之前私下里讨论过天安门事件，但不是太清楚，最近看了些资料，唏嘘不已啊

[fzqy90]

学运头头们太激进，在政府前期让步的情况下，被胜利冲昏头脑，提出的要求不断加码，最终葬送了自己、也葬送了政府中的温和改良派。

 

[三月樱花开]

作为基督徒现在的她的做法，我不是很赞成，我想也许是她的灵命，也许是受到了周围错误的引导，片面强调宽恕和顺服，
圣经中的愛与悲悯，是“与哀哭者同哀哭，与捆绑者同捆绑”，而不是高高在上地炫耀和施舍，柴玲不顾64受害者的心情而只顾宣告饶恕，这是极其不合适的，
更重要的是，圣经强调愛与公义的平衡、恩典与律法的平衡，没有公义的愛是伪善，宽恕和原谅的前提是对方的认错和悔改，

愿神继续引导她，

同意。

 

[susann]

我在别的帖子里也说过，64是个民主运动而不是个革命行动，主体是学生而非有组织的政党，
不精通“权术““不成熟”的学生以及学生领袖，反而显示了这次民主运动的珍贵性，
而通过攻击几个人的“个人品质”，以期可以证明这几个人“发动”的运动同样是可以攻击的，这是我党的一贯作风，段祺瑞政府也干过，

对于柴玲当时说的话，我想当时二十多岁的她，那种环境和那种情绪下说出来不奇怪，
但无论背后是什么理由和情绪，现在来看那个话本身是错的，没有什么好为那句话去辩解的，
对于那些现在拿柴玲的话去鄙视和攻击当时的她的人，
我想说是，学生表现不成熟的时候，“成熟”的你当时躲在哪里？如果你是那个年纪，当时你会怎么样？

作为基督徒现在的她的做法，我不是很赞成，我想也许是她的灵命，也许是受到了周围错误的引导，片面强调宽恕和顺服，
圣经中的愛与悲悯，是“与哀哭者同哀哭，与捆绑者同捆绑”，而不是高高在上地炫耀和施舍，柴玲不顾64受害者的心情而只顾宣告饶恕，这是极其不合适的，
更重要的是，圣经强调愛与公义的平衡、恩典与律法的平衡，没有公义的愛是伪善，宽恕和原谅的前提是对方的认错和悔改，

愿神继续引导她，

有道理。
本人有一个疑问，为啥柴玲可以回国做生意，王丹和其他一些人不可以回国，和她的那些宽恕宣言有关系吗？王丹和她应该是一个级别的待遇吧。

 

[olivier09]

对从文革死人堆里爬出来的那批老人们，心有余悸，百姓正常的生活才过了几年?
面对学生和全国乱成一片的现实，的确是个伤脑筋的事，中央内部也有分歧，最终稳定路线占了上风。
站在今天国情分析64，和20多年前所处的特殊历史阶段看待问题，观点必然不一样。

没见你观点和挡中央有什么不一样，无非是几千年打不掉的糟粕中的糟粕：不就是要把老百姓当羊吗？什么都不如自家的江山重要。
稳定路线，就是攘外必先安内，为了大局可以牺牲个体，在集体面前个人是不可以存在任何权利的...
所以，在这个“大义”下，上世纪50年代的三年困难时期可以封路任由整村人饿死，2010年可以秋后算账把揭发毒奶粉的发起人关起来...
不同在哪里？
有一点，全民英语提高了，网络普及了，天网天盾什么的再投多少亿也是不可能永远挡着天空的。

 

[arielyou]

有道理。
本人有一个疑问，为啥柴玲可以回国做生意，王丹和其他一些人不可以回国，和她的那些宽恕宣言有关系吗？王丹和她应该是一个级别的待遇吧。

啊？怎么这样呢？我是希望他们都可以回国畅通无阻、平平安安的，但是为什么他们之间还有区别呢？
难道，柴玲这几十年一直从未改变？一直在审时度势？用这些换取了通行证吗？

 

[CCOYYOTEE]

没人真能做得比当时的学生更好。当然，嘴里说的永远比别人好得多

共产党当年就比当时的学生做得更好。共产党就没有派系斗争，没有杀AB团，没有延安整风运动。王实味是自己走路摔死的。

 

[susann]

我在别的帖子里也说过，64是个民主运动而不是个革命行动，主体是学生而非有组织的政党，
不精通“权术““不成熟”的学生以及学生领袖，反而显示了这次民主运动的珍贵性，
而通过攻击几个人的“个人品质”，以期可以证明这几个人“发动”的运动同样是可以攻击的，这是我党的一贯作风，段祺瑞政府也干过，

学运头头们太激进，在政府前期让步的情况下，被胜利冲昏头脑，提出的要求不断加码，最终葬送了自己、也葬送了政府中的温和改良派。

这个帖子可以理性的探讨就因为各个角度都考虑到，大家在讲可惜了这次学生运动。

不是攻击个人品质，是讲在已经取得一些进步的时候由于某些人的盲目冲动，断送了大好的民主法制进程。

好像没有人攻击这次运动，我觉得这次运动方向是对的，前期行动也是我赞成的，和政府谈判也是必要行动，也说明学生民主运动取得了标志性进展，恕我孤陋寡闻，好像在我的记忆中没有哪个国家有过这种谈判全世界直播，学生的要求合理，李鹏的无能全球共知，大家认为他的总理不会有下次了。但是问题出在这个时候需要时间让政府去落实他的有限承诺，给温和的改革派时间去逐步实施民主法制，让绝食的学生休养生息，让那些罢工罢课的工厂学校恢复秩序。我支持民主，同时我也尊重生命，不要无谓的牺牲。而且很多学生领袖已经同意撤离广场，很多知名人士已经提供支持承诺用自己的影响力去督促政府。这时柴玲还多次推翻其他学生领袖的决定，一味要流血要美国干预进来，促使惨案无可避免的发生，政府要对流血事件负主要责任，柴玲之流也要承担相应的道义上的责任。
血要热，头脑要冷静。

 

[tonis]

我在别的帖子里也说过，64是个民主运动而不是个革命行动，主体是学生而非有组织的政党，
不精通“权术““不成熟”的学生以及学生领袖，反而显示了这次民主运动的珍贵性，
而通过攻击几个人的“个人品质”，以期可以证明这几个人“发动”的运动同样是可以攻击的，这是我党的一贯作风，段祺瑞政府也干过，

对于柴玲当时说的话，我想当时二十多岁的她，那种环境和那种情绪下说出来不奇怪，
但无论背后是什么理由和情绪，现在来看那个话本身是错的，没有什么好为那句话去辩解的，
对于那些现在拿柴玲的话去鄙视和攻击当时的她的人，
我想说是，学生表现不成熟的时候，“成熟”的你当时躲在哪里？如果你是那个年纪，当时你会怎么样？

作为基督徒现在的她的做法，我不是很赞成，我想也许是她的灵命，也许是受到了周围错误的引导，片面强调宽恕和顺服，
圣经中的愛与悲悯，是“与哀哭者同哀哭，与捆绑者同捆绑”，而不是高高在上地炫耀和施舍，柴玲不顾64受害者的心情而只顾宣告饶恕，这是极其不合适的，
更重要的是，圣经强调愛与公义的平衡、恩典与律法的平衡，没有公义的愛是伪善，宽恕和原谅的前提是对方的认错和悔改，

愿神继续引导她，

说法让我信服

 

[susann]

啊？怎么这样呢？我是希望他们都可以回国畅通无阻、平平安安的，但是为什么他们之间还有区别呢？
难道，柴玲这几十年一直从未改变？一直在审时度势？用这些换取了通行证吗？

我也希望他们可以回国探亲访友，享受天伦之乐，不知为啥待遇不同。

 

[arielyou]

我支持民主，同时我也尊重生命，不要无谓的牺牲。而且很多学生领袖已经同意撤离广场，很多知名人士已经提供支持承诺用自己的影响力去督促政府。这时柴玲还多次推翻其他学生领袖的决定，一味要流血要美国干预进来，促使惨案无可避免的发生，政府要对流血事件负主要责任，柴玲之流也要承担相应的道义上的责任。
血要热，头脑要冷静。

支持，点赞

 

[小葡萄]

真诚是可贵的，如果她的行为只是代表她自己，别人的冷嘲热讽就很无聊。但是，当她自己挑起总指挥的大旗是就应该懂得以大局为重，没有金刚钻，别揽瓷器活。

说的到轻巧。再说了，她是学生推选出来的代表，学生选任何一个人做代表，也不能保证稳住大局，也不能都做黄继光，黄继光挡住枪口首先他是挡住敌人的枪口，这些学生面对的自己祖国的枪口，金刚钻，笑话！我问问大伙，哪天你老妈拿菜刀对着你，你还能做金光钻吗？中国历史，这么多帝王将相，这么多老掉牙的老家伙也没能稳住江山，在暴力面前都立马投降了，你让一个还没毕业的黄毛丫头片子做金刚钻？还是那句话，你行你上，说一些你的光辉事迹，让我们借鉴一下。

 

[小葡萄]

同意这位同学说的。
小葡萄应该好好看仔细了，别没看自己就在这个坛子里乱喷人。你是基督徒，你难道不知道耶稣也是牺牲自己，他没有说别人上十字架吧？

耶稣是神，你是神吗？谁能把自己跟耶稣比？中国人最大的问题就是随便造神、随便毁神，都是造的假神。我们只需要把他们当人看，对他们人道一点。

 

[小葡萄]

在这种运动面前,没有男人女人之分,只有优秀的带头人和不优秀的带头人,事实证明,她判断错了形势,葬送了许多人的生命.我从没听过她忏悔,只听过她抱怨和煽情.不是所有爱国的人都能做正确的事情的.[女人]不应该是一个借口,让她可以牺牲别人.
我真想问问柴玲,如果可以穿越回去,她还会做同样的事情吗?她会不会改变她的一些策略?有没有办法让她可以挽回一些同学的生命?她有想过么?

X!
她什么时候开始负责别人的生命了？所有人的生命都是自己负责！把什么责任都推给领袖，好事儿把什么荣耀都给领袖，就是一种无能和愚昧，是专制社会臣民奴性的惯常反应，社会和历史，都没有自己的角色，只有领袖的角色。这是中国人的羞耻，我还是问大家一句话，你，就那么渺小吗？

至于柴玲，我绝对不是说她无误。我认为她不成熟、胆怯，那是很正常的，换做其他任何一个人都不能保证无误。关键她的动机，她不希望有人死，不希望别人替她流血，这点要搞清楚。还有，她有不少思想都是很不错而且是超前的，比如改革和进步不是靠一两人，流血牺牲不是盲目的。人是动态的，是会改变的，你说她误导人，那些学生不会动脑子去想吗？当时看到坦克机枪几乎人人都在跑，难道你鼓励大伙往上堵枪口吗？你以为打电子游戏啊？鼓励领袖都做黄继光？我只能摇头。很多人把别人的生命看得那么轻巧，刘少奇就是这么死的，他错了，所以他该死。虽然我不喜欢共产党，我还是同情刘少奇。我在法国暴民和中国暴民身上，只看到两个字，病态。

人都会犯错，她说过的话，你应当放到当时的环境里去想它的合理性，而不是在历史洪流之后猜测她的动机，给予莫须有的罪名。作为一个学生，她的能力有限。女生和男生当然有差别，女生普遍胆子小、缺乏气魄，当然国男有胆的也不多，历来都是阳盛阴衰，国男擅长欺负自家弱者和女人。批判他人之前，先自己做做榜样，告诉我们历史上成功的例子，怎样才是优秀的带头人。国人的弱项就在这里，永远指望那一两个领袖力挽大局，所以中国没希望。人家韩国人早学会了，不是靠一两个柴玲就能解决问题，而是靠每一个人，靠土壤。你指望一两个领袖能改变局面，就已经是落后思想了。领袖是为群众服务的，真正的力量在于百家百言群策群力，真正的力量来自于自由平等的制度下，人人都能发挥自己的特长，所以最终还是理念得胜，不是靠一时的、一两个人的牺牲和勇猛。
我写了个长篇，叫做“该逃跑时就逃跑”，在另一个贴子里。

 

[小葡萄]

http://forum.iask.ca/threads/柴玲，该逃跑时就逃跑.715668/

“该逃跑时就该跑”，新的一个主题。

 

[五毛五分]

耶稣是神，你是神吗？谁能把自己跟耶稣比？中国人最大的问题就是随便造神、随便毁神，都是造的加神。我们只需要把他们当人看，对他们人道一点。

我看你神

 

[五毛五分]

http://forum.iask.ca/threads/柴玲，该逃跑时就逃跑.715668/

“该逃跑时就该跑”，新的一个主题。

廣告，廣告，天氣預報

 

[小葡萄]

同意这位同学说的。我们不是不想让柴玲活着，不是质疑她活着，只是质疑她为什么愿意并希望流血事件的发生？

狗屁不通，都是别人的捏造。她说到镇压哭成那样，她希望流血？相信这类言论的人，有多愚昧啊，我只能说人心真可怕，为什么要妖魔化柴玲？显然是中共的舆论导向。

 

[1999mol]

关键她的动机，她不希望有人死，不希望别人替她流血，这点要搞清楚。

说话要有理有据。你看看她怎么说的，其他的当事人怎么说的，估计你就能把你说的蓝字部分搞清楚了。

请看视频，另外逃跑不羞耻，这不用你多说，羞耻的是自己逃跑了让别人掩护甚至牺牲！

 

[五毛五分]

狗屁不通，都是别人的捏造。她说到镇压哭成那样，她希望流血？相信这类言论的人，有多愚昧啊，我只能说人心真可怕，为什么要妖魔化柴玲？显然是中共的舆论导向。

狗屁不通，基督教徒從來不懺悔的

 

[小葡萄]

但问题是你试你自己试，你拿那么多热血青年的生命做赌注，

笑话，那些同学死了也不甘心被人看做是赌注、牺牲品、棋子吧，他们不会同意。那些没有逃脱成功的除外，那些勇敢面对死亡的人可不同意他们只是被同化被洗脑被摆布的棋子哦。我就搞不懂了，中国大学生，被描绘成什么了？要么是黑心的阴谋家，要么都是天真无知的木偶，只会被人摆布。哈哈！国际笑话。