[评论]“几代人的失语”:被中国年轻人遗忘的"六四

[必有后福]

赵家说的每句话都不可信，信息来源只剩下所谓的谣言了。

 

[comeback]

我也认为有人假借学运有各种企图，比如烧官兵的我不认为是学生，但即使有坏人混在里面，政权也不能以武装处理，当时学生是没有武器在手，虽然扰乱了秩序，尤其是戈尔巴乔夫还在访问中，但是学生不该死，我想政权可以用催泪瓦斯，橡胶子弹，水枪来清场，但万没有想到是实弹和坦克，这一点学生也没想到，慌乱撤退导致更大的骚乱。所以我至始至终认为，下令开枪的人一定要被追究责任。

催泪瓦斯，橡胶子弹这些高端货当时可能没有或储备不足吧？总不能任由事态无休止地进行下去啊，万事都得有个尽头吧？虽然最后的解决手段简单粗暴了些，但由此开创了国家经济的蓬勃发展，人民生活水平的迅速提高及社会秩序的安定有序等大好局面，事后看，虽不完美，但已足可聊以自慰了。。。

 

[皇军不抢粮不杀人]

不愿意搭理鬼子精日狗，还非要腆这脸给我说话。

共狗好玩噢

 

[皇军不抢粮不杀人]

催泪瓦斯，橡胶子弹这些高端货当时可能没有或储备不足吧？总不kang x任由事态无休止地进行下去啊，万事都得有个尽头吧？虽然最后的解决手段简单粗暴了些，但由此开创了国家经济的蓬勃发展，人民生活水平的迅速提高及社会秩序的安定有序等大好局面，事后看，虽不完美，但已足可聊以自慰了。。。

说的很好。太君当年镇压抗联恐怖分子虽然粗暴了一点，但由此开创了满洲国的经济大发展，人民生活水平迅速提高。事后看大东亚共荣是真实的。中国人的抗争是非理性的。

 

[Andywolf]

我也认为有人假借学运有各种企图，比如烧官兵的我不认为是学生，但即使有坏人混在里面，政权也不能以武装处理，当时学生是没有武器在手，虽然扰乱了秩序，尤其是戈尔巴乔夫还在访问中，但是学生不该死，我想政权可以用催泪瓦斯，橡胶子弹，水枪来清场，但万没有想到是实弹和坦克，这一点学生也没想到，慌乱撤退导致更大的骚乱。所以我至始至终认为，下令开枪的人一定要被追究责任。

中共由此也得到了教训，后来处理此类问题也策略聪明多了。

 

[oldbei]

大家拿是没有政治犯，可你觉得哪个政党上台能给大家拿指条明路出来呢？这就是我说的都一样，好也都一样，烂也都一样。

这么说的话，当然好烂都一样，反正都是活着，只是活法不同而已。

说到底还是个价值观问题。当偶们觉得自由莫价值的时候，辣把淫关进监狱或者不关进监狱奏莫区别，反正都能活；反之，这个区别便不能被忽略掉乐。

俺前两天看鸟一个讲驯化动物的节目，里面说到大部分的动物不适合驯化，所以千万年来，淫类驯化的动物也奏是辣么几种：牛羊猪鸡鸭等等。大部分的动物被关起来之后，都不能乖乖地幸福地活着。由此俺想到，是不是有些淫也是生来奏比较适于驯化，而另外的淫则无论如何都向往着自由？

 

[oldbei]

中共由此也得到了教训，后来处理此类问题也策略聪明多了。

聪明是一回事儿，原则又是另一回事儿。

屠杀民众的政治成本是狠大，但如果原则是不惜任何代价保土共的话，聪明之后的土共在必要的时候还是会大开杀戒滴。

 

[oldbei]

我同意老贝说的，很多学生只是希望改良，希望腐败少一点，言论再自由一点，那个时候改革开放最大的败笔就是允许市场经济和计划经济并存的双轨制，结果导致大量有权者烂批条子，把工业原料和民生用品加价倒卖，赚来的钱再去行贿。
什么政党符合中国我也不知道，我也没寄希望换了一个政党国家就会焕然一新，寄希望于认识到现在的问题，能够在经济发展的同时，更进一步改善政治条件，允许社会监督政府工作，更民主化些，这比换政府更切合实际。

其实双轨制的效果大体还行，这是和俄罗斯的休克疗法来比。改革中肯定会有负面的东东，但转轨的方向是对的。邓小平“摸着石头过河”的哲学有它的实用性。但要点是，当时还要过河，后来在政改这方面是彻底不过河鸟。

 

[oldbei]

有人愿意相信战时宣传，这是他的自由。我只负责嘲笑这样的文盲废物。

我对文盲废物的认为不感兴趣。我们玩的就是学术上的概念。否则按照土狗的宣传苏联社会帝国主义是个什么玩意？

我的链接说的很清楚


法西斯是一种极端形式的社会主义。。。

但将日本也称之为法西斯，则牛头不对马嘴。日本军国主义传统历史悠久，近现代以来更侵略成性，虽也以爱国主义、民族主义煽情，却没有群众性社会主义运动，内容和形式都与德意不同，没有法西斯组织体系，

德、意、日虽结盟，却不是基于共同的主义信仰，与一战德奥结盟一样都是基于国家利益。苏德之间也曾结盟，日苏之间在满蒙地区激烈争夺，一度发生战争，但基于侵华利益共同点，两个强盗又签订互不侵犯条约，日承认外蒙古，苏承认满洲国，无视和牺牲中国利益，一直维持到美军打败日本之时，在日本宣布投降之前夜，苏联才对日背信弃义废约参战，趁机摘桃子。



看看老子看的资料。看看你看的资料看到差距了吗？如果把日本和德意结盟作为论证其法西斯的论据，那丫和苏联结盟岂不是论证其社会主义属性？还是废柴准备告诉我们苏联也是法西斯主义？

把法西斯说成是社会主义的不过是些为日本军国主义招魂的渣渣们的拙劣伎俩。让偶们来欣赏一哈这样谎言：

Japan during the war was fighting against the Soviets and Mainland China’s communist powers, or in other words, against totalitarianism. If we had to categorize Japan at that time, we ought to say that Japan was a “wartime regime that was fighting against communism”. Therefore to criticize Japan as a fascist regime is misguided.

哈哈，日军在二战中的侵略行径竟然是反共的义举？这也太荒谬鸟。如此荒谬的观点在某些国淫中倒是有些市场。俺是从未碰到一个西方淫有过这种观点。这是个和文化有关的问题吧？

 

[皇军不抢粮不杀人]

把法西斯说成是社会主义的不过是些为日本军国主义招魂的渣渣们的拙劣伎俩。让偶们来欣赏一哈这样谎言：


哈哈，日军在二战中的侵略行径竟然是反共的义举？这也太荒谬鸟。如此荒谬的观点在某些国淫中倒是有些市场。俺是从未碰到一个西方淫有过这种观点。这是个和文化有关的问题吧？

把法西斯说成是社会主义的不过是些为日本军国主义招魂的渣渣们的拙劣伎俩。

---------------------------

文盲废柴大约是忘了纳粹党的全称是国家社会主义德国工人党。人家可是全地球公认的法西斯政权。还是那句话，你能喷点对的东西出来吗？

 

[oldbei]

把法西斯说成是社会主义的不过是些为日本军国主义招魂的渣渣们的拙劣伎俩。

---------------------------

文盲废柴大约是忘了纳粹党的全称是国家社会主义德国工人党。人家可是全地球公认的法西斯政权。还是那句话，你能喷点对的东西出来吗？

朝鲜的全称是啥？中国的全称是啥？有用吗？

 

[皇军不抢粮不杀人]

朝鲜的全称是啥？中国的全称是啥？有用吗？

自称至少表明认同这样的价值。

 

[Andywolf]

聪明是一回事儿，原则又是另一回事儿。

屠杀民众的政治成本是狠大，但如果原则是不惜任何代价保土共的话，聪明之后的土共在必要的时候还是会大开杀戒滴。

时代在变在进，中国不进的话世界也不会等你。
大开杀戒的后果可能正好相反 - 无论如何都保不住中共了。

中国在世界经济链上的地位现在下降趋势，西方对中国的需要不如老邓改革开放那会了，也就是说，经济利益这个筹码在西方资本家眼里也不像以前那么好使了。六四以后，外资又逐渐回到中国，现在呢？没有经济利益，中共如果再大开杀戒，会怎样？

 

[C-C]

我同意老贝说的，很多学生只是希望改良，希望腐败少一点，言论再自由一点，那个时候改革开放最大的败笔就是允许市场经济和计划经济并存的双轨制，结果导致大量有权者烂批条子，把工业原料和民生用品加价倒卖，赚来的钱再去行贿。
什么政党符合中国我也不知道，我也没寄希望换了一个政党国家就会焕然一新，寄希望于认识到现在的问题，能够在经济发展的同时，更进一步改善政治条件，允许社会监督政府工作，更民主化些，这比换政府更切合实际。

不知道你们说的很多学生只是希望改良这种说法有多少可信度，没有调查过，也不了解当时学生的心态。但现有的信息说明当时学生不断跟政府要价，而且越要越高，不知道谈判的那几个人是否代表了大多数学生的态度，还是他们故意让事情朝着无法解决的方向发展。
你的说法还算客观。除了那些坚定的反华分子，谁不希望中国能够越来越好呢？但是路需要一步一步走，饭需要一口一口吃。政治的变革，要想很平顺，那需要相当长的时间。而在此之前，总会有一堆的不同声音。

 

[C-C]

朝鲜的全称是啥？中国的全称是啥？有用吗？

老背这么著名的五分都被鬼子精日狗给喷成了五毛了？

 

[comeback]

老背这么著名的五分都被鬼子精日狗给喷成了五毛了？

老贝这个五分还是可以对话的，尽管观点迥异，至少对话的态度不错。。。

 

[woodtop]

局外人当然不了解，靠过滤的信息能得出什么结论？当时的顺口溜：主席送儿上前线，紫阳儿子倒彩电，小平儿子搞捐献。民众和学生和现在一样，也就是对社会腐败和不公表达不满，其中最直接的请愿诉求就是希望和政府平等对话一些热点问题，并现场直播（这一条是沈彤征求大家意见时本人当他面提出的，不知道个人起了多大作用），各高校甚至准备了一批演练过大专辩论会的人才。你想啊，李大鸟那种念稿子都不利索的有水平直播对话，这不是泄露国家机密嘛？结果呢，见倒是见了，整个录播敷衍了事，不欢而散。学生不干，政府还觉得给够了面子，双方都憋着气。其实这个时候，如果学生主动退让赢面是很大的，可惜那时已经收不住，连赵出面都劝不了，不知有人注意到没，赵讲话时背景还有个别学生齐喊“胡说！”，随后就是突如其来的戒严令——对峙二周——强推开枪

 

[皇军不抢粮不杀人]

老背这么著名的五分都被鬼子精日狗给喷成了五毛了？

得了吧，一个把80年代土狗的腐败说成公平分配制度的辣鸡扯什么5分？

 

[皇军不抢粮不杀人]

局外人当然不了解，靠过滤的信息能得出什么结论？当时的顺口溜：主席送儿上前线，紫阳儿子倒彩电，小平儿子搞捐献。民众和学生和现在一样，也就是对社会腐败和不公表达不满，其中最直接的请愿诉求就是希望和政府平等对话一些热点问题，并现场直播（这一条是沈彤征求大家意见时本人当他面提出的，不知道个人起了多大作用），各高校甚至准备了一批演练过大专辩论会的人才。你想啊，李大鸟那种念稿子都不利索的有水平直播对话，这不是泄露国家机密嘛？结果呢，见倒是见了，整个录播敷衍了事，不欢而散。学生不干，政府还觉得给够了面子，双方都憋着气。其实这个时候，如果学生主动退让赢面是很大的，可惜那时已经收不住，连赵出面都劝不了，不知有人注意到没，赵讲话时背景还有个别学生齐喊“胡说！”，随后就是突如其来的戒严令——对峙二周——强推开枪

退让怎么赢？土狗掌握公权力，秋后算账的手腕怎么个赢法？学潮，89年又不是第一次。之前的学潮争了点什么东西出来？
对于土狗这种畜生组织，推翻其统治是唯一方法。任何所谓的变通妥协都没半毛卵用。

 

[oldbei]

老背这么著名的五分都被鬼子精日狗给喷成了五毛了？

必须旗帜鲜明地反对法西斯主义：

以下的视频对法西斯主义有个简短的介绍：

法西斯独裁和自由民主有着核心理念上的区别。自由民主承认所有社会成员的权利，相信天赋人权，相信大家最好和平共处，自由发展。而法西斯认为只有强者才有权利，弱者的权利则可以甚至应该被剥夺。法西斯对弱者有一种“恐惧”，老认为弱者要坏事儿，是社会的威胁。只有把弱者消灭鸟，整个社会才能强大。他们往往认为搞民主的太软弱，所以不能搞民主。他们把社会分成我们和他们。我们是伟光正，他们是渺耻邪，我们要消灭他们。这在国内表现为对弱势群体的迫害，在国家关系上表现为激烈的竞争关系，动辄是生存问题，有你无我，有我无你，大打出手。我国永远是伟大正义，他国则老要捣乱坏事儿。我们只有专制残酷才能胜出，才能存在下去。

土共是不是相当地像法西斯？