✅ 时空漫步：无题。。。

[oldbei]

说和你对话费劲，我从来没说过种族不平等，我说的是文化不平等。

都一样，都可以争取。

 

[Andywolf]

都一样，都可以争取。

抱歉，和强制性剥夺人自由的文化平等不了，和这种文化搞平等就是脑子出了问题。

最后回你一贴，懒得多说就复制一下别人的话，卡尔-波普尔说:“如果我们将无限的宽容扩展到那些不宽容的人，如果我们不准备为捍卫一个宽容的社会而去反对不宽容的人的攻击，那么宽容的人将会被毁灭， 宽容的社会也随之被摧毁。”
林肯用更简捷的方式表达: “凡是不给别人自由的人，他们自己就不应该得到自由。”

以一个笑话结束：

- 有个老师问孩子们谁是奥巴马的粉丝，孩子们都举手表示自己是，只有小约书亚说自己是川普的粉丝。
- 小约书亚说:我爸爸是共和党人，我妈妈也是共和党人，所以我也是共和党人。
- 老师问:如果你爸爸是白痴，你妈妈是脑残呢?
- 小约书亚:那我就是奥巴马的粉丝啊。

 

[星川]

和他们这样的聊这个话题忒累了，根本就没明白为什么公义在前恩典在后。

基督徒最终想说的和需要要说的是
悔改吧，天国临近了！

任牧师关于这方面的讲道，供你和老贝参考

https://twitter.com/i/web/status/1127731624920141824

 

[catorclie]

抱歉，和强制性剥夺人自由的文化平等不了，和这种文化搞平等就是脑子出了问题。

最后回你一贴，懒得多说就复制一下别人的话，卡尔-波普尔说:“如果我们将无限的宽容扩展到那些不宽容的人，如果我们不准备为捍卫一个宽容的社会而去反对不宽容的人的攻击，那么宽容的人将会被毁灭， 宽容的社会也随之被摧毁。”
林肯用更简捷的方式表达: “凡是不给别人自由的人，他们自己就不应该得到自由。”

以一个笑话结束：

- 有个老师问孩子们谁是奥巴马的粉丝，孩子们都举手表示自己是，只有小约书亚说自己是川普的粉丝。
- 小约书亚说:我爸爸是共和党人，我妈妈也是共和党人，所以我也是共和党人。
- 老师问:如果你爸爸是白痴，你妈妈是脑残呢?
- 小约书亚:那我就是奥巴马的粉丝啊。

这就是现在的一部分现实，不算纯笑话儿。

 

[oldbei]

抱歉，和强制性剥夺人自由的文化平等不了，和这种文化搞平等就是脑子出了问题。

最后回你一贴，懒得多说就复制一下别人的话，卡尔-波普尔说:“如果我们将无限的宽容扩展到那些不宽容的人，如果我们不准备为捍卫一个宽容的社会而去反对不宽容的人的攻击，那么宽容的人将会被毁灭， 宽容的社会也随之被摧毁。”
林肯用更简捷的方式表达: “凡是不给别人自由的人，他们自己就不应该得到自由。”

以一个笑话结束：

- 有个老师问孩子们谁是奥巴马的粉丝，孩子们都举手表示自己是，只有小约书亚说自己是川普的粉丝。
- 小约书亚说:我爸爸是共和党人，我妈妈也是共和党人，所以我也是共和党人。
- 老师问:如果你爸爸是白痴，你妈妈是脑残呢?
- 小约书亚:那我就是奥巴马的粉丝啊。

糊涂。你真地追求自由的话，你应该支持左派。妇女解放，同性恋被接受，少数族裔获得更大的发展空间，所以这些在总体上都是给予淫以更大的自由。因为这些进步，你获得鸟更大的自由，但你却为鸟南非的白淫的遭遇而耿耿于怀，并由此对整体进步意识耿耿于怀，真是糊涂。

 

[Andywolf]

糊涂。你真地追求自由的话，你应该支持左派。妇女解放，同性恋被接受，少数族裔获得更大的发展空间，所以这些在总体上都是给予淫以更大的自由。因为这些进步，你获得鸟更大的自由，但你却为鸟南非的白淫的遭遇而耿耿于怀，并由此对整体进步意识耿耿于怀，真是糊涂。

从情感上我不讨厌左派，左派里好人善人多。
回归贸易战吧，除了上面这个话题，和你还有大师聊其它的都行。

 

[oldbei]

任牧师关于这方面的讲道，供你和老贝参考

https://twitter.com/i/web/status/1127731624920141824

基督徒对任牧师的批判，供星川老师参考：

观任不寐牧师罗马书第七课上视频有感(三)
（20161029罗马书第七课（上） youtu.be/A0jfSSsa9sg）
独裁是人民的罪恶应得的惩罚么？
苦难的百姓，国内受迫害的人，受到的苦难都是活该么？

任牧师的回答：是的。那么我们就从圣经里看看，这样的说法是否符合圣经。

任牧师所谓的“活该”我认为英文应该翻译为deserved，也就是应得的。但是在中文的语境里，活该通常是指应得的惩罚。

圣经上说过上帝是正直的，上帝的审判是公义的。这里的审判通常是指最后的审判，当人死复活之后，上帝会根据你的罪给予相应的惩罚。虽然上帝有的时候在人还活者的时候就对人的恶行进行惩罚，比如对埃及法老的各种诅咒，对一些人的击杀。但是更多的时候，人们在世间得到的痛苦，与一个人做的坏事并不相称。

现实中的例子就太多了，我们看到很多罪大恶极的人，比如毛泽东，他虽然犯下滔天罪行，但是他在世上活得非常好。大多数的中共高官都是这样，除非被政治斗争搞死的，其他人都是过的非常优越的生活，子女也是沾光，过的非常舒服。而普通老百姓，毫无选择的生在了中国，生在了普通，甚至贫穷的家庭。接受了低质量的教育，中共的洗脑，长大后，生活困苦。

我作为一个基督徒，不知道如何解释具体一个人为什么就受到某些痛苦的折磨。我只能告诉他，我对他的境遇深感同情，如果他相信耶稣基督，他就可以进天堂，死后享受永恒的幸福。因为对未来的希望与信心，在世间，在苦难中，基督徒也可以享有喜乐。而那些作恶的人，我希望告诉他们，你做的任何意见坏事，即使在这个世界逃过惩罚，也会在最终审判得到应有的惩罚。悔改，相信耶稣基督，从此不再作恶。你也可以去天堂。

所以如果没有上帝，那么这个世界就太不公平了。但是，对我来说，我相信神的存在，神在最终审判的时候，所有的帐会一笔一笔算清。在世间的不公平，在最终审判的时候，都会变的公平。那些坏人，会遭受相应更大的惩罚。而相信耶稣基督的人的罪则由耶稣所承担，而这些基督徒变得无罪释放，进入天堂。进入天堂，是神的恩典，不是我们值得的。如果按照我们的罪进行惩罚的话，我们每个人都会受到很多很多的惩罚。

任牧师似乎非常自信的认为，每一个人，受到的罪肯定是那个人自己做了什么坏事导致的。我倒想问他：被强奸的人，犯了什么罪恶？被杀，被骗，被欺负的人都犯了什么罪？那些被中共流产的堕胎的引产然后杀死的婴儿，犯了什么罪？所有这些受害者，他们所承受的痛苦，都活该么？
为什么很多坏人在不公平得社会活得更好，而受欺压得百姓，活得更差？

如果任牧师说，很多坏人死后才会受到惩罚。那为什么针对百姓的惩罚常常是在世间发生？而针对那些贪官污吏的惩罚常常不在世间发生，而要等到死后？

任牧师能不能让那些贪官污吏，在世间都活该受罪一下呢？

任牧师认为上帝兴起权力是为了成就善，惩罚恶。所以信徒要服从世俗的政府。
正常的政府确实就是治理国家的机构,人们应该服从。但是，如果一个独裁政府惩罚善，鼓励恶怎么办？

任牧师说如果你在邪恶的政权里，只要你行善了，你就不用怕。谁说的？中国的企业，尤其是国企中，人善被人欺，马善被人骑？中国的教会被政府压迫，按照任牧师的逻辑，这也是活该，这又犯了什么罪了。

我认为基督徒连死都不怕，当然不怕政府。但是当政府打压善，鼓励恶的时候基督徒应该怎么做？如果我们爱社会的弱者，同情平民百姓。我们会忍心看着邪恶的政府，折磨这些人么？基督徒不应该反对这样的邪恶政府么？
圣经确实要信徒避免武力，但是为了让更多的人免受折磨，完全可以站出来反抗政府，反抗不一定一定要使用武力，但我认为圣经并没有反对针对邪恶的武力。

不是所有的武力都是一样的，显然圣经中要基督徒有爱心。所以伤害人的武力似乎与爱心这个要求不一致。但是当武力不是充满对政府恶人的仇恨，而是充满了对弱者平民百姓的爱心的时候。武力的爱就超过了武力的狠。基督徒的士兵，不应该狠敌人，而是爱敌人所压迫的人民。基督徒的士兵，也会为自己的敌人祷告。

几个任牧师的推崇者这样问我：你不知道所有人都是罪人么？你所谓的弱者，平民百姓难道没有罪么？

我相信所有人都有罪，百姓也有罪，甚至圣经中说，尚未出生的婴儿都有罪。
诗篇51：5我是在罪孽里生的，在我母亲怀胎的时候就有了罪。
但是我们知道尚未出生的婴儿的罪应该得到什么样的惩罚么？也许只是在屁股上轻轻的拍一拍？反正我不知道，我相信神知道。而且我相信神的惩罚是公正合理的。

我对任牧师的质疑在于什么样的罪应该在这个世界受到什么样的惩罚？而任牧师能解释一下么？他如何计算，使用了何等的法典，说明人们在世间受到的苦难就是活该（应得）的惩罚么？

任牧师最近又发布了推文，深入解释了他的观点，他说：人类的苦难若不出于活该，必然将上帝送上不义的位置，使上帝成为非上帝。也就是说任牧师认为，如果人们在这个世界受到的苦难不应该，不活该，那么神不就是不公平了么？因为神不会不公平，所以人们在这个世界受的苦一定是活该的。

可是任牧师忘了这个世界是罪恶的世界，不公平的世界：
约翰福音15：19 你们若属世界，世界必爱属自己的。只因你们不属世界，乃是我从世界中拣选了你们，所以世界就恨你们。
哥林多后书 4：4 那些不信的人是被这世界的神（撒旦）弄瞎了心眼，以致看不见基督荣耀的福音之光。基督是上帝的本像。
约翰一书5：19 我们知道我们是属神的，全世界都卧在那恶者手下。

而这个罪恶的世界终将逝去：
马太福音24：35 天地要废去，我的话却不能废去。
约翰一书2： 这世界和其上的情欲（私欲）都要过去，唯独遵行神旨意的，是永远常存。
启示录20：11 我又看见一个白色的大宝座与坐在上面的，从他面前天地都逃避，再无可见之处了。
启示录21：1我又看见一个新天新地，因为先前的天地已经过去了，海也不再有了。


我认为神从造人之初就给了人自由选择的权力，所以很多时候神不干预人作恶。这些罪恶导致了世间的不公正。我们基督徒应该用爱心去抚慰那些受到不公正待遇的人，我们要有耐心去安慰他们，给他们传福音。虽然我们无法消灭这个世界上的不公正，我们可以让他们想信耶稣，进而生活在希望喜乐之中。而神在最终审判的时候，会让恶人得到应有的惩罚。而耶稣基督则替真正信靠他的人受罪，让基督徒变得无罪，得到永生。所以神不仅公义，而且有无限得爱心。两个看似矛盾的特性在耶稣的死而复生之中和最终审判之时得到完美的统一。

 

[Tin Tin]

看到有人晒朋友圈，呼吁股民要爱国明天不要做空a股。现在国内民族情绪高涨……

 

[oldbei]

从情感上我不讨厌左派，左派里好人善人多。
回归贸易战吧，除了上面这个话题，和你还有大师聊其它的都行。

奏是嘛。偶们都应该稀饭和拥戴好淫善淫嘛。这不是狠自然吗？难道偶们还该稀饭毒蛇蟑螂吗？

千百年来，古今中外都是推崇好淫善淫，只是最近几十年来，海内海外的兲朝淫（不管是支共的、反共的、还是信教的、无神的）突然笃信好淫善淫要坏事儿，而真小淫才是能给淫类造福的。这种信念到华基那里奏变成这么个臆想：即使是上帝都要扶持一个小淫床铺，来拯救世界。他们仿佛忘鸟，两千年前，上帝是派大善大爱道德上高不可攀的耶稣老师来拯救这个世界。为神马？难道是上帝发现过去的方法不好用，现在改套路鸟？

这个好淫要坏事儿的主旋律在兲朝淫中跨越政治倾向，宗教信仰，教育层次，以及年龄和性别，到处都能获得广泛的共鸣，已经获得鸟颠扑不破的真理的地位。

 

[星川]

基督徒对任牧师的批判，供星川老师参考：

不矛盾
悔改吧，天国临近了，是圣经的核心。。。
牧师呼召悔改，用“活该’来唤醒

 

[oldbei]

不矛盾，
悔改吧，天国临近了，是圣经的核心。。。

宗教的核心都类似，都有排他性，所以现代社会才要提倡信仰自由。

 

[sabre的马甲]

奏是嘛。偶们都应该稀饭和拥戴好淫善淫嘛。这不是狠自然吗？难道偶们还该稀饭毒蛇蟑螂吗？

千百年来，古今中外都是推崇好淫善淫，只是最近几十年来，海内海外的兲朝淫（不管是支共的、反共的、还是信教的、无神的）突然笃信好淫善淫要坏事儿，而真小淫才是能给淫类造福的。这种信念到华基那里奏变成这么个臆想：即使是上帝都要扶持一个小淫床铺，来拯救世界。他们仿佛忘鸟，两千年前，上帝是派大善大爱道德上高不可攀的耶稣老师来拯救这个世界。为神马？难道是上帝发现过去的方法不好用，现在改套路鸟？

这个好淫要坏事儿的主旋律在兲朝淫中跨越政治倾向，宗教信仰，教育层次，以及年龄和性别，到处都能获得广泛的共鸣，已经获得鸟颠扑不破的真理的地位。

赞老贝深刻观察， very very insightful,
受教

 

[星川]

奏是嘛。偶们都应该稀饭和拥戴好淫善淫嘛。这不是狠自然吗？难道偶们还该稀饭毒蛇蟑螂吗？

千百年来，古今中外都是推崇好淫善淫，只是最近几十年来，海内海外的兲朝淫（不管是支共的、反共的、还是信教的、无神的）突然笃信好淫善淫要坏事儿，而真小淫才是能给淫类造福的。这种信念到华基那里奏变成这么个臆想：即使是上帝都要扶持一个小淫床铺，来拯救世界。他们仿佛忘鸟，两千年前，上帝是派大善大爱道德上高不可攀的耶稣老师来拯救这个世界。为神马？难道是上帝发现过去的方法不好用，现在改套路鸟？

这个好淫要坏事儿的主旋律在兲朝淫中跨越政治倾向，宗教信仰，教育层次，以及年龄和性别，到处都能获得广泛的共鸣，已经获得鸟颠扑不破的真理的地位。

圣经还说在末世，教会和基督徒要受大逼迫那。。。

 

[星川]

宗教的核心都类似，都有排他性，所以现代社会才要提倡信仰自由。

牧师的活该论，
和很多唯物论包括老萨也许也包括你说的“有什么样的人民就有什么样的政府”逻辑是一样的，看你们激动的，呵呵
但是牧师最终想说想呼唤的却是：悔改吧。。。

 

[kaskan]

这论坛怎么回事儿，中国开始烧凡尔赛宫了？

 

[oldbei]

圣经还说在末世，教会和基督徒要受大逼迫那。。。

圣经是说在末世，淫们应该放弃真善美吗？特别是，基督徒应该屈从大逼迫放弃真善美吗？

 

[星川]

圣经是说在末世，淫们应该放弃真善美吗？特别是，基督徒应该屈从大逼迫放弃真善美吗？

末世时代，真善美的美国总统在哪里？

基督徒为啥都从四方来归罗波安南国的罗波安？
因为北国耶罗波安崇拜金牛读，拜偶像。。。

“罗波安行恶，因他不立定心意寻求耶和华“
“以色列全地的祭司和利未人都从四方来归罗波安”

 

[oldbei]

牧师的活该论，
和很多唯物论包括老萨也许也包括你说的“有什么样的人民就有什么样的政府”逻辑是一样的，看你们激动的，呵呵
但是牧师最终想说想呼唤的却是：悔改吧。。。

不一样的。无神论说的“神马淫民神马政府”是淫为的，而活该论是神为的。淫为有改变的可能性，神为的则偶们只好接受。

顺便吐槽一下基督徒口中的唯物论，仿佛唯物论是一个罪孽的标签。其实，偶们只要观察一下，奏能发现，基督徒的日常生活(柴米油盐)中，99.9%是唯物，而五迷三道的时候，只占极小一部分。而且，据俺观察，即使对一些比较理论性的问题，基督徒也会不自觉地才会用唯物的思维定式。比如任牧师的灾变论，其实就是灰常赤果果的唯物论。这里面莫有任何神给淫的启示，而纯粹是淫对自然灾害的自然反应而形成兲朝文化。对俺这种唯物论者来说，这都是把物质的因素放在太重要的位置上鸟。

 

[oldbei]

末世时代，真善美的美国总统在哪里？

基督徒为啥都从四方来归罗波安南国的罗波安？
因为北国耶罗波安崇拜金牛读，拜偶像。。。

“罗波安行恶，因他不立定心意寻求耶和华“
“以色列全地的祭司和利未人都从四方来归罗波安”

即使莫有真善美的米国总统，你也不用去支持一个小淫米国总统吧？

圣经里有这样的教导吗？因为上帝计划把淫和动物都淹死，诺亚奏应该出去支持烂淫以加速洪水的到来？这都是神马逻辑啊？

 

[星川]

即使莫有真善美的米国总统，你也不用去支持一个小淫米国总统吧？

圣经里有这样的教导吗？因为上帝计划把淫和动物都淹死，诺亚奏应该出去支持烂淫以加速洪水的到来？这都是神马逻辑啊？

该支持奥巴马希拉里拜登吗？
神在掌控历史，基督徒能做的是呼唤悔改。。。

【论活该5】承认我们自己活该不可能解构暴君的罪责，在神面前罪责自负；暴君必受更重的惩罚。但活该可以解脱我们自己在神面前的罪责，并带领自己从可耻的怨妇状态起来作新造的人。有咬牙切齿的活该，更有死而复活的活该。关键是你的心不正。真理和公义在那里，你今后可以选择不活该，有谁拦阻你们吗？