我的六四观

[legent]

大家尽量少五毛五分、民主斗士的，都是闲着慌、不靠谱、说了白说的老百姓。没必要强加这些称谓的，就事论事好了

 

[legent]

你要这么说，那你对民主的认识就是小学生的水平...

小学生的社会形态里能产生民主？你到中学里去看看，无论是非洲还是中国，还是美国，中学生靠什么来决定人的位置？根本就是谁胳膊粗谁就是老大...你还是太幼稚了。

关于民主素质论的讨论文章应该很多，我也是举个例子。您自己找找。没必要谈民主就扯群众素质不高。

 

[遥月]

关于民主素质论的讨论文章应该很多，我也是举个例子。您自己找找。没必要谈民主就扯群众素质不高。

民主社会的一个重要的制度上的核心是法治...

而农业社会，法制的地位是非常低的，无论是中国还是欧洲，在农业社会，人遵循的不是律法至高无上，而是生产资料（土地）的拥有权至高无上，所以相应的法制的普及就非常难，而是靠家族宗法和传统道德来制约微观社会。

这是最起码的知识啊，你搞懂了这些，才会明白产业类型直接关系到民主社会的形成。

 

[bfdl]

中国也真是奇葩国家，世界上没几个国家的人像中国人那样在本国以外声讨和辱骂自己的国家。谁要是站出来维护一下本国利益，就被冠以什么五毛，想当初早应该把这些孙子射到墙上。名猪斗屎们有本事回中国闹去，跑到这阴暗角落里得逼的得逼的过逼瘾了。

 

[bfdl]

朱楚生，LET US KNOW ，是不是你奶奶让中国清朝政府官员..？是不是你妈让中国民国政府官员..？是不是你老婆让中国共产党官员..？否则的话，理解不了你这个楚生为什么会和中国人有如此深仇大恨，在这里逢中必反，只要中国人支持的事你就反对，只要中国人反对的事你就支持，如果只是因为你在中国干了点偷鸡摸狗、卖淫嫖娼的事被中国政府处理了一下，你至于这样吗？

 

[Johnny1008]

这一段，是我个人经过一些年的思考以后的真实想法...算是送给民主斗士们的赠言！

[FONT=微软雅黑]在中国，这么多年以来所谓“民主”不过是改朝换代的一种宣传口号罢了！

你当了皇帝，自然不会喜欢神马“民主”，必然喜欢独裁！

而想当皇帝的，则自然鼓吹“民主”，希望让草民们帮着一起把皇帝拉下马而自己黄袍加身！

这就是为什么每次一提到“中国民主”就会觉得很怪异的原因！[/FONT]

 

[legent]

中国也真是奇葩国家，世界上没几个国家的人像中国人那样在本国以外声讨和辱骂自己的国家。谁要是站出来维护一下本国利益，就被冠以什么五毛，想当初早应该把这些孙子射到墙上。名猪斗屎们有本事回中国闹去，跑到这阴暗角落里得逼的得逼的过逼瘾了。

您这也算是五毛的一种形态吧？就事论事，少喷这些垃圾东西。

 

[Johnny1008]

关于民主素质论的讨论文章应该很多，我也是举个例子。您自己找找。没必要谈民主就扯群众素质不高。

[FONT=微软雅黑]当年我党在延安，不识字的老农民，靠往碗里仍黄豆，都能“民主选举”呢！

那个连小学生都不及的群众素质水平，不是一样被我党硬生生的给搞成“民主”了！！[/FONT]

 

[笑看，笑看]

[FONT=微软雅黑]在中国，这么多年以来所谓“民主”不过是改朝换代的一种宣传口号罢了！

你当了皇帝，自然不会喜欢神马“民主”，必然喜欢独裁！

而想当皇帝的，则自然鼓吹“民主”，希望让草民们帮着一起把皇帝拉下马而自己黄袍加身！

这就是为什么每次一提到“中国民主”就会觉得很怪异的原因！[/FONT]

诶，怎么骂起64的学生来了（还有前面的那篇宏著）

另外你要搞清楚，土共不是让草民帮忙而是带领草民一起拉皇帝下马，这就是两者的根本区别

 

[遥月]

[FONT=微软雅黑]在中国，这么多年以来所谓“民主”不过是改朝换代的一种宣传口号罢了！

你当了皇帝，自然不会喜欢神马“民主”，必然喜欢独裁！

而想当皇帝的，则自然鼓吹“民主”，希望让草民们帮着一起把皇帝拉下马而自己黄袍加身！

这就是为什么每次一提到“中国民主”就会觉得很怪异的原因！[/FONT]

你说的是建立在人的私心基础上的...

确实存在这种问题，但首要的是社会环境给了人这种私心欲望膨胀的条件。

换一个环境，如果大众的产业人口比例以工业和科技人口占大多数，那么民众对独裁的容忍度就会很低，自然你说的那些土皇帝就没有登台的机会。

说到底，还是一个国家的产业人口的素质决定了上层建筑的类型...

所以说，非民主社会的本质是这个国家的人群整体的素质体现的。

 

[Johnny1008]

民主社会的一个重要的制度上的核心是法治...

而农业社会，法制的地位是非常低的，无论是中国还是欧洲，在农业社会，人遵循的不是律法至高无上，而是生产资料（土地）的拥有权至高无上，所以相应的法制的普及就非常难，而是靠家族宗法和传统道德来制约微观社会。

这是最起码的知识啊，你搞懂了这些，才会明白产业类型直接关系到民主社会的形成。

[FONT=微软雅黑]怎么记得世界上公认的民主雏形是发生在公元前5世纪的希腊城邦时期啊？

求解！[/FONT]

 

[遥月]

[FONT=微软雅黑]怎么记得世界上公认的民主雏形是发生在公元前5世纪的希腊城邦时期啊？

求解！[/FONT]

希腊的民主是贵族和知识分子范围内的民主...

中国的周朝，也是贵族民主制度的形式啊...

强尼再琢磨琢磨...

 

[Johnny1008]

你说的是建立在人的私心基础上的...

确实存在这种问题，但首要的是社会环境给了人这种私心欲望膨胀的条件。

换一个环境，如果大众的产业人口比例以工业和科技人口占大多数，那么民众对独裁的容忍度就会很低，自然你说的那些土皇帝就没有登台的机会。

说到底，还是一个国家的产业人口的素质决定了上层建筑的类型...

所以说，非民主社会的本质是这个国家的人群整体的素质体现的。

[FONT=微软雅黑]觉得说的挺有道理，

但是以此反推希特勒上台后关闭了民主大门，并把德国迅速发展成了一个“工业和科技”人口大国，

为啥德国民众却对希特勒拥戴有加，甚至连德国去吞并奥地利的时候，

奥地利人民都箪食壶浆的欢迎王师，期盼独裁统治的到来呢？？[/FONT]

 

[Johnny1008]

诶，怎么骂起64的学生来了（还有前面的那篇宏著）

另外你要搞清楚，土共不是让草民帮忙而是带领草民一起拉皇帝下马，这就是两者的根本区别

[FONT=微软雅黑]瞎讲八讲就没意思了！

我党那叫“带领”草民吗？

那明明打着“共产主义”的旗号，实质却激发了草民心中对私有制的无限渴望而后胁迫的吗！[/FONT]

 

[遥月]

[FONT=微软雅黑]觉得说的挺有道理，

但是以此反推希特勒上台后关闭了民主大门，并把德国迅速发展成了一个“工业和科技”人口大国，

为啥德国民众却对希特勒拥戴有加，甚至连德国去吞并奥地利的时候，

奥地利人民都箪食壶浆的欢迎王师，期盼独裁统治的到来呢？？[/FONT]

民主不是万能的，是有可能受民族主义、民粹主义、孤立主义等等思潮影响的...

日本也早就有了现代议会制度，但仍旧受到民族主义的影响而形成军人政治的局面...

 

[观天]

楼主的文章，我看有失偏颇。
把政府和学生摆在一个相互对立的位置来评论。这不是当时学生的初衷，也不是当时主导政府改革派的初衷。
其实，当时的场面并非混乱到一定要通过流血来解决的地步。政府面对处理这些危机，其实有很多和平方式可以选择，但是，政府没有选择和平方式，而是，使用暴力流血的方式。
学生是否具备妥协其实不是解决这个危机的关键，而政府具备妥协的能力才是解决危机的关键。真正能够把握局势和了解全局的是政府，而不是二十多岁年轻学生。
看待六四，不应该使用事后诸葛亮式，通过今天的GDP规模来评价当年的政治事件。

 

[bfdl]

您这也算是五毛的一种形态吧？就事论事，少喷这些垃圾东西。

就事论事每个人都应该效忠自己的国家（包括加拿大）。有什么事应该在本国内解决，你应该跑到国外污蔑抨击自己的国家？

 

[三月樱花开]

[FONT=微软雅黑]瞎讲八讲就没意思了！

我党那叫“带领”草民吗？

那明明打着“共产主义”的旗号，实质却激发了草民心中对私有制的无限渴望而后胁迫的吗！[/FONT]

睡觉去了吧！我都睡了一觉起来了…
熬夜老得快，不可爱了…
明天再瞎讲八讲好了…

 

[遥月]

民主不是万能的，是有可能受民族主义、民粹主义、孤立主义等等思潮影响的...

日本也早就有了现代议会制度，但仍旧受到民族主义的影响而形成军人政治的局面...

强尼，补充一下，我们谈的都是一国之内的民主...

德国和日本的问题在当时的国际环境中，是不存在联合国这种国于国之间的民主形式，你看看联合国是什么时候成立的，那才是国家之间的民主时代的开始...可以看到，国际间的民主其实也是经济发展到一定程度以后才产生的。

 

[观天]

很多人对六四看法存在很多误区。
有人认为，如果当年学生领袖上台，比中共领导人还要腐败。
当然，不否认会出现这种可能，但是，一个民主制度造成了一个能上能下的机制。学生领袖腐败，民众可以用选票把他选下台。而独裁领导人腐败，民众是无能为力的。