我的六四观

[tulazhen]

的确，以中国这种民族性而言，让搞民主的人进行统治可能比现在的政府还不堪。

只是为什么一到这个日子，又是封网络又是屏蔽关键词，完全不敢面对？每个国家都对自己的人民犯过罪，但如此惧怕讨论的恐怕只有中国和朝鲜。国人很鄙夷的“棒子国”也经历过同样的事情，可起码做到了正视历史，以史为镜的态度是进步的基石。

另外，就连清华的朱令案，浙江的钱云会案，2011年的动车相撞，汶川地震遇难孩子名单，红十字会腐败内幕也都时不时禁止讨论，这些又有正当理由么？

至于当年处于漩涡中心的总理家族，贪腐之恐怖已经是早已公开的秘密。谁对那些流离失所的三峡移民负责？

我的想法很朴素，谁能让老百姓安居乐业，谁能正视和解决问题，谁就是好的政府，很可惜，中国差太远了，2011年7月23日，要不特警坚持找幸存者，那位可怜的小女孩就跟着动车一起被埋了。我很想听听五毛对于动车这件事的看法，总不会是资本主义的破坏吧？

这论坛里发帖的一些人好像现在在国内。

 

[小葡萄]

楼主这个比较客观.
第三条确实是学生的重大认识缺陷!如果胜利了,学运的带头人获得的是巨大的名声与社会地位.失败了,走人的干活.

问题就在于你看的是人而不是理念，只看得见领袖看不见苍生。有些人，只盯着名利饭碗，没有理想信念和盼望，不相信有任何好心好企图，丛林法则犬儒思想，过去未来都是一片黑暗。这种公民素质普遍了，国家就没希望。

 

[tulazhen]

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[FONT=微软雅黑]28军进城较晚，6月4日早上才行至木樨地桥头西侧地段，

由于前面38军已经枪杀的很多市民，一些年轻人跑到附近的复兴医院拿到的血衣展示给官兵们看，

导致28军官兵立场动摇，大批军官士兵下车向城外撤退，而把装甲车和军车留在了长安街上，

事后看到的那些排列整齐被焚烧的军车，多数都是28军丢弃的车辆。

由于排列过于整齐，也有不明真相的群众错误的认为这些车辆是军人自己点燃而打算嫁祸于“暴徒”，

但实际并不是如此。[/FONT]

当年我还小，和28军的小伙子们玩儿过，那都是些大哥哥，特别友好善良，把子弹壳里的火药倒出来，做成纪念品送给我们。至今还记得几个兵的笑容，也很想念他们。

真正有罪的是政客借机掺和的投机分子。

 

[小葡萄]

的确，以中国这种民族性而言，让学生进行统治可能比现在的政府还不堪。

只是为什么一到这个日子，又是封网络又是屏蔽关键词，完全不敢面对？每个国家都对自己的人民犯过罪，但如此惧怕讨论的恐怕只有中国和朝鲜。国人很鄙夷的“棒子国”也经历过同样的事情，可起码做到了正视历史，以史为镜的态度是进步的基石。

另外，就连清华的朱令案，浙江的钱云会案，2011年的动车相撞，汶川地震遇难孩子名单，红十字会腐败内幕也都时不时禁止讨论，这些又有正当理由么？

至于当年处于漩涡中心的总理家族，贪腐之恐怖已经是早已公开的秘密。谁对那些流离失所的三峡移民负责？

这论坛里发帖的一些人好像现在在国内。

学生跟本没有要江山，只是呼吁改革。非暴力学运是因为对政府还存在信任和希望。

 

[tulazhen]

学生跟本没有要江山，只是呼吁改革。非暴力学运是因为对政府还存在信任和希望。

算了，这楼里是一定有五毛的，你和他们辩论个什么劲，因为我翻了翻一些人的帖子，和生活工作无关，全都是政治讨论。

 

[小葡萄]

革命不是请客吃饭。看人家共产党当年就能不要命跟国民党拼。

因为当时不是拼死也是饿死。今天，如果把穷人逼上绝路，也是一样的结果。法国大革命，德国二次外侵，共产革命，都是饿疯了的结果。

 

[小葡萄]

算了，这楼里是一定有五毛的，你和他们辩论个什么劲，因为我翻了翻一些人的帖子，和生活工作无关，全都是政治讨论。

谢谢！

 

[wolfang]

问题就在于你看的是人而不是理念，只看得见领袖看不见苍生，只盯着名利饭碗，没有理想没有信念没有盼望，不相信有任何好心好企图，丛林法则犬儒思想，过去未来都是一片黑暗。这种公民素质普遍了，国家就没希望。

您曲解我的意思了.
首先,我相信大部分年轻人的愿望肯定是好的,请不要割裂我的原话,请看后半句.
其次,作为一个坚定的保守派,我不相信能有人有力量或者理念设计或者在几天之内变出一个全新的社会.毛不能,学生一样不能!
最后,王丹自己承认他们是配保镖的...大家一起是同学,一起来要求政府变的更好.凭什么权利能要求一些人给另外一些人挡子弹?

 

[小葡萄]

其次,作为一个坚定的保守派,我不相信能有人有力量或者理念设计或者在几天之内变出一个全新的社会.毛不能,学生一样不能!

光靠理念不行，可是少得了理念吗？谁说几天了？万事开头难。靠一个人不行，靠一万、一百万、一千万......就行！理念就是原动力。哪一场改革没有理念？废奴、废君主制、宪政，哪一个不是始于理念？共产党今天的危机就在于他们的理念失去了信用，中国出现了信念、理念的危机，同时，许多人也在积极寻找新的理念。

 

[小葡萄]

您曲解我的意思了.
首先,我相信大部分年轻人的愿望肯定是好的,请不要割裂我的原话,请看后半句.

抱歉。

 

[小葡萄]

想藉此机会对犬儒们说一句，你们认为想改革的都有野心，别人都是心怀不轨。那是因为你们自己心里没好东西。如果你们心里有好东西，别人为什么不会有？

你说政治肮脏，因为你习惯了专制思维。在病态的专制社会，政治属于王宫贵族；在健康社会，政治属于全民老百姓。

 

[小葡萄]

柴玲也不能代表所有学生。换作你，你能确保控制好局面？说柴玲希望流血的，有证据吗？为什么总是习惯于把所有荣耀或耻辱都归功于领袖？很像法国大革命的暴民啊！要么就不满意，恨死领袖，恨不得都砍死，要么就满意了，把领袖当神一样膜拜。有点尊严好不好？领袖也是人，也会犯错误。为什么总是要把所有希望、责任全部推给领袖？你没有责任吗？丝毫没有判断能力？有人逼你去示威了？你总是无知的不明真相的群众，你总是被忽悠.......你总是被人罢布.......

Oh My God！你有那么那么渺小吗？

为什么中国人老是热衷于造神、灭神？把他(她)当人看，行吗？

 

[科学养猪]

柴玲也不能代表所有学生。换作你，你能确保控制好局面？说柴玲希望流血，有证据吗？为什么总是习惯于把所有荣耀或耻辱都归功于领袖？很像法国大革命的暴民啊！要么把恨死领袖，恨不得都砍死，要么当神一样膜拜。有点尊严好不好？领袖也是人，也会犯错误。为什么总是要把所有希望、责任全部推给领袖？你没有责任吗？丝毫没有判断能力？

为什么老是热衷于造神、灭神？把他(她)当人看，行吗？

我看行。

 

[东枫楼]

柴玲也不能代表所有学生。换作你，你能确保控制好局面？说柴玲希望流血的，有证据吗？为什么总是习惯于把所有荣耀或耻辱都归功于领袖？很像法国大革命的暴民啊！要么就不满意，恨死领袖，恨不得都砍死，要么就满意了，把领袖当神一样膜拜。有点尊严好不好？领袖也是人，也会犯错误。为什么总是要把所有希望、责任全部推给领袖？你没有责任吗？丝毫没有判断能力？有人逼你去示威了？你总是无知的不明真相的群众，你总是被忽悠.......

Oh My God！

为什么中国人老是热衷于造神、灭神？把他(她)当人看，行吗？

你还是好好的研究掰僠，争取日后做个牧师，每日给人做心理辅导。你这精力完全不够，才零自己承认过的一些观点你都不知道，所以政治话题还是少参与。

 

[科学养猪]

所有这种颠覆性的暴动，都不利于社会的发展，不利于百姓的福祉，无论是老孙领导的还是老毛领导的还是某人领导的。 可以说这些活动都是一帮子聪明人鼓动傻逼参加的暴乱。
清朝暴乱被推翻后的几十年，中国陷入混乱，国土比清朝末期还小，国家几乎四分五裂。这些都拜那帮子唯我独尊的“革命”分子所赐，打着救国旗号，越救越乱，越救越穷。
共党对此已有清晰认识，他们宣传革命光荣，因为这是他们参与的历史。但他们可不像一帮子傻人把革命光荣挂嘴里，把革命对社会的危害跑到大海里。
清末的历史清晰的说明，大国变革只能渐进，不能激进。从这个角度看，国人应该庆幸六四的失败，一个对国家未来完全没有规划、没有丁点儿掌控的人群，妄图发起巨大的变革，他们还是早点儿失败好。

所以你的意思是，无论南昌起义，秋收起义，武昌起义，五四运动，六四运动，你都会坚定地支持政府镇压？

 

[东枫楼]

所以你的意思是，无论南昌起义，秋收起义，武昌起义，五四运动，六四运动，你都会坚定地支持政府镇压？

就不应该搞这个起义那个起义，让国家开启/进入毁灭模式。懂不？

 

[科学养猪]

就不应该搞这个起义那个起义，让国家开启/进入毁灭模式。懂不？

那么你也和我一样认为挑唆学生罢课，工人罢工的共党完全是个非法组织咯？

 

[东枫楼]

那么你也和我一样认为挑唆学生罢课，工人罢工的共党完全是个非法组织咯？

49年前就是非法组织，这是铁打的事实。49年后不是非法组织，也是铁打的事实。理解不了就去吃点儿聪明丸

 

[科学养猪]

语文水平不行就直说，别在这里啰啰嗦嗦的

又开始王顾左右而言他了？ 我给你点时间，你慢慢回答吧， 坚定的保皇党同志，如果你生在清末是不是是还会蓄着大辫子哭喊“大清不能倒啊！”？

 

[东枫楼]

又开始王顾左右而言他了？ 我给你点时间，你慢慢回答吧， 坚定的保皇党同志，如果你生在清末是不是是还会蓄着大辫子哭喊“大清不能倒啊！”？

咱会喊大清帝国不能乱，要改良不要搞革命。
嘴上一个个都是救国，大清就是腐朽，再看这些革命党干的事儿？革命过后版图扩大了还是减少了？死了多少人？过了多少年才缓过劲儿来？
你这样的，就会钻在茅屋里，组织一帮愚民忆苦思甜，控诉大清帝国如何腐朽，我们该如何革命建立民主社会，嘿嘿。