- 主题发起人 青龙山来客
- 发布时间 2014-06-05
- 最大赞力
- 0.06
- 当前赞力
- 100.00%
《ZT》
-----------------------------------------------
每年八九“六四”遭到血腥镇压祭日到来之前，中国官方都会对国内民间异议人士进行打压和限制人身自由，而今年的打压似乎来的更加凶猛，根据国际特赦 组织的统计，共有66个与“六四”纪念直接或间接有关的人士遭到拘押。如何解释中国政府的这种做法，中国知识界再六四以后出现了什么样的分化，以及对“六 四”惨烈结局的反思如何，目前流亡再美国的王军涛先生接受法广专访。
中国政府不希望六四成为新的危机导火线
王军涛：我觉得其实从大面上来说，虽然中国老百姓对“六四”的关注比1989年的时候的确是在降低。其实在1992年邓小平南巡讲话一直到2008 年这段时间，很多老百姓，包括不少当年参与六四的一些人都开始转变看法，对八九民运开始持负面的态度，对邓小平以及后来的发展都采取一个正面肯定的态度， 尽管认为屠杀是不应该的，是一个悲剧，也有很多人认为是不得已的。
这些年有开始有变化了。之所以有变化，我觉得还是因为在发展中，老百姓开始感到六四后建立的这个维稳暴政使一些权贵阶层享 受了发展的机会，而大多数老百姓承担的是是发展的代价。比如前中国环保局副局长潘岳就说过，如果把治理环境的成本计进去，现在中国的发展是负发展，另外也 不包括维稳经费的成本等等，这是底层的老百姓的感受，另外，精英阶层也开始感受到了中国社会存在的一些危机，而且这是和权贵集团的存在有很大的关系，但是 这个权贵集团在现有的体制下没有办法克服。这时候就有人开始重新考虑六四民主运动遭到镇压的八十年代，而另一方面也有一些人认为六四的镇压葬送了当时中国 全面发展的一个机会。
习近平上台以来，曾经有很多人就寄希望在他身上，希望他能够重新评价“六四”，但是事实是他现在采取“铁腕”的方式打压六 四，但是我认为这也并不是因为他们为“六四”担心，因为在“六四”之后，中国积聚起来很多随时会爆发的情绪，而政府对自己在局势爆发后对自己的驾驭能力没 有自信，导致他们采取高压的措施来加以镇压，他们不希望“六四”成为新的危机的导火索
-----------------------------------------------
每年八九“六四”遭到血腥镇压祭日到来之前，中国官方都会对国内民间异议人士进行打压和限制人身自由，而今年的打压似乎来的更加凶猛，根据国际特赦 组织的统计，共有66个与“六四”纪念直接或间接有关的人士遭到拘押。如何解释中国政府的这种做法，中国知识界再六四以后出现了什么样的分化，以及对“六 四”惨烈结局的反思如何，目前流亡再美国的王军涛先生接受法广专访。
中国政府不希望六四成为新的危机导火线
王军涛：我觉得其实从大面上来说，虽然中国老百姓对“六四”的关注比1989年的时候的确是在降低。其实在1992年邓小平南巡讲话一直到2008 年这段时间，很多老百姓，包括不少当年参与六四的一些人都开始转变看法，对八九民运开始持负面的态度，对邓小平以及后来的发展都采取一个正面肯定的态度， 尽管认为屠杀是不应该的，是一个悲剧，也有很多人认为是不得已的。
这些年有开始有变化了。之所以有变化，我觉得还是因为在发展中，老百姓开始感到六四后建立的这个维稳暴政使一些权贵阶层享 受了发展的机会，而大多数老百姓承担的是是发展的代价。比如前中国环保局副局长潘岳就说过，如果把治理环境的成本计进去，现在中国的发展是负发展，另外也 不包括维稳经费的成本等等，这是底层的老百姓的感受，另外，精英阶层也开始感受到了中国社会存在的一些危机，而且这是和权贵集团的存在有很大的关系，但是 这个权贵集团在现有的体制下没有办法克服。这时候就有人开始重新考虑六四民主运动遭到镇压的八十年代，而另一方面也有一些人认为六四的镇压葬送了当时中国 全面发展的一个机会。
习近平上台以来，曾经有很多人就寄希望在他身上，希望他能够重新评价“六四”，但是事实是他现在采取“铁腕”的方式打压六 四，但是我认为这也并不是因为他们为“六四”担心，因为在“六四”之后，中国积聚起来很多随时会爆发的情绪，而政府对自己在局势爆发后对自己的驾驭能力没 有自信，导致他们采取高压的措施来加以镇压，他们不希望“六四”成为新的危机的导火索
- 最大赞力
- 0.06
- 当前赞力
- 100.00%
《ZT》
---------------------------------------------
有关“六四”的反思
法广：有没有人对学生市民在天安门广场上绝食，最后导致血腥镇压的结局进行反思，当时有没有别出路，或者是解决危机的办法呢？
王军涛：实际上在这个方面的反思很多，而且在1992年邓小平讲话后，包括香港，台湾，和中国大陆的民间压倒性的反思是直指学生，认为学生有不少问 题，是他们破坏了当时可能出现的好的结局，就像86年的学潮葬送了胡耀邦一样，也让北京市的市民付出了很高的代价，同时导致党政军的改革派彻底出局。
但是，远的不说，就说在八九民运前后，第三波民主化在前苏联和东欧大规模的转型中都出现了大规模的社会风潮，也就绝食，甚 至也有自焚和暴力，但是在诉求上和八九民运一致，因为包括前苏联和东欧一些国家一开始就求结束一党专制，实现西方的宪政民主，而八九民运一开始实际上是推 进共产党进行改革，只是提出新闻自由一类的口号，实际上并没有提出要求结束一党专制这样彻底的改革，从方式上来说，我们也是比较温和的，并不是说我们上了 街，别人没上街就导致民主运动失败，别人也上了街，大规模的政治风潮逼迫统治集团进行改革思变是普遍的改革路径图。另外也不是说别人上了街，政府不承诺进 行宪政改革，别人就退下来了，没有策略。其实在别的国家也是一样的，如果政府不承诺大规模的改革，政党不把权力交出来，他们也不会退的。我们都知道在东德 当时发生的情况，当时秘密警察的头目对运动领袖说，已经接到了命令，要按照北京模式处理，据说当时那个人也有点害怕，但回头一看老百姓们站在自己背后，即 使他说退也退不了，所以就决定不退，当然最后是戈尔巴乔夫的电话干预了东德共产党高层的讨论，昂纳克最后出局，新的年轻人开始进行改革后，东德才从危机中 走了出来。
其实责任不在学生，学生的运动永远是有激进和不激进的，这在全世界都有，主要还是因为执政者选择了暴力镇压，最后导致改革开放机会的丧失。
再回过头来说，是不是如果我们做的好一点，统治者就会温和一点？要知道，，到了后八九，中国民间反思到了连街都不上的地 步，而且把和平的原则不但设定为不仅自己不采取暴力，而且如果自己的行动导致统治者的大规模暴力镇压都看作是不和平的，在自己的身上找过错的原因，最后甚 至把激进和不激进的界限定为是否让统治者恼怒，既然中国民间做了这么多的让步，但是现在导致的局面是，由于民间运动自我作茧，把统治者惯坏了，现在连村 官，片警甚至城管都可以杀人了，所以说，民间运动讲和平理性，讲道理并不能成功让统治者也采取和平，理性的态度，其实比较好的方式就是，如果对方不和，就 不和来逼迫对方，但是其实自己可能也赢不了，但是逼迫对方加大成本，采取比较激进的方式来实现，就是以战逼和的方式。
我的意思就是说，其实我们自八九后的反思，从人类政治经验上看，都是不适当的，学生肯定是不成熟的，但是他们的做法从横向，纵向在世界上和其他的国家相比较并不是导致运动失败的原因。
---------------------------------------------
有关“六四”的反思
法广：有没有人对学生市民在天安门广场上绝食，最后导致血腥镇压的结局进行反思，当时有没有别出路，或者是解决危机的办法呢？
王军涛：实际上在这个方面的反思很多，而且在1992年邓小平讲话后，包括香港，台湾，和中国大陆的民间压倒性的反思是直指学生，认为学生有不少问 题，是他们破坏了当时可能出现的好的结局，就像86年的学潮葬送了胡耀邦一样，也让北京市的市民付出了很高的代价，同时导致党政军的改革派彻底出局。
但是，远的不说，就说在八九民运前后，第三波民主化在前苏联和东欧大规模的转型中都出现了大规模的社会风潮，也就绝食，甚 至也有自焚和暴力，但是在诉求上和八九民运一致，因为包括前苏联和东欧一些国家一开始就求结束一党专制，实现西方的宪政民主，而八九民运一开始实际上是推 进共产党进行改革，只是提出新闻自由一类的口号，实际上并没有提出要求结束一党专制这样彻底的改革，从方式上来说，我们也是比较温和的，并不是说我们上了 街，别人没上街就导致民主运动失败，别人也上了街，大规模的政治风潮逼迫统治集团进行改革思变是普遍的改革路径图。另外也不是说别人上了街，政府不承诺进 行宪政改革，别人就退下来了，没有策略。其实在别的国家也是一样的，如果政府不承诺大规模的改革，政党不把权力交出来，他们也不会退的。我们都知道在东德 当时发生的情况，当时秘密警察的头目对运动领袖说，已经接到了命令，要按照北京模式处理，据说当时那个人也有点害怕，但回头一看老百姓们站在自己背后，即 使他说退也退不了，所以就决定不退，当然最后是戈尔巴乔夫的电话干预了东德共产党高层的讨论，昂纳克最后出局，新的年轻人开始进行改革后，东德才从危机中 走了出来。
其实责任不在学生，学生的运动永远是有激进和不激进的，这在全世界都有，主要还是因为执政者选择了暴力镇压，最后导致改革开放机会的丧失。
再回过头来说，是不是如果我们做的好一点，统治者就会温和一点？要知道，，到了后八九，中国民间反思到了连街都不上的地 步，而且把和平的原则不但设定为不仅自己不采取暴力，而且如果自己的行动导致统治者的大规模暴力镇压都看作是不和平的，在自己的身上找过错的原因，最后甚 至把激进和不激进的界限定为是否让统治者恼怒，既然中国民间做了这么多的让步，但是现在导致的局面是，由于民间运动自我作茧，把统治者惯坏了，现在连村 官，片警甚至城管都可以杀人了，所以说，民间运动讲和平理性，讲道理并不能成功让统治者也采取和平，理性的态度，其实比较好的方式就是，如果对方不和，就 不和来逼迫对方，但是其实自己可能也赢不了，但是逼迫对方加大成本，采取比较激进的方式来实现，就是以战逼和的方式。
我的意思就是说，其实我们自八九后的反思，从人类政治经验上看，都是不适当的，学生肯定是不成熟的，但是他们的做法从横向，纵向在世界上和其他的国家相比较并不是导致运动失败的原因。
