我的六四观

[wenzhouboy]

这话我同意，观点不同各自阐述保留，凭什么上来就骂别人发帖是为赚几毛钱，让别人都滚到粪坑里去？他算哪根葱啊？墙裂BS！

凭它自认为是皿煮斗屎～
哎，这让那些个皿煮斗屎们情何以堪啊？

 

[nfpa70]

这话我同意，观点不同各自阐述保留，凭什么上来就骂别人发帖是为赚几毛钱，让别人都滚到粪坑里去？他算哪根葱啊？墙裂BS！

有的人特偏执，在移民当中的比例就更高了。
有些人特别特别恨共产党，而且把中国一切negative的东西都跟共产党画上等号，而且只要是跟共产党做对的就都支持。
所谓被仇恨蒙蔽了双眼，你不觉得这也是一种痛苦和不幸吗？挺可怜的。

 

[nfpa70]

凭它自认为是皿煮斗屎～
哎，这让那些个皿煮斗屎们情何以堪啊？

这种队友---
精神可嘉；
方法不当；
后果严重。

 

[nfpa70]

象老姚那样整天扮奥特曼打小怪兽，觉得挺不落忍的，呵呵。

 

[legent]

从这个帖子能看出6-4的意义，每年的一次避不开的关于民主话题的讨论，至少在海外。不同的阶段，大家观点的变化都是一种进步了。民主不是6-4时想象的万能药，民主的弊病需要大家能清楚认识。各个国家的不同民主进程也是非常好的参考。

另外学习是互相的，中国的经济发展方式，已经被印度等国家学习。大家一直嘲笑印度的民主，似乎他们经济落后和民主制度有关。印度新总理莫迪的上台，预示这个拥有6亿年轻人的人口大国，选择了模仿广东的古吉拉特邦发展模式。

我们难道不需要学习吗？

 

[nfpa70]

从这个帖子能看出6-4的意义，每年的一次避不开的关于民主话题的讨论，至少在海外。不同的阶段，大家观点的变化都是一种进步了。民主不是6-4时想象的万能药，民主的弊病需要大家能清楚认识。各个国家的不同民主进程也是非常好的参考。

另外学习是互相的，中国的经济发展方式，已经被印度等国家学习。大家一直嘲笑印度的民主，似乎他们经济落后和民主制度有关。印度新总理莫迪的上台，预示这个拥有6亿年轻人的人口大国，选择了模仿广东的古吉拉特邦发展模式。

我们难道不需要学习吗？

中国和中国人一定要放眼望世界。师夷长技以制夷，不但要师，还要创，这才是王道。

 

[遥月]

象老姚那样整天扮奥特曼打小怪兽，觉得挺不落忍的，呵呵。

至今一个都没有打到...

 

[nfpa70]

至今一个都没有打到...

好消息。
谢谢啊！

 

[遥月]

从这个帖子能看出6-4的意义，每年的一次避不开的关于民主话题的讨论，至少在海外。不同的阶段，大家观点的变化都是一种进步了。民主不是6-4时想象的万能药，民主的弊病需要大家能清楚认识。各个国家的不同民主进程也是非常好的参考。

另外学习是互相的，中国的经济发展方式，已经被印度等国家学习。大家一直嘲笑印度的民主，似乎他们经济落后和民主制度有关。印度新总理莫迪的上台，预示这个拥有6亿年轻人的人口大国，选择了模仿广东的古吉拉特邦发展模式。

我们难道不需要学习吗？

想法是好的，愿望是好的...

但是，民主不是学习出来的...是建设出来的。

民主不是简单的拷贝一个制度，而是要先完成“社会形态的基础建设”，这就是要把经济社会从传统农业社会转变到工业化社会，这是民主社会的最基本的条件，这个任务没完成之前，所有的民主都是假的或者半成品，你扫一眼这个世界所有的民主国家，真正意义上国泰民安的都是经济上的发展决定的，而不是简单的制度决定的...

欧洲和北美，如果还处在农业时代，他们还根本就不可能是现在这样的民主社会...懂啦？

 

[legent]

想法是好的，愿望是好的...

但是，民主不是学习出来的...是建设出来的。

民主不是简单的拷贝一个制度，而是要先完成“社会形态的基础建设”，这就是要把经济社会从传统农业社会转变到工业化社会，这是民主社会的最基本的条件，这个任务没完成之前，所有的民主都是假的或者半成品，你扫一眼这个世界所有的民主国家，真正意义上国泰民安的都是经济上的发展决定的，而不是简单的制度决定的...

欧洲和北美，如果还处在农业时代，他们还根本就不可能是现在这样的民主社会...懂啦？

没有谁说中国要立刻进行大选啊，什么的。现在的人大选举还是做个样子而已。但至少要有开明的政治，让大家可以讨论。
中国现在已经是世界第二大经济体，难道还没达到你说的基本条件？

 

[遥月]

所以，就可以理解孙中山的对中国的民主化改造失败，也就可以理解毛的民主建国化为乌有，根本原因就是从康有为开始的民主思潮根子上就错了...都过去一百多年了，今天怎么还有人简单的认为民主是制度的问题？根本就不是制度的问题，是社会形态的问题！

邓小平伟大就伟大在不再纠缠于哪个制度好与坏，别废话，先搞经济！有了经济的发展，啥都会有的！

 

[bfdl]

都可以，不是网络才是公开

是啊，在国内的网络上让不让议论不知道， 但在现实生活中人们之间早没人搭理这个事，没印象谁谈论过这个事，中国那么大，可以用来谈论的话题太多了，近期的事还关注不过来了，谁会关注25年前的事， 来了加拿大才知道这个64还这么红火。闲的蛋疼。

 

[bfdl]

有的人特偏执，在移民当中的比例就更高了。
有些人特别特别恨共产党，而且把中国一切negative的东西都跟共产党画上等号，而且只要是跟共产党做对的就都支持。
所谓被仇恨蒙蔽了双眼，你不觉得这也是一种痛苦和不幸吗？挺可怜的。

以前只以为这帮人是吃美国主子饭的反中国斗士，实际这帮人还包括这个邪教那个邪教组织的人。那个朱楚生就像全能教的人。

 

[遥月]

没有谁说中国要立刻进行大选啊，什么的。现在的人大选举还是做个样子而已。但至少要有开明的政治，让大家可以讨论。
中国现在已经是世界第二大经济体，难道还没达到你说的基本条件？

别说第二，就是第一也未必能建设出民主社会...因为不是看经济总量排在第几！

英国世界经济总量第一位的时候，英国也没有真正建设成为民主国家啊...

经济规模大小不是决定因素，而是社会产业类型决定了制度的选择，决定了民众民主意识的高度。你种玉米棒子成为世界经济总量的老大，没用啊...因为你的国民大量的都是低教育水平的农业人口，这样的产业人群素质，怎么会对法治和民主有需求呢？

 

[legent]

所以，就可以理解孙中山的对中国的民主化改造失败，也就可以理解毛的民主建国化为乌有，根本原因就是从康有为开始的民主思潮根子上就错了...都过去一百多年了，今天怎么还有人简单的认为民主是制度的问题？根本就不是制度的问题，是社会形态的问题！

邓小平伟大就伟大在不再纠缠于哪个制度好与坏，别废话，先搞经济！有了经济的发展，啥都会有的！

民主与社会意识形态有关，但更重要地是定义了运行的机制，某种意义这个机制也能改变意识形态。比如小孩子从小就是这种民主氛围中长大，自然具备较好的民主意识。

邓公也是没有办法，经济不发展，饿着肚子的人最容易闹事的。

 

[legent]

别说第二，就是第一也未必能建设出民主社会...因为不是看经济总量排在第几！

英国世界经济总量第一位的时候，英国也没有真正建设成为民主国家啊...

经济规模大小不是决定因素，而是社会产业类型决定了制度的选择，决定了民众民主意识的高度。你种玉米棒子成为世界经济总量的老大，没用啊...因为你的国民大量的都是低教育水平的农业人口，这样的产业人群素质，怎么会对法治和民主有需求呢？

您现在从工业发展落后论，又转到人口素质论了？我觉得民主是个人性的基本面，小学生就能实施民主的，呵呵。

 

[Johnny1008]

你让那些个把大清搞垮、双手沾满人民鲜血的孙文、黄兴、蒋公等人的脸往哪搁啊！
好像除了土共，其它洋国、北洋等等的政权都是人民普选出来似的

[FONT=微软雅黑]说的很好吗！

所以说，我党就是个不吸取前朝教训的没脑子的坏学生！

不但只记熟了“皇帝轮流做，明年到我家”的“造反有理，革命无罪”，

还在坐上了龙椅之后，为了给自己正名，把靠着鼓动人民流血牺牲得天下的手法极尽美化，大肆宣传！

却根本忘记的当年还是“几十个人，七八条枪”蜷缩在偏僻地域的年代里，

是如何大肆鼓吹美国的“民主政治”和“两党轮替执政”的！

最后结果呢？这个不吸取前朝教训的坏学生当了老师之后，

培养出了新一批“造反有理，革命无罪”的只想着“靠着鼓动人民流血牺牲”的坏学生！



不过，老猫不教老虎上树！我党在关键的地方还是留了一手！

就算它把自己宣传的如何代表人民，人民是如何拥戴它继承大位而“为人民服务”

但实际上，最后得天下还不是依靠“外国势力”的支持和“手里有枪”吗？

于是，建国这么多年，头等大事就是“缴枪禁枪”和“防敌防特”！

结果，最终造就了这么一批喝着狼奶长大的学生娃子！

只知道“代表人民”了，却不知道手里有枪，外头有人的重要性！

所以说，这些娃子们再怎么闹，缺了“猫上树”这条制胜法宝，哪里有成功的道理呢？？[/FONT]

难道你有机会和在日本榻榻米里穿着日本和服踏着日本木屐吃着日本救助的越光大米开会商量如何进行反革命暴乱造成生灵涂炭的翠亨村娃还有湖南伢子前辈好好讲讲？

[FONT=微软雅黑]确实没这个机会，

所以很不甘心的想对着“压榨中国劳力，引入污染产业，谄媚外国商人，赚取微薄赏钱”的小商小贩们，

好好说道说道，既然自己手里的脏钱是依靠这么卑劣手段搞来的，

就不要再把自己打扮成神马“爱国义士”！高唱“祖国颂歌”了！

好歹当年这些拿着大日本帝国资助的仁人志士们，可都是打着人民的旗号回国闹革命的哦！

哪里像现在这些没追求的，搞到了点儿脏钱就视自己的祖国为敝帚，弃之不及，

不但子女送美帝，还要家人移国外，然而即便如此还要嘴硬万分，搞得自己十分“政治正确”似的！

这都什么人品啊！！[/FONT]

 

[遥月]

所以，就可以理解孙中山的对中国的民主化改造失败，也就可以理解毛的民主建国化为乌有，根本原因就是从康有为开始的民主思潮根子上就错了...都过去一百多年了，今天怎么还有人简单的认为民主是制度的问题？根本就不是制度的问题，是社会形态的问题！

邓小平伟大就伟大在不再纠缠于哪个制度好与坏，别废话，先搞经济！有了经济的发展，啥都会有的！

这一段，是我个人经过一些年的思考以后的真实想法...算是送给民主斗士们的赠言！

 

[bfdl]

没有啊,我没办法代替。
我想问你合法政权的现任总理在电视上颁布了戒严令之后，还在政府的限制区内呆着，属于什么行为。
你是否不打算回答

 

[遥月]

您现在从工业发展落后论，又转到人口素质论了？我觉得民主是个人性的基本面，小学生就能实施民主的，呵呵。

你要这么说，那你对民主的认识就是小学生的水平...

小学生的社会形态里能产生民主？你到中学里去看看，无论是非洲还是中国，还是美国，中学生靠什么来决定人的位置？根本就是谁胳膊粗谁就是老大...你还是太幼稚了。