民主的效率非得搞这么低吗？

[deadcatbj]

我的观点正好相反，我觉得加拿大是处于美国和欧洲之间，分寸拿捏得比较好的。

美国和加拿大相比，就是人口红利比加拿大强很多，而且可以从全世界招到最优秀的人才。因为这一点，它更具有现在中国那种资本主义的色彩，压榨更厉害。美国的妇女产假只有6到8周，父亲是没有产假的。令人羡慕的硅谷，加班是默认缺省项。对于一小部分人来说，可以得到高回报，但对于社会总体来说，社会公众服务非常糟糕。

美国的大城市公共交通是非常糟糕的，和加拿大的大城市无法相比。美国有很棒的公立学校，但是相对整个公立学校系统来说，加拿大整体的公立学校的水平和服务更好。加拿大的社会治安更好。美国的最低工资比加拿大要低很多，穷人也更多。但是大部分中国人是看不到穷人的，这个社会的穷人阶层与他们是无关的，他们只看到自己能赚多少钱，能赚大钱的地方就是好地方。

在我个人的概念里，加拿大再往右偏一点点，就好了。不能象美国这样。

左和右的度当然大家可以有各自的偏好，有人偏好效率多，有人偏好公平多，这都可以理解。我的立场比较偏右，我自己知道。但是类似工会这种类似黑社会似的垄断工作机会、干预市场选择的利益集团，怎么也说不上公平吧。你看那些修路的工人，懒懒散散根本不干活，跟那些没有工会保护的工种比，难道不是一种不公平？

 

[woodpeker]

不知道你到过多少加拿大的小村庄。。。

就在小镇居住

 

[悟戒]

瑞典丹麦我都去过，还有至亲就在那里工作生活，他们一样非常讨厌政府各种养懒汉的政策。那里的福利更离谱，好多人真的不上班就吃救济幸福的生活，但是我们一致认为持续不了，早晚像希腊那样

沒有去过，看到的大都是赞美，非常愿意听你详说。

 

[DancingElf]

关键是，我确实不是建筑工人，我当然主要站在我的立场说话。我也不是说中国那种压榨就好，而我发现在这里，建筑工人受保护的程度比普通白领高，这个难道合理吗

我认为是合理的。因为建筑工人的工作是有生命危险的，有伤残危险的，而坐办公室没有。

 

[deadcatbj]

我不CARE你说中国好还是加拿大好。 你现在满脑子的“凭什么呀”之类的问题，实际上是因为你先前的世界观和这里不MATCH的原因。 这是事实，有它的道理， 你需要慢慢搞明白。

至于FEAT是标准的脑子有问题的人。小和尚是脚踏两只船的人群代表 ，这样的人群， 最后结局一定很差。

世界观就是不和啊，难道你觉得中国人的世界观和基督教白人的世界观能一样？不一样就是不一样，我承认这种不一样，别人好的我学习，自己好的我保留，我没打算把自己从里到外变成个外国人。

 

[woodpeker]

减少亚洲移民，就可以实现。 因为亚洲人，特别是那个赵国，和全世界的思维是反的。

哈哈！恰恰现在加国只能引进的也只有中国人了。
不要歧视自己祖国的同胞

 

[DancingElf]

左和右的度当然大家可以有各自的偏好，有人偏好效率多，有人偏好公平多，这都可以理解。我的立场比较偏右，我自己知道。但是类似工会这种类似黑社会似的垄断工作机会、干预市场选择的利益集团，怎么也说不上公平吧。你看那些修路的工人，懒懒散散根本不干活，跟那些没有工会保护的工种比，难道不是一种不公平？

美国的汽车大公司，现在被日韩击得一溃千里，同样也是因为工会保护，不会因为在美国而好到哪里去。

工会有它自身的弱点， 一定要改进，但不能取消，取消了就没有平衡力量的工具。有工会的工种，大多是薪水不高而且可取代性强的工作，医生律师工程师，因为时薪高而且取代性不强，在社会上供不应求，就没有工会。这是一种社会补偿性的措施。这种措施，就和印弟安人在升学和工作上有优惠，中国新疆西藏高考分数线很低，民族生有优惠一样。工会只能说出发点是好的，也很有用，但走到今天，也需要与时俱进的改革。

 

[葫芦金刚]

你明显地看不起工人阶层啊。就是像你这样的人太多，都想着干办公室的工作，没人愿意干又脏又累的民工活，才会让trade的工资高起来的。
基本上每个发达国家都有这个现象，所以说这或许正是发达社会的一个标志。相反，落后国家工人阶层工资普遍偏低。

这不是民间观念造成的，而是政府的导向性思维导致的。发达国家的标志并不是越底层收入越高，看看美国南部地区为什么老墨占据了低端劳动力市场？难道是美国人都不愿意干体力活？

 

[deadcatbj]

我认为是合理的。因为建筑工人的工作是有生命危险的，有伤残危险的，而坐办公室没有。

有生命危险，有伤残危险，当然可以有保护措施。但是这与我说的不完全是一个问题：如果没有工会的保护和垄断，建筑工人能这么高收入这么低强度吗？如果说因为这个行业危险而需要额外的收入，可以让市场来决定，如果大家都觉得这个工作危险而没人干，工资自然水涨船高，那何必还要工会的“保护”呢

 

[葫芦金刚]

哈哈！恰恰现在加国只能引进的也只有中国人了。
不要歧视自己祖国的同胞

越是想漂白自己变成“白人”的人越是永远都不能如愿以偿的。

 

[ansell000]

哈哈！恰恰现在加国只能引进的也只有中国人了。
不要歧视自己祖国的同胞

这也是没办法的事情。 加拿大由于引进大量坚信“效率第一”“经济至上”的中国人，社会在向下堕落中。

 

[葫芦金刚]

人的适应性是比较强的，多坐几次就没事了。

亚洲国家的航空公司的空服都是一道亮丽的风景线，诱色可餐。韩亚、全日空、国泰、长荣、大韩、还有我V5的海航、东航、国航等等。。。死加航弄一群老太婆步履蹒跚滴在过道里面摇来晃去，实在是大煞风景，让长途旅行变得更加索然无味。

 

[悟戒]

凡事皆有度，福利太好太多，以致于诱人懒惰，已不是公平了，对己对人都不是。
另外，人生两件大事，一是有饭吃，生计;一是有活干，尊严。这是中国的老观念，挺好，都得有呵。

 

[deadcatbj]

美国的汽车大公司，现在被日韩击得一溃千里，同样也是因为工会保护，不会因为在美国而好到哪里去。

工会有它自身的弱点， 一定要改进，但不能取消，取消了就没有平衡力量的工具。有工会的工种，大多是薪水不高而且可取代性强的工作，医生律师工程师，因为时薪高而且取代性不强，在社会上供不应求，就没有工会。这是一种社会补偿性的措施。这种措施，就和印弟安人在升学和工作上有优惠，中国新疆西藏高考分数线很低，民族生有优惠一样。工会只能说出发点是好的，也很有用，但走到今天，也需要与时俱进的改革。

我觉得我们首先得承认人性的丑陋，穷人的人性同样丑陋，当你给他们制度上额外的优势时，他们同样会占便宜没够，所以这是我认为工会是毒瘤的原因，因为工会有很多排他性强制性的权利，完全是不公平的。

我记得前几天哪个帖子有人发个图，解释了公平和平等的区别，我觉得挺好，就是一个是保证起点公平，一个是保证结果平等，我更同意起点公平，而不喜欢结果平等

 

[ansell000]

好比上面叫嚣的葫芦娃，为了加拿大选举中能够满足他个人私欲，上窜下跳。 一旦他拿到身份，又会立刻离开加拿大。 这在加拿大人眼里是非常不齿的败类。不过这也是现实，你也无法改变。人渣到处都有， 只是希望加拿大整个社会不会被这样的人往下带就行了。

 

[葫芦金刚]

我认为是合理的。因为建筑工人的工作是有生命危险的，有伤残危险的，而坐办公室没有。

那你会愿意让你的孩子去做那些有生命危险的工作而获取高薪报酬嚒？

 

[jjsheng]

法律和警察是惩罚性的了，有犯罪行为出现了，他们才出现。福利制度则是预防和减少犯罪行为的出现的一个措施，不能完全避免，但是可以避免一些本来可以避免的。

另外，预防和减少犯罪行为是为了什么呢？为了不让别人受侵害，这是一个目的。更重要的目的是，可以挽救一个人的人生，这是主要的。

法律和执法队伍的存在不仅是惩罚行的，其本身就是有预防作用的。
不扯远了，如果制度上就是在鼓励懒汉的，就是制度本身的问题，大锅饭在中国的教训已经说明了问题，当然从一个极端走向另一个极端也是不对的（抛弃弱势群体）。但是社会要进步，没有一定的激励机制，恐怕是无法成功的。

 

[葫芦金刚]

好比上面叫嚣的葫芦娃，为了加拿大选举中能够满足他个人私欲，上窜下跳。 一旦他拿到身份，又会立刻离开加拿大。 这在加拿大人眼里是非常不齿的败类。不过这也是现实，你也无法改变。人渣到处都有， 只是希望加拿大整个社会不会被这样的人往下带就行了。

我的私欲，那么你的私欲又是什么呢？自己不好意思说出来，我帮你揭露一下你真实丑陋的嘴脸（Piyan)吧！“你无外乎就想最好加拿大政府停止接受新移民，好让你这种人躺在床上等福利，没人竞争工作，没人竞争买房，没人竞争everthing，好让加拿大的一切都变成你自己想占有就占有的资源。。。。你这种不齿的丑陋嘴脸却掩饰在一张粉墨的外表之下，其实才是最肮脏丑陋的。又要做婊子，又想要树牌坊说得就是你这种人。

 

[deadcatbj]

这不是民间观念造成的，而是政府的导向性思维导致的。发达国家的标志并不是越底层收入越高，看看美国南部地区为什么老墨占据了低端劳动力市场？难道是美国人都不愿意干体力活？

看不起工人阶级不是很正常嘛，因为当工人阶级也太简单了，根本不用努力奋斗，那些活是个人就能干。我能接受工人阶级人格上跟我平等，但是收入也平等，还怎么鼓励大家努力向上呢，大多数人不努力，社会能前进？如果没有生存压力和自然选择，猴子不会变成人。

 

[deadcatbj]

我建议大家还是就事论事，不要人身攻击