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民主的效率非得搞这么低吗?

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deadcatbj : 2016-06-06#1
实话说,加拿大,或者说民主政府,效率确实是太低了。加拿大基础设施这些年我就没怎么见过大进展,当年移民的时候北京和多伦多地铁长度差不多,都是一个圈一个横,十几年过去,这里还是一个圈一个横外加一截小树枝,北京的已经变蜘蛛网了!


当然有人要说专制效率高,但会损害一部分人的利益,这里能保证所有人的权益。但是在我看来,权益是一回事,,但因为一小部分人的很小的、不重要的所谓“权益”,导致社会整体福利下降,也说不过去啊。

另外,小声说一句,国内专制是损害了不少人的利益,但是高学历出身的人基本还是受益者啊。而这里,一个扫大街的、修马路的都能幸福生活,真是不符合中国人“书中自有黄金屋”的思想啊。

nickelnaire : 2016-06-06#2
地铁这个事儿是需求推动的。这里白天你看看,bus都是空的。地铁建太多了,整个就是个赔钱的买卖。

deadcatbj : 2016-06-06#3
我看如果让公司来运营,应该就不会赔钱。
赔钱也是因为工会这帮大爷造的

nickelnaire : 2016-06-06#4
我看如果让公司来运营,应该就不会赔钱。
赔钱也是因为工会这帮大爷造的
你没坐过机场快轨吧,前一段熬不住了,定价太贵,乘客太少,被迫降价(机场快线的票价从27.5元降至12元)

deadcatbj : 2016-06-06#5
你没坐过机场快轨吧,前一段熬不住了,定价太贵,乘客太少,被迫降价(机场快线的票价从27.5元降至12元)

大规模降低地铁和巴士公司的工资,解散工会,按市场价格招聘员工,你看还亏损不

经理 : 2016-06-06#6
大家都要吃饭过日子,一定要这样做吗?

nickelnaire : 2016-06-06#7
我看如果让公司来运营,应该就不会赔钱。
赔钱也是因为工会这帮大爷造的
2004年,李嘉诚受阻工会放弃收加拿大航空,有工会,负担太大,难以有好的盈利

deadcatbj : 2016-06-06#8
大家都要吃饭过日子,一定要这样做吗?

少挣点一样可以吃饭过日子,对吧?
市场选择和淘汰最公平,如果开公车和开地铁需要很高的技能,人才稀缺,自然工资水涨船高。如果是谁都会干的活,凭啥拿高工资?

bbjj : 2016-06-06#9
你恐怕曲解了书中自有黄金屋的意思了,如果一个人拼命读书就是为了为自己多赚钱,外加鄙视不能读书的人,认为人家不配享受好的生活,这样的读书值得鼓励吗?
实话说,加拿大,或者说民主政府,效率确实是太低了。加拿大基础设施这些年我就没怎么见过大进展,当年移民的时候北京和多伦多地铁长度差不多,都是一个圈一个横,十几年过去,这里还是一个圈一个横外加一截小树枝,北京的已经变蜘蛛网了!


当然有人要说专制效率高,但会损害一部分人的利益,这里能保证所有人的权益。但是在我看来,权益是一回事,,但因为一小部分人的很小的、不重要的所谓“权益”,导致社会整体福利下降,也说不过去啊。

另外,小声说一句,国内专制是损害了不少人的利益,但是高学历出身的人基本还是受益者啊。而这里,一个扫大街的、修马路的都能幸福生活,真是不符合中国人“书中自有黄金屋”的思想啊。

deadcatbj : 2016-06-06#10
2004年,李嘉诚受阻工会放弃收加拿大航空,有工会,负担太大,难以有好的盈利
加航,服务差设施差,一堆老奶奶坚持岗位...

deadcatbj : 2016-06-06#11
你恐怕曲解了书中自有黄金屋的意思了,如果一个人拼命读书就是为了为自己多赚钱,外加鄙视不能读书的人,认为人家不配享受好的生活,这样的读书值得鼓励吗?
大家境界都比我高,在下甘拜下风

nickelnaire : 2016-06-06#12
加航,服务差设施差,一堆老奶奶坚持岗位...
加航 是最安全航空公司之一。
而且和国航都是 星空联盟成员,可以把里程记在 国航知音卡。

不过坐海航,可以省半天时间,提前半天家人团聚。晚走半天,也多出半天家庭团聚时间。

nickelnaire : 2016-06-06#13
大家境界都比我高,在下甘拜下风
俗了不是,在艰难大,要谈诗和远方,谈钱遭鄙视

Chinada : 2016-06-06#14
加拿大是工会民主专政制度

bbjj : 2016-06-06#15
有人钱多得用不完,有人饭都没得吃就叫公平?
少挣点一样可以吃饭过日子,对吧?
市场选择和淘汰最公平,如果开公车和开地铁需要很高的技能,人才稀缺,自然工资水涨船高。如果是谁都会干的活,凭啥拿高工资?

deadcatbj : 2016-06-06#16
有人钱多得用不完,有人饭都没得吃就叫公平?

饭都没得吃太夸张,加拿大有失业金,各类社会福利,还不低。
我认为福利保证吃饱饭,就可以了,再多就是耍流氓

deadcatbj : 2016-06-06#17
加拿大是工会民主专政制度

:wdb10::wdb13::wdb15:

PaulChou : 2016-06-06#18
实话说,加拿大,或者说民主政府,效率确实是太低了。加拿大基础设施这些年我就没怎么见过大进展,当年移民的时候北京和多伦多地铁长度差不多,都是一个圈一个横,十几年过去,这里还是一个圈一个横外加一截小树枝,北京的已经变蜘蛛网了!


当然有人要说专制效率高,但会损害一部分人的利益,这里能保证所有人的权益。但是在我看来,权益是一回事,,但因为一小部分人的很小的、不重要的所谓“权益”,导致社会整体福利下降,也说不过去啊。

另外,小声说一句,国内专制是损害了不少人的利益,但是高学历出身的人基本还是受益者啊。而这里,一个扫大街的、修马路的都能幸福生活,真是不符合中国人“书中自有黄金屋”的思想啊。

你最后对比等同于比尔盖茨家孩子和你家孩子对比,说明是你家孩子的错?

deadcatbj : 2016-06-06#19
你最后对比等同于比尔盖茨家孩子和你家孩子对比,说明是你家孩子的错?

我没看出来我最后的对比和你说的内容有任何联系啊

bbjj : 2016-06-06#20
加拿大是在均贫富做得较好的,理念和你说的显然是两回事。如果多数人和你的想法一样就不会给穷人什么福利了
饭都没得吃太夸张,加拿大有失业金,各类社会福利,还不低。
我认为福利保证吃饱饭,就可以了,再多就是耍流氓

soleil_lee-太阳李 : 2016-06-06#21
上海地铁也是蜘蛛网,从来没盈利过。公共交通本来就不是把盈利放第一位的。

PaulChou : 2016-06-06#22
我没看出来我最后的对比和你说的内容有任何联系啊
“而这里,一个扫大街的、修马路的都能幸福生活”
那是因为加拿大的起点比中国高,好比有个富裕的老爸,孩子不争气也无所谓了;但是中国还没有足够的蛋糕时,就必须要大家拼搏,同时有人会吃不上好饭;

j0n6dj2y2w : 2016-06-06#22
从长远的观点来看,加拿大的不盲目发展是好的,不走弯路、不摔跟头就是快速度、高效率。

PaulChou : 2016-06-06#23
从长远的观点来看,加拿大的不盲目发展是好的,不走弯路、不摔跟头就是快速度、高效率。
我同意你的假设条件下结论是对的,
但是问题是:现在加拿大是不盲目发展,还是更本不发展了?

nickelnaire : 2016-06-06#24
我同意你的假设条件下结论是对的,
但是问题是:现在加拿大是不盲目发展,还是更本不发展了?
是每天/年退步一点点

deadcatbj : 2016-06-06#25
加拿大是在均贫富做得较好的,理念和你说的显然是两回事。如果多数人和你的想法一样就不会给穷人什么福利了
我同意,这是理念问题,加拿大人的理念确实更平等,但是不公平,而且效率太低

j0n6dj2y2w : 2016-06-06#26
加拿大在发展,没停过。

发展到今天不到二百年。

我同意你的假设条件下结论是对的,
但是问题是:现在加拿大是不盲目发展,还是更本不发展了?

PaulChou : 2016-06-06#27
加拿大在发展,没停过。

发展到今天不到二百年。
我也希望如此,因为我和我的孩子以后都生活在这里,当然希望更美好。

nickelnaire : 2016-06-06#28
从战后名副其实的七大工业国,到现在以农牧渔、旅游、房地产为主的农业国家

deadcatbj : 2016-06-06#29
“而这里,一个扫大街的、修马路的都能幸福生活”
那是因为加拿大的起点比中国高,好比有个富裕的老爸,孩子不争气也无所谓了;但是中国还没有足够的蛋糕时,就必须要大家拼搏,同时有人会吃不上好饭;

我的意思是这样,扫大街的和修马路的,比起大学教授或工程师,居然也差不了太多,那谁还费劲巴拉的提高自己的知识水平?

deadcatbj : 2016-06-06#30
我同意你的假设条件下结论是对的,
但是问题是:现在加拿大是不盲目发展,还是更本不发展了?

照这么下去,我看没什么发展。大锅饭吃不了太长时间

传国玉玺 : 2016-06-06#31
别把市场神化。市场市场,就是“市”即买卖的场所,主体还是人。所以一个社会里,人永远是第一位的。
这个弯转过来,加拿大的事就都明白了。

deadcatbj : 2016-06-06#32
从战后名副其实的七大工业国,到现在以农牧渔、旅游、房地产为主的农业国家
是啊,还有什么拿得出手的前沿行业或高科技行业?
这边很多行业的竞争性比中国差远了

j0n6dj2y2w : 2016-06-06#33
这是个稳固发展,良性循环,不冒进的国家。

不用担忧,孩子们会幸福地生活在这里的,不论以后是考上了博士,还是做清洁工,都能自我感觉良好地享受着生活。

唯一担心的是加拿大人的健康和审美。

我也希望如此,因为我和我的孩子以后都生活在这里,当然希望更美好。

dragonsea movers : 2016-06-06#34
赞一下。

deadcatbj : 2016-06-06#35
别把市场神话。市场市场,就是“市”即买卖的场所,主体还是人。所以一个社会里,人永远是第一位的。
这个弯转过来,加拿大的事就都明白了。

人当然第一位,我同意。但市场是配置资源最有效的手段,到现在为止还是对的。
福利可以有,保证人可以活的有人样。但这里的福利已经扭曲了市场,在产生负面效果

j0n6dj2y2w : 2016-06-06#36
你赞谁?

大拿 : 2016-06-06#37
地铁这个事儿是需求推动的。这里白天你看看,bus都是空的。地铁建太多了,整个就是个赔钱的买卖。

不是没需求,是求不起阿。那些冒着大雨骑自行车的,那些拎着大包小包地蹦跑路的,都不愿坐车么。。。垄断行业拿高薪养尊处优,普通民众挣低薪捉襟见肘,难怪公车都是空的 。 。 。

deadcatbj : 2016-06-06#38
这是个稳固发展,良性循环,不冒进的国家。

不用担忧,孩子们会幸福地生活在这里的,不论以后是考上了博士,还是做清洁工,都能自我感觉良好地享受着生活。

唯一担心的是加拿大人的健康和审美。
确实,比起中国,加拿大得天独厚,资源丰富,幸福生活会持续不短时间。但是此消彼长,早晚耗尽优势

deadcatbj : 2016-06-06#39
你赞谁?
我猜是赞我:wdb26:

nickelnaire : 2016-06-06#40
确实,比起中国,加拿大得天独厚,资源丰富,幸福生活会持续不短时间。但是此消彼长,早晚耗尽优势
咱们这代没问题的,孩子这代应该也勉强。再往后,咱们担心不着了啊。

比起国内,国内的资源已经被你这个年纪及以上的人 用的差不多了,下面一代难以发展

j0n6dj2y2w : 2016-06-06#41
如果一个城市的发展到了超高速度,等待它的必然是下一步的容错和未来的纠错。

高度复杂和繁荣绝不是健康的发展,加拿大的发展是总体向上、有起有伏、健康的、自然的、环保的。

deadcatbj : 2016-06-06#42
咱们这代没问题的,孩子这代应该也勉强。再往后,咱们担心不着了啊。

比起国内,国内的资源已经被你这个年纪及以上的人 用的差不多了,下面一代难以发展

国内肯定活得累,这是资源禀赋决定了的。这点没法跟加拿大比

j0n6dj2y2w : 2016-06-06#43
有可能,不知他有没有用心地细细看贴。

deadcatbj : 2016-06-06#44
如果一个城市的发展到了超高速度,等待它的必然是下一步的容错和未来的纠错。

高度复杂和繁荣绝不是健康的发展,加拿大的发展是总体向上、有起有伏、健康的、自然的、环保的。

我认为美国的体制更适中一点,加拿大太保守、太平均、太缺乏活力

传国玉玺 : 2016-06-06#45
人当然第一位,我同意。但市场是配置资源最有效的手段,到现在为止还是对的。
福利可以有,保证人可以活的有人样。但这里的福利已经扭曲了市场,在产生负面效果
你觉得现在的市场还是所谓的公平竞争的自由市场吗?告诉我一个行业不是被垄断的。

传国玉玺 : 2016-06-06#46
我认为美国的体制更适中一点,加拿大太保守、太平均、太缺乏活力
美国靠借债过日子,加拿大行吗?

nickelnaire : 2016-06-06#47
我认为美国的体制更适中一点,加拿大太保守、太平均、太缺乏活力
你好好考察一下,很快就能得出结论,生活和养老(不谈就业),艰难大完胜美国。孩子真可以考虑去美国读书工作。我们住加拿大,隔壁,相互探访也方便。

deadcatbj : 2016-06-06#48
美国靠借债过日子,加拿大行吗?

如果美国仅仅是靠借债过日子,怎么可能各种创新辈出呢

deadcatbj : 2016-06-06#49
你觉得现在的市场还是所谓的自由市场吗?告诉我一个行业不是被垄断的。

好多啊,IT这行很多领域都没有垄断,连芯片行业都有intel和AMD两家呢,现在又有ARM

天涯 : 2016-06-06#50
工会这颗毒瘤不除,加拿大的效率是上不去的。

ztgp3614 : 2016-06-06#51
大规模降低地铁和巴士公司的工资,解散工会,按市场价格招聘员工,你看还亏损不
比这更进步的事情以前就有革命先烈搞过了。那时候不但没有工会,不干活的人还会上铁链,拿鞭子抽,据说工作的人也不要神马工资,就讲奉献!这么好的事后来让林肯那个丑八怪给搞黄了!从那以后就一直衰落到今天,这又害你来继续遭罪受。

nickelnaire : 2016-06-06#52
如果美国仅仅是靠借债过日子,怎么可能各种创新辈出呢
美国有几大赚钱利器,1)发行美元割全球的羊毛逃了不少债、2)制造业比如波音飞机,产品附加值相当高、3)互联网相关高科技产业、4)好莱坞大片这些娱乐产业

以上优势,艰难大一无所有

传国玉玺 : 2016-06-06#53
如果美国仅仅是靠借债过日子,怎么可能各种创新辈出呢
这是两个概念,美国国债几年前就是13万亿多。
科技创新跟10几年前相比差远了,要不经济怎么萎靡不振呢?

deadcatbj : 2016-06-06#54
你好好考察一下,很快就能得出结论,生活和养老(不谈就业),艰难大完胜美国。孩子真可以考虑去美国读书工作。我们住加拿大,隔壁,相互探访也方便。

恩,说得对。其实我也明白谁都想过舒服日子,加拿大这种生活更人性化,比中国那种你死我活的竞争强很多。但是没办法,我们从小被自由市场理论和中国传统的个人奋斗观念洗脑了,总觉得加拿大这种人人幸福的东西持久不了,并且看不惯

再说白一点,就是在中国那种中产白领的感觉到这没有了,不适应:wdb14:

3322 : 2016-06-06#55
加拿大在发展,没停过。

发展到今天不到二百年。
加拿大正在衰落,没停过。

deadcatbj : 2016-06-06#56
这是两个概念,美国国债几年前就是13万亿多。
科技创新跟10几年前相比差远了,要不经济怎么萎靡不振呢?

是差远了,但是现在世界上最具创新能力的还是美国。
中国某些领域也很不错,但比美国还差不少

j0n6dj2y2w : 2016-06-06#57
美国冒进,加拿大跟着美国,保守点儿好,越保守越好.
等美国为冒进付出代价后,加拿大采取拿来主义,无代价少垃圾,这个社会环境会越来越好的。

平均有什么不好?没有两级分化,没有造反,没有暴乱,连军队军费都省了不要太多哟。

人们安居乐业,加拿大的 doors open 吸引了多少万的人们在快乐地享受着周末?有多少万的工薪阶层的人们在开着自家的游艇,又有多少万......

我认为美国的体制更适中一点,加拿大太保守、太平均、太缺乏活力

j0n6dj2y2w : 2016-06-06#58
有人也说,美国正在衰落。依我看,还在发展,遥遥领先,只是速度减慢了。

我希望中国越来越强大,这样,我们海外华人就会越来越受到尊重。

加拿大正在衰落,没停过。

cdfdf : 2016-06-06#59
中国的发展是以牺牲普通百姓为前提的,一切都要为特权让路,除了雾霾。对个体而言,社会及科技的高速迅猛发展不是一件好事,人活世上就那么几十年,大跃进式的生活方式,就像跑一百米,马上就到头了。加拿大的这种慢,固然有他的政治和经济因素,作为个人却能在有限的人生,享受到相对平和的政治和经济环境。

j0n6dj2y2w : 2016-06-06#60
你了解工会组织吗?参加过工会活动吗?

工会组织的领导层水准如何?够档次吗?

工会这颗毒瘤不除,加拿大的效率是上不去的。

nickelnaire : 2016-06-06#61
中国的发展是以牺牲普通百姓为前提的。
这个的确如此。国内的财富集中到少数人手里,在这个贫富分化过程中对生态的破坏、环境的污染,却是全民来买单的。

deadcatbj : 2016-06-06#62
怎么又回到中加比较这个话题了?我本来是想说即使民主了,也可以高效率一点,不是说中国比加拿大好

湖说湖有理 : 2016-06-06#63
危城天津,千里驰援

文/肥猪满圈

律师的律师被抓,去年709被抓捕的律师的律师也被被捕入狱(目前尚不明了)

现在律师的律师的律师昨夜驰援,已经到达天津,顺便提一句,天津的律师,还有活人吗?

不是我说话不好听,顺便问一下,北京有杨佳, 天津有吗?
沈阳有夏俊峰,天津有吗?

天津有狗不理包子,大麻花……
还有一城的猪,就是没男儿,也没血性!

特别的天津养育了特别的人,懦弱 猥琐 卑鄙!

我不是骂了所有的天津人,没那意思。

我只是说,天津勇敢点的人真的相对少!你看看最近十年天津有过英勇抗击倭寇的人和事吗?

看见有人吹响号角,全网动员,搜索关押考拉的监狱负责人和侮辱考拉的狱警及其家人的所有信息。包括电话,住址,工作单位,小孩所在学校的班级。

【天津我们来了】
请中国人记住天津的四只公安,它们的警号分别是:
291671,290218、290685、290564。

据称这四只畜生正在跟刚刚赶到的律师发生冲突天佑中华,毒菜必亡

文/编剧肥猪满圈

2016 06 07于南都

j0n6dj2y2w : 2016-06-06#64
加拿大的发展效率是适中的,不高也不低的,自然的,是各党派工人团体各势力的均衡结果,是加拿大大多数人民选择。

nickelnaire : 2016-06-06#65
怎么又回到中加比较这个话题了?我本来是想说即使民主了,也可以高效率一点,不是说中国比加拿大好
这边的民主也是假民主,无非是个借口和幌子,慢慢体会

湖说湖有理 : 2016-06-06#66
【中国式奴隶社会】中国政府把人类分为正国级、副国级、正部级、副部级、正厅级、副厅级、正处级、副处级、正科级、副科级、股级、科员、党员、居民、农民。。。然后按不同级别享受不同待遇、按权力大小分配财富,这是真正的法西斯奴隶制社会!正如新加坡总理李光耀所说,今天的中国社会,当官的对下属个个都是皇帝,而每个人对上级又个个都是奴隶!这样的国家注定没有希望!

湖说湖有理 : 2016-06-06#67
周孝正---
当今社会90%的人对现状不满,但只有1%的人发声抱怨,而真正站出来呼吁公平的仅有1%人群中的1%,这才是社会退步的根源,提到这些有人会说:你行你上啊。事实上,社会责任是全民责任,没有任何人有能力独自承担,也没有任何人有理由选择沉默,更没有人有资格坐享其成,社会败落后没有人能独善其身。[ThumbsUp][ThumbsUp][ThumbsUp][ThumbsUp]

j0n6dj2y2w : 2016-06-06#68
加拿大是真民主,代表你利益的一方赢了,你就获利,那可是你口袋里的真金白银呀。

反之,你就会吃亏。总归有一部分人盈利,另一部分人吃亏。谁决定?当官的?

这边的民主也是假民主,无非是个借口和幌子,慢慢体会

nickelnaire : 2016-06-06#69
加拿大是真民主,代表你利益的一方赢了,你就获利,那可是你口袋里的真金白银呀。
政客拉选票时和上台后,言行不一致的地方太多了。。。这就是真民主

湖说湖有理 : 2016-06-06#70
陈丹青:在法治社会,只要你不触犯法律,无需向任何人屈服;而在人治社会,无论你触不触犯法律,必须要向权力屈服。所以,法治国家的人是站着的,人治国家的人是跪着的。跪着的奴隶不思站立,却嘲笑站着的公民碍眼,这真是一个令人费解的族群!

j0n6dj2y2w : 2016-06-06#71
谁上台都是一样言行不一致,没有绝对民主,只能是相对民主,还是真的民主。

好坏都是你选的,要怪只能怪你自己。去年选后我就说过有些选民不识人,选了对他们自己不利的人。

你说,如果中国搞民选,会不会把赵本山给选上去呀?~~~~~~~~~哈哈哈哈:wdb35::wdb32:

政客拉选票时和上台后,言行不一致的地方太多了。。。这就是真民主

大拿 : 2016-06-06#72
【中国式奴隶社会】中国政府把人类分为正国级、副国级、正部级、副部级、正厅级、副厅级、正处级、副处级、正科级、副科级、股级、科员、党员、居民、农民。。。然后按不同级别享受不同待遇、按权力大小分配财富,这是真正的法西斯奴隶制社会!正如新加坡总理李光耀所说,今天的中国社会,当官的对下属个个都是皇帝,而每个人对上级又个个都是奴隶!这样的国家注定没有希望!

那些草根艺人,不也混得买上了私人飞机么 。 。 。

malihom007 : 2016-06-07#73
我的意思是这样,扫大街的和修马路的,比起大学教授或工程师,居然也差不了太多,那谁还费劲巴拉的提高自己的知识水平?
你去问一下大学教授和工程师,让他们扫大街修马路肯不。

malihom007 : 2016-06-07#74
是啊,还有什么拿得出手的前沿行业或高科技行业?
这边很多行业的竞争性比中国差远了
中国的竞争性高是因为不竞争不行。加拿大不竞争也能活的好好的,为啥要竞争?中国只是经济发展快已而,其他啥都没有。科研成果?艺术成果?而且加拿大人的平均收入比中国高不少。中国再快也要花几十年才能追上。

Feat : 2016-06-07#75
【中国式奴隶社会】中国政府把人类分为正国级、副国级、正部级、副部级、正厅级、副厅级、正处级、副处级、正科级、副科级、股级、科员、党员、居民、农民。。。然后按不同级别享受不同待遇、按权力大小分配财富,这是真正的法西斯奴隶制社会!正如新加坡总理李光耀所说,今天的中国社会,当官的对下属个个都是皇帝,而每个人对上级又个个都是奴隶!这样的国家注定没有希望!

你吖的supervisor不是你皇帝?

Feat : 2016-06-07#76
中国的发展是以牺牲普通百姓为前提的,一切都要为特权让路,除了雾霾。对个体而言,社会及科技的高速迅猛发展不是一件好事,人活世上就那么几十年,大跃进式的生活方式,就像跑一百米,马上就到头了。加拿大的这种慢,固然有他的政治和经济因素,作为个人却能在有限的人生,享受到相对平和的政治和经济环境。
加拿大的发展不是靠加税牺牲老百姓?

teehee123 : 2016-06-07#77
不管不顾的所谓发展的代价太大了。去年回北京,发现一般老百姓都不吃自来水了,顶多用自来水洗菜,讲究的连洗菜都不用了,喝得全是买的瓶装水烧开了喝,因此又造成了更大的污染,我看着都起急,可亲朋好友一点都不担心。真是皇帝不急太监急啊。

家园小千 : 2016-06-07#78
你没坐过机场快轨吧,前一段熬不住了,定价太贵,乘客太少,被迫降价(机场快线的票价从27.5元降至12元)
用卡的话好像只有9.9,但我还是只坐巴士。在机场192换地铁,中间地铁内换线坐到底肯尼迪站,再换小火车到士嘉堡中心,再换巴士129到底。前后也只有1个半多小时(非高峰时段),一张票3.25刀,如果有Token好像3元都不到。放在世界任何一个大城市都是非常便宜的。
多伦多地铁不多,但巴士却很发达,不仅线路多,而且换车方便,十字路口下车马上可以换其他路线的巴士,巴士车多不用等很长时间,一张票可以坐很远。
不过如果地铁可以延伸到万景一带的话,会跟方便很多人。
需要改革的是周日公共交通9点起开始运营,对没车人还说简直是恶梦一般。

tinyhuhulp : 2016-06-07#79
不管不顾的所谓发展的代价太大了。去年回北京,发现一般老百姓都不吃自来水了,顶多用自来水洗菜,讲究的连洗菜都不用了,喝得全是买的瓶装水烧开了喝,因此又造成了更大的污染,我看着都起急,可亲朋好友一点都不担心。真是皇帝不急太监急啊。
说的好像加拿大不用桶装水似的,讲究的一样不喝自来水。北京穷人还是要喝自来水。区别是有没有钱讲究而已。

teehee123 : 2016-06-07#80
说的好像加拿大不用桶装水似的,讲究的一样不喝自来水。北京穷人还是要喝自来水。区别是有没有钱讲究而已。
我说的不是什么讲究的人,就是一普遍现象。加拿大我可能是没见到讲究的人,反正我接触的人都是吃自来水的,很多根本都不烧,就是接了就喝。这种事看比例吧,抬杠没意思

erugigonc : 2016-06-07#81
Bus非高峰要一个小时一趟,那是bus还是单位通勤呀,太烂

家园小千 : 2016-06-07#82
我说的不是什么讲究的人,就是一普遍现象。加拿大我可能是没见到讲究的人,反正我接触的人都是吃自来水的,很多根本都不烧,就是接了就喝。这种事看比例吧,抬杠没意思
各大mall的快餐部送的水都是从自来水管里直接放出来的,没人说不好,要讲究的自己付2刀买瓶装水。

馋猫 : 2016-06-07#83
陈丹青:在法治社会,只要你不触犯法律,无需向任何人屈服;而在人治社会,无论你触不触犯法律,必须要向权力屈服。所以,法治国家的人是站着的,人治国家的人是跪着的。跪着的奴隶不思站立,却嘲笑站着的公民碍眼,这真是一个令人费解的族群!

好好的一个贴大家讨论一下, 你拿了狗粮吧, 非要跑来涂鸦吗?

葫芦金刚 : 2016-06-07#84
实话说,加拿大,或者说民主政府,效率确实是太低了。加拿大基础设施这些年我就没怎么见过大进展,当年移民的时候北京和多伦多地铁长度差不多,都是一个圈一个横,十几年过去,这里还是一个圈一个横外加一截小树枝,北京的已经变蜘蛛网了!


当然有人要说专制效率高,但会损害一部分人的利益,这里能保证所有人的权益。但是在我看来,权益是一回事,,但因为一小部分人的很小的、不重要的所谓“权益”,导致社会整体福利下降,也说不过去啊。

另外,小声说一句,国内专制是损害了不少人的利益,但是高学历出身的人基本还是受益者啊。而这里,一个扫大街的、修马路的都能幸福生活,真是不符合中国人“书中自有黄金屋”的思想啊。
真的是酱紫的,实在搞不懂如果说一个社会非要搞得白丁与鸿儒一样同工同酬,这个社会基础结构还有什么作用?那么人要受教育的意义在哪里?中国儒家圣人孟子曾经说过:“劳心者治人,劳力者治于人”;可是在加拿大这个畸形的社会当中,一个站在路边为修路举个路牌的人都能几十块一小时,挣得比辛苦读了十几年书的人还要多,实在是无法理解。社会结构就应该是金字塔形的,底层人群应该为上层人群提供服务,否则社会就失去竞争动力会导致整体衰败和人们惰性思维,导致社会整体退步。

葫芦金刚 : 2016-06-07#85
少挣点一样可以吃饭过日子,对吧?
市场选择和淘汰最公平,如果开公车和开地铁需要很高的技能,人才稀缺,自然工资水涨船高。如果是谁都会干的活,凭啥拿高工资?
还有修管道的,修路建筑工,在国内都是民工干得活儿,在一个自称发达社会的国家居然都变成高收入人群了,实在是没天理啊。

葫芦金刚 : 2016-06-07#86
加航,服务差设施差,一堆老奶奶坚持岗位...
看着都吃不下饭。。。。

wxirene : 2016-06-07#87
从长远的观点来看,加拿大的不盲目发展是好的,不走弯路、不摔跟头就是快速度、高效率。
扯淡!

nickelnaire : 2016-06-07#88
看着都吃不下饭。。。。
加航的饭,不看着空乘奶奶也吃不下去啊。海航的饭好吃一些

woodpeker : 2016-06-07#89
实话说,加拿大,或者说民主政府,效率确实是太低了。加拿大基础设施这些年我就没怎么见过大进展,当年移民的时候北京和多伦多地铁长度差不多,都是一个圈一个横,十几年过去,这里还是一个圈一个横外加一截小树枝,北京的已经变蜘蛛网了!


当然有人要说专制效率高,但会损害一部分人的利益,这里能保证所有人的权益。但是在我看来,权益是一回事,,但因为一小部分人的很小的、不重要的所谓“权益”,导致社会整体福利下降,也说不过去啊。

另外,小声说一句,国内专制是损害了不少人的利益,但是高学历出身的人基本还是受益者啊。而这里,一个扫大街的、修马路的都能幸福生活,真是不符合中国人“书中自有黄金屋”的思想啊。
楼主,问题是应该这样看:的确,大城市中国发展的飞快,但离开城市的几十公里的北京/广州/上海/重庆,还是在农耕时代,甚至还要差许多。农耕时代的落后还有一定的规律,乡规村令,使得小村落非常有序,但现在是一塌糊涂。
看看加拿大的个个村庄,都是使人陶醉的地方。小镇都是规划的非常到位,设备完善,制度完善。这点中国的距离是150年。
中国仅仅1/4不到的人口生活在城市里。城市里的所谓建筑从设计/施工/装修/维护与加拿大相比,差距是100年。
我是从广州出来,也回过几次。目睹了进步与恶劣的城市环境。与加拿大最贫穷的省份的小镇相比,距离在50年以上。
北京,不否认发展更快,但北京的建设质量/设计/合理性比广州还要差。周边环境与广州更是无法比。
我们要看到中国与发达国家什么是差距。

gasmetro : 2016-06-07#90
人的适应性是比较强的,多坐几次就没事了。
看着都吃不下饭。。。。

小小喇叭 : 2016-06-07#91
加拿大的民主在初级阶段,公民有权选自己的代表,但在政府决策等具体的社会管理方面公民的权利很有限。

比如,法规规定新的用地申请要经过社区和公众意见征询,但是当政府有关部门故意略过这个法定程序时,公众就没有了机会,而这种违反程序的决定应该在法律上是无效的,却能在政府相关部门的强力下得以继续,没有那个部门可以叫停。这种事情比比皆是,完全把民主扔到了一边。

又比如多伦多市政府2013年的新的区域划分 zoning by-law 2013,当时就是这样说的,即使有人上诉(全市有300多处有人依法上诉至安省市政委员会),2013年即生效,据此执行。又由于市政府说他们需要时间审核文件,拖至2015年第一次开会讨论这个问题,当场就有人提出:为什么明知有争议,仍然马上生效?应该pending. 执行下去不是制造更多问题吗?而且拖了两年才第一次开会。当时会上发言太多,没有一个问题得到解决,最后又拖,现在也没有搞清。民主在哪里?我只看见专制和群众对专制的不满。

中国人多,在网上发言或在街上游行都能变成压力,迫使政府改正,但在加拿大好像就是投诉无门,就像你投诉到安省市政委员会,等吧,等吧。。。3年也没轮到你。

gasmetro : 2016-06-07#92
抹黑加拿大,我反对!
加拿大的民主在初级阶段,公民有权选自己的代表,但在政府决策等具体的社会管理方面公民的权利很有限。

比如,法规规定新的用地申请要经过社区和公众意见征询,但是当政府有关部门故意略过这个法定程序时,公众就没有了机会,而这种违反程序的决定应该在法律上是无效的,却能在政府相关部门的强力下得以继续,没有那个部门可以叫停。这种事情比比皆是,完全把民主扔到了一边。

又比如多伦多市政府2013年的新的区域划分 zoning by-law 2013,当时就是这样说的,即使有人上诉(全市有300多处有人依法上诉至安省市政委员会),2013年即生效,据此执行。又由于市政府说他们需要时间审核文件,拖至2015年第一次开会讨论这个问题,当场就有人提出:为什么明知有争议,仍然马上生效?应该pending. 执行下去不是制造更多问题吗?而且拖了两年才第一次开会。当时会上发言太多,没有一个问题得到解决,最后又拖,现在也没有搞清。民主在哪里?我只看见专制和群众对专制的不满。

malihom007 : 2016-06-07#93
还有修管道的,修路建筑工,在国内都是民工干得活儿,在一个自称发达社会的国家居然都变成高收入人群了,实在是没天理啊。
你明显地看不起工人阶层啊。就是像你这样的人太多,都想着干办公室的工作,没人愿意干又脏又累的民工活,才会让trade的工资高起来的。
基本上每个发达国家都有这个现象,所以说这或许正是发达社会的一个标志。相反,落后国家工人阶层工资普遍偏低。

小小喇叭 : 2016-06-07#94
抹黑加拿大,我反对!
事实!无人可以否认。

选举是公民投票,但这只是最初级的民主,民主国家需要实现真正的民主治理国家还有一段路要走。

j0n6dj2y2w : 2016-06-07#95
无论国家,还是家庭,或者个人,只要目标正确,基础扎实,不走弯路、不出事故、不返工,哪怕慢慢走,总体上速度也是快的,效率也是高的。

成语故事:欲速不达

扯淡!

C-C : 2016-06-07#96
如果一个城市的发展到了超高速度,等待它的必然是下一步的容错和未来的纠错。

高度复杂和繁荣绝不是健康的发展,加拿大的发展是总体向上、有起有伏、健康的、自然的、环保的。
虽然说萝卜快了不洗泥,难免会有这样那样的问题,但因噎废食则是另一个极端了。

天才知道 : 2016-06-07#97
真的是酱紫的,实在搞不懂如果说一个社会非要搞得白丁与鸿儒一样同工同酬,这个社会基础结构还有什么作用?那么人要受教育的意义在哪里?中国儒家圣人孟子曾经说过:“劳心者治人,劳力者治于人”;可是在加拿大这个畸形的社会当中,一个站在路边为修路举个路牌的人都能几十块一小时,挣得比辛苦读了十几年书的人还要多,实在是无法理解。社会结构就应该是金字塔形的,底层人群应该为上层人群提供服务,否则社会就失去竞争动力会导致整体衰败和人们惰性思维,导致社会整体退步。

这就是加拿大呀。这就是我喜欢的加拿大呀。这就是我愿意我的孩子,我孩子的孩子生活的地方啊。

C-C : 2016-06-07#98
恩,说得对。其实我也明白谁都想过舒服日子,加拿大这种生活更人性化,比中国那种你死我活的竞争强很多。但是没办法,我们从小被自由市场理论和中国传统的个人奋斗观念洗脑了,总觉得加拿大这种人人幸福的东西持久不了,并且看不惯

再说白一点,就是在中国那种中产白领的感觉到这没有了,不适应:wdb14:
你这是移民综合症的一种症状:失落。
不应该用自己的感受去评判周围的事物和环境,不然你会逐渐变得跟坛子里的某些极端人士一样批评这批判那,再也不能理性平和的看待事物,尤其是中国和加国的比较上。

j0n6dj2y2w : 2016-06-07#99
活到现在也经历过不少,很多事情没闹清楚,但是有一点是真正的懂了:这世上没有十全十美的人和事。

加拿大的人是最 nice 的,加拿大的民主是 the best in the world。

事实!无人可以否认。

选举是公民投票,但这只是最初级的民主,民主国家需要实现真正的民主治理国家还有一段路要走。

天才知道 : 2016-06-07#100
活到现在也经历过不少,很多事情没看清楚,但是有一点是真正的懂了:这世上没有十全十美的人和事。

加拿大的人是最 nice 的,加拿大的民主是 the best in the world。

是的,我们家以及几家先后一起移民的朋友,同学,在这里度过10来年光景后,衷心感谢上苍把我们带到这个美好的国度。每个社会一定有各自的缺点,但是移民加拿大无疑是我们家最正确的选择。

nickelnaire : 2016-06-07#101
中国人多,在网上发言或在街上游行都能变成压力,迫使政府改正,但在加拿大好像就是投诉无门,就像你投诉到安省市政委员会,等吧,等吧。。。3年也没轮到你。
衙门口朝南开,有理没钱别进来。天下乌鸦一般黑。

北京正义路那里,天天都有在市政府门前的等着申诉的群众。我还看见过跪在市政府大院门中间引关注的,进出的奥迪车都从那人身边经过,没用的。

j0n6dj2y2w : 2016-06-07#102
祝贺你和你的朋友们!

要是知道我的具体情况就会懂得打骨子里深切地爱着加拿大的原因。

同时也想尽自己的微薄之力,帮帮那些高 IQ、有学历、有潜能的有识之士,理清头绪、一步一个脚印地生在福中懂惜福。

还有一个问题没搞懂:
那些已经意识到加拿大不好的人,一无力改造它,二不想适应它,三又离不开它,何去何从呀?~~~~~~~哈哈哈哈:wdb33::wdb32:

是的,我们家以及几家先后一起移民的朋友,同学,在这里度过10来年光景后,衷心感谢上苍把我们带到这个美好的国度。每个社会一定有各自的缺点,但是移民加拿大无疑是我们家最正确的选择。

nickelnaire : 2016-06-07#103
你这是移民综合症的一种症状:失落。
不应该用自己的感受去评判周围的事物和环境,不然你会逐渐变得跟坛子里的某些极端人士一样批评这批判那,再也不能理性平和的看待事物,尤其是中国和加国的比较上。
北京死猫为了这个移民,纠结了十年了。他左手拿着熊掌,右手拿着鱼,这个情况会继续十年。。。

j0n6dj2y2w : 2016-06-07#104
谁也不是傻子,谁都想快发展,可谁也不是超人,做事不可能面面俱到。

冷静地想一想,但凡做一件事超出了平常的习惯,超水平地发挥,能不出错的可能性是多大?一旦出了错,总体上是走快了,还是慢了?

虽然说萝卜快了不洗泥,难免会有这样那样的问题,但因噎废食则是另一个极端了。

小小喇叭 : 2016-06-07#105
活到现在也经历过不少,很多事情没闹清楚,但是有一点是真正的懂了:这世上没有十全十美的人和事。

加拿大的人是最 nice 的,加拿大的民主是 the best in the world。

同意前一句。后面一句持保留态度,加拿大人不全 nice, 那些意大利来的黑手党很坏很坏, 加拿大的官员腐败很难治理,民主不是最好的,总的来说就是处于民主的初级阶段,离真正的民主还有距离。有一个加拿大驻美国的记者,在离开住了多年的美国时,写了一篇报道,说美国比加拿大民主,公众批评官员更容易见效。我们社区和市政府为了沥青厂(基本上大家都认为是黑手党所有)的事纠缠了16年也没见效果,反而许多市民因为害怕黑帮的谋杀和政府部门的打击报复变成了“地下党”--只在背后嘀咕,拒绝在公众场合开会,签名,表示意见。

3322 : 2016-06-07#106
加拿大的发展效率是适中的,不高也不低的,自然的,是各党派工人团体各势力的均衡结果,是加拿大大多数人民选择。
加拿大大多数人选择搞基抽大麻进异性厕所?!
加拿大大多数人选择排队看病等到死?!
加拿大大多数人选择烂路堵车破公交?!

DancingElf : 2016-06-07#107
地铁建上十几圈,就是没有北京的3千万人口,少说得一两千万人聚居在一起,没几个老外受得了这种城市。如果是这样,大家不如就呆在北京好了,费那么大劲移民干嘛。

deadcatbj : 2016-06-07#108
同志们,同志们,我没有贬低加拿大的意思,很多人说的加拿大更平等,农村漂亮,人nice,环境好,社会稳定,我都同意啊,我只是说在办事效率太低,体力工收入太高,服务意识太差等方面做得不如中美,大家不必因此又搞成大批判嗫

deadcatbj : 2016-06-07#109
有些问题,确实是因为我们在国内习惯了,到这边适应不了。有些我认为确实是这边的问题,比如服务水平差,办事效率低,养懒汉

地铁建上十几圈,就是没有北京的3千万人口,少说得一两千万人聚居在一起,没几个老外受得了这种城市。如果是这样,大家不如就呆在北京好了,费那么大劲移民干嘛。[/QUOTE

jjsheng : 2016-06-07#110
宁要社会主义的草,不要资本主义的苗。听着是不是异曲同工?

airfish : 2016-06-07#111
东亚文明是典型的大陆文明,又深受儒家文化影响,讲究等级、服从和个人奋斗。我走过无论中日韩台湾香港,职业都分贵贱,希望老百姓努力奋斗,实现自己的价值,社会竞争力强,老百姓的压力大;加拿大以及大部分欧美国家是以海洋文明为基础,讲究信用、平等、自由,尊重个人意愿,职业相对平等,尊重每个人的能力和选择,也是因为这个社会富足才能这样,竞争力肯定会下降,但是老百姓压力小,对创造性的工作有好处,比如蒙特利尔的电影和艺术都是比较强的。另外,日本的高中毕业率95%,还觉得不够,加拿大高中毕业率才70%左右,大家好像也不是很担心,也是这个道理。我现在也倾向于读书是个人选择,要是有人觉得读书累或者不喜欢,他可以选择工作;我读书是因为我喜欢它,喜欢学习自己感兴趣的知识和技能,并不单纯是读书能带来高收入。还有,加拿大学历不高的人,素质还真未必低,因为从小,从幼儿园开始,学校教授的很多都是做人和与人与社会相处的法则,这点中国尤其欠缺。

deadcatbj : 2016-06-07#112
彻底否定中国和彻底否定加拿大我认为都属于思维太简单,一元化。这世界上没有十全十美,大多数情况无非是权衡利弊后的选择。
无论如何,作为一个在中国生活超过30多年的人,在一个新环境总会有好多不适应,我认为应该正视这一点,而不是把加拿大想象成一朵花来麻痹自己。另一方面,那些认为中国一切都好的,也解释不了为什么现在还有很多人要移民。我现在的想法就是怎么保持一种自由度,能够在两个社会中体验

comeback : 2016-06-07#113
抹黑加拿大,我反对!
事实!无人可以否认。

选举是公民投票,但这只是最初级的民主,民主国家需要实现真正的民主治理国家还有一段路要走。
呵呵。。。:wdb30::wdb6:

deadcatbj : 2016-06-07#114
东亚文明是典型的大陆文明,又深受儒家文化影响,讲究等级、服从和个人奋斗。我走过无论中日韩台湾香港,职业都分贵贱,希望老百姓努力奋斗,实现自己的价值,社会竞争力强,老百姓的压力大;加拿大以及大部分欧美国家是以海洋文明为基础,讲究信用、平等、自由,尊重个人意愿,职业相对平等,尊重每个人的能力和选择,也是因为这个社会富足才能这样,竞争力肯定会下降,但是老百姓压力小,对创造性的工作有好处,比如蒙特利尔的电影和艺术都是比较强的。另外,日本的高中毕业率95%,还觉得不够,加拿大高中毕业率才70%左右,大家好像也不是很担心,也是这个道理。我现在也倾向于读书是个人选择,要是有人觉得读书累或者不喜欢,他可以选择工作;我读书是因为我喜欢它,喜欢学习自己感兴趣的知识和技能,并不单纯是读书能带来高收入。还有,加拿大学历不高的人,素质还真未必低,因为从小,从幼儿园开始,学校教授的很多都是做人和与人与社会相处的法则,这点中国尤其欠缺。
这个观点我认同,确实是文化上有差异。所以我总觉得大多数中国人对此会有不爽。这不是共产党或专制的问题,而是儒家文化的内在要求

deadcatbj : 2016-06-07#115
北京死猫为了这个移民,纠结了十年了。他左手拿着熊掌,右手拿着鱼,这个情况会继续十年。。。

你形容的很形象,两边各有好处,都不舍得放弃啊。其实大部分人都是这个感觉吧。

waren : 2016-06-07#116
“而这里,一个扫大街的、修马路的都能幸福生活”
那是因为加拿大的起点比中国高,好比有个富裕的老爸,孩子不争气也无所谓了;但是中国还没有足够的蛋糕时,就必须要大家拼搏,同时有人会吃不上好饭;
只要“要求低,知足常乐”的人,都能幸福生活。问题是,有几个人要求低于现实?

deadcatbj : 2016-06-07#117
祝贺你和你的朋友们!

要是知道我的具体情况就会懂得打骨子里深切地爱着加拿大的原因。

同时也想尽自己的微薄之力,帮帮那些高 IQ、有学历、有潜能的有识之士,理清头绪、一步一个脚印地生在福中懂惜福。

还有一个问题没搞懂:
那些已经意识到加拿大不好的人,一无力改造它,二不想适应它,三又离不开它,何去何从呀?~~~~~~~哈哈哈哈:wdb33::wdb32:
你说的我能理解,我又有个朋友,一直也纠结回不回去,后来她老婆出了个大意外,加拿大医疗系统花了巨大代价救治,他跟我说他终于体会到加拿大的好了。所以人很现实,从哪边得的好处多就对那里更认同。而我,毫无疑问还是从中国获得的更多,起码现在是

waren : 2016-06-07#118
你好好考察一下,很快就能得出结论,生活和养老(不谈就业),艰难大完胜美国。孩子真可以考虑去美国读书工作。我们住加拿大,隔壁,相互探访也方便。
孩子去美国读书工作,以后还回不回加拿大工作,养老?去美国发展是长期计划还是30岁之前在美国,或者养老在加拿大?

waren : 2016-06-07#119
工会这颗毒瘤不除,加拿大的效率是上不去的。
加拿大如果效率高,8小时工时,4小时完成,钱怎么拿?这是白人的聪明之处。效率低,凸显自己没有一刻闲着,还不得心脏病。

还叫鱼头 : 2016-06-07#120
这就是加拿大呀。这就是我喜欢的加拿大呀。这就是我愿意我的孩子,我孩子的孩子生活的地方啊。
光想到你,自私!你孩子愿意吗?

abcba : 2016-06-07#121
同志们,同志们,我没有贬低加拿大的意思,很多人说的加拿大更平等,农村漂亮,人nice,环境好,社会稳定,我都同意啊,我只是说在办事效率太低,体力工收入太高,服务意识太差等方面做得不如中美,大家不必因此又搞成大批判嗫

不管怎么说都有人喷, 所以首先不要太在意.

加拿大的问题当然很多, 和所有其他的国家一样. 在安省的骂安省政府, 在魁省的骂魁省政府. Alberta 人民觉得联邦政府在油价下跌的时候抛弃了他们.

我在生活中, 如果只谈抱怨政府的话, 5% 是抱怨中国的问题, 95% 是抱怨加拿大三级政府的各种问题. 因为我生活在这里, 这里发生的事情和我的生活息息相关. 在国内旅游, 尽量都看好的一方面, 因为你就是个游客, 但肯定还是会有怒其不争的感觉, 因为中国是我出生长大的地方. 大家都去墨西哥度假, 但论坛上没人抱怨墨西哥的问题, 因为和我们无关. 离我们生活和利益越远的地方和事情, 我们抱怨的可能越小.

很多人在论坛上说加拿大的问题, 其实都和新移民对社会的了解和接触不够深刻有关 ( 当然不代表社会没有问题, 问题太多了). 就拿你在上面提到的几个, 办事效率, 体力工收入, 服务意识说说.

首先, 体力工收入. 这个完全是由市场供求关系决定的, 无解. 所有发达国家都有同样的问题, 正因为这样, 才会有墨西哥的工人做农活. 香港人雇菲佣也是同样的道理. 一线城市的劳动力价格快速上升, 也是最简单的供求关系的体现.

办事效率. 这个仔细说太复杂. 公司的效率高, 和别的地方一样. 政府要看部门, 去换驾照之类的速度正常, 税务局速度正常, 移民局相关的慢. 如果你做生意, 和政府打交道的话, 税务局效率比较高, 公司注册之类的效率特别高, 如果你被投诉, 过来检查的效率特别高. 但有一点, 面对公民和小企业, 政府非常廉洁, 这个在全世界是比较靠前的.

服务意识差, 我真没觉得. 私营企业不说, 政府部门可能会官僚, 但是服务态度能接受. 在饭店吃饭, 我觉得总体服务比国内强太多了.

deadcatbj : 2016-06-07#122
加拿大如果效率高,8小时工时,4小时完成,钱怎么拿?这是白人的聪明之处。效率低,凸显自己没有一刻闲着,还不得心脏病。
工会确实是毒瘤

cdfdf : 2016-06-07#123
同志们,同志们,我没有贬低加拿大的意思,很多人说的加拿大更平等,农村漂亮,人nice,环境好,社会稳定,我都同意啊,我只是说在办事效率太低,体力工收入太高,服务意识太差等方面做得不如中美,大家不必因此又搞成大批判嗫

懂你的意思,加拿大肯定不是最完美的国家,世上本也没有完美,不能苛求。在上海,交通极其发达,但我知道,那牺牲了很多人的家庭生活便利。政府一声令下,多少人离开熟悉的生活工作学习环境,被逼搬迁。贴着我们家楼正南面要起一栋居民楼,盖到一半,说要加两层,直接剥夺了我们这栋楼下的10几层人家的阳光。我们家在顶层,还不受影响。我亲身经历了城管和警察勾结,冲击抗议居民,不亲眼见,你不相信自己的眼睛。如果是这样的高办事效率,我情愿社会倒退。

abcba : 2016-06-07#124
很多时候, 人们觉得自己不习惯的就是不好. 其实很多事情有不同的做法, 本身没有对错, 只有习惯与否.

就像很多人说加拿大美国生活太无聊, 这绝对是个伪命题. 具体的论证我都懒得说了.

但如果一个人说, 我在这里没有朋友, 也不会英语, 很无聊, 怀念国内的热闹, 这就不是个伪命题.

ansell000 : 2016-06-07#125
懂你的意思,加拿大肯定不是最完美的国家,世上本也没有完美,不能苛求。在上海,交通极其发达,但我知道,那牺牲了很多人的家庭生活便利。政府一声令下,多少人离开熟悉的生活工作学习环境,被逼搬迁。贴着我们家楼正南面要起一栋居民楼,盖到一半,说要加两层,直接剥夺了我们这栋楼下的10几层人家的阳光。我们家在顶层,还不受影响。我亲身经历了城管和警察勾结,冲击抗议居民,不亲眼见,你不相信自己的眼睛。如果是这样的高办事效率,我情愿社会倒退。

这就是价值观取向不同,有的人觉得只要经济上有利的,牺牲公平是可以的。大多数加拿大不这么想,他们认为,如果要牺牲公平,宁愿不要发展。

国人不明白,觉得不爽。不爽就回去好了。

秦砖汉瓦 : 2016-06-07#126
楼主,问题是应该这样看:的确,大城市中国发展的飞快,但离开城市的几十公里的北京/广州/上海/重庆,还是在农耕时代,甚至还要差许多。农耕时代的落后还有一定的规律,乡规村令,使得小村落非常有序,但现在是一塌糊涂。
看看加拿大的个个村庄,都是使人陶醉的地方。小镇都是规划的非常到位,设备完善,制度完善。这点中国的距离是150年。
中国仅仅1/4不到的人口生活在城市里。城市里的所谓建筑从设计/施工/装修/维护与加拿大相比,差距是100年。
我是从广州出来,也回过几次。目睹了进步与恶劣的城市环境。与加拿大最贫穷的省份的小镇相比,距离在50年以上。
北京,不否认发展更快,但北京的建设质量/设计/合理性比广州还要差。周边环境与广州更是无法比。
我们要看到中国与发达国家什么是差距。
不知道你到过多少加拿大的小村庄。。。

DancingElf : 2016-06-07#127
有些问题,确实是因为我们在国内习惯了,到这边适应不了。有些我认为确实是这边的问题,比如服务水平差,办事效率低,养懒汉

办事效率低只是一个错觉,上面abcba说了办事效率并不低。我感觉只是工作时间少。比如银行顶多周六开半天,周日不开门,邮局双休日不开门,车行周日不开门。甚至有的饭馆周六周日的中午也不开门,然后周中还要找一天休息的。所以办事你会感觉不如国内方便。但是国内那样的超长工作时间,是以牺牲低薪服务业工人休息的权利换取的。

要追求社会公平,人人都休息的权利,薪水还不能太低,这个就是结果。

养懒汉,是不拼命工作也能混个温饱,流浪汉也不会饿死。但在国内,会有很多很多悲剧。昨天我才在新浪网上看到有一个80后的年轻人因为染上恶习,生活拮据,杀了路过的母女二人,劫财。这真的是双方面的悲剧。还有的妈妈,因为家庭原因,带着孩子自杀,因为离开丈夫做单亲妈妈无法在经济上支持生活,但是不离开丈夫生活也非常悲惨,只好带着孩子自杀。但在加拿大,这一类型的悲剧基本上没有,如果有基本上是精神问题,而不是经济问题,因为没有人会饿死,总会有一碗饭吃。如果上进一点,想重新开始学习和工作,会有社会机构帮助你,给你资助学习和生活。这个就是区别。

我情愿有一些副作用养懒汉,也不愿意有人因为绝望而走上绝路。

小小喇叭 : 2016-06-07#128
要是知道我的具体情况就会懂得打骨子里深切地爱着加拿大的原因。

同时也想尽自己的微薄之力,帮帮那些高 IQ、有学历、有潜能的有识之士,理清头绪、一步一个脚印地生在福中懂惜福。

你当上了议员,并准备帮助其他人当议员?

http://www.iask.ca/news/canada/2016/06/384502.html

jjsheng : 2016-06-07#129
办事效率低只是一个错觉,上面abcba说了办事效率并不低。我感觉只是工作时间少。比如银行顶多周六开半天,周日不开门,邮局双休日不开门,车行周日不开门。甚至有的饭馆周六周日的中午也不开门,然后周中还要找一天休息的。所以办事你会感觉不如国内方便。但是国内那样的超长工作时间,是以牺牲低薪服务业工人休息的权利换取的。

要追求社会公平,人人都休息的权利,薪水还不能太低,这个就是结果。

养懒汉,是不拼命工作也能混个温饱,流浪汉也不会饿死。但在国内,会有很多很多悲剧。昨天我才在新浪网上看到有一个80后的年轻人因为染上恶习,生活拮据,杀了路过的母女二人,劫财。这真的是双方面的悲剧。还有的妈妈,因为家庭原因,带着孩子自杀,因为离开丈夫做单亲妈妈无法在经济上支持生活,但是不离开丈夫生活也非常悲惨,只好带着孩子自杀。但在加拿大,这一类型的悲剧基本上没有,如果有基本上是精神问题,而不是经济问题,因为没有人会饿死,总会有一碗饭吃。如果上进一点,想重新开始学习和工作,会有社会机构帮助你,给你资助学习和生活。这个就是区别。

我情愿有一些副作用养懒汉,也不愿意有人因为绝望而走上绝路。
讲的不错。
不过一百个人养个吧懒汉还可以,如果让中产阶级(如果加拿大还能够残存一些中产阶级的话)养很多懒汉(纯吃福利的),会不会是制度上有点问题了。

deadcatbj : 2016-06-07#130
这就是价值观取向不同,有的人觉得只要经济上有利的,牺牲公平是可以的。大多数加拿大不这么想,他们认为,如果要牺牲公平,宁愿不要发展。

国人不明白,觉得不爽。不爽就回去好了。
效率和公平,永远是一个动态平衡,绝对强调哪一个都是片面的。为了公平,牺牲效率,社会主义的实践已经证明,大锅饭是无法长期吃下去的。另外,动不动就要人回去,跟国内愤青一说政府不好就让人离开中国,异曲同工

deadcatbj : 2016-06-07#131
?,
不管怎么说都有人喷, 所以首先不要太在意.

加拿大的问题当然很多, 和所有其他的国家一样. 在安省的骂安省政府, 在魁省的骂魁省政府. Alberta 人民觉得联邦政府在油价下跌的时候抛弃了他们.

我在生活中, 如果只谈抱怨政府的话, 5% 是抱怨中国的问题, 95% 是抱怨加拿大三级政府的各种问题. 因为我生活在这里, 这里发生的事情和我的生活息息相关. 在国内旅游, 尽量都看好的一方面, 因为你就是个游客, 但肯定还是会有怒其不争的感觉, 因为中国是我出生长大的地方. 大家都去墨西哥度假, 但论坛上没人抱怨墨西哥的问题, 因为和我们无关. 离我们生活和利益越远的地方和事情, 我们抱怨的可能越小.

很多人在论坛上说加拿大的问题, 其实都和新移民对社会的了解和接触不够深刻有关 ( 当然不代表社会没有问题, 问题太多了). 就拿你在上面提到的几个, 办事效率, 体力工收入, 服务意识说说.

首先, 体力工收入. 这个完全是由市场供求关系决定的, 无解. 所有发达国家都有同样的问题, 正因为这样, 才会有墨西哥的工人做农活. 香港人雇菲佣也是同样的道理. 一线城市的劳动力价格快速上升, 也是最简单的供求关系的体现.

办事效率. 这个仔细说太复杂. 公司的效率高, 和别的地方一样. 政府要看部门, 去换驾照之类的速度正常, 税务局速度正常, 移民局相关的慢. 如果你做生意, 和政府打交道的话, 税务局效率比较高, 公司注册之类的效率特别高, 如果你被投诉, 过来检查的效率特别高. 但有一点, 面对公民和小企业, 政府非常廉洁, 这个在全世界是比较靠前的.

服务意识差, 我真没觉得. 私营企业不说, 政府部门可能会官僚, 但是服务态度能接受. 在饭店吃饭, 我觉得总体服务比国内强太多了.

公车司机,垃圾工,电力公司,凡是有工会的体力活,我认为都不是市场决定的,不信放开试试,看有没有人愿意更低薪水干。

政府效率不用说了吧,修个地铁要十年,hwy7那几战破路,修了三四年了吧,效率不低?

服务意识差,体现在很多服务行业没有急用户之所急的概念,平等是平等了,可是你既然做服务行业,不就是要尽快尽好解决用户问题吗

湖说湖有理 : 2016-06-07#132
大写的人!精彩!
侯欣女士昨天下午在海淀法院的最后陈述
今天我站在这里接受审判,在此之前的十一个月里,我经历了平生从未想过能经历的一切,直到站在了这里。我反复的问自己,是不是真的犯了罪?是的,对于我的家人,我亏欠太多,作为一个女儿、一个妻子,我是不称职的。我在西单331的举动,的确事先没有经过公安机关的批准,这一切都是错误。但是我要说的是:我无罪!公安机关、检查机关、法院多次诚恳的劝导我认罪,我的亲人、朋友也有很多人劝我认罪。我知道,如果我认罪,对我自己可能是最有利的,但是对于我们的国家,如果要求官员履行最基本的职责,公示财产,是有罪的,那么我们这个时代就是荒谬的时代,我们每个人,无论是高高在上的衮衮诸公,还是为生计奔波的平头百姓,都会被钉在历史的耻辱柱上,千百年后,我们的后代会嘲笑讥讽我们,嘲笑我们这个时代,讥讽这样有一群不辨是非,自外于现代文明的猪一样的民族!
是的,我恐惧,今天我站在这里更恐惧,恐惧着牢狱之灾,恐惧着我两次病危后的羸弱身躯,一旦走进监狱,是否还有走出了的那一天。但是我更恐惧的是违逆自己的良心,浑浑噩噩的活着,在生不如死和死亡之间,我宁愿选择死亡。
放眼看看吧,独立抗拒法西斯,建立了亚洲第一个民主共和国,拥有四千多年文明史的中国,我深爱的祖国,沦落到了什么地步?绝大多数人以逃离他为荣,包括那些教育我们爱党的庙堂之上高高在做的诸公,豺狼当道,腐败遍地,随便抓出一个贪官就会让整个世界瞠目结舌,这是我们这一代人的悲哀。习总书记意识到反腐关系到执政党的生死存亡,那么何不结合全民的力量,让公民行使《宪法》第三十五条赋予的言论、集会、结社、出版的自由,监督执政党,改变着一切,为后世子孙做一个交代?
公检法把我和许博士等人作为了同案犯,其实我和许博士并不相熟,只见过寥寥数面,谈过的话不到十句。我的同案犯们大多居住在北城,而我独自居住在南城,更由于家庭和性别的关系,晚上我很少出来参加任何活动,所以我做的事不多,上街公开表达“公民要求官员公示财产”的活动,我只参加了331这一次,而且是在围观拍照,并没有打横幅,也没有演讲。但是我并不觉得冤枉,我把这作为一个殊荣接受下来。虽然我不如他勇敢,不如他睿智,但是对他的许多观点,我都是认同的。
数十年前,当今执政党的先贤们高举反腐败、建立民主共和国、开放舆论等等旗帜,推翻了当时国民党执政的国民政府,这一切史籍中均有记载。六十多年过去了,恳请衮衮诸公,俯念先贤父辈投身革命之初衷,兑现当年对国民的承诺。历朝历代为我们所不齿的封建帝王,除了极个别的暴君,尚且谨守道德底线,不以言治罪,不杀言官,难道在现代文明的今天,我们还做不到吗?菜市口戊戌六君子人头落地,大清王朝的丧钟敲响!
许多人问我,为什么要这么做?是的,迄今为止,我已经四十五岁了,和许多人相比,我并没有受到过多的不公平,没有受到过迫害,但是我们是一个人,一个生活在二十一世纪的公民。如果只有当你自己的利益受到侵犯时才发声抗争,那不就是一头猪吗?六十五年过去了,如果在这个国度,绝大多数人都认为做一头猪才是正常的,这是整个民族、整个时代的悲哀。堂堂正正做公民,这不应该是一个奢望。我爱这个国家,我所做的一却都是出于我对这个国家、对我的同胞,那份放不下的爱。但是我认为爱国的最高形式就是监督政府,监督执政党,而不是歌功颂德、逢君之恶。
无论法院如何判决,我做了自己认为该做的事情,我愿意承担后果。我希望这是最后一次,一个公民站在被告席上受审,只是因为她表达了自己的观点。

deadcatbj : 2016-06-07#133
办事效率低只是一个错觉,上面abcba说了办事效率并不低。我感觉只是工作时间少。比如银行顶多周六开半天,周日不开门,邮局双休日不开门,车行周日不开门。甚至有的饭馆周六周日的中午也不开门,然后周中还要找一天休息的。所以办事你会感觉不如国内方便。但是国内那样的超长工作时间,是以牺牲低薪服务业工人休息的权利换取的。

要追求社会公平,人人都休息的权利,薪水还不能太低,这个就是结果。

养懒汉,是不拼命工作也能混个温饱,流浪汉也不会饿死。但在国内,会有很多很多悲剧。昨天我才在新浪网上看到有一个80后的年轻人因为染上恶习,生活拮据,杀了路过的母女二人,劫财。这真的是双方面的悲剧。还有的妈妈,因为家庭原因,带着孩子自杀,因为离开丈夫做单亲妈妈无法在经济上支持生活,但是不离开丈夫生活也非常悲惨,只好带着孩子自杀。但在加拿大,这一类型的悲剧基本上没有,如果有基本上是精神问题,而不是经济问题,因为没有人会饿死,总会有一碗饭吃。如果上进一点,想重新开始学习和工作,会有社会机构帮助你,给你资助学习和生活。这个就是区别。

我情愿有一些副作用养懒汉,也不愿意有人因为绝望而走上绝路。
不能否认中国非常不公平,任重而道远,但是你说的没钱就劫杀路人的事,怎么公平也都会有,因为有的人天生就会犯罪,不可能因为吃饱了就不犯罪了。

DancingElf : 2016-06-07#134
不能否认中国非常不公平,任重而道远,但是你说的没钱就劫杀路人的事,怎么公平也都会有,因为有的人天生就会犯罪,不可能因为吃饱了就不犯罪了。

当然加拿大也有劫财杀人的案例,但真的非常少。我所说的那个例子,就是那个年青人生活非常拮据,杀人后他又试图自杀,精神受到重大的打击,也没抢多少钱,就是个生活费。这样的案例,如果在一个有生活保障的社会,是可以避免三条生命的逝去的。有时候生活环境的极端窘迫会迫使一些本不是穷凶极恶的人去犯罪。

又比如新浪网上报道一个偷鸡腿给肾病女儿的妈妈,在加拿大,她的女儿可以得到免费的治疗,医院给配好营养餐,平时政府给牛奶金,她用得着去偷鸡腿吗?

ansell000 : 2016-06-07#135
效率和公平,永远是一个动态平衡,绝对强调哪一个都是片面的。为了公平,牺牲效率,社会主义的实践已经证明,大锅饭是无法长期吃下去的。另外,动不动就要人回去,跟国内愤青一说政府不好就让人离开中国,异曲同工

我们讨论的不是一个事情。

我不是在讨论那个制度好的问题。 现在有2个既成事实,一是中国牺牲环境和道德,经济高速发展,人心趋向堕落。 二是加拿大, 大锅饭,讲究自然和谐,不追求效率。 你想好在哪里生活,付之行动。你家庭孩子的未来都在于这个选择。 你抱怨中国,就离开。 你抱怨加拿大多过中国,就回去。谁也不会拧着过日子。 只要你今天还没有买飞机票回国,就表明你心里明白以你的标准,加拿大好过中国。 你骂一万句也没用,站起来看看自己的屁股在哪里。

我不是跟你吵架,是和那些喜欢装的人说的。

ansell000 : 2016-06-07#136
当然加拿大也有劫财杀人的案例,但真的非常少。我所说的那个例子,就是那个年青人生活非常拮据,杀人后他又试图自杀,精神受到重大的打击,也没抢多少钱,就是个生活费。这样的案例,如果在一个有生活保障的社会,是可以避免三条生命的逝去的。有时候生活环境的极端窘迫会迫使一些本不是穷凶极恶的人去犯罪。

又比如新浪网上报道一个偷鸡腿给肾病女儿的妈妈,在加拿大,她的女儿可以得到免费的治疗,医院给配好营养餐,平时政府给牛奶金,她用得着去偷鸡腿吗?

这个还是价值观的问题。 你要20条地铁线,100幢摩天大楼,奥运场馆,中国梦; 还是要全国街上没有残疾儿童乞讨? 你选吧。

我选了后者,所以我移民了。 所以说,跟没有逻辑的人说话,很累的。

DancingElf : 2016-06-07#137
讲的不错。
不过一百个人养个吧懒汉还可以,如果让中产阶级(如果加拿大还能够残存一些中产阶级的话)养很多懒汉(纯吃福利的),会不会是制度上有点问题了。

中产阶级的定义见仁见智。即使富如美国,中产阶级也就是家庭收入几万美元一年,总之不会超过8万。但在中国,中产阶级指的是相当富裕的一个阶层,车房两清,每年还能存下至少十几到几十万余钱。如果用这个标准来衡量加拿大的中产阶级,要求社会上这个阶层相当壮大,那么加拿大养的懒汉是多了。但是如果用人们的平均生活水平来看,我看大部分人还是不差的。

中国移民对生活水平的要求很高,真的很高。本地人双职工供一套房子,四五十岁时付清,他们已经很满意这样的生活。但是中国人是希望到这个年龄有几套房子,全部付清,财务自由。

养懒汉的目的,一个是帮助弱势阶层的人,另一个目的,是防止有的好逸恶劳的人去铤而走险,犯罪。你不能指望社会上都是一心上进的人,有的人不会因为生活窘迫而去工作,而是去犯罪。不要认为把好逸恶劳的人养起来就是制度的弱点,这是有目的的。

ansell000 : 2016-06-07#138
明明知道加拿大就是这样的国家,还天天抱怨说这么效率差,这个养懒汉,工会毒瘤。 你来移民之前干什么了? 眼睛一闭就过来了?有发中国梦的地方呀。多么高大尚的不去。偏要学FEAT这样的神经错乱者,以虐待自己孩子为乐?

ansell000 : 2016-06-07#139
讲的不错。
不过一百个人养个吧懒汉还可以,如果让中产阶级(如果加拿大还能够残存一些中产阶级的话)养很多懒汉(纯吃福利的),会不会是制度上有点问题了。

是啊,是制度问题啊。你准备怎么样? 上访啊?写文章给报社啊?

DancingElf : 2016-06-07#140
效率和公平,永远是一个动态平衡,绝对强调哪一个都是片面的。为了公平,牺牲效率,社会主义的实践已经证明,大锅饭是无法长期吃下去的。另外,动不动就要人回去,跟国内愤青一说政府不好就让人离开中国,异曲同工

加拿大不是一个完美的社会,确实在效率还有福利制度方面是需要改进的。但是这个社会的机制和政体决定了,这些方面都只会有小改进,大基调是不会变的。

ansell000 : 2016-06-07#141
加拿大不是一个完美的社会,确实在效率还有福利制度方面是需要改进的。但是这个社会的机制和政体决定了,这些方面都只会有小改进,大基调是不会变的。

说得对。 One thing leads to another. 凡事都是平衡的。这么多来自高大尚地方的草民居然就是想不明白。

悟戒 : 2016-06-07#142
加拿大的民主在初级阶段,公民有权选自己的代表,但在政府决策等具体的社会管理方面公民的权利很有限。

比如,法规规定新的用地申请要经过社区和公众意见征询,但是当政府有关部门故意略过这个法定程序时,公众就没有了机会,而这种违反程序的决定应该在法律上是无效的,却能在政府相关部门的强力下得以继续,没有那个部门可以叫停。这种事情比比皆是,完全把民主扔到了一边。

又比如多伦多市政府2013年的新的区域划分 zoning by-law 2013,当时就是这样说的,即使有人上诉(全市有300多处有人依法上诉至安省市政委员会),2013年即生效,据此执行。又由于市政府说他们需要时间审核文件,拖至2015年第一次开会讨论这个问题,当场就有人提出:为什么明知有争议,仍然马上生效?应该pending. 执行下去不是制造更多问题吗?而且拖了两年才第一次开会。当时会上发言太多,没有一个问题得到解决,最后又拖,现在也没有搞清。民主在哪里?我只看见专制和群众对专制的不满。

中国人多,在网上发言或在街上游行都能变成压力,迫使政府改正,但在加拿大好像就是投诉无门,就像你投诉到安省市政委员会,等吧,等吧。。。3年也没轮到你。
第一次听说民主初级阶段论,挺有创意,赞!
我曾觉得加拿大是个四不像,现在更感到很有些未老先衰,官们、行会之类的,好像还未怎么奋发有为,就追求贪、馋、懒的大爷生活了。
人老了,会有三个阶段,一年不如一年,一月不如一月,一天不如一天。
继续观察

cdfdf : 2016-06-07#143
让每一代人尽可能少的付出社会进步的代价,是人性化的表现。

DancingElf : 2016-06-07#144
?,

公车司机,垃圾工,电力公司,凡是有工会的体力活,我认为都不是市场决定的,不信放开试试,看有没有人愿意更低薪水干。

政府效率不用说了吧,修个地铁要十年,hwy7那几战破路,修了三四年了吧,效率不低?

服务意识差,体现在很多服务行业没有急用户之所急的概念,平等是平等了,可是你既然做服务行业,不就是要尽快尽好解决用户问题吗

这些公众服务行业是不能开放用低价竞争的,不然的话会造成低价恶性竞争,最终买单的是民众,因为恶性的低价竞争会带来消减服务质量,最可怕的是安全问题。

建筑工人的效率确实是偏低下,需要改进。但是绝对不会象国内那样高效,因为建筑工人的安全,还有加班,都是要花大银子和时间的,这是保障建筑工人利益的。国内的建筑工人,不管冬夏都住工棚,与家人分离,连夜加班,工地上死伤残是常见的事,过的根本不是人过的日子,都用命来换那几千块一个月的。而在这边建筑工人是相当不错,有尊严的一份工作,每年夏天还休假两周来确保他们可以享受美好的夏日。你这么推崇国内的建设效率,是因为你本人不是建筑工人。

用户固然是上帝,但是服务行业的工人,也是人。

DancingElf : 2016-06-07#145
我觉得这些就是国内大发展带来的一些思维定势。

服务行业固然要急用户之急,为用户竭诚服务,但是服务行业人员也是人。他们首先要有一个人的尊严和利益,再去服务用户。

国内这些年为了抢客户,争利润,确实是把工作人员压榨到了毫无尊严的程度,而且很多人都已经习以为常了。到了正常的、人人都可以有尊严地工作的地方,反而不习惯了。

比如国内为了订单,为了让客户满意,在酒桌上拼酒,牺牲家庭生活陪客人消遣到深夜,象孙子一样地侍候客人。窗口行业的人被客人指着鼻子骂,还不能还口。这样效率当然高,服务质量当然好。但在加拿大,是不会有多少人能接受这样的工作的。

deadcatbj : 2016-06-07#146
明明知道加拿大就是这样的国家,还天天抱怨说这么效率差,这个养懒汉,工会毒瘤。 你来移民之前干什么了? 眼睛一闭就过来了?有发中国梦的地方呀。多么高大尚的不去。偏要学FEAT这样的神经错乱者,以虐待自己孩子为乐?
我只不过说点加拿大需要改进的地方,并没有说加拿大就不如中国好啊,我也没有赞扬所谓的中国梦,您不必暴跳如雷吧。还是您潜意识里有点什么,不好说出来
同样是民主社会,难道都像加拿大这么低效率?我看美国就不这样[/QUOTE]

deadcatbj : 2016-06-07#147
我觉得这些就是国内大发展带来的一些思维定势。

服务行业固然要急用户之急,为用户竭诚服务,但是服务行业人员也是人。他们首先要有一个人的尊严和利益,再去服务用户。

国内这些年为了抢客户,争利润,确实是把工作人员压榨到了毫无尊严的程度,而且很多人都已经习以为常了。到了正常的、人人都可以有尊严地工作的地方,反而不习惯了。

比如国内为了订单,为了让客户满意,在酒桌上拼酒,牺牲家庭生活陪客人消遣到深夜,象孙子一样地侍候客人。窗口行业的人被客人指着鼻子骂,还不能还口。这样效率当然高,服务质量当然好。但在加拿大,是不会有多少人能接受这样的工作的。
你说的我同意,中国这方面确实不好,否则我也不会移民。但是我认为加拿大走到了另一个极端,同时我觉得美国比这边要有活力得多

悟戒 : 2016-06-07#148
非常赞叹丹麦、瑞典等国,觉得加拿大的自然环境、人口状况,超过了他们一大截,完全可以像他们那样。

ansell000 : 2016-06-07#149
回#146

那你就去美国咯。

你有没有在美国呆过? 你有没有知心的朋友住在美国? 找他们好好聊聊先。

ansell000 : 2016-06-07#150
非常赞叹丹麦、瑞典等国,觉得加拿大的自然环境、人口状况,超过了他们一大截,完全可以像他们那样。

减少亚洲移民,就可以实现。 因为亚洲人,特别是那个赵国,和全世界的思维是反的。

deadcatbj : 2016-06-07#151
这些公众服务行业是不能开放用低价竞争的,不然的话会造成低价恶性竞争,最终买单的是民众,因为恶性的低价竞争会带来消减服务质量,最可怕的是安全问题。

建筑工人的效率确实是偏低下,需要改进。但是绝对不会象国内那样高效,因为建筑工人的安全,还有加班,都是要花大银子和时间的,这是保障建筑工人利益的。国内的建筑工人,不管冬夏都住工棚,与家人分离,连夜加班,工地上死伤残是常见的事,过的根本不是人过的日子,都用命来换那几千块一个月的。而在这边建筑工人是相当不错,有尊严的一份工作,每年夏天还休假两周来确保他们可以享受美好的夏日。你这么推崇国内的建设效率,是因为你本人不是建筑工人。

用户固然是上帝,但是服务行业的工人,也是人。

关键是,我确实不是建筑工人,我当然主要站在我的立场说话。我也不是说中国那种压榨就好,而我发现在这里,建筑工人受保护的程度比普通白领高,这个难道合理吗

jjsheng : 2016-06-07#152
中产阶级的定义见仁见智。即使富如美国,中产阶级也就是家庭收入几万美元一年,总之不会超过8万。但在中国,中产阶级指的是相当富裕的一个阶层,车房两清,每年还能存下至少十几到几十万余钱。如果用这个标准来衡量加拿大的中产阶级,要求社会上这个阶层相当壮大,那么加拿大养的懒汉是多了。但是如果用人们的平均生活水平来看,我看大部分人还是不差的。

中国移民对生活水平的要求很高,真的很高。本地人双职工供一套房子,四五十岁时付清,他们已经很满意这样的生活。但是中国人是希望到这个年龄有几套房子,全部付清,财务自由。

养懒汉的目的,一个是帮助弱势阶层的人,另一个目的,是防止有的好逸恶劳的人去铤而走险,犯罪。你不能指望社会上都是一心上进的人,有的人不会因为生活窘迫而去工作,而是去犯罪。不要认为把好逸恶劳的人养起来就是制度的弱点,这是有目的的。
全社会扶助弱势群体,这是应该的,应该不会有异议。但是说养懒汉是为防止这些人铤而走险其实是有些争议的,要不就不需要法律警察啥的了,应该是个合力作用。但是如果一个社会中这样的人很多,其实就是问题,制度上的不足还是应该反思的。有些人不会理性探讨问题,就会打打杀杀的。

sabrina2011 : 2016-06-07#153
好吧,两边的地铁项目我都参与了,等晚上有时间给你们讲讲区别

deadcatbj : 2016-06-07#154
减少亚洲移民,就可以实现。 因为亚洲人,特别是那个赵国,和全世界的思维是反的。

难怪feat和小和尚他们那么说话,我估计我再继续和您类型的人辩论下去,也得变小和尚。我再强调一遍,我并没有说中国比加拿大好,OK?我只是指出这里存在的问题,您不必反应过激,严重到歧视全体亚洲人了

deadcatbj : 2016-06-07#155
好吧,两边的地铁项目我都参与了,等晚上有时间给你们讲讲区别
非常想听听有实际经验的人怎么看

DancingElf : 2016-06-07#156
你说的我同意,中国这方面确实不好,否则我也不会移民。但是我认为加拿大走到了另一个极端,同时我觉得美国比这边要有活力得多

我的观点正好相反,我觉得加拿大是处于美国和欧洲之间,分寸拿捏得比较好的。

美国和加拿大相比,就是人口红利比加拿大强很多,而且可以从全世界招到最优秀的人才。因为这一点,它更具有现在中国那种资本主义的色彩,压榨更厉害。美国的妇女产假只有6到8周,父亲是没有产假的。令人羡慕的硅谷,加班是默认缺省项。对于一小部分人来说,可以得到高回报,但对于社会总体来说,社会公众服务非常糟糕。

美国的大城市公共交通是非常糟糕的,和加拿大的大城市无法相比。美国有很棒的公立学校,但是相对整个公立学校系统来说,加拿大整体的公立学校的水平和服务更好。加拿大的社会治安更好。美国的最低工资比加拿大要低很多,穷人也更多。但是大部分中国人是看不到穷人的,这个社会的穷人阶层与他们是无关的,他们只看到自己能赚多少钱,能赚大钱的地方就是好地方。

在我个人的概念里,加拿大再往右偏一点点,就好了。不能象美国这样。

ansell000 : 2016-06-07#157
我的观点正好相反,我觉得加拿大是处于美国和欧洲之间,分寸拿捏得比较好的。

美国和加拿大相比,就是人口红利比加拿大强很多,而且可以从全世界招到最优秀的人才。因为这一点,它更具有现在中国那种资本主义的色彩,压榨更厉害。美国的妇女产假只有6到8周,父亲是没有产假的。令人羡慕的硅谷,加班是默认缺省项。对于一小部分人来说,可以得到高回报,但对于社会总体来说,社会公众服务非常糟糕。

美国的大城市公共交通是非常糟糕的,和加拿大的大城市无法相比。美国有很棒的公立学校,但是相对整个公立学校系统来说,加拿大整体的公立学校的水平和服务更好。加拿大的社会治安更好。美国的最低工资比加拿大要低很多,穷人也更多。但是大部分中国人是看不到穷人的,这个社会的穷人阶层与他们是无关的,他们只看到自己能赚多少钱,能赚大钱的地方就是好地方。

在我个人的概念里,加拿大再往右偏一点点,就好了。不能象美国这样。

完全同意。

deadcatbj : 2016-06-07#158
非常赞叹丹麦、瑞典等国,觉得加拿大的自然环境、人口状况,超过了他们一大截,完全可以像他们那样。
瑞典丹麦我都去过,还有至亲就在那里工作生活,他们一样非常讨厌政府各种养懒汉的政策。那里的福利更离谱,好多人真的不上班就吃救济幸福的生活,但是我们一致认为持续不了,早晚像希腊那样

DancingElf : 2016-06-07#159
全社会扶助弱势群体,这是应该的,应该不会有异议。但是说养懒汉是为防止这些人铤而走险其实是有些争议的,要不就不需要法律警察啥的了,应该是个合力作用。但是如果一个社会中这样的人很多,其实就是问题,制度上的不足还是应该反思的。有些人不会理性探讨问题,就会打打杀杀的。

法律和警察是惩罚性的了,有犯罪行为出现了,他们才出现。福利制度则是预防和减少犯罪行为的出现的一个措施,不能完全避免,但是可以避免一些本来可以避免的。

另外,预防和减少犯罪行为是为了什么呢?为了不让别人受侵害,这是一个目的。更重要的目的是,可以挽救一个人的人生,这是主要的。

ansell000 : 2016-06-07#160
难怪feat和小和尚他们那么说话,我估计我再继续和您类型的人辩论下去,也得变小和尚。我再强调一遍,我并没有说中国比加拿大好,OK?我只是指出这里存在的问题,您不必反应过激,严重到歧视全体亚洲人了

我不CARE你说中国好还是加拿大好。 你现在满脑子的“凭什么呀”之类的问题,实际上是因为你先前的世界观和这里不MATCH的原因。 这是事实,有它的道理, 你需要慢慢搞明白。

至于FEAT是标准的脑子有问题的人。小和尚是脚踏两只船的人群代表 ,这样的人群, 最后结局一定很差。

deadcatbj : 2016-06-07#161
我的观点正好相反,我觉得加拿大是处于美国和欧洲之间,分寸拿捏得比较好的。

美国和加拿大相比,就是人口红利比加拿大强很多,而且可以从全世界招到最优秀的人才。因为这一点,它更具有现在中国那种资本主义的色彩,压榨更厉害。美国的妇女产假只有6到8周,父亲是没有产假的。令人羡慕的硅谷,加班是默认缺省项。对于一小部分人来说,可以得到高回报,但对于社会总体来说,社会公众服务非常糟糕。

美国的大城市公共交通是非常糟糕的,和加拿大的大城市无法相比。美国有很棒的公立学校,但是相对整个公立学校系统来说,加拿大整体的公立学校的水平和服务更好。加拿大的社会治安更好。美国的最低工资比加拿大要低很多,穷人也更多。但是大部分中国人是看不到穷人的,这个社会的穷人阶层与他们是无关的,他们只看到自己能赚多少钱,能赚大钱的地方就是好地方。

在我个人的概念里,加拿大再往右偏一点点,就好了。不能象美国这样。

左和右的度当然大家可以有各自的偏好,有人偏好效率多,有人偏好公平多,这都可以理解。我的立场比较偏右,我自己知道。但是类似工会这种类似黑社会似的垄断工作机会、干预市场选择的利益集团,怎么也说不上公平吧。你看那些修路的工人,懒懒散散根本不干活,跟那些没有工会保护的工种比,难道不是一种不公平?

woodpeker : 2016-06-07#162
不知道你到过多少加拿大的小村庄。。。
就在小镇居住

悟戒 : 2016-06-07#163
瑞典丹麦我都去过,还有至亲就在那里工作生活,他们一样非常讨厌政府各种养懒汉的政策。那里的福利更离谱,好多人真的不上班就吃救济幸福的生活,但是我们一致认为持续不了,早晚像希腊那样
沒有去过,看到的大都是赞美,非常愿意听你详说。

DancingElf : 2016-06-07#164
关键是,我确实不是建筑工人,我当然主要站在我的立场说话。我也不是说中国那种压榨就好,而我发现在这里,建筑工人受保护的程度比普通白领高,这个难道合理吗

我认为是合理的。因为建筑工人的工作是有生命危险的,有伤残危险的,而坐办公室没有。

deadcatbj : 2016-06-07#165
我不CARE你说中国好还是加拿大好。 你现在满脑子的“凭什么呀”之类的问题,实际上是因为你先前的世界观和这里不MATCH的原因。 这是事实,有它的道理, 你需要慢慢搞明白。

至于FEAT是标准的脑子有问题的人。小和尚是脚踏两只船的人群代表 ,这样的人群, 最后结局一定很差。
世界观就是不和啊,难道你觉得中国人的世界观和基督教白人的世界观能一样?不一样就是不一样,我承认这种不一样,别人好的我学习,自己好的我保留,我没打算把自己从里到外变成个外国人。

woodpeker : 2016-06-07#166
减少亚洲移民,就可以实现。 因为亚洲人,特别是那个赵国,和全世界的思维是反的。
哈哈!恰恰现在加国只能引进的也只有中国人了。
不要歧视自己祖国的同胞

DancingElf : 2016-06-07#167
左和右的度当然大家可以有各自的偏好,有人偏好效率多,有人偏好公平多,这都可以理解。我的立场比较偏右,我自己知道。但是类似工会这种类似黑社会似的垄断工作机会、干预市场选择的利益集团,怎么也说不上公平吧。你看那些修路的工人,懒懒散散根本不干活,跟那些没有工会保护的工种比,难道不是一种不公平?

美国的汽车大公司,现在被日韩击得一溃千里,同样也是因为工会保护,不会因为在美国而好到哪里去。

工会有它自身的弱点, 一定要改进,但不能取消,取消了就没有平衡力量的工具。有工会的工种,大多是薪水不高而且可取代性强的工作,医生律师工程师,因为时薪高而且取代性不强,在社会上供不应求,就没有工会。这是一种社会补偿性的措施。这种措施,就和印弟安人在升学和工作上有优惠,中国新疆西藏高考分数线很低,民族生有优惠一样。工会只能说出发点是好的,也很有用,但走到今天,也需要与时俱进的改革。

葫芦金刚 : 2016-06-07#168
你明显地看不起工人阶层啊。就是像你这样的人太多,都想着干办公室的工作,没人愿意干又脏又累的民工活,才会让trade的工资高起来的。
基本上每个发达国家都有这个现象,所以说这或许正是发达社会的一个标志。相反,落后国家工人阶层工资普遍偏低。
这不是民间观念造成的,而是政府的导向性思维导致的。发达国家的标志并不是越底层收入越高,看看美国南部地区为什么老墨占据了低端劳动力市场?难道是美国人都不愿意干体力活?

deadcatbj : 2016-06-07#169
我认为是合理的。因为建筑工人的工作是有生命危险的,有伤残危险的,而坐办公室没有。

有生命危险,有伤残危险,当然可以有保护措施。但是这与我说的不完全是一个问题:如果没有工会的保护和垄断,建筑工人能这么高收入这么低强度吗?如果说因为这个行业危险而需要额外的收入,可以让市场来决定,如果大家都觉得这个工作危险而没人干,工资自然水涨船高,那何必还要工会的“保护”呢

葫芦金刚 : 2016-06-07#170
哈哈!恰恰现在加国只能引进的也只有中国人了。
不要歧视自己祖国的同胞
越是想漂白自己变成“白人”的人越是永远都不能如愿以偿的。

ansell000 : 2016-06-07#171
哈哈!恰恰现在加国只能引进的也只有中国人了。
不要歧视自己祖国的同胞

这也是没办法的事情。 加拿大由于引进大量坚信“效率第一”“经济至上”的中国人,社会在向下堕落中。

葫芦金刚 : 2016-06-07#172
人的适应性是比较强的,多坐几次就没事了。
亚洲国家的航空公司的空服都是一道亮丽的风景线,诱色可餐。韩亚、全日空、国泰、长荣、大韩、还有我V5的海航、东航、国航等等。。。死加航弄一群老太婆步履蹒跚滴在过道里面摇来晃去,实在是大煞风景,让长途旅行变得更加索然无味。

悟戒 : 2016-06-07#173
凡事皆有度,福利太好太多,以致于诱人懒惰,已不是公平了,对己对人都不是。
另外,人生两件大事,一是有饭吃,生计;一是有活干,尊严。这是中国的老观念,挺好,都得有呵。

deadcatbj : 2016-06-07#174
美国的汽车大公司,现在被日韩击得一溃千里,同样也是因为工会保护,不会因为在美国而好到哪里去。

工会有它自身的弱点, 一定要改进,但不能取消,取消了就没有平衡力量的工具。有工会的工种,大多是薪水不高而且可取代性强的工作,医生律师工程师,因为时薪高而且取代性不强,在社会上供不应求,就没有工会。这是一种社会补偿性的措施。这种措施,就和印弟安人在升学和工作上有优惠,中国新疆西藏高考分数线很低,民族生有优惠一样。工会只能说出发点是好的,也很有用,但走到今天,也需要与时俱进的改革。

我觉得我们首先得承认人性的丑陋,穷人的人性同样丑陋,当你给他们制度上额外的优势时,他们同样会占便宜没够,所以这是我认为工会是毒瘤的原因,因为工会有很多排他性强制性的权利,完全是不公平的。

我记得前几天哪个帖子有人发个图,解释了公平和平等的区别,我觉得挺好,就是一个是保证起点公平,一个是保证结果平等,我更同意起点公平,而不喜欢结果平等

ansell000 : 2016-06-07#175
好比上面叫嚣的葫芦娃,为了加拿大选举中能够满足他个人私欲,上窜下跳。 一旦他拿到身份,又会立刻离开加拿大。 这在加拿大人眼里是非常不齿的败类。不过这也是现实,你也无法改变。人渣到处都有, 只是希望加拿大整个社会不会被这样的人往下带就行了。

葫芦金刚 : 2016-06-07#176
我认为是合理的。因为建筑工人的工作是有生命危险的,有伤残危险的,而坐办公室没有。
那你会愿意让你的孩子去做那些有生命危险的工作而获取高薪报酬嚒?

jjsheng : 2016-06-07#177
法律和警察是惩罚性的了,有犯罪行为出现了,他们才出现。福利制度则是预防和减少犯罪行为的出现的一个措施,不能完全避免,但是可以避免一些本来可以避免的。

另外,预防和减少犯罪行为是为了什么呢?为了不让别人受侵害,这是一个目的。更重要的目的是,可以挽救一个人的人生,这是主要的。
法律和执法队伍的存在不仅是惩罚行的,其本身就是有预防作用的。
不扯远了,如果制度上就是在鼓励懒汉的,就是制度本身的问题,大锅饭在中国的教训已经说明了问题,当然从一个极端走向另一个极端也是不对的(抛弃弱势群体)。但是社会要进步,没有一定的激励机制,恐怕是无法成功的。

葫芦金刚 : 2016-06-07#178
好比上面叫嚣的葫芦娃,为了加拿大选举中能够满足他个人私欲,上窜下跳。 一旦他拿到身份,又会立刻离开加拿大。 这在加拿大人眼里是非常不齿的败类。不过这也是现实,你也无法改变。人渣到处都有, 只是希望加拿大整个社会不会被这样的人往下带就行了。
我的私欲,那么你的私欲又是什么呢?自己不好意思说出来,我帮你揭露一下你真实丑陋的嘴脸(Piyan)吧!“你无外乎就想最好加拿大政府停止接受新移民,好让你这种人躺在床上等福利,没人竞争工作,没人竞争买房,没人竞争everthing,好让加拿大的一切都变成你自己想占有就占有的资源。。。。你这种不齿的丑陋嘴脸却掩饰在一张粉墨的外表之下,其实才是最肮脏丑陋的。又要做婊子,又想要树牌坊说得就是你这种人。

deadcatbj : 2016-06-07#179
这不是民间观念造成的,而是政府的导向性思维导致的。发达国家的标志并不是越底层收入越高,看看美国南部地区为什么老墨占据了低端劳动力市场?难道是美国人都不愿意干体力活?

看不起工人阶级不是很正常嘛,因为当工人阶级也太简单了,根本不用努力奋斗,那些活是个人就能干。我能接受工人阶级人格上跟我平等,但是收入也平等,还怎么鼓励大家努力向上呢,大多数人不努力,社会能前进?如果没有生存压力和自然选择,猴子不会变成人。

deadcatbj : 2016-06-07#180
我建议大家还是就事论事,不要人身攻击

DancingElf : 2016-06-07#181
有生命危险,有伤残危险,当然可以有保护措施。但是这与我说的不完全是一个问题:如果没有工会的保护和垄断,建筑工人能这么高收入这么低强度吗?如果说因为这个行业危险而需要额外的收入,可以让市场来决定,如果大家都觉得这个工作危险而没人干,工资自然水涨船高,那何必还要工会的“保护”呢

但是这个工作门槛很低,取代性很强。如果取消工会,建筑工人只能陷入象中国建筑工人一样的境地。而且就象保险公司能赚钱一样,伤残的人永远只是少数,没有工会的制衡和硬性要求,资方会在安全上尽可能减少开支,因为赔得起,赔了一样利润很高,甚至更高。但是人的生命是不可逆的。象加拿大这样的社会,会为了尽量少地避免这样的可能性,给效率套上枷锁。

在资本家眼里,一切都是数字,即使本人本来不这么想,本人很善良,但是利益驱动,也会因为机制而造成这样的悲剧。但是,从人道主义来看,生命是无价的,多少钱都买不回来。所以,一定要有硬性的规定和机构来制约这样机制造成的悲剧。

好比三权分立,同样也是会造成效率低下的原因,但是为了制约权力,一定要分立。

看完这个主题,我感觉大家被邓小平的猫论洗脑太深了。真的,只要能抓到老鼠,就是好猫。一切为结果,以利益,以发展为衡量标准。西方的民主国家发展至今,以天赋人权为基础,所有制度的设置背后往往折射出悲天悯人的情怀,这点是改革开放以来的很多中国人所不能理解的。穷太久,穷怕了,只要有饭吃,什么都做,不这么做的,饿死活该。我们才是来自丛林社会,现代资本主义不是。

ansell000 : 2016-06-07#182
我的私欲,那么你的私欲又是什么呢?自己不好意思说出来,我帮你揭露一下你真实丑陋的嘴脸(Piyan)吧!“你无外乎就想最好加拿大政府停止接受新移民,好让你这种人躺在床上等福利,没人竞争工作,没人竞争买房,没人竞争everthing,好让加拿大的一切都变成你自己想占有就占有的资源。。。。你这种不齿的丑陋嘴脸却掩饰在一张粉墨的外表之下,其实才是最肮脏丑陋的。又要做婊子,又想要树牌坊说得就是你这种人。

什么乱七八糟的,哪跟哪啊。 本人移民,一家人上班,缴税,每周去图书馆,游泳馆,滑冰馆。良民。孩子妈和孩子们热爱加拿大。 孩子去毒品街为无家可归者送三明治,送毯子。国庆节举着旗子游行。 最主要的,是心口一致,平和生活。

说说你吧。 缴了多少税,做了多少义工。

ansell000 : 2016-06-07#183
看不起工人阶级不是很正常嘛,因为当工人阶级也太简单了,根本不用努力奋斗,那些活是个人就能干。我能接受工人阶级人格上跟我平等,但是收入也平等,还怎么鼓励大家努力向上呢,大多数人不努力,社会能前进?如果没有生存压力和自然选择,猴子不会变成人。

你这个表述是错误的。中国5000年从来只知道成王败寇,丛林法则。 地球村不是这样思维的。

nickelnaire : 2016-06-07#184
我建议大家还是就事论事,不要人身攻击
我先把你关注起来。真是感兴趣,你这样两国commute,什么时候是个头。。。以什么方式结束这样的两地生活。家庭长期下去,会不会出问题。你到40岁了吗。

deadcatbj : 2016-06-07#185
但是这个工作门槛很低,取代性很强。如果取消工会,建筑工人只能陷入象中国建筑工人一样的境地。而且就象保险公司能赚钱一样,伤残的人永远只是少数,没有工会的制衡和硬性要求,资方会在安全上尽可能减少开支,因为赔得起,赔了一样利润很高,甚至更高。但是人的生命是不可逆的。象加拿大这样的社会,会为了尽量少地避免这样的可能性,给效率套上枷锁。

在资本家眼里,一切都是数字,即使本人本来不这么想,本人很善良,但是利益驱动,也会因为机制而造成这样的悲剧。但是,从人道主义来看,生命是无价的,多少钱都买不回来。所以,一定要有硬性的规定和机构来制约这样机制造成的悲剧。

好比三权分立,同样也是会造成效率低下的原因,但是为了制约权力,一定要分立。

看完这个主题,我感觉大家被邓小平的猫论洗脑太深了。真的,只要能抓到老鼠,就是好猫。一切为结果,以利益,以发展为衡量标准。西方的民主国家发展至今,以天赋人权为基础,所有制度的设置背后往往折射出悲天悯人的情怀,这点是改革开放以来的很多中国人所不能理解的。穷太久,穷怕了,只要有饭吃,什么都做,不这么做的,饿死活该。我们才是来自丛林社会,现代资本主义不是。

恩,说的不错,中国人从来都是丛林社会,老毛那一套是一种对中国传统的反动。
理性上,我承认西方这一套平等和人道的理念是对的,也许是人类发展的方向。但是就像你说的,我已经被社会达尔文主义和中国传统的等级制影响太深了,而我相信大多数中国人其实更类似我。
再有,即使讲人道主义,工会都是毒瘤,阻碍社会进步并且并没有带来真正的公平

deadcatbj : 2016-06-07#186
我先把你关注起来。真是感兴趣,你这样两国commute,什么时候是个头。。。以什么方式结束这样的两地生活。家庭长期下去,会不会出问题。你到40岁了吗。

哈哈哈,我也不知道会怎样,走到哪算哪吧。人生不就是经历和体验吗,我就把这当体验了。比较起来,我更受不了一成不变和无所事事

nickelnaire : 2016-06-07#187
哈哈哈,我也不知道会怎样,走到哪算哪吧。人生不就是经历和体验吗,我就把这当体验了。比较起来,我更受不了一成不变和无所事事
关键是,家庭,这个真的不好说

deadcatbj : 2016-06-07#188
我见过一个大哥,在国内有工厂,两头跑了2,3十年,孩子都上大学了,也活着呢

DancingElf : 2016-06-07#189
恩,说的不错,中国人从来都是丛林社会,老毛那一套是一种对中国传统的反动。
理性上,我承认西方这一套平等和人道的理念是对的,也许是人类发展的方向。但是就像你说的,我已经被社会达尔文主义和中国传统的等级制影响太深了,而我相信大多数中国人其实更类似我。
再有,即使讲人道主义,工会都是毒瘤,阻碍社会进步并且并没有带来真正的公平

我们所受的传统教育,这么想是很自然的。我刚刚来的时候也象你这么想。而且我刚刚来的时候,家庭收入才两三万,是受照顾的阶层,我也觉得这个社会不公平。但当我住了这么多年,大笔交税的时候,我慢慢理解了这个社会的设置规则,越来越接受。是会有个过程的。

nickelnaire : 2016-06-07#190
我见过一个大哥,在国内有工厂,两头跑了2,3十年,孩子都上大学了,也活着呢
家庭名存实亡了,照样活着呢

deadcatbj : 2016-06-07#191
关键是,家庭,这个真的不好说

恩,这个确实是问题。不过甘蔗没有两头甜,看你选哪一样了

j0n6dj2y2w : 2016-06-07#192
无论怎么选,都要把家庭放在第一位。

恩,这个确实是问题。不过甘蔗没有两头甜,看你选哪一样了

deadcatbj : 2016-06-07#193
我们所受的传统教育,这么想是很自然的。我刚刚来的时候也象你这么想。而且我刚刚来的时候,家庭收入才两三万,是受照顾的阶层,我也觉得这个社会不公平。但当我住了这么多年,大笔交税的时候,我慢慢理解了这个社会的设置规则,越来越接受。是会有个过程的。

我看过一点罗尔斯的正义论,其实不是太能同意,尤其是他认为社会制度应该朝向使最弱势的群体受益最大的原则,以及认为人不应该受任何先天因素(包括智力、身体、出身等)影响而在获得机会上产生不平等,都不符合中国人的传统观念。是不是加拿大和其他福利国家的体系都受这种思潮的影响呢

cdfdf : 2016-06-07#194
我们所受的传统教育,这么想是很自然的。我刚刚来的时候也象你这么想。而且我刚刚来的时候,家庭收入才两三万,是受照顾的阶层,我也觉得这个社会不公平。但当我住了这么多年,大笔交税的时候,我慢慢理解了这个社会的设置规则,越来越接受。是会有个过程的。

舞哥,你说得太对了!

deadcatbj : 2016-06-07#195
家庭名存实亡了,照样活着呢
我倒没觉得名存实亡,现在通讯手段这么发达,一天二十四小时开着视频通话也不是问题啊。当然跟物理上在一起还是有差距,但是比以前还是强多了

nickelnaire : 2016-06-07#196
我倒没觉得名存实亡,现在通讯手段这么发达,一天二十四小时开着视频通话也不是问题啊。当然跟物理上在一起还是有差距,但是比以前还是强多了
你这才万里长征第一步,你再走几步咱才能讨论这个话题。。。。

deadcatbj : 2016-06-07#197
你这才万里长征第一步,你再走几步咱才能讨论这个话题。。。。
含义颇深啊。
我四十出头啦,没那么多想法啦

j0n6dj2y2w : 2016-06-07#198
中午时分,走着陪妻子去 Wal-Mart,她又替我打阳伞,我说不要,她说不行,没法子只得听她的。
因为伞不够大,只得靠近点儿,搂着她的腰吧。此时感觉她蛮幸福的。

其实幸福有时真的就那么简单,不花一分钱~~~~~~哈哈哈哈:wdb6::wdb32:

我倒没觉得名存实亡,现在通讯手段这么发达,一天二十四小时开着视频通话也不是问题啊。当然跟物理上在一起还是有差距,但是比以前还是强多了

deadcatbj : 2016-06-07#199
中午时分,走着陪妻子去 Wal-Mart,她又替我打阳伞,我说不要,她说不行,没法子只得听她的。
因为伞不够大,只得靠近点儿,搂着她的腰吧。此时感觉她蛮幸福的。

我这不还有半年在这边呢么,天天可以搂:wdb6:

j0n6dj2y2w : 2016-06-07#200
那半年呢?冬眠~~~~~~~哈哈哈哈:wdb33:
我这不还有半年在这边呢么,天天可以搂

nickelnaire : 2016-06-07#201
那半年呢?冬眠~~~~~~~哈哈哈哈:wdb33:
北京死猫是骆驼,你懂的,进入沙漠之前,把水喝够,然后半年可以不喝水:wdb43:

j0n6dj2y2w : 2016-06-07#202
你好幽默呀~~~~~~:wdb45::wdb32:

人心是不能冷的,一旦冷了,很难再热起来,人丁奇缺的加拿大半年不是那么容易熬的。


北京死猫是骆驼,你懂的,进入沙漠之前,把水喝够,然后半年可以不喝水

abcba : 2016-06-07#203
?,

公车司机,垃圾工,电力公司,凡是有工会的体力活,我认为都不是市场决定的,不信放开试试,看有没有人愿意更低薪水干。

政府效率不用说了吧,修个地铁要十年,hwy7那几战破路,修了三四年了吧,效率不低?

服务意识差,体现在很多服务行业没有急用户之所急的概念,平等是平等了,可是你既然做服务行业,不就是要尽快尽好解决用户问题吗

相互理解有偏差. 你说的那几个工作, 是工会的问题. 我说的是水管工, 搬家工人这些市场决定价格的东西. 只有自己进入工会的才会喜欢工会哈哈

多伦多修路效率虽然低, 但比魁省还是强多了, 这和工会也有很大关系.

私有服务业, 不喜欢的就换, 你用什么服务, 服务意识这么差 ?

deadcatbj : 2016-06-07#204
北京死猫是骆驼,你懂的,进入沙漠之前,把水喝够,然后半年可以不喝水:wdb43:
:wdb45:

j0n6dj2y2w : 2016-06-07#205
上周二傍晚,地铁突然不继续开下去了,途中的孩子被滞留在半道上,不知如何转车回家慌了神,打电话回来求助。
怕妻子担忧,已下班看电视等吃饭的我只说了一句“出去一下就回来”,立即开车去接。

XD,别走了,家人需要你。

DancingElf : 2016-06-07#206
那你会愿意让你的孩子去做那些有生命危险的工作而获取高薪报酬嚒?

我个人是不愿意的。因为我即使坐办公室,赚得也比建筑工人多。

但是建筑工人很多是文化程度低,技能弱的人,如果他们从事别的工作,会赚得少很多。这个选择工作的问题,各人有各人的考量,出于个人处境不一样,会做出不一样的选择,并不能说明什么问题。

好比投资,有的人愿意选择高风险回报高的,有的人愿意选择稳健但回报低的,都是各人的想法和目的不一样而已。

wgwt : 2016-06-07#207
上周二傍晚,地铁突然不继续开下去了,途中的孩子被滞留在半道上,不知如何转车回家慌了神,打电话回来求助。
怕妻子担忧,已下班看电视等吃饭的我只说了一句“出去一下就回来”,立即开车去接。

XD,别走了,家人需要你。
小心哟,你不回来的那半年,俺可要准备插一脚了~~~~~~哈哈哈哈:wdb15::wdb39::wdb33:
你这个半年老王也太嚣张了。

abcba : 2016-06-07#208
沒有去过,看到的大都是赞美,非常愿意听你详说。

社会主义和资本主义的结合.

看看这篇纽约时报1936 5月3号的文章. 北欧那几个国家一直都是走的这条路, 加拿大没有那么左 Screen Shot 2016-06-07 at 4.39.22 PM.jpg

j0n6dj2y2w : 2016-06-07#209
听这话就知道,你压根儿就不了解建筑工人,说的不是内行话。

建筑工人唯一的缺点是不爱静下来读书,但是技能很强,特别是实干动手能力,尤其表现在户外,比如蹦极、越野车、玩游艇、开小飞机、深海潜水等。
(单身女士很喜欢修养好的建筑工人,能干,一个顶俩~~~~~~~哈哈哈哈:wdb20::wdb26::wdb32:

建筑工人中素质最差的是砖瓦工,素质最高的是电梯工。有更了解建筑工人的请补充。

我个人是不愿意的。因为我即使坐办公室,赚得也比建筑工人多。

但是建筑工人很多是文化程度低,技能弱的人,如果他们从事别的工作,会赚得少很多。这个选择工作的问题,各人有各人的考量,出于个人处境不一样,会做出不一样的选择,并不能说明什么问题。

好比投资,有的人愿意选择高风险回报高的,有的人愿意选择稳健但回报低的,都是各人的想法和目的不一样而已。

abcba : 2016-06-07#210
看不起工人阶级不是很正常嘛,因为当工人阶级也太简单了,根本不用努力奋斗,那些活是个人就能干。我能接受工人阶级人格上跟我平等,但是收入也平等,还怎么鼓励大家努力向上呢,大多数人不努力,社会能前进?如果没有生存压力和自然选择,猴子不会变成人。

做体力活也不简单吧, 我就做不了. 你看国内现在大学生很多在二三线城市半体制内拿一千多工资的, 去做装修比这挣得多不少, 有多少人愿意去的 ?

j0n6dj2y2w : 2016-06-07#211
开开玩笑,活跃论坛气氛。不必搞得像义愤填膺似滴~~~~~~~~~哈哈哈哈:wdb35::wdb33::wdb32:

你这个半年老王也太嚣张了。

nickelnaire : 2016-06-07#212
做体力活也不简单吧, 我就做不了. 你看国内现在大学生很多在二三线城市半体制内拿一千多工资的, 去做装修比这挣得多不少, 有多少人愿意去的 ?
按小和尚的说法, 要看未来发展上升机会,装修工人挣得比刚毕业大学生赚得多,可是hopeless、no future,二十年后,装修工人和大学毕业生都一把年纪的时候,再来比比看。

当然,当年的装修工人,或许二十年后开一个装修公司当上了大老板,自己早就不干活了。

三百六十行 行行出状元

悟戒 : 2016-06-07#213
社会主义和资本主义的结合.

看看这篇纽约时报1936 5月3号的文章. 北欧那几个国家一直都是走的这条路, 加拿大没有那么左 浏览附件431621
谢谢,只是看不懂英文。
1936年文,这么早,那才是西方福利社会政策的起步时段,都未成型,也还未有包袱吧。

abcba : 2016-06-07#214
假设一下, 我挣得多, 喜欢少缴税, 可以去香港新加坡, 但是又不喜欢那种人口密度和闷热天气 ;

想找成本低的地方搞个小企业, 又觉得越南, 印尼治安不好

想让孩子多学点中文, 又不想接受洗脑教育, 大局域网

不想给穷人福利, 又想社会治安好

想自己有枪, 又不想到处枪击案

觉得冬天太长, 又觉得没有冬天不好


很多东西都是互相矛盾的, 只能找一个sweet spot


其实加拿大中小企业税还是比较低的 , 比美国低很多.

j0n6dj2y2w : 2016-06-07#215
视乎也片面地了解建筑工人,建筑工人 = 装修工?= 泥瓦匠?

那电焊工、空调工、电梯工、水暖工、木工、Fire Alarm 工、电工就不是建筑工人?
看来读书还是要活一点好哟~~~~~~哈哈哈哈:wdb43::wdb14::wdb35::wdb32:

做体力活也不简单吧, 我就做不了. 你看国内现在大学生很多在二三线城市半体制内拿一千多工资的, 去做装修比这挣得多不少, 有多少人愿意去的 ?

abcba : 2016-06-07#216
谢谢,只是看不懂英文。
1936年文,这么早,那才是西方福利社会政策的起步时段,都未成型,也还未有包袱吧。

讲北欧情况的文章不少, 你可以自己搜一下. 我对他们的情况也很感兴趣, 读过不少文章和一些书, 只是实在懒得打字了, 因为不是一两段话能说清楚的.

abcba : 2016-06-07#217
视乎也片面地了解建筑工人,建筑工人 = 装修工?= 泥瓦匠?

那电焊工、空调工、电梯工、水暖工、木工、电工就不是建筑工人?
看来读书还是要活一点好哟~~~~~~哈哈哈哈:wdb43::wdb14::wdb35::wdb32:

是我没说清楚, 工会外的工人价格都是市场调节的, 假如你找电工和木工给你做家里装修的活儿.

deadcatbj : 2016-06-07#218
上周二傍晚,地铁突然不继续开下去了,途中的孩子被滞留在半道上,不知如何转车回家慌了神,打电话回来求助。
怕妻子担忧,已下班看电视等吃饭的我只说了一句“出去一下就回来”,立即开车去接。

XD,别走了,家人需要你。
你不回来的那半年,留意有人要英雄救美了~~~~~~哈哈哈哈:wdb15::wdb39::wdb33:

这点信心都没有,还是别当男人了
:wdb6:

malihom007 : 2016-06-07#219
恩,说的不错,中国人从来都是丛林社会,老毛那一套是一种对中国传统的反动。
理性上,我承认西方这一套平等和人道的理念是对的,也许是人类发展的方向。但是就像你说的,我已经被社会达尔文主义和中国传统的等级制影响太深了,而我相信大多数中国人其实更类似我。
再有,即使讲人道主义,工会都是毒瘤,阻碍社会进步并且并没有带来真正的公平
是资本家的毒瘤,也是一般工人维护自身工具。重点在于制衡,一方太强了才会阻碍社会的进步并抹杀真正的公平。

nickelnaire : 2016-06-07#220
非常赞叹丹麦、瑞典等国,觉得加拿大的自然环境、人口状况,超过了他们一大截,完全可以像他们那样。
我去过挪威瑞典之后,觉得加拿大非常适合居住。每年全球评比宜居城市,艰难大好几个地方名列前矛,名副其实。

瑞典挪威物价很贵,基本上至少是艰难大的两倍以上。一个热狗要7美元,一瓶水4美元,一碗面条20美元,挪威还是产油国,但小车加满油要超过100美元!注意,是美元。

wgwt : 2016-06-07#221
这点信心都没有,还是别当男人了
:wdb6:
死猫,放心走,我也去他家当老王。

j0n6dj2y2w : 2016-06-07#222
家里更需要你,能不走就别走了,或者赚足了钱赶紧回来,全家团圆。

比如,买了瓶酒酿或镇江恒顺酱菜,瓶子太紧难打开,需要你。再比如,地下室发现一只大霉虫,这时也需要你。

总而言之,离了你地球就不转了~~~~~哈哈哈哈:wdb8::wdb33::wdb32:

这点信心都没有,还是别当男人了

abcba : 2016-06-07#223
我去过挪威瑞典之后,觉得加拿大非常适合居住。每年全球评比宜居城市,艰难大好几个地方名列前矛,名副其实。

瑞典挪威物价很贵,基本上至少是艰难大的两倍以上。一个热狗要7美元,一瓶水4美元,一碗面条20美元,挪威还是产油国,但小车加满油要超过100美元!注意,是美元。

经济学有个词叫做 consumer buying power , 这个能够比较合理的体现一个人在本国的消费能力. 我看过一个数据 (可惜刚刚搜了一下没找到), 美国人的数字特别高, 八万多美元, 其他貌似很牛的那几个北欧瑞士之类的和加拿大, 德国这些国家差不多, 五万左右. 数字可能有出入, 因为是凭记忆写的.

这个数字因为是衡量本地工资在本地消费的能力, 所以比较靠谱.

j0n6dj2y2w : 2016-06-07#224
欢迎,请你吃嘉兴粽子和上海酱鸭~~~~~~哈哈哈哈:wdb6:

死猫,放心走,我也去他家当老王。

j0n6dj2y2w : 2016-06-07#225
建筑工人的主力,也就是 80% 以上的建筑工人,可不是为给家里做专修而生的。

他们做完了 CN Tower、Rogers Centre、Pickering Nuclear Power Station、Toronto Police Training Centre、Toronto Pan Am Sport Centre、Trump Tower、Shangri-La 5-Star Hotel 之后,又开始建造......
不能告诉太多,否则又会到处炫耀的~~~~~~~~哈哈哈哈:wdb33::wdb32:

需要懂的建筑方面还要加强哟,别局限在那技术含量偏低的豪斯上。

是我没说清楚, 工会外的工人价格都是市场调节的, 假如你找电工和木工给你做家里装修的活儿.

3322 : 2016-06-07#226
地铁建上十几圈,就是没有北京的3千万人口,少说得一两千万人聚居在一起,没几个老外受得了这种城市。如果是这样,大家不如就呆在北京好了,费那么大劲移民干嘛。
600万人口的多伦多,只有那么两三条高速,塞得半死,老外受得了,地铁多了就会受不了?!
那东京、伦敦纽约地铁都该拆掉了,多伦多那两三条破地铁也拆了吧。

根本就是老百姓穷,钱都在富人手里,公交是服务老百姓的,如果无利可图,再破富人也不在乎。

deebar : 2016-06-07#227
民主,说的难听点,就是让聪明人和傻子,勤劳的和懒惰的,善人和恶人,等等,都拥有了投票的权利。所以说民主的实施,需要一定的土壤,如达到一定水平的经济基础,民众的道德水平,完善的法律体系等。否则,民主将会被滥用。有时候甚至因为反对而反对,所以效率就低了。

ansell000 : 2016-06-07#228
民主,说的难听点,就是让聪明人和傻子,勤劳的和懒惰的,善人和恶人,等等,都拥有了投票的权利。所以说民主的实施,需要一定的土壤,如达到一定水平的经济基础,民众的道德水平,完善的法律体系等。否则,民主将会被滥用。有时候甚至因为反对而反对,所以效率就低了。

那么,由谁来判断“达到一定水平经济基础,民众道德水平,完善法律体系,等等。” ? 是你,还是我,还是我们亲爱的党? 是不是习近平有一天看到统计局的有关数据,然后宣布,我们结束专制,进入民主了?

所以你上面一段看上去头头是道,实际上完全不着边际。

abcba : 2016-06-07#229
建筑工人的主力,也就是 80% 以上的建筑工人,可不是为给家里做专修而生的。

他们做完了 CN Tower、Rogers Centre、Pickering Nuclear Power Station、Toronto Police Training Centre、Toronto Pan Am Sport Centre、Trump Tower、Shangri-La 5-Star Hotel 之后,又开始建造......
不能告诉太多,否则又会到处炫耀的~~~~~~~~哈哈哈哈:wdb33::wdb32:

需要懂的建筑方面还要加强哟,别局限在那技术含量偏低的豪斯上。

说了半天你是要讽刺我懂得少 ? 怎么引用我的话, 又把内容删掉, 不明白你的意思. 建筑行业我懂得不多, 也没负责过大工程, 但我有小的commercial property , 六十个车位左右的, 是自己买商业用地, 自己找建筑师和 general contractor 做的, 成本和工资大概都了解, 和市政打交道也不少.

我前面要说的是, 你自己家里需要电工木工这些工人的时候, 你付的钱是市场价. 这和盖 Rogers Centre 的工人成本是不一样的, 也和多少百分比的建筑工人在工会没关系. 这说的不对吗 ? 难道你是常年住在Trump tower 里的, 看不起我们住木头房的 :wdb2:

deebar : 2016-06-07#230
那么,由谁来判断“达到一定水平经济基础,民众道德水平,完善法律体系,等等。” ? 是你,还是我,还是我们亲爱的党? 是不是习近平有一天看到统计局的有关数据,然后宣布,我们结束专制,进入民主了?

所以你上面一段看上去头头是道,实际上完全不着边际。


这不是以人的意志为转移的,而是随着社会的发展逐步推进的。当然,以人的意志为转移,要不是革命,要不是暴动,要不是和平过渡,也是有可能的。而且,民主也是分范围,分区域,分阶段的,也是发展的,不是教条式的。

nora12345 : 2016-06-07#231
陈丹青:在法治社会,只要你不触犯法律,无需向任何人屈服;而在人治社会,无论你触不触犯法律,必须要向权力屈服。所以,法治国家的人是站着的,人治国家的人是跪着的。跪着的奴隶不思站立,却嘲笑站着的公民碍眼,这真是一个令人费解的族群!
陈大师号称一怒辞职回美国永远不去中国了,现在不又灰溜溜的回国内赚钱了?还开始进入娱乐圈了,做起网络节目来了,他的节目YOUTUBE上有,叫《局部》,哎呦,这脸自己抽自己的,爽啊

ansell000 : 2016-06-07#232
这不是以人的意志为转移的,而是随着社会的发展逐步推进的。当然,以人的意志为转移,要不是革命,要不是暴动,要不是和平过渡,也是有可能的。而且,民主也是分范围,分区域,分阶段的,也是发展的,不是教条式的。

你是暗示我们伟大英明正确的党的铁蹄统治会有崩溃的那天? 你忘了我们裆有枪有炮有坦克吧?

比如按照你的思路,经过5年,中国人民的生活水平又上了一台阶,素质提高一点段。 然后呢? 会发生什么,你说说?

当然,还有一种可能是中国人就是猪,永远没有可能达到你说的道德水准,完善的法律体系,那么你说的也就是白说。 中国永远专制下去。

ansell000 : 2016-06-07#233
陈大师号称一怒辞职回美国永远不去中国了,现在不又灰溜溜的回国内赚钱了?还开始进入娱乐圈了,做起网络节目来了,他的节目YOUTUBE上有,叫《局部》,哎呦,这脸自己抽自己的,爽啊

对的,我们最擅长的流氓辩论方式,就是不论谁说过什么做过什么,是否有道理,是否值得我们思考,但凡我们发现说话的人道德有有所谓的污点,我们一律打倒,永不翻身。

我们中国人是不分对错的,站好队,讲的是立场,对吧?

woodpeker : 2016-06-07#234
亚洲国家的航空公司的空服都是一道亮丽的风景线,诱色可餐。韩亚、全日空、国泰、长荣、大韩、还有我V5的海航、东航、国航等等。。。死加航弄一群老太婆步履蹒跚滴在过道里面摇来晃去,实在是大煞风景,让长途旅行变得更加索然无味。
葫芦也有老的一天

woodpeker : 2016-06-07#235
但是这个工作门槛很低,取代性很强。如果取消工会,建筑工人只能陷入象中国建筑工人一样的境地。而且就象保险公司能赚钱一样,伤残的人永远只是少数,没有工会的制衡和硬性要求,资方会在安全上尽可能减少开支,因为赔得起,赔了一样利润很高,甚至更高。但是人的生命是不可逆的。象加拿大这样的社会,会为了尽量少地避免这样的可能性,给效率套上枷锁。

在资本家眼里,一切都是数字,即使本人本来不这么想,本人很善良,但是利益驱动,也会因为机制而造成这样的悲剧。但是,从人道主义来看,生命是无价的,多少钱都买不回来。所以,一定要有硬性的规定和机构来制约这样机制造成的悲剧。

好比三权分立,同样也是会造成效率低下的原因,但是为了制约权力,一定要分立。

看完这个主题,我感觉大家被邓小平的猫论洗脑太深了。真的,只要能抓到老鼠,就是好猫。一切为结果,以利益,以发展为衡量标准。西方的民主国家发展至今,以天赋人权为基础,所有制度的设置背后往往折射出悲天悯人的情怀,这点是改革开放以来的很多中国人所不能理解的。穷太久,穷怕了,只要有饭吃,什么都做,不这么做的,饿死活该。我们才是来自丛林社会,现代资本主义不是。
是时候对邓小平的猫理论进行修改了

woodpeker : 2016-06-07#236
这也是没办法的事情。 加拿大由于引进大量坚信“效率第一”“经济至上”的中国人,社会在向下堕落中。
不能就讲:是社会的堕落,仅仅是引入竞争而已

j0n6dj2y2w : 2016-06-07#237
误会。如果哪句话说得不好,请你见谅。

不多说了......:wdb44::wdb40:

说了半天你是要讽刺我懂得少 ? 怎么引用我的话, 又把内容删掉, 不明白你的意思. 建筑行业我懂得不多, 也没负责过大工程, 但我有小的commercial property , 六十个车位左右的, 是自己买商业用地, 自己找建筑师和 general contractor 做的, 成本和工资大概都了解, 和市政打交道也不少.

我前面要说的是, 你自己家里需要电工木工这些工人的时候, 你付的钱是市场价. 这和盖 Rogers Centre 的工人成本是不一样的, 也和多少百分比的建筑工人在工会没关系. 这说的不对吗 ? 难道你是常年住在Trump tower 里的, 看不起我们住木头房的 :wdb2:

deadcatbj : 2016-06-07#238
我去过挪威瑞典之后,觉得加拿大非常适合居住。每年全球评比宜居城市,艰难大好几个地方名列前矛,名副其实。

瑞典挪威物价很贵,基本上至少是艰难大的两倍以上。一个热狗要7美元,一瓶水4美元,一碗面条20美元,挪威还是产油国,但小车加满油要超过100美元!注意,是美元。

我感觉瑞典还不算太贵,挪威真是变态,至少是加拿大的一倍

deadcatbj : 2016-06-07#239
是资本家的毒瘤,也是一般工人维护自身工具。重点在于制衡,一方太强了才会阻碍社会的进步并抹杀真正的公平。
我的意思就是现在工会太强了。
而且很多政府工会的人不直接面对资本家,面对的是纳税人,而纳税人又组织不起来保护自己的利益

悟戒 : 2016-06-07#240
我去过挪威瑞典之后,觉得加拿大非常适合居住。每年全球评比宜居城市,艰难大好几个地方名列前矛,名副其实。

瑞典挪威物价很贵,基本上至少是艰难大的两倍以上。一个热狗要7美元,一瓶水4美元,一碗面条20美元,挪威还是产油国,但小车加满油要超过100美元!注意,是美元。
有机会去看看,从八十年代中期就看到介绍说瑞典和英国是福利之窗,但支出很重,约占财政的60%,至今仍如雾里看花。

nickelnaire : 2016-06-07#241
有机会去看看,从八十年代中期就看到介绍说瑞典和英国是福利之窗,但支出很重,约占财政的60%,至今仍如雾里看花。
凡是对艰难大不满意的,建议北欧一游,回来爱死艰难大了。的确是全球最宜居的地方。我们从Oslo要到Stockholm,我在酒店出租车,询问之后太贵了。最后乘坐廉价航空机票才54美元一人,便宜过打出租从酒店到机场。

悟戒 : 2016-06-07#242
凡是对艰难大不满意的,建议北欧一游,回来爱死艰难大了。的确是全球最宜居的地方。我们从Oslo要到Stockholm,我在酒店出租车,询问之后太贵了。最后乘坐廉价航空机票才54美元一人,便宜过打出租从酒店到机场。
这个建议好,应广为宣传

comeback : 2016-06-07#243

悟戒 : 2016-06-07#244
此前,感觉丹麦、瑞典是西方最好的模式,中立、福利好、有活力。半月前,同学圈微信中,有人发了介绍丹麦的文章,感觉真是人间天堂了。接着,有学兄上来说十五年前去那儿,未出机场,有同伴的行李被偷了,有现金和所有的证件。

nickelnaire : 2016-06-07#245
此前,感觉丹麦、瑞典是西方最好的模式,中立、福利好、有活力。半月前,同学圈微信中,有人发了介绍丹麦的文章,感觉真是人间天堂了。接着,有学兄上来说十五年前去那儿,未出机场,有同伴的行李被偷了,有现金和所有的证件。
都是些个人体验。就如同艰难大的医疗,有人赞不绝口,有人抱怨连篇。这个坛子里面就可见一斑。

woodpeker : 2016-06-07#246

deadcatbj : 2016-06-07#247
是我没说清楚, 工会外的工人价格都是市场调节的, 假如你找电工和木工给你做家里装修的活儿.
是,但是如果政府不养那么多懒虫,他们就都得到市场来找工作,
凡是对艰难大不满意的,建议北欧一游,回来爱死艰难大了。的确是全球最宜居的地方。我们从Oslo要到Stockholm,我在酒店出租车,询问之后太贵了。最后乘坐廉价航空机票才54美元一人,便宜过打出租从酒店到机场。

肯定是因为出租行业政府垄断,而廉价航空是市场竞争,呵呵

北欧的福利非常离谱,好像年轻人高中毕业后如果不想在家住了,想独立住又没钱,政府给补贴每月小一万克朗!
没有工作的人什么都不干,大概也能拿一万多克朗,这一万克朗在北欧活当然不怎么爽,所以不少人拿着这个补贴去东南亚泰国过幸福生活。
而收入高的人,看个电视都得交有线电视税,穷人不用。穷人上幼儿园免费,收入高的又得正常缴费。

总之,奖懒罚勤没的说

nickelnaire : 2016-06-07#248
不看他就是
他把大家回复的字都弄成白色的了,当然咱们看不见,除了小和尚,和尚的屏幕底色是黑的。。。。
他还有一点受不了,为什么回复都带着好几个,哈哈哈哈,真是受不了呀

deadcatbj : 2016-06-07#249
北欧比南欧好的地方,是即使这种福利制度,还有不少人勤勤恳恳干活,而不是大家都等着吃福利,这可能是新教精神在起作用吧

葫芦金刚 : 2016-06-07#250
你这个表述是错误的。中国5000年从来只知道成王败寇,丛林法则。 地球村不是这样思维的。
难道地球村是按照你的思维逻辑来制定规则的?幼稚!没有竞争就没有动力,躺在福利温床上混吃等死是寄生虫似的活法。也许你还怕竞争所以才喜欢那种不劳而获亦或是随便干点儿什么都能拿高工资的生活模式。

葫芦金刚 : 2016-06-07#251
什么乱七八糟的,哪跟哪啊。 本人移民,一家人上班,缴税,每周去图书馆,游泳馆,滑冰馆。良民。孩子妈和孩子们热爱加拿大。 孩子去毒品街为无家可归者送三明治,送毯子。国庆节举着旗子游行。 最主要的,是心口一致,平和生活。

说说你吧。 缴了多少税,做了多少义工。
你放心!我缴的税肯定比你多,帮助过的人也不见得比你少(你有没有帮助过人倒还是个问号)

abcba : 2016-06-07#252
是,但是如果政府不养那么多懒虫,他们就都得到市场来找工作,


肯定是因为出租行业政府垄断,而廉价航空是市场竞争,呵呵

北欧的福利非常离谱,好像年轻人高中毕业后如果不想在家住了,想独立住又没钱,政府给补贴每月小一万克朗!
没有工作的人什么都不干,大概也能拿一万多克朗,这一万克朗在北欧活当然不怎么爽,所以不少人拿着这个补贴去东南亚泰国过幸福生活。
而收入高的人,看个电视都得交有线电视税,穷人不用。穷人上幼儿园免费,收入高的又得正常缴费。

总之,奖懒罚勤没的说

我当然希望所有工会都解散, 政府雇员减半. 问题是实际上保守党在台上近十年工会势力也才弱了一点而已. AB那边好很多, 越往东越腐烂. 纽芬兰那边听说是哀鸿遍野.

芬兰的大学也是免费的, 不过德国也是. 魁省的法语大学也差不多免费了, 一学期差不多1000 刀而已.

j0n6dj2y2w : 2016-06-07#253
适应了就好了。


浮尘微笑 : 2016-06-07#254
恩,说的不错,中国人从来都是丛林社会,老毛那一套是一种对中国传统的反动。
理性上,我承认西方这一套平等和人道的理念是对的,也许是人类发展的方向。但是就像你说的,我已经被社会达尔文主义和中国传统的等级制影响太深了,而我相信大多数中国人其实更类似我。
再有,即使讲人道主义,工会都是毒瘤,阻碍社会进步并且并没有带来真正的公平
多接触不同阶层,圈子,种族,看法会有很大的改变。就像在北京,同是北漂,农民工,高科公司,国企雇员,政府公务员的感觉会有很大程度上的不同。加拿大移民也是一样在不同阶层和圈子看到的加拿大也是不一样的。

3com : 2016-06-07#255
論效率:

一百年多前中國就可以民間辦報,如見反到是媒體姓黨了。
公元1949年,某偉人對全世界宣布,中國人民站起來了。如今沒見著那個中國人敢站著對公仆講話。
公元1958年,某組織宣布要跑步進入共產主義,如今賴在河中摸石頭快40年,還不肯上岸。
公元1987年,某高效國家就開始制定官员財產申報和公開制度,如今還在繼續研究中。

j0n6dj2y2w : 2016-06-07#256
当今的经济大环境,使工会也面临前所未有的生存考验,工会内部会员们定期有 meeting,也有争议,但是工会是有严格纪律的团体。


malihom007 : 2016-06-08#257
我的意思就是现在工会太强了。
而且很多政府工会的人不直接面对资本家,面对的是纳税人,而纳税人又组织不起来保护自己的利益
你太小看政府了,他们有自己的谈判专家。其实政府工作,很多时候只有底层人士,例如清洁工会比外面工资高。很多时候,从电工木工到工程师监工,都比外面赚得少。长远来说,政府支付的薪金并不比私营企业多。区别在于,私营企业愿意支付更多给高技能职位,支付更少给低/无技能职位。政府通过这样保障低收入人群。而且,主动权在政府。我所在的地区就有几个政府部门直接私有化,所有员工直接遣散。
还有政府的低级职位大多数不是永久职位,没有保证工时,上班时间非常不稳定。而且,上头觉得你不好,半年不叫你上班,自动清除出系统,不需要解雇。

j0n6dj2y2w : 2016-06-08#258
哈哈表示在打趣。
解释之后再“哈哈”不会受不了了吧!?~~~~~~~哈哈哈哈:wdb16::wdb33:


悟戒 : 2016-06-08#259
都是些个人体验。就如同艰难大的医疗,有人赞不绝口,有人抱怨连篇。这个坛子里面就可见一斑。
多接触不同人的经历和体验,也是很好的学习。此楼还不错,大都心态平和,难得。

deadcatbj : 2016-06-08#260
多接触不同阶层,圈子,种族,看法会有很大的改变。就像在北京,同是北漂,农民工,高科公司,国企雇员,政府公务员的感觉会有很大程度上的不同。加拿大移民也是一样在不同阶层和圈子看到的加拿大也是不一样的。

你是说,加拿大一样分好多阶层,阶层差异跟国内差不多大?加拿大高层我肯定没见过,但是各类工作的朋友见得喝多啊,差别确实比国内小不少。
也许咱还看不到“主流社会”?

deadcatbj : 2016-06-08#261
你太小看政府了,他们有自己的谈判专家。其实政府工作,很多时候只有底层人士,例如清洁工会比外面工资高。很多时候,从电工木工到工程师监工,都比外面赚得少。长远来说,政府支付的薪金并不比私营企业多。区别在于,私营企业愿意支付更多给高技能职位,支付更少给低/无技能职位。政府通过这样保障低收入人群。而且,主动权在政府。我所在的地区就有几个政府部门直接私有化,所有员工直接遣散。
还有政府的低级职位大多数不是永久职位,没有保证工时,上班时间非常不稳定。而且,上头觉得你不好,半年不叫你上班,自动清除出系统,不需要解雇。

政府的谈判专家会为了纳税人的利益大刀砍向政府工吗?他们不敢啊,原来得癌症那个市长不就是想动工会被弄下去了,安省保守党不就是承诺了个裁公务员而输掉大好形势。
政府工作工资是不算高,但是退休金高啊,长远来看还是政府支付的薪金高。

nickelnaire : 2016-06-08#262
你是说,加拿大一样分好多阶层,阶层差异跟国内差不多大?加拿大高层我肯定没见过,但是各类工作的朋友见得喝多啊,差别确实比国内小不少。
也许咱还看不到“主流社会”?
举个例子,这个论坛有个桃李满深圳,以前在一个帖子里聊过,桃老师以前在国内做土建的,虽然在深圳,也是会为了项目去铁道部、建设部汇报和讨论。

在这里,你见过从事各行各业的华人朋友,是不是因为工作原因,只见过自己的manager和boss啊。

同样是在两地打工,这就是区别之一。

deadcatbj : 2016-06-08#263
举个例子,这个论坛有个桃李满深圳,以前在一个帖子里聊过,桃老师以前在国内做土建的,虽然在深圳,也是会为了项目去铁道部、建设部汇报和讨论。

在这里,你见过从事各行各业的华人朋友,是不是因为工作原因,只见过自己的manager和boss啊。

同样是在两地打工,这就是区别之一。
这边这些大人物确实没见过。不过我觉得从一般阶层就能看出差别啊。比如国内端盘子的和外企的,工资差多少倍?国内扫大街的和搞it的,收入又差多少倍?这边明显差距小

nickelnaire : 2016-06-08#264
这边这些大人物确实没见过。不过我觉得从一般阶层就能看出差别啊。比如国内端盘子的和外企的,工资差多少倍?国内扫大街的和搞it的,收入又差多少倍?这边明显差距小
艰难大的税收、福利、最低工资,这三块就把整个社会财富调节成橄榄状的,两头小,中间大。

国内现在是金字塔状。不过国内的税赋并不比艰难大低,大政府,取之于民的多,吐出来的少。

deadcatbj : 2016-06-08#265
艰难大的税收、福利、最低工资,这三块就把整个社会财富调节成橄榄状的,两头小,中间大。

国内现在是金字塔状。不过国内的税赋并不比艰难大低,大政府,取之于民的多,吐出来的少。
是啊,中国政府太强大了,资源,政策都在他手里,普通人想挣钱只有依附zf。官本位的嘴脸更讨厌

nickelnaire : 2016-06-08#266
是啊,中国政府太强大了,资源,政策都在他手里,普通人想挣钱只有依附zf。官本位的嘴脸更讨厌
国内现在有点向左转,我同事告诉我,现在国企央企国家单位,党员要求戴党徽了。不知道真假。如果是这样,那新婚之夜抄党章,应该就不是炒作的假新闻。

cdfdf : 2016-06-08#267
那些体制内的朋友微言颇多,不过在饭桌上也多压着声音。

deebar : 2016-06-08#268
你是暗示我们伟大英明正确的党的铁蹄统治会有崩溃的那天? 你忘了我们裆有枪有炮有坦克吧?

比如按照你的思路,经过5年,中国人民的生活水平又上了一台阶,素质提高一点段。 然后呢? 会发生什么,你说说?

当然,还有一种可能是中国人就是猪,永远没有可能达到你说的道德水准,完善的法律体系,那么你说的也就是白说。 中国永远专制下去。

你解释一下台湾的民主发展进程。你要是觉得你自己是猪,最好不要带上中国人。

deadcatbj : 2016-06-08#269
国内现在有点向左转,我同事告诉我,现在国企央企国家单位,党员要求戴党徽了。不知道真假。如果是这样,那新婚之夜抄党章,应该就不是炒作的假新闻。

戴党徽,补缴党费,超党章,都是真的。
另外国企重大决策都要党委讨论啦。

有点走回头路的意思

deadcatbj : 2016-06-08#270
你解释一下台湾的民主发展进程。你要是觉得你自己是猪,最好不要带上中国人。

不必跟这类人一般见识,跟国内五毛异曲同工

michelle2007 : 2016-06-08#271
见到大把大把没有足够的钱养老的,见过大把大把因为财务压力精神崩溃的。同事都是中产阶级,但都个个压力巨大努力工作。这里工资虽高,但基本费用居高不下,交了税,花了基本费用,就剩不了什么了。不像中国,钱多钱少都好活。

woodpeker : 2016-06-08#272

deadcatbj : 2016-06-08#273
所以说独裁自有其高效率的地方,只不过干起好事来高效率,干起坏事来也高效率。

deadcatbj : 2016-06-08#274
见到大把大把没有足够的钱养老的,见过大把大把因为财务压力精神崩溃的。同事都是中产阶级,但都个个压力巨大努力工作。这里工资虽高,但基本费用居高不下,交了税,花了基本费用,就剩不了什么了。不像中国,钱多钱少都好活。
在中国钱少好活,完全是因为有大量廉价劳动力可供剥削。你说的钱少,也不必农民工和底层贫民少。这种模式,确实不够公平。但遗憾的是,第一代中国移民其实在国内都是受益者,起码不是被剥削的最厉害的那个阶层,能享受到不少好处。所以觉得不爽的人很多啊

nickelnaire : 2016-06-08#275
见到大把大把没有足够的钱养老的,见过大把大把因为财务压力精神崩溃的。
这里很多人说,国内有养老和医疗的后顾之忧,所以没有安全感,所以国内人拼命赚钱攒钱。在加拿大因为有保底,所以有安全感, 不需要卯足劲攒钱赚钱。

deadcatbj : 2016-06-08#276
这里很多人说,国内有养老和医疗的后顾之忧,所以没有安全感,所以国内人拼命赚钱攒钱。在加拿大因为有保底,所以有安全感, 不需要卯足劲攒钱赚钱。
扯吧。加拿大的养老真不靠谱,除非你接受极低的生活水平

nickelnaire : 2016-06-08#277
扯吧。加拿大的养老真不靠谱,除非你接受极低的生活水平
现在有个问题,如果从60-90岁,都有房子住的情况下普通日子 ,在中国总共花600万人民币差不多了吧,在加拿大的话,恐怕就得150-200万加币。

那何苦跑这儿来花更多的钱,叶落不能归根,客死他乡呢

浮尘微笑 : 2016-06-08#278
现在有个问题,如果从60-90岁,都有房子住的情况下普通日子 ,在中国总共花600万人民币差不多了吧,在加拿大的话,恐怕就得150-200万加币。

那何苦跑这儿来花更多的钱,叶落不能归根,客死他乡呢
有的时候不是钱的事。也不是钱能摆平所有事。

woodpeker : 2016-06-08#279
这里很多人说,国内有养老和医疗的后顾之忧,所以没有安全感,所以国内人拼命赚钱攒钱。在加拿大因为有保底,所以有安全感, 不需要卯足劲攒钱赚钱。
根本不了解加拿大!
不需要卯足劲攒钱赚钱-----是税收政策。

nickelnaire : 2016-06-08#280
根本不了解加拿大!
不需要卯足劲攒钱赚钱-----是税收政策。
明白了,高税收打消了人的积极性,如果从15万赚到20万多费十分的力气,结果最后到手的才多了 三分,这样当然没人去费那个 劲了

浮尘微笑 : 2016-06-08#281
在中国钱少好活,完全是因为有大量廉价劳动力可供剥削。你说的钱少,也不必农民工和底层贫民少。这种模式,确实不够公平。但遗憾的是,第一代中国移民其实在国内都是受益者,起码不是被剥削的最厉害的那个阶层,能享受到不少好处。所以觉得不爽的人很多啊
还有子孙后代的事比较麻烦。在中国近70年,或者近百年统计,如果站在人群中的后35%或者后三分之一生活会很悲惨。如果在Top5%的人群,出事的概率也比较高。最好的结果是:在Top75-90% 的人群,你敢保证你子孙后代始终在这个范围之内?

deadcatbj : 2016-06-08#282
现在有个问题,如果从60-90岁,都有房子住的情况下普通日子 ,在中国总共花600万人民币差不多了吧,在加拿大的话,恐怕就得150-200万加币。

那何苦跑这儿来花更多的钱,叶落不能归根,客死他乡呢
但是问题在于,加拿大是可预测的,而中国,你不知道到时候是需要60万,600万还是6000万:wdb7:

deadcatbj : 2016-06-08#283
还有子孙后代的事比较麻烦。在中国近70年,或者近百年统计,如果站在人群中的后35%或者后三分之一生活会很悲惨。如果在Top5%的人群,出事的概率也比较高。最好的结果是:在Top75-90% 的人群,你敢保证你子孙后代始终在这个范围之内?
子孙后代太长远,想不了那许久

nickelnaire : 2016-06-08#284
但是问题在于,加拿大是可预测的,而中国,你不知道到时候是需要60万,600万还是6000万:wdb7:
用移民、分居、还有别的损失,买的一个未知的保险,保费不便宜啊,最贵的一份保险

deadcatbj : 2016-06-08#285
用移民、分居、还有别的损失,买的一个未知的保险,保费不便宜啊,最贵的一份保险
别光想成保险,还多了一份体验呢生命在于折腾

nickelnaire : 2016-06-08#286
别光想成保险,还多了一份体验呢生命在于折腾
难得你四十岁却有二十岁的想法。。其实年龄越大,越不折腾,少折腾才好。对个人如此,国家也是如此。

北京街头摊煎饼的见过吧,越摊越薄,折腾和摊煎饼,差不多的

deadcatbj : 2016-06-08#287
难得你四十岁却有二十岁的想法。。其实年龄越大,越不折腾,少折腾才好。对个人如此,国家也是如此。

北京街头摊煎饼的见过吧,越摊越薄,折腾和摊煎饼,差不多的
每个人容忍度不同吧,有人三十岁就歇了,有人七十了还上窜下跳。

nickelnaire : 2016-06-08#288
每个人容忍度不同吧,有人三十岁就歇了,有人七十了还上窜下跳。
或许男女有别,你太太孩子也喜欢这样,那恭喜了。过几年这样的生活,肯定感觉倦、累。

abcba : 2016-06-08#289
明白了,高税收打消了人的积极性,如果从15万赚到20万多费十分的力气,结果最后到手的才多了 三分,这样当然没人去费那个 劲了

工资高的, 一些人有合理避税方法, 很多律师, 医生, 会计师; 收入高的, 很多都是企业主, 房东之类的, 也有合理避税方法. 这个合理避税是说不用交 50%的税, 但也是很多的.

在国内也一样吧, 高工资的理论上讲税率也很高, 可是实际究竟交了多少. 而且, 靠工资是成不了富人的, 这个大家都知道.

michelle2007 : 2016-06-08#290
这里的医疗保底的话,只是急病不用担心没钱治,但慢性病,是不可能让人在医院里呆着的,回到家里,很多时候靠政府的服务是不够的。自己雇人,这里工资这么高。越了解这个行业,越觉得应该回到亚洲去养老。

nickelnaire : 2016-06-08#291
养老,归根结底还是个钱的问题。

woodpeker : 2016-06-08#292
明白了,高税收打消了人的积极性,如果从15万赚到20万多费十分的力气,结果最后到手的才多了 三分,这样当然没人去费那个 劲了
对头!!
还有如你需要加班,加班费用就加倍。老板宁愿再请多一个。这样就直接增加了一个就业机会。
天朝要学的是这些----实实在在的管理经验,并不是那些所谓“民主” 2B东西

nickelnaire : 2016-06-08#293
对头!!
还有如你需要加班,加班费用就加倍。老板宁愿再请多一个。这样就直接增加了一个就业机会。
天朝要学的是这些----实实在在的管理经验,并不是那些所谓“民主” 2B东西
天朝加班不用多付工资,更别提双倍工资了。最多就是给个餐费补贴,吃了回来报销。超时工作晚上回家,打的费用给报销。

Mayeye : 2016-06-08#294
工会就是毒瘤,同意的的举手。

deadcatbj : 2016-06-08#295
或许男女有别,你太太孩子也喜欢这样,那恭喜了。过几年这样的生活,肯定感觉倦、累。
嗯,确实得感谢老婆的支持。
天朝加班不用多付工资,更别提双倍工资了。最多就是给个餐费补贴,吃了回来报销。超时工作晚上回家,打的费用给报销。

哈哈,对头

deadcatbj : 2016-06-08#296
我觉得这里让中国中产感受不爽的地方,主要是没有低一阶层的劳动力可供剥削。一方面华人在这里整体都不算上层,另一方面也不存在中国那样的“底层”,所以,悲剧了

abcba : 2016-06-08#297
我觉得这里让中国中产感受不爽的地方,主要是没有低一阶层的劳动力可供剥削。一方面华人在这里整体都不算上层,另一方面也不存在中国那样的“底层”,所以,悲剧了

除了千分之一甚至更少的人,这里没有真正的上层。你即使非常有钱,上亿资产的,也照样被警察拦下来。政治上部长一级,也天天有反对党缠着你。

我知道有人财富排名上的了表的,有几千万价值的私人飞机,一样以家暴理由被前妻告到criminal court, 官司一打就是 四五年。公诉人决定起诉你,真没办法。

当然有特别有势力的,像Molson , Rogers, Saputo 家族,这个就不了解了。

abcba : 2016-06-08#298
突然意识到你说的上层可能是那种一定阶层的酒会聚会之类的吧 ?

deadcatbj : 2016-06-08#299
突然意识到你说的上层可能是那种一定阶层的酒会聚会之类的吧 ?

我说的上层就是那些在这个社会根深蒂固,有各种社会关系和各类资源可用的阶层。即使在法律面前人人平等这个领域加拿大做的比中国强无数倍,也不能排除社会上存在这么一个更容易获取机会和好处的阶层。
无论哪里

abcba : 2016-06-08#300
我说的上层就是那些在这个社会根深蒂固,有各种社会关系和各类资源可用的阶层。即使在法律面前人人平等这个领域加拿大做的比中国强无数倍,也不能排除社会上存在这么一个更容易获取机会和好处的阶层。
无论哪里

要是完全排除这个就不是人类社会, 而是机器人社会了...

这是个很大的话题, 能说的太多了, 不过论坛上不方便说, 具体的东西自己慢慢摸索吧.

deadcatbj : 2016-06-08#301
这个问题已经脱离这个帖子的主题了,不过我想多说两句:其实我觉得加拿大是个比中国对新来的人更不友好的地方,我说的不友好不是说态度,而是因为保守而形成的各种对新移民的障碍,比如,没有加拿大工作经验很难找工作,比如找工作其实人脉比技能更管用,比如各公司的供应商体系非常固定,新来的很难挤进去,比如连买个保险都需要有各类组织的会员才能打更好折扣

deadcatbj : 2016-06-08#302
要是完全排除这个就不是人类社会, 而是机器人社会了...

这是个很大的话题, 能说的太多了, 不过论坛上不方便说, 具体的东西自己慢慢摸索吧.
是啊,所以我说对新来的中国人来说,无论如何不算上层啊

abcba : 2016-06-09#303
是啊,所以我说对新来的中国人来说,无论如何不算上层啊

人的欲望无止境, 这个上层在你心里 :wdb37:

nickelnaire : 2016-06-09#304
是啊,所以我说对新来的中国人来说,无论如何不算上层啊
给俺们讲讲,你在中国是怎么个上层的

其实就是个习惯问题,两边都差不多的。只不过在国内很少钱就可以搞定的日常杂事,这边要么自己干,要么花几倍的钱搞定。

爱尔兰咖啡豆 : 2016-06-09#305
瑞典丹麦我都去过,还有至亲就在那里工作生活,他们一样非常讨厌政府各种养懒汉的政策。那里的福利更离谱,好多人真的不上班就吃救济幸福的生活,但是我们一致认为持续不了,早晚像希腊那样

大家移民加拿大原本就不是因为加拿大效率高速度快。我还觉得最近几年加拿大有点过快了,不够稳。换种思维方式,为什么要快?拿你说的修地铁举例,并不是所有人都希望政府花纳税人的钱造地铁的,加拿大的慢正是体现了这一点。

风平浪静 : 2016-06-09#306
大家移民加拿大原本就不是因为加拿大效率高速度快。我还觉得最近几年加拿大有点过快了,不够稳。换种思维方式,为什么要快?拿你说的修地铁举例,并不是所有人都希望政府花纳税人的钱造地铁的,加拿大的慢正是体现了这一点。
如果不换思维,人来了,心里还是用旧的去衡量,那不是希望加拿大变成中国实质的加拿大嘛。不希望用基本的生存条件换取表面的镀金,宁肯慢

BC1008 : 2016-06-09#307
天朝加班不用多付工资,更别提双倍工资了。最多就是给个餐费补贴,吃了回来报销。超时工作晚上回家,打的费用给报销。

富士康保證會依法付員工加班費和免費餐的...........外資企業最守法了.

deadcatbj : 2016-06-09#308
恭喜那些喜欢慢、稳,宁肯牺牲效率的同学,你们已经顺利的融入了加拿大。

大拿 : 2016-06-09#309
富士康保證會依法付員工加班費和免費餐的...........外資企業最守法了.

民办企业,较之于老牌央企国企的福利来,相去甚远,守法是底线 。。。

BC1008 : 2016-06-09#310
民办企业,较之于老牌央企国企的福利来,相去甚远,守法是底线 。。。

民办企业中,內資较之于外資的福利来,相去甚远.內資不守法的不少.

malihom007 : 2016-06-09#311
恭喜那些喜欢慢、稳,宁肯牺牲效率的同学,你们已经顺利的融入了加拿大。
站在不同的位置会看到不一样的风景。资本家最求利润和效率,看不得慢,看见工人慢了恨不得一鞭子抽过去。打工者觉得更喜欢慢,认为快了容易出错。例如,在工地上出错可能就残废/死掉,那是要一辈子的事。中国政府倾向于资本家,加拿大政府倾向于一般工人。

nickelnaire : 2016-06-09#312
恭喜那些喜欢慢、稳,宁肯牺牲效率的同学,你们已经顺利的融入了加拿大。
养老,生活,这样的地方多好呀。。。以前在国内一个同事曾经在日本工作十几年,挺快的,端着一杯咖啡都能一路小跑,天天绷的太紧,太累

大拿 : 2016-06-09#313
民办企业中,內資较之于外資的福利来,相去甚远.內資不守法的不少.

不能和一般的民企相提并论,外资企业一般审批严,起点高,资金雄厚,不能和乡办、村办企业比 。。。

deadcatbj : 2016-06-09#314
给俺们讲讲,你在中国是怎么个上层的

其实就是个习惯问题,两边都差不多的。只不过在国内很少钱就可以搞定的日常杂事,这边要么自己干,要么花几倍的钱搞定。
我要是上层还移民干嘛

BC1008 : 2016-06-09#315
不能和一般的民企相提并论,外资企业一般审批严,起点高,资金雄厚,不能和乡办、村办企业比 。。。

比不上就不要比.守法應一視同仁的.

deadcatbj : 2016-06-09#316
养老,生活,这样的地方多好呀。。。以前在国内一个同事曾经在日本工作十几年,挺快的,端着一杯咖啡都能一路小跑,天天绷的太紧,太累
自私一点的说,我更希望一个我能慢下来,但是为我服务的人员高效率的地方,哈哈

deadcatbj : 2016-06-09#317
站在不同的位置会看到不一样的风景。资本家最求利润和效率,看不得慢,看见工人慢了恨不得一鞭子抽过去。打工者觉得更喜欢慢,认为快了容易出错。例如,在工地上出错可能就残废/死掉,那是要一辈子的事。中国政府倾向于资本家,加拿大政府倾向于一般工人。
什么事都看个度,修一条路比中国慢十倍,是为了安全吗?恐怕主体还是工人不肯加班太懒散吧

nickelnaire : 2016-06-09#318
民办企业中,內資较之于外資的福利来,相去甚远.內資不守法的不少.
过去十五年,中国民办企业有不少后起之秀,发展得非常好。可是,那绝对是付出了很高的代价的,小的方面看,是他们自己的健康代价,太拼了。。

我自己的同学,2003年合伙自创企业,2010年他37岁公司上市,但那时他已经全部秃顶,一根头发都没有了,压力非常大。。七年中,九死一生,经历了一个长达三年的外资专利的诉讼官司。好在结果最后不错。。2014年,身体已经不好了,神经衰弱严重,去宾夕法尼亚大学游学西方历史,就这样休息了一年多,现在又回国拼去了。。。。

BC1008 : 2016-06-09#319
过去十五年,中国民办企业有不少后起之秀,发展得非常好。可是,那绝对是付出了很高的代价的,小的方面看,是他们自己的健康代价,太拼了。。

我自己的同学,2003年合伙自创企业,2010年他37岁公司上市,但那时他已经全部秃顶,一根头发都没有了,压力非常大。。七年中,九死一生,经历了一个长达三年的外资专利的诉讼官司。好在结果最后不错。。2014年,身体已经不好了,神经衰弱严重,去宾夕法尼亚大学游学西方历史,就这样休息了一年多,现在又回国拼去了。。。。

製造業不拚就無法生存.不像房地產躺著屬錢...............所以不要選錯行

大拿 : 2016-06-09#320
比不上就不要比.守法應一視同仁的.

外资企业的“守法”,也是多年来的不得已而为之,并不是先天就自动守法的。早年,私营外资企业抵制成立工会,禁止员工争取权益的事情屡见不鲜,迫于政府的压力才在这个问题上有所妥协。此外,外资企业高管隐瞒或转移公司盈利和个人收入,逃避所得税,也是违法重灾区 。 。 。

deadcatbj : 2016-06-09#321
过去十五年,中国民办企业有不少后起之秀,发展得非常好。可是,那绝对是付出了很高的代价的,小的方面看,是他们自己的健康代价,太拼了。。

我自己的同学,2003年合伙自创企业,2010年他37岁公司上市,但那时他已经全部秃顶,一根头发都没有了,压力非常大。。七年中,九死一生,经历了一个长达三年的外资专利的诉讼官司。好在结果最后不错。。2014年,身体已经不好了,神经衰弱严重,去宾夕法尼亚大学游学西方历史,就这样休息了一年多,现在又回国拼去了。。。。
咱俩估计一届的:wdb32:

deadcatbj : 2016-06-09#322
製造業不拚就無法生存.不像房地產躺著屬錢...............所以不要選錯行
京沪永远涨

nickelnaire : 2016-06-09#323
製造業不拚就無法生存.不像房地產躺著屬錢...............所以不要選錯行
他们还不是纯粹制造业,也在转型,研发,在国内想立足,想领先,想要每次拿出一份靓丽的财报,非常辛苦

malihom007 : 2016-06-09#324
什么事都看个度,修一条路比中国慢十倍,是为了安全吗?恐怕主体还是工人不肯加班太懒散吧
中国发展更无度吧。为了发展能污染的都污染了。而且造成全民看钱看,法律丢失了公义,道德水平集体下降。快不一定是合理的不一定就是好的。

woodpeker : 2016-06-09#325
我觉得这里让中国中产感受不爽的地方,主要是没有低一阶层的劳动力可供剥削。一方面华人在这里整体都不算上层,另一方面也不存在中国那样的“底层”,所以,悲剧了
真的是这样!
我以前在语言班时,一个来自珠江三角洲的中年妇女大骂习大大,李掌柜。“还让人活吗?一个民工还要我们替他们交三金。”
那时,俺问她“您来加干什么,这里可是要交三金的地方”,结果,此女人就根本不理我了,哈哈!

BC1008 : 2016-06-09#326
外资企业的“守法”,也是多年来的不得已而为之,并不是先天就自动守法的。早年,私营外资企业抵制成立工会,禁止员工争取权益的事情屡见不鲜,迫于政府的压力才在这个问题上有所妥协。此外,外资企业高管隐瞒或转移公司盈利和个人收入,逃避所得税,也是违法重灾区 。 。 。

外資當然要守法.沒人要冒坐牢風險的...........工會是政府把持的.政府不作為不能怪外資.

nickelnaire : 2016-06-09#327
外資當然要守法.沒人要冒坐牢風險的......
中国近几年,特别是2008年西方普遍经济衰退,中国人民很牛的,国内很明显可以感觉到,外企在国内就是后娘养的那么不受待见。对外企的监管,拿着放大镜。对内资,网开一面,睁一只眼闭一只眼。

deadcatbj : 2016-06-09#328
中国发展更无度吧。为了发展能污染的都污染了。而且造成全民看钱看,法律丢失了公义,道德水平集体下降。快不一定是合理的不一定就是好的。
中国的错误不能反证加拿大的正确啊。中国只强调效率不考虑公平不对,不能反证加拿大只讲公平不考虑效率就对。
所以用中国如何如何来反驳我说的加拿大民主效率低,逻辑不成立啊

BC1008 : 2016-06-09#329
中国近几年,特别是2008年西方普遍经济衰退,中国人民很牛的,国内很明显可以感觉到,外企在国内就是后娘养的那么不受待见

北京不知道.但其他省都用免稅.低價土地....等優惠招商引資.外資還是大爺待遇的.

deadcatbj : 2016-06-09#330
真的是这样!
我以前在语言班时,一个来自珠江三角洲的中年妇女大骂习大大,李掌柜。“还让人活吗?一个民工还要我们替他们交三金。”
那时,俺问她“您来加干什么,这里可是要交三金的地方”,结果,此女人就根本不理我了,哈哈!
北京不知道.但其他省都用免稅.低價土地....等優惠招商引資.外資還是大爺待遇的.

早不是啦。不是过街老鼠就不错了

nickelnaire : 2016-06-09#331
北京不知道.但其他省都用免稅.低價土地....等優惠招商引資.外資還是大爺待遇的.
我只能从监管角度评价。北京监管部门一个小姑娘,把外资500强驻国内的老板,训得一愣愣的。甚至大放厥词,“你们一个快倒闭的企业,blablabla........."

BC1008 : 2016-06-09#332
土地+減稅優惠 台積電南京廠簽約

|
台積電共同執行長魏哲家(見圖)昨前往南京,並由資深副總經理何麗梅代表與南京市政府共同簽訂投資協議書。(資料照)

根據中國官媒新華社報導,中國國務院根據第四號文規定,給予台積電最高級別「五免五減半」(五年免稅,五年減半徵稅)的優惠條件,吸引台積電快速於南京量產。

台積電共同執行長魏哲家昨前往南京,並由資深副總經理何麗梅代表簽署協議,台積電董事長張忠謀未親自出席,但透過公司新聞稿指出,近年來中國半導體市場成長快速,在南京市設立十二吋晶圓廠與設計服務中心,是為了就近協助客戶並增加商機。

台積電估計,目前在中國擁有超過一百個客戶,在積體電路製造服務領域市占率居中國之冠。

2018年下半年 16奈米量產
台積電表示,簽訂投資協議書主要是確定將在南京市成立百分之百持有的台積電(南京)有限公司,此公司下會設一座十二吋晶圓廠及一個設計服務中心;十二吋晶圓廠廠區位於浦口經濟開發區,簽約後很快會動土興建,以趕上二○一八年下半年開始生產十六奈米製程。對於免稅等優惠細節,台積電不願透露。

但新華社報導,台積電除了土地取得獲得優惠外,根據中國國務院第四號文規定,凡生產○.二五微米以下大小的晶圓廠商,其經營期在十五年以上,自獲利年度起,可享有第一年至第五年免徵企業所得稅、且第六年至第十年還可按照廿五%的法定所得稅率,再減半徵收的「五免五減半」優惠。

台積電於去年下半年開始量產十六奈米製程,內部估計全球已拿下十四/十六奈米晶圓製造逾半的市場占有率,預計到今年底十六奈米製程的全球市占率將會增加到七成,超越韓國三星。目前中國最先進製程為中芯國際的廿八奈米,傳出良率還不穩定,二○一八年要追趕上台積電的十六奈米恐怕很難。

deadcatbj : 2016-06-09#333
中国近几年,特别是2008年西方普遍经济衰退,中国人民很牛的,国内很明显可以感觉到,外企在国内就是后娘养的那么不受待见。对外企的监管,拿着放大镜。对内资,网开一面,睁一只眼闭一只眼。

相当一部分中国人民已经不知道自己姓什么了,都等着中华民族伟大复兴后,可以在世界上耀武扬威了

deadcatbj : 2016-06-09#334
土地+減稅優惠 台積電南京廠簽約

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台積電共同執行長魏哲家(見圖)昨前往南京,並由資深副總經理何麗梅代表與南京市政府共同簽訂投資協議書。(資料照)

根據中國官媒新華社報導,中國國務院根據第四號文規定,給予台積電最高級別「五免五減半」(五年免稅,五年減半徵稅)的優惠條件,吸引台積電快速於南京量產。

台積電共同執行長魏哲家昨前往南京,並由資深副總經理何麗梅代表簽署協議,台積電董事長張忠謀未親自出席,但透過公司新聞稿指出,近年來中國半導體市場成長快速,在南京市設立十二吋晶圓廠與設計服務中心,是為了就近協助客戶並增加商機。

台積電估計,目前在中國擁有超過一百個客戶,在積體電路製造服務領域市占率居中國之冠。

2018年下半年 16奈米量產
台積電表示,簽訂投資協議書主要是確定將在南京市成立百分之百持有的台積電(南京)有限公司,此公司下會設一座十二吋晶圓廠及一個設計服務中心;十二吋晶圓廠廠區位於浦口經濟開發區,簽約後很快會動土興建,以趕上二○一八年下半年開始生產十六奈米製程。對於免稅等優惠細節,台積電不願透露。

但新華社報導,台積電除了土地取得獲得優惠外,根據中國國務院第四號文規定,凡生產○.二五微米以下大小的晶圓廠商,其經營期在十五年以上,自獲利年度起,可享有第一年至第五年免徵企業所得稅、且第六年至第十年還可按照廿五%的法定所得稅率,再減半徵收的「五免五減半」優惠。

台積電於去年下半年開始量產十六奈米製程,內部估計全球已拿下十四/十六奈米晶圓製造逾半的市場占有率,預計到今年底十六奈米製程的全球市占率將會增加到七成,超越韓國三星。目前中國最先進製程為中芯國際的廿八奈米,傳出良率還不穩定,二○一八年要追趕上台積電的十六奈米恐怕很難。

这与是不是外资关系不大。
华为或阿里去那个地方大规模设点,一样大把优惠。这是个地方招商引资比拼的结果

BC1008 : 2016-06-09#335
我只能从监管角度评价。北京监管部门一个小姑娘,把外资500强驻国内的老板,训得一愣愣的。甚至大放厥词,“你们一个快倒闭的企业,blablabla........."

不是只有在北京才能賺錢............明白了嗎???

malihom007 : 2016-06-09#336
中国的错误不能反证加拿大的正确啊。中国只强调效率不考虑公平不对,不能反证加拿大只讲公平不考虑效率就对。
所以用中国如何如何来反驳我说的加拿大民主效率低,逻辑不成立啊
我是想说加拿大效率低的原因。说修路吧。中国直接强拆,不需要花时间收集周围居民的意见。不需要时间收集全额资金,建好了就会欠薪。不需要时间实行质量监控,用两个月就坏,用竹子代替钢筋,水泥质量不合格。各种问题.....。在加拿大这些问题都避免了,因为花了足够的时间。加拿大想do it right, 这是加拿大低效的一个主要原因。

BC1008 : 2016-06-09#337
早不是啦。不是过街老鼠就不错了
这与是不是外资关系不大。
华为或阿里去那个地方大规模设点,一样大把优惠。这是个地方招商引资比拼的结果

給过街老鼠優惠???吹牛皮吧

nickelnaire : 2016-06-09#338
不是只有在北京才能賺錢............明白了嗎???
全国的最高监管机构都在北京,你就是在异地办企业,最后的监管权也在北京,只要你做的足够大。。。明白了吗?

BC1008 : 2016-06-09#339
全国的监管机构都在北京,你就是在异地办企业,最后的监管权也在北京,只要你做的足够大。。。明白了吗?

我們在大陸經商20幾年從不需北京官員往來.........明白了嗎???

nickelnaire : 2016-06-09#340
我們在大陸經商20幾年從不需北京官員往來.........明白了嗎???
你们就在江苏某个渔村,埋头苦干你们的血汗工厂、地下作坊吧,不用与外界联系,越少越好。。。明白了吗?

风平浪静 : 2016-06-09#341
中国的错误不能反证加拿大的正确啊。中国只强调效率不考虑公平不对,不能反证加拿大只讲公平不考虑效率就对。
所以用中国如何如何来反驳我说的加拿大民主效率低,逻辑不成立啊
我点赞ma007是因为他的视觉有另一个角度,补充了你没说的

BC1008 : 2016-06-09#342
你们就在江苏某个渔村,埋头干你们的血汗工厂、地下作坊吧,不用与外界联系,越少越好。。。明白了吗?

自由自在地賺錢就是王道......不是只有北京人才能賺錢...明白了嗎???只有你們北京人才會不守法.不付加班費......明白了嗎??上海是渔村比不上北京高大上??你太自大了.真能吹.

deadcatbj : 2016-06-09#343
我是想说加拿大效率低的原因。说修路吧。中国直接强拆,不需要花时间收集周围居民的意见。不需要时间收集全额资金,建好了就会欠薪。不需要时间实行质量监控,用两个月就坏,用竹子代替钢筋,水泥质量不合格。各种问题.....。在加拿大这些问题都避免了,因为花了足够的时间。加拿大想do it right, 这是加拿大低效的一个主要原因。
我真的不相信仅仅为了一个do it right,修一截几公里长的路要3,4年时间,我说的是开工之后,不算前面讨论的时间。实事求是得讲,加拿大的拖拉浪费和低效是显而易见的。不能为了证明加拿大比中国好,就容不得一点批评建议。这岂不是跟小和尚及feat为了说明中国好而把加拿大说成一无是处一样了吗

nickelnaire : 2016-06-09#344
自由自在地賺錢就是王道......不是只有北京人才能賺錢...明白了嗎???只有你們北京人才會不守法.不付加班費......明白了嗎??上海是渔村比不上北京高大上??你太自大了.真能吹.
:wdb12::wdb35:

nickelnaire : 2016-06-09#345
我真的不相信仅仅为了一个do it right,修一截几公里长的路要3,4年时间,我说的是开工之后,不算前面讨论的时间。实事求是得讲,加拿大的拖拉浪费和低效是显而易见的。不能为了证明加拿大比中国好,就容不得一点批评建议。这岂不是跟小和尚及feat为了说明中国好而把加拿大说成一无是处一样了吗
哪里好就在哪里,把两头的利益最大化。That is it。 气死台湾人白痴1008

BC1008 : 2016-06-09#346
哪里好就在哪里,把两头的利益最大化。That is it。 气死台湾人白痴1008

何必惱羞成怒.請保持淑女風度.......哈哈

deadcatbj : 2016-06-09#347
自由自在地賺錢就是王道......不是只有北京人才能賺錢...明白了嗎???只有你們北京人才會不守法.不付加班費......明白了嗎??上海是渔村比不上北京高大上??你太自大了.真能吹.
恰恰相反,北京人算是中国人里毕竟守法的了。上海人当然也是

malihom007 : 2016-06-09#348
我真的不相信仅仅为了一个do it right,修一截几公里长的路要3,4年时间,我说的是开工之后,不算前面讨论的时间。实事求是得讲,加拿大的拖拉浪费和低效是显而易见的。不能为了证明加拿大比中国好,就容不得一点批评建议。这岂不是跟小和尚及feat为了说明中国好而把加拿大说成一无是处一样了吗
我只是想说慢的原因不只是单单一个懒字能概括的,不是想说明哪个比哪个好。
这些东西根本无法对比,因为需要的数据实在太庞大,而且无法统一评价标准。
中国有中国的好,加拿大有加拿大的好。自己觉得哪里好就去哪里就是了。个人更喜欢加拿大,因为我不求发达,只求平稳的生活。
当大部分加拿大人都觉得慢的不行了,自然就会加快。只有饿了才会有动力去找吃的。加拿大现在还不饿。相反中国是饿怕了,不想再挨饿,所以才这么激进。饿怕了的人叫不饿的人要吃快点,不饿的人也不会吃得快,怕吃撑了不舒服。

nickelnaire : 2016-06-09#349
北京死猫你知足吧,你抬头看看窗外的蓝天,再看看高效发展的北京,2005年以前只有沙尘暴,咱们是怕刮大风的。现在是雾霾,天天盼着刮大风。
这是昨天下午,怎么说呢,这算北京空气质量中等偏上的情况吧
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风平浪静 : 2016-06-09#350
北京死猫你知足吧,你抬头看看窗外的蓝天,再看看高效发展的北京,2005年以前只有沙尘暴,咱们是怕刮大风的。现在是雾霾,天天盼着刮大风。
这是昨天下午,怎么说呢,这算北京空气质量中等偏上的情况吧
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不能点赞呀,虽然你很坦诚,必竟北京空气质量差呀

nickelnaire : 2016-06-09#351
不能点赞呀,虽然你很坦诚,必竟北京空气质量差呀
我其实不是爱热闹的人,但还是感觉回国的时候,被周围沸腾的生活带动得也有活力了,在这里无精打采的

风平浪静 : 2016-06-09#352
我吧,三月份还赶紧回多伦多,现在,又在动心思回去。

nickelnaire : 2016-06-09#353
我吧,三月份还赶紧回多伦多,现在,又在动心思回去。
你这个就是移民典型症状,在这头想那头,在那头想这头。最怕就是两头跑的,心浮在空中,哪头都不落停。真的要是完全扎在一头,慢慢的,另外一头就淡忘了。

风平浪静 : 2016-06-09#354
你这个就是移民典型症状,在这头想那头,在那头想这头。
谁说不是,俺可是对广州爱不释怀的,乌央乌央的亲人好友一起笑一起哭什么的。

deadcatbj : 2016-06-09#355
我其实不是爱热闹的人,但还是感觉回国的时候,被周围沸腾的生活带动得也有活力了,在这里无精打采的
按已经融入了的人士看,咱们这种症状都是因为我们在这里是loser啊

deadcatbj : 2016-06-09#356
北京死猫你知足吧,你抬头看看窗外的蓝天,再看看高效发展的北京,2005年以前只有沙尘暴,咱们是怕刮大风的。现在是雾霾,天天盼着刮大风。
这是昨天下午,怎么说呢,这算北京空气质量中等偏上的情况吧
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自然环境我当然知足。就是享受不到58到家那样方便廉价的服务,资产阶级的虚荣心满足不了啊

abcba : 2016-06-09#357
按已经融入了的人士看,咱们这种症状都是因为我们在这里是loser啊

你们这种症状只是因为在这里无事可做,闲的无聊。我回国超过两周也是这种症状。

deadcatbj : 2016-06-09#358
你们这种症状只是因为在这里无事可做,闲的无聊。我回国超过两周也是这种症状。
也有道理。可能在这边有点什么事会好很多。不过想在这边有国内那样的工作太难了

爱尔兰咖啡豆 : 2016-06-10#359
中国的错误不能反证加拿大的正确啊。中国只强调效率不考虑公平不对,不能反证加拿大只讲公平不考虑效率就对。
所以用中国如何如何来反驳我说的加拿大民主效率低,逻辑不成立啊

还是同样的问题,为什么一定要追求效率?你如果是资方,那没话说。美国过去40年的经历已经很明白地表现出了如果一味追求效率,不断打压工会,持续压榨员工剩余价值,最后的结果就是贫富差距不断拉大,可以说平均生产率增量越高,贫富差距也就越大。现在top 1%的美国人占据了全美40%的财富,1个人能消费的就这么多,同样的财富在40个中产的手中对整体经济的贡献肯定比在1个富人手中要大,财富过于集中对经济发展是有害的,当年里根妄想的财富trickle down并没有发生。如果你不是资方,但却盲目要求加拿大社会增加效率,是很可笑的, 毕竟WIIFY?

UBERXF : 2016-06-10#360
Eglinton 19公里的轻轨,周一到周五24开工,计划完成时间是八年。。还有比这更傻逼的事吗?

deadcatbj : 2016-06-10#361
还是同样的问题,为什么一定要追求效率?你如果是资方,那没话说。美国过去40年的经历已经很明白地表现出了如果一味追求效率,不断打压工会,持续压榨员工剩余价值,最后的结果就是贫富差距不断拉大,可以说平均生产率增量越高,贫富差距也就越大。现在top 1%的美国人占据了全美40%的财富,1个人能消费的就这么多,同样的财富在40个中产的手中对整体经济的贡献肯定比在1个富人手中要大,财富过于集中对经济发展是有害的,当年里根妄想的财富trickle down并没有发生。如果你不是资方,但却盲目要求加拿大社会增加效率,是很可笑的, 毕竟WIIFY?

从社会整体发展的角度看,财务过于集中有害,过于平均也是有害的,中国的大锅饭已经证明过这点了。至于是资方还是雇员,其实不必非要先分出阶级来摆立场,资方也好,工人阶级也好,都是公民,我认为只要在公平的起点下产生贫富差距也是正常的,没有贫富差距才不正常

deadcatbj : 2016-06-10#362
Eglinton 19公里的轻轨,周一到周五24开工,计划完成时间是八年。。还有比这更傻逼的事吗?

我觉得只要市场放开,工会放开,在保证安全和质量的前提下,比这个速度提高1两倍应该是没什么问题的

sabrina2011 : 2016-06-10#363
我觉得只要市场放开,工会放开,在保证安全和质量的前提下,比这个速度提高1两倍应该是没什么问题的
一个condo还得至少三年不是...

deadcatbj : 2016-06-10#364
一个condo还得至少三年不是...
2倍可能有点夸张,缩短到四五年我觉得没啥问题

爱尔兰咖啡豆 : 2016-06-10#365
从社会整体发展的角度看,财务过于集中有害,过于平均也是有害的,中国的大锅饭已经证明过这点了。至于是资方还是雇员,其实不必非要先分出阶级来摆立场,资方也好,工人阶级也好,都是公民,我认为只要在公平的起点下产生贫富差距也是正常的,没有贫富差距才不正常

财富集中可能会在公平的情况下产生?如果你是资方,你追求高效率追求财富集中可以理解。如果你是劳方,你追求高效率就完全让人无法理解了,难道你追求的是每天工作十几个小时每周工作七天?追求效率是没有底线的,你希望别人高效的同时自己也无法独善其身。甚至你自己被压榨出来的额外效率都不能转化成你自己的财富,何苦?

deadcatbj : 2016-06-10#366
财富集中可能会在公平的情况下产生?如果你是资方,你追求高效率追求财富集中可以理解。如果你是劳方,你追求高效率就完全让人无法理解了,难道你追求的是每天工作十几个小时每周工作七天?追求效率是没有底线的,你希望别人高效的同时自己也无法独善其身。甚至你自己被压榨出来的额外效率都不能转化成你自己的财富,何苦?
我觉得财富集中完全可以在公平的条件下产生,难道你觉得任何财富集中都是罪恶?比如说相当大的财富集中到盖茨,乔布斯,马斯克的手里,我认为挺公平,即使我不是“资方”

deadcatbj : 2016-06-10#367
财富集中不是罪恶,不公正的体制或环境下产生的财富集中才是罪恶。把能力强的人和能力弱的人的收获强行拉平或通过大规模劫富济贫缩小,我认为也非常不公平

UBERXF : 2016-06-10#368
我觉得只要市场放开,工会放开,在保证安全和质量的前提下,比这个速度提高1两倍应该是没什么问题的
蛀虫们是不会答应的,工资少拿了一半,搞不好会跳起来跟你拼命。能准时八年内完工,纳税人已经是谢天谢地了

deadcatbj : 2016-06-10#369
蛀虫们是不会答应的,工资少拿了一半,搞不好会跳起来跟你拼命。能准时八年内完工,纳税人已经是谢天谢地了

所以,跟开放前的中国有啥区别

shi-ma-he : 2016-06-10#370
现在的生产效率提高己已经不能同步提高人民整体上的生活水平,相反劳动阶层正面临更恶性竞争和生活压力加大。从人类整体来说更是高速消耗资源污染环境加速自己的灭亡。

nickelnaire : 2016-06-10#371
所以,跟开放前的中国有啥区别
人类一思考,上帝就发笑。
死猫想太多了, 大统华剁鱼去,看看回家之后还有木有闲情逸致胡思乱想了

shi-ma-he : 2016-06-10#372
现在的巨富完全是环境不公平造成的,比如没有股市的虚拟市场,只能做实业,这些超级富豪一辈子也赚不到现在十分之一的身家。

deadcatbj : 2016-06-10#373
人类一思考,上帝就发笑。
死猫想太多了, 大统华剁鱼去,看看回家之后还有木有闲情逸致胡思乱想了
我试试

nickelnaire : 2016-06-10#374
我试试
从没干过这些活,要当心点,别剁了手指头啥的,弄个工伤,还得让艰难大的纳税人养着你。。

deadcatbj : 2016-06-10#375
从没干过这些活,要当心点,别剁了手指头啥的,弄个工伤,还得让艰难大的纳税人养着你。。
刚以为是关心我,结果是怕花你钱,桑心了

abcba : 2016-06-10#376
我试试
没事做的话就趁着夏天多出去玩20160610_112258.jpg 20160610_092156.jpg

nickelnaire : 2016-06-10#377
刚以为是关心我,结果是怕花你钱,桑心了
还是关心你为主的,大统华海鲜部上班了请通知一下,我每天去买一条鱼

nickelnaire : 2016-06-10#378
没事做的话就趁着夏天多出去玩浏览附件431879 浏览附件431880
不明白死猫,有家有口的在这,天天无病呻吟,fishing,hiking,公园湖边走走,一天就过去了,忙都忙不完呢

deadcatbj : 2016-06-10#379
不明白死猫,有家有口的在这,天天无病呻吟,fishing,hiking,公园湖边走走,一天就过去了,忙都忙不完呢
共产主义接班人怎么么能如此自甘堕落呢