民主的效率非得搞这么低吗？

[wgwt]

这点信心都没有，还是别当男人了

死猫，放心走，我也去他家当老王。

 

[j0n6dj2y2w]

家里更需要你，能不走就别走了，或者赚足了钱赶紧回来，全家团圆。

比如，买了瓶酒酿或镇江恒顺酱菜，瓶子太紧难打开，需要你。再比如，地下室发现一只大霉虫，这时也需要你。

总而言之，离了你地球就不转了~~~~~哈哈哈哈

这点信心都没有，还是别当男人了

 

[abcba]

我去过挪威瑞典之后，觉得加拿大非常适合居住。每年全球评比宜居城市，艰难大好几个地方名列前矛，名副其实。

瑞典挪威物价很贵，基本上至少是艰难大的两倍以上。一个热狗要7美元，一瓶水4美元，一碗面条20美元，挪威还是产油国，但小车加满油要超过100美元！注意，是美元。

经济学有个词叫做 consumer buying power , 这个能够比较合理的体现一个人在本国的消费能力. 我看过一个数据 (可惜刚刚搜了一下没找到), 美国人的数字特别高, 八万多美元, 其他貌似很牛的那几个北欧瑞士之类的和加拿大, 德国这些国家差不多, 五万左右. 数字可能有出入, 因为是凭记忆写的.

这个数字因为是衡量本地工资在本地消费的能力, 所以比较靠谱.

 

[j0n6dj2y2w]

欢迎，请你吃嘉兴粽子和上海酱鸭~~~~~~哈哈哈哈

死猫，放心走，我也去他家当老王。

 

[j0n6dj2y2w]

建筑工人的主力，也就是 80% 以上的建筑工人，可不是为给家里做专修而生的。

他们做完了 CN Tower、Rogers Centre、Pickering Nuclear Power Station、Toronto Police Training Centre、Toronto Pan Am Sport Centre、Trump Tower、Shangri-La 5-Star Hotel 之后，又开始建造......
不能告诉太多，否则又会到处炫耀的~~~~~~~~哈哈哈哈

需要懂的建筑方面还要加强哟，别局限在那技术含量偏低的豪斯上。

是我没说清楚, 工会外的工人价格都是市场调节的, 假如你找电工和木工给你做家里装修的活儿.

 

[3322]

地铁建上十几圈，就是没有北京的3千万人口，少说得一两千万人聚居在一起，没几个老外受得了这种城市。如果是这样，大家不如就呆在北京好了，费那么大劲移民干嘛。

600万人口的多伦多，只有那么两三条高速，塞得半死，老外受得了，地铁多了就会受不了？！
那东京、伦敦纽约地铁都该拆掉了，多伦多那两三条破地铁也拆了吧。

根本就是老百姓穷，钱都在富人手里，公交是服务老百姓的，如果无利可图，再破富人也不在乎。

 

[deebar]

民主，说的难听点，就是让聪明人和傻子，勤劳的和懒惰的，善人和恶人，等等，都拥有了投票的权利。所以说民主的实施，需要一定的土壤，如达到一定水平的经济基础，民众的道德水平，完善的法律体系等。否则，民主将会被滥用。有时候甚至因为反对而反对，所以效率就低了。

 

[ansell000]

民主，说的难听点，就是让聪明人和傻子，勤劳的和懒惰的，善人和恶人，等等，都拥有了投票的权利。所以说民主的实施，需要一定的土壤，如达到一定水平的经济基础，民众的道德水平，完善的法律体系等。否则，民主将会被滥用。有时候甚至因为反对而反对，所以效率就低了。

那么，由谁来判断“达到一定水平经济基础，民众道德水平，完善法律体系，等等。” ？ 是你，还是我，还是我们亲爱的党？ 是不是习近平有一天看到统计局的有关数据，然后宣布，我们结束专制，进入民主了？

所以你上面一段看上去头头是道，实际上完全不着边际。

 

[abcba]

建筑工人的主力，也就是 80% 以上的建筑工人，可不是为给家里做专修而生的。

他们做完了 CN Tower、Rogers Centre、Pickering Nuclear Power Station、Toronto Police Training Centre、Toronto Pan Am Sport Centre、Trump Tower、Shangri-La 5-Star Hotel 之后，又开始建造......
不能告诉太多，否则又会到处炫耀的~~~~~~~~哈哈哈哈

需要懂的建筑方面还要加强哟，别局限在那技术含量偏低的豪斯上。

说了半天你是要讽刺我懂得少 ? 怎么引用我的话, 又把内容删掉, 不明白你的意思. 建筑行业我懂得不多, 也没负责过大工程, 但我有小的commercial property , 六十个车位左右的, 是自己买商业用地, 自己找建筑师和 general contractor 做的, 成本和工资大概都了解, 和市政打交道也不少.

我前面要说的是, 你自己家里需要电工木工这些工人的时候, 你付的钱是市场价. 这和盖 Rogers Centre 的工人成本是不一样的, 也和多少百分比的建筑工人在工会没关系. 这说的不对吗 ? 难道你是常年住在Trump tower 里的, 看不起我们住木头房的

 

[deebar]

那么，由谁来判断“达到一定水平经济基础，民众道德水平，完善法律体系，等等。” ？ 是你，还是我，还是我们亲爱的党？ 是不是习近平有一天看到统计局的有关数据，然后宣布，我们结束专制，进入民主了？

所以你上面一段看上去头头是道，实际上完全不着边际。

这不是以人的意志为转移的，而是随着社会的发展逐步推进的。当然，以人的意志为转移，要不是革命，要不是暴动，要不是和平过渡，也是有可能的。而且，民主也是分范围，分区域，分阶段的，也是发展的，不是教条式的。

 

[nora12345]

陈丹青：在法治社会，只要你不触犯法律，无需向任何人屈服；而在人治社会，无论你触不触犯法律，必须要向权力屈服。所以，法治国家的人是站着的，人治国家的人是跪着的。跪着的奴隶不思站立，却嘲笑站着的公民碍眼，这真是一个令人费解的族群！

陈大师号称一怒辞职回美国永远不去中国了，现在不又灰溜溜的回国内赚钱了？还开始进入娱乐圈了，做起网络节目来了，他的节目YOUTUBE上有，叫《局部》，哎呦，这脸自己抽自己的，爽啊

 

[ansell000]

这不是以人的意志为转移的，而是随着社会的发展逐步推进的。当然，以人的意志为转移，要不是革命，要不是暴动，要不是和平过渡，也是有可能的。而且，民主也是分范围，分区域，分阶段的，也是发展的，不是教条式的。

你是暗示我们伟大英明正确的党的铁蹄统治会有崩溃的那天？ 你忘了我们裆有枪有炮有坦克吧？

比如按照你的思路，经过5年，中国人民的生活水平又上了一台阶，素质提高一点段。 然后呢？ 会发生什么，你说说？

当然，还有一种可能是中国人就是猪，永远没有可能达到你说的道德水准，完善的法律体系，那么你说的也就是白说。 中国永远专制下去。

 

[ansell000]

陈大师号称一怒辞职回美国永远不去中国了，现在不又灰溜溜的回国内赚钱了？还开始进入娱乐圈了，做起网络节目来了，他的节目YOUTUBE上有，叫《局部》，哎呦，这脸自己抽自己的，爽啊

对的，我们最擅长的流氓辩论方式，就是不论谁说过什么做过什么，是否有道理，是否值得我们思考，但凡我们发现说话的人道德有有所谓的污点，我们一律打倒，永不翻身。

我们中国人是不分对错的，站好队，讲的是立场，对吧？

 

[woodpeker]

亚洲国家的航空公司的空服都是一道亮丽的风景线，诱色可餐。韩亚、全日空、国泰、长荣、大韩、还有我V5的海航、东航、国航等等。。。死加航弄一群老太婆步履蹒跚滴在过道里面摇来晃去，实在是大煞风景，让长途旅行变得更加索然无味。

葫芦也有老的一天

 

[woodpeker]

但是这个工作门槛很低，取代性很强。如果取消工会，建筑工人只能陷入象中国建筑工人一样的境地。而且就象保险公司能赚钱一样，伤残的人永远只是少数，没有工会的制衡和硬性要求，资方会在安全上尽可能减少开支，因为赔得起，赔了一样利润很高，甚至更高。但是人的生命是不可逆的。象加拿大这样的社会，会为了尽量少地避免这样的可能性，给效率套上枷锁。

在资本家眼里，一切都是数字，即使本人本来不这么想，本人很善良，但是利益驱动，也会因为机制而造成这样的悲剧。但是，从人道主义来看，生命是无价的，多少钱都买不回来。所以，一定要有硬性的规定和机构来制约这样机制造成的悲剧。

好比三权分立，同样也是会造成效率低下的原因，但是为了制约权力，一定要分立。

看完这个主题，我感觉大家被邓小平的猫论洗脑太深了。真的，只要能抓到老鼠，就是好猫。一切为结果，以利益，以发展为衡量标准。西方的民主国家发展至今，以天赋人权为基础，所有制度的设置背后往往折射出悲天悯人的情怀，这点是改革开放以来的很多中国人所不能理解的。穷太久，穷怕了，只要有饭吃，什么都做，不这么做的，饿死活该。我们才是来自丛林社会，现代资本主义不是。

是时候对邓小平的猫理论进行修改了

 

[woodpeker]

这也是没办法的事情。 加拿大由于引进大量坚信“效率第一”“经济至上”的中国人，社会在向下堕落中。

不能就讲：是社会的堕落，仅仅是引入竞争而已

 

[j0n6dj2y2w]

误会。如果哪句话说得不好，请你见谅。

不多说了......

说了半天你是要讽刺我懂得少 ? 怎么引用我的话, 又把内容删掉, 不明白你的意思. 建筑行业我懂得不多, 也没负责过大工程, 但我有小的commercial property , 六十个车位左右的, 是自己买商业用地, 自己找建筑师和 general contractor 做的, 成本和工资大概都了解, 和市政打交道也不少.

我前面要说的是, 你自己家里需要电工木工这些工人的时候, 你付的钱是市场价. 这和盖 Rogers Centre 的工人成本是不一样的, 也和多少百分比的建筑工人在工会没关系. 这说的不对吗 ? 难道你是常年住在Trump tower 里的, 看不起我们住木头房的

 

[deadcatbj]

我去过挪威瑞典之后，觉得加拿大非常适合居住。每年全球评比宜居城市，艰难大好几个地方名列前矛，名副其实。

瑞典挪威物价很贵，基本上至少是艰难大的两倍以上。一个热狗要7美元，一瓶水4美元，一碗面条20美元，挪威还是产油国，但小车加满油要超过100美元！注意，是美元。

我感觉瑞典还不算太贵，挪威真是变态，至少是加拿大的一倍

 

[deadcatbj]

是资本家的毒瘤，也是一般工人维护自身工具。重点在于制衡，一方太强了才会阻碍社会的进步并抹杀真正的公平。

我的意思就是现在工会太强了。
而且很多政府工会的人不直接面对资本家，面对的是纳税人，而纳税人又组织不起来保护自己的利益

 

[悟戒]

我去过挪威瑞典之后，觉得加拿大非常适合居住。每年全球评比宜居城市，艰难大好几个地方名列前矛，名副其实。

瑞典挪威物价很贵，基本上至少是艰难大的两倍以上。一个热狗要7美元，一瓶水4美元，一碗面条20美元，挪威还是产油国，但小车加满油要超过100美元！注意，是美元。

有机会去看看，从八十年代中期就看到介绍说瑞典和英国是福利之窗，但支出很重，约占财政的60%，至今仍如雾里看花。