我的六四观

[青龙山来客]

[FONT=微软雅黑]当年我党在延安，不识字的老农民，靠往碗里仍黄豆，都能“民主选举”呢！

那个连小学生都不及的群众素质水平，不是一样被我党硬生生的给搞成“民主”了！！[/FONT]

这个倒是有道理。
但是，当今美国农民对美国治国大政，国际外交的理解，与当年不识字的农民对中国国家局势的理解，也差不了多少，五十步笑百步而已。都不是质量合格的投票者。
民主投票这种方式，让外行的的权重与内行权重相同，根本就不是合理的方式。
民主唯一不可被其他制度替代作用是：安慰剂，让人们觉得自己在国家管理方面得到过尊重。

 

[阿吾]

楼主的文章，我看有失偏颇。
把政府和学生摆在一个相互对立的位置来评论。这不是当时学生的初衷，也不是当时主导政府改革派的初衷。
其实，当时的场面并非混乱到一定要通过流血来解决的地步。政府面对处理这些危机，其实有很多和平方式可以选择，但是，政府没有选择和平方式，而是，使用暴力流血的方式。
学生是否具备妥协其实不是解决这个危机的关键，而政府具备妥协的能力才是解决危机的关键。真正能够把握局势和了解全局的是政府，而不是二十多岁年轻学生。
看待六四，不应该使用事后诸葛亮式，通过今天的GDP规模来评价当年的政治事件。

信息不对称也好照成对六四看法的误区。
很多人认为当年的学生领袖到了西方国家后，生活方面如何的不检点，在政治上面无所成就。进而怀疑和批判学生领袖当年六四的出发点。
其实，在一个媒体开放的西方国家，公众可以使用显微镜一样观看每一个公众人物。当年的学生领袖媒体被频频曝光当然毫无例外，这些曝光其实让人们更加清楚了解每一个人，当然，也可以从中找出一些理由来对他们负面评价。
但是，公众对专制国家的领导人就忌讳陌生了，在专制国家根本就没有媒体曝光领导人和官员的工作和生活，即使有，都是伟大光辉的形象。想评价官员，那是不可能的事情。
在这种信息不对称的情况下，看法出现误区是难以避免的。

顶，

 

[Johnny1008]

啥电影？

[FONT=微软雅黑]据说是《饥饿游戏-2》！[/FONT]

《饥饿游戏-2》好不好看？

 

[profile]

一句话： 一将功成万骨枯。

小强， 跟我比起来， 你应该算左派。

把你那句话第一个字去掉。 不是我要人民共和国建立的好不好， 别冤枉我。

本人认为， 除了抵御外敌入侵需要打仗献身当烈士之外， 所有为争权夺利的内战都没必要

去献身赴死。中国的发展不能靠不停地改朝换代政权更替来实现， 而应该是循序渐进地逐步

改良完善， 始终保持和平稳定的建设环境。

[FONT=微软雅黑]这个支持一下！

可惜当年这些话没有机会在嘉兴南湖的一条船上对一个湖南伢子好好讲讲！[/FONT]

本人正在家园这个小池塘边给你和你一样的糊涂蛋讲呐。本人生得晚， 给他们讲不着。

以史为鉴可知兴替。孙中山也好， 蒋介石也好，毛泽东也好， 都是一路货。孙中山当时若向日本学习， 在建立民主宪政的同时保留皇室， 也不至于让日本人钻了空子利用废帝及忠于大清的那部分力量占领东北， 借势坐大图谋实现霸占全中国的狼子野心，也不会有随后8年抗战给毛泽东借机坐大取代蒋介石的机会。窝里斗给了外人机会插足分裂你，自相残杀消耗了抵抗外敌的力量， 才会在撮尔小国倭寇面前不堪一击。

 

[oldbei]

中共之堕落已经到前所未有的新低。当他们为了他们的目的而屠杀无辜的时候，还有什么手段是不能用的？堵住你的耳朵，封住你的口，如果还是不行就被旅游，被消失，被自杀。进而雇佣流氓打手，强拆强占，运用国家的资源，制造和散布谣言。反映在五毛身上就是在网上造谣，撒泼谩骂，满口脏话，甚至以暴力相威胁。的确，他们觉得这些都没有什么不妥， 因为他们觉得更大的罪恶都是必要的。

 

[观天]

关于对话，我觉得当时的学生无法提出一个具体的目标，学生领袖内部本身也有矛盾。当学生领袖和政府谈判时，由于没有直播，广场上的其他学生以为被学生领袖出卖，又去冲击，对话终止。由此可见，学生缺乏有效组织，或者说组织混乱。
我个人认为，后来的学生主动站到了政府的对立面，很不明智。提出的要求也大而空。反腐败，反专制独裁，怎么反？推翻了旧制度。建立什么样行之有效的制度？这些，当时的大部分学生是不知道的。
一二九运动，反对华北自治；五四，反对在不平等条约上签字，这些斗争提出的目标都是具体，斗争的方向也就明确了。可是，反观六四中提出反腐也好，建立民主制度也好，推翻独裁政府也好，就凭一些绝食学生。怎么可能实现？
真是让人唏嘘。

学生有他们的局限性，不可否认。但是，这不是动用暴力镇压他们的理由。何况，学生内部并非是铁板一块的，也有学生提出目标的，有学生提出纲领的，有学生提出退出广场的。
当然不要指望学生会开天辟地，实现一个民主制度。学生只不过起到一个带头作用，姑且算作是民主的启蒙。学生开头后，社会各界接着跟进，整个运动就会趋于理性了。

 

[wenzhouboy]

中共之堕落已经到前所未有的新低。当他们为了他们的目的而屠杀无辜的时候，还有什么手段是不能用的？堵住你的耳朵，封住你的口，如果还是不行就被旅游，被消失，被自杀。进而雇佣流氓打手，强拆强占，运用国家的资源，制造和散布谣言。反映在五毛身上就是在网上造谣，撒泼谩骂，满口脏话，甚至以暴力相威胁。的确，他们觉得这些都没有什么不妥， 因为他们觉得更大的罪恶都是必要的。

怎么觉得你在说那些皿煮斗屎呢？

 

[Johnny1008]

本人正在家园这个小池塘边给你和你一样的糊涂蛋讲呐。本人生得晚， 给他们讲不着。

孙中山也好， 蒋介石也好，毛泽东也好， 都是一路货。孙中山当时若向日本学习， 在建立民主宪政的同时保留皇室， 也不至于让日本人钻了空子利用废帝及忠于大清的那部分力量占领东北， 借势坐大图谋实现霸占全中国的狼子野心，也不会有随后8年抗战给毛泽东借机坐大取代蒋介石的机会。窝里斗给了外人机会插足分裂你，自相残杀消耗了抵抗外敌的力量， 才会在撮尔小国倭寇面前不堪一击。

[FONT=微软雅黑]别的不论，您这种战略上“藐视”敌人的心态不可取！

从明治维新之后，日本的进步绝不亚于8964后中国的发展速度！

当时的日本国，绝不是用贬称一句“撮尔小国”就可以轻蔑的带过的！[/FONT]

 

[profile]

[FONT=微软雅黑]别的不论，您这种战略上“藐视”敌人的心态不可取！

从明治维新之后，日本的进步绝不亚于8964后中国的发展速度！

当时的日本国，绝不是用贬称一句“撮尔小国”就可以轻蔑的带过的！[/FONT]

近代百年的历史， 尽管过程曲折代价巨大， 结果是共产党笑到了最后， 无论你喜欢不喜欢接受不接受，共党领导下的当代中国确实让小日本成了名副其实的“撮尔小国”， 这你不能不承认。

 

[legent]

我发现最烦在家园论坛讨论中国问题，总有一些苍蝇似的东西嗡嗡作响，坏了气氛。难道这就是五毛的最高境界？不和你讨论，恶心你先！

 

[遥月]

[FONT=微软雅黑]据说是《饥饿游戏-2》！[/FONT]

一想起小葡萄的头像，有点倒胃口，就放弃了《饥饿游戏-2》...

今晚看的《最佳出价》是正确的选择！

 

[观天]

近代百年的历史， 尽管过程曲折代价巨大， 结果是共产党笑到了最后， 无论你喜欢不喜欢接受不接受，共党领导下的当代中国确实让小日本成了名副其实的“撮尔小国”， 这你不能不承认。

拿领土比，拿人口比，拿GDP规模来比，当然可以藐视日本一下，但是，这些对个人幸福似乎没有什么关系。
要比，应该比中国人和日本人的富裕程度。

 

[oldbei]

曾几何时，中共有着美好的理想，世界大同，人类解放。这样的理想赢得了很多人心向善，公平正直的人士的支持。自从这个理想破灭之后，中共采用了新的战略来维持其合法性，即：我是很烂，但其他人更烂。这种战略带动了犬儒主义在中国社会的泛滥，美好善良受到压抑，丑陋卑鄙大行其道。能不窝里斗吗？

 

[Johnny1008]

近代百年的历史， 尽管过程曲折代价巨大， 结果是共产党笑到了最后， 无论你喜欢不喜欢接受不接受，共党领导下的当代中国确实让小日本成了名副其实的“撮尔小国”， 这你不能不承认。

[FONT=微软雅黑]您又一次错误的采取了战略“藐视”的手法！

无论是当年还是现在，众多反日斗士就是满脑子这种过于轻敌的自大想法！

结果呢？这个“撮尔小国”迫使中国足足打了8年抗战，

而今中国能凭着被大家吹捧上天的“GDP世界第二”就轻易击败这个“撮尔小国”吗？

钓鱼岛就是个明显的例证！

什么时候岛上的日本灯塔被推倒，建立起中国的雷达基站，

什么时候岛上的被自卫队士兵涂上的日本国旗和大日本国领土的标志被五星红旗代替，

您再来说日本是个“撮尔小国”也不迟！[/FONT]

 

[wenzhouboy]

[FONT=微软雅黑]您又一次错误的采取了战略“藐视”的手法！

无论是当年还是现在，众多反日斗士就是满脑子这种过于轻敌的自大想法！

结果呢？这个“撮尔小国”迫使中国足足打了8年抗战，

而今中国能凭着被大家吹捧上天的“GDP世界第二”就轻易击败这个“撮尔小国”吗？

钓鱼岛就是个明显的例证！

什么时候岛上的日本灯塔被推倒，建立起中国的雷达基站，

什么时候岛上的被自卫队士兵涂上的日本国旗和大日本国领土的标志被五星红旗代替，

您再来说日本是个“撮尔小国”也不迟！[/FONT]

那是倭寇抱着她美爹的粗大腿～

 

[遥月]

强尼，看你每天给那些点赞的帖子，总是感觉窝火...

你的赞...真不值钱...

 

[小和尚]

[FONT=微软雅黑]别的不论，您这种战略上“藐视”敌人的心态不可取！

从明治维新之后，日本的进步绝不亚于8964后中国的发展速度！

当时的日本国，绝不是用贬称一句“撮尔小国”就可以轻蔑的带过的！[/FONT]

日本人变态的认真和创新是强尼崇拜的榜样

 

[profile]

拿领土比，拿人口比，拿GDP规模来比，当然可以藐视日本一下，但是，这些对个人幸福似乎没有什么关系。
要比，应该比中国人和日本人的富裕程度。

比个人么？10年前在北京我有个日本朋友， 她说在东京， 她住的房子与我的房子比小得像鸽子笼， 而且日本人差不多都她这样的。你多看看日本电视剧，比如《我的命运》《深夜食堂》等，就大概知道日本普通人的生活状况了， 绝对不如当今中国同等发达城市的居民生活水平。 当然，我没去过日本， 我所说的关于日本的情况都来自于日本朋友( 其中一个日本女人还在我家住过半年)， 也许我了解的情况比较片面。 如果你了解日本人的生活状况， 不如发个主贴， 我保证只学习不骂人， 虽然本人因为国恨家仇痛恨日本军国主义， 但是不仇恨每一个普通日本人。

 

[H1N1]

放屁!

 

[三月樱花开]

顶放屁帖！

放屁!