民主的效率非得搞这么低吗？

[nickelnaire]

有机会去看看，从八十年代中期就看到介绍说瑞典和英国是福利之窗，但支出很重，约占财政的60%，至今仍如雾里看花。

凡是对艰难大不满意的，建议北欧一游，回来爱死艰难大了。的确是全球最宜居的地方。我们从Oslo要到Stockholm，我在酒店出租车，询问之后太贵了。最后乘坐廉价航空机票才54美元一人，便宜过打出租从酒店到机场。

 

[悟戒]

凡是对艰难大不满意的，建议北欧一游，回来爱死艰难大了。的确是全球最宜居的地方。我们从Oslo要到Stockholm，我在酒店出租车，询问之后太贵了。最后乘坐廉价航空机票才54美元一人，便宜过打出租从酒店到机场。

这个建议好，应广为宣传

 

[comeback]

这位j0n6dj2y2w兄弟，你引用别人的帖子咋看上去那么诡异啊？一片空白，受不了，呵呵。。。

 

[悟戒]

此前，感觉丹麦、瑞典是西方最好的模式，中立、福利好、有活力。半月前，同学圈微信中，有人发了介绍丹麦的文章，感觉真是人间天堂了。接着，有学兄上来说十五年前去那儿，未出机场，有同伴的行李被偷了，有现金和所有的证件。

 

[nickelnaire]

此前，感觉丹麦、瑞典是西方最好的模式，中立、福利好、有活力。半月前，同学圈微信中，有人发了介绍丹麦的文章，感觉真是人间天堂了。接着，有学兄上来说十五年前去那儿，未出机场，有同伴的行李被偷了，有现金和所有的证件。

都是些个人体验。就如同艰难大的医疗，有人赞不绝口，有人抱怨连篇。这个坛子里面就可见一斑。

 

[woodpeker]

这位j0n6dj2y2w兄弟，你引用别人的帖子咋看上去那么诡异啊？一片空白，受不了，呵呵。。。

不看他就是

 

[deadcatbj]

是我没说清楚, 工会外的工人价格都是市场调节的, 假如你找电工和木工给你做家里装修的活儿.

是，但是如果政府不养那么多懒虫，他们就都得到市场来找工作，

凡是对艰难大不满意的，建议北欧一游，回来爱死艰难大了。的确是全球最宜居的地方。我们从Oslo要到Stockholm，我在酒店出租车，询问之后太贵了。最后乘坐廉价航空机票才54美元一人，便宜过打出租从酒店到机场。

肯定是因为出租行业政府垄断，而廉价航空是市场竞争，呵呵

北欧的福利非常离谱，好像年轻人高中毕业后如果不想在家住了，想独立住又没钱，政府给补贴每月小一万克朗！
没有工作的人什么都不干，大概也能拿一万多克朗，这一万克朗在北欧活当然不怎么爽，所以不少人拿着这个补贴去东南亚泰国过幸福生活。
而收入高的人，看个电视都得交有线电视税，穷人不用。穷人上幼儿园免费，收入高的又得正常缴费。

总之，奖懒罚勤没的说

 

[nickelnaire]

不看他就是

他把大家回复的字都弄成白色的了，当然咱们看不见，除了小和尚，和尚的屏幕底色是黑的。。。。
他还有一点受不了，为什么回复都带着好几个，哈哈哈哈，真是受不了呀

 

[deadcatbj]

北欧比南欧好的地方，是即使这种福利制度，还有不少人勤勤恳恳干活，而不是大家都等着吃福利，这可能是新教精神在起作用吧

 

[葫芦金刚]

你这个表述是错误的。中国5000年从来只知道成王败寇，丛林法则。 地球村不是这样思维的。

难道地球村是按照你的思维逻辑来制定规则的？幼稚！没有竞争就没有动力，躺在福利温床上混吃等死是寄生虫似的活法。也许你还怕竞争所以才喜欢那种不劳而获亦或是随便干点儿什么都能拿高工资的生活模式。

 

[葫芦金刚]

什么乱七八糟的，哪跟哪啊。 本人移民，一家人上班，缴税，每周去图书馆，游泳馆，滑冰馆。良民。孩子妈和孩子们热爱加拿大。 孩子去毒品街为无家可归者送三明治，送毯子。国庆节举着旗子游行。 最主要的，是心口一致，平和生活。

说说你吧。 缴了多少税，做了多少义工。

你放心！我缴的税肯定比你多，帮助过的人也不见得比你少（你有没有帮助过人倒还是个问号）

 

[abcba]

是，但是如果政府不养那么多懒虫，他们就都得到市场来找工作，


肯定是因为出租行业政府垄断，而廉价航空是市场竞争，呵呵

北欧的福利非常离谱，好像年轻人高中毕业后如果不想在家住了，想独立住又没钱，政府给补贴每月小一万克朗！
没有工作的人什么都不干，大概也能拿一万多克朗，这一万克朗在北欧活当然不怎么爽，所以不少人拿着这个补贴去东南亚泰国过幸福生活。
而收入高的人，看个电视都得交有线电视税，穷人不用。穷人上幼儿园免费，收入高的又得正常缴费。

总之，奖懒罚勤没的说

我当然希望所有工会都解散, 政府雇员减半. 问题是实际上保守党在台上近十年工会势力也才弱了一点而已. AB那边好很多, 越往东越腐烂. 纽芬兰那边听说是哀鸿遍野.

芬兰的大学也是免费的, 不过德国也是. 魁省的法语大学也差不多免费了, 一学期差不多1000 刀而已.

 

[j0n6dj2y2w]

适应了就好了。

。

 

[浮尘微笑]

恩，说的不错，中国人从来都是丛林社会，老毛那一套是一种对中国传统的反动。
理性上，我承认西方这一套平等和人道的理念是对的，也许是人类发展的方向。但是就像你说的，我已经被社会达尔文主义和中国传统的等级制影响太深了，而我相信大多数中国人其实更类似我。
再有，即使讲人道主义，工会都是毒瘤，阻碍社会进步并且并没有带来真正的公平

多接触不同阶层，圈子，种族，看法会有很大的改变。就像在北京，同是北漂，农民工，高科公司，国企雇员，政府公务员的感觉会有很大程度上的不同。加拿大移民也是一样在不同阶层和圈子看到的加拿大也是不一样的。

 

[3com]

論效率：

一百年多前中國就可以民間辦報，如見反到是媒體姓黨了。
公元1949年，某偉人對全世界宣布，中國人民站起來了。如今沒見著那個中國人敢站著對公仆講話。
公元1958年，某組織宣布要跑步進入共產主義，如今賴在河中摸石頭快40年，還不肯上岸。
公元1987年，某高效國家就開始制定官员財產申報和公開制度，如今還在繼續研究中。

 

[j0n6dj2y2w]

当今的经济大环境，使工会也面临前所未有的生存考验，工会内部会员们定期有 meeting，也有争议，但是工会是有严格纪律的团体。

.

 

[malihom007]

我的意思就是现在工会太强了。
而且很多政府工会的人不直接面对资本家，面对的是纳税人，而纳税人又组织不起来保护自己的利益

你太小看政府了，他们有自己的谈判专家。其实政府工作，很多时候只有底层人士，例如清洁工会比外面工资高。很多时候，从电工木工到工程师监工，都比外面赚得少。长远来说，政府支付的薪金并不比私营企业多。区别在于，私营企业愿意支付更多给高技能职位，支付更少给低/无技能职位。政府通过这样保障低收入人群。而且，主动权在政府。我所在的地区就有几个政府部门直接私有化，所有员工直接遣散。
还有政府的低级职位大多数不是永久职位，没有保证工时，上班时间非常不稳定。而且，上头觉得你不好，半年不叫你上班，自动清除出系统，不需要解雇。

 

[j0n6dj2y2w]

哈哈表示在打趣。
解释之后再“哈哈”不会受不了了吧！？~~~~~~~哈哈哈哈

。

 

[悟戒]

都是些个人体验。就如同艰难大的医疗，有人赞不绝口，有人抱怨连篇。这个坛子里面就可见一斑。

多接触不同人的经历和体验，也是很好的学习。此楼还不错，大都心态平和，难得。

 

[deadcatbj]

多接触不同阶层，圈子，种族，看法会有很大的改变。就像在北京，同是北漂，农民工，高科公司，国企雇员，政府公务员的感觉会有很大程度上的不同。加拿大移民也是一样在不同阶层和圈子看到的加拿大也是不一样的。

你是说，加拿大一样分好多阶层，阶层差异跟国内差不多大？加拿大高层我肯定没见过，但是各类工作的朋友见得喝多啊，差别确实比国内小不少。
也许咱还看不到“主流社会”？