之前私下里讨论过天安门事件，但不是太清楚，最近看了些资料，唏嘘不已啊

[arielyou]

哈哈哈，太搞笑了，柴玲自己说的你信不？有视频你信不？别人说尽量避免流血柴玲都反对！

现实生活中遇到你这样的人我一般是呵呵了之，但在这这么多人看呢为了别给别人造成错误导向，我贴了三个视频。

是啊，感觉小葡萄好像思想乱了，她在乱咬。好像是柴玲的个人崇拜者吧。

 

[阿吾]

“绝大部分”逻辑上就是一个废话，套话，土工教育我们的官话。废话少讲才对。既然没有绝对的东西，为什么每次说话都要加一个“绝大部分”。

没办法，人要逻辑严密，咱只能用这种说法了，

 

[arielyou]

嗨，我心平气和地跟你谈谈我的看法。
第一个视频，柴玲说到“其实我们希望的就是流血，就是让政府用屠刀对着我们这手无寸铁的学生。” 一看这句话，就知道柴玲不是一个阴谋家。强盗会在自己脸上写“强盗”两个字吗？小偷会预先告诉你他会偷你吗? 这显然是一个不知天高地厚、意气用事的学生，胡闹的言论。说她有预谋，让别人为她死，这种言论既恶毒又缺乏脑子。她自己说这话的时候，也不知天高地厚，她也想一起拼。可是后来她怕了，因为她是领袖，是众矢之的。换做你，不是女学生，是一个老练的大男人，碰到机关枪和坦克，你保证能视死如归？如果柴玲说这样意气用事的话，其他学生盲从的话，那他们更应该自己负责任了。你都这么大的人了，也受过高等教育，不会分辨吗？如果你听从了，说明你是真的认可，如果是甘心死的，那他很勇敢，跟谭嗣同一样，柴玲当然没有他们勇敢，如果他们想跑没跑成功，那是他们的不幸。因为这是他们自己的选择。

第二段视频很好，结尾说，如果没有到广场绝食，一起面对危险，就没有发言权。同理，没有经历过那场浩劫，没有一起承担风险的人，也没有权利去指责别人。

第三段视频，谁也不会想到会动用坦克，而且是夜间偷袭，中共一向是黑社会小人地痞流氓太监做法，但也始料未及。你别告诉我是柴玲想政府这么做吧。你们看问题真是横平竖直太简单了，反正最容易的就是找替罪羊。

小葡萄，你就只崇拜柴玲一个人吗？其他学生的流血、牺牲，你都不尊重吗？
学生后来多数投票要撤离，被柴玲否决了。你看没看那个3个小时的录像。

 

[ccyyyycc]

没办法，人要逻辑严密，咱只能用这种说法了，

一句逻辑上富含信息量的话，被质疑下就变成了一句逻辑上的废话了，也只能说明之前的说法有多虚

 

[三月樱花开]

应该说内外背景的结合吧。
那个时代催生了64，也毁了64学潮。

我依然是想引用恩格斯这段话，当然六四不是革命，社会要求为其背景是事实，

“把革命的发生归咎少数人的煽动的恶意的那种时代，是早已过去了。
现在每个人都知道，任何地方发生革命震动，总是有一种社会要求为其背景，而腐朽的制度阻碍这种要求得到满足。”

 

[阿吾]

应该说内外背景的结合吧。
那个时代催生了64，也毁了64学潮。

海外势力的出现肯定是有的，起了多大的作用不好说，

因为主体是民主运动，所以也无法以成败而论了，

 

[五毛五分]

“绝大部分”逻辑上就是一个废话，套话，土工教育我们的官话。废话少讲才对。既然没有绝对的东西，为什么每次说话都要加一个“绝大部分”。

同意，換成“最初”可能更合適

 

[五毛五分]

海外势力的出现肯定是有的，起了多大的作用不好说，

因为主体是民主运动，所以也无法以成败而论了，

火沒有點起來的時候，誰去搧風呢？搧風有用嗎那時候？
燒烤可以導致森林火災的

 

[五毛五分]

那時候只有LiBErTY這個詞，沒有民主，是自由

８９之前，官方的定義交叫“資產階級自由化”

 

[五毛五分]

没办法，人要逻辑严密，咱只能用这种说法了，

你們，包括我，都已經草木結冰了

 

[三月樱花开]

海外势力的出现肯定是有的，起了多大的作用不好说，

因为主体是民主运动，所以也无法以成败而论了，

为什么是89？说外部原因不为过吧。。。正是这外部原因，引起了当权者的忌惮。冷战中各方面的对峙，是双方的原因。两极对峙带来的恶果应该也包括64时，中共对学运的最终镇压。
这是一个时代的悲剧。

 

[1999mol]

侯德健，最伪善。这个时候需要你出来秀你的“公正”？和香港人的民主素养高人一等？

我不知道你为什么说侯德健伪善，能举出点例子么？

我支持他的依据是他作为一个香港人在64前就到了广场参加了静坐等活动，而且是64早上六点多撤的，可以说是最后撤退的一批人了。

而且他说了没看到天安门广场发生死几百人甚至上千人的大屠杀。

而且目前我找不到他说谎的证据。

 

[CCOYYOTEE]

为什么是89？说外部原因不为过吧。。。正是这外部原因，引起了当权者的忌惮。冷战中各方面的对峙，是双方的原因。两极对峙带来的恶果应该也包括64时，中共对学运的最终镇压。
这是一个时代的悲剧。

外部是全球共产主义运动的失败，内部呢，民众方面，胡耀邦主政几年，百花齐放，百家争鸣，人心思变；上层也出现了类似于戈尔巴乔夫的新思维。胡耀邦的搞法，老家伙们认为就是要丢江山的。换了赵，也不甘心于墨守成规，没有立场坚定地，旗帜鲜明地把学生运动扼杀在37度时。

 

[阳光家园]

当年的我也是一腔热血，6.5还在搬路障。

几年后了解到一些背景知识，感觉学生们的单纯爱国热情被老辣的政治人物利用了，从此想法有所改变。

当年南斯拉夫大使馆被炸，学生又上街了，那时候我还在学校，但我已经没有陪他们游行的积极性了。

 

[大雅]

当年的我也是一腔热血，6.5还在搬路障。

几年后了解到一些背景知识，感觉学生们的单纯爱国热情被老辣的政治人物利用了，从此想法有所改变。

当年南斯拉夫大使馆被炸，学生又上街了，那时候我还在学校，但我已经没有陪他们游行的积极性了。

讀博士的時候不一樣了

 

[nvod1111111]

憾不能早生50年，与英雄刘晓波共斗法西斯。

我的确不喜欢柴琳，可政府为什么要迫害刘晓波呢？

25年对抗法西斯体制，晓波是真英雄！

 

[三月樱花开]

数风流人物，还看家园～
TG不是还没下台么？英雄们总是有用武之地的…

憾不能早生50年，与英雄刘晓波共斗法西斯。

 

[nvod1111111]

那就改成，叹不能晚生50年，与核桃力战法西斯

数风流人物，还看家园～
TG不是还没下台么？英雄们总是有用武之地的…

 

[nvod1111111]

好身板，路障都能移。

当年的我也是一腔热血，6.5还在搬路障。

几年后了解到一些背景知识，感觉学生们的单纯爱国热情被老辣的政治人物利用了，从此想法有所改变。

当年南斯拉夫大使馆被炸，学生又上街了，那时候我还在学校，但我已经没有陪他们游行的积极性了。

 

[三月樱花开]

好身板，路障都能移。

阳光老大的腰痛，就是那时落下的病根