越南曾经是中国的领土是历史事实

[dave]

越南早在秦之前就有人居住，叫越人，秦统一六国，顺便也把越南给统一了。所以说自古属于中国有两个常识错误。第一，什么是中国，中国从什么时候算起，秦之前那段历史归中国吗？第二，华夏是什么概念，华夏是否就是中国。个人认为，秦之前的历史属于华夏，而华夏的概念不是仅指中国，而是指当时生活在黄河、长江流域的所有国家。为啥韩国说孔子是他的祖先，就是因为鲁国当时的统辖范围包括今日朝鲜半岛。但是鲁国不属于中国，属于华夏民族。华夏民族是东夷（现在的日本、朝鲜）西戎（古代商周今日汉民族）、南蛮（现在越南、及中国南方几个省份）北狄（现在的蒙古、俄罗斯一部分、土耳其一部分）5000多年以前这些先民就已经在黄河、长江流域生活，而那时中国在哪里？！所以，中国的概念应该从秦统一六国开始算起，这之前的历史不属于中国，只属于华夏。而我们汉民族只是华夏的一个分支而已。因此，没必要争论越南问题、朝鲜问题，如果争论的话，元朝忽必烈创立的版图连现在的俄罗斯都包括很大一部分，那么是不是中国现在也应该理直气壮地与俄罗斯讨要领土！而不是采取另一种割让方式（一刀切的方式）来解决领土问题。看问题要着眼现代，要就事论事，南海问题应该由南海周边国家协商解决。本人最不欣赏的就是美国的做法，南海和你一点领土瓜葛都没有，你算哪颗葱，派航母来管事，美国从门罗开始就奉行世界警察作风，其实，凡是他掺和的事多半都是有头无尾的糗事。比如伊拉克，你既然来解救伊拉克人民于水火，最后为啥又不了了之呢，害得伊拉克人民至今上不够天，下不够地。而且还让这个国家半路杀出一个程咬金——ISIS。被ISIS弄得现在灰头土脸。

 

[菲沙湖]

其实是这样的，男女之分，进退之礼，都是一个对等的概念。

对于，双方都有理智，都以是非作为基础来探讨的朋友而言，礼貌是沟通时的润滑剂和调味品。

周先生说打落水狗，丧家犬乏走狗里也有不少雌的，比如杨荫榆（虽然她的功过还在两说，但只是拿来做个例子）。周先生从来以没有礼貌就在拿捏上有什么区别。政论上没有什么好好先生一说，对信口雌黄，颠倒黑白的主（其实她已经主动放弃了女性的尊严，赤膊上阵了）再要谈什么君子之道，那是十足的孱头。

所谓物以类聚，人以群分；翻看一下主贴或者跟贴，便一目了然是什么货色。

女士，有窈窕淑女，有蛇蝎妇人；对后者，你和她谈礼貌，譬如装B。

挺有学问，如能去除掉言语中的刻薄，会更好。

 

[Op9]

别吓着了啊。 争论， 吵架， 有时谩骂这就是论坛。枪林弹雨。你躲远点，观察就行。

嗯，好的。
谢谢~~

 

[菲沙湖]

越南早在秦之前就有人居住，叫越人，秦统一六国，顺便也把越南给统一了。所以说自古属于中国有两个常识错误。第一，什么是中国，中国从什么时候算起，秦之前那段历史归中国吗？第二，华夏是什么概念，华夏是否就是中国。个人认为，秦之前的历史属于华夏，而华夏的概念不是仅指中国，而是指当时生活在黄河、长江流域的所有国家。为啥韩国说孔子是他的祖先，就是因为鲁国当时的统辖范围包括今日朝鲜半岛。但是鲁国不属于中国，属于华夏民族。华夏民族是东夷（现在的日本、朝鲜）西戎（古代商周今日汉民族）、南蛮（现在越南、及中国南方几个省份）北狄（现在的蒙古、俄罗斯一部分、土耳其一部分）5000多年以前这些先民就已经在黄河、长江流域生活，而那时中国在哪里？！所以，中国的概念应该从秦统一六国开始算起，这之前的历史不属于中国，只属于华夏。而我们汉民族只是华夏的一个分支而已。因此，没必要争论越南问题、朝鲜问题，如果争论的话，元朝忽必烈创立的版图连现在的俄罗斯都包括很大一部分，那么是不是中国现在也应该理直气壮地与俄罗斯讨要领土！而不是采取另一种割让方式（一刀切的方式）来解决领土问题。看问题要着眼现代，要就事论事，南海问题应该由南海周边国家协商解决。本人最不欣赏的就是美国的做法，南海和你一点领土瓜葛都没有，你算哪颗葱，派航母来管事，美国从门罗开始就奉行世界警察作风，其实，凡是他掺和的事多半都是有头无尾的糗事。比如伊拉克，你既然来解救伊拉克人民于水火，最后为啥又不了了之呢，害得伊拉克人民至今上不够天，下不够地。而且还让这个国家半路杀出一个程咬金——ISIS。被ISIS弄得现在灰头土脸。

好贴，赞！
说事，要讲理；讲理，要说事。
不急不气，不恼不怒。

 

[菲沙湖]

这个没什么现实意义，因为历史是动态的。越南也曾经是柬埔寨的一部分。

历史是动态的，疆域也是动态的，赞！

 

[菲沙湖]

楼主没有说因为越南曾是中国的，那么现在也理当是中国的。
楼主传播历史知识，以及其中的爱国心，值得称赞。特别是，面对不少国家都以自己历史中的所谓辉煌亮点，为现实的利益打算服务，施之于针锋相对，更是必不可少。
由此而引发出更深更多的问题、讨论，也是非常有益的。

 

[ouhp2011]

领土问题上不存在“自古以来”，有本事就把它抢回来，废话少说！！！

 

[ouhp2011]

成天把“自古以来”挂在嘴边是一部分国人懦弱和无知的表现，谁的拳头硬谁说了算。

 

[全新马甲]

嗯，好的。
谢谢~~

论坛上一些看似过分的话， 现在也是一种趋势。 有时间可以看看更大的论坛， 美国总统选举。 可以提高英语， 同时更多了解目前美国文化。昨天共和党候选人在密西根的debate，不仅相互攻击火力猛， 而且开始谈到小JJ的问题。现在所有人都变得越来越dirty， 包括高级知识分子在内。Dirty变成了一件cool的事情。 当然这种dirty不能是真的恶意人生攻击， 有底线的。但是网络时代dirty文化已经无孔不入。

 

[小虫.]

学习了楼主这个帖，很受教

台湾也是中国的一部分，不是独立国家， 想提醒一下某些网友, 护照没用

 

[农民伯伯]

本农民伯伯支持楼主去把中国自古的领土要回来。

 

[Op9]

嗯，知道了；
谢谢您的建议。

论坛上一些看似过分的话， 现在也是一种趋势。 有时间可以看看更大的论坛， 美国总统选举。 可以提高英语， 同时更多了解目前美国文化。昨天共和党候选人在密西根的debate，不仅相互攻击火力猛， 而且开始谈到小JJ的问题。现在所有人都变得越来越dirty， 包括高级知识分子在内。Dirty变成了一件cool的事情。 当然这种dirty不能是真的恶意人生攻击， 有底线的。但是网络时代dirty文化已经无孔不入。

 

[农民伯伯]

台湾也是中国的一部分，不是独立国家， 想提醒一下某林姓网友, 护照没用

台湾是中华民国的一部分，从古自今没有一秒钟属于过“中华人民共和国”，以后也不会。

 

[fufu]

争论这些还不如讨论一下有啥打折的东西可买更有意义。

 

[全新马甲]

越南早在秦之前就有人居住，叫越人，秦统一六国，顺便也把越南给统一了。所以说自古属于中国有两个常识错误。第一，什么是中国，中国从什么时候算起，秦之前那段历史归中国吗？第二，华夏是什么概念，华夏是否就是中国。个人认为，秦之前的历史属于华夏，而华夏的概念不是仅指中国，而是指当时生活在黄河、长江流域的所有国家。为啥韩国说孔子是他的祖先，就是因为鲁国当时的统辖范围包括今日朝鲜半岛。但是鲁国不属于中国，属于华夏民族。华夏民族是东夷（现在的日本、朝鲜）西戎（古代商周今日汉民族）、南蛮（现在越南、及中国南方几个省份）北狄（现在的蒙古、俄罗斯一部分、土耳其一部分）5000多年以前这些先民就已经在黄河、长江流域生活，而那时中国在哪里？！所以，中国的概念应该从秦统一六国开始算起，这之前的历史不属于中国，只属于华夏。而我们汉民族只是华夏的一个分支而已。因此，没必要争论越南问题、朝鲜问题，如果争论的话，元朝忽必烈创立的版图连现在的俄罗斯都包括很大一部分，那么是不是中国现在也应该理直气壮地与俄罗斯讨要领土！而不是采取另一种割让方式（一刀切的方式）来解决领土问题。看问题要着眼现代，要就事论事，南海问题应该由南海周边国家协商解决。本人最不欣赏的就是美国的做法，南海和你一点领土瓜葛都没有，你算哪颗葱，派航母来管事，美国从门罗开始就奉行世界警察作风，其实，凡是他掺和的事多半都是有头无尾的糗事。比如伊拉克，你既然来解救伊拉克人民于水火，最后为啥又不了了之呢，害得伊拉克人民至今上不够天，下不够地。而且还让这个国家半路杀出一个程咬金——ISIS。被ISIS弄得现在灰头土脸。

南海周边国家都有领土纠葛， 没有人会退让。 一个在南海没有领土要求的中间人是需要的。 可以不是美国， 但肯定要有一个第三方， 甚至多方会谈。

 

[zhenzhaoji]

你太认真了，和SB谈历史，你正经就输了。

人家也像模像样的以为谁都可以来谈历史谈国际法，这就是和SB玩玩的节奏，千万别当真。

不过，尤其是最后那几份决议，是彻彻底底地，板上钉钉地把海参崴给卖掉了。

嗯，你不是SB,你是论坛上修炼深厚的的滚刀肉。只允许你这个不是SB的谈历史谈国际法，B格装的高高的，撇开历史在国际法上找法理依据为越南鸣冤叫屈？

 

[小和尚]

成天把“自古以来”挂在嘴边是一部分国人懦弱和无知的表现，谁的拳头硬谁说了算。

两条腿走路更好，
学习西方，拳头硬的时候，不讲道理，占领北美，
需要时，又站在道德制高点。

 

[zhenzhaoji]

义愤填膺的楼主啊，要将越南归入中国帝国版图的楼主啊

睁开你的高大上的不是SB的大师的狗眼看看我哪句话要将越南归入中国版图了？你经纶满腹 满论坛撒泼打野都是装的啊！不认字儿啊！

 

[zhenzhaoji]

其实是这样的，男女之分，进退之礼，都是一个对等的概念。

对于，双方都有理智，都以是非作为基础来探讨的朋友而言，礼貌是沟通时的润滑剂和调味品。

周先生说打落水狗，丧家犬乏走狗里也有不少雌的，比如杨荫榆（虽然她的功过还在两说，但只是拿来做个例子）。周先生从来以没有礼貌就在拿捏上有什么区别。政论上没有什么好好先生一说，对信口雌黄，颠倒黑白的主（其实她已经主动放弃了女性的尊严，赤膊上阵了）再要谈什么君子之道，那是十足的孱头。

所谓物以类聚，人以群分；翻看一下主贴或者跟贴，便一目了然是什么货色。

女士，有窈窕淑女，有蛇蝎妇人；对后者，你和她谈礼貌，譬如装B。

不管男女，有不同见解和意见，你有话好好说有屁文明放啊！
你找出我的帖子里哪条犯了你的大忌，戳了你的脆落的小神经而被你污蔑成不理智？一言堂啊，只准你放火不准我们点灯！你比独裁者还狠毒一万倍！
还痛打落水狗？我看你们个个见了leoo就像一条条被痛打的落水狗，灰溜溜的只敢溜墙根走！欺软怕硬的怂货！看你那满脸横肉胡子拉碴不可一世的怂样！
癞蛤蟆戴眼镜，装斯文，什么玩意儿！
中国要都是你们这种欺软怕硬自以为是没一点阳刚气的蛇蝎妇男，中国有好吗！

 

[comeback]

小珍，悠着点，在论坛上你认真了就输了。
现在论坛风气不好，没底线的id太多，我都不想说话了，来了也只是看看，或与朋友打声招呼而已。。。