我的六四观

[科学养猪]

以百年为时间单位，看对社会发展进程的危害，你这两个造反的例子本无区别，猪脑到现在还没明白别人的意思。

这里有2层意思， 我们慢慢来。 首先你觉得64 和54 从本质上有没有区别？ 如果没有区别，那么为什么64是造反， 54 是正义的？

 

[bfdl]

某年某月的某一天， 反革命暴乱开始了， 坚决镇压，这帮傻逼怎么知道治国之道？
某年某月的某一天，新民主主义革命开始了， 星星之火可以燎原， 捣毁旧社会，建立新中国。

姚月是天下第一聪明的人物， 说说怎么区别？

区别就是新民主主义革命胜利了，建立了新中国。而你这类脑子不够数的拿美国主子钱搞的反革命暴乱被镇压了，现在却反过来要求让镇压你的人出来向你道歉，说镇压的不对，不民主，不文明。

 

[bfdl]

这里有2层意思， 我们慢慢来。 首先你觉得64 和54 从本质上有没有区别？ 如果没有区别，那么为什么64是造反， 54 是正义的？

本质区别就是54的领导者足够大智大勇，和全体学生一起同甘苦共患难，而64的领导者大部分跑美国了，留下受苦受难的学生当替罪羊。

 

[bfdl]

原先对64是100%的支持，但后面发现那几个有名有姓的最后都跑美国了，感觉善良的学生们是被类似于朱楚生这类的人玩弄了。

 

[科学养猪]

这里有2层意思， 我们慢慢来。 首先你觉得64 和54 从本质上有没有区别？ 如果没有区别，那么为什么64是造反， 54 是正义的？

请不骂人讲道理的说说。 我们判断一件事的正义性是根据它的成功与否还是根据个别领导人的道德品质还是根据事件发生的效率计划的周详性？ 还是， 这一切都不重要？ 当成千上万的人发出一种声音一个诉求的时候， 当政者是否就有理由镇压？

 

[青龙山来客]

这里有2层意思， 我们慢慢来。 首先你觉得64 和54 从本质上有没有区别？ 如果没有区别，那么为什么64是造反， 54 是正义的？

你整个儿一个红卫兵脑袋。造反就是造反，造反就是以极端手段改变社会，这个极端的过程带给很多人痛苦，尸骨遍地。已经尸骨遍地了，还有闲心去讨论正义和非正义？
对一个国家的社会发展进程而言，任何极端手段，都是非正义的。甭管他是那个四，都是老百姓死。

 

[科学养猪]

你整个儿一个红卫兵脑袋。造反就是造反，造反就是以极端手段改变社会，这个极端的过程带给很多人痛苦，尸骨遍地。已经尸骨遍地了，还去讨论正义和非正义？

别扣帽子， 我没说红卫兵造反是对的， 从来没说过。 我现在顺着你们的思路进行。 请问，你是否认为，当初54的时候， 政府就应该更加血腥残暴地镇压， 不光把刘和珍杀了， 还应该把鲁迅杀了， 这样就能杜绝后来的翻天覆地？

 

[nfpa70]

别扣帽子， 我没说红卫兵造反是对的， 从来没说过。 我现在顺着你们的思路进行。 请问，你是否认为，当初54的时候， 政府就应该更加血腥残暴地镇压， 不光把刘和珍杀了， 还应该把鲁迅杀了， 这样就能杜绝后来的翻天覆地？

没人说六四中共因为杀人而占据了道德高地。
都是成年人，不要太偏执。

 

[科学养猪]

你整个儿一个红卫兵脑袋。造反就是造反，造反就是以极端手段改变社会，这个极端的过程带给很多人痛苦，尸骨遍地。已经尸骨遍地了，还有闲心去讨论正义和非正义？
对一个国家的社会发展进程而言，任何极端手段，都是非正义的。甭管他是那个四，都是老百姓死。

一个山大王， 下山杀了人家男人， 把女人霸占了。 这家人儿子长大上山报仇， 山大王大喊， 任何极端手段，都是非正义的。 不能动刀剑， 百姓会受苦？

 

[科学养猪]

没人说六四中共因为杀人而占据了道德高地。
都是成年人，不要太偏执。

你没明白我要说的。 我现在并不是在争论共产党政权的好坏。

我是问， 这些“ 大清不能亡” 论调的支持者站在街头上是怎么知道 54 ，和64的区别的？ 如果他们生活在54， 是会上街，还是会站在政府一边进行无情镇压？

 

[青龙山来客]

别扣帽子， 我没说红卫兵造反是对的， 从来没说过。 我现在顺着你们的思路进行。 请问，你是否认为，当初54的时候， 政府就应该更加血腥残暴地镇压， 不光把刘和珍杀了， 还应该把鲁迅杀了， 这样就能杜绝后来的翻天覆地？

1.搞清楚先后关系，先有鲁迅这样的做派，然后才有政府如何应对的问题。应该先谴责社会上的极端思想，再去讨论政府的应对方法。

2.政府的职责就是要保证社会的平稳，混乱的社会人人自危。所以，任何极端行为，都应该被政府立即采用极端手段打压。

3.搞54的头砍与不砍，社会都会发生变化。关键是采用极端手段，还是温和手段，使社会发生变化。

 

[没风老下雨]

老婆，回家吧，我不想离婚，跪求你

 

[青龙山来客]

一个山大王， 下山杀了人家男人， 把女人霸占了。 这家人儿子长大上山报仇， 山大王大喊， 任何极端手段，都是非正义的。 不能动刀剑， 百姓会受苦？

拿山大王这种例子来比喻国家中亿万人的生活，国事是玩过家家啊。

 

[青龙山来客]

你没明白我要说的。 我现在并不是在争论共产党政权的好坏。

我是问， 这些“ 大清不能亡” 论调的支持者站在街头上是怎么知道 54 ，和64的区别的？ 如果他们生活在54， 是会上街，还是会站在政府一边进行无情镇压？

大清不能亡，可是你这个猪脑想出来的。咱说是采用极端手段推翻大清后，国家变的更弱，版图变的更小。
手段，注意到这个词儿没？ 目的再正义，也要采用社会代价小的手段去实现。
养猪，你默念十遍手段，再默念十遍目的，仔细想想这两个词的区别。别说猪脑想不通这两个词的区别。

 

[legent]

6-4是在中共专制体系下的一次不成熟的通过和平方式争取民主政治的尝试，而且过程中进行了一些民主实践。正因为不成熟，可以总结的的经验很多，这就是它的历史意义。民主很重要一个方面是需要妥协，但民主意识、民主文化在那个时候还是萌芽状态，不理性在这个运动中占了上风，这被体系里的强硬派利用了。政客的不断刺激，学生的按耐不住，最后的结果可想而知。万幸地，邓之后还是坚持了经济上的改革开放，这一点不容易。

 

[科学养猪]

大清不能亡，可是你这个猪脑想出来的。咱说是采用极端手段推翻大清后，国家变的更弱，版图变的更小。
手段，注意到这个词儿没？ 目的再正义，也要采用社会代价小的手段去实现。
养猪，你默念十遍手段，再默念十遍目的，仔细想想这两个词的区别。别说猪脑想不通这两个词的区别。

你这一段和我的观点有很大差异。 我们还是先保留，或者另行开贴讨论。

 

[科学养猪]

拿山大王这种例子来比喻国家中亿万人的生活，国事是玩过家家啊。

说对也不对。 你我对国家的功能和定义有区别。 你如果移民了， 有孩子了， 等他上了11年级12年级，和你儿子讨论一下国家应该是怎么样的，比较好。

 

[科学养猪]

1.搞清楚先后关系，先有鲁迅这样的做派，然后才有政府如何应对的问题。应该先谴责社会上的极端思想，再去讨论政府的应对方法。

2.政府的职责就是要保证社会的平稳，混乱的社会人人自危。所以，任何极端行为，都应该被政府立即采用极端手段打压。

3.搞54的头砍与不砍，社会都会发生变化。关键是采用极端手段，还是温和手段，使社会发生变化。

一个靠暴力起家的政权，注定会被暴力推翻。 再上升到什么高度也没有用。 TG 深知这点， 所以毫不犹豫地开枪了。 反正我们都有孩子，而且都移了民， 耐心看着吧。

 

[科学养猪]

1.搞清楚先后关系，先有鲁迅这样的做派，然后才有政府如何应对的问题。应该先谴责社会上的极端思想，再去讨论政府的应对方法。

2.政府的职责就是要保证社会的平稳，混乱的社会人人自危。所以，任何极端行为，都应该被政府立即采用极端手段打压。

3.搞54的头砍与不砍，社会都会发生变化。关键是采用极端手段，还是温和手段，使社会发生变化。

请你再想想， 假如若干年后中国又出现这样的学潮，工潮，无论组织多么严密， 诉求多么有理，领导人多么优秀， TG 会不会依然开枪镇压？ 我的答案是一定的， 百分百的。 那么就不存在任何上面姚月， 厨娘之流的苍白解释了。 也就是说， 但凡出现任何反对执政党的运动， 必然会被镇压。 我们在这里还有必要讨论正义和非正义吗？

 

[legent]

一直不清楚那报道的400人怎么死的，有这么多暴徒吗？看这个录像，明显是军队就是有意识朝人群开枪，才导致这么大伤亡。他们真下得了手啊！