统坐下。２，大家不要讲话，更不能喊口号。3，大家千万不要向士兵扔东西。他说，这样做，台湾士兵就不会向老百姓开枪，我想大陆士兵也不会的。

虽然有人说这是投降，但是候德建的三不主义还是为天安门广场的多数学生所接受。天安门广场上的学生运动最终恢复了理性的思维。等戒严部队开进天安门广场，只见天安门广场上千学生黑压压一片片坐在地上（往往几百人一片）没有一点走动，也没有一点声音。戒严士兵就把学生门分片包围起来。有一个女学生说：当时叫我们女学生坐在外圈，理由是怕男学生与士兵冲突。当士兵拿了冲锋枪把我们包围时，我怕死了。后来，听到：“预备！”的命令。我面前的士兵都把枪举了起来。接下来就听到，震耳欲聋的枪声。我就马上趴在地上。心里直叫换“不要打我！不要打我！“等枪声停了下来，我知道我还活着。看看旁边的女学生也活着，但脸色苍白抬起头看看后面的男生们也个个活着。再看看前面的戒严士兵，有几个竞然咧着嘴笑。这我才知道是开枪吓我们的。但是我心里只有一个念头：回家去！过了一会儿，戒严指挥车的喇叭叫高自联的头头走出来，连续叫了几个人的名字，包括柴玲王丹刘刚等人。当时没有人走出来。再过了一会儿，有一个人向戒严指挥车走去，一边走一边叫：“我是候德建！”候德建后来对人说戒严指挥问他高自联的头头哪里去了，几点走的等问题。候德建向戒严指挥说：他以学生的临时指挥身份表示无条件接受戒严法并要求准许学生撤出天安门广场。

再过了一会儿，戒严车喇叭又叫了：“凡是能走动的学生排好队，从东南方向撤出天安门广场。”
东南方向的戒严士兵让开一个小的通道还有便衣拿着照片观察走出的学生们，显然是要抓高自联的头头们。起先秩序还可以，但是很快由于大家要抢先撤出，队伍就混乱了一片乱糟糟，争先抢后，许多人的鞋子也挤丢了。也不敢拣，怕被后面拥上来的人踩死。这就是天安门运动的最后一幕。

戒严部队在天安门广场清场时有没有打死学生呢？候德建说没有。很多在场的学生说没有。但是伤是有的。特别是纪念碑旁边的学生。这是由于子弹打在纪念碑上，散成小的细粒，又打在学生的身上。有人的腿就给弹粒打跛了。但是当时戒严部队的确是朝天开枪。柴玲在美国说天安门广场血流成河。你早就逃走了，你怎么知道血流成河的？你们与港支联精心设计了一个可能会血流成河的死亡陷阱，但是它被候德建的三不主义破解了。当你柴玲在３日凌晨三点逃离广场时，你不是拒绝叫学生撤出吗？那时要是学生们撤出了广场，路障也不需要了，守卫路障的几百市民也不会死了。什么叫保护火种？你的命比这上千的学生的命还重要吗？64死亡的学生与市民是要反贪污，要反官倒，要民主但是他们被愚弄了，被欺骗了，被诱进了一个死亡的陷阱。
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引用毕。
下面由润涛阎本人谈论一下封从德为柴玲的辩护。封从德坚持说柴玲是最后跟随学生一起撤出广场的。
目前我们无法得知封从德的说法是否当真。假如当真，问题就出来了：当戒严部队问侯德健学生们的头头哪里去了时，没有一个学生领袖出来与戒严部队谈判学生撤出的事宜，唯有侯德健自称临时学生领袖。学生领袖们的责任感都到哪里去了？

封从德的说法站不住脚的另一证据在于：李录与柴玲逃到海外后都说天安门广场血流成河。而在场帮助学生撤出的侯德健说广场没有死人。从广场撤出的学生们也说死人发生在木樨地等长安街上，而非广场。
显然，在最后清场之前李录柴玲都跑掉了，否则他们就会跟侯德健谈论是否该撤退，而且侯德健也会拉着他们去跟戒严部队谈判。李录柴玲在逃跑前和逃跑后显然没有预测到半路会杀出个程咬金---侯德健，阻止了广场清场时的大屠杀。

我上面引用的网络文章内容，大家都应该在24年后的今天对此基本上有了共识。然而，对于柴玲“让别人死自己活”的结论值得进一步推敲。

大家之所以达成了“柴玲要学生死自己活”的共识，有两个根据。然而，在润涛阎看来，这两个根据都站不住脚。
先说第一个根据：柴玲逃到海外，而长安街死了三百。以此说明柴玲是“让别人死自己活”。
如果从结局反推动机，得出“柴玲要学生死自己活”的结论，是违背逻辑的，虽然柴玲本人无法反驳，就因为结局是她活了下来。
如果我们反问：当柴玲逃跑的时候，她是根据什么预测到她一定不会被抓到？甚至在她逃跑过程中不被军人打死？她没有逃跑成功的经历，北京也不是在香港边上，按照常理判断她当时并不能肯定在邓小平镇压成功后她能跑到国外。因为十个月后她跑到了国外，就反推她当初百分之百肯定不会在被抓捕时丧命，是对柴玲的不公平，也是对真理的轻渺。
第二个根据是：柴玲的录音证据确凿无误地讲出了她预测到广场会发生大屠杀，而她还是不让学生撤，并说自己不想死。
他说自己不想死，这是她的实话，但不想死就不死？如果认为她说不想死就死不了，那就把她看成了神。她并没有说她死不了。她也没说其他学生都想死。假如柴玲在逃跑途中被杀掉了，那她就成了民主英雄。
当然，柴玲的话中的确是想让学生牺牲掉。这是没有疑问的。问题在于，她自己为何在5月20日失踪两天后突然改变了当初她同意的“5月30日学生们都撤出广场”的决定。

以润涛阎之判断，柴玲在她说出学生们会死在广场，但她不想死时还有一句话她没说出口。后来的事态发展，完全超出了她的预测，她也就无法把那句话说出来了。
24年过去了，没有人提到柴玲没说出来的那句话是什么。搞不出那句话是什么，就无法解开两大谜团：一个是上面说的，柴玲为何突然改变观点而不让学生撤出广场；另一是：柴玲为何在国内颠簸了十个月才跑到香港的？而李录很快就到了香港。

我不知道柴玲是否来我的博客，如果她来，她一定从内心里承认润涛阎下面的判断是准确的：
这里首先需要推理出：“港支联跟柴玲讲了什么让她决定让学生们去死？”那无外乎一点：“不要害怕戒严部队在广场大屠杀，如果你们撤出了，遭到秋后算账的是你柴玲，你的前途就完了。可如果不撤出一旦发生在广场屠杀学生的流血事件，全国人民就会行动起来。一个北京市都要三十万野战军，全国只要十个大城市闹起来，野战军就不够用了。何况军队里也不都是愿意杀人的。三十八军徐勤学抗命的事就会在各地发生。到那时，你柴玲就不是天安门广场总指挥了，而是全国民主运动总指挥！而且，对学生大屠杀后的中共会很快垮台！”
虽然我上面的话未必一字不差，但内容应该是准确的。这需要柴玲本人以后给出说法以证明润涛阎此判断是否准确。
这就是权力的魔力。邓小平为了个人的权力不被政敌夺走而大开杀戒，柴玲也害怕失去权力，为了权力，她照样不怕流血。当然，她也未必不担心她会被杀掉，只是权力的魔力让她认为为此可以去冒被杀死的风险。而李录没有得到过最高权力，也就没有被权力的魔力所浸淫到一条路走到黑的地步而立刻按照港支联的安排逃到了国外。
柴玲当时每天开广场上的扩音喇叭讲话时的第一句话总是：“我是总指挥柴玲”，其感觉跟说一不二的邓小平一个级别的，对权力的享受不差于此时的邓小平，甚至有高过邓小平的倾向，大有毛泽东刚打下天下时站在城楼上高喊“中国人民从此站起来了！”的威风。这样的权力才开始，她怎么可能放弃？誓死也要保卫这样的权力。对参与了政治的人来说，权力就是精神鸦片。
如果柴玲真的怕死而在六四屠杀后想立刻逃命，那她要比李录更容易跑到香港。
柴玲从广场跑出来后，没有按照港支联给她安排好的路径与接头人联系，而是在全国各地查看国情。她误判六四屠杀后全国的大学生甚至全国人民都会起来闹事，哪里闹起来了，她就到哪里去当指挥。这就是她为何从南方跑到东北，然后再到南方，再到东北，反复折腾了十个月的原因。当时天安门广场上的外地学生最多的是来自东北的学生。这倒不是说十个月后她才知道全国人民并没有按照她预测的大闹起来，而是当她确定全国人民的确都不闹了后，她跟港支联的联系已经断了，需要自己探索外逃之路，便导致花费了如此长的时间才跑到海外。
（十五）方励之
为何柴玲预测“六四屠杀后全国人民会大闹起来，共产党政权很快就会垮台！”的场景没有发生？
事实上，六四屠杀后全国的学生和民众并没有被吓住，而是轰轰烈烈地起来了，甚至包括北大等北京各大学都继续在校园宣誓为死者报仇。但这把火很快就被扑灭了。这次，邓小平靠的是“软实力”。
一个是电视画面上播放摄像头录像录出的士兵被杀死的惨烈镜头，而这些士兵都是老农民的孩子，便稳住了农村娃娃军人和农民不会仇恨邓小平。不给你放解放军杀学生的镜头，这种资讯的不对称虽然人民大众不相信，但烧军车的画面总会让绝大多数人思考是不是北京有暴徒参与了暴乱。二是天安门广场的确没死多少人。广播里对木樨地等地的杀市民学生的事只字不提。外地人无法得知真相。北京人知道真相，但北京已经被野战军占领，那时又没有手机或微博，真相传播到外地就很困难。
但这也不是让全国学生突然停下来不再闹事的最重要的原因。
让全国学生们停下来不再闹事的最关键的一点是：政府与美国老布什各自为了自己的利益而把方励之逼到美国大使馆。
今天只谈邓小平一方的策略。
邓小平屠杀京城后的第一件事便是如何擦屁股，让全国的大学生都停下来不再为北京死去的学生复仇。除了上面说的宣传洗脑外，最关键的一步便是把方励之逼到美国大使馆。
我没有机会跟方励之先生面谈，哪怕一次，我就可以通过问他几句话而得知真相。在此我只能估计过程应该是这样的：邓小平派下属（具体是谁不重要）要设法让方励之觉得他死到临头了，如果不跑，要么被车祸什么的杀掉，要么判刑，在监狱里给弄死。说不定可以直接用神秘电话以内线朋友的名义告诉他这些：你方励之别想坐几年牢就出来，别做在牢里获得诺贝尔和平奖的梦，他们要么用车祸的方式杀死你，要么被判刑后在监狱里整死你。
当全国的大学生们得知方励之跑到了美领馆，那就等于政府说的是真的：“学生运动不是自发的，而是有黑手操纵的，学生是被别有用心的人给利用了。”
道理很简单：如果方励之不是黑手，政府根本就没有发布通缉令，你何必自己跑到美领馆？树正不怕影斜，没当黑手，就不怕栽赃。这道理非常浅显，妇孺皆懂。
然而，有一个人没搞懂，他就是方励之先生。
政府发布逮捕方励之的通缉令则是在方励之跑到美领馆一周后。方励之是六四发生后的第二天跑进美领馆的。
邓小平这一着棋特别高。当全国的大学生们得知方励之跑到美领馆去了，立刻停下来不闹了。相信方励之是黑手的学生不会闹了，不相信方励之是黑手的学生担心闹下去会导致政府军队进入美领馆把他们崇拜的方老师抓出来杀掉（当年共产党的创始人之一李大钊就是跑进苏联大使馆被张作霖下令闯馆抓出来后杀掉的）。
方励之为何误判？
作为政治家，邓小平不可能在六四后杀掉方励之，六四学生领袖们被抓到也不会被杀掉。因为邓小平最担心的是陈云李先念联手八老里的绝大多数把他的权力趁机剥夺，而邓小平想走干掉赵紫阳丢车保帅的路以保住自己的权力。邓小平六四后必然担心中共走回头路，不再搞改革开放。差点把中共搞垮的轰轰烈烈的学潮表明邓小平赵紫阳的改革开放之路行不通，如果搞计划经济，那陈云李先念才有资格领导中共，因为他俩才是毛泽东时代多年计划经济的当权者。邓小平要想继续改革开放，就不能得罪美国等发达国家。六四已经让邓小平很难擦屁股了，挽回国际形象非常困难，他不可能继续杀戮方励之等没在广场的知识分子了。最好是把他们赶到外国。即使他们不走，坐牢也不能太久，否则诺贝尔奖就给方励之了。邓小平在当权时，没让任何异议人士获得诺贝尔和平奖，也是佐证。
方励之误判了形势，才走了一步臭棋。
他为何误判了形势？有两方面的原因。一个是六四屠杀发生在北京，当时他就在北京。他以为邓小平疯了，肯定要杀掉他。另一个原因也很重要。
（待续）

后记：

柴玲到底是何时离开广场的？24年来，在广场的学生一方信誓旦旦说撤退前指挥部那里没有学生领袖，而封从德反反复复说柴玲是跟广场上的学生一起离开的。虽然到目前为止还没有发现封从德有篡改历史的把柄，但显然柴玲并没有跟侯德健谈论或吵闹关于学生是否该和平撤离广场。如果柴玲认为和平撤离是对的，那她就会不让侯德健当权，而是自己下令撤离，哪怕观点是侯德健提出来的，这个最后的正确的决定留给历史的美名她不会送给侯德健的。如果她认为撤离的决定是错的，她就会跟侯德健大吵。

那么，如何看待没有篡改历史记录的封从德为柴铃的辩护“柴玲与广场上的学生一起撤离的”？

润涛阎给出的判断是： 吾尔开希的确是逃离远去了，所以，他不知道广场死人没死人，后来也就没提广场血流成河。而柴玲李录二人没有放弃当权的机会，他们俩一直在广场的外围偷窥，静观其变。如果北京发生了军队内讧，出现了反叛军，很快就会得到市民的拥护而使主张杀人的一方倒戈，柴玲李录他们便可回到广场继续当总指挥副总指挥。当他们看到军队进入了广场，并没有发生军队出现反叛军事件，才离去的。而此时学生们也开始往外撤，他们也就先后脚离去了。在这点上来说，封从德说的不太离谱。 柴玲李录二人不知道军队在广场开枪是吓唬学生的，便根据枪声的大概数量而判断出死了数百人，事后才信誓旦旦地说“亲眼所见”“用人格担保”天安门广场血流成河，死了数百人。倒是邓小平一方计算有误，否则派人先到广场外围去抓学生领袖，那就让柴玲李录心服口服了。政治，毕竟是高智商者才应该玩弄的东西。

希望封从德先生对润涛阎此判断给出评论，以还原历史真相。柴玲李录撤出广场但不远离，是非常符合常识与逻辑的，没有什么见不得人的地方，毕竟有军队阵前倒戈的可能。十亿人24年搞不清楚到底柴玲李录何时离开广场的，封从德的辩护的确真实但有欺骗性在里边，我认为这还是骗不了明察秋毫的润涛阎的。如果我判断错了，我真诚地给他们道歉。

此预测有一个前提，那就是柴玲不是一个骗子。如果她和侯德健一样一直在广场，她出来后还说天安门广场血流成河，那她就是一个信口开河之人，那我上面的推理就毫无意义了。到目前为止，我还不认为她是一个在大众之下公开撒谎之人。
（十六）老布什
八九学潮突然间猛烈爆发，震惊了整个世界。对于美国的战略家们来说，如何对待邓小平用野战军镇压学生，则是非常非常棘手的难题。
首先，美国战略家们清楚，学运是朝邓小平的儿子与赵紫阳的儿子发大财搞官倒不满加上开明的胡耀邦被罢黜，胡耀邦突然去世诱发了学生内心积怨的爆发。干掉胡耀邦，本质上来说是陈云李先念煽动薄一波搞起来的，邓小平保不住胡耀邦了才让赵紫阳接替总书记的职位。
而邓胡赵属于改革派。为了平衡毛泽东时代的老革命家保守派，邓小平采取了经济上改革开放政治上一党专制的“蹩脚改革”。这跟苏联的戈尔巴乔夫想的先搞政治体制改革刚好相反。
此时的美国，最关心的对手是苏联，以及在苏联荫庇下的东欧共产党国家，对贫穷落后的中国没有感到一点威胁，也就不仅不关心，还继续延续尼克松开始的拉拢中国对抗苏联战略。
从上面的论述便可得出这样的两个假设：
1. 假设当时中国军队的军权掌握在陈云李先念李鹏保守派手中，搞官倒的不是邓小平赵紫阳的孩子而是陈云李先念李鹏的孩子，学生们反对的是保守派，下令野战军进入北京的是保守派的陈云而非改革派的邓小平，那么，老布什就好办了。别说当着全世界的面可以公开告诉中国政府：如果胆敢用野战军坦克镇压学生市民，美国绝不会答应。要知道，就是今天中国的军事水平与美国还差得远，而那时的中国军事水平与美国相比根本就是天渊之别。美国不需要用B2隐形轰炸机，就开动F117一晚上就可把北京城外的野战军坦克炸成铁片。
可问题刚好是反过来，学生反对的是官倒和腐败，而官倒与腐败带头人恰恰是改革派的邓小平赵紫阳的孩子们。学生们要民主，反对太上皇制度，给胡耀邦的死鸣不平，而太上皇是改革派的邓小平，提出坚持四项基本原则的也是邓小平。如果美国出动F117 轰炸在北京的野战军坦克以制止屠杀学生，陈云李先念他们巴不得这样的事发生，他们便可当即让邓小平为学运负责。那样的话，中国就又回到了毛泽东计划经济的老路，这不符合美国的战略利益。当然，邓小平也不是不害怕美国的干预，这也是他为何公开大讲特讲“解放军进京不是为了对付学生的”原因之一，以防止美国为首的北约用隐形轰炸机对京城外坦克的军事打击。那时的中国，论常规武器，基本上比萨达姆强不到哪里去，唯一的是有核武，而那时中国能打到美国本土的能携带核武的远程导弹即使有也没有几枚，也未必敢用。更重要的是，凡是了解中国历史的都清楚，越是有外敌入侵，中国高层越是分裂。这是中国的传统文化构成的全球非常独特的特征，简言之：内斗内行外斗外行。
对此观点，润涛阎必须给出实例，否则年轻人很难认同。从秦始皇开始说起。赵国的军事力量非常强大，没有秦军入侵之前，赵国从国王到大臣都还和谐，可偏偏在外敌入侵面前，内部发生分裂，愣是把令秦军害怕的大将军廉颇排挤出局。从此以后，每个朝代都一样，一旦有外敌入侵，内部就分裂。如果金兵不侵入北宋，岳飞绝对不会被杀掉的。直到民国也还是这样子，如果没有日本进关，国民党内部不会有那么多将军偷偷投靠共产党的。所以，如果美国真的用隐形轰炸机把北京城的坦克炸掉，共产党绝不会齐心协力一致对外的，而是陈云等八老立刻开会让邓小平为此后果负责。军队便会发生“主战派”与“主和派”的内斗。就好比明朝末年，清军进攻大明，袁崇焕本应该与毛文龙合作共同抗外敌，可他却趁机杀了毛文龙。崇祯呢？便给袁崇焕栽赃说他是内奸，而让北京市民活吃了袁崇焕，人肉生吃。要是没有清军入侵大明，袁崇焕就不会杀掉毛文龙，崇祯也不会杀掉袁崇焕。
对于美国来说，此时的最大战略敌人是苏联和苏联领导下的东欧共产党，而非中国。老布什根本就没打算干涉中国屠杀学生的暴行。
2.假设美国已经没有必要拉拢中国以对付苏联。当初尼克松拉拢中国对付苏联至少在心理战方面有巨大作用：共产党国家跟共产党国家闹翻，对整个共产党阵营来说属于战略方面的内讧，对铲除共产主义阵营来说意义重大。如果当时的苏联已经垮台，美国就可以联合北约各国至少可以在野战军军调入北京郊区后发布声明：绝不允许野战军屠杀市民学生。那么，中国政府内同意镇压学生的一派便会遭到反对镇压一派的掣肘。
所以，对于当时的老布什来说，他什么都不能做，只能看着中国的野战军进城屠杀学生市民。老布什唯一能做的便是：邓小平利用野战军屠杀北京市民学生，必须有一个条件，那就是中国政府不能把外国记者轰走然后屠杀市民学生。你邓小平不是说军队进北京不是对付学生的吗？那你就不能轰走外国记者。这个条件只能是私下里跟中国政府谈。估计这样的谈判只能是点到为止，而且不可能有文件留下来，只能是口头讲。这可以解释为何邓小平很久才决定野战军进入广场清场的原因，而且在屠杀的时间上选择夜晚，因为他不能把外国记者轰走。猜测邓小平为此伤透了脑筋，反复思考，毕竟他不想让全世界看到他用坦克屠杀学生市民。
邓小平的北京屠杀，是在外国记者在场的情况下干的，等于邓小平出卖了全世界的共产党。这便是六四发生后，东欧的共产党国家到处都可看到“邓小平出卖了全世界共产党”的指责。在美国首都华盛顿，六四当天也有人举着这样的大牌子站在中国留学生人山人海的游行队伍的边上。美国电视报道华盛顿华人大游行的画面就有这些镜头。
六四屠杀给全世界共产党阵营的垮台产生了巨大的心理作用，以至于很多人都以为自己是共产党员而耻辱，这给戈尔巴乔夫和叶利钦后来的作为带来了极大的促进作用，以至于戈尔巴乔夫宣布解散共产党的时候，没有一个苏联共产党员站出来反对。有一个反对的，还是被共产党开除了党籍的异议分子。
然而，这些效果都是六四后慢慢发酵的。老布什必须做一些事来挽回全世界人民对他眼看着中国政府屠杀市民学生而袖手旁观的形象。他做了两件事，一是同意美国驻北京大使李洁明把方励之带入美国大使馆，然后起个轰动效应。这一点刚好与邓小平的谋略一拍即合（见上文）。双方演出了一出与学运没有关系的方励之进入美领馆的闹剧。二是给中国在美国的留学生绿卡，被一位叫“叶向农”的网人骂为“六四血卡”事件。在给血卡这件事上，老布什也是耍花招的。据说留学生代表到美国国会游说，国会要表决给中国留学生绿卡的议案时，老布什才下令给绿卡，等于告诉中国政府，他是没有办法的办法，反正国会会通过的。老布什是尽量不得罪中国政府。老布什这两件事多少弥补了一些他对共产党国家用坦克屠杀学生市民时袖手旁观带来的名誉损失。
另一方面，美国的战略家们也不会建议老布什用军事手段制止邓小平屠杀学生，此时苏联才是美国的战略敌人，而中国不是。而且，中国不能大乱没完，那样的话，邓小平屠城了北京还要到各地屠城。这样下去，老布什如果还是袖手旁观，那就很难了。所以，让方励之进入美领馆，也就平息了全国学生们继续搞学运的怒火，其它地方大学生们的悲剧也就不会发生了。
不论方励之本人是否在去世前明白了这个道理，他对中国北京以外的地方没有发生更多的血腥镇压所起的作用是巨大的。这虽然对他有点不公平，但算总账，这样做还是减少了很多流血牺牲，从总体上来看，方先生名义上的无辜付出是值得的。
（十七）六四悲剧的国际意义
本来学生是“太不把自己当外人”还有点撒娇的情感才游行示威，以显示“天之骄子”的身份，毕竟邓小平多次讲“胆子再大一点，步子迈得再快一点。”，学生们没想到邓小平会动用野战军杀他们。前边已经说过，邓小平最害怕的是陈云李先念借机让邓小平赵紫阳为发生学潮而负责让他把权力交出来。邓小平的担忧是有根据的，他太了解政治斗争的残酷和在权力斗争中走过来的机会主义者们不会放弃任何可以利用的机会夺权的野心。邓小平内心的恐惧使他走向了利用军权吓住政治对手这唯一他可以利用的力量以杀鸡儆猴。
对中国的漫长专制历史来说，杀几百人根本就不算什么大事，远的有白起、项羽各坑杀降卒几十万；近的有毛泽东打下天下后镇反一次就杀掉了七十多万，而且都不经过司法审判，更别提文革数以百万计的冤魂了。但六四屠杀对国际共产主义运动的影响则是巨大的，这就类似于“墙内开花墙外香。”
当时我认识一位从苏联来美开专业学术年会的科学家，记得那是在Woods hole，夏天很舒服的地方。我和他是在波士顿长途车上认识的，因为我俩的座位挨着，聊起来才知道我们俩都是去开同一个会。路上聊了一道，很投机。因为刚发生苏联垮台的事，话题便集中在共产党和共产主义以及民主这方面。在我们这一代人里，凡是共产党国家的男人都喜欢谈论政治。整个会议期间的业余时间甚至包括吃饭时我俩都坐在一起谈论政治话题。他坚称中国的流血事件是导致全世界共产党垮台的第一要素。我反正说不服他，也就不再多言。另外一点分歧是，我看重戈尔巴乔夫的作用，而他不是，他看重的是叶利钦，在他眼里叶利钦才是埋葬共产党专制制度的伟人。除了这两点外，我俩并没有歧见。
这位苏联科学家让我想起了八九六四后从波兰来美留学的一位“同志”。这里的同志要加引号，因为现在把同性恋说成是同志，而在那时，同志就是共产党国家的人民共用的称呼。当得知我来自中国，他便称呼我为“comrade”，令我吃惊。我在此前真的不知道这“同志”的称呼也在波兰流行。当然，我没问他是否真的如此，还是他知道中国人互相都称同志才这样称呼我。反正他跟我一见面就谈论六四学潮的伟大意义，特别佩服中国的大学生不怕死，面对坦克毫不畏惧的牺牲精神令他对中国人刮目相看。他的观点是：中国的六四屠杀，邓小平彻底出卖了共产党，全世界的共产党政权将会土崩瓦解，各国共产党的军队不论是将领还是士兵以后都不敢镇压人民了。我当时对他的看法有点怀疑，毕竟共产党政权是暴力革命获得的政权，除了暴力外便是欺骗。全世界的共产党会很快土崩瓦解？我说还得看看再说。
八九六四屠杀过去六个月，罗马尼亚共产党总书记齐奥赛斯库闲得他哪儿都疼又想享受他那被人民大众山呼万岁的场面，便下令在首都布加勒斯特召集群众大会，他要讲话。记得报道说是在罗共大厦高台上（等于中国的天安门城楼）发表演说。按照惯例，他的演说一结束，人民群众就得高喊齐奥赛斯库万岁。这次也一样，的确有人喊口号。可是，在口号停下来的那一短暂时刻，有一位活腻歪了的哪儿都不疼的市民大喊了一声“下台！”。这一声如雷贯耳，震惊了所有听到这句话的人，这可是现行反革命行为，必须遭到人民的严惩。可是他身边的人们想到了电视新闻上北京学生大喊“李鹏下台”时的情景，也就想到了北京长安街上只身挡坦克的年轻人，也就不害怕独裁者了。在这位喊口号的人周围，没有人把他毒打，只愣愣地看着他。当他再次喊“打倒齐奥赛斯库！”时，很多人也跟着他喊。这一下子乱套了，喊抓住他的有，喊支持他的也有。齐奥赛斯库显然被场面惊呆了，他没有下令抓人，而是离开了现场。他一走，群众集会就变成了示威游行，似乎个个都想当只身挡坦克的北京那位据说叫王维林的哥们。齐奥赛斯库看到示威游行的场面跟北京长安街类似，便坐直升机逃离首都到外地。直升机一着地，他便被军人逮捕。四天后被司法审判，死刑，立即执行。他和他老婆二人同时被枪决。
戈尔巴乔夫虽然早就有终止共产政权的想法，但他还是想靠改革一步步来。中国发生的六四对学生市民的屠杀血案，给他以及东欧共产党带来了巨大的震撼。与中国不同，苏联靠战争上台的那一代人早就死去了。斯大林滥杀无辜都遭到了赫鲁晓夫的清算，此时有谁还愿意与中国共产党这样的暴政集团为伍？邓小平在全世界面前公然对学生市民用坦克屠杀，对苏联的军人来说影响是巨大的。北京的六四屠杀让全世界的共产党自认蒙羞，这才是戈尔巴乔夫宣布解散共产党时没有一个共产党员站出来的原因。站在人性角度看，苏联共产党员此时无一不是男儿。因为军人再也不想为共产政权的延续而杀人了。
虽然说八九学潮以被血腥镇压而失败，但它在埋葬全世界共产党方面的正面作用是巨大的，避免了很多共产党国家的人民在共产党灭亡时的流血牺牲。三百人的牺牲就换取了全世界范围共产党国家政权的迅速瓦解灭亡，并在灭亡时没有发生大规模流血事件，在人类历史上还是第一次。
如果你有从东欧共产党国家来的朋友，你可以问他，他一定告诉你是邓小平出卖了全世界的共产党，中国八九六四敲响了全世界共产党灭亡的丧钟。如果你问中国年龄大一点的人，包括参加了八九六四的那一代人，他们不会认为苏东波共产党的垮台是中国八九六四引发的，因为中国人大多都缺乏自信，即使没有崇洋媚外情结，也不会认为中国发生的事会对其它国家产生如此大的影响。诚然，八九学潮的兴起也有国际共产主义走向穷途末路不得不“改革”（=放弃社会主义道路而走资本主义道路，美其名曰“特色社会主义”）互相影响有关，所不同的是：是先改政治体制，还是先改经济体制，还是二者同时改。
（十八）六四对中国的影响
对中国来说，六四的正面作用有两条：
（1）彻底暴露了共产党的残酷本质。在毛泽东时代，杀死整死人每次运动都是以十万、百万计的，但都是打着“人民”的旗号镇压阶级敌人。唯独六四，公开用野战军对付手无寸铁的市民学生。邓小平把共产党靠欺骗与杀戮来统治人民的“两杆子”（枪杆子，笔杆子）中的笔杆子骗人遮羞布彻底扒光，留下的是血淋淋的杀戮。专制政权统治人民剩下的招数只有一个了：我是流氓我怕谁！
（2）加速了共产党政权的腐败，等于加速了共产党政权的灭亡。学生要反官倒反腐败，而遭到军队的镇压，等于是说，共产党以后要用军队来为贪官污吏保驾护航。从此，腐败必然一日千里，因为贪官污吏无所畏惧了。此后共产党所谓的反贪，只不过是打击异己的手段而已。
马克思的所有学说可能都是谬误，但他的“异化”理论是对的。当一个理念被接受，必然走向该理念的反面。人也亦然。
如果你想让一棵大树垮掉，你就要设法把啄木鸟和益虫赶走，让大树里边长满蛀虫。里边全是蛀虫了，你就不用考虑如何把这棵腐朽到根基的大树推倒了，它自己就会在某一时刻稍微一点外力便轰然倒塌，而且是粉身碎骨地倒塌。倒塌后扶都扶不起来。
所以，凡是为贪官污吏腐败辩护的五毛，都是共产党的掘墓人；凡是指出共产党腐败的人，都在干维护共产党统治的勾当，是共产党的朋友。这就是异化效应。
六四的负面作用也有两条：
（1） 没有参加学潮的农民和工人，都在六四后走向被盘剥的悲惨命运。这符合中国传统文化里“爱哭的孩子有奶吃”和“要升官，杀人放火受招安”。六四后，共产党对知识分子害怕了，一方面改善他们的生活条件，以重视学历为借口让他们入党、作官、发财、腐败；另一方面，对北京市民也从各方面照顾，比如，北大清华等名校把以前高考统一录取分数线改成北京市的考生比外地考生录取分数线低一百多分。社会分配是零和游戏，有占便宜的，必有吃亏的。吃亏的便是没有参与八九学潮的工人农民。导致遍地的工人下岗、农民工血汗工厂。
（2） 人民对政府的腐败忍耐度增加了。逐步走向人人腐败的全民腐败，已经上升到腐败文化建立的上层建筑精神层面了。本来中华民族就是一个只顾眼前利益的民族，如此深度与广度的全民腐败浪潮，荼毒了少年一代的心灵是毫无疑问的。在这样的民族文化根基上，建立一个民主的文明的制度是非常困难的。所以，我们可以看到了“盛世—乱世—盛世—乱世”的循环前景。下一次大闹天宫的如果不是中央内部的血拼，便是工人农民的暴动。上次是知识分子大闹，然后得到利益。下次该轮到他们了。而中国的历史便是“书生造反十年不成”，一旦工农造反，便是改朝换代。所以，八九学潮学生们只是得到了北京市民的支持，而没有得到农民以及全国国营企业工人的支持，也是必然失败的原因之一。
综述：
（1） 毛泽东死后，对政治一窍不通并颐指气使的江青逼华国锋走向极端，经汪东兴鼓噪和实权派李先念的认同，后经李先念与叶剑英的密会，便把四人帮逮捕了。四人帮垮台后，叶剑英急于想把邓小平拉出来给华国锋当总理，因为邓小平亲自给华国锋写了两封效忠信而迷惑了叶剑英与华国锋。李先念未预料到邓小平出来后不会跟他和叶剑英一起分享太上皇的权力，也就没有阻止邓小平的复出。邓小平利用陈云的资格二人联手扳倒了华国锋，等于夺了叶剑英与李先念的太上皇权力。虽然李先念在毛泽东死前“批邓、反击右倾翻案风”时公开说过“刘少奇不可一世，倒了；林彪不可一世，倒了；邓小平不可一世，也倒了。”这话传到邓小平耳中未必是邓小平不与他分享权力的原因，因为邓小平知道那是李先念提醒毛泽东：我李先念才是稳稳当当做事没有野心的人。这算不上是给邓小平落井下石。更重要的是，邓小平作为政治家，他不对过去的事太多关心，而是思考眼前和未来的权力框架。邓小平干掉华国锋而让胡耀邦赵紫阳二人给他当儿皇帝，唯一的路便是改革。一方面毛泽东大锅饭搞得国民经济太落后，人民太穷了，必须改革。另一方面，如果还是按照计划经济来搞，那总指挥应该是陈云和李先念二人，因为他俩才是毛泽东时代搞计划经济的领导人。这就使得谁当邓小平的儿皇帝谁倒霉，你不听陈云李先念的，他们就整你；你听陈云李先念的，就是对邓小平不忠。陈云的资格在邓小平之上，邓小平只好丢车保帅，这便是胡耀邦下台的最根本原因。也是赵紫阳学潮开始后面临的结局。这使得赵紫阳走到了不杀学生一边。
（2） 本来是自发的学运，可共产党有着栽赃陷害的恶习与惯性，要想打倒谁，就说谁有野心。要是群体事件，就说有黑手、学生被别有用心的坏人给操纵了。这是4.26社论的由来。就是这个社论，导致了学生的不满，这是明摆着侮辱学生们的智商！学生们可认为自己是“天之骄子”呢！非但如此，还要通过与中央对话给中央拨正航向呢，怎么可能受黑手操纵？陈云李先念稳坐在后面看热闹的同时，一定会通过下属刺激学生。学生最终走到了占领广场不撤的交锋局面。
（3） 学生不认为人民解放军会杀人民的。他们从上学的第一天开始就被灌输“人民军队人民爱、人民军队爱人民”、“军民团结如一人，试看天下三谁能敌”等口号，甚至到处都可看到这样的大标语。他们怎么可能相信，独裁者杀人如麻的毛泽东都没有用坦克杀学生，改革开放的邓小平会下令用坦克杀学生？这是学生们不撤的原因之一。
（4） 学生领袖们虽然从改革派的渠道得知军队会屠杀学生，但他们比如柴玲也会猜测军队的将军们里边一定有反对镇压的，也就判定：只要邓小平用野战军屠杀学生，全国的大学生包括人民大众都会起来，甚至军队里也会发生反抗军，其它军队便呼啦啦倒戈的局面。共产党就会下台。这是柴玲不想放弃的理论依据。如果她放弃了，说不定就会被骂成怕死鬼、学贼、弱女子、半途而废的废物。
（5） 八九六四的悲剧是中国的传统文化导致的必然结局。中国的传统文化是为专制制度量身定做的，其核心便是奴性文化。在争权夺势的决斗后，只有成功的“人上人”王侯与失败的流寇。所以，不可能发生妥协产生的双赢结局，必然是你死我活。中国传统文化熏陶了几千年的政治家们都懂得这个道理。唯一避免你死我活结局的便是“招安”，本质上属于“我招安你，你就是我的狗”的定式。被招安后，为了表示对主子的忠诚，要么到主子那里揭发自己曾经的战友，要么跟着主子去打击主子另外的敌人。八九学运到后期，中央上层各派心怀鬼胎，令学生无所适从，根本就搞不清哪个派属于他们的同伙。本来学运一开始便是朝着邓小平赵紫阳的孩子官倒下手的，到后来学生们发现保守派在利用学生们搞垮改革派。如果他们投降了赵紫阳，就与他们反官倒的初衷相违背，便有遭受“学运领袖不是为了中国的民主，而是为了巴结权势”指控的可能。
（6） 学运领袖们了不起的地方在哪里？21名被通缉的学运领袖，没有一个在运动中被招降纳叛。甚至到了海外，他们也没有给专制政府写悔过书。当然，也许有极个别人为了生意回国而偷偷写了悔过书，但21个中的绝大多数学运领袖们没有钻狗洞。也就是说，他们都不是孬种，虽然人民指责他们跑到海外。相比之下，当年的薄一波安子文等61人叛徒都是给国民党写悔过书，从狗洞爬出来的。学运领袖们很多父母亲人都老了也见不到，他们也忍受了这些痛苦。别说不写悔过书没什么，什么事都是说起来容易做起来难，毕竟看不到生病的父母不是一件容易过去的关卡。仅凭他们绝大多数领袖们从始至终没被招安、也没主动当叛徒、也没写悔过书，就足以让后世对他们褒奖一番了。挑战武装到了牙齿的专制政权，这本身就需要有勇气。至于谋略上的不足与失误，对于没有经验没有提前设计与周密计划的临时当上领袖的学生们来说，则是必不可免的。我们回顾或者反思六四的来龙去脉，指出他们失误的地方与心理根源，是为了未来，而非对他们落井下石。人类历史表明，对于专制政权来说，如果靠上层出现戈尔巴乔夫，那是可遇不可求的，很可能等不来，那就符合毛泽东当年说的“扫帚不到灰尘照例不会自己跑掉”，也就只有两种结局了：土崩或瓦解。专制政权不论是土崩还是瓦解，都需要人民的力量参与其中。
（7） 对方励之到美领馆避难，我的看法是：如果他是六四学潮的黑手，策划了整个事件的过程，那他逃到美领馆是可以理解的。如果他根本就没有参与八九学生运动，也没有策划，那就不应该去美领馆。道理在于：如果没有发生死人的事件，比如共产党用的是水枪或辣椒面把学生赶走的，方励之害怕被诬陷而去了美领馆，也是可以理解的。如果死了学生，那他就不能去美领馆，因为那些死去的学生临死前都不认为他们是被别有用心的人利用了，是没有黑手的，是他们自发的。如果方励之在那些死去的学生死前询问了他们，得到了他们的许可，才可以去美领馆。否则就是对那些死去的学生灵魂的不尊重。方励之先生去了美领馆，等于强加给那些死去的学生他们是被黑手利用了。他们死前都不知道方励之参与了他们的运动。
（8）邓小平为何要用坦克？如果说想把学生吓跑，那用轰炸机直接炸央视大楼即可。当时润涛阎就跟朋友谈论，邓小平不用杀一个学生就可以把学生们统统吓跑。既然学生轰不走了，非得动武，那就用轰炸机，而非坦克。先把柴玲乌尔凯西等领袖们骗到央视大楼，说解放军反对镇压的军队占领了央视大楼，你们可以去直接与全国人民对话。他们就会蜂拥而至去抢风头在电视上露面，乌尔凯西和柴玲会跑丢了鞋，骗他们去别的地方他们可能会考虑是否有诈，去电视大楼给全国人民发表演说，他们根本就不想别的了，如同座山雕见了联络图一样，梦寐以求啊。然后，把他们送去餐馆吃喝。央视大楼彻底空出来，里边没有一个人，数架轰炸机到广场，超低飞行，轰隆隆的声音格外吓人，不投炸弹，而把炸弹投向央视大楼，把央视大楼炸碎。轰炸机再次去广场，学生们发现真扔炸弹便立刻逃跑。军队再去占领广场即可。学生们回到学校要连夜开会准备明天为在央视大楼里被炸死的领袖们报仇，学生们不知道央视大楼里死了多少人，谣言一定会很多。第二天早上把学运领袖们送回到学校。事后证明，一个人没死，就废了一座楼而已。轰炸机都用上了，以后谁还闹？政治也没必要对他们秋后算账，最多把李鹏撤掉，换上江泽民朱镕基就行了。
那邓小平为何用坦克？因为邓小平在战争年代里吃国民党坦克的苦头太多了。挺进大别山，他的军队就被白崇禧的坦克营杀掉了差不多一半，他从此便天天梦里都在想如果他的军队里也有坦克多好啊。从此常常晚上从梦中醒来都是在指挥坦克杀敌。所以，邓小平有一辈子的坦克情结。如果不指挥一次坦克战，他觉得白来一世了。打了一辈子仗，连坦克都没指挥过，多么遗憾啊。终于在死前有一个机会指挥坦克了，算是圆了他的坦克梦，死也瞑目了。如果当年白崇禧是用轰炸机干掉二野的一半人马，他就会想起用轰炸机来对付学生了，深更半夜的也顺便把毛泽东纪念堂给炸了，那时没有精确制导炸弹也没有GPS卫星，误炸是可以理解的。或者干脆只炸纪念堂便可把学生吓跑。
还有一个更绝的办法，连轰炸机坦克都不用。就把毛泽东的尸体半夜悄悄地用床板下安四个轮子的方法电动遥控滑到广场，学生们即使不怕鬼也害怕死尸，何况那是毛泽东的尸体诈尸。学生们往外跑时说不定发生踩死人的场面呢。天安门广场从此晚上再无人去。这是第三十七计---死尸活用，第一实例便是：“死老毛赶跑活民运。”毛泽东在广场，还用得着坦克吗？毛泽东这样的伟人，活着的时候是人人害怕的魔，死后是能赶跑活人的鬼。死活都有用场。这叫就地取材，废物利用。这么用一次，纪念堂也算没白建，否则留个尸体在那里干嘛呢？这么简单的方法你说邓小平咋就想不到呢？
书归正传。
总之，六四的血没有白流，不论在苏东波共产主义阵营的专制政权突然间垮台方面还是在中国共产党走向迅速腐败方面以及让共产党再也不能靠欺骗人民来统治只能靠武力维稳方面，都起了不可估量的作用。人民对六四事件的多年反思，撼动着中国人不尊重个体生命的传统思维，这是走向现代文明必不可少的一关。当人人都认同个体性命高于政权的时候，专制制度也就走到了头。
（全文完）

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andywho 说:

重贴---
。。。。。。
部分逢共必反， 万事皆为党的错的公知， 并不是真正在促进民主自由的健康发展， 而仅仅是在站立场， 捞自己的政治资本， 加剧民众政府的对立。 不以事实真相， 而以立场观点作为诉求的起点，会让认真追求发展进步的大多数百姓陷入迷茫， 或陷入民粹。 社会的进步， 应该是多方共赢。 和平演变， 才是百姓之福。

既得利益方肯定会阻挠， 冲突肯定会发生。 政治上的顽抗使得监督缺失， 腐败丛生， 从某种角度而言， 是共产党在自掘坟墓。

但从另一角度而言， 中国社会的进步， 不光需要自由民主， 也需要科学和法治， 需要提高民众自身素质：对自由的界限的认识， 对民主的深层次思考， 对个体行为自我约束的意识， 科学知识和科学精神的培养。 发达的民主国家和落后的民主国家的差距在哪里， 是怎么发生的？ 中国的传统文化和思维方式， 对建立现代民主社会， 有何羁绊？ 日本为何强调脱亚入欧？ 为什么随后迅速跻身强国之列？ 知识分子在这些问题上如果没有清醒认识， 那么即使共产党下台， 中国社会极有可能像阿拉伯之春被伊斯兰绑架， 会陷入倒退， 而不是真正的进步。

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八宝辣酱面 说:

满大街烧军车，烧坦克，解放军尸体开膛破肚，前期可能是学潮，后期就是暴乱，这枪不开才怪了。有个场景我记得很清楚，我们学校一个小怂儿，学习差长的丑，人品猥琐，好学生坏学生都抽他，占在一辆推翻的公交车上，对着另外一个不知名的傻B大声说道“王老师，群众们都发动起来了，我们的革命快成功了，大家上，用你们的生命保卫广场，保卫我们”，用两块钱保卫这个傻B的命我都觉得不值。
当年参加游行的，开始有点精英学生，后来的全是傻B蹭炮儿的蹭饭的不想考试的以前没人待见这次终于能露此脸的，跟民主不沾边儿。这就是广大北京老百姓对那场闹剧的看法。

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青龙山来客 说:

某个当兵的回忆：

到了6月3号早晨，战友们都各自出发了，我当时在二大队，当时其他人都派去说到苹果园地铁站那边坐公交车去，大家就三三两两地出发了。我的任务跟他们不一样，队长跟我说，你负责押运武器的公交车。一听到说要押枪，我当时心里充满了恐惧。
　　他们就找了个会开车的老兵，然后就我们俩开着车就出发了，车子旁边就是骑着自行车的大学生啊，结果没有一个人拦下我们问我们是干什么的。满车的全是武器，枪支弹药还有军装，上面用帆布盖着。
　　我就坐在那些枪上面，然后在窗户边露出个脑袋，这样外面开上去就好像我坐在一个位置上一样。到了那个西单路口，我是后面才知道的，离我们大概 就100多米远，另一辆跟我们一样运武器的车子被学生给发现了。后来听说押运那个车子的战士就被吊死在那个车子上了，武器全部被抢走了。

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八宝辣酱面 说:

当时那帮所谓学运领袖故意把事态激化，让学生死守，用别人的生命换了自己的签证，根本是故意的。好好的学潮弄成烧军车烧坦克杀士兵，逼着政府清洗，然后自己跑路，都特么什么玩意儿。不是说共产党有问题，这帮孙子就是好饼，他们更坏

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flyingeric 说:

错，都是打着为老百姓出头的旗号起来闹事的，只不过一个忽悠成功了，另外一个经验不足，胁逼了。

今天，随便说说我对六四的想法，第一个说的就是赵紫阳，他的老大原来是陶铸，和老邓的渊源既不多也不深，到北京后，能有多少人鸟他？当年，张爱萍管国防工业的时候，和老赵开会，话不投

最后说一句，这么多年，五毛的水平也不见长，家园里面的那几个，智商不好不要紧，教材不好导致引导无能，你们可得向上反映啊！

当然，俺们也不能不让五毛党发财不是，毕竟多少人指着混碗饭吃，还有不少体制内管五毛的大头领们要寄银子给在美帝的妻儿老小呢！

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andywho 说:

重贴---
我的回顾：
邓小平用一党专政代替一人专政， 是进步。
胡赵时期言论自由和经济自由有进步， 但民主无进步， 政治改革受阻。
经济和言论自由的发展， 受到体制和一党专政的桎梏， 引发政治改革的呼声。 党内民主派的默许， 进一步触发追求民主自由的冲动。 理想主义驱动的学生， 希望社会迅速进步， 同时不满党对胡耀邦的评价， 最终走向广场。保守势力复辟， 迫使邓小平下狠手。 学生运动失控， 方励之等劝阻无效， 使得执政党和学生冲突加剧。 双方强硬的立场， 导致血案发生。随后几年， 自由重新受限。 经济形势的挫折， 让邓小平重新思考。 南巡决定放开经济自由， 但政治上回归专制， 民主遭封杀。邓小平去世后， 互联网导致言论自由逐渐放松。 经济自由使得生活自由度也有所提高。 民主仍然无期。
我的评价和观点：
即使学生运动有不当之处， 但其诉求从大局来看无错。 开枪镇压， 即使是无奈之举， 仍然是共产党的一个污点。 共产党终有为之付出代价的一天。
目前中国社会的有限自由度， 从某种角度来说， 既是共产党妥协的结果， 也是学生运动争取来的。正因为共产党明白自己理亏， 怕被赶下台， 才不敢开放民主。 但胡锦涛习近平都不会争当历史罪人， 所以对国人的民主诉求， 会明褒暗抑。 对民众的自由需求， 只要不危害政党统治， 就会半推半就。部分逢共必反， 万事皆为党的错的公知， 并不是真正在促进民主自由的健康发展， 而仅仅是在站立场， 捞自己的政治资本， 加剧民众政府的对立。 不以事实真相， 而以立场观点作为诉求的起点，会让认真追求发展进步的大多数百姓陷入迷茫， 或陷入民粹。 社会的进步， 应该是多方共赢。 和平演变， 才是百姓之福。既得利益方肯定会阻挠， 冲突肯定会发生。 政治上的顽抗使得监督缺失， 腐败丛生， 从某种角度而言， 是共产党在自掘坟墓。
但从另一角度而言， 中国社会的进步， 不光需要自由民主， 也需要科学和法治， 需要提高民众自身素质：对自由的界限的认识， 对民主的深层次思考， 对个体行为自我约束的意识， 科学知识和科学精神的培养。 发达的民主国家和落后的民主国家的差距在哪里， 是怎么发生的？ 中国的传统文化和思维方式， 对建立现代民主社会， 有何羁绊？ 日本为何强调脱亚入欧？ 为什么随后迅速跻身强国之列？ 知识分子在这些问题上如果没有清醒认识， 那么即使共产党下台， 中国社会极有可能像阿拉伯之春被伊斯兰绑架， 会陷入倒退， 而不是真正的进步。

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Johnny1008 说:

[FONT=微软雅黑]yaoyue呼吁的好啊！

立刻就给大家展示一下立方体的另一面！

89年参加六四平暴行动中，死亡军警名单如下：

1)刘国庚，陆军第63集团军直属通信团第2营第4连第1排少尉排长；

2)王其富，陆军第38集团军直属炮兵旅第5营营部无线电通信班班長；

3)李强，陆军第38集团军直属炮兵旅第5营第2连第1班士兵；

4)杜怀庆，陆军第38集团军直属炮兵旅第5营第2连第3班士兵；

5)李栋国，陆军第38集团军直属炮兵旅第5营第2连第4班副班长；

6)王小兵，陆军第38集团军直属炮兵旅第5营第2连第4班士兵；

7)徐如军，陆军第38集团军直属炮兵旅第5营第3连有线通信班班长；

8)崔国政，陆军第39集团军步兵第116师步兵第347团炮兵营榴彈炮2连士兵；

9)马国选，陆军第54集团军步兵第127师炮兵团第2营第6连代理排长；

10)王锦伟，陆军第54集团军步兵第162师步兵第486团后勤处中尉战勤参谋；

11)李国瑞，武装警察部队北京市总队第2支队第1大队通信班士兵；

12)刘艳坡，武装警察部队北京市总队第1支队第1大队第1中队士兵；

13)于荣禄，陆军第39集团军政治部宣传干事，少校军衔；

14)臧立杰，陆军第39集团军步兵第115师步兵第345团第3营第7连士兵；

共计14人！相信你的眼睛，你没看错，共计14人！

这是中央军委针对六四平暴有功人员颁发“共和国卫士”勋章清单里写着！没法错！

而就在这14人里：

第2至7名，即“王其富、李强、杜怀庆、李栋国、王小兵、徐如军”，系乘坐同一辆军用卡车，紧急往天安门广场运送防暴器材，由于车速过快，在北京市海淀区翠微路路口拐弯时造成翻车，油箱爆炸起火，由于满载防暴器材，导致王其富等六人被困在车厢中无法脱身而被烧死。

第13名于荣禄，是在1989年6月4日凌晨，随军向天安门广场挺进时，途中部队受阻，作为宣传干事，他急于要拍摄解放军戒严部队清场行动的照片，不顾劝阻，换便装独自前往天安门广场。途中因未穿军装而又手持拍摄器材，被其他部队士兵开枪击中受伤，由民众送往医院，抢救无效死亡。

有人无知者无畏的问“死尸照片在哪里？”现在有答案了！

为数众多的“死尸的照片”很可能就装在某具死尸身上背着的相机里！

此外，另有第8名，崔国政是39集团军步兵116师的一名炊事员，是在驻地因身边的战士操作武器不当走火打死的。团里领导为了团里的利益、同时也是为了这位战士，将他向上级谎报为是被暴徒打死的。

去除车祸致死的6个，以及身着便装却又胆敢肆意拍照而被戒严士兵打死的1个，

就算把那个走火打死的也算在“暴徒”身上，才只有7个人！

这就是被以讹传讹的“暴徒”疯狂杀害解放军战士的重大成果！一个集团军都平摊不到一个人！

立方体的另一面出来了！

欢迎“言之有理查之有据”的理性反驳，无视“气急败坏空洞无物”的“舆论引导”！[/FONT]

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八宝辣酱面 说:

烧解放军尸体开膛破肚并挂上花市天桥的那天，半拉北京城的老百姓都去看了。也就是从那天，老实人家绝不再让自家孩子一起掺和了，是人就干不出这种事，都疯了。整个学潮到动乱，我都在现场，每天天安门必去，你们没在现场的就别胡喷了

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八宝辣酱面 说:

烧解放军尸体开膛破肚并挂上花市天桥的那天，半拉北京城的老百姓都去看了。也就是从那天，老实人家绝不再让自家孩子一起掺和了，是人就干不出这种事，都疯了。整个学潮到动乱，我都在现场，每天天安门必去，你们没在现场的就别胡喷了

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八宝辣酱面 说:

烧解放军尸体开膛破肚并挂上花市天桥的那天，半拉北京城的老百姓都去看了。也就是从那天，老实人家绝不再让自家孩子一起掺和了，是人就干不出这种事，都疯了。整个学潮到动乱，我都在现场，每天天安门必去，你们没在现场的就别胡喷了

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科学养猪 说:

你看明白了，就没去参军跑到国外移民一头扎入厨房了？ 谈谈你的心路历程吧？

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八宝辣酱面 说:

不妨再说说六四当天，从早上开始，电视电台循环播放通知街道大妈挨家敲门，好孩子们今天千万别再上街了，今晚肯定是要强行清场了，北京土著这帮老头老太太上天安门挨个儿劝挨个儿拉，好孩子今天不能跟国家对着干，所谓的学生领袖这帮孙贼，大喇叭这个煽唬，学生市民咱们今天死磕到底，誓死保卫天安门，武器都发了，结果喊死磕的带着捐款全跑了，剩下傻B全死球了。

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八宝辣酱面 说:

我的心路历程就是，民主是个好东西，被民斗傻逼们玩儿坏了，干什么都行，就是别跟傻逼站一块儿，他们嘴里说的都是好词儿，干的都是脏事儿。

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科学养猪 说:

所以就什么都别干，让台上的煞笔们继续玩？

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八宝辣酱面 说:

我的心路历程就是，民主是个好东西，被民斗傻逼们玩儿坏了，干什么都行，就是别跟傻逼站一块儿，他们嘴里说的都是好词儿，干的都是脏事儿。

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科学养猪 说:

先不说谁对谁错，我关心的是“八宝辣酱面”怎么就能够在当时做出如此正确的判断的。

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八宝辣酱面 说:

不妨再说说六四当天，从早上开始，电视电台循环播放通知街道大妈挨家敲门，好孩子们今天千万别再上街了，今晚肯定是要强行清场了，北京土著这帮老头老太太上天安门挨个儿劝挨个儿拉，好孩子今天不能跟国家对着干，所谓的学生领袖这帮孙贼，大喇叭这个煽唬，学生市民咱们今天死磕到底，誓死保卫天安门，武器都发了，结果喊死磕的带着捐款全跑了，剩下傻B全死球了。

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八宝辣酱面 说:

烧解放军尸体开膛破肚并挂上花市天桥的那天，半拉北京城的老百姓都去看了。也就是从那天，老实人家绝不再让自家孩子一起掺和了，是人就干不出这种事，都疯了。整个学潮到动乱，我都在现场，每天天安门必去，你们没在现场的就别胡喷了

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八宝辣酱面 说:

满大街烧军车，烧坦克，解放军尸体开膛破肚，前期可能是学潮，后期就是暴乱，这枪不开才怪了。有个场景我记得很清楚，我们学校一个小怂儿，学习差长的丑，人品猥琐，好学生坏学生都抽他，占在一辆推翻的公交车上，对着另外一个不知名的傻B大声说道“王老师，群众们都发动起来了，我们的革命快成功了，大家上，用你们的生命保卫广场，保卫我们”，用两块钱保卫这个傻B的命我都觉得不值。
当年参加游行的，开始有点精英学生，后来的全是傻B蹭炮儿的蹭饭的不想考试的以前没人待见这次终于能露此脸的，跟民主不沾边儿。这就是广大北京老百姓对那场闹剧的看法。

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八宝辣酱面 说:

烧解放军尸体开膛破肚并挂上花市天桥的那天，半拉北京城的老百姓都去看了。也就是从那天，老实人家绝不再让自家孩子一起掺和了，是人就干不出这种事，都疯了。整个学潮到动乱，我都在现场，每天天安门必去，你们没在现场的就别胡喷了

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科学养猪 说:

洗脑，还是洗脑的效果。 在现场也没有用，会烧菜也没用，反正我们党需要一种声音， 那就一种声音好了。

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八宝辣酱面 说:

教材你妈啊，烧军车坦克在先，光纪念死去的学生，有谁知道被开膛破肚焚尸解放军家属的心情，死在当天的都是傻B，跟错对象了知道么，柴玲吾尔开西最该死，早早全跑了，留着傻B们死守活该。
你牛逼，你上啊，推特不是开赏格了么，1000万港币，支持你回天安门。
知道什么叫怂逼么，就是你这操行光动嘴的，说的还头头是道，还赵紫阳吧，还他老大陶铸吧，你们仨拜的把子啊，不爱搭理你还来劲了，叨逼叨叨逼叨的，

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pengyin 说:

呵呵，你也觉得没意思了？
我说的都是实话，既然在这里就要安静的生活。如果真是热血青年，就立马回北京，哪怕为你的理想抛头颅洒热血，坦坦荡荡的当一回纯爷们，顶天立地的汉子。我支持你回去！

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nagaro 说:

忽悠，接着忽悠。你这迷魂汤灌的不怎么样

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xchn818 说:

没看懂，你让大家回去干什么？按你的理解，民主就是杀人与被杀？

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xchn818 说:

如果满大街烧军车，怎么只有十个共和国卫士。民间死亡，官方统计也快400。不会是解放军自己烧的或者人先撤离后，让人烧的？

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flyingeric 说:

您说的没错，很有道理，但是，法制也好、民主也罢，这些都不是关键，一句话：如何合理分配利益和监督利益授予的过程才是最重要的！

古往今来，没钱哪有什么关怀啊？

让那些当官的做吃草挤奶的奶牛，搁着你老百姓自个儿都不乐意当奶妈，指望人家给你火中取栗，这不科学啊

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andywho 说:

哪里都有政治斗争，哪里也都有利益斗争。 有斗争，不一定非得死人。

当时的中国，虽然比文革期间强一点，但仍然是政治高于一切。法治不健全，民主依然是画饼， 所以才会有为了保党而牺牲学生。在成熟的民主社会，法制相对健全， 如此强硬你死我活的对抗很难发生。

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科学养猪 说:

1919年5月4日，，李大釗、朱家骅、陳獨秀、章士釗、胡適、辜鴻銘 是否也应该振臂大呼：别跟傻逼站一块儿！？

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科学养猪 说:

当如武昌起义的时候，有没有类似的情况？ 比如说“武器都发了，结果喊死磕的带着捐款全跑了，剩下傻B全死球了” ？ 结果说明了什么？ 反革命暴乱成功？ 请八宝兄弟解释下你的智慧独具慧眼的判度是从哪里来的？

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科学养猪 说:

1911年10月10日武昌起义震惊了清朝廷，清政府迅速作出反应。

10月22日， 焦达峰与陈作新率湖南新军最先响应武昌起义，攻占长沙，次日建立湖南军政府，被推举为都督。
10月28日，湖南军政府派出“援鄂军”从长沙出发支援武昌。
10月30日, 清政府以宣统帝名义下诏“罪己”，并开放党禁，赦免党人。
11月1日，清政府令袁世凯为内阁总理大臣。清军占领汉口。
11月27日，清军占领汉阳。
12月1日，蒋翊武、吴兆麟与袁世凯军签订停战协议。
12月2日，苏浙联军攻克南京。
12月12日，起义的十四省代表齐集南京开会。
12月17日，各省代表会改举黎元洪为大元帅，黄兴为副元帅。同日荆州府光复。
武昌起义胜利后的短短两个月内，湖南、陕西、广东等十五个省纷纷宣布脱离清政府宣布独立。
1912年1月1日，中华民国临时政府在南京成立，孙中山被推举为临时大总统。
1912年2月12日，清帝溥仪退位，清朝灭亡。
================================================================================================

请问八宝兄，假如你活在当初这段历史中，你会在那个时段，哪次起义中清楚地判断，这是一帮傻逼鼓动的反革命暴乱？

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flyingeric 说:

我是准备休息来着，可你要跳神，还不得瞅瞅！

可惜，又在玩老一套了，譬如讲不出东西了，就开始“煽动别人堵枪眼了！”，其实，这都是你主子的拿手好戏。

它们不是忽悠死了2000万，换来了500个家族的今天嘛！

所以，不说你无耻还真对不起你这糙性。

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biutefou 说:

难讲，你看阿拉伯之春，希腊暴乱，到现在的乌克兰，什么样的社会都会有趁机闹事的货色。
70年代美国还用坦克压学生运动呢，越战老兵反抗还被镇压呢，美国政府在处理内部问题的时候都必须做出选择，何况是建国后并不稳定，一直被排斥、骚扰、煽动暴乱和政变的中国呢。
评论他们当时想的是什么很难说，但是没事就消费这些人的血也是很无耻的行为。有种自己来个血祭。没种就别跟着外部势力瞎掰掰，西人搀和这种事从不怀好意。

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andywho 说:

先不说你的论点， 至少你的论据有不足之处： 阿拉伯国家不属于成熟的民主社会， 而是被伊斯兰教绑架的所谓“民主”社会。 在阿拉伯国家，你选举的对象， 永远只有某些集团或王室的代表； 你只有赞美阿拉的自由， 有批判基督教犹太教的自由， 但没有批评伊斯兰教的自由。

成熟民主国家也会发生70年代美国的坦克压学生事件， 法国几年前也发生过大规模学生骚乱事件。 不同之处是， 成熟民主国家的民众诉求， 有自由的报纸电视（现在还有互联网）， 有法律程序可循， 有和平游行示威表达的权利， 还有手中的选票。 所以在这种情况下， 示威过程中发生暴乱行为而受到警察镇压， 老百姓容易谅解政府，会认为暴力是针对少数借机捣乱者的， 不会过分责怪军警。 可当时中国的情况又是怎么样的呢？学生运动受到同情和支持， 是有相当的社会基础的。

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遥月 说:

我怎么办？该吃就吃，该睡就睡...你想让我怎么办？

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xchn818 说:

没看懂，你让大家回去干什么？按你的理解，民主就是杀人与被杀？

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pavo 说:

见过无耻的，没见过你这无耻的。明明自己说了休息，说再说没什么意思了，可自己还在继续跳。

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wolfang 说:

楼主这个比较客观.
第三条确实是学生的重大认识缺陷!如果胜利了,学运的带头人获得的是巨大的名声与社会地位.失败了,走人的干活.

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Johnny1008 说:

[FONT=微软雅黑]28军进城较晚，6月4日早上才行至木樨地桥头西侧地段，

由于前面38军已经枪杀的很多市民，一些年轻人跑到附近的复兴医院拿到的血衣展示给官兵们看，

导致28军官兵立场动摇，大批军官士兵下车向城外撤退，而把装甲车和军车留在了长安街上，

事后看到的那些排列整齐被焚烧的军车，多数都是28军丢弃的车辆。

由于排列过于整齐，也有不明真相的群众错误的认为这些车辆是军人自己点燃而打算嫁祸于“暴徒”，

但实际并不是如此。[/FONT]

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tulazhen 说:

的确，以中国这种民族性而言，让学生进行统治可能比现在的政府还不堪。

只是为什么一到这个日子，又是封网络又是屏蔽关键词，完全不敢面对？每个国家都对自己的人民犯过罪，但如此惧怕讨论的恐怕只有中国和朝鲜。国人很鄙夷的“棒子国”也经历过同样的事情，可起码做到了正视历史，以史为镜的态度是进步的基石。

另外，就连清华的朱令案，浙江的钱云会案，2011年的动车相撞，汶川地震遇难孩子名单，红十字会腐败内幕也都时不时禁止讨论，这些又有正当理由么？

至于当年处于漩涡中心的总理家族，贪腐之恐怖已经是早已公开的秘密。谁对那些流离失所的三峡移民负责？

这论坛里发帖的一些人好像现在在国内。

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小葡萄 说:

学生跟本没有要江山，只是呼吁改革。非暴力学运是因为对政府还存在信任和希望。

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煤炭工人 说:

革命不是请客吃饭。看人家共产党当年就能不要命跟国民党拼。

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tulazhen 说:

算了，这楼里是一定有五毛的，你和他们辩论个什么劲，因为我翻了翻一些人的帖子，和生活工作无关，全都是政治讨论。

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小葡萄 说:

问题就在于你看的是人而不是理念，只看得见领袖看不见苍生，只盯着名利饭碗，没有理想没有信念没有盼望，不相信有任何好心好企图，丛林法则犬儒思想，过去未来都是一片黑暗。这种公民素质普遍了，国家就没希望。

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wolfang 说:

其次,作为一个坚定的保守派,我不相信能有人有力量或者理念设计或者在几天之内变出一个全新的社会.毛不能,学生一样不能!

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wolfang 说:

您曲解我的意思了.
首先,我相信大部分年轻人的愿望肯定是好的,请不要割裂我的原话,请看后半句.

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小葡萄 说:

柴玲也不能代表所有学生。换作你，你能确保控制好局面？说柴玲希望流血，有证据吗？为什么总是习惯于把所有荣耀或耻辱都归功于领袖？很像法国大革命的暴民啊！要么把恨死领袖，恨不得都砍死，要么当神一样膜拜。有点尊严好不好？领袖也是人，也会犯错误。为什么总是要把所有希望、责任全部推给领袖？你没有责任吗？丝毫没有判断能力？

为什么老是热衷于造神、灭神？把他(她)当人看，行吗？

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小葡萄 说:

柴玲也不能代表所有学生。换作你，你能确保控制好局面？说柴玲希望流血的，有证据吗？为什么总是习惯于把所有荣耀或耻辱都归功于领袖？很像法国大革命的暴民啊！要么就不满意，恨死领袖，恨不得都砍死，要么就满意了，把领袖当神一样膜拜。有点尊严好不好？领袖也是人，也会犯错误。为什么总是要把所有希望、责任全部推给领袖？你没有责任吗？丝毫没有判断能力？有人逼你去示威了？你总是无知的不明真相的群众，你总是被忽悠.......

Oh My God！

为什么中国人老是热衷于造神、灭神？把他(她)当人看，行吗？

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东枫楼 说:

所有这种颠覆性的暴动，都不利于社会的发展，不利于百姓的福祉，无论是老孙领导的还是老毛领导的还是某人领导的。 可以说这些活动都是一帮子聪明人鼓动傻逼参加的暴乱。
清朝暴乱被推翻后的几十年，中国陷入混乱，国土比清朝末期还小，国家几乎四分五裂。这些都拜那帮子唯我独尊的“革命”分子所赐，打着救国旗号，越救越乱，越救越穷。
共党对此已有清晰认识，他们宣传革命光荣，因为这是他们参与的历史。但他们可不像一帮子傻人把革命光荣挂嘴里，把革命对社会的危害跑到大海里。
清末的历史清晰的说明，大国变革只能渐进，不能激进。从这个角度看，国人应该庆幸六四的失败，一个对国家未来完全没有规划、没有丁点儿掌控的人群，妄图发起巨大的变革，他们还是早点儿失败好。

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科学养猪 说:

所以你的意思是，无论南昌起义，秋收起义，武昌起义，五四运动，六四运动，你都会坚定地支持政府镇压？

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东枫楼 说:

就不应该搞这个起义那个起义，让国家开启/进入毁灭模式。懂不？

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科学养猪 说:

那么你也和我一样认为挑唆学生罢课，工人罢工的共党完全是个非法组织咯？

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东枫楼 说:

语文水平不行就直说，别在这里啰啰嗦嗦的

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科学养猪 说:

又开始王顾左右而言他了？ 我给你点时间，你慢慢回答吧， 坚定的保皇党同志，如果你生在清末是不是是还会蓄着大辫子哭喊“大清不能倒啊！”？

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东枫楼 说:

啰嗦

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科学养猪 说:

你的签名档空着不好，我给你个推荐 “大清不能倒！” 怎么样？

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flyingeric 说:

到时候领五毛津贴的大名单一出来，你最好别在上面！

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小葡萄 说:

柴玲也不能代表所有学生。换作你，你能确保控制好局面？说柴玲希望流血的，有证据吗？为什么总是习惯于把所有荣耀或耻辱都归功于领袖？很像法国大革命的暴民啊！要么就不满意，恨死领袖，恨不得都砍死，要么就满意了，把领袖当神一样膜拜。有点尊严好不好？领袖也是人，也会犯错误。为什么总是要把所有希望、责任全部推给领袖？你没有责任吗？丝毫没有判断能力？有人逼你去示威了？你总是无知的不明真相的群众，你总是被忽悠.......你总是被人罢布.......

Oh My God！你有那么那么渺小吗？

为什么中国人老是热衷于造神、灭神？把他(她)当人看，行吗？

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遥月 说:

你今天这句话一出，就已经说明你这个人的本色怎么样了，桃李，你说我看的对不对？

你记住，你还千万别得势，你要是掌握了权力，绝对是个祸国殃民的王八蛋...如果你真的得了势，我第一个带刀除了你。

嘴上民主喊得震天响是没用的，那不证明你多么为民着想，而是看一个人的大局意识如何。

你？你就是个党棍...呵呵。

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东枫楼 说:

认真的说，五毛那段儿，和前面一些楼的帖子，显露出楼上有狂想症初期症状

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flyingeric 说:

哈哈哈，我这个人挺爱逗五毛的，就你一个张牙舞爪的多没劲啊，把你那伙狗兄狗弟们都带着，好像还有母的吧！

让我见识见识到底哪些ID是五毛来着，你不张嘴过来，还真不好抽你！

到时候，给你们先在家园开个名单，让大家伙儿乐呵乐呵！

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东枫楼 说:

认真的说，五毛那段儿，和前面一些楼的帖子，显露出楼上有狂想症初期症状

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flyingeric 说:

有胆做，就别怕别人说，你要说你是代表中共来引导的，那你还真不是五毛了！

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遥月 说:

傻逼！你今天吃什么了？

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flyingeric 说:

你慌什么？急什么？

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flyingeric 说:

有胆做，就别怕别人说，你要说你是代表中共来引导的，那你还真不是五毛了！

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遥月 说:

他是在和风车大战？

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东枫楼 说:

算了，别被爱幻想的人纠缠，点到就可以了。

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科学养猪 说:

所以就什么都别干，让台上的煞笔们继续玩？

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flyingeric 说:

被共产党洗脑的青年学生们把共产党对付国民党的办法拿来对付共产党了，共产党慌了呗！当年，国民政府的时候，学生运动此起彼伏，共产党在里面兴风作浪，可国民党用枪子儿对付学生了吗？更不用说用黑枪了！人家最多也就是马队加棍棒，在云南，国民党闲散军人扔了两颗手榴弹，共产党把国民党喷死了！所谓的李闻血案后，国民党撤了两个司令的职，同样的情况，共产党这里加官进爵。其实，历届学生运动都是混乱不堪的，站在政府的立场，也可以说学生基本就是瞎胡闹。不过，当年，五四学生在赵家楼又打又烧的时候，北洋政府开枪了吗？五四的时候，商人罢市，工人罢工，国将不国的时候，北洋政府说过这是动乱了吗？同时间，在天津，周恩来、郭隆真搞学生运动的时候，吃枪子儿了吗？呵呵，邓颖超你们几个要替周恩来、郭隆真坐牢的时候，北洋政府说过你们这是别有用心了吗？你共产党也是靠学生和工运起家的，那何东昌在电视上不就是这么说的嘛！哦，北洋政府（张作霖那个土匪不能算）和国民政府没有打你们枪子儿，你们得势了，就用枪打学生了，还tmd打黑枪，还用上高科技的坦克和装甲车了。高科技，高科技你妹儿哦！

实事求是地说，邓小平这个人，绝对比老毛好得多，我们诸位能有今天，国家能有今天，不能忘记他的功劳，不搞改革开放，我们估计比朝鲜也强不了太多。可惜，不怕没好人就怕没好事，那些背后的小人，从煽动邓小平把胡耀邦做掉的那天起，就注定六四是必将发生的悲剧！要说财富，那就是逼老邓下了杀手的原因是中国600多年大一统封建政治的必然性，这才是值得反思的地方。有人说，邓小平和他的家人私心重，没错，他家几个女儿，特别是那个小的，嚣张跋扈，人所共知，正所谓养不教，父母之过也。但是，评论一个历史人物，不能眼睛盯着人家家里的闲事。老邓让多少中国人家里发了财，多少人去海外留学买大耗死住，买汽车开，还有不少在华尔街和硅谷做了人上人，可是，他们想过如何褒奖邓和他所代表的那批人的贡献了吗？哦，轻飘飘来一句：邓大人英明，给我创造了机会！呵呵，你小日子过美了，吧嗒吧嗒来两句，最多滴点猫尿显得感恩戴德。可我要是老邓，心里面也不舒服哦！合着你们都捞到了，凭啥我家儿女就得受穷啊！所以，中国历史上的清官能臣们，家里穷得揭不开锅的时候，我看从来没人说这个分配机制有问题。以前看李雪健演的《钢锉将军》，电影里面有个画面：广播报道某某部门的负责人天天骑自行车上班，李雪健扮演的角色来了一句：他要是把他负责的部门搞好了，天天坐直升机上班也行。说到底，中国人就是喜欢别人给他们火中取栗，事后，来两句不痛不痒地废话。呵呵，人家有权有势，脑子不坏，能听你们的忽悠？如何按照按劳分配、多劳多得的原则处理国家事务，以及如果考虑保障公平公正就太复杂了，我不太懂，也不能瞎说。不过，凭什么一个给大家创造几千万，几亿和几十亿的人，一年干下来，就给他两个纸奖状和几千、几万奖金就算完了？譬如云南的那个褚时健，共产党这样子玩弄人家，哪个给你办事？是啊，台前不搞合理分配，背后自己给自己发安慰奖金，这样的体制能好？外加中国的老百姓还最喜欢看比自己能干的人倒霉。看到人家本事大了，眼睛就红了，当年有部小说《失信的村庄》，把愚昧狡诈的农民心思描写得很到位。而那些政治打手常常站在制高点上，利用这个来整自己的对立面，弄得不亦乐乎，屁民们还跟着瞎起哄。搞完对立面后，还乡成功了，大权也到手了，狗腿子们也安插到位了，地主们带着地主崽子们甩开腮帮子海吃胡喝起来，非要把前三十年没捞到的全给整回来。当然，分赃也有不均的时候，借着满足老百姓猥琐心理的需要，什么扫黄，反腐全上来了，老百姓窥淫癖的需要满足了，自己的政治对手也被打倒了，真是喜大普奔！

地主家现在有钱了，出手也大方了，连带着狗腿子们也能养小一号的五毛了。其实，像五毛这种生物，从来就有，可惜啊！历史上就只有《贰臣》传啥的，最多有个流氓史，就缺一个五毛传。而五毛是有传承的，譬如当年国民党养的职业学生，反右和文革的时候，共产党在老百姓里面安插的耳目和特务，真是数不胜数。记得有人说过，文革的时候，他关进监狱，狱方专门派个猥琐老流氓监视他，给上面打小抄。哦，前几年，网上有篇回忆文章是55年授衔的蔡铁根大校的儿子写的，蔡大校是军委军训部条令处长，50年代就因为军内斗争被贬在常州，文革前后，上面专门派了个戴眼镜的白面小特务和他亲近，搜集他的言论，最后，利用这些文字罪证给蔡大校喂了花生米。老蔡的儿子上中学的时候，有个戴眼镜的女班主任动不动就指派学生整肃他，甚至想发动全校批斗，就是为了在校领导和教育局领导面前显功，这种卑劣的行为连教育局某个官员都看不下去了，骂了这个眼镜蛇几句。像猥琐老流氓、眼镜小白脸、眼镜女老师不就是五毛的前辈嘛！当然，这些和家园里面的五毛党一样，都是低层次的，其实，共产党内部就有不少高级五毛，半辈子就靠给别人上眼药往上爬。举个例子，前炮兵工程学院的院长是抗战干部曾经写过：他在太行山的时候，是谢富治的部下，和陈锡联他们都算同事。太行整风的时候，他和一个新来的四方面军老粗一起搞干部审查，别看人家是打仗不怕死的老粗，搞起运动来，一套接着一套，今天你把人整疯了，明天你就被别人整跨了，后天整你的人开枪自杀了，这运动一个接一个，老粗却巍然不动，还把所谓有问题的女学生给睡了。因为睡女学生的事太丑，为了灭口，老粗把这位后来的院长也给整肃了。他的女友为了救他，带着书信跑了百里山路去找邓小平，老邓看完信后，来了一句：日本人要我们的命，汉奸伪军要我们的命，国民党也要我们的命，现在自己人还这么瞎搞，还不让人活了（大意如此）。老邓发完话后，运动嘎然而止。话说到这里，还没完，按照道理，这位前院长应该和这位女友结成百年之好，可惜没成，因为他做了一件让他后悔一辈子的事情—把女友送去抗大读书了，这下子羊入了虎口，成了悲剧，具体什么情况，暂时也没下文。

小五毛、大五毛、老五毛在我们当中比比皆是，他们和老鼠一样，曾经、现在和将来都存在这个地球上，只不过，他们比老鼠要有名有姓罢了，所以，将来某个时候，活跃在家园上的五毛的本来面目一定会放在这里被大家玩耍的。五毛们，你们别以为躲在加拿大就行了，你们的名单人家都留着呢！俗话说，吃人的嘴软，拿人的手短，等你们想洗手不干的那会儿，说不定法西斯组织还要你们继续给他们添砖加瓦呢！到时候，想不干，哪里有那么容易，多看看美蒋和中共的大小特务的下场，就该当心了。

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科学养猪 说:

我问你一下，你当初站在广场，是怎么判断明确知道这个游行不是“五四”推翻一个旧社会即将建立一个新社会，却是一个“反革命暴乱”呢？

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Johnny1008 说:

[FONT=微软雅黑]我在用数据说话，请问您呢？

您家常菜烧的那么好，也应该知道即便是中国菜谱习惯用“盐，少许，糖，适量”之类的模糊概念，

但也不能就此认为一斤盐算“少许”吧？有些事情“量”的问题还是很重要！

被称之为“许多军人被暴徒打死”的一场“平暴”行动中，实际才死了7名军人？

而且还全是在6月3日晚11时，军队大开杀戒之后死的，

这到底是“暴徒”残杀军人导致军队报复性开枪，还是军人滥杀无辜后导致平民反抗啊？

要那7个被打死的军人的死亡时间表吗？[/FONT]

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xchn818 说:

我在北京周边，亲戚在北京的几十个。没有人像你这样说的。

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Johnny1008 说:

[FONT=微软雅黑]28军进城较晚，6月4日早上才行至木樨地桥头西侧地段，

由于前面38军已经枪杀的很多市民，一些年轻人跑到附近的复兴医院拿到的血衣展示给官兵们看，

导致28军官兵立场动摇，大批军官士兵下车向城外撤退，而把装甲车和军车留在了长安街上，

事后看到的那些排列整齐被焚烧的军车，多数都是28军丢弃的车辆。

由于排列过于整齐，也有不明真相的群众错误的认为这些车辆是军人自己点燃而打算嫁祸于“暴徒”，

但实际并不是如此。[/FONT]

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flyingeric 说:

你们这些人渣闹得慌，我当然得出来打你们丫挺的耳光了。

提醒一下，你们领五毛的时候，人家也得往上面报账的，也是有名单的。

别看你们今天跳得欢，小心将来拉清单！

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八宝辣酱面 说:

解放军进城好几路，我眼见烧军车的，有东三环劲松，南三环草桥，你这信息不准

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青龙山来客 说:

10.学潮之后，民众不再关心国家大事，而只关心自己的小利益，整个社会道德水准下滑。。

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遥月 说:

强尼是键盘知天下，没法讲道理的...

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遥月 说:

你今天这句话一出，就已经说明你这个人的本色怎么样了，桃李，你说我看的对不对？

你记住，你还千万别得势，你要是掌握了权力，绝对是个祸国殃民的王八蛋...如果你真的得了势，我第一个带刀除了你。

嘴上民主喊得震天响是没用的，那不证明你多么为民着想，而是看一个人的大局意识如何。

你？你就是个党棍...呵呵。

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八宝辣酱面 说:

遥月老师太看得起他了，他真得不了势，像他这样儿基本都是怂逼，说点反共言论就想冒充艾未未，差忒远了

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科学养猪 说:

我问你一下，你当初站在广场，是怎么判断明确知道这个游行不是“五四”推翻一个旧社会即将建立一个新社会，却是一个“反革命暴乱”呢？

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煤炭工人 说:

革命不是请客吃饭。看人家共产党当年就能不要命跟国民党拼。现在的学生，共产党一亮枪炮就做鸟兽散，所谓领袖都跑美国去了，我这个当年经历其事的学生没能力跑，就只能在中国写个检讨，继续夹着尾巴做人，最后也自己跑来加拿大了。如果你没勇气扛枪上山打游击，以后就不要再吭吭叽叽了，完全改变不了什么，还是好好过好自己的小日子吧。

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nagaro 说:

关于六四，谁要是说学生做的对，谁就是没有头脑；谁要是说政府做的对，谁就是没有良知。

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xchn818 说:

政府如果觉得镇压对就要坚持下去年年纪念，至少让人想谈就谈谈。政府不敢谈，显然是觉得理亏。

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八宝辣酱面 说:

他们光知道说反，反完了干嘛自己都不清楚，往大了说向太平天国看齐，其实它们丫也没想事情闹这么大，本来就是打算骗点儿捐款，喝点儿小酒，搂俩不要钱的妹子吹吹牛逼而已。就柴玲吾尓开西那文笔，还不如写快板儿的呢，就那两笔字儿就够恶心的了

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青龙山来客 说:

10.学潮之后，民众不再关心国家大事，而只关心自己的小利益，整个社会道德水准下滑。

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Henry1976 说:

六四悲剧产生过程及人物素描
(2013-06-05 20:04:33)
润涛阎
（写在六四24周年）

（一）李先念
华国锋逮捕四人帮之前与之商量的第一人便是李先念。是华国锋找到李先念，让他问问叶剑英是否会支持他逮捕四人帮。这才有叶剑英与华国锋私下里谈话并布置逮捕四人帮的具体措施。当然，华国锋在此之前先跟汪东兴密谈过。没有汪东兴的热情，华国锋也就不会再找李先念然后通过李先念联系上正在休假的叶剑英。李先念是个不倒翁，在官场上有不少人脉，所以，他认为他是扳倒四人帮的大功臣之一，而且他比叶剑英更早知道华国锋要粉碎四人帮。在李先念眼里，没有粉碎四人帮，就没有邓小平复出。
邓小平得权后，重用的是赵紫阳。而赵紫阳有一个错觉：他认为邓小平等同于毛泽东一样一言九鼎的绝对权威。而在李先念看来，那是个领导集体，邓小平要与大家商量着来才行。而赵紫阳只买邓小平的账，这就使得李先念对赵紫阳不满，总想找机会废了他。对此，赵紫阳一清二楚。赵紫阳在临死前都对李先念公开毫不客气地要干掉他而耿耿于怀，甚至他不理解李先念为何如此疯狂。对此，邓小平非常清楚，但他不能指点赵紫阳，毕竟他需要赵紫阳对他忠诚。可在赵紫阳眼里，李先念是个毫无骨头的墙头草，论能力与权威根本就不是邓小平一个级别的。赵紫阳便猜测李先念在毛泽东时代手握经济大权，是搞计划经济的元老，必然不支持赵紫阳的市场经济，才跟他过不去。以润涛阎之见，赵紫阳看错了，误判了李先念。事实上，李先念根本就无所谓什么经济政策，他是一个混子政客，只要他自己有权有利益，什么政策他都无所谓。所以，他不是因为想当什么计划经济的祖师爷而反对邓小平的经济改革导致跟赵紫阳过不去。这个墙头草政客对国家利益从不关心，否则，他当年就会站在同是计划经济追随者张春桥一边了，他就不会跟随华国锋干掉计划经济的理论家张春桥了。
李先念想用谁来换掉赵紫阳呢？
在中央里所谓的“第三梯队”里没有一个是李先念的嫡系，对李先念毕恭毕敬照顾有加的是远在上海的江泽民。后来得知，李先念有一个情妇二奶，他把她放在了上海。据最近报道，她还给李先念生了个孩子。李先念在武汉还有一个二奶，终生不嫁，也给李先念生了一个孩子，孩子就姓李。上海有李先念情人的事让江泽民知道了，江泽民便对此女照顾得很好。李先念常常往上海跑，江泽民就不放过这个机会巴结他。倒不是江泽民不想巴结邓小平，而是邓小平基本上不去上海，他就没机会。常去上海的还有陈云。要说李先念去上海是因为解决一个器官的话，陈云则有候鸟特性。冬天一到，陈云就到上海越冬。
明摆着，如果赵紫阳被搞下台而让江泽民取而代之，对李先念来说那就是巨大胜利，他就成了江泽民的太上皇。
（二）陈云
如果说李先念认为帮助华国锋粉丝四人帮有功，陈云则认为陈云则对干掉华国锋功劳巨大。因为第一个当众而且是在华国锋在场的情况下公然提出要华国锋下台的便是陈云。承诺要辅佐华国锋的叶剑英提出条件，如果搬倒华国锋，那就得让胡耀邦接班才行。赶上胡耀邦也是邓小平在“三项指示为纲”被整肃时的同伙，邓小平也认同了叶剑英的条件，陈云也就无可奈何了。但陈云对胡耀邦尤其是赵紫阳不满，原因很简单：胡耀邦和赵紫阳都只认邓小平，以邓小平马首是瞻。陈云的资历使得他不能接受这样的待遇。早在中共六大五中全会上陈云升为政治局委员了，1956年升为中央副主席。此时的“五组”便有他一组。排在他前边的只有毛泽东、刘少奇、周恩来、朱德四人。那时候邓小平要向他汇报工作的。文革前，五组后面又加了两个人才成了“毛刘周朱陈林邓”的排位，邓小平的排位还在林彪后面呢。
陈云的经历使得他可以在邓小平手下憋屈着，但不可以被儿皇帝忽略。从胡耀邦到赵紫阳的倒台，都与李先念和陈云二人有关。
如果我们正视历史，我们就不得不承认，陈云从来都没有在任何场合承认过邓小平是第二代核心，一句都没有提到过这一点。邓小平自己给自己定位为第二代领导核心，从未得到过陈云的认可。邓小平坚持这样的潜规则：我私下里尊重你陈云，但名义上不能有两个核心。你得给我面子，双方不能摊牌。陈云之所以忍受这窝囊气，就是因为他在毛泽东死前没有与毛泽东硬顶的经历，而邓小平公开拒绝毛泽东让他写文革定性文章。毛泽东死前邓小平曾经有手握党政军大权的经历，而陈云从未插手过军队。没有枪杆子，陈云靠吃老本是压不住邓小平的。
压不住邓小平，可他压得住邓小平的儿皇帝。这就造成了“谁当邓小平的儿皇帝谁倒霉”的局面。要像尊重邓小平一样尊重陈云吧，那就被邓小平看成是吃里扒外，不忠诚；只尊重邓小平吧，那就要遭到陈云势力的打压。邓小平为了拢住这个摊子，就不得不丢车保帅。
相比之下，远在上海的江泽民就没有这个顾虑了。凡是有机会去上海的高层领导，都是江泽民的爷。不论哪个爷来了，就对爷毕恭毕敬，反正邓小平也看不到。
这样，在陈云眼里，江泽民就是尊重他的孝子。如果他取代赵紫阳，便是自己的儿皇帝。
然而，不论是李先念还是陈云，都只能对赵紫阳的位子虎视眈眈，找不到机会干掉他而让上海的江泽民取而代之。这是非常麻烦的事，需要耐心等待时机。没有机会，那就想方设法创造机会。
机会来了！
胡耀邦死了，有的学生就跑到新华门叫唤几声。这可给李先念、陈云二人带来了机遇。他们知道有个傻大姐领养的傻子可以利用，加上赵紫阳根本就看不上这个傻总理。我们就看到了学生们刚要收工，紧接着政府就出手刺激学生的场面。要把事搞大，才能让赵紫阳无法处理，才能把赵紫阳换掉。
事实上，李鹏并不是陈云、李先念的嫡系。他只是因为恨赵紫阳而被利用了。能利用李鹏的是王震。王震的资历与智商根本就不是陈云、李先念的对手，通过操纵王震间接操纵李鹏是非常简单的事。何况王震本人也对胡耀邦、赵紫阳地位比他还高而耿耿于怀很久了呢。
（三）薄一波薄一波本来是邓小平的嫡系，可此人极端自私，甚至恩将仇报。在六四前的八老会议上决定谁是总书记人选的时候，邓小平提出的人选是小木匠。薄一波只考虑自己，儿子薄熙来还是娃娃，没有资格趁机接班，就不举手赞同邓小平的建议。由于李先念和陈云早就商量好了，共同提江泽民，这样，江泽民有两票而小木匠只有一票，邓小平找不到八老里任何一个人跟随他，只好认输。但从此邓小平再也没召开过八老会议，再也不跟他们坐在一起了。
薄一波明白，小木匠与他薄一波毫无瓜葛，让他当政对自己的儿子没有什么可利用的地方。如果他跟随邓小平的建议，那就是两票对两票，江泽民未必能胜出，还要看八老中其他人偏向哪方了。薄一波等人的自私和心怀鬼胎或看热闹心理，导致了江泽民胜出的结局。对江泽民来说薄一波等人便是有恩了。由于赵紫阳对薄一波并非像奴才一样毕恭毕敬，赵紫阳又要搞什么政治体制改革，加上赵紫阳在台上对薄熙来的未来没什么益处，薄一波也就赞同趁机拿下赵紫阳了。
（四）陈希同
陈希同不是邓小平的人，他是彭真的嫡系。当年陈希同刚大学毕业就进入了彭真的北京市委，不久就当上了副市长刘仁的秘书，便跟彭真朝夕相处了。后来彭真把他提拔到北京市市长。
彭真手下有两个人选可以当总书记。一个是乔石，一个是陈希同。陈希同担心地位在他之上的乔石会在赵紫阳和胡启立被罢黜后当上总书记，因为陈希同左瞅右看都找不到比乔石与自己更有机会当总书记的人选，便疯狂想搏出位。他清楚，赵紫阳不论采取什么措施，是同情学生还是镇压学生，都要为这么大的学生运动负责，当替罪羊。在邓小平那里便是“丢车保帅”也不得不把赵紫阳扔出去。陈希同认为一生中的机会就这一次了，一定要抓住。这是他看到学运一开始闹起来时就立刻走到强势镇压一边的原因。可他没想到，在后来的八老开会选定接班人时，彭真没有举荐他。陈希同总是以为他给江泽民做了嫁衣，自己还得了骂名，便寻机在邓小平死前搬倒江泽民。他找了好几个省委书记，联名给邓小平写信告江泽民的黑状。习仲勋是反对邓小平再换掉总书记的。邓小平就跟薄一波商量此事。薄一波也认为没有能力再搞掉总书记了。眼看江泽民坐稳了，薄一波便出卖了陈希同而巴结江泽民，为了他儿子的仕途，把陈希同写给邓小平的信交给了江泽民。江泽民才把陈希同搞进监狱。陈希同说他是最冤枉的冤案，是江泽民给他栽赃。可如果你陈希同当年不给学生栽赃是“反革命暴乱”，江泽民敢给你栽赃吗？赵紫阳成了公开的“分裂党”，江泽民也不敢公开判他16年。江泽民敢栽赃收拾陈希同，就因为陈希同民心丧尽。
（五）邓小平为何大开杀戒？
开八老会议时的王震，平时是邓小平的狗腿子，可这次早就被陈云李先念给忽悠了，他竟然举荐李鹏当总书记。剩下的八老眼巴巴看着邓小平举荐的李瑞环敌不过有两票的江泽民。令邓小平只有杀人一途了。如果不开杀戒，在八老中说话已经没有一言九鼎之力的邓小平就只能听任人家的宰割了。被逼下台是接着就要发生的事。
如果彭真、邓颖超、杨尚昆、薄一波这些平时对邓小平表面上毕恭毕敬的人都挺邓小平让小木匠当总书记，那邓小平就没必要动用军队大开杀戒了。因为陈云李先念联合起来也没用了，八老里大都以邓小平马首是瞻，加上总书记也是邓小平指定的，邓小平就没有被清算的担忧了。在政治绞肉机里混出来的邓小平非常清楚，政治是何等可怕，一旦失势，便遭到落井下石。何况此时民意也不在邓小平一边了。而用军队动武，便可继续牢牢掌握住枪杆子，就不担心自己遭到政治清算，也掣肘下一个不属于自己阵营的接班人。
如果邓小平看上的李瑞环当选了，而且陈云李先念二人在邓小平面前强势心理被八老里的他人压住，陈云李先念就被边缘化，邓小平就可先宣布李木匠来京处理学潮。学生们如果给小木匠一个良性互动的机会而撤出广场，屠杀便可避免。而且，失势的陈云李先念等人也没动力继续刺激学生了。要知道，学生们的极端行为每次都是被中央的“黑手”刺激出来的。没有这样的刺激了，而是新领导人的和缓语气，尤其是小木匠在天津没有跟学生过不去的经历也会让学生们对他放心。不论邓小平举荐李瑞环是否是要让他干十年，还是过渡性人物，邓小平此做法都是在试探他在八老心中的地位。陈云李先念他们都知道，如果在与邓小平的较量中惨败（如果邓颖超薄一波王震彭真宋任穷都支持邓小平），那才是对他们最有力的打击。
可见，邓小平此时不仅仅失去了学生市民的民心，也失去了八老的党心。他不甘心被陈云李先念等八老抛出来与赵紫阳一起遭清算，可此时给他留下唯一的路便是杀人。
（六）赵紫阳
赵紫阳才是邓小平最喜欢也是最信赖的政治盟友。这与邓小平一生的经历有关。邓小平只读过中学，所谓的留法勤工俭学，他就是开了个豆腐坊卖豆腐，顺便跟着周恩来搞革命运动。邓小平是实用主义者，他认同毛泽东的“绿林大学”理论。在毛泽东打右派时，他是具体的执行者。他宁肯要木匠当总书记也看不上读书人江泽民，不是因为江泽民读书太多了，而是因为江泽民的从从政经历方面看没有李瑞环灵活。赵紫阳是邓小平早就看中了的人才。
八九学潮一开始，便是对着邓小平与赵紫阳二人的。如果学生们不是对着邓小平与赵紫阳二人，刺激学生们的“黑手”是插不进去的。
赵紫阳一开始也在观望，他不知道邓小平是否要采取哪些措施。在赵紫阳看来，显然有如下选项供邓小平选用：

1. 不开杀戒，丢车保帅。把赵紫阳抛出来顶缸。这里包括两个方面：一个是赵紫阳要闯物价关，导致通货膨胀，市民不满。另一个是，当时邓小平的儿子邓朴方与“康华”、赵紫阳的儿子赵大军倒彩电发财。把赵紫阳扔出去，邓小平未必能得到市民与学生的原谅，但可能会得到陈云、李先念等八老的赞同。（危险：邓小平如果真的这么做了，那需要有先决条件：八老中除了陈云与李先念外都站在邓小平一边。否则，赵紫阳被邓小平扔出来后下一步就轮到邓小平本人了。）
2. 大开杀戒，震慑住国人，包括底层的市民和顶层的八老。如果赵紫阳赞同邓小平开杀戒，那么开杀戒后，赵紫阳就是替罪羊。邓小平会找到另外的人接班，以平息人民内心的愤怒。3. 邓小平与赵紫阳坚守同盟。有两条路可以走：一条是走政治体制改革之路。另一条是用武力干掉中央里的对手。第一条路是走法治的路，赵紫阳认为此路可通。而邓小平认为此路不通。第二条路由于太血腥，只有邓小平跟赵紫阳提出才有可能，而赵紫阳绝对不能跟邓小平提。这条路是这样走：邓小平是军委主席，赵紫阳是军委副主席，另一军委副主席杨尚昆也是邓小平的人，何况杨尚昆在军队里并没有嫡系，只有一个弟弟，也是不敢跟邓小平作对的。邓小平与赵紫阳合作，走当年华国锋粉碎四人帮的路，把李鹏陈希同等几个刺激学生的“黑手”抓捕，他们的后台也就个个自保，毕竟他们军队里没有人。以润涛阎当时的猜测，赵紫阳在等邓小平走这一条路，直到他发现邓小平没有华国锋的气魄才彻底失望。
邓小平为何没有走华国锋逮捕四人帮的路而把他的对手干掉？
首先，邓小平到了九二南巡之前不久才认识到他低估了陈云、李先念等人想干掉邓小平与赵紫阳的决心。等江泽民到了中央后总是对陈云李先念俯首帖耳，他才想到当年他们如此刺激学生们与双双举荐江泽民是一个早就预谋好了的阴谋。邓小平九二南巡，是对陈云与李先念的宣战。邓小平是跟刘华清与张震商量好了后才干的。军队在邓小平手里，他才敢如此明目张胆地说出“谁不改革谁下台！”直指江泽民。从此，江泽民对刘华清恨之入骨是有可能的，虽然我不知道内情到底如何。有一点是肯定的：从此江泽民不敢再与陈云李先念紧密联系了，导致李先念半年后去世，陈云也不怎么出来了，也死在了邓小平前边。邓小平也就有再次发威的能力而隔代指定接班人。
如果邓小平事前知道了陈云与李先念串通提拔江泽民而私下里劝说他人在八老开会时不支持李瑞环接班，那邓小平就会让历史改写。到九二南巡前夕，他才明白过来，陈云李先念他们把邓小平玩弄了。杀人的罪恶留给了邓小平的历史记录里，而真正接班的则是他们自己的人江泽民。而且邓小平还与他的得力助手赵紫阳分道扬镳了。
（七）学生们提供机会给陈云李先念等八老整肃邓小平与赵紫阳，道理何在？
陈云李先念也好，薄一波彭真也罢，甚至包括其他中央高官们，都对邓小平的儿子邓朴方加入康华而发大财、赵紫阳的儿子倒彩电成百万富翁恨之入骨。你们以“改革派”为名，行搜刮民脂民膏之实，我们的孩子就眼巴巴地看着你们的孩子致富，成何体统？？！！！搞不倒邓小平，那就先拿赵紫阳开刀！
机会不好找，刚好碰上了胡耀邦去世。学生们对邓小平的儿子与赵紫阳的儿子发大财也是怒发冲冠。这才是学运一开始矛头直指邓小平和赵紫阳的原因。邓小平当太上皇干掉了华国锋和胡耀邦，学生们就提出要民主、反独裁；学生们知道赵紫阳的儿子倒彩电发了大财，就提出“反官倒”。这些口号深深刺痛了邓小平与赵紫阳。赵紫阳后来提出把他儿子交出来接受审查，这就更让邓小平毛骨悚然。赵紫阳的儿子只是倒买卖，而邓朴方的康华案水就深多了。后来人民才得知，邓朴方涉及到的康华案包括了“劳务案”“走私汽车案”“套汇案”“偷税案”等。邓小平知道邓朴方是无法经得住调查的，何况康华还在香港，共产党根本就很难控制得住。
邓小平的儿子与赵紫阳的儿子太贪婪，不给老爹争气，才是令改革家邓小平与赵紫阳陷入内外困境的根本原因。中国人的攀比文化是根深蒂固的，凭什么我也是八老之一，我的儿子不发财，你的儿子就发大财？羡慕嫉妒恨的力量是无穷的。
学生们走上街头，刚好给打击改革派的八老们提供了收拾赵紫阳与邓小平的契机。赵紫阳金蝉脱壳，走向了被学生们事后怀念的方向，是难能可贵的。
最后需要提出一点小插曲：
据李鹏出版的日记，当年把“戒严部队总指挥”的大权交给的是陈希同。幸亏陈希同死在了李鹏出版日记后，否则，人们是无法知道此内情的。陈希同出书问李鹏：当年你为何不告诉我我是戒严部队总指挥？
那么，为何陈希同不知道他是戒严部队总指挥？这可是当时最大的权力啊。
显然，这么大的权力不是李鹏能定的。事实应该是这样的：
八老开会时决定这个总指挥名义上应该是由北京市市长担当，便让李鹏通知陈希同这一决定。李鹏担心镇压完事后功劳记在陈希同身上，总书记的位子就是陈希同的了。而陈希同是彭真的人，自己等于给陈希同作嫁衣了。所以，李鹏就没通知陈希同，让陈希同别有非分之想。等李鹏快死了，看到后代要遭到报复，便把日记发表。目的就是把当年镇压学生的罪责交给邓小平和其他人，以减轻自己的罪责。这才把陈希同是总指挥的事说出来。陈希同当然不干了！你凭什么当时不告诉我，到今天了才说出这事？
傻鹏没有那么多心眼，估计是他告诉他老婆说闹了半天总指挥的名义交给陈希同了。他老婆就告诉他别告诉陈希同！李鹏照办了。现在他老婆告诉他，该把这段补在日记里发表。
所以，李鹏的日记发表的部分都是对他自己有利的，凡是对自己不利的，就不发表。你不能说他发表的日记是假的，但那是摘选出来的。
（以上观点均有史料支持）
（八）赵紫阳最后一次拼搏
赵紫阳亲自跑到广场要求学生撤出广场，声泪俱下，不可谓不真诚。
有人说赵紫阳是在表演，目的是为了给历史留下他是站在反对武力镇压一方。
事实上，这不符合赵紫阳当时的内心活动。作为政治家，赵紫阳有他不放过最后一次拼搏的机会。按照赵紫阳的预测，如果学生们有了这个台阶而撤出广场，回到校园，等于是赵紫阳结束了这场学运。那历史的走向就会临时变轨。赵紫阳能让学生撤出的可能性有多大，只有后来的结局才能告诉他。哪怕有一线希望，他也不应该放弃。
赵紫阳这么做是对的。如果学生们真的借这个台阶而撤出了广场，邓小平未必会把坦克开入各所大学去杀学生。而且，全国各个高校的学生也在看着北京的形势。赵紫阳就有机会提出反腐败改革。学生们说撤就撤，说来就来，中共上层就会进一步分裂。
理论上讲，赵紫阳这么想是有根据的。其道理在于：学生们此时不撤的根本原因是领袖们害怕政府秋后算帐。可赵紫阳认为：
（1)只要他的地位不被罢黜，学生们才能不遭受秋后算帐。
（2）如果学生们撤回了学校，即使赵紫阳下台后政府对学生搞秋后算帐，也不会大开杀戒，而相比之下眼前就被坦克清场必将血流成河。学生们只要掂量一下便可得出撤出广场保存实力更合理的结论。赵紫阳去广场劝学生是他政治智慧的结晶，只是他用政治家的眼光看待了娃娃们。赵紫阳如此做也是被逼无奈，这是最后一个机会了。万一成功，想靠学运的机会拿掉赵紫阳的八老就陷入了更加艰难的地步。
（九）邓小平为何用野战军对付学生？
美国媒体当时都在议论学生们支持不住了，广场已经发生绑架柴玲等内讧，学生们很快就会撤出。即使不撤出，北京的六月开始进入雨季，用不了多久一场大雨就把学生们冲回学校，然后军队占领广场便万事大吉。那为何久经战场的邓小平要用坦克大开杀戒血洗京城？
还得从邓小平的一句话说起。这句话是：“军队进城不是对付学生的。”
这句话不可能是邓小平的政敌陈云、李先念一方说出来的，因为军队不是他们派去而是邓小平亲自到武汉开会把野战军调入北京的。陈云、李先念此时在看邓小平调兵遣将的用意，绝不会在此时谈论此话题的，除非他们对政治一窍不通。这句话也不可能是李鹏、陈希同等人讲出来的，因为他们没有这个权力讲军队的事。这句话应该是邓小平的手下人讲出来的，而且此时邓小平的手下人已经不包括赵紫阳了。赵紫阳不会也不敢插手邓小平军队的事。邓小平手下人如果没有得到邓小平的口头或文字许可，也不敢越俎代庖。所以，润涛阎判断这句话是邓小平的权谋之计。

当面提出让华国锋下台的不是邓小平，而是陈云。华国锋下台了，但大权落在了邓小平身上。陈云与邓小平双方都非常清楚：邓小平为何能当上太上皇、权力在资格比他老的陈云之上的原因是因为邓小平在民意方面在毛泽东死前就超过了陈云；邓小平手下的胡耀邦给所有被毛泽东打倒的地富反坏右以及老干部平反；邓小平本人在华国锋没下台前就拍板恢复高考，便得到了年轻一代人的感恩。所以，邓小平在民意方面远远超过陈云，何况陈云让华国锋下台的事老百姓都不知道。加上邓小平有军权，陈云需要与李先念联手才有力量与邓小平抗衡，但李先念一直是邓小平的盟友，直到胡耀邦与赵紫阳不怎么把李先念看在眼里陈云才有机会与李先念联手倒赵紫阳。当学生们直接把运动的矛头与口号对准邓小平与赵紫阳，邓小平压住陈云的民意已经不存在了。即使军权，邓小平也没有毛泽东当年的地位。
失去了压住老上级陈云的优势，加上学运如火如荼，其责任不是赵紫阳的便是邓小平的。邓小平此时清楚，只要陈云把八老叫到一起，当面给邓小平训话，陈云尚有这个资格。就是陈云当面让邓小平为学运为改革的失误负责而下台，邓小平根本就找不到理由反驳。如果说是赵紫阳的错，赵紫阳执行的也是邓小平的指示，何况赵紫阳的总书记职务也是邓小平定的，加上邓小平的儿子与赵紫阳的儿子发财带头搞腐败。邓小平想到这里，唯一的办法便是搬兵包围北京，以阻止陈云李先念让邓小平与赵紫阳一起下台以平息学潮。邓小平也害怕军队里除了二野外的军头会不会跟他内讧。四方面军的徐向前元帅历来对邓小平都不巴结，背地里说出不少诋毁邓小平的言论。邓小平也担心四方面军以及黄麻县李先念那帮子将军会不会跟邓小平翻脸。尤其是三十八军徐勤先抗命后。
当邓小平从杨尚昆处得知调入北京郊区的野战军各个头目都听从邓小平的指挥后，邓小平便发出一句话，以让陈云不敢在此时下令让邓小平与赵紫阳下台。这句话是：“军队进入北京不是对付学生的。”这句话说不定是杨尚昆或秦基伟奉邓小平之命讲出来的。这便使得陈云李先念不得不审慎从事。
然而，任何极端的谋略都会有相反后果的可能性。虽然邓小平可以以丢车保帅的方式保住自己的权位，但他需要答复陈云等人的诘问：
“你邓小平派野战军进北京，不是对付学生的，那是对付谁的？不就是对付党中央的吗？这不是军事政变是什么？老一辈无产阶级革命家们为何不能坐在一起商量以解决学潮而是调野战军到北京？”
邓小平唯一的为“军队进京不是对付学生的”这句话应付的办法便只有杀戮学生，而且必须是野战军参与。这样才能说当初那句话是迷惑北京市民的，否则军队就无法进城。

然后，邓小平还是尊重了陈云与李先念二人提议江泽民接班，这也就是邓小平为对手做了嫁衣。
赵紫阳当然不干，他知道邓小平不会让他死的，下台就算是邓小平丢车保帅了。赵紫阳的所有的做法都是没有办法的办法，反正他要下台的，除非邓小平对八老开杀戒。可邓小平在军队里的实力远远不够如此玩命的。
邓小平的二野里很少有忠诚的将军，这是非常奇怪的事。十四军的薄一波、十五军的秦基伟，都不忠诚于他。刘华清和张震是否真的忠诚于他，也没有经历过考验。但他一直欺负粟裕，粟裕的三野将军们也未必跟他走。一野和四野的将军们，邓小平是调不动的。杀学生可以调得动，但要杀八老，绝对不可能。华国锋收拾四人帮可以，因为哪个军队山头都不挺他们。
当毛泽东把一野的彭德怀三野的粟裕四野的林彪都打倒后，李先念能调动的原四方面军和黄麻上百个将军则基本上没受打击。这就使得文革中毛泽东没敢动李先念的原因之一。毛泽东在文革一开始的时候是拿斗争许世友试一试的，结果许世友不接受被批斗，当即拿起轻机枪并开仓库把子弹与枪支发给部下的军人一起跑到了山上，扬言要打游击。毛泽东立刻通过李先念转告许世友：毛泽东不会允许任何人夺许世友的权。许世友才下山。从此，毛泽东没有动过许世友。

毛泽东把王洪文作为接班人培养，并把八大军区司令员招到中南海告诉他们要互相调换。毛泽东先带头唱三大纪律八项注意歌曲，然后让王洪文宣布调换命令。当王洪文第一个喊出“许世友”时，按照军队的规则，许世友应该当即喊“到！”然后行军礼接受命令。然而，王洪文喊了两次许世友，许世友不理他。这是当着毛泽东的面，算是不给毛泽东面子。周恩来当即怒斥许世友，便提醒他，就喊了一声“许世友！”许世友立刻喊：“到！”，等于是接受周恩来的命令，全然不顾周恩来是提醒他要尊重毛泽东。
这件事邓小平后来肯定听说过。毛泽东没有敢动的军人还有陈再道。文革开始后毛泽东去武汉，陈再道翻脸了，毛泽东不得不立刻从后门逃跑掉了。毛泽东后来也没有收拾陈再道，而是把他的狗腿子、想收拾陈再道的王力、关封、戚本雨关押。还有一位军人，就是大闹怀仁堂的谭震林。谭震林大闹怀仁堂后写条子给林彪让他转给毛泽东，上书：“这个反我造定了！不就是杀头吗？我不怕！”毛泽东再也没敢动谭震林。
毛泽东尚且如此，何况邓小平。邓小平也害怕军队里出来跟他玩命的将军。所以，邓小平不敢动用军队来保住赵紫阳的位子，最多能保住自己的位子还得把赵紫阳的总书记职位交给对手选出的接班人才行。
（十）邓小平南巡，两军相交勇者胜
江泽民当上总书记后，邓小平的军权不交出来。直到两年后的91年，陈云与李先念二人通知邓办，要邓小平亲自到陈云家开会。邓小平去后才知，只有陈云李先念和邓小平三人。陈云开门见山给邓小平训话。上文里谈过了，陈云早在1956年便升为中央副主席，地位排在他前边的只有毛泽东刘少奇周恩来朱德四人。邓小平要向陈云汇报工作的。陈云给邓小平训话，就如同多年的老排长给下属班长训话一样理所当然。陈云直接告诉邓小平，要把军权交出来。邓小平听了老领导的训话后一言不发，只顾抽烟。据陈云一派的人后来爆料，邓小平连续抽了八九只烟，然后才答应的。当然，邓小平也不是省油的灯，他提出军委副主席两人，一个是刘华清一个是张震。陈云答应了他。
邓小平离开后，陈云立刻转告江泽民，他已经把邓小平的军权拿下来了，江泽民就不需要担心被罢黜了。从此，江泽民往陈云李先念那里跑得更勤快了。江泽民本身就是一位“有恩必报”的义帝，才被陈云与李先念看中的。这就恼怒了邓小平。邓小平跟刘华清张震商量好后，一切安排妥当，便在几个月后离开北京，来了个“南巡讲话”，其中最关键的是一句“谁不改革谁下台！”
邓小平自己给自己定了两个大帽子，一个是“第二代领导核心”，对此，陈云从未认同过；另一个是“改革开放的总设计师”，对此，陈云也从未认同过。非但如此，陈云的手下人还散布谣言说陈云才是第一个提出改革的人。但无论如何，邓小平这句“谁不改革谁下台”对政治对手的话外之音便是：“谁不听我邓小平的谁下台！”因为邓小平名义上代表着“改革”。
江泽民必然吓个半死，思前想后，权衡利弊，他唯一能做的便是说服陈云和李先念：现在跟邓小平闹翻是不明智的，军权必定还在邓小平的人手中。
陈云李先念当然不会赞同江泽民的判断，他们认为邓小平不敢动用军队来收拾陈云李先念不说，也不敢再次扳倒总书记了。但江泽民没有这个胆量跟邓小平对垒，便从此不再跟陈云李先念来往，而是往邓小平那里跑。健康的李先念六个月后被气死，陈云从此也不再出来活动了。邓小平此役完胜。
陈云也就郁郁不乐，死在了邓小平前边。邓小平便隔代指定接班人，并嘱托资格曾在江泽民之上的元老包括万里乔石宋平等人为胡锦涛接班保驾护航。导致江泽民的得意幕僚曾庆红连进政治局都遭到封杀，江泽民也就无法让曾庆红取代胡锦涛的接班人位子。胡锦涛接班成功。
（十一）杨尚昆
说起六四不得不提杨尚昆，当时的军委副主席和国家主席，亲弟弟杨白冰是军委秘书长。虽然杨家将能阻挡住陈云李先念在军队里跟邓小平较量，但杨尚昆骨子里都是个审时度势的骑墙派。当年在苏联时便是王明布尔什维克28个半里的一个，回国后王明失势后他就立刻跑进毛泽东的怀抱。作为毛泽东的大内总管，中央办公厅主任，他时时刻刻不得罪刘少奇和邓小平一派，还给毛泽东的专列里安窃听器。八九学潮期间，他属于八老之一，八老举荐总书记人选时，他既不跟随陈云李先念而得罪邓小平，也不跟随邓小平而得罪陈云李先念。在此期间，他还跟赵紫阳有密切来往。如果赵紫阳成功，他也会成为赵紫阳的班底。
六四以后，杨尚昆发现邓小平并没有被陈云李先念干掉，便一头扎进邓小平的怀抱，巴结到形影不离的地步，包括跟随邓小平南巡。可是为时已晚。他的变色龙骑墙派本质在邓小平那里暴露无遗，必然失去了邓小平的信任。如果他在八老（当时他在八老中的排名第四：邓小平、陈云、李先念、杨尚昆、彭真、邓颖超、薄一波、王震）开会时死抱邓小平的大腿而投票给李瑞环，那就可能阻止了江泽民接班。六四后，杨尚昆想等到邓小平死后他接邓小平的班而当太上皇。杨尚昆知道江泽民不是邓小平的人，也就认为自己是未来代替邓小平掣肘江泽民的最合适人选。为了让邓小平信任他，他就在此时不与江泽民合作。后来陈希同能联合十五个省委书记给江泽民打小报告，估计有杨尚昆背后的支持。但杨尚昆早已遭到邓小平在骨子里的不信任，当江泽民全力倒向邓小平后，邓小平拿掉杨尚昆的时机已经成熟。杨家将便告别了政坛。杨尚昆死前都找机会向外界表明他不是站在镇压学生一边的，还通过名医蒋彦永往外界透露他当时是反对镇压学生的。我们由此可以得出判断：邓小平明白，杨尚昆兄弟俩如果在邓小平死后还掌握军权，他会干掉江泽民，但他一定会平反六四而获得民意，还让历史留下当初他是反对镇压学生的美名。杨尚昆死前通过蒋彦永讲出他当年是反对武力镇压学生的，从逻辑上判断他的所言非虚，因为此时参与镇压的军中将领很多都还在世，李鹏也在世，杨尚昆是不敢胡说八道的。
有人过度夸大江泽民曾庆红等耍阴谋诡计的能力而把杨尚昆给搞掉了，事实上，邓小平担心杨尚昆掌权后平反六四才是邓小平死前拿下杨家将的根本原因。在拿掉杨家将后，邓小平给江泽民隔代指定了接班人胡锦涛。这样的安排，要比让杨家将掣肘江泽民更稳，而且不担心六四被杨家将平反。对邓小平来说此役也算是完胜，毕竟胡锦涛属于胡耀邦的人，与陈云李先念毫无瓜葛。
（十二）温家宝
八九学潮期间，中南海内各派摩拳擦掌，作为赵紫阳的大内总管，负责中南海保卫任务的中央办公厅主任，温家宝急于想把学潮问题解决。他清楚，谁能和平解决学潮，谁就占了民意的制高点。而此时唯有赵紫阳有这样的地位，毕竟想干掉赵紫阳并代替邓小平当太上皇的陈云李先念不可能盼望学生们撤出广场，而与赵紫阳势不两立的李鹏也趁机兴风作浪。邓小平起初告诉赵紫阳要把学潮问题解决。至于如何解决，邓小平没告诉赵紫阳。赵紫阳便有软硬两套方案的可能性。上文提到赵紫阳担心的是，不论他如何平息学潮，他都会被干掉，要为学潮大动乱负责。所以，他不会采取镇压措施而给对手做嫁衣并给自己的历史留下屠夫的罪名。当赵紫阳做最后一次尝试劝退学生，亲自去广场时，温家宝也必然预测出两种结局：要么学生们顺着赵紫阳给的台阶，撤离广场；要么赵紫阳彻底失败。温家宝亲自去广场，表明此时不是赵紫阳在下台前的表演，而是告诉学生们中央办公厅主任都来到了广场，不是赵紫阳代表的改革派和不同意镇压学生的赵紫阳已毫无成功的希望了，如果学生此时撤离，赵紫阳就有翻盘的一线希望。只要赵紫阳在台上，就不会发生对学生秋后算帐的事。
如果学生们真的听从了赵紫阳的劝告而撤出广场，赵紫阳就可立刻召开政治局常委会，因为此时中央还没有向全国人民公布赵紫阳下台。更重要的是：不论是邓小平还是陈云李先念，双方都会对赵紫阳能呼风唤雨的能力刮目相看，杨尚昆等军中将领们也有倒向赵紫阳一边的可能性。不支持用军队镇压学生的军中将领会不少，只是他们不敢抗拒军令而已。如果学生们听从总书记赵紫阳的劝告而撤出广场，军队里佩服赵紫阳的将领也会增加。作为中央办公厅主任的温家宝便可成为邓小平与赵紫阳之间沟通的和事佬。只要赵紫阳拿住了民意这副牌，支持他搞改革的邓小平说不定会杀回马枪。邓小平赵紫阳温家宝联合起来，不需要动陈云李先念，只要把施行陈云李先念刺激学生谋略并想浑水摸鱼的李鹏陈希同抓捕，便打断了陈云李先念的脊梁骨。陈云李先念就不得不佩服赵紫阳有咸鱼翻身之能力，能力挽狂澜，扶大厦于将倾，便对继续倒赵没有了信心。这就成了由“邓小平不得不扔掉赵紫阳丢车保帅”转变到“陈云李先念不得不扔出李鹏陈希同丢车保帅”的局面。温家宝便功不可没。
邓小平赵紫阳温家宝老中幼三层联手，历史将改写。学生们看到李鹏陈希同被法办，就不会再与改革派邓小平赵紫阳死磕了。赵紫阳再提出继续改革并惩治腐败，陈云李先念等再也没有机会翻盘了。这样的机会，赵紫阳不会放过，温家宝也没有放过。只是历史没能让他们成功。
另一方面，温家宝也当然会考虑如果学生们不给赵紫阳面子而继续占领广场，邓小平就不得不用野战军清场。温家宝唯一的担忧也无外乎被撤职，坐牢是不可能的，因为他可以为自己去广场辩护：“我作为中央办公厅主任，不得不监视赵紫阳才'陪'他去广场的。”有了这个借口，温家宝才去了广场。
温家宝的智商情商都很高，他虽然是胡耀邦和赵紫阳的人马，但他对陈云李先念也没有过矛盾。属于八面玲珑之人。邓小平也认为温家宝不是陈云李先念的人，必然想留下他。江泽民当政后，温家宝与江泽民朱镕基乔石等人的关系都不错，也就由副总理当上了总理。
（十三）邓小平赵紫阳温家宝为何不联手利用学潮？
如果把李鹏陈希同袁木等在前台蹦跶故意刺激学生们的几个人抓捕，以便可得学生们的支持。如果邓小平赵紫阳温家宝联手，办到此事简直易如反掌。因为内有负责中央警卫的中央办公厅主任温家宝（当年逮捕四人帮就是靠中央办公厅主任汪东兴），外面有大军压城的邓小平调来的野战军，又有全国的民意，胜算几乎百分之百。
一旦李鹏陈希同李锡銘袁木等倒赵紫阳的人落马，陈云李先念老人帮面对邓小平在特殊时期的军事行动，也只好自保了。
那为何邓小平不与赵紫阳温家宝联手来个第二次粉碎四人帮？
不论是邓小平还是赵紫阳温家宝，都不能断定学生们在热烈欢呼一举粉碎李鹏等反党集团后撤离广场，说不定会“乘胜追击”，尤其是知识界包括在广场办民主大学的那些人，一定会鼓励学生不能半途而废，要乘胜追击，逼迫邓小平开放报禁。邓小平即使答应了开放言论自由，他们尤其是学生领袖们一定会继续战斗的，下一步就是要求开放党禁。邓小平苦心经营想当一辈子太上皇临死都掌权的美梦就泡汤了。三上三下死里逃生拼杀一辈子得来的权力怎么可能心甘情愿交给别人？
打从邓小平非要华国锋下台，李先念就耿耿于怀了。既然毛泽东的接班人都可以换掉，为何邓小平指定的接班人胡耀邦赵紫阳不能换掉？当初邓小平干掉华国锋的那一刻就应该清楚开了这么个头，始作俑者，岂无后乎？但邓小平还是把华国锋给干掉了。
邓小平在干掉华国锋之时，华国锋是铁心要给邓小平当傀儡的。为了让邓小平放心，他还把继登奎陈锡联都干掉了。可邓小平还是要把华国锋拿掉。拿掉华国锋后，邓小平并没有当主席，而是让胡耀邦当他的傀儡。因为邓小平明白，华国锋内心里是把李先念和叶剑英当成铁杆的，如果当傀儡，真实的太上皇是叶剑英和李先念，邓小平只能与叶剑英李先念分享华国锋的太上皇地位。这是邓小平不能容忍的。陈云也不想大权旁落，便与邓小平联手干掉了华国锋。待邓小平当上太上皇后，胡耀邦与赵紫阳都只以邓小平马首是瞻，而陈云和李先念感到了被边缘化的寂寞。
陈云因为没有军权，只能跟李先念联手。二人联手后的策略便是先干掉邓小平的左膀右臂。胡耀邦被干掉后，虽然邓小平让赵紫阳继位，他继续当太上皇，但谈判的结果邓小平还是把顾问委员会主任的位子交给了陈云，等于赵紫阳的太上皇有两个：一个是邓小平，一个是陈云，没有李先念什么事。
邓小平干掉华国锋表面上说剥夺了儿皇帝的权力，事实上是剥夺了叶剑英与李先念当太上皇的权力。本来叶剑英要让邓小平当总理的，掌握实权，而邓小平说：“总理是累死人的活！”他不干。他要打牌，养身体，把干活的事交给儿皇帝。叶剑英和李先念本来是想与邓小平分享太上皇权力的，而他们俩没想到邓小平不与他人分享太上皇的权力。叶剑英死在广州都不回北京，而李先念对邓小平剥夺与之分享太上皇权力而耿耿于怀。后来才找到机会跟陈云联手搞邓小平。
需要指出的是：叶剑英李先念可以与邓小平分享太上皇的权力，而邓小平则不与他人分享太上皇的权力，不是因为哪个人好与不好，而是叶剑英李先念都没有搞个人独裁的自信。相比之下，邓小平就有搞个人独裁的自信。存在决定意识。客观上邓小平有搞个人独裁的能力。
陈云与李先念联手后，就等着改革派太上皇邓小平与儿皇帝胡耀邦赵紫阳改革中出大错，借机干掉他们，夺回太上皇的权力。李先念可以与陈云分享太上皇的权力，因为陈云没有军队支撑，而李先念在这一方面可以跟他互补。邓小平党政军各方面都有经历，李先念有的他都有，他就没必要与李先念分享。所以，这就逼得李先念跑到陈云那里去了。
邓小平把权力、利益、责任分开。有权力的他不负失误的责任，而负责的儿皇帝没有权力。干好了的地方，功劳是太上皇的；搞砸了，责任是儿皇帝的，必要时丢车保帅。这就导致了胡耀邦让邓小平退休、赵紫阳与邓小平分道扬镳的结局，也让对手有了趁机把学运搞大而干掉他们的机会。
中国的政治家们不吝给对手栽赃陷害也要找个冠冕堂皇的理由，比如刘少奇说过资本家剥削越多越好、邓小平说过永不翻案、华国锋说过两个凡是，不一而足。其实那是忽悠老百姓的。而自己打着响亮的旗号，什么替天行道、什么人民公仆、代表、改革、反腐，都是欺骗人民以获得民意支持的华丽外衣，骨子里个个都是为了“做人上人”获得个人无上权力以及家属的金钱利益。“成者王侯败者寇”的恐惧时时刻刻激励着政治家们进入你死我活的搏斗中。不为刀俎，便是鱼肉。“人为财死鸟为食亡”的人生哲学让每一个当权者时时刻刻想着自己家族发大财。这些，构成了宫廷内斗剧的完整素材，演员们粉墨登场的大幕也就不断拉开，剧目跌宕起伏，煞是好看。

政治，说穿了，就是实力的较量。
（十四）李录、柴玲、港支联李录是在四二七大游行时到北京的南京大学学生，也是21通缉学生中唯一的外地学生。到北京后，李录走访北京各个高校自治会，广泛结识北京学运骨干，尤其与柴玲建立良好的信任关系。绝食后不久，李录在五月十五日清晨建议柴玲与他一道组建绝食团指挥部，参加指挥部的条件是准备自焚﹑绝水和卧路。此举让绝食团几位发起人措手不及，广场指挥权落入绝食团指挥部手中，为日后运动组织的进一步混乱埋下隐患，包括绝食团发起人对指挥部人员的各种「政变」和绑架活动。五月十九日李录得知政府即将宣布戒严，与指挥部柴玲﹑张伯笠等招集广场各校代表八十余人通过复食，二十一日在广场举行婚礼，当晚力主指挥部「转入地下」，次日见戒严被北京民众阻拦回到广场。二十四日广场指挥部成立后，李录主要负责各校代表组成的「广场营地联席会议」，二十六日反对当时北大和北高联主席杨涛提议并得到指挥部其他成员通过的「空校」撤离方案，并于次日与王军涛等人达成协议坚持到六月二十日人大召开。五月底反对与北高联的合作案。
到巴黎后，李录参与发起「民主中国阵线」但后来未加入。随后流亡美国，出版英文自传「移山」，英美电视网ＢＢＣ和ＮＢＣ据此拍成同名记录片，是首部八九民运人物传记片，在九四年国际人权电影节放映。李录学业优异，一九九六年获哥伦比亚大学经济学士、ＭＢＡ和法学ＪＤ三个学位，后利用在美国建立的广泛关系在纽约开设风险投资公司「喜马拉雅」任总裁，并任「中国人权」理事，早年常参加日内瓦联合国人权会议的游说活动。 (引自64memo.com/89)

李录在北京坚持几天后南下，六月中抵达香港，七月初至巴黎，对媒体称「亲眼所见，以人格担保，广场上至少死亡数百人，街道上至六四凌晨则在二到三千，以后无法估计。」【常见误解】许多人将广场婚礼的主角李录﹑赵敏同封从德柴玲混淆，封柴当时已婚一年，是李赵的伴郎伴娘，指挥部张伯笠签发的结婚证书，证婚人柴玲盖的章。赵敏、李录在南京大学读书，赵是研究生，比李录大几岁，六四后嫁给一位美国人，后随夫到波士顿。李录于二○○○年结婚，妻子也是南京大学的同学。

王丹柴玲与乌尔凯西等学生领袖的简历则不需要介绍，大家都清楚。


下面的文字摘自草虾先生的博文（内容是否靠得住尚不清楚，只是提供了看问题的另一角度）：
香港支联会从这场运动一开始就介入了。学生募捐的钱９０％来自香港支联会。香港支联会驻京代表成了学生领袖的参谋。

是不是由于港支联的意思，柴玲等才拒绝撤出天安门广场？有迹象表明这一点。请看柴玲，吾尔开希等人的第一次逃跑：
１９８９年５月１９日晚上，李鹏宣布北京戒严。柴玲，吾尔开希等高自联的头头吓得一人发了一千元，赶紧逃命。当时柴玲宣布绝食团的使命已经结束。要大家赶快疏散。他们把这一千元叫作保命费。所以５月２０日和５月２１日，柴玲，吾尔开希，李录，刘刚等许多高自联的头头都离开了天安门广场，但也不在家里。可是在５月２２日，他们又回到了天安门广场。这两天，他们在哪里呢？怎么又不逃跑呢？另一个敏感的问题是：他们当初准备往哪里逃跑呢？

有一个高自联常委的活漏了天机：他骂道“香港支联会真不是东西，是支持我们，现在捅了漏子，就不管我们了。”

在５月２０日和５月２１日这两天里，有些高自联头头要求港支联协助他们逃亡美国，但是港支联不肯答应。为什么不肯答应？港支联说，仅仅戒严令还不足以说明你们有危险。

换句话说，还没死人呢！鉴于柴玲的逃跑，她被撤除高自联总指挥的职务，由王丹任总指挥。
５月２４日在王丹的主持下，高自联常委会通过了定于５月３０日全体学生撤出天安门广场的决定，并且通知了中国留美学生联谊会和香港支联会，要他们在５月３０日前游行一次。（中国留美学生就于５月２８日，在纽约，华盛顿，芝加哥，洛杉矶等地举行了大游行。) 港支联眼见北京学生运动越出了它的操纵，就派特派员紧急飞北京。他与柴玲，吾尔开希，李录等秘密会谈，作了一场丑恶的交易。首先，由柴玲发难，猛烈攻击王丹是右倾分子、投降主义。

经过高自联常委会的紧急会议，推翻了原定于５月３０日全体学生撤出天安门广场的决定，同时撤了王丹的职，由柴玲重新担任总指挥。此外，柴玲又在学生运动的口号中加上了“要李鹏下台”一条。这就使学生运动打上了死结。人们要问为什么柴玲、吾尔开希、李录有这么大的能量呢？一是由于他们控制了募捐来的钱，二就是他们与港支联的特别关系。

王丹当时说”中国的民主需要长期斗争，不是一天两天能成功的“、“这次运动的目的已经基本达到，反官倒和反贪污口号已经深入人心，政府在新闻控制上也有所开放。继续占领天安门广场，不但会有学生流血的危险，而且会葬送这次运动的已经得到的成果。”王丹的这些非常正确的观点被柴玲、吾尔开希、李录批判为右倾投降主义。

从这时开始北京学生运动已经完全变成港支联向北京政权发难的工具。港支联就是要制造北京的流血。他想用北京的流血来引起香港居民对97回归的恐怖感，甚至想借此让国际社会阻止中国收回香港。港支联首先买了很多帐篷，让学生晚上睡好觉，白天也好休息，这就留住了大批外地学生。外地学生主要来自辽宁和天津的高校。此外还发钱下去给各校代表去买吃的。但是仅仅有吃有睡还不足以留住学生，还必须消除学生对戒严的恐怖感。所以港支联通过柴玲，吾尔开希，李录等高自联的头头手制造了一个又一个假消息，以蒙蔽学生和市民。

其中最严重的是假造了所谓叶飞等七名将军，向中央提交“以老军人的名义认为人民军队是人民的子弟兵人民军队绝不能对人民开一枪。我们建议军队不要进京”的意见书。这个消息是由天安门广场高自联广播站首先广播的，又由高自联发到中国留美学生联谊会。这是彻头彻尾的捏造消息。如果不是高自联捏造的，请柴玲、吾尔开希、李录回答：你们从哪里来的消息？在这同时，还捏造了所谓“７０％以上的副部级，８０％以上的司局级都同情学生。中共５００多名将军，更有３００至４００对军队进京表示反对”的假消息。

他们是怎么捏造这些假消息呢？一个曾任高自联宣传组的女学生说：有一天，李录给了她许多名字和电话号码，李录说这都是老干部，有的还是副部级和将军。李录叫她打电话采访。每一个人都问两个同样的问题 1) 对学生运动支持不支持？ 2) 对戒严部 队如果向学生开枪如何看法？

所有的回答几乎都一样 1)他们都说坚决支持学生的正义行动2)他们都坚决反对戒严部队向学生开枪。但是也几乎所有的人都劝告她，学生还是先撤出天安门广场的好，有意见以后再谈。这位女学生说有好多电话还是秘书回答的，她把所有电话记录都给了李录。经过高自联头头的修改，就变成了所谓70%以上的副部级，80%以上的司局级都同情学生。中共500多名将军，更有３００至４００对军队进京表示反对的假新闻消息。并且删除了这些干部都主张学生先撤出天安门广场的忠告。

许多天安门广场的学生家长们要他们子女撤出广场是怕子女被打死。许多学校的老师们劝告学生们撤出广场也是他们被打死。许多政府干部劝告学生们先撤出广场再说也是从他们的安全着想。可是天安门广场的学生们，只听头头的话。他们对头头们捏造的假消息坚信不疑。有人为柴玲，吾尔开希，李录辩护说“他们推翻了原定于５月３０日全体学生撤出天安门广场的决定是寄期望于万里通过人大取消政府的戒严令。”

请看历史事实：５月２８日，当时的人大委员长万里在加拿大接见了美国和加拿大的中国留学生代表。留学生代表狠狠告了李鹏的状。说戒严法没有经过人大批准是违反宪法的，并要求万里取消政府的戒严法。万里答应一回国立即召开人大紧急常委会研究戒严法的合法性。一个很重要的事实是万里从来没有对留学生代表说戒严法是非法的，只是说研究研究。

另一个更重要的事实是万里说了“为了防止意外，建议学生还是先撤出的好”他要留学生代表转告。北美中国留学生联谊会立即把与万里谈话的详情FAX给北京高自联。但是谈话一到北京全走了样。高自联的头头首先把万里说的“为了防止意外，建议学生还是先撤出的好”的话删除了。剩下的话又变成了“人大委员长万里将回国主持人大紧急常委会，取消戒严令”，这条消息一广播，天安门广场上学生一片欢乐，大家沉浸在一种虚假的胜利之中。万里在５月３１日回国，到上海时就下了飞机并发表了支持戒严法的声明。天安门广场上学生情绪先是失望，继而一下子又愤怒到极点，骂万里变了立场。如果说柴玲，吾尔开希，李录推翻了全体学生撤出天安门广场的决定是寄期望于万里取消戒严法，那么为什么在万里声明支持戒严法后还坚持留在广场上呢？难道他们不怕死吗？柴玲在６４前的一次接见美国电视新闻的采访节目中有非常精彩的表现。节目是专题介绍学生领袖柴玲的。其中有一段对话如下：

美国记者问：现在已经戒严了，你们继续留在天安门广场上有没有危险呢？柴玲答：是的。我们有很大的危险。我很难过，我们的这些年轻的学生们可能会为这场运动流血死去。说到这里。柴玲居然哭了起来。美国记者又问：那么你想不想死呢？柴玲一边哭一边答：不！我要活，我还很年轻。

这段对话说明了两个事实：1.在万里发表了支持戒严法的声明后，高自联的头头柴玲，吾尔开希，李录清清楚楚知道继续留在天安门广场上学生们可能会流血死去。2.柴玲不想死的。看来吾尔开希，李录也是不想死的。柴玲现在口口声声说美国电视台错误地翻译了她的话。但是美国电视节目只是把她的声音略为降低，再加上英文翻译。英文翻译的声音要比原声延迟一至二秒。所以我们能很清楚地听到她讲：“不！我要活。”

6月１日和２日，柴玲，吾尔开希，李录等６４头头对如何阻止戒严部队进入天安门广场作了严密布置。还指定专人负责把守一些街口。这些被指定负责把守的学生们都感到很光荣，他们很有一股为革命流血牺牲的精神。但是他们不知道的是一个巨大的阴谋开始了。

89年６月２日深晚到３日凌晨，北京高自联开了最后的常委会。会上由吾尔开希重点发言。吾尔开希对大家说：”根据可靠情报，明天戒严部队要进行武装清场，一定会发生流血死人的。”吾尔开希又说“这次运动已经失败。看来我们需要的不是一场改革，我们需要的是一场革命，一场体制外的革命。我们今后所要作的是打倒共产党的体制。”柴玲，李录也作了慷慨的发言。

李录接下来宣布高自联指挥部成员立即撤出天安门广场。再一次发了逃命钱。逃亡的方向是美国。吾尔开希对逃亡路径及联络方法作了细述。先南下广州，然后由港支联接应。于是在６月３日凌晨三点左右，柴玲和大部分高自联指挥部成员乘着天安门上的学生正在睡梦之时，偷偷地撤离广场，走上逃亡美国的不归路。一个姓郭的头头在临跑前，突然良心发现。他说：“学生都没撤，我们指挥部提前撤对吗？是不是可以叫学生们也一起撤？”李录说:“不行！叫学生们也一起撤我们就撤不了！”柴玲说“我们提前撤是为了保护火种”于是这最后的良心也被狗吃了。
这时港支联的阴谋就完全清楚了。先由柴玲，吾尔开希，李录等人用豪言壮语把上千的学生骗在天安门广场，然后在武装清场之前，柴玲，吾尔开希，李录等人再来个金蝉脱壳之计，逃之夭夭，使上千的学生陷入生死的困境。

6月３日天亮以后，高自联指挥部只留下吾尔开希和李录二人。他们留下的目的是为了不让学生们知道高自联指挥部的头头们已经跑了。他们知道，如果学生们一旦发现头头跑了，他们也会跑的，就会对部队清场不抵抗。中午１２点，北京电台与电视台开始不停顿的广播戒严指挥部的通告。吾尔开希和李录也迅速地撤离了广场。下午，戒严部队开始向天安门广场推进，一些学生与市民拚死阻止部队推进，一场流血开始了。虽然高自联指挥部的头头全跑了，但是负责阻止部队推进的学生们并不知道，他们还在忠实地执行头头的命令。而在６４死亡学生中的大部分是担任阻止部队推进的。我想如果他们知道头头已经跑了，恐怕就不会拚死去了。也许丁子霖的儿子就是这么死的。

戒严指挥部显然下达了开枪的命令。一批戒严士兵又来到木樨地，他们命令学生与市民撤除路障，但是学生与市民拒绝服从。于是士兵就开枪。有几个学生与市民立即倒下，被别人马上送去医院，路障就打开了。这个血戒一开就很难收住。

戒严士兵用冲锋枪开路打死学生的消息很快传遍天安门广场，当他们要向柴总指挥请示怎么办时，发现总指挥部是空的总指挥部外面聚集了许多学生。高自联头头丢下学生先逃跑的消息使天安门广场上的学生们陷入一片混乱。怎么办？大家都不知道怎么办。

候德建就出来当上了天安门广场学生运动最后的临时总指挥。候德建说：现在天安门已经被包围了，逃是无法逃了根据我们台湾对付戒严法的经验，我提三点建议：１，大家不要走动，统统坐下。２，大家不要讲话，更不能喊口号。3，大家千万不要向士兵扔东西。他说，这样做，台湾士兵就不会向老百姓开枪，我想大陆士兵也不会的。

虽然有人说这是投降，但是候德建的三不主义还是为天安门广场的多数学生所接受。天安门广场上的学生运动最终恢复了理性的思维。等戒严部队开进天安门广场，只见天安门广场上千学生黑压压一片片坐在地上（往往几百人一片）没有一点走动，也没有一点声音。戒严士兵就把学生门分片包围起来。有一个女学生说：当时叫我们女学生坐在外圈，理由是怕男学生与士兵冲突。当士兵拿了冲锋枪把我们包围时，我怕死了。后来，听到：“预备！”的命令。我面前的士兵都把枪举了起来。接下来就听到，震耳欲聋的枪声。我就马上趴在地上。心里直叫换“不要打我！不要打我！“等枪声停了下来，我知道我还活着。看看旁边的女学生也活着，但脸色苍白抬起头看看后面的男生们也个个活着。再看看前面的戒严士兵，有几个竞然咧着嘴笑。这我才知道是开枪吓我们的。但是我心里只有一个念头：回家去！过了一会儿，戒严指挥车的喇叭叫高自联的头头走出来，连续叫了几个人的名字，包括柴玲王丹刘刚等人。当时没有人走出来。再过了一会儿，有一个人向戒严指挥车走去，一边走一边叫：“我是候德建！”候德建后来对人说戒严指挥问他高自联的头头哪里去了，几点走的等问题。候德建向戒严指挥说：他以学生的临时指挥身份表示无条件接受戒严法并要求准许学生撤出天安门广场。

再过了一会儿，戒严车喇叭又叫了：“凡是能走动的学生排好队，从东南方向撤出天安门广场。”
东南方向的戒严士兵让开一个小的通道还有便衣拿着照片观察走出的学生们，显然是要抓高自联的头头们。起先秩序还可以，但是很快由于大家要抢先撤出，队伍就混乱了一片乱糟糟，争先抢后，许多人的鞋子也挤丢了。也不敢拣，怕被后面拥上来的人踩死。这就是天安门运动的最后一幕。

戒严部队在天安门广场清场时有没有打死学生呢？候德建说没有。很多在场的学生说没有。但是伤是有的。特别是纪念碑旁边的学生。这是由于子弹打在纪念碑上，散成小的细粒，又打在学生的身上。有人的腿就给弹粒打跛了。但是当时戒严部队的确是朝天开枪。柴玲在美国说天安门广场血流成河。你早就逃走了，你怎么知道血流成河的？你们与港支联精心设计了一个可能会血流成河的死亡陷阱，但是它被候德建的三不主义破解了。当你柴玲在３日凌晨三点逃离广场时，你不是拒绝叫学生撤出吗？那时要是学生们撤出了广场，路障也不需要了，守卫路障的几百市民也不会死了。什么叫保护火种？你的命比这上千的学生的命还重要吗？64死亡的学生与市民是要反贪污，要反官倒，要民主但是他们被愚弄了，被欺骗了，被诱进了一个死亡的陷阱。
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引用毕。
下面由润涛阎本人谈论一下封从德为柴玲的辩护。封从德坚持说柴玲是最后跟随学生一起撤出广场的。
目前我们无法得知封从德的说法是否当真。假如当真，问题就出来了：当戒严部队问侯德健学生们的头头哪里去了时，没有一个学生领袖出来与戒严部队谈判学生撤出的事宜，唯有侯德健自称临时学生领袖。学生领袖们的责任感都到哪里去了？

封从德的说法站不住脚的另一证据在于：李录与柴玲逃到海外后都说天安门广场血流成河。而在场帮助学生撤出的侯德健说广场没有死人。从广场撤出的学生们也说死人发生在木樨地等长安街上，而非广场。
显然，在最后清场之前李录柴玲都跑掉了，否则他们就会跟侯德健谈论是否该撤退，而且侯德健也会拉着他们去跟戒严部队谈判。李录柴玲在逃跑前和逃跑后显然没有预测到半路会杀出个程咬金---侯德健，阻止了广场清场时的大屠杀。

我上面引用的网络文章内容，大家都应该在24年后的今天对此基本上有了共识。然而，对于柴玲“让别人死自己活”的结论值得进一步推敲。

大家之所以达成了“柴玲要学生死自己活”的共识，有两个根据。然而，在润涛阎看来，这两个根据都站不住脚。
先说第一个根据：柴玲逃到海外，而长安街死了三百。以此说明柴玲是“让别人死自己活”。
如果从结局反推动机，得出“柴玲要学生死自己活”的结论，是违背逻辑的，虽然柴玲本人无法反驳，就因为结局是她活了下来。
如果我们反问：当柴玲逃跑的时候，她是根据什么预测到她一定不会被抓到？甚至在她逃跑过程中不被军人打死？她没有逃跑成功的经历，北京也不是在香港边上，按照常理判断她当时并不能肯定在邓小平镇压成功后她能跑到国外。因为十个月后她跑到了国外，就反推她当初百分之百肯定不会在被抓捕时丧命，是对柴玲的不公平，也是对真理的轻渺。
第二个根据是：柴玲的录音证据确凿无误地讲出了她预测到广场会发生大屠杀，而她还是不让学生撤，并说自己不想死。
他说自己不想死，这是她的实话，但不想死就不死？如果认为她说不想死就死不了，那就把她看成了神。她并没有说她死不了。她也没说其他学生都想死。假如柴玲在逃跑途中被杀掉了，那她就成了民主英雄。
当然，柴玲的话中的确是想让学生牺牲掉。这是没有疑问的。问题在于，她自己为何在5月20日失踪两天后突然改变了当初她同意的“5月30日学生们都撤出广场”的决定。

以润涛阎之判断，柴玲在她说出学生们会死在广场，但她不想死时还有一句话她没说出口。后来的事态发展，完全超出了她的预测，她也就无法把那句话说出来了。
24年过去了，没有人提到柴玲没说出来的那句话是什么。搞不出那句话是什么，就无法解开两大谜团：一个是上面说的，柴玲为何突然改变观点而不让学生撤出广场；另一是：柴玲为何在国内颠簸了十个月才跑到香港的？而李录很快就到了香港。

我不知道柴玲是否来我的博客，如果她来，她一定从内心里承认润涛阎下面的判断是准确的：
这里首先需要推理出：“港支联跟柴玲讲了什么让她决定让学生们去死？”那无外乎一点：“不要害怕戒严部队在广场大屠杀，如果你们撤出了，遭到秋后算账的是你柴玲，你的前途就完了。可如果不撤出一旦发生在广场屠杀学生的流血事件，全国人民就会行动起来。一个北京市都要三十万野战军，全国只要十个大城市闹起来，野战军就不够用了。何况军队里也不都是愿意杀人的。三十八军徐勤学抗命的事就会在各地发生。到那时，你柴玲就不是天安门广场总指挥了，而是全国民主运动总指挥！而且，对学生大屠杀后的中共会很快垮台！”
虽然我上面的话未必一字不差，但内容应该是准确的。这需要柴玲本人以后给出说法以证明润涛阎此判断是否准确。
这就是权力的魔力。邓小平为了个人的权力不被政敌夺走而大开杀戒，柴玲也害怕失去权力，为了权力，她照样不怕流血。当然，她也未必不担心她会被杀掉，只是权力的魔力让她认为为此可以去冒被杀死的风险。而李录没有得到过最高权力，也就没有被权力的魔力所浸淫到一条路走到黑的地步而立刻按照港支联的安排逃到了国外。
柴玲当时每天开广场上的扩音喇叭讲话时的第一句话总是：“我是总指挥柴玲”，其感觉跟说一不二的邓小平一个级别的，对权力的享受不差于此时的邓小平，甚至有高过邓小平的倾向，大有毛泽东刚打下天下时站在城楼上高喊“中国人民从此站起来了！”的威风。这样的权力才开始，她怎么可能放弃？誓死也要保卫这样的权力。对参与了政治的人来说，权力就是精神鸦片。
如果柴玲真的怕死而在六四屠杀后想立刻逃命，那她要比李录更容易跑到香港。
柴玲从广场跑出来后，没有按照港支联给她安排好的路径与接头人联系，而是在全国各地查看国情。她误判六四屠杀后全国的大学生甚至全国人民都会起来闹事，哪里闹起来了，她就到哪里去当指挥。这就是她为何从南方跑到东北，然后再到南方，再到东北，反复折腾了十个月的原因。当时天安门广场上的外地学生最多的是来自东北的学生。这倒不是说十个月后她才知道全国人民并没有按照她预测的大闹起来，而是当她确定全国人民的确都不闹了后，她跟港支联的联系已经断了，需要自己探索外逃之路，便导致花费了如此长的时间才跑到海外。
（十五）方励之
为何柴玲预测“六四屠杀后全国人民会大闹起来，共产党政权很快就会垮台！”的场景没有发生？
事实上，六四屠杀后全国的学生和民众并没有被吓住，而是轰轰烈烈地起来了，甚至包括北大等北京各大学都继续在校园宣誓为死者报仇。但这把火很快就被扑灭了。这次，邓小平靠的是“软实力”。
一个是电视画面上播放摄像头录像录出的士兵被杀死的惨烈镜头，而这些士兵都是老农民的孩子，便稳住了农村娃娃军人和农民不会仇恨邓小平。不给你放解放军杀学生的镜头，这种资讯的不对称虽然人民大众不相信，但烧军车的画面总会让绝大多数人思考是不是北京有暴徒参与了暴乱。二是天安门广场的确没死多少人。广播里对木樨地等地的杀市民学生的事只字不提。外地人无法得知真相。北京人知道真相，但北京已经被野战军占领，那时又没有手机或微博，真相传播到外地就很困难。
但这也不是让全国学生突然停下来不再闹事的最重要的原因。
让全国学生们停下来不再闹事的最关键的一点是：政府与美国老布什各自为了自己的利益而把方励之逼到美国大使馆。
今天只谈邓小平一方的策略。
邓小平屠杀京城后的第一件事便是如何擦屁股，让全国的大学生都停下来不再为北京死去的学生复仇。除了上面说的宣传洗脑外，最关键的一步便是把方励之逼到美国大使馆。
我没有机会跟方励之先生面谈，哪怕一次，我就可以通过问他几句话而得知真相。在此我只能估计过程应该是这样的：邓小平派下属（具体是谁不重要）要设法让方励之觉得他死到临头了，如果不跑，要么被车祸什么的杀掉，要么判刑，在监狱里给弄死。说不定可以直接用神秘电话以内线朋友的名义告诉他这些：你方励之别想坐几年牢就出来，别做在牢里获得诺贝尔和平奖的梦，他们要么用车祸的方式杀死你，要么被判刑后在监狱里整死你。
当全国的大学生们得知方励之跑到了美领馆，那就等于政府说的是真的：“学生运动不是自发的，而是有黑手操纵的，学生是被别有用心的人给利用了。”
道理很简单：如果方励之不是黑手，政府根本就没有发布通缉令，你何必自己跑到美领馆？树正不怕影斜，没当黑手，就不怕栽赃。这道理非常浅显，妇孺皆懂。
然而，有一个人没搞懂，他就是方励之先生。
政府发布逮捕方励之的通缉令则是在方励之跑到美领馆一周后。方励之是六四发生后的第二天跑进美领馆的。
邓小平这一着棋特别高。当全国的大学生们得知方励之跑到美领馆去了，立刻停下来不闹了。相信方励之是黑手的学生不会闹了，不相信方励之是黑手的学生担心闹下去会导致政府军队进入美领馆把他们崇拜的方老师抓出来杀掉（当年共产党的创始人之一李大钊就是跑进苏联大使馆被张作霖下令闯馆抓出来后杀掉的）。
方励之为何误判？
作为政治家，邓小平不可能在六四后杀掉方励之，六四学生领袖们被抓到也不会被杀掉。因为邓小平最担心的是陈云李先念联手八老里的绝大多数把他的权力趁机剥夺，而邓小平想走干掉赵紫阳丢车保帅的路以保住自己的权力。邓小平六四后必然担心中共走回头路，不再搞改革开放。差点把中共搞垮的轰轰烈烈的学潮表明邓小平赵紫阳的改革开放之路行不通，如果搞计划经济，那陈云李先念才有资格领导中共，因为他俩才是毛泽东时代多年计划经济的当权者。邓小平要想继续改革开放，就不能得罪美国等发达国家。六四已经让邓小平很难擦屁股了，挽回国际形象非常困难，他不可能继续杀戮方励之等没在广场的知识分子了。最好是把他们赶到外国。即使他们不走，坐牢也不能太久，否则诺贝尔奖就给方励之了。邓小平在当权时，没让任何异议人士获得诺贝尔和平奖，也是佐证。
方励之误判了形势，才走了一步臭棋。
他为何误判了形势？有两方面的原因。一个是六四屠杀发生在北京，当时他就在北京。他以为邓小平疯了，肯定要杀掉他。另一个原因也很重要。
（待续）

后记：

柴玲到底是何时离开广场的？24年来，在广场的学生一方信誓旦旦说撤退前指挥部那里没有学生领袖，而封从德反反复复说柴玲是跟广场上的学生一起离开的。虽然到目前为止还没有发现封从德有篡改历史的把柄，但显然柴玲并没有跟侯德健谈论或吵闹关于学生是否该和平撤离广场。如果柴玲认为和平撤离是对的，那她就会不让侯德健当权，而是自己下令撤离，哪怕观点是侯德健提出来的，这个最后的正确的决定留给历史的美名她不会送给侯德健的。如果她认为撤离的决定是错的，她就会跟侯德健大吵。

那么，如何看待没有篡改历史记录的封从德为柴铃的辩护“柴玲与广场上的学生一起撤离的”？

润涛阎给出的判断是： 吾尔开希的确是逃离远去了，所以，他不知道广场死人没死人，后来也就没提广场血流成河。而柴玲李录二人没有放弃当权的机会，他们俩一直在广场的外围偷窥，静观其变。如果北京发生了军队内讧，出现了反叛军，很快就会得到市民的拥护而使主张杀人的一方倒戈，柴玲李录他们便可回到广场继续当总指挥副总指挥。当他们看到军队进入了广场，并没有发生军队出现反叛军事件，才离去的。而此时学生们也开始往外撤，他们也就先后脚离去了。在这点上来说，封从德说的不太离谱。 柴玲李录二人不知道军队在广场开枪是吓唬学生的，便根据枪声的大概数量而判断出死了数百人，事后才信誓旦旦地说“亲眼所见”“用人格担保”天安门广场血流成河，死了数百人。倒是邓小平一方计算有误，否则派人先到广场外围去抓学生领袖，那就让柴玲李录心服口服了。政治，毕竟是高智商者才应该玩弄的东西。

希望封从德先生对润涛阎此判断给出评论，以还原历史真相。柴玲李录撤出广场但不远离，是非常符合常识与逻辑的，没有什么见不得人的地方，毕竟有军队阵前倒戈的可能。十亿人24年搞不清楚到底柴玲李录何时离开广场的，封从德的辩护的确真实但有欺骗性在里边，我认为这还是骗不了明察秋毫的润涛阎的。如果我判断错了，我真诚地给他们道歉。

此预测有一个前提，那就是柴玲不是一个骗子。如果她和侯德健一样一直在广场，她出来后还说天安门广场血流成河，那她就是一个信口开河之人，那我上面的推理就毫无意义了。到目前为止，我还不认为她是一个在大众之下公开撒谎之人。
（十六）老布什
八九学潮突然间猛烈爆发，震惊了整个世界。对于美国的战略家们来说，如何对待邓小平用野战军镇压学生，则是非常非常棘手的难题。
首先，美国战略家们清楚，学运是朝邓小平的儿子与赵紫阳的儿子发大财搞官倒不满加上开明的胡耀邦被罢黜，胡耀邦突然去世诱发了学生内心积怨的爆发。干掉胡耀邦，本质上来说是陈云李先念煽动薄一波搞起来的，邓小平保不住胡耀邦了才让赵紫阳接替总书记的职位。
而邓胡赵属于改革派。为了平衡毛泽东时代的老革命家保守派，邓小平采取了经济上改革开放政治上一党专制的“蹩脚改革”。这跟苏联的戈尔巴乔夫想的先搞政治体制改革刚好相反。
此时的美国，最关心的对手是苏联，以及在苏联荫庇下的东欧共产党国家，对贫穷落后的中国没有感到一点威胁，也就不仅不关心，还继续延续尼克松开始的拉拢中国对抗苏联战略。
从上面的论述便可得出这样的两个假设：
1. 假设当时中国军队的军权掌握在陈云李先念李鹏保守派手中，搞官倒的不是邓小平赵紫阳的孩子而是陈云李先念李鹏的孩子，学生们反对的是保守派，下令野战军进入北京的是保守派的陈云而非改革派的邓小平，那么，老布什就好办了。别说当着全世界的面可以公开告诉中国政府：如果胆敢用野战军坦克镇压学生市民，美国绝不会答应。要知道，就是今天中国的军事水平与美国还差得远，而那时的中国军事水平与美国相比根本就是天渊之别。美国不需要用B2隐形轰炸机，就开动F117一晚上就可把北京城外的野战军坦克炸成铁片。
可问题刚好是反过来，学生反对的是官倒和腐败，而官倒与腐败带头人恰恰是改革派的邓小平赵紫阳的孩子们。学生们要民主，反对太上皇制度，给胡耀邦的死鸣不平，而太上皇是改革派的邓小平，提出坚持四项基本原则的也是邓小平。如果美国出动F117 轰炸在北京的野战军坦克以制止屠杀学生，陈云李先念他们巴不得这样的事发生，他们便可当即让邓小平为学运负责。那样的话，中国就又回到了毛泽东计划经济的老路，这不符合美国的战略利益。当然，邓小平也不是不害怕美国的干预，这也是他为何公开大讲特讲“解放军进京不是为了对付学生的”原因之一，以防止美国为首的北约用隐形轰炸机对京城外坦克的军事打击。那时的中国，论常规武器，基本上比萨达姆强不到哪里去，唯一的是有核武，而那时中国能打到美国本土的能携带核武的远程导弹即使有也没有几枚，也未必敢用。更重要的是，凡是了解中国历史的都清楚，越是有外敌入侵，中国高层越是分裂。这是中国的传统文化构成的全球非常独特的特征，简言之：内斗内行外斗外行。
对此观点，润涛阎必须给出实例，否则年轻人很难认同。从秦始皇开始说起。赵国的军事力量非常强大，没有秦军入侵之前，赵国从国王到大臣都还和谐，可偏偏在外敌入侵面前，内部发生分裂，愣是把令秦军害怕的大将军廉颇排挤出局。从此以后，每个朝代都一样，一旦有外敌入侵，内部就分裂。如果金兵不侵入北宋，岳飞绝对不会被杀掉的。直到民国也还是这样子，如果没有日本进关，国民党内部不会有那么多将军偷偷投靠共产党的。所以，如果美国真的用隐形轰炸机把北京城的坦克炸掉，共产党绝不会齐心协力一致对外的，而是陈云等八老立刻开会让邓小平为此后果负责。军队便会发生“主战派”与“主和派”的内斗。就好比明朝末年，清军进攻大明，袁崇焕本应该与毛文龙合作共同抗外敌，可他却趁机杀了毛文龙。崇祯呢？便给袁崇焕栽赃说他是内奸，而让北京市民活吃了袁崇焕，人肉生吃。要是没有清军入侵大明，袁崇焕就不会杀掉毛文龙，崇祯也不会杀掉袁崇焕。
对于美国来说，此时的最大战略敌人是苏联和苏联领导下的东欧共产党，而非中国。老布什根本就没打算干涉中国屠杀学生的暴行。
2.假设美国已经没有必要拉拢中国以对付苏联。当初尼克松拉拢中国对付苏联至少在心理战方面有巨大作用：共产党国家跟共产党国家闹翻，对整个共产党阵营来说属于战略方面的内讧，对铲除共产主义阵营来说意义重大。如果当时的苏联已经垮台，美国就可以联合北约各国至少可以在野战军军调入北京郊区后发布声明：绝不允许野战军屠杀市民学生。那么，中国政府内同意镇压学生的一派便会遭到反对镇压一派的掣肘。
所以，对于当时的老布什来说，他什么都不能做，只能看着中国的野战军进城屠杀学生市民。老布什唯一能做的便是：邓小平利用野战军屠杀北京市民学生，必须有一个条件，那就是中国政府不能把外国记者轰走然后屠杀市民学生。你邓小平不是说军队进北京不是对付学生的吗？那你就不能轰走外国记者。这个条件只能是私下里跟中国政府谈。估计这样的谈判只能是点到为止，而且不可能有文件留下来，只能是口头讲。这可以解释为何邓小平很久才决定野战军进入广场清场的原因，而且在屠杀的时间上选择夜晚，因为他不能把外国记者轰走。猜测邓小平为此伤透了脑筋，反复思考，毕竟他不想让全世界看到他用坦克屠杀学生市民。
邓小平的北京屠杀，是在外国记者在场的情况下干的，等于邓小平出卖了全世界的共产党。这便是六四发生后，东欧的共产党国家到处都可看到“邓小平出卖了全世界共产党”的指责。在美国首都华盛顿，六四当天也有人举着这样的大牌子站在中国留学生人山人海的游行队伍的边上。美国电视报道华盛顿华人大游行的画面就有这些镜头。
六四屠杀给全世界共产党阵营的垮台产生了巨大的心理作用，以至于很多人都以为自己是共产党员而耻辱，这给戈尔巴乔夫和叶利钦后来的作为带来了极大的促进作用，以至于戈尔巴乔夫宣布解散共产党的时候，没有一个苏联共产党员站出来反对。有一个反对的，还是被共产党开除了党籍的异议分子。
然而，这些效果都是六四后慢慢发酵的。老布什必须做一些事来挽回全世界人民对他眼看着中国政府屠杀市民学生而袖手旁观的形象。他做了两件事，一是同意美国驻北京大使李洁明把方励之带入美国大使馆，然后起个轰动效应。这一点刚好与邓小平的谋略一拍即合（见上文）。双方演出了一出与学运没有关系的方励之进入美领馆的闹剧。二是给中国在美国的留学生绿卡，被一位叫“叶向农”的网人骂为“六四血卡”事件。在给血卡这件事上，老布什也是耍花招的。据说留学生代表到美国国会游说，国会要表决给中国留学生绿卡的议案时，老布什才下令给绿卡，等于告诉中国政府，他是没有办法的办法，反正国会会通过的。老布什是尽量不得罪中国政府。老布什这两件事多少弥补了一些他对共产党国家用坦克屠杀学生市民时袖手旁观带来的名誉损失。
另一方面，美国的战略家们也不会建议老布什用军事手段制止邓小平屠杀学生，此时苏联才是美国的战略敌人，而中国不是。而且，中国不能大乱没完，那样的话，邓小平屠城了北京还要到各地屠城。这样下去，老布什如果还是袖手旁观，那就很难了。所以，让方励之进入美领馆，也就平息了全国学生们继续搞学运的怒火，其它地方大学生们的悲剧也就不会发生了。
不论方励之本人是否在去世前明白了这个道理，他对中国北京以外的地方没有发生更多的血腥镇压所起的作用是巨大的。这虽然对他有点不公平，但算总账，这样做还是减少了很多流血牺牲，从总体上来看，方先生名义上的无辜付出是值得的。
（十七）六四悲剧的国际意义
本来学生是“太不把自己当外人”还有点撒娇的情感才游行示威，以显示“天之骄子”的身份，毕竟邓小平多次讲“胆子再大一点，步子迈得再快一点。”，学生们没想到邓小平会动用野战军杀他们。前边已经说过，邓小平最害怕的是陈云李先念借机让邓小平赵紫阳为发生学潮而负责让他把权力交出来。邓小平的担忧是有根据的，他太了解政治斗争的残酷和在权力斗争中走过来的机会主义者们不会放弃任何可以利用的机会夺权的野心。邓小平内心的恐惧使他走向了利用军权吓住政治对手这唯一他可以利用的力量以杀鸡儆猴。
对中国的漫长专制历史来说，杀几百人根本就不算什么大事，远的有白起、项羽各坑杀降卒几十万；近的有毛泽东打下天下后镇反一次就杀掉了七十多万，而且都不经过司法审判，更别提文革数以百万计的冤魂了。但六四屠杀对国际共产主义运动的影响则是巨大的，这就类似于“墙内开花墙外香。”
当时我认识一位从苏联来美开专业学术年会的科学家，记得那是在Woods hole，夏天很舒服的地方。我和他是在波士顿长途车上认识的，因为我俩的座位挨着，聊起来才知道我们俩都是去开同一个会。路上聊了一道，很投机。因为刚发生苏联垮台的事，话题便集中在共产党和共产主义以及民主这方面。在我们这一代人里，凡是共产党国家的男人都喜欢谈论政治。整个会议期间的业余时间甚至包括吃饭时我俩都坐在一起谈论政治话题。他坚称中国的流血事件是导致全世界共产党垮台的第一要素。我反正说不服他，也就不再多言。另外一点分歧是，我看重戈尔巴乔夫的作用，而他不是，他看重的是叶利钦，在他眼里叶利钦才是埋葬共产党专制制度的伟人。除了这两点外，我俩并没有歧见。
这位苏联科学家让我想起了八九六四后从波兰来美留学的一位“同志”。这里的同志要加引号，因为现在把同性恋说成是同志，而在那时，同志就是共产党国家的人民共用的称呼。当得知我来自中国，他便称呼我为“comrade”，令我吃惊。我在此前真的不知道这“同志”的称呼也在波兰流行。当然，我没问他是否真的如此，还是他知道中国人互相都称同志才这样称呼我。反正他跟我一见面就谈论六四学潮的伟大意义，特别佩服中国的大学生不怕死，面对坦克毫不畏惧的牺牲精神令他对中国人刮目相看。他的观点是：中国的六四屠杀，邓小平彻底出卖了共产党，全世界的共产党政权将会土崩瓦解，各国共产党的军队不论是将领还是士兵以后都不敢镇压人民了。我当时对他的看法有点怀疑，毕竟共产党政权是暴力革命获得的政权，除了暴力外便是欺骗。全世界的共产党会很快土崩瓦解？我说还得看看再说。
八九六四屠杀过去六个月，罗马尼亚共产党总书记齐奥赛斯库闲得他哪儿都疼又想享受他那被人民大众山呼万岁的场面，便下令在首都布加勒斯特召集群众大会，他要讲话。记得报道说是在罗共大厦高台上（等于中国的天安门城楼）发表演说。按照惯例，他的演说一结束，人民群众就得高喊齐奥赛斯库万岁。这次也一样，的确有人喊口号。可是，在口号停下来的那一短暂时刻，有一位活腻歪了的哪儿都不疼的市民大喊了一声“下台！”。这一声如雷贯耳，震惊了所有听到这句话的人，这可是现行反革命行为，必须遭到人民的严惩。可是他身边的人们想到了电视新闻上北京学生大喊“李鹏下台”时的情景，也就想到了北京长安街上只身挡坦克的年轻人，也就不害怕独裁者了。在这位喊口号的人周围，没有人把他毒打，只愣愣地看着他。当他再次喊“打倒齐奥赛斯库！”时，很多人也跟着他喊。这一下子乱套了，喊抓住他的有，喊支持他的也有。齐奥赛斯库显然被场面惊呆了，他没有下令抓人，而是离开了现场。他一走，群众集会就变成了示威游行，似乎个个都想当只身挡坦克的北京那位据说叫王维林的哥们。齐奥赛斯库看到示威游行的场面跟北京长安街类似，便坐直升机逃离首都到外地。直升机一着地，他便被军人逮捕。四天后被司法审判，死刑，立即执行。他和他老婆二人同时被枪决。
戈尔巴乔夫虽然早就有终止共产政权的想法，但他还是想靠改革一步步来。中国发生的六四对学生市民的屠杀血案，给他以及东欧共产党带来了巨大的震撼。与中国不同，苏联靠战争上台的那一代人早就死去了。斯大林滥杀无辜都遭到了赫鲁晓夫的清算，此时有谁还愿意与中国共产党这样的暴政集团为伍？邓小平在全世界面前公然对学生市民用坦克屠杀，对苏联的军人来说影响是巨大的。北京的六四屠杀让全世界的共产党自认蒙羞，这才是戈尔巴乔夫宣布解散共产党时没有一个共产党员站出来的原因。站在人性角度看，苏联共产党员此时无一不是男儿。因为军人再也不想为共产政权的延续而杀人了。
虽然说八九学潮以被血腥镇压而失败，但它在埋葬全世界共产党方面的正面作用是巨大的，避免了很多共产党国家的人民在共产党灭亡时的流血牺牲。三百人的牺牲就换取了全世界范围共产党国家政权的迅速瓦解灭亡，并在灭亡时没有发生大规模流血事件，在人类历史上还是第一次。
如果你有从东欧共产党国家来的朋友，你可以问他，他一定告诉你是邓小平出卖了全世界的共产党，中国八九六四敲响了全世界共产党灭亡的丧钟。如果你问中国年龄大一点的人，包括参加了八九六四的那一代人，他们不会认为苏东波共产党的垮台是中国八九六四引发的，因为中国人大多都缺乏自信，即使没有崇洋媚外情结，也不会认为中国发生的事会对其它国家产生如此大的影响。诚然，八九学潮的兴起也有国际共产主义走向穷途末路不得不“改革”（=放弃社会主义道路而走资本主义道路，美其名曰“特色社会主义”）互相影响有关，所不同的是：是先改政治体制，还是先改经济体制，还是二者同时改。
（十八）六四对中国的影响
对中国来说，六四的正面作用有两条：
（1）彻底暴露了共产党的残酷本质。在毛泽东时代，杀死整死人每次运动都是以十万、百万计的，但都是打着“人民”的旗号镇压阶级敌人。唯独六四，公开用野战军对付手无寸铁的市民学生。邓小平把共产党靠欺骗与杀戮来统治人民的“两杆子”（枪杆子，笔杆子）中的笔杆子骗人遮羞布彻底扒光，留下的是血淋淋的杀戮。专制政权统治人民剩下的招数只有一个了：我是流氓我怕谁！
（2）加速了共产党政权的腐败，等于加速了共产党政权的灭亡。学生要反官倒反腐败，而遭到军队的镇压，等于是说，共产党以后要用军队来为贪官污吏保驾护航。从此，腐败必然一日千里，因为贪官污吏无所畏惧了。此后共产党所谓的反贪，只不过是打击异己的手段而已。
马克思的所有学说可能都是谬误，但他的“异化”理论是对的。当一个理念被接受，必然走向该理念的反面。人也亦然。
如果你想让一棵大树垮掉，你就要设法把啄木鸟和益虫赶走，让大树里边长满蛀虫。里边全是蛀虫了，你就不用考虑如何把这棵腐朽到根基的大树推倒了，它自己就会在某一时刻稍微一点外力便轰然倒塌，而且是粉身碎骨地倒塌。倒塌后扶都扶不起来。
所以，凡是为贪官污吏腐败辩护的五毛，都是共产党的掘墓人；凡是指出共产党腐败的人，都在干维护共产党统治的勾当，是共产党的朋友。这就是异化效应。
六四的负面作用也有两条：
（1） 没有参加学潮的农民和工人，都在六四后走向被盘剥的悲惨命运。这符合中国传统文化里“爱哭的孩子有奶吃”和“要升官，杀人放火受招安”。六四后，共产党对知识分子害怕了，一方面改善他们的生活条件，以重视学历为借口让他们入党、作官、发财、腐败；另一方面，对北京市民也从各方面照顾，比如，北大清华等名校把以前高考统一录取分数线改成北京市的考生比外地考生录取分数线低一百多分。社会分配是零和游戏，有占便宜的，必有吃亏的。吃亏的便是没有参与八九学潮的工人农民。导致遍地的工人下岗、农民工血汗工厂。
（2） 人民对政府的腐败忍耐度增加了。逐步走向人人腐败的全民腐败，已经上升到腐败文化建立的上层建筑精神层面了。本来中华民族就是一个只顾眼前利益的民族，如此深度与广度的全民腐败浪潮，荼毒了少年一代的心灵是毫无疑问的。在这样的民族文化根基上，建立一个民主的文明的制度是非常困难的。所以，我们可以看到了“盛世—乱世—盛世—乱世”的循环前景。下一次大闹天宫的如果不是中央内部的血拼，便是工人农民的暴动。上次是知识分子大闹，然后得到利益。下次该轮到他们了。而中国的历史便是“书生造反十年不成”，一旦工农造反，便是改朝换代。所以，八九学潮学生们只是得到了北京市民的支持，而没有得到农民以及全国国营企业工人的支持，也是必然失败的原因之一。
综述：
（1） 毛泽东死后，对政治一窍不通并颐指气使的江青逼华国锋走向极端，经汪东兴鼓噪和实权派李先念的认同，后经李先念与叶剑英的密会，便把四人帮逮捕了。四人帮垮台后，叶剑英急于想把邓小平拉出来给华国锋当总理，因为邓小平亲自给华国锋写了两封效忠信而迷惑了叶剑英与华国锋。李先念未预料到邓小平出来后不会跟他和叶剑英一起分享太上皇的权力，也就没有阻止邓小平的复出。邓小平利用陈云的资格二人联手扳倒了华国锋，等于夺了叶剑英与李先念的太上皇权力。虽然李先念在毛泽东死前“批邓、反击右倾翻案风”时公开说过“刘少奇不可一世，倒了；林彪不可一世，倒了；邓小平不可一世，也倒了。”这话传到邓小平耳中未必是邓小平不与他分享权力的原因，因为邓小平知道那是李先念提醒毛泽东：我李先念才是稳稳当当做事没有野心的人。这算不上是给邓小平落井下石。更重要的是，邓小平作为政治家，他不对过去的事太多关心，而是思考眼前和未来的权力框架。邓小平干掉华国锋而让胡耀邦赵紫阳二人给他当儿皇帝，唯一的路便是改革。一方面毛泽东大锅饭搞得国民经济太落后，人民太穷了，必须改革。另一方面，如果还是按照计划经济来搞，那总指挥应该是陈云和李先念二人，因为他俩才是毛泽东时代搞计划经济的领导人。这就使得谁当邓小平的儿皇帝谁倒霉，你不听陈云李先念的，他们就整你；你听陈云李先念的，就是对邓小平不忠。陈云的资格在邓小平之上，邓小平只好丢车保帅，这便是胡耀邦下台的最根本原因。也是赵紫阳学潮开始后面临的结局。这使得赵紫阳走到了不杀学生一边。
（2） 本来是自发的学运，可共产党有着栽赃陷害的恶习与惯性，要想打倒谁，就说谁有野心。要是群体事件，就说有黑手、学生被别有用心的坏人给操纵了。这是4.26社论的由来。就是这个社论，导致了学生的不满，这是明摆着侮辱学生们的智商！学生们可认为自己是“天之骄子”呢！非但如此，还要通过与中央对话给中央拨正航向呢，怎么可能受黑手操纵？陈云李先念稳坐在后面看热闹的同时，一定会通过下属刺激学生。学生最终走到了占领广场不撤的交锋局面。
（3） 学生不认为人民解放军会杀人民的。他们从上学的第一天开始就被灌输“人民军队人民爱、人民军队爱人民”、“军民团结如一人，试看天下三谁能敌”等口号，甚至到处都可看到这样的大标语。他们怎么可能相信，独裁者杀人如麻的毛泽东都没有用坦克杀学生，改革开放的邓小平会下令用坦克杀学生？这是学生们不撤的原因之一。
（4） 学生领袖们虽然从改革派的渠道得知军队会屠杀学生，但他们比如柴玲也会猜测军队的将军们里边一定有反对镇压的，也就判定：只要邓小平用野战军屠杀学生，全国的大学生包括人民大众都会起来，甚至军队里也会发生反抗军，其它军队便呼啦啦倒戈的局面。共产党就会下台。这是柴玲不想放弃的理论依据。如果她放弃了，说不定就会被骂成怕死鬼、学贼、弱女子、半途而废的废物。
（5） 八九六四的悲剧是中国的传统文化导致的必然结局。中国的传统文化是为专制制度量身定做的，其核心便是奴性文化。在争权夺势的决斗后，只有成功的“人上人”王侯与失败的流寇。所以，不可能发生妥协产生的双赢结局，必然是你死我活。中国传统文化熏陶了几千年的政治家们都懂得这个道理。唯一避免你死我活结局的便是“招安”，本质上属于“我招安你，你就是我的狗”的定式。被招安后，为了表示对主子的忠诚，要么到主子那里揭发自己曾经的战友，要么跟着主子去打击主子另外的敌人。八九学运到后期，中央上层各派心怀鬼胎，令学生无所适从，根本就搞不清哪个派属于他们的同伙。本来学运一开始便是朝着邓小平赵紫阳的孩子官倒下手的，到后来学生们发现保守派在利用学生们搞垮改革派。如果他们投降了赵紫阳，就与他们反官倒的初衷相违背，便有遭受“学运领袖不是为了中国的民主，而是为了巴结权势”指控的可能。
（6） 学运领袖们了不起的地方在哪里？21名被通缉的学运领袖，没有一个在运动中被招降纳叛。甚至到了海外，他们也没有给专制政府写悔过书。当然，也许有极个别人为了生意回国而偷偷写了悔过书，但21个中的绝大多数学运领袖们没有钻狗洞。也就是说，他们都不是孬种，虽然人民指责他们跑到海外。相比之下，当年的薄一波安子文等61人叛徒都是给国民党写悔过书，从狗洞爬出来的。学运领袖们很多父母亲人都老了也见不到，他们也忍受了这些痛苦。别说不写悔过书没什么，什么事都是说起来容易做起来难，毕竟看不到生病的父母不是一件容易过去的关卡。仅凭他们绝大多数领袖们从始至终没被招安、也没主动当叛徒、也没写悔过书，就足以让后世对他们褒奖一番了。挑战武装到了牙齿的专制政权，这本身就需要有勇气。至于谋略上的不足与失误，对于没有经验没有提前设计与周密计划的临时当上领袖的学生们来说，则是必不可免的。我们回顾或者反思六四的来龙去脉，指出他们失误的地方与心理根源，是为了未来，而非对他们落井下石。人类历史表明，对于专制政权来说，如果靠上层出现戈尔巴乔夫，那是可遇不可求的，很可能等不来，那就符合毛泽东当年说的“扫帚不到灰尘照例不会自己跑掉”，也就只有两种结局了：土崩或瓦解。专制政权不论是土崩还是瓦解，都需要人民的力量参与其中。
（7） 对方励之到美领馆避难，我的看法是：如果他是六四学潮的黑手，策划了整个事件的过程，那他逃到美领馆是可以理解的。如果他根本就没有参与八九学生运动，也没有策划，那就不应该去美领馆。道理在于：如果没有发生死人的事件，比如共产党用的是水枪或辣椒面把学生赶走的，方励之害怕被诬陷而去了美领馆，也是可以理解的。如果死了学生，那他就不能去美领馆，因为那些死去的学生临死前都不认为他们是被别有用心的人利用了，是没有黑手的，是他们自发的。如果方励之在那些死去的学生死前询问了他们，得到了他们的许可，才可以去美领馆。否则就是对那些死去的学生灵魂的不尊重。方励之先生去了美领馆，等于强加给那些死去的学生他们是被黑手利用了。他们死前都不知道方励之参与了他们的运动。
（8）邓小平为何要用坦克？如果说想把学生吓跑，那用轰炸机直接炸央视大楼即可。当时润涛阎就跟朋友谈论，邓小平不用杀一个学生就可以把学生们统统吓跑。既然学生轰不走了，非得动武，那就用轰炸机，而非坦克。先把柴玲乌尔凯西等领袖们骗到央视大楼，说解放军反对镇压的军队占领了央视大楼，你们可以去直接与全国人民对话。他们就会蜂拥而至去抢风头在电视上露面，乌尔凯西和柴玲会跑丢了鞋，骗他们去别的地方他们可能会考虑是否有诈，去电视大楼给全国人民发表演说，他们根本就不想别的了，如同座山雕见了联络图一样，梦寐以求啊。然后，把他们送去餐馆吃喝。央视大楼彻底空出来，里边没有一个人，数架轰炸机到广场，超低飞行，轰隆隆的声音格外吓人，不投炸弹，而把炸弹投向央视大楼，把央视大楼炸碎。轰炸机再次去广场，学生们发现真扔炸弹便立刻逃跑。军队再去占领广场即可。学生们回到学校要连夜开会准备明天为在央视大楼里被炸死的领袖们报仇，学生们不知道央视大楼里死了多少人，谣言一定会很多。第二天早上把学运领袖们送回到学校。事后证明，一个人没死，就废了一座楼而已。轰炸机都用上了，以后谁还闹？政治也没必要对他们秋后算账，最多把李鹏撤掉，换上江泽民朱镕基就行了。
那邓小平为何用坦克？因为邓小平在战争年代里吃国民党坦克的苦头太多了。挺进大别山，他的军队就被白崇禧的坦克营杀掉了差不多一半，他从此便天天梦里都在想如果他的军队里也有坦克多好啊。从此常常晚上从梦中醒来都是在指挥坦克杀敌。所以，邓小平有一辈子的坦克情结。如果不指挥一次坦克战，他觉得白来一世了。打了一辈子仗，连坦克都没指挥过，多么遗憾啊。终于在死前有一个机会指挥坦克了，算是圆了他的坦克梦，死也瞑目了。如果当年白崇禧是用轰炸机干掉二野的一半人马，他就会想起用轰炸机来对付学生了，深更半夜的也顺便把毛泽东纪念堂给炸了，那时没有精确制导炸弹也没有GPS卫星，误炸是可以理解的。或者干脆只炸纪念堂便可把学生吓跑。
还有一个更绝的办法，连轰炸机坦克都不用。就把毛泽东的尸体半夜悄悄地用床板下安四个轮子的方法电动遥控滑到广场，学生们即使不怕鬼也害怕死尸，何况那是毛泽东的尸体诈尸。学生们往外跑时说不定发生踩死人的场面呢。天安门广场从此晚上再无人去。这是第三十七计---死尸活用，第一实例便是：“死老毛赶跑活民运。”毛泽东在广场，还用得着坦克吗？毛泽东这样的伟人，活着的时候是人人害怕的魔，死后是能赶跑活人的鬼。死活都有用场。这叫就地取材，废物利用。这么用一次，纪念堂也算没白建，否则留个尸体在那里干嘛呢？这么简单的方法你说邓小平咋就想不到呢？
书归正传。
总之，六四的血没有白流，不论在苏东波共产主义阵营的专制政权突然间垮台方面还是在中国共产党走向迅速腐败方面以及让共产党再也不能靠欺骗人民来统治只能靠武力维稳方面，都起了不可估量的作用。人民对六四事件的多年反思，撼动着中国人不尊重个体生命的传统思维，这是走向现代文明必不可少的一关。当人人都认同个体性命高于政权的时候，专制制度也就走到了头。
（全文完）

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shw019 说:

henry你 整这玩艺儿， 害得我上班迟到。

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八宝辣酱面 说:

不用在天安门，也不用在美国，在温哥华，警察举枪让你们这帮傻逼趴下，你敢试试说不，乱枪打死你，你丫也不敢放个P，烧军车烧坦克占领天安门杀制服军人，不被收拾真他么就邪性了

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bfdl 说:

吃美国主子饭的走狗们听着，你们说政府64广场那晚清场杀了多少正义学生，请把视频传上来，传不上来别在这里得笔得笔的。

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八宝辣酱面 说:

烧解放军尸体开膛破肚并挂上花市天桥的那天，半拉北京城的老百姓都去看了。也就是从那天，老实人家绝不再让自家孩子一起掺和了，是人就干不出这种事，都疯了。整个学潮到动乱，我都在现场，每天天安门必去，你们没在现场的就别胡喷了

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晓风宿雨 说:

我也看半天～

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晓风宿雨 说:

我也看半天～

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东枫楼 说:

用成熟/非成熟这个词不妥。不能说多伦多苹果树结的苹果是苦的，就说它没熟；
他们是架构在伊斯兰文化中的民主制度，VS 架构在强盗分赃文化中的民主制度。都长熟了，只是味道不同。

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bfdl 说:

吃美国主子饭的走狗们听着，你们说政府64广场那晚清场杀了多少正义学生，请把视频传上来，传不上来别在这里得笔得笔的。

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xchn818 说:

六四好不好，拿出来讨论。现在这事好像都没发生过一样，亲历者在国内也不敢讨论。楼主怎么看？中共胆小理亏，你给他叫好，他也不敢领情。

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andywho 说:

希特勒利用民主忽悠欧洲民众最终搞独裁， 毛泽东利用民主忽悠东方百姓最终搞独裁.

民主自身的特点决定她总是存在bug， 会被黑客钻空子。

成熟民主， 就是用科学这个补丁来堵住bug。

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skechers03 说:

似乎应该听听那死去的200多个学生的家长的声音， 毕竟只有他们是直接受害人。 他们要谁为之偿命， 就是谁该偿命， 别人说了不算。与死去学生无关的人， 其实没资格消费六四。

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青龙山来客 说:

200多人并非都是学生，还有社会人员。
此外还有死掉的士兵，八宝说的有个兵被烧了后还开膛吊起来示众，这个没人性的离谱了点儿。
悲剧，悲剧。

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xchn818 说:

政府如果觉得镇压对就要坚持下去年年纪念，至少让人想谈就谈谈。政府不敢谈，显然是觉得理亏。

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八宝辣酱面 说:

他那假消息都从哪儿来的也不是，好歹当年也去天安门实地考察一下再说，去都没去过就胡噙，都是地摊儿小报，让我想起当年有个傻B上电视，伸俩手指头“死了两万多！”好像叫肖斌，乐都乐死了。后来打麻将，二万都不叫二万，全喊肖斌，LOL

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八宝辣酱面 说:

遥月老师太看得起他了，他真得不了势，像他这样儿基本都是怂逼，说点反共言论就想冒充艾未未，差忒远了

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skechers03 说:

看到这个视频， 不辨真假， 看看而已。

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小心我削你 说:

楼上几个五毛不正是在吃64的人血馒头么

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lerouge 说:

6.4就是动机ok，但行为最后走向犯法......

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煤炭工人 说:

如果你没勇气扛枪上山打游击，以后就不要再吭吭叽叽了，完全改变不了什么，还是好好过好自己的小日子吧。

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nfpa70 说:

在中国是如此，在加拿大也是如此

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Carbsed 说:

不同之处是在加拿大你有机会投票，而在中国你不得不被代表，
加拿大几乎不可能出现李鹏、周永康、薄熙来之类的巨贪。

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青龙山来客 说:

1.参加学运的大部分人的主观愿望是良好的，希望社会更加开放和公正廉洁。

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nfpa70 说:

哥们，你很愤怒，我表示理解，因为我也会有同样的愤怒！大家是有良知的草民，当然不希望草民太惨。
加拿大肯定要比中国强不少，否则万里迢迢谁来这支边啊，那不是脑袋有病吗？但是中国和加拿大差别，绝对没大到一个在地上，另一个在天上。
这些巨贪，不是共产党的事，如果换了那些学运领袖和所谓的幕后势力，恐怕只能是一个德行（共产党已经证明了这一点！），跟民主和投票也基本没有关系，现成的例子在那里呢，由不得你信还是不信。
加拿大政坛的水是很深的，一点不比中国浅，但是他们确实不敢象中国的官僚们那样嚣张。
有些事，说说就得了，真的不知道对错和所以然，千万别较真和动气。
周末愉快。

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Carbsed 说:

是谁告诉你走向犯法？犯了什么法？

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八宝辣酱面 说:

烧军车烧公交杀人，占领天安门，还不犯法？而且是刑法。当年占领温哥华才几天啊，就给驱逐了，不懂法就去学没人笑话你，就你这样的还谈改革，收收嘴歇逼吧

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遥月 说:

所有没见到、没看到的内容，我都尽量回避深入讨论，我不会因为别人说的东西而左右自己的观察角度，居然还有个王八蛋上来告诉我将来要清算...是他妈教他的么？

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八宝辣酱面 说:

都是些平日混的不好的小瘪三，把别人的成功总归于贪腐，自己的失败迁怒于制度。平日压抑太久，满肚子羡慕嫉妒恨，到了临界点就想革命不劳而获了。鲁迅写这种人写的很贴切，阿Q么，革命了，先杀有钱的，然后睡他们老婆，小尼姑也睡，有权了，王胡欺负过我也杀，然打到北京当皇帝……
一众傻B，啥都没有，啥都不行，革命党这称号来的多简单又不花钱听着还挺牛逼的样子。
王朔说的好，“呸！老子早就不叫傻B了，老子是青年改革家”

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八宝辣酱面 说:

都是些平日混的不好的小瘪三，把别人的成功总归于贪腐，自己的失败迁怒于制度。平日压抑太久，满肚子羡慕嫉妒恨，到了临界点就想革命不劳而获了。鲁迅写这种人写的很贴切，阿Q么，革命了，先杀有钱的，然后睡他们老婆，小尼姑也睡，有权了，王胡欺负过我也杀，然打到北京当皇帝……
一众傻B，啥都没有，啥都不行，革命党这称号来的多简单又不花钱听着还挺牛逼的样子。
王朔说的好，“呸！老子早就不叫傻B了，老子是青年改革家”

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科学养猪 说:

对啊，我说当初贺龙应该放下菜刀，被就地正法的。毛，周，朱早就该一枪毙了还谈判个鬼嘛。

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八宝辣酱面 说:

当年学运要是朱毛领导早就成功了，柴玲吾尔开西之流白白糟蹋了好机会，透支了民众对民主的热情，竖子误国，所以说，改革可以搞，关键是和谁搞，和煞笔一起搞，还不如搞傻逼了

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科学养猪 说:

你我角度不同，分歧巨大，没什么好说的了。你可以回厨房烧菜去了。

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八宝辣酱面 说:

那是必须的，多读书多赚钱，就是为了和你们这种煞笔区分开。烧菜如修行，百味要调和，火候要恰当，功力到了，就是狗鸡巴，也能做出一锅大补汤。

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科学养猪 说:

对，是该好好补补，说着丑陋地方土话也就算了，一个男人进厨房也算丢人到家了。

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遥月 说:

猪窝是不是还没通天然气？猪窝是不是连柴火灶都没有？干脆把厨房改成了游戏室或者情趣炮房？

一窝大小猪都以进麦当劳为光荣？你连宰鸡都不会，你吃鸡的时候也一样是傻吃，你知道一个鸡腿应该剁成几块么？只见过麦当劳的炸鸡翅？听着柴5柴6享受炸薯条？

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八宝辣酱面 说:

都是些平日混的不好的小瘪三，把别人的成功总归于贪腐，自己的失败迁怒于制度。平日压抑太久，满肚子羡慕嫉妒恨，到了临界点就想革命不劳而获了。鲁迅写这种人写的很贴切，阿Q么，革命了，先杀有钱的，然后睡他们老婆，小尼姑也睡，有权了，王胡欺负过我也杀，然打到北京当皇帝……
一众傻B，啥都没有，啥都不行，革命党这称号来的多简单又不花钱听着还挺牛逼的样子。
王朔说的好，“呸！老子早就不叫傻B了，老子是青年改革家”

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新David0531 说:

是谁在不劳而获？红二代官二代还是现代的劳苦大众，你所谓的阿Q?

把别人的成功总归于贪腐？当然不是总这样了，比如有的，你所谓的“成功者”，为虎作伥，道德沦丧，欺男霸女，还有，为几个赏钱或担心国内没撤出的利益“舔腚”等等等等。

要么有些人会跑到国外？一是他们觉得自己的非法之财在国内不保险。二是“舔腚“和道德沦丧累了，自己也害怕了。你不会说你跑出来是担心共党政府不好吧？

说六四呢，那是平民理想的圣殿，是青年忧国忧民的典范，奉劝你不要有事没事把她拿出来败坏。什么时代，军队开着坦克冲向学生，都是天理难容。你有孩子吗？是学生吗？

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新David0531 说:

窑姐的水平就是下九流，对吗？被猪猪说急了，弄了几个马甲上来歇斯底里，真有你的一个大男人！

真可谓：赛金花在世，家园十三姨。

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八宝辣酱面 说:

都是些平日混的不好的小瘪三，把别人的成功总归于贪腐，自己的失败迁怒于制度。平日压抑太久，满肚子羡慕嫉妒恨，到了临界点就想革命不劳而获了。鲁迅写这种人写的很贴切，阿Q么，革命了，先杀有钱的，然后睡他们老婆，小尼姑也睡，有权了，王胡欺负过我也杀，然打到北京当皇帝……
一众傻B，啥都没有，啥都不行，革命党这称号来的多简单又不花钱听着还挺牛逼的样子。
王朔说的好，“呸！老子早就不叫傻B了，老子是青年改革家”

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skechers03 说:

这是你们的看家本领吗？道理讲不过就造谣或者人身攻击。猪大妈攻击面娃做菜， 你造谣说我是遥月的马甲。黔驴技穷啊。

搞人身攻击，造谣的都是赵姨娘。

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skechers03 说:

这是你们的看家本领吗？道理讲不过就造谣或者人身攻击。猪大妈攻击面娃做菜， 你造谣说我是遥月的马甲。黔驴技穷啊。

搞人身攻击，造谣的都是赵姨娘。

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新David0531 说:

你自作多情了，没人对你这样以为。根本没看出你有什么观点。

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遥月 说:

那个穿古装的哥们挺可怜的，让他去吧...

因为和他讲道理很没趣...

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xujunapple 说:

64当时的大环境是极左的中国在向右转, 大家还有点昏车, 大胆假设一下, 如果64成功, 实际上就是赵利用学生打倒邓,顺利夺权, 中国可能当时 会向左转一下, 但最后都可能 和我们今天一样: 权贵资本主义, 中国要想有脱胎换骨的改变, 一定是要经济发展上一个台阶,, 并在经济发展的过程中社会出现一大批相对理智的中产阶级力量, 而且这支力量要足以压倒权贵资本, 就像一出戏一样, 主角变了, 戏才会变, 中国几千年社会到今天主角从来都没变过, 这些主角一直都是毛泽东, 李自成, 朱元璋之类的政治强人裹挟欺骗利用社会中占大多数的愚昧百姓, 轮流做皇帝, 所谓我们今天说的强人政治, 和动物世界猴群的猴王有何区别?, 如果那一天有一支中产阶级力量来统治社会, 游戏才会真正改变.

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新David0531 说:

这个古装是钟馗，专门捉鬼的，包括日圆车专家。到底谁可怜？哪次不是你灰溜溜逃之夭夭？

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遥月 说:

傻帽！有人愿意搭理你么？

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新David0531 说:

张口闭口， “必须”，“根本不可能”，真把自己当根葱了？指点江山，好大气派！

拿这话题高谈阔论？这就是前面有人提到的吃“血馒头”。

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新David0531 说:

你爹。“有人愿意搭理你”，你是说让你拿出非日本车的事故照片？好几个话题随后可是大家提出的。你日圆车专家没看到吗？

日圆车专家，赛金花在世，家园十三姨。

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新David0531 说:

日圆车专家，华人圈不大，有点良知吧!

否则，你骗来骗去，必将自食其果。

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青龙山来客 说:

社会制度是是位于上层的，需要底层的东西来承载，承载体包括社会文化和社会经济水平。承载体就像土壤，社会制度放在这个土壤里能不能长好，取决于社会制度与土壤是否匹配。 没有成熟与否的问题，只有匹配与不匹配的问题。

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新David0531 说:

骂人者自骂。恼羞成怒了吧。想自诩高人，至少道德方面要过关。奉劝你，十三姨。

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遥月 说:

猪窝是不是还没通天然气？猪窝是不是连柴火灶都没有？干脆把厨房改成了游戏室或者情趣炮房？

一窝大小猪都以进麦当劳为光荣？你连宰鸡都不会，你吃鸡的时候也一样是傻吃，你知道一个鸡腿应该剁成几块么？只见过麦当劳的炸鸡翅？听着柴5柴6享受炸薯条？

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遥月 说:

我以为你喜欢被骂...

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遥月 说:

观察前面一百多年的风云人物，总结出一个规律，必须把自己的日子过明白了，才会知道怎么治国，才会知道民众到底想要什么，才会知道中国的前进路经大约怎么走才走得通...

家园上一众人等，扯到共产党就跳脚拍桌子的大神们，他们的德行怎么能让大家相信他们会比共产党做得更好？指望大家支持他们再去搞试验么？没门...

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科学养猪 说:

麦当劳怎么啦？ 你不服啊？ 麦当劳每季度分我红，不断提高分红率，上礼拜已经到了0.81, 你眼红啦？ 你读书是为了学会杀鸡吗？ 要不要我运一卡车给你杀？

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科学养猪 说:

太祖造反那个时候，也没人相信变得了天。

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科学养猪 说:

土共如何变的天，难道不是煽动学生闹事，工人罢工，损毁机器那一套吗？ 姚月难道就因为土共领导的文凭问题就宣布土共非法吗？

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遥月 说:

土共知道那样做只会耽误社会进程...他们明白了，而你却还没明白...

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遥月 说:

猪眼里看问题永远是中学生思维的么？

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科学养猪 说:

活鸡象雪片一样向我扑来， 都被我一一闪过。。。。。。

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科学养猪 说:

等你冷静了，再来求我给你上课。今天你只会粗口，发挥不正常。

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遥月 说:

别废话，我等你的一卡车活鸡...今天看不到，明天你就是猪养的...

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科学养猪 说:

等你冷静了，再来求我给你上课。今天你只会粗口，发挥不正常。

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科学养猪 说:

给我地址，我打电话给大统华送货。

我即便是猪养的，你的观点也是错的。

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遥月 说:

我也需要环境条件刺激，有那么几个三孙子不懂事，我的脾气就上来了，怎么着，我还必须装斯文啊...

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科学养猪 说:

所以我让你去厕所抽根烟冷静一下再来和我对话呀。

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infosight 说:

一些人总是以自己的奴才心态来评论6.4：他们认为可以哭哭闹闹向主子讨要点好处，但是主子一旦生气了，就应该乖乖听话。这次主子不但生气，还杀了人，他们认为主子是没错的，是奴才不听话，没眼色，错在奴才。

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科学养猪 说:

里约机票象雪片一样向我扑来， 都被我一一闪过。。。。。。

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遥月 说:

刚抽完一支烟，你有什么屁就赶紧放...

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科学养猪 说:

给我地址，我打电话给大统华送货。

我即便是猪养的，你的观点也是错的。

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科学养猪 说:

靠，你还真抽烟啊？ 说实话，我平生认为最烂的人，一，抽烟，二，男人下厨房不出来，三，假High的女人。今天既然全碰上了，真倒霉。 你能不能戒啊？ 要知道，你抽烟历史，连人寿险都不让你保的啊。

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遥月 说:

不是你这个死猪让我去抽烟的么？以后的寿险全由你代付...

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科学养猪 说:

好的，我manulife寿险太多用不完，如果活到70，可以分你一点。

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skechers03 说:

酱油打够了

出门去喽~~~~

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科学养猪 说:

对，是该好好补补，说着丑陋地方土话也就算了，一个男人进厨房也算丢人到家了。

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nfpa70 说:

另外，很明显，中国的民智比以前有了很大提高。但是，如果经济出了问题，保不准就是下一个埃及或者乌克兰。

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Carbsed 说:

6.法律意识及其淡薄，戒严令下达后，仍逗留广场。没有守法意识，没有妥协意识，民主最需要的两样东西都没有。所以啊，这些人又有何能，可以扛起民主的旗帜? 一棒子单纯的学生，眼高手低，乌合之众，小娃娃要做山大王，纯属国家建设的破坏性力量。
你说的这两样不是民主需要的东西，是当奴隶需要的东西。

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八宝辣酱面 说:

那是必须的，多读书多赚钱，就是为了和你们这种煞笔区分开。烧菜如修行，百味要调和，火候要恰当，功力到了，就是狗鸡巴，也能做出一锅大补汤。

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青龙山来客 说:

竟然说守法和妥协不是民主社会的关键，而是奴隶的东西。你啊，水平还太差，多读几本书再来讨论。
科学养猪竟然赞这种回复，真是猪的水平啊。

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遥月 说:

原谅猪吧，猪眼里没有是非，只有派系立场...

看他赞成创可贴武装暴力抗税就知道他要的只是造反，而不是真的体恤民众疾苦，那个帖子之后他立刻用一个苦肉计帖子来欲盖弥彰...虚假的怜悯心不是那么容易做到天衣无缝的。

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bfdl 说:

吃美国主子饭的走狗们听着，你们说政府64广场那晚清场杀了多少正义学生，请把视频传上来，传不上来别在这里得笔得笔的。相信在64事件中误杀了一些正义无辜学生，但是你们美国主子说的那样什么清场时对学生机枪扫射，坦克碾压吗？美国主子让你们怎么说，你们就怎么说?

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新David0531 说:

借此回复造句，医治一根筋：看家护院的走狗们听着，你们说你是你爹娘的孩子，请把视频传上来，传不上来别在这里得笔得笔的。

这需要视频证明吗？ 有句话说群众的眼睛是雪亮的，公道自在人心。

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科学养猪 说:

等你冷静了，再来求我给你上课。今天你只会粗口，发挥不正常。

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遥月 说:

别废话，我等你的一卡车活鸡...今天看不到，明天你就是猪养的...

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青龙山来客 说:

的确。猪在修炼100年，顶多也是个洪秀全的水平。

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遥月 说:

原谅猪吧，猪眼里没有是非，只有派系立场...

看他赞成创可贴武装暴力抗税就知道他要的只是造反，而不是真的体恤民众疾苦，那个帖子之后他立刻用一个苦肉计帖子来欲盖弥彰...虚假的怜悯心不是那么容易做到天衣无缝的。

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科学养猪 说:

你们再过10年，才能真正明白我的意思。 嘿嘿。

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遥月 说:

这些年，很多人越来越看得清楚，民主斗士们很多都是比共产党还要共产党...这个帖子里就已经有了一个不加掩饰的法西斯嘴脸，哪个起事的时候不是一副正义民主的装扮，结果呢？

所以，要警惕民祸被另一群人以正义的借口重新点燃...

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bfdl 说:

人永远理解不了低级动物界的思维。

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bfdl 说:

我的话是对吃美国主子饭的走狗说的，大走狗没出来，出来个小狗崽子，你的级别不够，对你没兴趣，我只关心朱楚生这个级别的。所以只回此一贴，请你以后不要跟在我后面喷屎。别回复我的贴，我这里有照妖镜，你胆敢喷屎会原封不动的反射会你家祖宗十八代那里的。 别人是不是爹娘亲生的不知道，反正你这号货色需要打个问号，你是低级动物啊，你妈生你时给你VCR了，举个例子都举不到点子上，看你还会写会读中国字，你应该知道中国字“走狗”的含义是指哪类人的。

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科学养猪 说:

某年某月的某一天， 反革命暴乱开始了， 坚决镇压，这帮傻逼怎么知道治国之道？
某年某月的某一天，新民主主义革命开始了， 星星之火可以燎原， 捣毁旧社会，建立新中国。

姚月是天下第一聪明的人物， 说说怎么区别？

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青龙山来客 说:

以百年为时间单位，看对社会发展进程的危害，你这两个造反的例子本无区别，猪脑到现在还没明白别人的意思。

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科学养猪 说:

某年某月的某一天， 反革命暴乱开始了， 坚决镇压，这帮傻逼怎么知道治国之道？
某年某月的某一天，新民主主义革命开始了， 星星之火可以燎原， 捣毁旧社会，建立新中国。

姚月是天下第一聪明的人物， 说说怎么区别？

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科学养猪 说:

这里有2层意思， 我们慢慢来。 首先你觉得64 和54 从本质上有没有区别？ 如果没有区别，那么为什么64是造反， 54 是正义的？

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科学养猪 说:

这里有2层意思， 我们慢慢来。 首先你觉得64 和54 从本质上有没有区别？ 如果没有区别，那么为什么64是造反， 54 是正义的？

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科学养猪 说:

这里有2层意思， 我们慢慢来。 首先你觉得64 和54 从本质上有没有区别？ 如果没有区别，那么为什么64是造反， 54 是正义的？

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青龙山来客 说:

你整个儿一个红卫兵脑袋。造反就是造反，造反就是以极端手段改变社会，这个极端的过程带给很多人痛苦，尸骨遍地。已经尸骨遍地了，还去讨论正义和非正义？

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科学养猪 说:

别扣帽子， 我没说红卫兵造反是对的， 从来没说过。 我现在顺着你们的思路进行。 请问，你是否认为，当初54的时候， 政府就应该更加血腥残暴地镇压， 不光把刘和珍杀了， 还应该把鲁迅杀了， 这样就能杜绝后来的翻天覆地？

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青龙山来客 说:

你整个儿一个红卫兵脑袋。造反就是造反，造反就是以极端手段改变社会，这个极端的过程带给很多人痛苦，尸骨遍地。已经尸骨遍地了，还有闲心去讨论正义和非正义？
对一个国家的社会发展进程而言，任何极端手段，都是非正义的。甭管他是那个四，都是老百姓死。

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nfpa70 说:

没人说六四中共因为杀人而占据了道德高地。
都是成年人，不要太偏执。

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科学养猪 说:

别扣帽子， 我没说红卫兵造反是对的， 从来没说过。 我现在顺着你们的思路进行。 请问，你是否认为，当初54的时候， 政府就应该更加血腥残暴地镇压， 不光把刘和珍杀了， 还应该把鲁迅杀了， 这样就能杜绝后来的翻天覆地？

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科学养猪 说:

一个山大王， 下山杀了人家男人， 把女人霸占了。 这家人儿子长大上山报仇， 山大王大喊， 任何极端手段，都是非正义的。 不能动刀剑， 百姓会受苦？

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科学养猪 说:

你没明白我要说的。 我现在并不是在争论共产党政权的好坏。

我是问， 这些“ 大清不能亡” 论调的支持者站在街头上是怎么知道 54 ，和64的区别的？ 如果他们生活在54， 是会上街，还是会站在政府一边进行无情镇压？

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青龙山来客 说:

大清不能亡，可是你这个猪脑想出来的。咱说是采用极端手段推翻大清后，国家变的更弱，版图变的更小。
手段，注意到这个词儿没？ 目的再正义，也要采用社会代价小的手段去实现。
养猪，你默念十遍手段，再默念十遍目的，仔细想想这两个词的区别。别说猪脑想不通这两个词的区别。

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青龙山来客 说:

拿山大王这种例子来比喻国家中亿万人的生活，国事是玩过家家啊。

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青龙山来客 说:

1.搞清楚先后关系，先有鲁迅这样的做派，然后才有政府如何应对的问题。应该先谴责社会上的极端思想，再去讨论政府的应对方法。

2.政府的职责就是要保证社会的平稳，混乱的社会人人自危。所以，任何极端行为，都应该被政府立即采用极端手段打压。

3.搞54的头砍与不砍，社会都会发生变化。关键是采用极端手段，还是温和手段，使社会发生变化。

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青龙山来客 说:

1.搞清楚先后关系，先有鲁迅这样的做派，然后才有政府如何应对的问题。应该先谴责社会上的极端思想，再去讨论政府的应对方法。

2.政府的职责就是要保证社会的平稳，混乱的社会人人自危。所以，任何极端行为，都应该被政府立即采用极端手段打压。

3.搞54的头砍与不砍，社会都会发生变化。关键是采用极端手段，还是温和手段，使社会发生变化。

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科学养猪 说:

请你再想想， 假如若干年后中国又出现这样的学潮，工潮，无论组织多么严密， 诉求多么有理，领导人多么优秀， TG 会不会依然开枪镇压？ 我的答案是一定的， 百分百的。 那么就不存在任何上面姚月， 厨娘之流的苍白解释了。 也就是说， 但凡出现任何反对执政党的运动， 必然会被镇压。 我们在这里还有必要讨论正义和非正义吗？

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青龙山来客 说:

按照你这个逻辑，这个世界不可能存在君主立宪制。 为什么21世纪了，你入籍还要先发誓效忠女王？ 这个女王咋就没有被砍头？为什么欧洲还有那么多国王？ 欧洲人明面上是最会妥协，其实是他们最明白如何以小代价获得大成功。

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青龙山来客 说:

按照你这个逻辑，这个世界不可能存在君主立宪制。 为什么21世纪了，你入籍还要先发誓效忠女王？ 这个女王咋就没有被砍头？为什么欧洲还有那么多国王？ 欧洲人明面上是最会妥协，其实是他们最明白如何以小代价获得大成功。

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科学养猪 说:

因为现代的君主知道怎么让步， 知道怎么让别人活， 知道发掘让你发泄不满的渠道。万一这些路全堵住了，君主会下台， 让别人来当。

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青龙山来客 说:

你这是在用昏君明君论解释吗？ 别扯现代，现代的老太太现在也没多少权利，但下台前，权势可大的很。若采用极端手段的变革，势不两立，老太太不能还在台上晃。 咱说的是，社会变革不是只有一种手段叫极端，还有一类手段叫温和。极端手段多是拔苗助长，64前，中国已经被拔了九十年，亏得64没成功，否则还不知道要继续拔多少年呢。

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青龙山来客 说:

你这是在用昏君明君论解释吗？ 别扯现代，现代的老太太现在也没多少权利，但下台前，权势可大的很。若采用极端手段的变革，势不两立，老太太不可能还在台上晃。 咱说的是，社会变革不是只有一种手段叫极端，还有一类手段叫温和。极端手段多是拔苗助长，64前，中国已经被拔了九十年，亏得64没成功，否则还不知道要继续拔多少年呢。

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晓风宿雨 说:

54和64的斗争目标不同，决定着最后结果的不同。

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科学养猪 说:

因为现代的君主知道怎么让步， 知道怎么让别人活， 知道发掘让你发泄不满的渠道。万一这些路全堵住了，君主会下台， 让别人来当。 不存在你死我活的东西。 哈珀不会担心下台可能被千刀万剐的危险。 而毛邓江胡习会担心，会一直担心到他们死亡。

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shw019 说:

我不看韩剧， 不看宫廷剧， 就喜欢看这些玩意。

王力军进美领馆， 我兴奋得天天象过节一样， 追着看各种小道消息。

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科学养猪 说:

64的诉求比54更温和， 怎么就被定义成反革命暴乱了呢？

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晓风宿雨 说:

54斗争目标是日本，对外的
64斗争目标是当权者，对内的…

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科学养猪 说:

我们在说同一个题目吗？ 是不是“瘦不了你” 在上这个ID？

54 的结果是推翻了现政权；
64的结果是没成功被镇压，已经天安门妈妈永远的悲痛。

设想一下你站在54运动的街头， 和站在64广场，你怎么做? 怎么区分正义和非正义？

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科学养猪 说:

我们在说同一个题目吗？ 是不是“瘦不了你” 在上这个ID？

54 的结果是推翻了现政权；
64的结果是没成功被镇压，已经天安门妈妈永远的悲痛。

设想一下你站在54运动的街头， 和站在64广场，你怎么做? 怎么区分正义和非正义？

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pavo 说:

请教一下，五四的结果是推翻了哪个政权？

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科学养猪 说:

如果TG 知道温和， 就不会有64事件发生了。

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科学养猪 说:

这里有太多的观点需要理清。 我们交流只能集中于1点或者2点， 是比较难以全面。 我在这里不是为了说明64学生运动是完美的政治运动， 我只是要表达， 无论什么理由，对学生上坦克，是历史的耻辱。

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青龙山来客 说:

小娃娃开着大车在路上狂飙，撞了这个撞那个，怎么让车停下来？

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青龙山来客 说:

小娃娃开着大车在路上狂飙，撞了这个撞那个，怎么让车停下来？

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遥月 说:

猪啊，你这么喜欢造反，是不是文革遗毒的结果？

任何政党执政，都能找到800个理由推翻他，但你找不到任何理由证明推翻以后能真正实现社会进步。

推翻了这个，另一个上台了，过几天你又不满意了，又要推翻新上台的，结果就是中国人民无休止的生活在各种各样的造反派制造的运动中...那样是不可能让你过上民主的日子的！

民主从来就不是靠造反来实现的...好好研究一下西方的民主进程中的规律吧...傻猪！

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nfpa70 说:

讲的太好了，我也认为这是中国近现代的死循环。
但把网友的网名过分简化欠妥。

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nfpa70 说:

讲的太好了，我也认为这是中国近现代的死循环。
但把网友的网名过分简化欠妥。

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oldbei 说:

六四过去二十五年了。刚发生之后，人们普遍地对中共动用军队杀害大量平民的行为表示震惊和愤慨，而现在越来越多人开始为中共的罪恶洗白。

五毛为中共洗白，是拿钱办事儿，不说也罢。既得利益者为中共洗白，为的是能继续获利，也符合逻辑。让我悲哀的是，很多普通中国民众也逐渐接受了中共的观点，认为屠杀是必须的，罪恶基础上的经济发展是值得的。

有人说是解放军先被杀了，军车先被烧了，所以才有屠杀。施暴者是应该被绳之以法，但被解放军杀害平民的是施暴者吗？这些施暴者是个体行为，应该由法律来追究，而中共的暴行是蓄意的，政府的，应该由公众来追究。

有人说不开枪，中国就分裂了，经济就不发展了，内战就开打了。这些说到底也就是一种可能性吧？凭这个就能杀人，就该杀人？

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oldbei 说:

学生掌权的话是不是比中共好，民主斗士们个人的道德品质如何，这都是另外的问题。这些都不是杀害那些平民和学生的理由，不管这些被杀的是200人，400人，还是2000人。

无论相信民主还是铁腕，无论是左派还是右派，我们都该追求基本的公正。中共杀害无辜平民就是罪恶，掩盖这些罪恶也是罪恶，继续迫害伸张正义的人是在继续罪恶。

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oldbei 说:

。

有人说是解放军先被杀了，军车先被烧了，所以才有屠杀。施暴者是应该被绳之以法，但被解放军杀害平民的是施暴者吗？这些施暴者是个体行为，应该由法律来追究，而中共的暴行是蓄意的，政府的，应该由公众来追究。

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遥月 说:

这帖子里各种观点也都有了...

怎么还能出现上面两个偏执狂...

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oldbei 说:

六四过去二十五年了。刚发生之后，人们普遍地对中共动用军队杀害大量平民的行为表示震惊和愤慨，而现在越来越多人开始为中共的罪恶洗白。

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科学养猪 说:

当时有100个办法在学生运动期间把车停下来， 最后居然只想到了坦克这一招？

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Carbsed 说:

不同之处是在加拿大你有机会投票，而在中国你不得不被代表，
加拿大几乎不可能出现李鹏、周永康、薄熙来之类的巨贪。

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遥月 说:

猪啊，你这么喜欢造反，是不是文革遗毒的结果？

任何政党执政，都能找到800个理由推翻他，但你找不到任何理由证明推翻以后能真正实现社会进步。

推翻了这个，另一个上台了，过几天你又不满意了，又要推翻新上台的，结果就是中国人民无休止的生活在各种各样的造反派制造的运动中...那样是不可能让你过上民主的日子的！

民主从来就不是靠造反来实现的...好好研究一下西方的民主进程中的规律吧...傻猪！

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bfdl 说:

按美国主子的招数就合你意了是吧？还100多种办法了，你在这里放的什么气体。开始是学生和平示威，后面演化成了一部分暴徒暴乱，到处杀人放火，国家下达戒严令都不起作用了，一个国家马上要失控了，你现在马后跑来说说，当时应该用什么招。

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bfdl 说:

说的太对了，看看现在几个反政府动乱成功的国家，乌克兰、埃及、伊拉克、泰国..哪个国家人民现在比以前生活过的好了，我只相信天下乌鸦一般黑，共产党下去又会来个这个党那个党的，照样的，要上来个类似于“朱楚生”那种意识形态的政党，更完了。最后倒霉的都是老百姓。如果中国一直还是明朝、唐朝那该是个多么美好的事情，那时中国的国土面积、GDP哪是你们美国主子可比的。

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wenzhouboy 说:

怎么我的观察与你大不同呢？
动乱被果断制止，绝大多数民众都拍手称快，至少在我所在的城市里。。。

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flyingeric 说:

共产党都说这是风波了，你非说是暴乱？

真要是暴乱，共产党为什么不处死这些罪大恶极的学生头目？

不处死他们，北京城几百万老百姓也不答应啊？

请你说话动动脑子，要引导也得有文化不是，五毛钱不是像你这样拿的！

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Henry1976 说:

您早生几十年多好，劝劝那时的孙文润之，闹什么闹呢？

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bfdl 说:

烧军车、杀军人那叫“风波”？你才说话动动脑筋好吗？你能看懂中文吗？我定性64算什么了吗？我只说是一部分暴徒暴乱。我说过全体学生是暴乱了吗？你这种文化劣质品能给我滚多远就滚多远，少跟我贴。

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新David0531 说:

这骡子似得东西，自以为骂街几句，就成了家园的好汉了。难道是窑子出来的马甲？还有一个一口一个“老师”的墓地，酸得更让人疑问。

这卖币的道德比卖b的真是差了去了！

军人和学生有仇吗？军人不是去敌占区对付敌人吧？骡子什么逻辑能得出：你杀我一个，我要杀你一百？和平时期，真有军人被害，那需要的是惩治凶手。难道骡子的理由是：倒下的学生是害死那些士兵的凶手？

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八宝辣酱面 说:

烧军车烧公交杀人，占领天安门，还不犯法？而且是刑法。当年占领温哥华才几天啊，就给驱逐了，不懂法就去学没人笑话你，就你这样的还谈改革，收收嘴歇逼吧

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bfdl 说:

烧军车、杀军人那叫“风波”？你才说话动动脑筋好吗？你能看懂中文吗？我定性64算什么了吗？我只说是一部分暴徒暴乱。我说过全体学生是暴乱了吗？你这种文化劣质品能给我滚多远就滚多远，少跟我贴。

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nfpa70 说:

家园里哪有啥好汉？
六四问题上，中共道德的缺失暴露无遗，最起码是不应该死那么多人，哪怕就是它自己说的500人。
军人和学生本来没仇，但是用军人来镇压学生应该不是什么旷古奇闻，尽管这不是中共用兵的理由。而且有点脑袋的都会想想，那么多兵仅仅是用来对付学生的吗？
大家观点不同，大不了各说个的。

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科学养猪 说:

一个靠暴力起家的政权，注定会被暴力推翻。 再上升到什么高度也没有用。 TG 深知这点， 所以毫不犹豫地开枪了。 反正我们都有孩子，而且都移了民， 耐心看着吧。

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Carbsed 说:

要是暴乱，中共咋不敢再提也不让老百姓说呢？

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nfpa70 说:

家园里哪有啥好汉？
六四问题上，中共道德的缺失暴露无遗，最起码是不应该死那么多人，哪怕就是它自己说的500人。
军人和学生本来没仇，但是用军人来镇压学生应该不是什么旷古奇闻，尽管这不是中共用兵的理由。而且有点脑袋的都会想想，那么多兵仅仅是用来对付学生的吗？
大家观点不同，大不了各说个的。

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Carbsed 说:

小葡萄发的那个帖子里不管别人说的有没有道理只恶语相向人身攻击的那位

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新David0531 说:

有点脑袋的更都会想，那么多兵更不是为老百姓利益来的。
想。。。有个屁用。拍马屁有用。谁去想想学生？

25年了，倒下的你们，是我们中国人的骄傲。无论有人说你们天真也好，幼稚也好，你们青春的形象永远活在我们心中。默哀！

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晓风宿雨 说:

这应该不是道德缺失的问题。

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nfpa70 说:

也许你说的对。
这是一个动用军队的必然后果吧。
不死人是收不了场的。

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nfpa70 说:

也许你说的对。
这是一个动用军队的必然后果吧。
不死人是收不了场的。

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晓风宿雨 说:

最后完全可以以另一种方式清场，橡皮子弹，催泪瓦斯都行。至少，开枪杀人不是必须的。
我认为最后的开枪，更是一种强硬派的姿态，一锤定音的震慑效果。

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nvod1111111 说:

大家都遵守戒严令就不用死人。
合法政权的总理亲口颁布的戒严令啊

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nvod1111111 说:

当时共产党根本就没橡皮子弹，防暴警察都是64后才设立的

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nfpa70 说:

可能吗？
有那么多大忽悠，学生想不死都不行。
双方都是骑虎难下，僵那了。

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晓风宿雨 说:

几个架一个，总行了吧~当时都饿得剩半条命了~
再不济，冷兵器也行啊~

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