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请你再想想, 假如若干年后中国又出现这样的学潮,工潮,无论组织多么严密, 诉求多么有理,领导人多么优秀, TG 会不会依然开枪镇压? 我的答案是一定的, 百分百的。 那么就不存在任何上面姚月, 厨娘之流的苍白解释了。 也就是说, 但凡出现任何反对执政党的运动, 必然会被镇压。 我们在这里还有必要讨论正义和非正义吗?

按照你这个逻辑,这个世界不可能存在君主立宪制。 为什么21世纪了,你入籍还要先发誓效忠女王? 这个女王咋就没有被砍头?为什么欧洲还有那么多国王? 欧洲人明面上是最会妥协,其实是他们最明白如何以小代价获得大成功。
 
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按照你这个逻辑,这个世界不可能存在君主立宪制。 为什么21世纪了,你入籍还要先发誓效忠女王? 这个女王咋就没有被砍头?为什么欧洲还有那么多国王? 欧洲人明面上是最会妥协,其实是他们最明白如何以小代价获得大成功。

因为现代的君主知道怎么让步, 知道怎么让别人活, 知道发掘让你发泄不满的渠道。万一这些路全堵住了,君主会下台, 让别人来当。 不存在你死我活的东西。 哈珀不会担心下台可能被千刀万剐的危险。 而毛邓江胡习会担心,会一直担心到他们死亡。
 

小葡萄

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按照你这个逻辑,这个世界不可能存在君主立宪制。 为什么21世纪了,你入籍还要先发誓效忠女王? 这个女王咋就没有被砍头?为什么欧洲还有那么多国王? 欧洲人明面上是最会妥协,其实是他们最明白如何以小代价获得大成功。
君主立宪制是要先决条件的,我正好想说这女王为什么没砍头。欧洲人并不是都会妥协,法国是很好的例子,法国的国王待遇跟英国女王待遇相差那么大,跟法国人的素质,英国人的素质,以及君王的素质有关。英国女王之所以与法国国王大相径庭,到今天都不但没砍头还饱受尊敬,主要有两个原因。

一,英国两任女王都带领英国走向辉煌以及攀爬到辉煌的最高峰,为国家赢得了最高荣誉,这期间的国王,除了查理一世之外,其他有不少都表现得不错。

二,英国从伊丽莎白一世开始,君主就开始学习妥协,这与伊丽莎白自己的经历有关,她挫折的人生塑造她成为一个拥有妥协的智慧和刚强的勇敢二合一的国王。她继承了父母亲的智慧,但却少很多父亲的残暴专断和母亲的鲁莽,伊丽莎白的母亲是被砍头的,她的母亲太容易锋芒毕露把自己孤立起来,而伊丽莎白懂得妥协和让步,擅长合作,懂得在适当的时候利用人脉,取得别人的信任。她在母亲身上学会一样东西,先活命再说,不能孤立。她的上半辈子都在学习保命的功课,不断地妥协和让步,不断地收敛,所以她对别人的进攻性很敏感,政治计谋外交技能都很杰出。这种传统在查理一世身上没有被发挥好,因为查理一世是一个养尊处优不知苦滋味的人,容易不知天高地厚。国王的妥协艺术在后来的威廉和玛丽国王身上得到最好的发挥,还有一个原因是,他们是议会请回来做国王的,对于议会当然是更加的礼让。克伦威尔的改革也不是完全没有效果,在这个改革的过程中议会懂得了如何控制局面,最关键的,他们这个议会是一个集体,不是由一两个人说了算,克伦威尔的独断专行之理念没有能在英国土地上根植下去,因为英国人早就在伊丽莎白一世身上尝到了合作的好处。英国人和法国人最大的区别,英国人从贵族到民众,都是真的讨厌独裁,讨厌那种制度,他们理性的地方在于把焦点放在理念而不是个人身上。而法国人不讨厌专制,他们砍死路易十六只是因为他太过腐败无能,而拿破仑当政做皇帝,他们就欢呼。这一点中国人跟法国人很像,许多中国人骨子里并不是那么痛恨独裁,如果可以辉煌,他们宁愿以独裁为代价。

英国人意识到了制度和理念的重要性,把所有的政治上的个人主义都推到了边上,于是民众得胜了。不是这个种族基因多么好,而是那个古老的道理:三个臭皮匠赛过诸葛亮。百家百言群策群力,一群庸才也能成为人才。让每一个人发挥其最大的功用,这就是英美强大的原因。帝国殖民始于工业革命,工业革命始于技术革新,技术革新始于民间自由的思想。老百姓吃饱喝足开开心心生活,自然能够各自发挥自己的特长。英国人擅长普及理念,普及自由平等的理念,所以,英国即使殖民,也能给其他国家带来正能量,比如印度一些残忍的非人道的制度之废除,香港人的富裕繁荣等等。英国的JEORGE ORWELL,作为士兵到缅甸殖民地派驻,他看到殖民地的人受欺负,他会感到扎心和耻辱,这就是理念的普及,一个小小的士兵可以照亮整个世界,他的思想可以影响英国渐渐放弃殖民制度。一个懂得反思和进步的民族,就是有生命力的民族。

但是英国国王受到尊敬的最大原因,还是在于帝国的辉煌给国王带来的荣耀。

无论如何,英国人值得我们学习的地方,就是如何“合作”。他们让我们知道,领袖和民众之间,可以存在合作关系而不是仅仅只有敌对关系。他们是怎样成功地将敌对关系转化为合作关系。懂得合作,懂得把负能量转化为正能量,懂得反思和吸取教训,这是英国人先进的原因。他们的大炮不是最先进的,思想和制度才是最先进的。
 
最后编辑: 2014-06-07
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因为现代的君主知道怎么让步, 知道怎么让别人活, 知道发掘让你发泄不满的渠道。万一这些路全堵住了,君主会下台, 让别人来当。

你这是在用昏君明君论解释吗? 别扯现代,现代的老太太现在也没多少权利,但下台前,权势可大的很。若采用极端手段的变革,势不两立,老太太不可能还在台上晃。 咱说的是,社会变革不是只有一种手段叫极端,还有一类手段叫温和。极端手段多是拔苗助长,64前,中国已经被拔了九十年,亏得64没成功,否则还不知道要继续拔多少年呢。
 
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你这是在用昏君明君论解释吗? 别扯现代,现代的老太太现在也没多少权利,但下台前,权势可大的很。若采用极端手段的变革,势不两立,老太太不能还在台上晃。 咱说的是,社会变革不是只有一种手段叫极端,还有一类手段叫温和。极端手段多是拔苗助长,64前,中国已经被拔了九十年,亏得64没成功,否则还不知道要继续拔多少年呢。

这里有太多的观点需要理清。 我们交流只能集中于1点或者2点, 是比较难以全面。 我在这里不是为了说明64学生运动是完美的政治运动, 我只是要表达, 无论什么理由,对学生上坦克,是历史的耻辱。
 
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你这是在用昏君明君论解释吗? 别扯现代,现代的老太太现在也没多少权利,但下台前,权势可大的很。若采用极端手段的变革,势不两立,老太太不可能还在台上晃。 咱说的是,社会变革不是只有一种手段叫极端,还有一类手段叫温和。极端手段多是拔苗助长,64前,中国已经被拔了九十年,亏得64没成功,否则还不知道要继续拔多少年呢。

如果TG 知道温和, 就不会有64事件发生了。
 

小葡萄

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因为现代的君主知道怎么让步, 知道怎么让别人活, 知道发掘让你发泄不满的渠道。万一这些路全堵住了,君主会下台, 让别人来当。 不存在你死我活的东西。 哈珀不会担心下台可能被千刀万剐的危险。 而毛邓江胡习会担心,会一直担心到他们死亡。

英国女王跟东方的皇帝根本不是一个概念。我虽然建议废除皇室,但也深深认识到英国女王受到尊敬的原因。女王对于英国人,象征着转变、辉煌、开明、智慧和合作,根本跟独裁没有半点关系,英国人废除讨厌伊丽莎白一世女王的爸爸亨利八世,那才是丑陋的独裁者 。
 

小葡萄

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很多人骂柴玲,说她不该跑。后来,脑海里翻腾着那些网友说的话,“要别人牺牲,自己不牺牲”。我说这些网友也是,要柴玲牺牲,自己不牺牲。我想到“牺牲”,就想到董存瑞舍身炸碉堡,想到黄继光用身体堵住弹药筒。这些故事从小我背的很熟,如果没有理解错老师的意思,我们有机会的话都应该舍身炸碉堡,堵枪口,如果没有这个机会,至少要舍身跳水救落水者,记住一定要死,不能活着上岸,如果活着上岸你就没有牺牲。

接着,我想到了北朝鲜,想到了我们为什么要嘲笑北朝鲜人民?北朝鲜人民多么渴望为金三胖牺牲啊?为朝鲜共和国牺牲啊!我们祖国的同胞,洗脑三十年,出了国还是在念叨着“牺牲”,即使自己牺牲不了,也要意淫一下牺牲,渴望一下柴玲为大伙牺牲。多少人对柴玲是很铁不成钢啊!她本来可以成为中国的圣女贞德,说不定大吉大利,自此以后再没有专制了。法国的那个神话是多么传奇啊,自从贞德烧死了,英国人再也不入侵了,哎呀真是天意。说不定只要柴玲跟贞德一样变成烤乳猪,中国人的和平就有希望了,民主也近在咫尺了。我想,有些想在北京安定医院谋职的医生,可以考虑以此专题写个论文,在英美发表兴许还能获奖。

烈士们的事迹何尝不感人呢?虽然除了黄继光以外的其他抗美援朝战士基本都被遗忘了,但黄继光的行为太过英勇了,党和祖国再健忘,也不能忘了他。为了纪念所有勇敢献身的无私的人们,让我们回顾一下黄继光的“英雄事迹”,来自维基百科:

1952年10月19日,根据战地目击者的描述,黄继光在中国人民志愿军的进攻部队受到机枪巢火力压制的时候负责爆破任务,他投掷了一枚手雷但是未能完成任务。最终他用身体挡住了2支机枪枪口[1]使得后续部队能够攻下高地。

黄继光被中国人民志愿军领导机关追记特等功,并授予“特级英雄”称号(另一特级英雄是杨根思);所在部队党委追认他为中国共产党正式党员;朝鲜民主主义人民共和国最高人民会议常任委员会授予他“朝鲜民主主义人民共和国英雄”称号和金星奖章、一级国旗勋章。

看完这段,我骂了脏话,看在主的份上,我就不重播了。我生气,不是因为黄继光的牺牲精神,而是党妈妈XXX的忽悠精神。其实学雷锋我一点也没意见,雷锋的日记我相信是很单纯的,我相信中国一直存在着很傻很二百五的好人,他们算是中国雾气腾腾的上空一丝温暖的阳光。可是,让我们学黄继光、董存瑞,或者说,用所谓的牺牲精神的教育来不断培养董存瑞、黄继光,有点过了,不但有点过了,是很过分。我想,毛主席,你儿子被炸死也是报应了,谁让你都让别人去做黄继光呢?你儿子没自己堵弹药孔,老天飞来一颗弹药,让他尝尝炸死是啥滋味,你应该感到光荣了。
 
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54斗争目标是日本,对外的
64斗争目标是当权者,对内的…

我们在说同一个题目吗? 是不是“瘦不了你” 在上这个ID?

54 的结果是推翻了现政权;
64的结果是没成功被镇压,已经天安门妈妈永远的悲痛。

设想一下你站在54运动的街头, 和站在64广场,你怎么做? 怎么区分正义和非正义?
 

三月樱花开

Guest
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我们在说同一个题目吗? 是不是“瘦不了你” 在上这个ID?

54 的结果是推翻了现政权;
64的结果是没成功被镇压,已经天安门妈妈永远的悲痛。

设想一下你站在54运动的街头, 和站在64广场,你怎么做? 怎么区分正义和非正义?
54运动的直接结果是中国拒绝在凡尔赛合约上签字…后面的事,跟54没直接关系…
关于64,我站在学生这边。
但我同意应分阶段分析64。楼主的观点不错。
 
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有些混蛋,吃饱喝足了,拿天安门倒下的学生开涮。在这里扯着骡子嗓门骂街。体谅他们亲人的心情了吗?相信报应吗?

本是颠倒黑白,却非自以为视角独特,见解特别。赶明天,杀你家一个,我们在论坛上给你解析。
 
最后编辑: 2014-06-07

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