民主的效率非得搞这么低吗？

[erugigonc]

Bus非高峰要一个小时一趟，那是bus还是单位通勤呀，太烂

 

[家园小千]

我说的不是什么讲究的人，就是一普遍现象。加拿大我可能是没见到讲究的人，反正我接触的人都是吃自来水的，很多根本都不烧，就是接了就喝。这种事看比例吧，抬杠没意思

各大mall的快餐部送的水都是从自来水管里直接放出来的，没人说不好，要讲究的自己付2刀买瓶装水。

 

[馋猫]

陈丹青：在法治社会，只要你不触犯法律，无需向任何人屈服；而在人治社会，无论你触不触犯法律，必须要向权力屈服。所以，法治国家的人是站着的，人治国家的人是跪着的。跪着的奴隶不思站立，却嘲笑站着的公民碍眼，这真是一个令人费解的族群！

好好的一个贴大家讨论一下， 你拿了狗粮吧， 非要跑来涂鸦吗？

 

[葫芦金刚]

实话说，加拿大，或者说民主政府，效率确实是太低了。加拿大基础设施这些年我就没怎么见过大进展，当年移民的时候北京和多伦多地铁长度差不多，都是一个圈一个横，十几年过去，这里还是一个圈一个横外加一截小树枝，北京的已经变蜘蛛网了！


当然有人要说专制效率高，但会损害一部分人的利益，这里能保证所有人的权益。但是在我看来，权益是一回事，，但因为一小部分人的很小的、不重要的所谓“权益”，导致社会整体福利下降，也说不过去啊。

另外，小声说一句，国内专制是损害了不少人的利益，但是高学历出身的人基本还是受益者啊。而这里，一个扫大街的、修马路的都能幸福生活，真是不符合中国人“书中自有黄金屋”的思想啊。

真的是酱紫的，实在搞不懂如果说一个社会非要搞得白丁与鸿儒一样同工同酬，这个社会基础结构还有什么作用？那么人要受教育的意义在哪里？中国儒家圣人孟子曾经说过：“劳心者治人，劳力者治于人”；可是在加拿大这个畸形的社会当中，一个站在路边为修路举个路牌的人都能几十块一小时，挣得比辛苦读了十几年书的人还要多，实在是无法理解。社会结构就应该是金字塔形的，底层人群应该为上层人群提供服务，否则社会就失去竞争动力会导致整体衰败和人们惰性思维，导致社会整体退步。

 

[葫芦金刚]

少挣点一样可以吃饭过日子，对吧？
市场选择和淘汰最公平，如果开公车和开地铁需要很高的技能，人才稀缺，自然工资水涨船高。如果是谁都会干的活，凭啥拿高工资？

还有修管道的，修路建筑工，在国内都是民工干得活儿，在一个自称发达社会的国家居然都变成高收入人群了，实在是没天理啊。

 

[葫芦金刚]

加航，服务差设施差，一堆老奶奶坚持岗位...

看着都吃不下饭。。。。

 

[wxirene]

从长远的观点来看，加拿大的不盲目发展是好的，不走弯路、不摔跟头就是快速度、高效率。

扯淡！

 

[nickelnaire]

看着都吃不下饭。。。。

加航的饭，不看着空乘奶奶也吃不下去啊。海航的饭好吃一些

 

[woodpeker]

实话说，加拿大，或者说民主政府，效率确实是太低了。加拿大基础设施这些年我就没怎么见过大进展，当年移民的时候北京和多伦多地铁长度差不多，都是一个圈一个横，十几年过去，这里还是一个圈一个横外加一截小树枝，北京的已经变蜘蛛网了！


当然有人要说专制效率高，但会损害一部分人的利益，这里能保证所有人的权益。但是在我看来，权益是一回事，，但因为一小部分人的很小的、不重要的所谓“权益”，导致社会整体福利下降，也说不过去啊。

另外，小声说一句，国内专制是损害了不少人的利益，但是高学历出身的人基本还是受益者啊。而这里，一个扫大街的、修马路的都能幸福生活，真是不符合中国人“书中自有黄金屋”的思想啊。

楼主，问题是应该这样看：的确，大城市中国发展的飞快，但离开城市的几十公里的北京/广州/上海/重庆，还是在农耕时代，甚至还要差许多。农耕时代的落后还有一定的规律，乡规村令，使得小村落非常有序，但现在是一塌糊涂。
看看加拿大的个个村庄，都是使人陶醉的地方。小镇都是规划的非常到位，设备完善，制度完善。这点中国的距离是150年。
中国仅仅1/4不到的人口生活在城市里。城市里的所谓建筑从设计/施工/装修/维护与加拿大相比，差距是100年。
我是从广州出来，也回过几次。目睹了进步与恶劣的城市环境。与加拿大最贫穷的省份的小镇相比，距离在50年以上。
北京，不否认发展更快，但北京的建设质量/设计/合理性比广州还要差。周边环境与广州更是无法比。
我们要看到中国与发达国家什么是差距。

 

[gasmetro]

人的适应性是比较强的，多坐几次就没事了。

看着都吃不下饭。。。。

 

[小小喇叭]

加拿大的民主在初级阶段，公民有权选自己的代表，但在政府决策等具体的社会管理方面公民的权利很有限。

比如，法规规定新的用地申请要经过社区和公众意见征询，但是当政府有关部门故意略过这个法定程序时，公众就没有了机会，而这种违反程序的决定应该在法律上是无效的，却能在政府相关部门的强力下得以继续，没有那个部门可以叫停。这种事情比比皆是，完全把民主扔到了一边。

又比如多伦多市政府2013年的新的区域划分 zoning by-law 2013，当时就是这样说的，即使有人上诉（全市有300多处有人依法上诉至安省市政委员会），2013年即生效，据此执行。又由于市政府说他们需要时间审核文件，拖至2015年第一次开会讨论这个问题，当场就有人提出：为什么明知有争议，仍然马上生效？应该pending. 执行下去不是制造更多问题吗？而且拖了两年才第一次开会。当时会上发言太多，没有一个问题得到解决，最后又拖，现在也没有搞清。民主在哪里？我只看见专制和群众对专制的不满。

中国人多，在网上发言或在街上游行都能变成压力，迫使政府改正，但在加拿大好像就是投诉无门，就像你投诉到安省市政委员会，等吧，等吧。。。3年也没轮到你。

 

[gasmetro]

抹黑加拿大，我反对！

加拿大的民主在初级阶段，公民有权选自己的代表，但在政府决策等具体的社会管理方面公民的权利很有限。

比如，法规规定新的用地申请要经过社区和公众意见征询，但是当政府有关部门故意略过这个法定程序时，公众就没有了机会，而这种违反程序的决定应该在法律上是无效的，却能在政府相关部门的强力下得以继续，没有那个部门可以叫停。这种事情比比皆是，完全把民主扔到了一边。

又比如多伦多市政府2013年的新的区域划分 zoning by-law 2013，当时就是这样说的，即使有人上诉（全市有300多处有人依法上诉至安省市政委员会），2013年即生效，据此执行。又由于市政府说他们需要时间审核文件，拖至2015年第一次开会讨论这个问题，当场就有人提出：为什么明知有争议，仍然马上生效？应该pending. 执行下去不是制造更多问题吗？而且拖了两年才第一次开会。当时会上发言太多，没有一个问题得到解决，最后又拖，现在也没有搞清。民主在哪里？我只看见专制和群众对专制的不满。

 

[malihom007]

还有修管道的，修路建筑工，在国内都是民工干得活儿，在一个自称发达社会的国家居然都变成高收入人群了，实在是没天理啊。

你明显地看不起工人阶层啊。就是像你这样的人太多，都想着干办公室的工作，没人愿意干又脏又累的民工活，才会让trade的工资高起来的。
基本上每个发达国家都有这个现象，所以说这或许正是发达社会的一个标志。相反，落后国家工人阶层工资普遍偏低。

 

[小小喇叭]

抹黑加拿大，我反对！

事实！无人可以否认。

选举是公民投票，但这只是最初级的民主，民主国家需要实现真正的民主治理国家还有一段路要走。

 

[j0n6dj2y2w]

无论国家，还是家庭，或者个人，只要目标正确，基础扎实，不走弯路、不出事故、不返工，哪怕慢慢走，总体上速度也是快的，效率也是高的。

成语故事：欲速不达

扯淡！

 

[C-C]

如果一个城市的发展到了超高速度，等待它的必然是下一步的容错和未来的纠错。

高度复杂和繁荣绝不是健康的发展，加拿大的发展是总体向上、有起有伏、健康的、自然的、环保的。

虽然说萝卜快了不洗泥，难免会有这样那样的问题，但因噎废食则是另一个极端了。

 

[天才知道]

真的是酱紫的，实在搞不懂如果说一个社会非要搞得白丁与鸿儒一样同工同酬，这个社会基础结构还有什么作用？那么人要受教育的意义在哪里？中国儒家圣人孟子曾经说过：“劳心者治人，劳力者治于人”；可是在加拿大这个畸形的社会当中，一个站在路边为修路举个路牌的人都能几十块一小时，挣得比辛苦读了十几年书的人还要多，实在是无法理解。社会结构就应该是金字塔形的，底层人群应该为上层人群提供服务，否则社会就失去竞争动力会导致整体衰败和人们惰性思维，导致社会整体退步。

这就是加拿大呀。这就是我喜欢的加拿大呀。这就是我愿意我的孩子，我孩子的孩子生活的地方啊。

 

[C-C]

恩，说得对。其实我也明白谁都想过舒服日子，加拿大这种生活更人性化，比中国那种你死我活的竞争强很多。但是没办法，我们从小被自由市场理论和中国传统的个人奋斗观念洗脑了，总觉得加拿大这种人人幸福的东西持久不了，并且看不惯

再说白一点，就是在中国那种中产白领的感觉到这没有了，不适应

你这是移民综合症的一种症状：失落。
不应该用自己的感受去评判周围的事物和环境，不然你会逐渐变得跟坛子里的某些极端人士一样批评这批判那，再也不能理性平和的看待事物，尤其是中国和加国的比较上。

 

[j0n6dj2y2w]

活到现在也经历过不少，很多事情没闹清楚，但是有一点是真正的懂了：这世上没有十全十美的人和事。

加拿大的人是最 nice 的，加拿大的民主是 the best in the world。

事实！无人可以否认。

选举是公民投票，但这只是最初级的民主，民主国家需要实现真正的民主治理国家还有一段路要走。

 

[天才知道]

活到现在也经历过不少，很多事情没看清楚，但是有一点是真正的懂了：这世上没有十全十美的人和事。

加拿大的人是最 nice 的，加拿大的民主是 the best in the world。

是的，我们家以及几家先后一起移民的朋友，同学，在这里度过10来年光景后，衷心感谢上苍把我们带到这个美好的国度。每个社会一定有各自的缺点，但是移民加拿大无疑是我们家最正确的选择。