加拿大家园论坛

✅ 时空漫步:无题。。。

原文链接:https://forum.iask.ca/threads/871744/

星川 : 2019-04-24#1
点帖子箭头,跳转。。。

楼市惊现降价潮
中国人现在的资产大部分在房产上
房市如果挺不住,开始崩盘,就比较麻烦。。。



8/23
中国今日宣布:加征750亿关税 1 汽车25%, 12月15号生效 2 汽油和大豆加征5%。9月1号生效
川普下午要反击?一直传说的中美脱钩要来了?小心为妙 。。。

8/22
记得这个刘苏里搞了一个《名家大课》,邀请了50多位学者,讲思想巨著
刘苏里 陈小平:中国临近与外部世界极端冲突边缘(20190822 第453期)

8/21
孟晚舟機場被搜視頻公開

川普要不惜一切代价,

8/20

美国正式将香港问题和贸易谈判挂钩
彭斯: 要达成协议,必须解决中英联合声明

北京高层内定香港三不要??
是真的高层最新的意见吗,五分五毛都可以看看,俺觉得不错。。。


8/16
罗伯特斯伯丁准将提到的如果香港出问题了,美国对中国的手段,
如果香港真乱了,中国外资的引进途径就断了。。。
这也许是中国政府不敢轻易动手的原因?。。。

《转》
目前中國大陸引進的外資中60%是借道香港進入的,這就是香港對今天中國大陸仍然是至關重要的經濟引擎的原因。為何外資不直接進入中國?這裡面有一個信用問題。外資通過香港進入,一般依靠香港銀行的信用擔保和貸款。這是中國激進的民粹主義者根本無法理解的事


日本的人文关怀。。。


8/9
今年上半年,美中双边贸易总额十多年来首次低于美加和美墨的双边贸易总额,
中国不再是美国最大的贸易伙伴。
上周五公布的数据显示,今年上半年,墨西哥成为美国最大贸易伙伴,加拿大紧随其后。


6月13号,俺预测3个月内破7,和尚。。。

8/1


7/24

2019年半年全国近300家房企破产

在"房住不炒"的长效调控机制下,中国房地产信讬融资正在收紧,时代周报报导,中小房企深陷资金及债务危机的泥淖,据人民法院网站登录,今年到现在已有271家房地产企业发布破产公告,中小房企面临生存危机。

时代周报报导,今年5月以来中国从暂停房企境内发债、ABS融资,到严控房地产信讬规模,再到房企美元债发行遇阻,地产融资均出现不同程度收紧。

苏宁金融高级研究员陈嘉甯表示,因为股和债是上市公司进行融资的两条途径,限制发行外债融资,势必切断融资管道,无论是对于已上市房企的融资还是拟上市公司的积极性都会有消极的影响。

7/23

中共中央 全国人大常委会 国务院 全国政协讣告 李鹏同志逝世

英国新首相诞生,英国川普。。。

7/22
香港局势分析(转)。。。

7/18

彭斯:“无论和北京贸谈结果如何,美国人民永远坚定地与有信仰的中国人民站在一起

7/17

贸易战,白宫顾问说出了最惊人的话...

7/15


Andywolf : 2019-04-24#2
再贴:大伙刚灭,爆炸又起,到底因为什么

左派应该想想极端宗教和其它文化族群之间的区别了。200多条人命不是人吗?
(一入极端深似海,从此自由是仇人)

公共郭 : 2019-04-24#3
这是穷人对富人的战争,你们那些拿着几十套房子在论坛上嘲笑我们的人要当心了,新的革命浪潮即将到来

ermite808 : 2019-04-24#4
这个得说下,不是那个著名得凡尔赛宫,只是凡尔赛市的一个汽车修理部着火了。凡尔赛宫也位于这个市。

松花石 : 2019-04-24#5
上次圣母没烧干净,估计圣母又要来了

Andywolf : 2019-04-24#6
顺带给论坛里最有慧根的楼主讲个关于民主的故事:

1)伊朗现行宪法是1979年12月3日公民投票通过的,核心内容就是规定伊斯兰教为国教,《古兰经》为最高法律。伊朗总统大选也是玩真的,演讲、拜票、施政纲领、三权分立,四年一届,连任最多一届,可谓五脏俱全,像模像样。

伊朗宪法的内容条款,除了“不违背伊斯兰教的”定语之外,什么人人平等、集会游行示威结社自由之类,一应俱全。

你会说伊朗总统上面还设最高领袖呢。没错,但是“最高领袖”也是由大多数人公认的,并且宪法规定,如无合适人选,这个职务要由专家会议推选出的数名宗教人士组成领袖委员会。

你可以对政教合一有意见,但人家确定这个制度,确实是全民公投的民意,当时对这玩艺最支持的,还都是受过高等教育的伊朗知识分子,你能说人家政权非法吗?

2)相比之下,反倒是美国宪法和制度的诞生方式不那么民主。这一点,你查查美国立国和制宪史就知道了,都是少数一些奴隶主、社会精英们包办的。

当时参与制宪的55名代表,其中有9人是种植园主,有15人是奴隶主,有14人曾任法官,有一半以上的人是律师,受过高等教育的人不足一半。

这些代表也根本没有经过所在州全体人民的选举,制宪过程也是漫长的撕逼角力,制定出来的宪法也没有向全社会公布征求意见。
可就是他们定下的那部宪法,在美国施行至今230年。

让你说,全民公投通过的伊朗宪法,少数精英包办的美国宪法,哪个更符合民主?

故事先讲到这里,未完,时机合适的时候待续。- 5分领袖啊,得先整明白了。

oldbei : 2019-04-24#7
顺带给论坛里最有慧根的楼主讲个关于民主的故事:

1)伊朗现行宪法是1979年12月3日公民投票通过的,核心内容就是规定伊斯兰教为国教,《古兰经》为最高法律。伊朗总统大选也是玩真的,演讲、拜票、施政纲领、三权分立,四年一届,连任最多一届,可谓五脏俱全,像模像样。

伊朗宪法的内容条款,除了“不违背伊斯兰教的”定语之外,什么人人平等、集会游行示威结社自由之类,一应俱全。

你会说伊朗总统上面还设最高领袖呢。没错,但是“最高领袖”也是由大多数人公认的,并且宪法规定,如无合适人选,这个职务要由专家会议推选出的数名宗教人士组成领袖委员会。

你可以对政教合一有意见,但人家确定这个制度,确实是全民公投的民意,当时对这玩艺最支持的,还都是受过高等教育的伊朗知识分子,你能说人家政权非法吗?

2)相比之下,反倒是美国宪法和制度的诞生方式不那么民主。这一点,你查查美国立国和制宪史就知道了,都是少数一些奴隶主、社会精英们包办的。

当时参与制宪的55名代表,其中有9人是种植园主,有15人是奴隶主,有14人曾任法官,有一半以上的人是律师,受过高等教育的人不足一半。

这些代表也根本没有经过所在州全体人民的选举,制宪过程也是漫长的撕逼角力,制定出来的宪法也没有向全社会公布征求意见。
可就是他们定下的那部宪法,在美国施行至今230年。

让你说,全民公投通过的伊朗宪法,少数精英包办的美国宪法,哪个更符合民主?

故事先讲到这里,未完,时机合适的时候待续。- 5分领袖啊,得先整明白了。
伊朗淫的民主意识比兲朝淫的好,但还是比米国淫的差。:unsure::unsure::unsure:

星川 : 2019-04-24#8
伊朗淫的民主意识比兲朝淫的好,但还是比米国淫的差。:unsure::unsure::unsure:
她想说形式不是重点,文化的根基不同滴,伊斯兰教和基督教
引申下去,就是中国的根基也是不同滴,于是。。。

小雷音 : 2019-04-24#9
圣母院那次,我就感觉是人为的。这种地方,想起个火都应该不容易的,难道这点监管都做不到吗。不管什么原因,不管是否重建,总觉得圣母院被烧,是一个文明开始走向没落的象征。

qxxq : 2019-04-24#10
顺带给论坛里最有慧根的楼主讲个关于民主的故事:

1)伊朗现行宪法是1979年12月3日公民投票通过的,核心内容就是规定伊斯兰教为国教,《古兰经》为最高法律。伊朗总统大选也是玩真的,演讲、拜票、施政纲领、三权分立,四年一届,连任最多一届,可谓五脏俱全,像模像样。

伊朗宪法的内容条款,除了“不违背伊斯兰教的”定语之外,什么人人平等、集会游行示威结社自由之类,一应俱全。

你会说伊朗总统上面还设最高领袖呢。没错,但是“最高领袖”也是由大多数人公认的,并且宪法规定,如无合适人选,这个职务要由专家会议推选出的数名宗教人士组成领袖委员会。

你可以对政教合一有意见,但人家确定这个制度,确实是全民公投的民意,当时对这玩艺最支持的,还都是受过高等教育的伊朗知识分子,你能说人家政权非法吗?

2)相比之下,反倒是美国宪法和制度的诞生方式不那么民主。这一点,你查查美国立国和制宪史就知道了,都是少数一些奴隶主、社会精英们包办的。

当时参与制宪的55名代表,其中有9人是种植园主,有15人是奴隶主,有14人曾任法官,有一半以上的人是律师,受过高等教育的人不足一半。

这些代表也根本没有经过所在州全体人民的选举,制宪过程也是漫长的撕逼角力,制定出来的宪法也没有向全社会公布征求意见。
可就是他们定下的那部宪法,在美国施行至今230年。

让你说,全民公投通过的伊朗宪法,少数精英包办的美国宪法,哪个更符合民主?

故事先讲到这里,未完,时机合适的时候待续。- 5分领袖啊,得先整明白了。
补充一个,利比里亚完全复制粘贴的美国制度,结果还是战乱加贫穷。
制度是死的,人是活的。一群人心往一处想劲儿往一处使,玩儿坏一个制度应该是分分钟的事情。
说服一个中国人和你一起玩儿肥水不流外人田的游戏可能需要几分钟,而老美说服另一个老美玩儿这种游戏可能需要几个小时。 这种现实情况其实保护了制度不被人玩儿坏。
伊朗的制度的确是当年民主投票的结果,这其实是人类的另一个课题- 如何鉴别限制有负作用的宗教。

Samtasuu : 2019-04-24#11
补充一个,利比里亚完全复制粘贴的美国制度,结果还是战乱加贫穷。
制度是死的,人是活的。一群人心往一处想劲儿往一处使,玩儿坏一个制度应该是分分钟的事情。
说服一个中国人和你一起玩儿肥水不流外人田的游戏可能需要几分钟,而老美说服另一个老美玩儿这种游戏可能需要几个小时。 这种现实情况其实保护了制度不被人玩儿坏。
伊朗的制度的确是当年民主投票的结果,这其实是人类的另一个课题- 如何鉴别限制有负作用的宗教。
非常赞同最后一句话。

至尊寶 : 2019-04-24#12
536078
536080

4cowboys : 2019-04-24#13
发了几十年的假新闻,博眼球,博骚动。
就是没有能力踏踏实实的把信誉建立起来。

星川 : 2019-04-24#14
新闻有误
凡尔赛附近大火(一汽车仓库位于Rue du Parc)

凡尔赛宫大火

这是两个概念,实际上火灾发生地位于
浏览附件536078
浏览附件536080
标题改了

oldbei : 2019-04-24#15
补充一个,利比里亚完全复制粘贴的美国制度,结果还是战乱加贫穷。
制度是死的,人是活的。一群人心往一处想劲儿往一处使,玩儿坏一个制度应该是分分钟的事情。
说服一个中国人和你一起玩儿肥水不流外人田的游戏可能需要几分钟,而老美说服另一个老美玩儿这种游戏可能需要几个小时。 这种现实情况其实保护了制度不被人玩儿坏。
伊朗的制度的确是当年民主投票的结果,这其实是人类的另一个课题- 如何鉴别限制有负作用的宗教。
德国自干五走访伊朗之后得出的结论正相反。

他观察到伊朗地铁站最大最中心的站名是用伊朗当代精神领袖命名的。而什叶派的奠基者则被用来命名小得多的车站。他说伊朗现代的精神领袖其实在伊斯兰教里面莫啥重要性。所以,他认为如果伊斯兰教真实辣么重要,伊朗淫应该把它们的宗教圣淫放在更高的位置。伊朗的政治家是利用宗教来获取政治权力。伊朗的专制并不是来源于伊斯兰教,而是来源于现代的专制政治家。他认为这和兲朝表面推崇马克思主义类似,马克思主义只是个名头,实际上不是权力所在。谁要是讲真正的马克思主义,比如新闻自由和民主,照样也会被抓。在兲朝不是马克思怎样说重要,而是习皇帝肿么说重要。事实证明,信伊斯兰教的淫也能支持民主。伊斯兰教义中莫有啥从根本上是和民主社会相冲突的,否则,加拿大和米国的穆斯林肿么活?还不得天天闹事儿?

星川 : 2019-04-24#16
德国自干五走访伊朗之后得出的结论正相反。

他观察到伊朗地铁站最大最中心的站名是用伊朗当代精神领袖命名的。而什叶派的奠基者则被用来命名小得多的车站。他说伊朗现代的精神领袖其实在伊斯兰教里面莫啥重要性。所以,他认为如果伊斯兰教真实辣么重要,伊朗淫应该把它们的宗教圣淫放在更高的位置。伊朗的政治家是利用宗教来获取政治权力。伊朗的专制并不是来源于伊斯兰教,而是来源于现代的专制政治家。他认为这和兲朝表面推崇马克思主义类似,马克思主义只是个名头,实际上不是权力所在。谁要是讲真正的马克思主义,比如新闻自由和民主,照样也会被抓。在兲朝不是马克思怎样说重要,而是习皇帝肿么说重要。事实证明,信伊斯兰教的淫也能支持民主。伊斯兰教义中莫有啥从根本上是和民主社会相冲突的,否则,加拿大和米国的穆斯林肿么活?还不得天天闹事儿?
这么说是专制政治家利用了伊斯兰宗教和马列宗教,跟歪弟想说的正好相反。。。

星川 : 2019-04-24#17
伊朗的制度的确是当年民主投票的结果,这其实是人类的另一个课题- 如何鉴别限制有负作用的宗教。

记得培根的书里说过这么一段,印象挺深。

基督徒手中握着两柄剑, 一柄用于灵魂问题。一柄用于尘世问题。这两柄剑应该各有其用,
但是,千万不要操起那另一把剑——这就是穆罕默德的剑
尘世之剑,最好不要为宗教信仰问题而挥舞, 而如果把宗教之剑交给庸众去操持,就更荒谬可怕了

Andywolf : 2019-04-24#18
她想说形式不是重点,文化的根基不同滴,伊斯兰教和基督教
引申下去,就是中国的根基也是不同滴,于是。。。
看得出你是个急性子,盼着有生之年中共倒台,打倒了民主了中国就好了,殊不知中共也是某种文化的产物。
看看叫安迪的人讲话多有水平:giggle:,我发誓不认识啊。
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Andywolf : 2019-04-24#19
补充一个,利比里亚完全复制粘贴的美国制度,结果还是战乱加贫穷。
制度是死的,人是活的。一群人心往一处想劲儿往一处使,玩儿坏一个制度应该是分分钟的事情。
说服一个中国人和你一起玩儿肥水不流外人田的游戏可能需要几分钟,而老美说服另一个老美玩儿这种游戏可能需要几个小时。 这种现实情况其实保护了制度不被人玩儿坏。
伊朗的制度的确是当年民主投票的结果,这其实是人类的另一个课题- 如何鉴别限制有负作用的宗教。
这个也暂时想不出更好的办法,咱们只能从大方向上判断它,对人类文明的进程起的是推动作用还是破坏阻挠作用。

星川 : 2019-04-24#20
看得出你是个急性子,盼着有生之年中共倒台,打倒了民主了中国就好了,殊不知中共也是某种文化的产物。
看看叫安迪的人讲话多有水平:giggle:,我发誓不认识啊。
浏览附件536083
这观点我太熟悉了
andywho俺也挺熟悉,当年聊宗教和小葡萄吵的挺厉害

Andywolf : 2019-04-24#21
这观点我太熟悉了
andywho俺也挺熟悉,当年聊宗教和小葡萄吵的挺厉害
熟悉但是听不进是吧?
连和你都说不通,那启蒙是没戏的。

星川 : 2019-04-24#22
熟悉但是听不进是吧?
连和你都说不通,那启蒙是没戏的。
启蒙这个词在中国说了多少年了?
不仅如此,在专制下那些启蒙的人结局最后是什么,你应该很清楚吧
我也不赞成革命啊,就是一个僵局
有牧师和一些人把中国比喻成圣经里的索多玛,我记得梁文道也说过
神真的把中国抛弃了吗:unsure:

笑看,笑看 : 2019-04-24#23
从圣母院到现在的凡尔赛宫,法国的确没落了,一个国家对黄马甲无奈,现在连自家的重点古建筑都保护不了
圣母院、凡尔赛宫,法国的标志性建筑,国宝级建筑,其级别至少相当于北京的天坛,作为国人,你能想象天坛和故宫会出现如此严重毁灭性的事故吗?
然而巴黎圣母院却在全世界亿万民众的眼皮底下,眼睁睁被焚毁了,如此轻易被焚毁成这样,那不是简单就发生的,背后隐藏的就是国家的没落,说白了,就是没钱+管理混乱!

Andywolf : 2019-04-24#24
启蒙这个词在中国说了多少年了?
不仅如此,在专制下那些启蒙的人结局最后是什么,你应该很清楚吧
我也不赞成革命啊,就是一个僵局
有牧师和一些人把中国比喻成圣经里的索多玛,我记得梁文道也说过
神把中国抛弃了吗:unsure:
所以说你是个急性子。记得我很早以前提到过全球增长最快的地区吗,还特地提醒了一下不是gdp。

也问: 为什么是神抛弃中国,而不是你抛弃中国? :unsure:

qxxq : 2019-04-24#25
德国自干五走访伊朗之后得出的结论正相反。

他观察到伊朗地铁站最大最中心的站名是用伊朗当代精神领袖命名的。而什叶派的奠基者则被用来命名小得多的车站。他说伊朗现代的精神领袖其实在伊斯兰教里面莫啥重要性。所以,他认为如果伊斯兰教真实辣么重要,伊朗淫应该把它们的宗教圣淫放在更高的位置。伊朗的政治家是利用宗教来获取政治权力。伊朗的专制并不是来源于伊斯兰教,而是来源于现代的专制政治家。他认为这和兲朝表面推崇马克思主义类似,马克思主义只是个名头,实际上不是权力所在。谁要是讲真正的马克思主义,比如新闻自由和民主,照样也会被抓。在兲朝不是马克思怎样说重要,而是习皇帝肿么说重要。事实证明,信伊斯兰教的淫也能支持民主。伊斯兰教义中莫有啥从根本上是和民主社会相冲突的,否则,加拿大和米国的穆斯林肿么活?还不得天天闹事儿?
如果一心一意搞专制,基督教也一样可以搞出花样,比如洪秀全和他的兄弟们。就看谁掌握解释教义的权力了。
没有闹事是因为还没有在人数上取得优势吧。这个世界所有最闹的地区好像都有一个共同特点吧。 跟别人闹,自己里面也闹。 拒绝改革、妥协与适应新的世界应该是其最大问题,也是宗教中绝无仅有的。
韦小宝说过,反清复明其实是脱了裤子放屁,关键是钱和女人。 政治家们一个个都努力又勤奋,每天睡醒了就琢磨该用那本经书来忽悠老百姓。 最容易被利用的宗教都是解释权被限定,又拒绝变迁的,绝对是政客们的最爱。

星川 : 2019-04-24#26
所以说你是个急性子。记得我很早以前提到过全球增长最快的地区吗,还特地提醒了一下不是gdp。

也问: 为什么是神抛弃中国,而不是你抛弃中国? :unsure:
同是被马列控制,为啥苏联说变就变
就是因为苏联在被马列思想控制之前有着深厚的宗教东正教基础和沉淀,
苏共的无神论教育和控制是失败的,因为有沉淀,戈尔巴乔夫之后,宗教复兴的很快
中国有什么宗教的沉淀?基督教在中国虽然兴起,但国家对宗教在干什么,你该看的到,索多玛之说,不是空穴来风
中国最后会咋样,俺也只是远观一下,爱咋咋了

j0n6dj2y2w : 2019-04-24#27
原计划今年到法国去的,现在放弃了。不知道英国如何?

j0n6dj2y2w : 2019-04-24#28
再被土豆搞几年加拿大明天就是这样

不是土豆一个人就能搞好或搞坏加拿大的,是全球都变得乱七八糟,覆巢之下岂有完卵?加拿大算是好的了,如果未来的加拿大变成今天法国的样子,那世上就没有好地方可去了。
乐观些,天塌下来有大个子顶,如果谁都不顶,我们也不顶,哪里好就上哪里去。

Andywolf : 2019-04-24#29
同是被马列控制,为啥苏联说变就变
就是因为苏联在被马列思想控制之前有着深厚的宗教东正教基础和沉淀,
苏共的无神论教育和控制是失败的,因为有沉淀,戈尔巴乔夫之后,宗教复兴的很快
中国有什么宗教的沉淀?基督教在中国虽然兴起,但国家对宗教在干什么,你该看的到,索多玛之说,不是空穴来风
中国最后会咋样,俺也只是远观一下,爱咋咋了
破罐破摔型哈(你不是理想主义,算批判现实主义吧)。地球上比中国环境遭得多的地方也是有的,还不少,索玛多是不是中国真不好说。
中国怎么样不是一个人能改变的,“抱负”太大的人往往容易失望。人能做的就是把自己做好,把自己该做的事情做到 - 尽力就可以了(换个角度想,像苏联那么容易的地方,还要你干嘛?:D )

说对你期望有玩笑的成分,因为你曾帮到过我才关注一下。如果有一天你能明白,算神助;没有,算我尽力了。:giggle:

星川 : 2019-04-24#30
破罐破摔型哈(你不是理想主义,算批判现实主义吧)。地球上比中国环境遭得多的地方也是有的,还不少,索玛多是不是中国真不好说。
中国怎么样不是一个人能改变的,“抱负”太大的人往往容易失望。人能做的就是把自己做好,把自己该做的事情做到 - 尽力就可以了。

说对你期望有玩笑的成分,因为你曾帮到过我才关注一下。如果有一天你能明白,算神助;没有,我也算尽力了。:giggle:
谈不上破罐子破摔
对于中国,俺剩下也就是一点点情怀了
正因为这一点点情怀,我才会依然有所关注,会在这扯一扯,仅此而已
看看中国烧的拆毁的教堂,看看被国家控制的教会,不说也罢了,但愿神不抛弃中国。。。

Andywolf : 2019-04-24#31
谈不上破罐子破摔
对于中国,俺剩下也就是一点点情怀了
正因为这一点点情怀,我才会依然有所关注,会在这扯一扯,仅此而已
看看中国烧的拆毁的教堂,看看被国家控制的教会,不说也罢了。。。
教堂和教会都是形式。
我发现你挺喜欢形式上的东西,比如民主。:D

星川 : 2019-04-24#32
教堂和教会都是形式。
我发现你挺喜欢形式上的东西的,比如民主。:D
你不了解中国现在对基督教打压,党控制的基督教是基督教吗?

Andywolf : 2019-04-24#33
你不了解中国现在对基督教打压,党控制的基督教是基督教吗?
党控制的了神么?你是对中国没信心还是对神没信心?

星川 : 2019-04-24#34
党控制的了神么?你是对中国没信心还是对神没信心?
神任凭法老心硬。。。

南望王师 : 2019-04-24#35
神任凭法老心硬。。。

从公元54年到68年,罗马的皇帝是尼禄·克劳迪斯·凯撒·奥古斯都·日耳曼尼库斯,也就是尼禄。人们都知道皇帝并不是一个虔诚人,他参与各种各样的不正当行为,包括同性恋婚姻。公元64年,罗马发生大火,尼禄本人被怀疑纵火。在他的著作中,罗马参议员和历史学家塔西佗写道,"为了摆脱[他点火]的报道,尼禄将罪责牢牢地定在一个阶级身上,并因憎恨他们所厌恶的事而对他们施以最严厉的酷刑,民众称他们为基督徒"(编年史,XV)。

正是在尼禄统治时期,使徒保罗写信给罗马教会。虽然有人可能期望他会鼓励罗马的基督徒起来反抗压迫他们的统治者,但是在第13章,我们却发现:

"在上有权柄的,人人当顺服他;因为没有权柄不是出于神的,凡掌权的都是神所命的。所以抗拒掌权的,就是抗拒神的命;抗拒的必自取刑罚。作官的原不是叫行善的惧怕,乃是叫作恶的惧怕。你愿意不惧怕掌权的吗?你只要行善,就可得他的称赞,因为他是神的用人,是与你有益的。你若作恶,却当惧怕,因为他不是空空地佩剑。他是 神的用人,是伸冤的,刑罚那作恶的。所以你们必须顺服,不但是因为刑罚,也是因为良心。你们纳粮也为这个缘故;因他们是神的差役,常常特管这事。凡人所当得的,就给他;当得粮的,给他纳粮;当得税的,给他上税;当惧怕的,惧怕他;当恭敬的,恭敬他"(罗马书13:1-7)。

即使在一个冷酷无情无神的皇帝统治下,保罗在圣灵的启示下写信,告诉他的读者要顺服政府。此外,他还指出,除了上帝所建立的权威之外,没有任何权威存在,以及统治者在他们的政治职位上是服侍上帝。

彼得在他的两个新约书信中也写了几乎相同的东西:"你们为主的缘故,要顺服人的一切制度,或是在上的君王,或是君王所派、罚恶赏善的臣宰。因为神的旨意原是要你们行善,可以堵住那糊涂无知人的口。你们虽是自由的,却不可藉着自由遮盖恶毒,总要作神的仆人。务要尊敬众人,亲爱教中的弟兄,敬畏神,尊敬君王"(彼得前书2:13-17)。

Andywolf : 2019-04-25#36
神任凭法老心硬。。。
不是任凭法老嘴硬?

星川 : 2019-04-25#37
从公元54年到68年,罗马的皇帝是尼禄·克劳迪斯·凯撒·奥古斯都·日耳曼尼库斯,也就是尼禄。人们都知道皇帝并不是一个虔诚人,他参与各种各样的不正当行为,包括同性恋婚姻。公元64年,罗马发生大火,尼禄本人被怀疑纵火。在他的著作中,罗马参议员和历史学家塔西佗写道,"为了摆脱[他点火]的报道,尼禄将罪责牢牢地定在一个阶级身上,并因憎恨他们所厌恶的事而对他们施以最严厉的酷刑,民众称他们为基督徒"(编年史,XV)。

正是在尼禄统治时期,使徒保罗写信给罗马教会。虽然有人可能期望他会鼓励罗马的基督徒起来反抗压迫他们的统治者,但是在第13章,我们却发现:

"在上有权柄的,人人当顺服他;因为没有权柄不是出于神的,凡掌权的都是神所命的。所以抗拒掌权的,就是抗拒神的命;抗拒的必自取刑罚。作官的原不是叫行善的惧怕,乃是叫作恶的惧怕。你愿意不惧怕掌权的吗?你只要行善,就可得他的称赞,因为他是神的用人,是与你有益的。你若作恶,却当惧怕,因为他不是空空地佩剑。他是 神的用人,是伸冤的,刑罚那作恶的。所以你们必须顺服,不但是因为刑罚,也是因为良心。你们纳粮也为这个缘故;因他们是神的差役,常常特管这事。凡人所当得的,就给他;当得粮的,给他纳粮;当得税的,给他上税;当惧怕的,惧怕他;当恭敬的,恭敬他"(罗马书13:1-7)。

即使在一个冷酷无情无神的皇帝统治下,保罗在圣灵的启示下写信,告诉他的读者要顺服政府。此外,他还指出,除了上帝所建立的权威之外,没有任何权威存在,以及统治者在他们的政治职位上是服侍上帝。

彼得在他的两个新约书信中也写了几乎相同的东西:"你们为主的缘故,要顺服人的一切制度,或是在上的君王,或是君王所派、罚恶赏善的臣宰。因为神的旨意原是要你们行善,可以堵住那糊涂无知人的口。你们虽是自由的,却不可藉着自由遮盖恶毒,总要作神的仆人。务要尊敬众人,亲爱教中的弟兄,敬畏神,尊敬君王"(彼得前书2:13-17)。
你应该把后面的解释也贴完

不过我说的神任凭法老心硬是指的旧约的故事。。。

星川 : 2019-04-25#38
不是任凭法老嘴硬?
神是会任凭的,多了解旧约,你就知道了,信不信由你。。。:LOL:

南望王师 : 2019-04-25#39
你应该把后面的解释也贴完

不过我说的神任凭法老心硬是指的旧约的故事。。。

后面的解释无非是说,统治者如果要求你做圣经上规定不能做的事,你不应该做,建议采用非暴力不合作的态度

和政府控制不控制教会,好像没什么关系,目前在大部分国家教会都是在政府的控制下的

Andywolf : 2019-04-25#40
神是会任凭的,多了解旧约,你就知道了,信不信由你。。。:LOL:
虽表面是基督徒,但你受道家影响蛮深的,当然你可能没意识到。

星川 : 2019-04-25#41
虽表面是基督徒,但你受道家影响蛮深的,当然你可能没意识到。

你太着急给别人下定义了:LOL:

我知道你的想法,
五四运动德赛先生启蒙已经一百年,结果大家都可以看到
你说到的宗教启蒙,是基于以前苏联为啥能摆脱马列,也看到这几年基督教在中国的兴起,认为中国需要打最基础的底子
其实你不了解,这些年海外基督徒一直在做去中国宣教的工作,基督教在中国的兴起也和这些努力不无关系
中国的基督教有个特色,分两部分,党管控的三自教会(是神喜悦的教会吗?)和认为三自教会是不符合圣经原则的家庭教会,而被打压的正是家庭教会,现在中国对基督教打压的越来越厉害,好多海外教会已经放弃去中国宣教了。。。

至于我个人,也跟道教影响关系不大,你在想我应该去中国宣教,如同牧师是需要神的呼召的一样,宣教士也是需要神的呼召的、
一些重大的决定,基督徒是需要真正感受到负担和听到神的呼召并有感动,才会去做的,包括短宣。。
基督教有个说法叫恩赐和各尽其责。。。

(林前十二28) 神在教会所设立的,第一是使徒,第二是先知,第三是牧师;其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。

Andywolf : 2019-04-25#42
你太着急给别人下定义了:LOL:

我知道你的想法,
五四运动德赛先生启蒙已经一百年,结果大家都可以看到
你说到的宗教启蒙,是基于以前苏联为啥能摆脱马列,也看到这几年基督教在中国的兴起,认为中国需要打最基础的底子
其实你不了解,这些年海外基督徒一直在做去中国宣教的工作,基督教在中国的兴起也和这些努力不无关系
中国的基督教有个特色,分两部分,党管控的三自教会(是神喜悦的教会吗?)和认为三自教会是不符合圣经原则的家庭教会,而被打压的正是家庭教会,现在中国对基督教打压的越来越厉害,好多海外教会已经放弃去中国宣教了。。。

至于我个人,也跟道教影响关系不大,你在想我应该去中国宣教,如同牧师是需要神的呼召的一样,宣教士也是需要神的呼召的、
一些重大的决定,基督徒是需要真正感受到负担和听到神的呼召并有感动,才会去做的,包括短宣。。
基督教有个说法叫恩赐和各尽其责。。。

(林前十二28) 神在教会所设立的,第一是使徒,第二是先知,第三是牧师;其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。
虽然启蒙了一百年,但一直没有合适的土壤。因为中国是几千年的封建制度,没有过真正的资本主义环境。
改革开放以后中国基督徒数量陡然增长,我觉得资本主义这个原因不可忽视。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Christian_population_growth

中国前几十年的经济腾飞就是得益于资本主义、私有制、市场经济的引进,当然西方是先有的基督教后在此基础上资本主义得以蓬勃发展,中国没这么运气,不过资本主义私有制的引进也是一个好的环境,能让老百姓逐渐具有清晰的“人权”概念。- 这也是传播基督教的基础底子。
鲁迅说中国人是看客(即吃瓜群众)心态, 和老百姓的人权概念不强烈不清晰有关,不是中国人本身的问题,是文化和制度造成的。

我已经猜到你后面要说什么,你先说。:)

(你个人的事情后面说,我不是神没让你去宣教的意思)

星川 : 2019-04-25#43
虽然启蒙了一百年,但一直没有合适的土壤。因为中国是几千年的封建制度,没有过真正的资本主义环境。
改革开放以后中国基督徒数量陡然增长,我觉得资本主义这个原因不可忽视。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Christian_population_growth

中国前几十年的经济腾飞就是得益于资本主义、私有制、市场经济的引进,当然西方是先有的基督教后在此基础上资本主义得以蓬勃发展,中国没这么运气,不过资本主义私有制的引进也是一个好的环境,能让老百姓逐渐具有清晰的“人权”概念。- 这也是传播基督教的基础底子。
鲁迅说中国人是看客(即吃瓜群众)心态, 和老百姓的人权概念不强烈不清晰有关,不是中国人本身的问题,是文化和制度造成的。

我已经猜到你后面要说什么,你先说。:)

(你个人的事情后面说,我不是神没让你去宣教的意思)
其实我已经说完了,从旧约的法老索多玛希律到启示录的龙和大淫妇
白左欧洲沦落,梵蒂冈如今也变得粉红,也许留给世界时间不多了
当然我们这一代也许会没事
但愿神不抛弃中国,而不是任凭。。。


Andywolf : 2019-04-25#44
其实我已经说完了,从旧约的法老索多玛希律到启示录的龙和大淫妇
白左欧洲沦落,梵蒂冈如今也变得粉红,也许留给世界时间不多了
当然我们这一代也许会没事
但愿神不抛弃中国,而不是任凭。。。


你抱负太大,喜欢站在一个高度上考虑宣教、白左沦陷、拯救世界。其实你自己都说了不过是一个隔岸观火的吃瓜群众。
一个普通基督徒把自己做好、把该做的坚持下去叫情怀,吃瓜算不上什么情怀。

星川 : 2019-04-25#45
你抱负太大,喜欢站在一个高度上考虑宣教、白左沦陷、拯救世界。其实你自己都说了不过是一个隔岸观火的吃瓜群众。
一个普通基督徒把自己做好、把该做的坚持下去叫情怀,吃瓜算不上什么情怀。
末世时代看方向,当然要远眺,依然坚信历史是神在主导
具体到个人该干啥,解决自身的软弱和关爱周边人已经够我忙活
如果没有仅存的一点情怀,我也许将不在关注中国,好在我依然在关注,但我已经不想,也做不了啥了。。。

Andywolf : 2019-04-25#46
末世时代看方向,当然要远眺,依然坚信历史是神在主导
具体到个人该干啥,解决自身的软弱和关爱周边人已经够我忙活
如果没有仅存的一点情怀,我也许将不在关注中国,好在我依然在关注,但我已经不想,也做不了啥了。。。
我话可能有点狠,偶尔有想抽你一鞭子的感觉:D,别往心里去。
情怀应该是针对人,而不是国家。大概我对基督教的理解和你不太一样吧。

星川 : 2019-04-25#47
我话可能有点狠,偶尔有想抽你一鞭子的感觉:D,别往心里去。
情怀应该是针对人,而不是国家。大概我对基督教的理解和你不太一样吧。
我的情怀针对是那个所谓的祖国,那个我长大的地方,
至于中国人,生活中和论坛上的,我还顾不过来哪 :LOL:

风居住的街道 : 2019-04-25#48
真心还是希望中国越来越好。其实我们的孩子还是会和中国有一定的联系。 种族主义任何时候都存在, 人家看你第一眼可能就是种族背景, 肤色外貌。没办法的事情。中国越来越靠谱, 对我们的孩子们的腰杆子不是个坏事。

风居住的街道 : 2019-04-25#49
再说全球化的今天, 中国对世界各个地方都有影响。进入世贸这么多年, 对世界经济政治的影响有目共睹.
将来中国对世界是好的影响还是坏的影响, 也和我们的孩子有关系。

Andywolf : 2019-04-27#50
我的情怀针对是那个所谓的祖国,那个我长大的地方,
至于中国人,生活中和论坛上的,我还顾不过来哪 :LOL:
Motherland和Mothercountry还是有点区别,不过这事先不较真。这楼清净挺好,适合酱油党有一搭无一搭地聊两句。

民主的故事再续一点。判断你和你的“川粉”风的街道都是保守派基督徒(?),其实最喜欢高举民主、自由、人权大旗的是左派 - 由无神论者、非宗教者、部分新教教徒组成,你看论坛里的左派能看出来吧?左派的起源就是法国大革命\启蒙运动那批人,法国大革命最初是推翻路易14的极度专制,实行大民主,把权力完全交给民众。当时的左派已经表现出推翻宗教统治、有点“破四旧”的味道了。结果呢?革命了十年,屠杀了十年,平民暴政了十年,“把人头装满为止”, 最后百姓的政治热情消失殆尽、想过安生日子了,重新呼唤铁腕领导人出场 - 拿破仑应运而生。 (想一下中国会不会重蹈覆辙)

不是说民主不好,但必须与公义\律法绑在一起,这是右派的理念(比如川普竭力要建的难民墙),民主是监督机制的一部分。美国宪法就是保守派基督徒在上帝制定的公义\律法指引下建立的一个多层次架构:既防止精英统治阶层腐化、又防止大众直接染指政治。”三权分立”-精英互相监督、”地方自治”-防止大政府产生、”参众两院”-防止总统利用民意控制国家、”选举人制度”-防止简单多数票选举总统。 基督教文化滋养出来的,无论哪种方式制宪,都不会出大格。而伊斯兰国家除了伊朗,还有土耳其、伊拉克、阿尔及利亚、埃及的例子来证明民主毁于落后文化。

还记得我和网鱼的争论吗?关于民主的基础是人性还是法制,他是左派思想,把人性放在那么高的地位不奇怪。
左派后来又发展出了自由主义、人文主义、存在主义、社会主义,马克思是极端左派,你在论坛也见过这样的吧?;)

星川 : 2019-04-27#51
再说全球化的今天, 中国对世界各个地方都有影响。进入世贸这么多年, 对世界经济政治的影响有目共睹.
将来中国对世界是好的影响还是坏的影响, 也和我们的孩子有关系。
真心还是希望中国越来越好。其实我们的孩子还是会和中国有一定的联系。 种族主义任何时候都存在, 人家看你第一眼可能就是种族背景, 肤色外貌。没办法的事情。中国越来越靠谱, 对我们的孩子们的腰杆子不是个坏事。

愿望是美好的,就如同我们希望世界美好一样
但神却告诉我们末世会来临,不信?相信?还是将信将疑?

星川 : 2019-04-27#52
Motherland和Mothercountry还是有点区别,不过这事先不较真。这楼清净挺好,适合酱油党有一搭无一搭地聊两句。

民主的故事再续一点。判断你和你的“川粉”风的街道都是保守派基督徒(?),其实最喜欢高举民主、自由、人权大旗的是左派 - 由无神论者、非宗教者、部分新教教徒组成,你看论坛里的左派能看出来吧?左派的起源就是法国大革命\启蒙运动那批人,法国大革命最初是推翻路易14的极度专制,实行大民主,把权力完全交给民众。当时的左派已经表现出推翻宗教统治、有点“破四旧”的味道了。结果呢?革命了十年,屠杀了十年,平民暴政了十年,“把人头装满为止”, 最后百姓的政治热情消失殆尽、想过安生日子了,重新呼唤铁腕领导人出场 - 拿破仑应运而生。 (想一下中国会不会重蹈覆辙)

不是说民主不好,但必须与公义\律法绑在一起,这是右派的理念(比如川普竭力要建的难民墙),民主是监督机制的一部分。美国宪法就是保守派基督徒在上帝制定的公义\律法指引下建立的一个多层次架构:既防止精英统治阶层腐化、又防止大众直接染指政治。”三权分立”-精英互相监督、”地方自治”-防止大政府产生、”参众两院”-防止总统利用民意控制国家、”选举人制度”-防止简单多数票选举总统。 基督教文化滋养出来的,无论哪种方式制宪,都不会出大格。而伊斯兰国家除了伊朗,还有土耳其、伊拉克、阿尔及利亚、埃及的例子来证明民主毁于落后文化。

还记得我和网鱼的争论吗?关于民主的基础是人性还是法制,他是左派思想,把人性放在那么高的地位不奇怪。
左派后来又发展出了自由主义、人文主义、存在主义、社会主义,马克思是极端左派,你在论坛也见过这样的吧?;)
赞。
在圣经里,爱和公义\律法永远是并提的。
所谓的平等也是指法治社会中法律面前人格的平等,
只会秀爱白左的政治正确是什么? 不能冒犯少数族裔\女性\同性恋\伊斯兰,
结果的现实就造成了主体民族可以冒犯,男性可以冒犯,异性恋可以冒犯,主流信仰可以冒犯

昨天在德国之声看到这么一篇文章,白左的大爱已经造就了困扰全社会的问题。。。

宗教战争究竟有多远?
(德国之声中文网)2016年12月,欧盟议会就"世界人权与民主年度报告和欧盟在该领域的政策"发表看法,认为"基督徒目前是世界上最受欺凌和恐吓的宗教团体。在世界某些地区,整个宗教社区都受到被消失或被迫逃亡的威胁。"这是无法掩饰的现实。 欧盟议会的这些看法至今仍不失其现实性和重要性。
https://www.dw.com/zh/宗教战争究竟有多远/a-48483903?maca=zh-Twitter-sharing

oldbei : 2019-04-27#53
赞。
在圣经里,爱和公义\律法永远是并提的。
所谓的平等也是指法治社会中法律面前人格的平等,
只会秀爱白左的政治正确是什么? 不能冒犯少数族裔\女性\同性恋\伊斯兰,
结果的现实就造成了主体民族可以冒犯,男性可以冒犯,异性恋可以冒犯,主流信仰可以冒犯

昨天在德国之声看到这么一篇文章,白左的大爱已经造就了困扰全社会的问题。。。

宗教战争究竟有多远?
(德国之声中文网)2016年12月,欧盟议会就"世界人权与民主年度报告和欧盟在该领域的政策"发表看法,认为"基督徒目前是世界上最受欺凌和恐吓的宗教团体。在世界某些地区,整个宗教社区都受到被消失或被迫逃亡的威胁。"这是无法掩饰的现实。 欧盟议会的这些看法至今仍不失其现实性和重要性。
https://www.dw.com/zh/宗教战争究竟有多远/a-48483903?maca=zh-Twitter-sharing
白左的大爱是对耶稣老师的大爱狠好的继承。

四月二十三日,一位高喊“赞美耶稣”的米国基督徒,在加州开车撞向八名路淫,因为他说那些淫看上去像穆斯林。他显然莫有继承耶稣老师的大爱。

星川 : 2019-04-27#54
白左的大爱是对耶稣老师的大爱狠好的继承。

四月二十三日,一位高喊“赞美耶稣”的米国基督徒,在加州开车撞向八名路淫,因为他说那些淫看上去像穆斯林。他显然莫有继承耶稣老师的大爱。

如果白左是耶稣的代表,那么下面这个现象就不会存在了。。。。

、、、、、
就是说,如果一个美国人是虔诚的基督徒,他/她更可能是一个保守主义右派;反之亦然。在美国呆时间长了,你感同身受的常识和统计数字都告诉你这个结论是正确的。事实上,不同宗教信仰在美国左右站队的规律性非常明显。美国皮尤调查(PewResearch)公司的调研结果显示:
持保守主义理念的右派中,基督徒的比例高达85%,而持自由放任主义(Liberalism)理念的左派中,基督徒的比例仅有52%。考虑到全美总人口中基督徒的比例约75%

维基百科:https://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_the_United_States

可见左派基督徒的比例不仅远低于右派,也大大低于人口平均比例。
基督教以外的其他宗教(犹太教、伊斯兰教、印度教、佛教等)信徒中的左派比例(10%)远远高于右派(3%)。
无宗教信仰者,包括无神论和不可知论者等(广义上都可以视为无神论者),左派的比例(36%)亦大大高于右派(11%)。

以上的统计可以看出一个非常值得思考的问题:为什么多数基督徒都是右派,而其他信仰或者无神论者多是左派?

oldbei : 2019-04-27#55
如果白左是耶稣的代表,那么下面这个现象就不会存在了。。。。

、、、、、
就是说,如果一个美国人是虔诚的基督徒,他/她更可能是一个保守主义右派;反之亦然。在美国呆时间长了,你感同身受的常识和统计数字都告诉你这个结论是正确的。事实上,不同宗教信仰在美国左右站队的规律性非常明显。美国皮尤调查(PewResearch)公司的调研结果显示:
持保守主义理念的右派中,基督徒的比例高达85%,而持自由放任主义(Liberalism)理念的左派中,基督徒的比例仅有52%。考虑到全美总人口中基督徒的比例约75%
是,米国的福音教派是床铺的基本盘。不过,俺听基督徒自己说基督徒里面假基督徒是狠多滴。

星川 : 2019-04-27#56
是,米国的福音教派是床铺的基本盘。不过,俺听基督徒自己说基督徒里面假基督徒是狠多滴。
真假最后由上帝来判断。。。

Andywolf : 2019-04-27#57
如果白左是耶稣的代表,那么下面这个现象就不会存在了。。。。

、、、、、
就是说,如果一个美国人是虔诚的基督徒,他/她更可能是一个保守主义右派;反之亦然。在美国呆时间长了,你感同身受的常识和统计数字都告诉你这个结论是正确的。事实上,不同宗教信仰在美国左右站队的规律性非常明显。美国皮尤调查(PewResearch)公司的调研结果显示:
持保守主义理念的右派中,基督徒的比例高达85%,而持自由放任主义(Liberalism)理念的左派中,基督徒的比例仅有52%。考虑到全美总人口中基督徒的比例约75%

维基百科:https://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_the_United_States

可见左派基督徒的比例不仅远低于右派,也大大低于人口平均比例。
基督教以外的其他宗教(犹太教、伊斯兰教、印度教、佛教等)信徒中的左派比例(10%)远远高于右派(3%)。
无宗教信仰者,包括无神论和不可知论者等(广义上都可以视为无神论者),左派的比例(36%)亦大大高于右派(11%)。

以上的统计可以看出一个非常值得思考的问题:为什么多数基督徒都是右派,而其他信仰或者无神论者多是左派?
我前面说的“新教教徒”说法不对,其实是指“以信仰新约为基础的教徒”,保守派指“信仰旧约为基础的教徒”。对基督教你更了解,看到过保守派基督徒的说法是左派里基本都是信仰新约的教徒。
我没在这件事上花时间,只是FYI.

Andywolf : 2019-04-27#58
[
赞。
在圣经里,爱和公义\律法永远是并提的。
所谓的平等也是指法治社会中法律面前人格的平等,
只会秀爱白左的政治正确是什么? 不能冒犯少数族裔\女性\同性恋\伊斯兰,
结果的现实就造成了主体民族可以冒犯,男性可以冒犯,异性恋可以冒犯,主流信仰可以冒犯

昨天在德国之声看到这么一篇文章,白左的大爱已经造就了困扰全社会的问题。。。

宗教战争究竟有多远?
(德国之声中文网)2016年12月,欧盟议会就"世界人权与民主年度报告和欧盟在该领域的政策"发表看法,认为"基督徒目前是世界上最受欺凌和恐吓的宗教团体。在世界某些地区,整个宗教社区都受到被消失或被迫逃亡的威胁。"这是无法掩饰的现实。 欧盟议会的这些看法至今仍不失其现实性和重要性。
https://www.dw.com/zh/宗教战争究竟有多远/a-48483903?maca=zh-Twitter-sharing
我以前认为左派的存在为了纠正极右,现在开始犹豫了:unsure:。 看了“文化的可修正性”那篇文章,想到马丁.路德并不是左派。具备优质文化的族群应该是有自觉和自我修正的能力的。
相反。。。。。

oldbei : 2019-04-27#59
[

我以前认为左派的存在为了纠正极右,现在开始犹豫了:unsure:。 看了“文化的可修正性”那篇文章,想到马丁.路德并不是左派。具备优质文化的族群应该是有自觉和自我修正的能力的。
相反。。。。。
上帝是右派,耶稣是左派,符合自然规律。:p:p:p

星川 : 2019-04-27#60
我前面说的“新教教徒”说法不对,其实是指“以信仰新约为基础的教徒”,保守派指“信仰旧约为基础的教徒”。对基督教你更了解,看到过保守派基督徒的说法是左派里基本都是信仰新约的教徒。
我没在这件事上花时间,只是FYI.
不是这么划分的
新教就是基督教,以区分于天主教
如果以新旧约区分,只信旧约的是犹太教,新旧约都信的是基督教
基督教里又分保守派和自由派,如果按政治划分,保守派的基本是右派-忠于圣经所有的教导,自由派基本是左派-只取自己喜欢的部分

Andywolf : 2019-04-27#61
上帝是右派,耶稣是左派,符合自然规律。:p:p:p
友情提示: 捣乱谁都会。捣乱太频繁,别人可以采取其它方式交流。损失的不是"别人"。;)

Andywolf : 2019-04-27#62
不是这么划分的
新教就是基督教,以区分于天主教
如果以新旧约区分,只信旧约的是犹太教,新旧约都信的是基督教
基督教里又分保守派和自由派,如果按政治划分,保守派的基本是右派-忠于圣经所有的教导,自由派基本是左派-只取自己喜欢的部分
你如果对民族文化对制度的影响这个话题感兴趣,我们以后有机会慢慢聊。以前和一位网友聊过一点佛教,但中断了,本来是可以继续深入一点的(儒家和佛学都不是中国民族文化的真正根基),甚至包括日本的民族文化到底是什么。等等。
有机会慢慢再续哈。

oldbei : 2019-04-27#63
友情提示: 捣乱谁都会。捣乱太频繁,别人可以采取其它方式交流。损失的不是"别人"。;)
损失和捣乱依照视角不同来定。比如有淫认为种牛痘是损失和捣乱。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

上帝选中犹太淫涉嫌种族歧视,所以是右派;耶稣把福音传给所有族裔,所以具有白左精神,还不说他总是关爱底层淫民,并提供免费医疗。:love::love::love:

Andywolf : 2019-04-27#64
损失和捣乱依照视角不同来定。比如有淫认为种牛痘是损失和捣乱。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

上帝选中犹太淫涉嫌种族歧视,所以是右派;耶稣把福音传给所有族裔,所以具有白左精神,还不说他总是关爱底层淫民,并提供免费医疗。:love::love::love:
从民主的角度看,如果多个人认为一个人捣乱,那么应该是那一个人视角的问题,而不是多个人视角的问题。

老背你偶尔捣乱一下倒是没问题,这活我也偶尔干干,我可以接受,但不等于别人都可以接受。- 就说这么多,周末愉快。

星川 : 2019-04-27#65
损失和捣乱依照视角不同来定。比如有淫认为种牛痘是损失和捣乱。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

上帝选中犹太淫涉嫌种族歧视,所以是右派;耶稣把福音传给所有族裔,所以具有白左精神,还不说他总是关爱底层淫民,并提供免费医疗。:love::love::love:
角度不错
但神的画卷是在一点点展开。。。

大大哥 : 2019-04-27#66
顺带给论坛里最有慧根的楼主讲个关于民主的故事:

1)伊朗现行宪法是1979年12月3日公民投票通过的,核心内容就是规定伊斯兰教为国教,《古兰经》为最高法律。伊朗总统大选也是玩真的,演讲、拜票、施政纲领、三权分立,四年一届,连任最多一届,可谓五脏俱全,像模像样。

伊朗宪法的内容条款,除了“不违背伊斯兰教的”定语之外,什么人人平等、集会游行示威结社自由之类,一应俱全。

你会说伊朗总统上面还设最高领袖呢。没错,但是“最高领袖”也是由大多数人公认的,并且宪法规定,如无合适人选,这个职务要由专家会议推选出的数名宗教人士组成领袖委员会。

你可以对政教合一有意见,但人家确定这个制度,确实是全民公投的民意,当时对这玩艺最支持的,还都是受过高等教育的伊朗知识分子,你能说人家政权非法吗?

2)相比之下,反倒是美国宪法和制度的诞生方式不那么民主。这一点,你查查美国立国和制宪史就知道了,都是少数一些奴隶主、社会精英们包办的。

当时参与制宪的55名代表,其中有9人是种植园主,有15人是奴隶主,有14人曾任法官,有一半以上的人是律师,受过高等教育的人不足一半。

这些代表也根本没有经过所在州全体人民的选举,制宪过程也是漫长的撕逼角力,制定出来的宪法也没有向全社会公布征求意见。
可就是他们定下的那部宪法,在美国施行至今230年。

让你说,全民公投通过的伊朗宪法,少数精英包办的美国宪法,哪个更符合民主?

故事先讲到这里,未完,时机合适的时候待续。- 5分领袖啊,得先整明白了。
你的意思是“美国的文化最先进,几个奴隶主的制宪就让美国成为世界上最发达的国家”

oldbei : 2019-04-27#67
从民主的角度看,如果多个人认为一个人捣乱,那么应该是那一个人视角的问题,而不是多个人视角的问题。

老背你偶尔捣乱一下倒是没问题,这活我也偶尔干干,我可以接受,但不等于别人都可以接受。- 就说这么多,周末愉快。
错,民主和宗教都不是多数淫决定少数淫的问题,而是谁在理的问题。耶稣在世的时候,他绝对是少数派,不能因此奏断定他是错的。

俺从不捣乱,只是有俺本淫的风格。你认为是捣乱,也许是因为你看不透表象。:cool::cool::cool:

Andywolf : 2019-04-27#68
错,民主和宗教都不是多数淫决定少数淫的问题,而是谁在理的问题。耶稣在世的时候,他绝对是少数派,不能因此奏断定他是错的。

俺从不捣乱,只是有俺本淫的风格。你认为是捣乱,也许是因为你看不透表象。:cool::cool::cool:
这样就比较舒服嘛。尊重别人的感受可以做到?
我上面说“民主”是开玩笑,你也没看透表象。- 看来咱俩对话较累,互相看不透表象,我又懒惰,就让我先对付星川那种容易对付的,然后由他来对付你好吧,谢谢。

Andywolf : 2019-04-28#69
不是这么划分的
新教就是基督教,以区分于天主教
如果以新旧约区分,只信旧约的是犹太教,新旧约都信的是基督教
基督教里又分保守派和自由派,如果按政治划分,保守派的基本是右派-忠于圣经所有的教导,自由派基本是左派-只取自己喜欢的部分
这事没过去,还得咨询你。
旧约注重的是公义,新约在旧约大原则的基础上更强调仁爱,是这样的吗?
我看到的说法还是左派里自称是"基督徒"的那些人割裂了新旧约,只强调仁爱部分放弃公义,以至放弃旧约,而新旧约应该是一体来看的,都是上帝试图向人类传达的信息。

论坛的那个oliverose就曾经建议我只看新约不要看旧约,看来有这种理解的基督徒不偶然。

oliverose225 : 2019-04-28#70
这事没过去,还得咨询你。
旧约注重的是公义,新约在旧约大原则的基础上更强调仁爱,是这样的吗?
我看到的说法还是左派里自称是"基督徒"的那些人割裂了新旧约,只强调仁爱部分放弃公义,以至放弃旧约,而新旧约应该是一体来看的,都是上帝试图向人类传达的信息。

论坛的那个oliverose就曾经建议我只看新约不要看旧约,看来有这种理解的基督徒不偶然。

我是让你先看新约,初信的基督徒建议先看新约。

oldbei : 2019-04-28#71
这事没过去,还得咨询你。
旧约注重的是公义,新约在旧约大原则的基础上更强调仁爱,是这样的吗?
我看到的说法还是左派里自称是"基督徒"的那些人割裂了新旧约,只强调仁爱部分放弃公义,以至放弃旧约,而新旧约应该是一体来看的,都是上帝试图向人类传达的信息。

论坛的那个oliverose就曾经建议我只看新约不要看旧约,看来有这种理解的基督徒不偶然。
主流右派基督徒是不会承认新约“只强调仁爱部分放弃公义”的,你可以向他们学习一下。

几乎没有例外,所有的基督徒都是选择和强调圣经中一部分,并且与时俱进地进行解读。试图原封不动接受圣经全部的淫叫做原教旨主义者,他们属于教徒中的极小部分,也很难实现他们的理想。

星川 : 2019-04-28#72
这事没过去,还得咨询你。
旧约注重的是公义,新约在旧约大原则的基础上更强调仁爱,是这样的吗?
我看到的说法还是左派里自称是"基督徒"的那些人割裂了新旧约,只强调仁爱部分放弃公义,以至放弃旧约,而新旧约应该是一体来看的,都是上帝试图向人类传达的信息。

论坛的那个oliverose就曾经建议我只看新约不要看旧约,看来有这种理解的基督徒不偶然。

才看到你这个贴,论坛提醒太多没有一个个去看

一般说法旧约是律法时代,新约是恩典时代,而神的启示是个渐进式的启示,所以说新教不管是那个派,都不会去割裂新旧约的,保守派神学和自由神学的最大的不同是对圣经权威性的认识或者说许可的程度不同

新教里基要派和福音派属于保守派(福音派是介乎于基要派和自由派之间),坚持原始教会的观点,认为圣经准确无误都是神的启示和话,自由派对圣经的权威性是放松的,而且观点各种各样,比如自由派可以认为耶稣的神迹是不存在的,耶稣没有神性,一切都可以根据需要自由发挥

在中国,国家管控的三自教会基本上都是自由神学,被打击的地下家庭教会一般都是福音派或基要派,自由神学为啥好,人们可以自由发挥啊,没准儿还可以加入党性哪。。。。

Andywolf : 2019-04-29#73
才看到你这个贴,论坛提醒太多没有一个个去看

一般说法旧约是律法时代,新约是恩典时代,而神的启示是个渐进式的启示,所以说新教不管是那个派,都不会去割裂新旧约的,保守派神学和自由神学的最大的不同是对圣经权威性的认识或者说许可的程度不同

新教里基要派和福音派属于保守派(福音派是介乎于基要派和自由派之间),坚持原始教会的观点,认为圣经准确无误都是神的启示和话,自由派对圣经的权威性是放松的,而且观点各种各样,比如自由派可以认为耶稣的神迹是不存在的,耶稣没有神性,一切都可以根据需要自由发挥

在中国,国家管控的三自教会基本上都是自由神学,被打击的地下家庭教会一般都是福音派或基要派,自由神学为啥好,人们可以自由发挥啊,没准儿还可以加入党性哪。。。。
看样子要重新认识一下所谓的中世纪“黑暗”时代了,还有十字军。

最近看了个阿拉伯电影《羞辱》,有字幕,关于在黎巴嫩的一个基督徒和一个巴勒斯坦人因为一件小事发生冲突,上法庭,最终牵出了中东的整个社会信仰和政治问题,还借机恶补了一下中东战争历史。你如果有兴趣有时间就看看,没兴趣/时间算了。- 万一哪天看了,可以脑补如果自己是那个法官,会怎么判决这个案子。:sneaky:

Andywolf : 2019-04-29#74
我是让你先看新约,初信的基督徒建议先看新约。
Rose老师应该因材施教。:giggle:

Andywolf : 2019-04-29#75
才看到你这个贴,论坛提醒太多没有一个个去看

一般说法旧约是律法时代,新约是恩典时代,而神的启示是个渐进式的启示,所以说新教不管是那个派,都不会去割裂新旧约的,保守派神学和自由神学的最大的不同是对圣经权威性的认识或者说许可的程度不同

新教里基要派和福音派属于保守派(福音派是介乎于基要派和自由派之间),坚持原始教会的观点,认为圣经准确无误都是神的启示和话,自由派对圣经的权威性是放松的,而且观点各种各样,比如自由派可以认为耶稣的神迹是不存在的,耶稣没有神性,一切都可以根据需要自由发挥

在中国,国家管控的三自教会基本上都是自由神学,被打击的地下家庭教会一般都是福音派或基要派,自由神学为啥好,人们可以自由发挥啊,没准儿还可以加入党性哪。。。。
对了,想起曾看到说法是古兰经也是圣经的洗稿,原稿是“天经”,天经里的“讨拉特,宰逋尔,引支勒”,就是圣经的摩西五经、先知书和诗篇,以及福音书, 也是做了“为我所用”的tailor.

星川 : 2019-04-29#76
对了,想起曾看到说法是古兰经也是圣经的洗稿,原稿是“天经”,天经里的“讨拉特,宰逋尔,引支勒”,就是圣经的摩西五经、先知书和诗篇,以及福音书, 也是做了“为我所用”的tailor.
对啊
圣经最后的经书大概成书于是公元98年左右,古兰经是成书于公元6百多年
穆斯林认为基督是先知,而穆罕默德则是最后一位先知
犹太人和阿拉伯人的共同祖先就是亚伯拉罕,亚伯拉罕两个儿子,以撒(犹太人的祖先)和以实玛利(阿拉伯人的祖先)
亚伯拉罕以撒以实玛利的故事在创世纪第16-21章,你去看,再联想历史,很有趣的。。。

oldbei : 2019-04-29#77
才看到你这个贴,论坛提醒太多没有一个个去看

一般说法旧约是律法时代,新约是恩典时代,而神的启示是个渐进式的启示,所以说新教不管是那个派,都不会去割裂新旧约的,保守派神学和自由神学的最大的不同是对圣经权威性的认识或者说许可的程度不同

新教里基要派和福音派属于保守派(福音派是介乎于基要派和自由派之间),坚持原始教会的观点,认为圣经准确无误都是神的启示和话,自由派对圣经的权威性是放松的,而且观点各种各样,比如自由派可以认为耶稣的神迹是不存在的,耶稣没有神性,一切都可以根据需要自由发挥

在中国,国家管控的三自教会基本上都是自由神学,被打击的地下家庭教会一般都是福音派或基要派,自由神学为啥好,人们可以自由发挥啊,没准儿还可以加入党性哪。。。。
从根本上说,新教反对权威,反对传统,主张个淫自己阅读理解圣经的权利。所以,新教内部的分歧,属于半斤八两的分歧。

新教的这种主张,有其民主的一面,也有其民粹的一面。辣些搞电视传教,卖圣水,占信众便宜的,大体上属于新教的派别吧?似乎他们如果能逃避法律的制裁,也莫淫管得鸟他们。

俺看鸟一段梵蒂冈大科学家科因和道金斯的对话,赶脚他比米国不少红脖子基督徒是高明得太多鸟:

Andywolf : 2019-04-29#78
对啊
圣经最后的经书大概成书于是公元98年左右,古兰经是成书于公元6百多年
穆斯林认为基督是先知,而穆罕默德则是最后一位先知
犹太人和阿拉伯人的共同祖先就是亚伯拉罕,亚伯拉罕两个儿子,以撒(犹太人的祖先)和以实玛利(阿拉伯人的祖先)
亚伯拉罕以撒以实玛利的故事在创世纪第16-21章,你去看,再联想历史,很有趣的。。。
创世纪里关于谁生了谁的那些我一概跳过:giggle:,没人指点一下谁看得懂。不过以实玛利的名字我倒是注意了一下,脑子里一闪觉得可能和伊斯兰有关,你这一说我回头再注意。

我提到的那个中东电影不是随便说的,和我在同一楼里引用的你那个帖子是相关的。就当做个小游戏,看看你如果是那个法官会如何判决这个案子,不着急。

另外星川,琢磨琢磨族群文化也是很好玩的,一旦搞明白了文化的根基这件事,再看世界上的各种意识形态之争,图像清晰多了。比如美国为什么要打贸易战、为什么网上频繁看到中国人针对贸易战说“没有永远的朋友、只有永远的利益”这种话、日本为什么没有在原子弹之后全体玉碎(按照日本人的血性)、为什么佛学、马克思主义这样的外来文化能够扎根中国而同样的外来文化基督教不行、为什么中国的封建统治能够延续几千年。。。等等。。。 制度的背后就是文化、文化的背后就是信仰。

这楼之前我没看过你提供的那个PEW数据 - 就是那个关于左右派意识形态的站队的统计,我仅从信仰角度猜测左派应该是这类人、右派应该是那类人,然后往论坛里扫了一眼。。。Bingo!

星川 : 2019-04-29#79
从根本上说,新教反对权威,反对传统,主张个淫自己阅读理解圣经的权利。所以,新教内部的分歧,属于半斤八两的分歧。

新教的这种主张,有其民主的一面,也有其民粹的一面。辣些搞电视传教,卖圣水,占信众便宜的,大体上属于新教的派别吧?似乎他们如果能逃避法律的制裁,也莫淫管得鸟他们。

俺看鸟一段梵蒂冈大科学家科因和道金斯的对话,赶脚他比米国不少红脖子基督徒是高明得太多鸟:
无论是宗教改革,还是新教里基要派福音派自由派的不同
一个焦点,信仰信条形式是否应该修正来适应时代,修正的程度如何?

星川 : 2019-04-29#80
创世纪里关于谁生了谁的那些我一概跳过:giggle:,没人指点一下谁看得懂。不过以实玛利的名字我倒是注意了一下,脑子里一闪觉得可能和伊斯兰有关,你这一说我回头再注意。

我提到的那个中东电影不是随便说的,和我在同一楼里引用的你那个帖子是相关的。就当做个小游戏,看看你如果是那个法官会如何判决这个案子,不着急。

另外星川,琢磨琢磨族群文化也是很好玩的,一旦搞明白了文化的根基这件事,再看世界上的各种意识形态之争,图像清晰多了。比如美国为什么要打贸易战、为什么网上频繁看到中国人针对贸易战说“没有永远的朋友、只有永远的利益”这种话、日本为什么没有在原子弹之后全体玉碎(按照日本人的血性)、为什么佛学、马克思主义这样的外来文化能够扎根中国而同样的外来文化基督教不行、为什么中国的封建统治能够延续几千年。。。等等。。。 制度的背后就是文化、文化的背后就是信仰。

这楼之前我没看过你提供的那个PEW数据 - 就是那个关于左右派意识形态的站队的统计,我仅从信仰角度猜测左派应该是这类人、右派应该是那类人,然后往论坛里扫了一眼。。。Bingo!
电影我找时间看
关于中国文化的探究,很多年以前,看过一本很有趣的书,任不寐的《灾变论》,从受灾的苦难中找中国文化的根源,
他以前的不寐之夜一度被称为“中国第一文化网站”,现在已经是牧师,依然关心着政治。。。
有空你可以看看,他对各种文化的梳理,以及对中国文化的寻根,一个观察的角度,但可以作为参考,

灾变论

刘晓波 任不寐 关于《灾变论》的对话
刘晓波文选:刘晓波 任不寐 关于《灾变论》的对话

Andywolf : 2019-04-29#81
电影我找时间看
关于中国文化的探究,很多年以前,看过一本很有趣的书,任不寐的《灾变论》,从受灾的苦难中找中国文化的根源,
他以前的不寐之夜一度被称为“中国第一文化网站”,现在已经是牧师,依然关心着政治。。。
有空你可以看看,他对各种文化的梳理,以及对中国文化的寻根,一个观察的角度,但可以作为参考,

灾变论

刘晓波 任不寐 关于《灾变论》的对话
好长。:wdb24: 连对话都那么长。 能不能从你理解的角度归纳总结一下?大道至简么。:giggle:

他是地理决定论吗?中国灾难多是一个背景原因吧,造就了中国人特别能吃苦的性格,从古时的各种故事传说就能看到,华夏子孙一直都在战天斗地:后羿射日、女娲补天、大禹治水、愚公移山。。。。但是这种论点如何形成了完整的哲学体系,形成了对世界本源/真相的思考、以及人如何应对这个世界、以及几千年国家管理的制度如何产生和建立的、等等。。。。不知道他怎么阐述的?

oldbei : 2019-04-29#82
无论是宗教改革,还是新教里基要派福音派自由派的不同
一个焦点,信仰信条形式是否应该修正来适应时代,修正的程度如何?
科因博士讲得狠好,宗教是宗教,科学是科学。某些基督徒硬要把科学和圣经搅在一起,实在是自寻其辱。把科学和圣经分开,奏莫有“修正来适应时代”的问题。

在俺看来,信不信教,问题不大,有莫有理性是更大的问题。

星川 : 2019-04-29#83
好长。:wdb24: 连对话都那么长。 能不能从你理解的角度归纳总结一下?大道至简么。:giggle:

他是地理决定论吗?中国灾难多是一个背景原因吧,造就了中国人特别能吃苦的性格,从古时的各种故事传说就能看到,华夏子孙一直都在战天斗地:后羿射日、女娲补天、大禹治水、愚公移山。。。。但是这种论点如何形成了完整的哲学体系,形成了对世界本源/真相的思考、以及人如何应对这个世界、以及几千年国家管理的制度如何产生和建立的、等等。。。。不知道他怎么阐述的?

不全算地理决定论,用一句话说,中国是灾民文化。。。
、、、、、

我们对“地理-文化冲突论”的批评是:这种理论仍然只揭示了部分真相;我们有理由提出这样一个诘难:为什么在东方,在草原文化和农耕文化的反复冲突中,却强化了一种价值取向完全相反的文明形态?

灾变论的主要观点是:在中国,自然灾害问题异常严重,人的生存环境极度恶化,争夺生存资源导致了频繁的社会动乱,自然灾害和社会变乱灾(天灾与兵灾)互相支持,反复频繁发作,在此基础上,人性之恶在生存层面上被充分动员起来并获得了坚固的韧性;同时,生存危机锁定了精神自由和个人自由。

我们将在“灾变论”的理论框架内,对长期困扰“中国问题专家”的一些政治问题、经济问题和文化问题进行常识性的破译。比如,通过分析我将说明,“为什么偏偏是中国”,以及“心安理得的罪恶”和“制度性腐败”绝不仅仅来自这个世纪,来自“极端的年代”(6),它的“成熟、老练和平常心”以及“历史惊人的相似”,证明它来自一种激烈动荡的历史的深处。

星川 : 2019-04-29#84
科因博士讲得狠好,宗教是宗教,科学是科学。某些基督徒硬要把科学和圣经搅在一起,实在是自寻其辱。把科学和圣经分开,奏莫有“修正来适应时代”的问题。

在俺看来,信不信教,问题不大,有莫有理性是更大的问题。
还是open吧,如果有神,是神创造了这个世界,而科学也是这个世界的一部分。。。。

oldbei : 2019-04-29#85
还是open吧,如果有神,是神创造了这个世界,而科学也是这个世界的一部分。。。。
这么随便一说狠容易。反正是赞美鸟神,心安理得,是不是符合实际也奏不追究鸟。这有些像兲朝关乎土共的问题,你肿么说其实都不大重要,关键是不反党奏好。至于是不是符合理性,这是次要的问题。

科因的一个主要的观点是,圣经大概写于两千年前到四千年前,而现代科学是过去四百年中形成的,所以圣经和科学莫有交集,这是事实之一。事实之二,圣经由凡淫所写,写的是对上帝传达给淫的信息的理解。圣经里面应该是当时淫们理解的内容。

当然,教徒是可以不接受事实的,比如,地球是圆滴,地球比六千年老得多,绝大部分的证据支持进化论等等。如果不接受事实,辣一切都无从谈起,包括上帝。

oldbei : 2019-04-29#86
不全算地理决定论,用一句话说,中国是灾民文化。。。
、、、、、

我们对“地理-文化冲突论”的批评是:这种理论仍然只揭示了部分真相;我们有理由提出这样一个诘难:为什么在东方,在草原文化和农耕文化的反复冲突中,却强化了一种价值取向完全相反的文明形态?

灾变论的主要观点是:在中国,自然灾害问题异常严重,人的生存环境极度恶化,争夺生存资源导致了频繁的社会动乱,自然灾害和社会变乱灾(天灾与兵灾)互相支持,反复频繁发作,在此基础上,人性之恶在生存层面上被充分动员起来并获得了坚固的韧性;同时,生存危机锁定了精神自由和个人自由。

我们将在“灾变论”的理论框架内,对长期困扰“中国问题专家”的一些政治问题、经济问题和文化问题进行常识性的破译。比如,通过分析我将说明,“为什么偏偏是中国”,以及“心安理得的罪恶”和“制度性腐败”绝不仅仅来自这个世纪,来自“极端的年代”(6),它的“成熟、老练和平常心”以及“历史惊人的相似”,证明它来自一种激烈动荡的历史的深处。
还好任不寐莫有通篇采用神棍式说理方式。:giggle::giggle::giggle:

灾变论主要是讲兲朝的多灾多难决定鸟兲朝的文化。这不过是物质决定意识又一个版本而已。不知日本历史上算不算多灾多难。至少在今天,兲朝好像不是个特别灾害频发的地方。米国经常有龙卷风,兲朝好像莫神马大滴龙卷风,日本式吓淫的海啸,兲朝似乎也莫有。

灾变论的基础在于,环境险恶,所以淫心险恶。辣如今的兲朝向何处去?兲朝的环境还险恶吗?兲朝的淫心还要继续险恶吗?

星川 : 2019-04-29#87
这么随便一说狠容易。反正是赞美鸟神,心安理得,是不是符合实际也奏不追究鸟。这有些像兲朝关乎土共的问题,你肿么说其实都不大重要,关键是不反党奏好。至于是不是符合理性,这是次要的问题。

科因的一个主要的观点是,圣经大概写于两千年前到四千年前,而现代科学是过去四百年中形成的,所以圣经和科学莫有交集,这是事实之一。事实之二,圣经由凡淫所写,写的是对上帝传达给淫的信息的理解。圣经里面应该是当时淫们理解的内容。

当然,教徒是可以不接受事实的,比如,地球是圆滴,地球比六千年老得多,绝大部分的证据支持进化论等等。如果不接受事实,辣一切都无从谈起,包括上帝。
我们之间的老话题了,估计再说下去,最终还是绕圈子

星川 : 2019-04-29#88
还好任不寐莫有通篇采用神棍式说理方式。:giggle::giggle::giggle:

灾变论主要是讲兲朝的多灾多难决定鸟兲朝的文化。这不过是物质决定意识又一个版本而已。不知日本历史上算不算多灾多难。至少在今天,兲朝好像不是个特别灾害频发的地方。米国经常有龙卷风,兲朝好像莫神马大滴龙卷风,日本式吓淫的海啸,兲朝似乎也莫有。

灾变论的基础在于,环境险恶,所以淫心险恶。辣如今的兲朝向何处去?兲朝的环境还险恶吗?兲朝的淫心还要继续险恶吗?

他说,灾变事件具有文化意义必须满足以下三个基本特征,日本符不符合呢?
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
我国灾荒之多,世界罕有,就有文献可考的记载来看,从公元前十八世纪,直到公元二十世纪的今日,将近四千年间,几乎无年不灾,也几乎无年不荒。西欧学者甚至称我国是饥荒的国度。在中国一个省份内发生灾荒的次数超过一个欧洲国家。

1、灾变发生在时间上具有频繁性和经常性,在空间上具有普遍性。
2、每次灾变几乎都具有严重的人类危害性。
3、灾变发生的不可预测性。

Andywolf : 2019-04-29#89
不全算地理决定论,用一句话说,中国是灾民文化。。。
、、、、、

我们对“地理-文化冲突论”的批评是:这种理论仍然只揭示了部分真相;我们有理由提出这样一个诘难:为什么在东方,在草原文化和农耕文化的反复冲突中,却强化了一种价值取向完全相反的文明形态?

灾变论的主要观点是:在中国,自然灾害问题异常严重,人的生存环境极度恶化,争夺生存资源导致了频繁的社会动乱,自然灾害和社会变乱灾(天灾与兵灾)互相支持,反复频繁发作,在此基础上,人性之恶在生存层面上被充分动员起来并获得了坚固的韧性;同时,生存危机锁定了精神自由和个人自由。

我们将在“灾变论”的理论框架内,对长期困扰“中国问题专家”的一些政治问题、经济问题和文化问题进行常识性的破译。比如,通过分析我将说明,“为什么偏偏是中国”,以及“心安理得的罪恶”和“制度性腐败”绝不仅仅来自这个世纪,来自“极端的年代”(6),它的“成熟、老练和平常心”以及“历史惊人的相似”,证明它来自一种激烈动荡的历史的深处。
大概明白了,仍然是地理决定论,而且我的问题也正如刘晓波质疑的那样,这种观点如何过度到中国几千年的制度和人文文化形成的,好像是仅靠人性就那么成了?这样说不用几千年,只要有两百年的稳定环境,人性就会变,中国人只要"梦回唐朝"就可以了。
没有形成体系的东西不太可能持续几千年不变,它会随着环境的变化而变化的。

有点吃惊的是,此人作为基督徒,竟然没有从哲学最根本的初衷入手:人对世界的本源\真相的认知 - 这是所有哲学的起点。

我觉得东方先哲们比这个智慧。

Andywolf : 2019-04-29#90
他说,灾变事件具有文化意义必须满足以下三个基本特征,日本符不符合呢?
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
我国灾荒之多,世界罕有,就有文献可考的记载来看,从公元前十八世纪,直到公元二十世纪的今日,将近四千年间,几乎无年不灾,也几乎无年不荒。西欧学者甚至称我国是饥荒的国度。在中国一个省份内发生灾荒的次数超过一个欧洲国家。

1、灾变发生在时间上具有频繁性和经常性,在空间上具有普遍性。
2、每次灾变几乎都具有严重的人类危害性。
3、灾变发生的不可预测性。
没注意你回复老背的这贴。
如果灾荒真滴每年都频繁而且严重到激发出人性的恶的程度,那么不太可能出现仁义礼智信、富贵不淫这种哲学、以及中国人对佛学的修身养性甚至禁欲的接受、也不太可能出现集体主义意识。反倒是有可能发展成动物世界 - 纯粹的弱肉强食,和完全的利己现象。

不是说灾难不是原因,而是灾难和制度文化、人文文化之间的联系没看到。

星川 : 2019-04-29#91
没注意你回复老背的这贴。
如果灾荒真滴每年都频繁而且严重到激发出人性的恶的程度,那么不太可能出现仁义礼智信、富贵不淫这种哲学、以及中国人对佛学的修身养性甚至禁欲的接受、也不太可能出现集体主义意识。反倒是有可能发展成动物世界 - 纯粹的弱肉强食,和完全的利己现象。

你提出这个,他论述了,我当时看的时候觉得他说的很有趣和形象,把整个这一段还画了重点。。。,如果你感兴趣,我建议你还是自己全篇读一下,其实书不长

儒家的全部思想翻译成现代文也许可以用这样四句话来概括:不要打了!不要抢了!秩序压倒一切!救救孩子!

////
  赈灾义演——“儒家仁政”的社会学本质

  一个社会越是道德沦丧,这个社会的精英阶层就是越发强调道德,这可能是一个基本规律。儒学的基本特点就是道德说教和对社会秩序的强调,它突出反映了灾民社会的道德沦亡、廉耻丧尽和秩序混乱。儒学表达了知识分子对灾变中人的不幸命运的严重关注和怜悯之情,它也是在宇宙无序中寻找社会秩序的理性思考。不幸的是,“人定强制秩序”是它寻找的主要学术成果。

  与古希腊哲人把目光投向宇宙不同,在灾民的啼嚎中,中国的思想家是无暇他顾的,他们甚至没有时间和精力使自己的思想转向彼岸世界并体系化,于是在他们那里,“学说”不过是道德语录。灾变论想象他们在灾变中将迫不急待地冲到灾民队伍里以“短语”的形式直接进行发言:引起震惊和对不幸的注意,或对抢劫进行劝导。战火和哭喊已近在咫尺。儒家的全部思想翻译成现代文也许可以用这样四句话来概括:不要打了!不要抢了!秩序压倒一切!救救孩子!

——“形而上学引退到幕后去了,个人的伦理现在变成了具有同等意义的东西。
哲学不再是引导着少数一些大无畏的真理追求者们前进的火炬;它毋宁是跟随着生存斗争的后面收拾病弱与伤残的一辆救护车。”(2)春秋时代的思想家宋妍(?)的“救世之战”就是这样的典型的救护车,为“求天下之安宁以活民命”而四方奔走呼号,他讲人应寡欲,劝人们不必争多。“墨子兼爱,摩顶放踵,利天下,为之”。程颢自称“满腔子恻隐之心”,是因为满世界的可恻隐之灾难,满天下无恻隐之心的灾民。灾民重利,故儒家尚义。

  孔子自然是中国知识分子“赈灾义演”的主演之一,他的所有主张与灾民的利益和灾民社会的主要问题密切相关。什么是圣人呢?子曰“博施于民,而能济众”为圣。“孔子是一个改良论者,主张中央集权,认为上下各阶级应各尽其分以归于和谐。他一生栖栖皇皇,奔走周游,以救世(救灾也)为务,谋恢复旧日的安宁”(3)。不过,孔子心目中的“旧日的安宁”既是真实的,也是虚假的。说它是真实的,因为任何一场灾乱之前必然是“安宁”的,这场最近的安宁必然给目前灾乱时代的人留下美好而深刻的记忆,足以令灾民神往和“学习”。说它是虚假的有两个原因:第一,上古安宁之美,是与现在灾难的对比来描写的,为了批评现世的不幸,这种描写必然有夸张。第二,这种远古安宁绝不是长期的安宁,这个安宁不久以前,肯定有一场灾乱,而这场灾难以前还有更多的安宁和灾乱,因而“远古安宁”是一种错觉。在乱世对“最近以前的安宁时代”的记忆,是中国文化“尚古”精神、政治“托古改制”和学术“述而不作”的真正原因之一。

  西方的思想家们“头上是灿烂的星空”(康德),地上是和煦的海风,他们有更多的理由关心宇宙之迷,在这种沉思中,自然科学已经萌芽了。中国思想家头上是翻滚的乌云,地上是血雨腥风、人民的啼饥号寒和纷飞战火,他们有更多的理由去关心人自身的生存危机和人与人之间的关系而不是人与自然的关系,更不是自然本身的问题。何以儒家以“仁”为儒学之核心?仁者,人与人也,他们期望以仁超越灾民之间的战争状态,并劝说强者对弱者予以怜悯。“无恻隐之心,非人也;无羞恶之心,非人也;无辞让之心,非人也;无是非之心,非人也。”只有“灾变论”才能理解孟子的偏激完全是有感而发。“饭疏食,饮水,曲肱而枕之,乐亦在其中矣。不义而富且贵,于我如浮云。”“未能事人,焉能事鬼”;“未知生,焉知死”、“君子有三畏:畏天命、畏大人、畏圣人之言。”——孔子这些道德教条和现实关怀,只有放到灾民社会里才能真正理解其用意和所指。

  自然科学在中国之不发达,是因为灾民的第一需要是生存,而为了能生存,首先要结束灾乱;而在极端混乱和极端贫困中,知识分子除了“道德劝谕”和诉诸更多政治热情外几无他顾之可能。儒家为安慰人生奔波了几千年,乃至到了近代,还有人鼓吹所谓新儒学。然而,这几千年的动乱已经不断论证了儒家的失败。

  道家之出世,躲灾而已。这种动机同样是伊壁鸠鲁主义的动机:伊壁鸠鲁生于希腊城邦衰落和政治相对混乱时期,伊壁鸠鲁对灾变的回答就是他的“宽容的退隐”、原子唯物主义和享乐主义。

Andywolf : 2019-04-30#92
你提出这个,他论述了,我当时看的时候觉得他说的很有趣和形象,把整个这一段还画了重点。。。,如果你感兴趣,我建议你还是自己全篇读一下,其实书不长

儒家的全部思想翻译成现代文也许可以用这样四句话来概括:不要打了!不要抢了!秩序压倒一切!救救孩子!

////
  赈灾义演——“儒家仁政”的社会学本质

  一个社会越是道德沦丧,这个社会的精英阶层就是越发强调道德,这可能是一个基本规律。儒学的基本特点就是道德说教和对社会秩序的强调,它突出反映了灾民社会的道德沦亡、廉耻丧尽和秩序混乱。儒学表达了知识分子对灾变中人的不幸命运的严重关注和怜悯之情,它也是在宇宙无序中寻找社会秩序的理性思考。不幸的是,“人定强制秩序”是它寻找的主要学术成果。

  与古希腊哲人把目光投向宇宙不同,在灾民的啼嚎中,中国的思想家是无暇他顾的,他们甚至没有时间和精力使自己的思想转向彼岸世界并体系化,于是在他们那里,“学说”不过是道德语录。灾变论想象他们在灾变中将迫不急待地冲到灾民队伍里以“短语”的形式直接进行发言:引起震惊和对不幸的注意,或对抢劫进行劝导。战火和哭喊已近在咫尺。儒家的全部思想翻译成现代文也许可以用这样四句话来概括:不要打了!不要抢了!秩序压倒一切!救救孩子!

——“形而上学引退到幕后去了,个人的伦理现在变成了具有同等意义的东西。
哲学不再是引导着少数一些大无畏的真理追求者们前进的火炬;它毋宁是跟随着生存斗争的后面收拾病弱与伤残的一辆救护车。”(2)春秋时代的思想家宋妍(?)的“救世之战”就是这样的典型的救护车,为“求天下之安宁以活民命”而四方奔走呼号,他讲人应寡欲,劝人们不必争多。“墨子兼爱,摩顶放踵,利天下,为之”。程颢自称“满腔子恻隐之心”,是因为满世界的可恻隐之灾难,满天下无恻隐之心的灾民。灾民重利,故儒家尚义。

  孔子自然是中国知识分子“赈灾义演”的主演之一,他的所有主张与灾民的利益和灾民社会的主要问题密切相关。什么是圣人呢?子曰“博施于民,而能济众”为圣。“孔子是一个改良论者,主张中央集权,认为上下各阶级应各尽其分以归于和谐。他一生栖栖皇皇,奔走周游,以救世(救灾也)为务,谋恢复旧日的安宁”(3)。不过,孔子心目中的“旧日的安宁”既是真实的,也是虚假的。说它是真实的,因为任何一场灾乱之前必然是“安宁”的,这场最近的安宁必然给目前灾乱时代的人留下美好而深刻的记忆,足以令灾民神往和“学习”。说它是虚假的有两个原因:第一,上古安宁之美,是与现在灾难的对比来描写的,为了批评现世的不幸,这种描写必然有夸张。第二,这种远古安宁绝不是长期的安宁,这个安宁不久以前,肯定有一场灾乱,而这场灾难以前还有更多的安宁和灾乱,因而“远古安宁”是一种错觉。在乱世对“最近以前的安宁时代”的记忆,是中国文化“尚古”精神、政治“托古改制”和学术“述而不作”的真正原因之一。

  西方的思想家们“头上是灿烂的星空”(康德),地上是和煦的海风,他们有更多的理由关心宇宙之迷,在这种沉思中,自然科学已经萌芽了。中国思想家头上是翻滚的乌云,地上是血雨腥风、人民的啼饥号寒和纷飞战火,他们有更多的理由去关心人自身的生存危机和人与人之间的关系而不是人与自然的关系,更不是自然本身的问题。何以儒家以“仁”为儒学之核心?仁者,人与人也,他们期望以仁超越灾民之间的战争状态,并劝说强者对弱者予以怜悯。“无恻隐之心,非人也;无羞恶之心,非人也;无辞让之心,非人也;无是非之心,非人也。”只有“灾变论”才能理解孟子的偏激完全是有感而发。“饭疏食,饮水,曲肱而枕之,乐亦在其中矣。不义而富且贵,于我如浮云。”“未能事人,焉能事鬼”;“未知生,焉知死”、“君子有三畏:畏天命、畏大人、畏圣人之言。”——孔子这些道德教条和现实关怀,只有放到灾民社会里才能真正理解其用意和所指。

  自然科学在中国之不发达,是因为灾民的第一需要是生存,而为了能生存,首先要结束灾乱;而在极端混乱和极端贫困中,知识分子除了“道德劝谕”和诉诸更多政治热情外几无他顾之可能。儒家为安慰人生奔波了几千年,乃至到了近代,还有人鼓吹所谓新儒学。然而,这几千年的动乱已经不断论证了儒家的失败。

  道家之出世,躲灾而已。这种动机同样是伊壁鸠鲁主义的动机:伊壁鸠鲁生于希腊城邦衰落和政治相对混乱时期,伊壁鸠鲁对灾变的回答就是他的“宽容的退隐”、原子唯物主义和享乐主义。
这段不错,最精彩的就是这句:“它也是在宇宙无序中寻找社会秩序的理性思考“ - 干脆说”它试图在宇宙无序中寻找社会秩序”。
不用读了,这段已经够了。 作者分析中国古代哲学家们为什么会有那样的思考,灾难说也是成立的。

不过,儒家这一套是反人性、反自然的,你看国人骨子里有真正的“秩序“观念吗、反而是想办法怎么钻秩序的空子吧; 儒家的那套富贵不淫、贫贱不移、威武不屈、舍身取义的口号有几个人真做了、反而是想着怎么明哲保身对吧?哪里来的贫贱不移啊,不是满眼的经济基础决定上层建筑么?真正对中华族群有深刻影响的文化并不是儒家。

另外,道家绝对不是躲灾那么简单,道家的理论比儒家高、根基也深,你听说过焚书坑儒、批林批孔,没听说过哪朝统治阶级批道家的吧。

Andywolf : 2019-04-30#93
你提出这个,他论述了,我当时看的时候觉得他说的很有趣和形象,把整个这一段还画了重点。。。,如果你感兴趣,我建议你还是自己全篇读一下,其实书不长

儒家的全部思想翻译成现代文也许可以用这样四句话来概括:不要打了!不要抢了!秩序压倒一切!救救孩子!

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  赈灾义演——“儒家仁政”的社会学本质

  一个社会越是道德沦丧,这个社会的精英阶层就是越发强调道德,这可能是一个基本规律。儒学的基本特点就是道德说教和对社会秩序的强调,它突出反映了灾民社会的道德沦亡、廉耻丧尽和秩序混乱。儒学表达了知识分子对灾变中人的不幸命运的严重关注和怜悯之情,它也是在宇宙无序中寻找社会秩序的理性思考。不幸的是,“人定强制秩序”是它寻找的主要学术成果。

  与古希腊哲人把目光投向宇宙不同,在灾民的啼嚎中,中国的思想家是无暇他顾的,他们甚至没有时间和精力使自己的思想转向彼岸世界并体系化,于是在他们那里,“学说”不过是道德语录。灾变论想象他们在灾变中将迫不急待地冲到灾民队伍里以“短语”的形式直接进行发言:引起震惊和对不幸的注意,或对抢劫进行劝导。战火和哭喊已近在咫尺。儒家的全部思想翻译成现代文也许可以用这样四句话来概括:不要打了!不要抢了!秩序压倒一切!救救孩子!

——“形而上学引退到幕后去了,个人的伦理现在变成了具有同等意义的东西。
哲学不再是引导着少数一些大无畏的真理追求者们前进的火炬;它毋宁是跟随着生存斗争的后面收拾病弱与伤残的一辆救护车。”(2)春秋时代的思想家宋妍(?)的“救世之战”就是这样的典型的救护车,为“求天下之安宁以活民命”而四方奔走呼号,他讲人应寡欲,劝人们不必争多。“墨子兼爱,摩顶放踵,利天下,为之”。程颢自称“满腔子恻隐之心”,是因为满世界的可恻隐之灾难,满天下无恻隐之心的灾民。灾民重利,故儒家尚义。

  孔子自然是中国知识分子“赈灾义演”的主演之一,他的所有主张与灾民的利益和灾民社会的主要问题密切相关。什么是圣人呢?子曰“博施于民,而能济众”为圣。“孔子是一个改良论者,主张中央集权,认为上下各阶级应各尽其分以归于和谐。他一生栖栖皇皇,奔走周游,以救世(救灾也)为务,谋恢复旧日的安宁”(3)。不过,孔子心目中的“旧日的安宁”既是真实的,也是虚假的。说它是真实的,因为任何一场灾乱之前必然是“安宁”的,这场最近的安宁必然给目前灾乱时代的人留下美好而深刻的记忆,足以令灾民神往和“学习”。说它是虚假的有两个原因:第一,上古安宁之美,是与现在灾难的对比来描写的,为了批评现世的不幸,这种描写必然有夸张。第二,这种远古安宁绝不是长期的安宁,这个安宁不久以前,肯定有一场灾乱,而这场灾难以前还有更多的安宁和灾乱,因而“远古安宁”是一种错觉。在乱世对“最近以前的安宁时代”的记忆,是中国文化“尚古”精神、政治“托古改制”和学术“述而不作”的真正原因之一。

  西方的思想家们“头上是灿烂的星空”(康德),地上是和煦的海风,他们有更多的理由关心宇宙之迷,在这种沉思中,自然科学已经萌芽了。中国思想家头上是翻滚的乌云,地上是血雨腥风、人民的啼饥号寒和纷飞战火,他们有更多的理由去关心人自身的生存危机和人与人之间的关系而不是人与自然的关系,更不是自然本身的问题。何以儒家以“仁”为儒学之核心?仁者,人与人也,他们期望以仁超越灾民之间的战争状态,并劝说强者对弱者予以怜悯。“无恻隐之心,非人也;无羞恶之心,非人也;无辞让之心,非人也;无是非之心,非人也。”只有“灾变论”才能理解孟子的偏激完全是有感而发。“饭疏食,饮水,曲肱而枕之,乐亦在其中矣。不义而富且贵,于我如浮云。”“未能事人,焉能事鬼”;“未知生,焉知死”、“君子有三畏:畏天命、畏大人、畏圣人之言。”——孔子这些道德教条和现实关怀,只有放到灾民社会里才能真正理解其用意和所指。

  自然科学在中国之不发达,是因为灾民的第一需要是生存,而为了能生存,首先要结束灾乱;而在极端混乱和极端贫困中,知识分子除了“道德劝谕”和诉诸更多政治热情外几无他顾之可能。儒家为安慰人生奔波了几千年,乃至到了近代,还有人鼓吹所谓新儒学。然而,这几千年的动乱已经不断论证了儒家的失败。

  道家之出世,躲灾而已。这种动机同样是伊壁鸠鲁主义的动机:伊壁鸠鲁生于希腊城邦衰落和政治相对混乱时期,伊壁鸠鲁对灾变的回答就是他的“宽容的退隐”、原子唯物主义和享乐主义。
所以,既然你引用的这段里作者自己都说了儒家是失败的,不是中华民族文化,那么民族文化到底是什么呢?不可能是灾难本身吧,难道是根本没文化?- 从你的总结里看出寻找民族文化并不是书的重点,所以我没看。

反之,灾难少的国家就能自己发展出优秀的民族文化吗?存疑。

还有不大同意他的是,东方思想家也是关心宇宙之谜的,智慧不逊于西方哲学家。比如: 为什么佛学被正式纳入了科学领域,科学难道不是探索宇宙之谜的么?道德经是在国外被翻译版本最多的中华典籍,可不是"躲灾"那么简单的。

星川 : 2019-04-30#94
所以,既然你引用的这段里作者自己都说了儒家是失败的,不是中华民族文化,那么民族文化到底是什么呢?不可能是灾难本身吧,难道是根本没文化?- 从你的总结里看出寻找民族文化并不是书的重点,所以我没看。

反之,灾难少的国家就能自己发展出优秀的民族文化吗?存疑。

还有不大同意他的是,东方思想家也是关心宇宙之谜的,智慧不逊于西方哲学家。比如: 为什么佛学被正式纳入了科学领域,科学难道不是探索宇宙之谜的么?道德经是在国外被翻译版本最多的中华典籍,可不是"躲灾"那么简单的。

第六章,可供老贝批判

忏悔理性与灾民理性

oldbei : 2019-04-30#95
我们之间的老话题了,估计再说下去,最终还是绕圈子
的确是老话题,和爱情一样,时代在变,话题不变。

oldbei : 2019-04-30#96
他说,灾变事件具有文化意义必须满足以下三个基本特征,日本符不符合呢?
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
我国灾荒之多,世界罕有,就有文献可考的记载来看,从公元前十八世纪,直到公元二十世纪的今日,将近四千年间,几乎无年不灾,也几乎无年不荒。西欧学者甚至称我国是饥荒的国度。在中国一个省份内发生灾荒的次数超过一个欧洲国家。

1、灾变发生在时间上具有频繁性和经常性,在空间上具有普遍性。
2、每次灾变几乎都具有严重的人类危害性。
3、灾变发生的不可预测性。
这个大概有些一厢情愿。任本人也说,他的研究方法并不理想,他说他的论证如果不成立,他愿意把兲朝灾变作为假设,作为出发点,奏像经济学把“理性经济淫”作为出发点一样。

兲朝古代历史显然和歪国历史记录的情况十分不同,所以应该莫有狠好的可比性。听说,有些国家的历史要依靠兲朝的历史记录,这奏是一个兲朝有历史记录,别国(比方印度)莫历史或少历史的情况。这样的差别之下,比较历史记录有多大意义?

刘晓波对灾变论的研究方法也不以为然。

至少在过去的几十年,兲朝的自然灾害好像在世界范围内并不突出。历史上如何,俺无从判断。与兲朝的古文相比,圣经里那些灾难的描写倒是给俺的印象更深一些。

Andywolf : 2019-04-30#97
第六章,可供老贝批判

忏悔理性与灾民理性
主要内容留给老背去批判。
我看到的是网鱼好像属于“本体论”, 所以他总搞不清上帝和魔鬼的区别 :D
我接近“设计论”:giggle:,不过更习惯通过科学和社会观察的经验主义去认识, 这是很多人比较容易接受的方式。

oldbei : 2019-04-30#98
大概明白了,仍然是地理决定论,而且我的问题也正如刘晓波质疑的那样,这种观点如何过度到中国几千年的制度和人文文化形成的,好像是仅靠人性就那么成了?这样说不用几千年,只要有两百年的稳定环境,人性就会变,中国人只要"梦回唐朝"就可以了。
没有形成体系的东西不太可能持续几千年不变,它会随着环境的变化而变化的。

有点吃惊的是,此人作为基督徒,竟然没有从哲学最根本的初衷入手:人对世界的本源\真相的认知 - 这是所有哲学的起点。

我觉得东方先哲们比这个智慧。
熟悉任的老师给讲讲任是神马时候变成神棍的?

灾变论总体而言试图保持科学性,这是任克制他的宗教情怀,还是他做研究时还基本上莫有成为神棍?

他只是在书的结尾出称,兲朝的多灾多难是神给兲朝醒悟的一个机会。这种奏和科学无关鸟,纯属猜测。

星川 : 2019-04-30#99
熟悉任的老师给讲讲任是神马时候变成神棍的?

灾变论总体而言试图保持科学性,这是任克制他的宗教情怀,还是他做研究时还基本上莫有成为神棍?

他只是在书的结尾出称,兲朝的多灾多难是神给兲朝醒悟的一个机会。这种奏和科学无关鸟,纯属猜测。

任不寐原名胡春林,黑龙江人,1986年考上北京中国人民大学法学院,正好赶上89年学生运动,担任了北京高校学生自治会常委。后因人民大学早于89年5月13日离开学生绝食行列,担任后勤补给工作。六四天安门惨案发生后,人民大学学生未被列為通缉名单,幸运地逃过被追捕命运;不过,六月三日,任不寐回到广场送「粮草」,亲眼目击军队扫射手无寸铁的学生,心灵深受衝击。儘管没有学生领袖柴玲、王丹、吾尔开希的高知名度,也没有被通缉亡命海外,留在北京的任不寐,却不断受到公安骚扰,有做不完的交代与政治学习,由于他坚决不承认政治错误并「狂妄地」对执政党保留起诉权力,结果他被人民大学开除并取消其城市户口,在那个农村户口不得随意迁移到城市的年代,无异宣告任不寐将被赶回黑龙江老家,一辈子当农民。

正值年少轻狂、热血澎湃的任不寐不甘心困守黑龙江当乡下农夫。 九十年代,海南岛成為沿海特别城市,他先跑到海南当码头工人,而后到广西做生意,最后回到北京搞文化出版;重返北京城的任不寐,展开新人生,他组织一些教育工作者及学者,重新编写小学教科书,一路编到中学、高中及大学,民间版教科书迥异於官方大一统思想观念,他也号召志同道合之士架设「不寐之夜」网站,散播自由思想、关怀广大民眾生活,发表文章、评论时政。至2004年8月获准移民加拿大為止,「不寐之夜」网站已被封杀五十三次之多。在这些患难期间,任不寐开始接触基督信仰,在移民离开中国之前受洗归在父、子、圣灵的名下(看“任不寐:我的见证”),开始了从自由作家到自由传道人的转型过程。根据圣经出埃及记的记载和很多基督徒“人的尽头是神的开始”的经历于2010年写了《灾变论》一书,在大陆中青年基督徒中广为赞溢。

我的见证
任不寐文集:我的见证

oldbei : 2019-04-30#100
第六章,可供老贝批判

忏悔理性与灾民理性
这一章又臭又长,俺看不下去。

社会题目本身奏狠复杂,里面有狠多不确定因素,然后他还引入一个神的因素,另外一个无从说起的因素,完全奏是一锅粥。偶们在破案的时候会引入神的因素吗?如果引入的话,恐怕是事倍功半。

淫对上帝的认知,到底是神的启示,还是生活环境所致?还是由偶们构建自己的理论的时候灵活处理?整个奏是一锅粥。

oldbei : 2019-04-30#101
任不寐原名胡春林,黑龙江人,1986年考上北京中国人民大学法学院,正好赶上89年学生运动,担任了北京高校学生自治会常委。后因人民大学早于89年5月13日离开学生绝食行列,担任后勤补给工作。六四天安门惨案发生后,人民大学学生未被列為通缉名单,幸运地逃过被追捕命运;不过,六月三日,任不寐回到广场送「粮草」,亲眼目击军队扫射手无寸铁的学生,心灵深受衝击。儘管没有学生领袖柴玲、王丹、吾尔开希的高知名度,也没有被通缉亡命海外,留在北京的任不寐,却不断受到公安骚扰,有做不完的交代与政治学习,由于他坚决不承认政治错误并「狂妄地」对执政党保留起诉权力,结果他被人民大学开除并取消其城市户口,在那个农村户口不得随意迁移到城市的年代,无异宣告任不寐将被赶回黑龙江老家,一辈子当农民。

正值年少轻狂、热血澎湃的任不寐不甘心困守黑龙江当乡下农夫。 九十年代,海南岛成為沿海特别城市,他先跑到海南当码头工人,而后到广西做生意,最后回到北京搞文化出版;重返北京城的任不寐,展开新人生,他组织一些教育工作者及学者,重新编写小学教科书,一路编到中学、高中及大学,民间版教科书迥异於官方大一统思想观念,他也号召志同道合之士架设「不寐之夜」网站,散播自由思想、关怀广大民眾生活,发表文章、评论时政。至2004年8月获准移民加拿大為止,「不寐之夜」网站已被封杀五十三次之多。在这些患难期间,任不寐开始接触基督信仰,在移民离开中国之前受洗归在父、子、圣灵的名下(看“任不寐:我的见证”),开始了从自由作家到自由传道人的转型过程。根据圣经出埃及记的记载和很多基督徒“人的尽头是神的开始”的经历于2010年写了《灾变论》一书,在大陆中青年基督徒中广为赞溢。

我的见证
这里简单说到,他是半路出家。灾变论从根本上说是物质决定意识,自然环境决定文化的立场。如果上帝要是对淫心进行干预,辣自然环境奏应该是浮云。如果自然环境是神所控,那灾变论实际上是解释了上帝的所作所为如何创造鸟兲朝的文化。总之,是这么个企图吧。

星川 : 2019-04-30#102
这里简单说到,他是半路出家。灾变论从根本上说是物质决定意识,自然环境决定文化的立场。如果上帝要是对淫心进行干预,辣自然环境奏应该是浮云。如果自然环境是神所控,那灾变论实际上是解释了上帝的所作所为如何创造鸟兲朝的文化。总之,是这么个企图吧。
对神学来说,宇宙秩序不过是神的创造,上帝通过这种奇迹的创造向人显示自己的存在。在这个意义上,灾变宇宙和秩序宇宙都是上帝的创造,但这一点并不否定上帝的普遍存在和仁慈,或不能说上帝是“偏心”的,仅仅是亚伯拉罕和雅各的上帝,而其他民族在“选民”之外。灾民社会的灾难同样是上帝的显现,由于灾民选择了一种非敬神的反应方式(灾民理性),而在上帝看来,这种反应方式不是唯一的选择;因此灾难不过是上帝对灾民暴政和偶像崇拜的惩罚和警告:你们悔过吧。这是一种神恩,一种特殊的启示,但经过那么多的杀戮和启示以后,仍无人听见上帝的声音,领悟上帝的特殊临在。这种执迷不悟和继续作恶只能继续遭受惩罚。如果我们把2000年春天在华北肆虐的沙尘暴,看作这种启示,并因此反省掠夺式发展模式的悲剧性失误从而集中精力干点儿正经事,这不正是上帝的意旨吗?上帝把中国人放置在险恶的自然环境里,不是对中国人的遗弃,而是对中国人的理性和道德水平提出了更高的要求。上帝是公平的。

oldbei : 2019-04-30#103
对神学来说,宇宙秩序不过是神的创造,上帝通过这种奇迹的创造向人显示自己的存在。在这个意义上,灾变宇宙和秩序宇宙都是上帝的创造,但这一点并不否定上帝的普遍存在和仁慈,或不能说上帝是“偏心”的,仅仅是亚伯拉罕和雅各的上帝,而其他民族在“选民”之外。灾民社会的灾难同样是上帝的显现,由于灾民选择了一种非敬神的反应方式(灾民理性),而在上帝看来,这种反应方式不是唯一的选择;因此灾难不过是上帝对灾民暴政和偶像崇拜的惩罚和警告:你们悔过吧。这是一种神恩,一种特殊的启示,但经过那么多的杀戮和启示以后,仍无人听见上帝的声音,领悟上帝的特殊临在。这种执迷不悟和继续作恶只能继续遭受惩罚。如果我们把2000年春天在华北肆虐的沙尘暴,看作这种启示,并因此反省掠夺式发展模式的悲剧性失误从而集中精力干点儿正经事,这不正是上帝的意旨吗?上帝把中国人放置在险恶的自然环境里,不是对中国人的遗弃,而是对中国人的理性和道德水平提出了更高的要求。上帝是公平的。
这意味着每一场灾难都是由神来负责吗?

俺是莫有这种印象。这一点基督徒们应该有分歧吧?

如果神是自然灾害的幕后控制者,辣神同样也是一切神经病,变态杀淫狂的幕后制造者。要是按照任的灾变论,神也是兲朝文化的制造者。那他研究理论有啥用?一切都是上帝所为的话,他想改变神马?还是只想预测上帝?也太狂妄了吧?

======================
星川老师应该比俺清楚,所谓神学也得说是谁的神学。基督教里面都莫法有一致的说法,更别说超出基督教的范围鸟。在耶稣老师发展犹太教之前,犹太教的上帝可不奏是一族淫的上帝?否则,你说旧约的内容不对?上帝成为偶们大家的上帝要感谢耶稣老师的。

星川 : 2019-04-30#104
这意味着每一场灾难都是由神来负责吗?

俺是莫有这种印象。这一点基督徒们应该有分歧吧?

如果神是自然灾害的幕后控制者,辣神同样也是一切神经病,变态杀淫狂的幕后制造者。要是按照任的灾变论,神也是兲朝文化的制造者。那他研究理论有啥用?一切都是上帝所为的话,他想改变神马?还是只想预测上帝?也太狂妄了吧?

======================
星川老师应该比俺清楚,所谓神学也得说是谁的神学。基督教里面都莫法有一致的说法,更别说超出基督教的范围鸟。在耶稣老师发展犹太教之前,犹太教的上帝可不奏是一族淫的上帝?否则,你说旧约的内容不对?上帝成为偶们大家的上帝要感谢耶稣老师的。
老话题,自由意志,
每一场灾难未必是神操作,我倒是跟愿意理解成神造了宇宙运行的规律,很多灾难不过是违背了这个规律,在灾难后你能转向神,告诉你,悔改吧

oldbei : 2019-04-30#105
老话题,自由意志,
每一场灾难未必是神操作,我倒是跟愿意理解成神造了宇宙运行的规律,很多灾难不过是违背了这个规律,在灾难后你能转向神,告诉你,悔改吧
自由意志奏是个借口X,不能解释任何问题。

如果空气有自由意志,大家也奏不要研究气象学鸟。曾经淫们认为天气都是雷公电母的自由意志,淫的出现是神的自由意志,宇宙的出现是神的自由意志。这种套路叫做求知上的懒惰,犹如叫你去解一道数学题,你说答案奏是X,这倒是万能,但等于莫有得出答案。

要俺说,这种思维方式根源在于私心太重,狠难客观。因为自己不想冒犯上帝,奏说“每场灾难未必是神操作”。辣根据神马这样说?只能说是根据上帝是伟光正的原则。这种套路用于自我安慰自娱自乐当然无伤大雅,用于写一篇长篇大论,煞有介事的研究著作犹如《灾变论》奏贻笑大方鸟。

Andywolf : 2019-04-30#106
老话题,自由意志,
每一场灾难未必是神操作,我倒是跟愿意理解成神造了宇宙运行的规律,很多灾难不过是违背了这个规律,在灾难后你能转向神,告诉你,悔改吧
和你们俩的讨论无关。
我理解你的悲观情绪。从基督教在中国的发展历史看,晚于中国本土哲学1000年进入,那时候中国真正的本土哲学已经深深扎根、尤其已经被统治阶级用来作为维护封建帝制的核心支撑,所以被打压是必然的。你要知道,这种打压不是从中共开始的,问题并不是出在某一个时期的统治阶级。

从大的趋势看,基督教在中国最好的时期就是民国,后来中共上台-马克思主义进入(不相信任何救世主)-毛泽东破四旧的运动-毛泽东本人走下神坛-老邓的实用主义。。。中国形成了一个信仰空白期,国人除了信自己以外只好重拾本土哲学,但或许也是基督教进入的好时期。大趋势的东西不是哪个人能够阻挡的。你觉得100年就长得不得了、悲观得不得了、等不了了,回头看看整个宗教在全球的发展历史,1千年又如何,你的1千年在神那里或许只是一瞬间呢,对吧?:)

oldbei : 2019-04-30#107
和你们俩的讨论无关。
我理解你的悲观情绪。从基督教在中国的发展历史看,晚于中国本土哲学1000年进入,那时候中国真正的本土哲学已经深深扎根、尤其已经被统治阶级用来作为维护封建帝制的核心支撑,所以被打压是必然的。你要知道,这种打压不是从中共开始的,问题并不是出在某一个时期的统治阶级。

从大的趋势看,基督教在中国最好的时期就是民国,后来中共上台-马克思主义进入(不相信任何救世主)-毛泽东破四旧的运动-毛泽东本人走下神坛-老邓的实用主义。。。中国形成了一个信仰空白期,国人除了信自己以外只好重拾本土哲学,但或许也是基督教进入的好时期。大趋势的东西不是哪个人能够阻挡的。你觉得100年就长得不得了、悲观得不得了、等不了了,回头看看整个宗教在全球的发展历史,1千年又如何,你的1千年在神那里或许只是一瞬间呢,对吧?:)
莫啥可悲观滴。基督教目前在亚洲的发展潜质比西方要好。据说基督教在韩国狠兴盛。

一千年一瞬间这个视角不错。所以偶们表太拿基督教当回事儿。基督教总共只有两个瞬间。

上帝在过去几十万年的长河中大部分时间莫有借助基督教和淫类沟通。这里要注意的是,淫类近几千年特别是近几百年来,认知水平有鸟飞跃式的发展,而上帝应该在几十万年中同样伟光正。所以, 不能说基督教奏比犹太教甚至更早的宗教奏高明到哪里去了。

Andywolf : 2019-04-30#108
莫啥可悲观滴。基督教目前在亚洲的发展潜质比西方要好。据说基督教在韩国狠兴盛。

一千年一瞬间这个视角不错。所以偶们表太拿基督教当回事儿。基督教总共只有两个瞬间。

上帝在过去几十万年的长河中大部分时间莫有借助基督教和淫类沟通。这里要注意的是,淫类近几千年特别是近几百年来,认知水平有鸟飞跃式的发展,而上帝应该在几十万年中同样伟光正。所以, 不能说基督教奏比犹太教甚至更早的宗教奏高明到哪里去了。
大人之间说话,小背别插嘴。:wdb36:

oldbei : 2019-04-30#109
大人之间说话,小背别插嘴。:wdb36:
古淫尚且知道两小儿辩日亦可难倒大师。:wdb36:

Andywolf : 2019-04-30#110
古淫尚且知道两小儿辩日亦可难倒大师。:wdb36:
一小儿,不是两,再找一个去陪你玩。:wdb36:

星川 : 2019-05-01#111
和你们俩的讨论无关。
我理解你的悲观情绪。从基督教在中国的发展历史看,晚于中国本土哲学1000年进入,那时候中国真正的本土哲学已经深深扎根、尤其已经被统治阶级用来作为维护封建帝制的核心支撑,所以被打压是必然的。你要知道,这种打压不是从中共开始的,问题并不是出在某一个时期的统治阶级。

从大的趋势看,基督教在中国最好的时期就是民国,后来中共上台-马克思主义进入(不相信任何救世主)-毛泽东破四旧的运动-毛泽东本人走下神坛-老邓的实用主义。。。中国形成了一个信仰空白期,国人除了信自己以外只好重拾本土哲学,但或许也是基督教进入的好时期。大趋势的东西不是哪个人能够阻挡的。你觉得100年就长得不得了、悲观得不得了、等不了了,回头看看整个宗教在全球的发展历史,1千年又如何,你的1千年在神那里或许只是一瞬间呢,对吧?:)

在旧约里有一段经文,对里面提到的秦指的是哪里一直有争议,多数的解经认为是中国,
这本经文成书的时候,秦还是一个小小的诸侯,秦统一是很多年以后的事了。。。
“看哪,这些从远方来,这些从北方,从西方来,这些从秦国来。(秦原文作希尼)”
无论指的是不是中国人,我想应该不会来自于他们吧。。。。


——— : 2019-05-01#112
对神学来说,宇宙秩序不过是神的创造,上帝通过这种奇迹的创造向人显示自己的存在。在这个意义上,灾变宇宙和秩序宇宙都是上帝的创造,但这一点并不否定上帝的普遍存在和仁慈,或不能说上帝是“偏心”的,仅仅是亚伯拉罕和雅各的上帝,而其他民族在“选民”之外。灾民社会的灾难同样是上帝的显现,由于灾民选择了一种非敬神的反应方式(灾民理性),而在上帝看来,这种反应方式不是唯一的选择;因此灾难不过是上帝对灾民暴政和偶像崇拜的惩罚和警告:你们悔过吧。这是一种神恩,一种特殊的启示,但经过那么多的杀戮和启示以后,仍无人听见上帝的声音,领悟上帝的特殊临在。这种执迷不悟和继续作恶只能继续遭受惩罚。如果我们把2000年春天在华北肆虐的沙尘暴,看作这种启示,并因此反省掠夺式发展模式的悲剧性失误从而集中精力干点儿正经事,这不正是上帝的意旨吗?上帝把中国人放置在险恶的自然环境里,不是对中国人的遗弃,而是对中国人的理性和道德水平提出了更高的要求。上帝是公平的。
这是你写的吗?大赞啊!收藏啦!
How we give meaning determines how we feel.
上帝把中国人放置在险恶的自然环境里(其实一半是中国人自己选择),不是对中国人的遗弃,而是对中国人的理性和道德水平提出了更高的要求。上帝是公平的。
现在逐渐意识到:多灾多难也是一种启示、机会、信任、托付和................期待!我现在才相信,上帝给予人类一部分自由、放弃一部分知情权,是对人类一种托付和期待。所以就没有misfortune or being cursed 的感觉,而是被托付的荣幸。耶稣说过,灾变的过程就是葡萄酒发酵变臭的过程,沉淀的是渣子,飘香的是好酒。

星川 : 2019-05-01#113
这是你写的吗?大赞啊!收藏啦!
How we give meaning determines how we feel.
上帝把中国人放置在险恶的自然环境里,不是对中国人的遗弃,而是对中国人的理性和道德水平提出了更高的要求。上帝是公平的。
现在逐渐意识到:多灾多难也是一种启示、机会、信任、托付和................期待!我现在才相信,上帝给予人类一部分自由、放弃一部分知情权,是对人类一种托付和期待。所以就没有misfortune or being cursed 的感觉,而是被托付的荣幸。
不是俺写的,来自于我前面贴的《灾变论》

——— : 2019-05-01#114
不是俺写的,来自于我前面贴的《灾变论》
谁写的?任不寐?不错啊!

——— : 2019-05-01#115
老话题,自由意志,
每一场灾难未必是神操作,我倒是跟愿意理解成神造了宇宙运行的规律,很多灾难不过是违背了这个规律,在灾难后你能转向神,告诉你,悔改吧
我觉得灾难(无论个人还是整体)是人、人群、自然跟神的互动,是一种集体行为。比如说某成年人患病,体内许多炎症细胞c蛋白是童年虐待、后天劳累、环境污染长期积累的。your biography (story) shapes your biology.这里面有他人、家长、规律、自己的选择、无知等等因素,是集体行为的结果。

——— : 2019-05-01#116
其实人本身也就像一个小宇宙、小社群、小集体。人本身里面也有合作互动,细胞、荷尔蒙、脑神经、心神经、肠胃神经元都是互相沟通合作的。和谐健康就在于合作互动的平衡。这个宇宙也是一个团队,一方不合作或者不给力,就会出现问题。可能人类更倾向于看到灾难而非奇迹。其实奇迹比灾难更令人叹为观止。

奇迹是灾难的另一面,或者说是灾难的反义词。奇迹,就是说一个团队顺利的合作达到理想的效果。灾难,就是说一个团队没有办法顺利地合作,达不到理想的效果。

飞机顺利起飞顺利降落需要多少人多少方面的合作才可能达成一个完美的效果,每天有多少次起飞和降落,只要一个小小零件出现问题,就会有飞机失事的情况。无论你是总统还是小员工,你都在一个团队里面做一分子扮演你的角色。只要有一方面不肯配合,你都没有办法达成你想要做的事。每天睡觉,醒来其实也都是奇迹,只要你生过一次病你的呼吸困难,你就知道每天正常的呼吸也都是奇迹。

所以,我认为灾难论必须提到奇迹,进行对比和平衡,否则你就会觉得奇迹是理所应当的,灾难是上帝欠你的。其实无论奇迹或灾难,都是需要各方面配合的,需要你、他人和上帝共同完成的。

——— : 2019-05-01#117
我们现在做建筑的行业的,我们就知道任何一个建筑,他要顺利完工,都是一个奇迹,就算一个总工再好,下面的某一个分包商做不好,你还的任务还得会有漏洞,无法顺利完成。所谓千里之堤毁于蚁穴。任何一个环节都是很重要的。在我们感叹一个灾难发生的同时,我们也要看千千万万的奇迹每天也在发生。

oldbei : 2019-05-01#118
一小儿,不是两,再找一个去陪你玩。:wdb36:
不用,俺一淫奏有两方的观点,这叫critical thinking.:wdb36:

oldbei : 2019-05-01#119
这是你写的吗?大赞啊!收藏啦!
How we give meaning determines how we feel.
上帝把中国人放置在险恶的自然环境里(其实一半是中国人自己选择),不是对中国人的遗弃,而是对中国人的理性和道德水平提出了更高的要求。上帝是公平的。
现在逐渐意识到:多灾多难也是一种启示、机会、信任、托付和................期待!我现在才相信,上帝给予人类一部分自由、放弃一部分知情权,是对人类一种托付和期待。所以就没有misfortune or being cursed 的感觉,而是被托付的荣幸。耶稣说过,灾变的过程就是葡萄酒发酵变臭的过程,沉淀的是渣子,飘香的是好酒。
哈哈哈,多难兴邦啊!:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
537547

oldbei : 2019-05-01#120
我们现在做建筑的行业的,我们就知道任何一个建筑,他要顺利完工,都是一个奇迹,就算一个总工再好,下面的某一个分包商做不好,你还的任务还得会有漏洞,无法顺利完成。所谓千里之堤毁于蚁穴。任何一个环节都是很重要的。在我们感叹一个灾难发生的同时,我们也要看千千万万的奇迹每天也在发生。
伟光正(上帝和土共)都是这样,瑕不掩瑜?

星川 : 2019-05-01#121
哈哈哈,多难兴邦啊!:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
浏览附件537547

突发新闻: 委内瑞拉和平过渡调解失败。。。

537548

星川 : 2019-05-01#122
537551

oldbei : 2019-05-01#123
在旧约里有一段经文,对里面提到的秦指的是哪里一直有争议,多数的解经认为是中国,
这本经文成书的时候,秦还是一个小小的诸侯,秦统一是很多年以后的事了。。。
“看哪,这些从远方来,这些从北方,从西方来,这些从秦国来。(秦原文作希尼)”
无论指的是不是中国人,我想应该不会来自于他们吧。。。。

这种胡扯的边际在哪里?:LOL::LOL::LOL:
这本经文成书的时候,米国还是子虚乌有,但这并不妨碍米国基督徒认为圣经对米国做出鸟预言。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

Andywolf : 2019-05-01#124
在旧约里有一段经文,对里面提到的秦指的是哪里一直有争议,多数的解经认为是中国,
这本经文成书的时候,秦还是一个小小的诸侯,秦统一是很多年以后的事了。。。
“看哪,这些从远方来,这些从北方,从西方来,这些从秦国来。(秦原文作希尼)”
无论指的是不是中国人,我想应该不会来自于他们吧。。。。

你呀还是老毛病,眼睛盯着大场面、一个人站在台上宣教可以影响一大片那种形式上的东西。另外就是不想回去不了解中国,难免有些误判(比如房地产税:LOL:)。

那天你提到所多玛,我就看了看那部分内容,很难讲是不是指一个地理上的“国家” - 你的mothercountry情怀所致。否则已经离开那个“国家”了,而且那个“国家”已经被毁灭了,为什么回望一眼就会变成盐柱?

你上面说的秦国那些内容在哪里我抽空去看看。

oldbei : 2019-05-01#125
突发新闻: 委内瑞拉和平过渡调解失败。。。

浏览附件537548
米国插手委内瑞拉国内事务十分明显,可以和欧洲对照一哈。

Andywolf : 2019-05-01#126
不用,俺一淫奏有两方的观点,这叫critical thinking.:wdb36:
翻译成中文就是“祝自己和自己玩得高兴“。

oldbei : 2019-05-01#127
翻译成中文就是“祝自己和自己玩得高兴“。
翻得太差,打回去重翻。:D:D:D

Andywolf : 2019-05-01#128
翻得太差,打回去重翻。:D:D:D
你说得对,忘了加小儿,应该是”祝小朋友自己和自己玩得高兴“。

oldbei : 2019-05-01#129
你说得对,忘了加小儿,应该是”祝小朋友自己和自己玩得高兴“。
你执迷不悟,错上加错。:LOL::LOL::LOL:

加拿大老熊 : 2019-05-01#130
德国自干五走访伊朗之后得出的结论正相反。

他观察到伊朗地铁站最大最中心的站名是用伊朗当代精神领袖命名的。而什叶派的奠基者则被用来命名小得多的车站。他说伊朗现代的精神领袖其实在伊斯兰教里面莫啥重要性。所以,他认为如果伊斯兰教真实辣么重要,伊朗淫应该把它们的宗教圣淫放在更高的位置。伊朗的政治家是利用宗教来获取政治权力。伊朗的专制并不是来源于伊斯兰教,而是来源于现代的专制政治家。他认为这和兲朝表面推崇马克思主义类似,马克思主义只是个名头,实际上不是权力所在。谁要是讲真正的马克思主义,比如新闻自由和民主,照样也会被抓。在兲朝不是马克思怎样说重要,而是习皇帝肿么说重要。事实证明,信伊斯兰教的淫也能支持民主。伊斯兰教义中莫有啥从根本上是和民主社会相冲突的,否则,加拿大和米国的穆斯林肿么活?还不得天天闹事儿?
苏丹这个实行伊斯兰法的国家正在变化,从规模和诉求看苏丹人已经觉醒。委内瑞拉人也觉醒了。天朝人还在昏睡。

Andywolf : 2019-05-01#131
你执迷不悟,错上加错。:LOL::LOL::LOL:
错的是你,看不透表象。

oldbei : 2019-05-01#132
错的是你,看不透表象。
不错,你也学会思考表象鸟。:giggle::giggle::giggle:

星川 : 2019-05-01#133
米国插手委内瑞拉国内事务十分明显,可以和欧洲对照一哈。

星川 : 2019-05-01#134
创世纪里关于谁生了谁的那些我一概跳过:giggle:,没人指点一下谁看得懂。不过以实玛利的名字我倒是注意了一下,脑子里一闪觉得可能和伊斯兰有关,你这一说我回头再注意。

我提到的那个中东电影不是随便说的,和我在同一楼里引用的你那个帖子是相关的。就当做个小游戏,看看你如果是那个法官会如何判决这个案子,不着急。

另外星川,琢磨琢磨族群文化也是很好玩的,一旦搞明白了文化的根基这件事,再看世界上的各种意识形态之争,图像清晰多了。比如美国为什么要打贸易战、为什么网上频繁看到中国人针对贸易战说“没有永远的朋友、只有永远的利益”这种话、日本为什么没有在原子弹之后全体玉碎(按照日本人的血性)、为什么佛学、马克思主义这样的外来文化能够扎根中国而同样的外来文化基督教不行、为什么中国的封建统治能够延续几千年。。。等等。。。 制度的背后就是文化、文化的背后就是信仰。

这楼之前我没看过你提供的那个PEW数据 - 就是那个关于左右派意识形态的站队的统计,我仅从信仰角度猜测左派应该是这类人、右派应该是那类人,然后往论坛里扫了一眼。。。Bingo!

电影看了,挺不错的,怪不得获奥斯卡外语片提名
以撒的后代和以实玛利的后代,真的能和平相处吗?。。。。

《创世纪》
7耶和华的使者在旷野书珥路上的水泉旁遇见她,
8对她说,撒莱的使女夏甲,你从哪里来,要往哪里去。夏甲说,我从我的主母撒莱面前逃出来。
9耶和华的使者对她说,你回到你主母那里,服在她手下。
10又说,我必使你的后裔极其繁多,甚至不可胜数。
11并说,你如今怀孕要生一个儿子,可以给他起名叫以实玛利,因为耶和华听见了你的苦情。
12他为人必像野驴。他的手要攻打人,人的手也要攻打他。他必住在众弟兄的东边

15 神又对亚伯拉罕说,你的妻子撒莱,不可再叫撒莱,她的名要叫撒拉。
16 我必赐福给她,也要使你从她得一个儿子。我要赐福给她,她也要作多国之母。必有百姓的君王从她而出。
17 亚伯拉罕就俯伏在地喜笑,心里说,一百岁的人还能得孩子吗?撒拉已经九十岁了,还能生养吗?
18 亚伯拉罕对神说,但愿以实玛利活在你面前。
19 神说,不然,你妻子撒拉要给你生一个儿子,你要给他起名叫以撒。我要与他坚定所立的约,作他后裔永远的约。
20 至于以实玛利,我也应允你,我必赐福给他,使他昌盛极其繁多,他必生十二个族长,我也要使他成为大国。

21 到明年这时节,撒拉必给你生以撒,我要与他坚定所立的约。

Andywolf : 2019-05-02#135

Andywolf : 2019-05-02#136
电影看了,挺不错的,怪不得获奥斯卡外语片提名
以撒的后代和以实玛利的后代,真的能和平相处吗?。。。。

《创世纪》
7耶和华的使者在旷野书珥路上的水泉旁遇见她,
8对她说,撒莱的使女夏甲,你从哪里来,要往哪里去。夏甲说,我从我的主母撒莱面前逃出来。
9耶和华的使者对她说,你回到你主母那里,服在她手下。
10又说,我必使你的后裔极其繁多,甚至不可胜数。
11并说,你如今怀孕要生一个儿子,可以给他起名叫以实玛利,因为耶和华听见了你的苦情。
12他为人必像野驴。他的手要攻打人,人的手也要攻打他。他必住在众弟兄的东边

15 神又对亚伯拉罕说,你的妻子撒莱,不可再叫撒莱,她的名要叫撒拉。
16 我必赐福给她,也要使你从她得一个儿子。我要赐福给她,她也要作多国之母。必有百姓的君王从她而出。
17 亚伯拉罕就俯伏在地喜笑,心里说,一百岁的人还能得孩子吗?撒拉已经九十岁了,还能生养吗?
18 亚伯拉罕对神说,但愿以实玛利活在你面前。
19 神说,不然,你妻子撒拉要给你生一个儿子,你要给他起名叫以撒。我要与他坚定所立的约,作他后裔永远的约。
20 至于以实玛利,我也应允你,我必赐福给他,使他昌盛极其繁多,他必生十二个族长,我也要使他成为大国。

21 到明年这时节,撒拉必给你生以撒,我要与他坚定所立的约。
和中东人相处过几年,普遍比较容易情绪激动,他们自己也承认。他们认为这是真诚,白人的绅士是假惺惺 - 不知哪来的印象。

你还没回答呢,关于法庭的判决,怎么样?

oldbei : 2019-05-02#137
电影看了,挺不错的,怪不得获奥斯卡外语片提名
以撒的后代和以实玛利的后代,真的能和平相处吗?。。。。

《创世纪》
7耶和华的使者在旷野书珥路上的水泉旁遇见她,
8对她说,撒莱的使女夏甲,你从哪里来,要往哪里去。夏甲说,我从我的主母撒莱面前逃出来。
9耶和华的使者对她说,你回到你主母那里,服在她手下。
10又说,我必使你的后裔极其繁多,甚至不可胜数。
11并说,你如今怀孕要生一个儿子,可以给他起名叫以实玛利,因为耶和华听见了你的苦情。
12他为人必像野驴。他的手要攻打人,人的手也要攻打他。他必住在众弟兄的东边

15 神又对亚伯拉罕说,你的妻子撒莱,不可再叫撒莱,她的名要叫撒拉。
16 我必赐福给她,也要使你从她得一个儿子。我要赐福给她,她也要作多国之母。必有百姓的君王从她而出。
17 亚伯拉罕就俯伏在地喜笑,心里说,一百岁的人还能得孩子吗?撒拉已经九十岁了,还能生养吗?
18 亚伯拉罕对神说,但愿以实玛利活在你面前。
19 神说,不然,你妻子撒拉要给你生一个儿子,你要给他起名叫以撒。我要与他坚定所立的约,作他后裔永远的约。
20 至于以实玛利,我也应允你,我必赐福给他,使他昌盛极其繁多,他必生十二个族长,我也要使他成为大国。

21 到明年这时节,撒拉必给你生以撒,我要与他坚定所立的约。
后裔极其繁多,是不是指兲朝淫?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

星川 : 2019-05-02#138
后裔极其繁多,是不是指兲朝淫?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
截至2010年,全球約有16億穆斯林。。。。

星川 : 2019-05-02#139
和中东人相处过几年,普遍比较容易情绪激动,他们自己也承认。他们认为这是真诚,白人的绅士是假惺惺 - 不知哪来的印象。

你还没回答呢,关于法庭的判决,怎么样?
判的挺好,我们都爱和平,双方内心都已经原谅了对方

Andywolf : 2019-05-02#140
判的挺好,我们都爱和平,双方内心都已经原谅了对方
我们都爱和平,世界就不会是这个样子了。世界靠原谅、博爱、慈悲就可以解决纷争。
甚至人人做到自律,连纷争都不会发生。



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(没人点赞,预示着启蒙运动的漫漫长路。:giggle:)

星川 : 2019-05-02#141
我们都爱和平,世界就不会是这个样子了。世界靠原谅、博爱、慈悲就可以解决纷争。
甚至人人做到自律,连纷争都不会发生。



浏览附件537826
(没人点赞,预示着启蒙运动的漫漫长路。:giggle:)
咦,你不是说文化不可修正性吗:LOL:
我在想神的启示那。。。

oldbei : 2019-05-02#142
截至2010年,全球約有16億穆斯林。。。。
穆斯林包含许多族裔,和兲朝淫绝大部分是汉族,所以,神的话对兲朝淫更适用。:cool::cool::cool:

Andywolf : 2019-05-02#143
咦,你不是说文化不可修正性吗:LOL:
对呀,因为人性不可靠,所以不具备优质文化的族群靠文化自觉和自我修正是不可能的,前后逻辑一致。
连你这个逻辑性这么强的人都糊涂,是不是启蒙路漫漫?:wdb35:

oldbei : 2019-05-02#144
我们都爱和平,世界就不会是这个样子了。世界靠原谅、博爱、慈悲就可以解决纷争。
甚至人人做到自律,连纷争都不会发生。



浏览附件537826
(没人点赞,预示着启蒙运动的漫漫长路。:giggle:)
俺给你点。:giggle::giggle::giggle:

oldbei : 2019-05-02#145
对呀,因为人性不可靠,所以不具备优质文化的族群靠文化自觉和自我修正是不可能的,前后逻辑一致。
连你这个逻辑性这么强的人都糊涂,是不是启蒙路漫漫?:wdb35:
淫性可不可靠都只有靠淫性。That's all we've got.
神性只是淫性的一个部分。:cool::cool::cool:

Andywolf : 2019-05-02#146
俺给你点。:giggle::giggle::giggle:
感动中。。。。。
不过拜托千万别和我辩,星川这块骨头还没啃下来呢,真没精力。
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星川 : 2019-05-02#147
对呀,因为人性不可靠,所以不具备优质文化的族群靠文化自觉和自我修正是不可能的,前后逻辑一致。
连你这个逻辑性这么强的人都糊涂,是不是启蒙路漫漫?:wdb35:
跟启蒙无关,世界在寻求爱和包容,我也是,
但该来的就会来,因为有神。。。:cool:

oldbei : 2019-05-02#148
感动中。。。。。
不过拜托千万别和我辩,星川这块骨头还没啃下来呢,真没精力。
浏览附件537831
你们俩辩个啥?类似创世论和智慧设计论的争论?;););)

oldbei : 2019-05-02#149
跟启蒙无关,世界在寻求爱和包容,我也是,
但该来的就会来,因为有神。。。:cool:
把启蒙交给神奏好啦。

别忘了主流媒体也在执行神的计划。表总对主流媒体耿耿于怀。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

星川 : 2019-05-02#150
把启蒙交给神奏好啦。

别忘了主流媒体也在执行神的计划。表总对主流媒体耿耿于怀。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
一切都在神的预言和掌控中。。。。:cool:
我们的牢骚来自与人性和美好的愿望

Andywolf : 2019-05-02#151
跟启蒙无关,世界在寻求爱和包容,我也是,
但该来的就会来,因为有神。。。:cool:
佛性基督徒,你应该是左派才对,站错队了,去,站老背那边去。

左派里的基督徒估计是没机会接触佛教、先接触的基督教,否则信佛去了。

星川 : 2019-05-02#152
佛性基督徒,你应该是左派才对,站错队了,去,站老背那边去。
马太福音:我心里柔和谦卑。。。
但,天意不可违背。。。

Andywolf : 2019-05-02#153
马太福音:我心里柔和谦卑。。。
但,天意不可违背。。。
家园释迦摩尼、老子,佩服佩服。:wdb17:
算我以前眼神不好。

sabre的马甲 : 2019-05-02#154
你们俩辩个啥?类似创世论和智慧设计论的争论?;););)
他们两个在比赛, 谁的ego更大,

oldbei : 2019-05-02#155
一切都在神的预言和掌控中。。。。:cool:
我们的牢骚来自与人性和美好的愿望
总结一下:
1.一切现实会发生的事情都是神的计划(可能还包含咱们的牢骚,也许不包含,请星川老师来决定吧)
2.咱们肿么想其实都不重要,不会对现实产生任何影响(是完全莫影响,还是主要莫影响,请星川老师决定)
总之,俺的总结大方向上莫错。所以,宇宙果真如星川老师理解的辣样,让上帝滚一边去奏是鸟。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

星川 : 2019-05-02#156
总结一下:
1.一切现实会发生的事情都是神的计划(可能还包含咱们的牢骚,也许不包含,请星川老师来决定吧)
2.咱们肿么想其实都不重要,不会对现实产生任何影响(是完全莫影响,还是主要莫影响,请星川老师决定)
总之,俺的总结大方向上莫错。所以,宇宙果真如星川老师理解的辣样,让上帝滚一边去奏是鸟。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
按圣经的说法,一切都在神的掌控下,我们不过是工人,
罗马书:万事都互相效力、叫爱神的人得益处:wdb19:

oldbei : 2019-05-02#157
按圣经的说法,一切都在神的掌控下,我们不过是工人,
罗马书:万事都互相效力、叫爱神的人得益处:wdb19:
按圣经的说法,是先有的白天和黑夜,然后才有太阳和大地?

当然,一切从圣经出发也是莫办法的事儿,实际上辣是上帝替星川老师拿的主意。:LOL::LOL::LOL:

星川老师对米国学校禁止教授创世论和智慧设计论肿么看?是米国的主流教育界被魔鬼操控鸟,还是被上帝设计鸟?

星川 : 2019-05-02#158
按圣经的说法,是先有的白天和黑夜,然后才有太阳和大地?

当然,一切从圣经出发也是莫办法的事儿,实际上辣是上帝替星川老师拿的主意。:LOL::LOL::LOL:

星川老师对米国学校禁止教授创世论和智慧设计论肿么看?是米国的主流教育界被魔鬼操控鸟,还是被上帝设计鸟?
这点算啥
神预言说,还有大逼迫和大灾难等着基督徒哪。。。

——— : 2019-05-02#159
公义和爱,看似矛盾,实为互补。世间万物矛盾体皆有互补之处。 你想要接近真理,需要在两极之间转换,才能窥察中庸的奥秘。中庸即神之“淡定”。只有神才能达到矛盾的统一。这里没有人能理解未尝,除了接近未尝的境界的,所以也无需多解释。

我们都爱和平,我们都不爱和平。这两者是并存的。人不存在单一感情,人是一个复杂矛盾感情体。你可以爱一个人,同时有讨厌他的地方。一生都是矛盾的挣扎。最后胜出的,是你的信仰。

如果你还未看到矛盾的互补,还是只看到非此即彼、非红即白,那你才刚刚起步,路漫漫其修远兮。

oldbei : 2019-05-02#160
记得培根的书里说过这么一段,印象挺深。

基督徒手中握着两柄剑, 一柄用于灵魂问题。一柄用于尘世问题。这两柄剑应该各有其用,
但是,千万不要操起那另一把剑——这就是穆罕默德的剑
尘世之剑,最好不要为宗教信仰问题而挥舞, 而如果把宗教之剑交给庸众去操持,就更荒谬可怕了
奏你的逻辑来说,你不该对老穆有这么大的意见啊。

如果宗教奏是信仰重要,现实不重要,那伊斯兰教不比基督教差呀。你不稀饭伊斯兰教纯属偶然。一切从可兰经出发,可不可以?:love::love::love:

oldbei : 2019-05-02#161
这点算啥
神预言说,还有大逼迫和大灾难等着基督徒哪。。。
逼迫和灾难从目前来说,似乎穆斯林正在经受,而且还莫完。:cool::cool::cool:

oldbei : 2019-05-02#162
这点算啥
神预言说,还有大逼迫和大灾难等着基督徒哪。。。
说说你对老师们和科学家的基本态度嘛。满足一下俺的好奇心。

你明显不喜欢主流媒体,这俺知道鸟。你是不是对老师们和科学家也怀有类似憎恶的态度?

星川 : 2019-05-02#163
公义和爱,看似矛盾,实为互补。世间万物矛盾体皆有互补之处。 你想要接近真理,需要在两极之间转换,才能窥察中庸的奥秘。中庸即神之“淡定”。只有神才能达到矛盾的统一。这里没有人能理解未尝,除了接近未尝的境界的,所以也无需多解释。

我们都爱和平,我们都不爱和平。这两者是并存的。人不存在单一感情,人是一个复杂矛盾感情体。你可以爱一个人,同时有讨厌他的地方。一生都是矛盾的挣扎。最后胜出的,是你的信仰。

如果你还未看到矛盾的互补,还是只看到非此即彼、非红即白,那你才刚刚起步,路漫漫其修远兮。
有人问你们心中盼望的缘由,就要常作准备,以温柔、敬畏的心回答各人—彼前

我偶尔尽力做一下,特别是对于真诚的疑问。。。

beaucoup : 2019-05-02#164
十八世纪以法国为主的启蒙运动,就是有了现在的黑白分明,三五九等,。。。。中文望文生义的传统,造成你我的一知半解。。。比如。雷波工,按照传统文字的小学诠释,应该就是,帮女同志按摩胸的。。。:cool:

星川 : 2019-05-02#165
奏你的逻辑来说,你不该对老穆有这么大的意见啊。

如果宗教奏是信仰重要,现实不重要,那伊斯兰教不比基督教差呀。你不稀饭伊斯兰教纯属偶然。一切从可兰经出发,可不可以?:love::love::love:
各找各的家,祝你好运

——— : 2019-05-02#166
传道书10:2(和合本)说:“智慧人的心居右;愚昧人的心居左。

传道书7: 16 不要行义过分,也不要过于自逞智慧,何必自取败亡呢?17 不要行恶过分,也不要为人愚昧,何必不到期而死呢? 18 你持守这个为美,那个也不要松手,因为敬畏神的人必从这两样出来。

本人肤浅的理解:“行义过分”就是右,自以为义、自以为有智慧、完美主义、把自己当神。或者说极右。
“行恶过分”就是左,认为做什么都可以随心所欲不负责任、不管他人感受。

至于义人,先是右,寻求智慧,再是修炼到放弃智慧、放弃对义(完美、正确)的执着,入世而出世、大智若愚。即不左不右,或者说超越左右。因为左右都有人性之必然和人性之弱点(光辉或者错误),而基督徒挣扎在对错之间,最后依然要接受这一切。

Andywolf : 2019-05-02#167
有人问你们心中盼望的缘由,就要常作准备,以温柔、敬畏的心回答各人—彼前

我偶尔尽力做一下,特别是对于真诚的疑问。。。
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道家的阴阳两极相生互补、马克思也说过矛盾双方相生博弈、螺旋上升、可以互相转化。。。。原来基督教和道家、马克思主义是一家呀,那太好了,别折腾民主自由了,中国自己可以变好,耶。

只是有件事得平反,我之前说你骨子里是道家思想你居然说我错了,我不背这个黑锅。

星川 : 2019-05-02#168
说说你对老师们和科学家的基本态度嘛。满足一下俺的好奇心。

你明显不喜欢主流媒体,这俺知道鸟。你是不是对老师们和科学家也怀有类似憎恶的态度?

我说过很多遍了,如果这个世界是神创造的,而科学也是这个世界的一部分,现代科学的建立也是从研究和理解神造的,这个伟大和神秘的物理世界开始的

那么科学最终能够解密神吗?

隐秘的事是属耶和华我们上帝的;惟有明显的事是永远属我们和我们子孙的,好叫我们遵行这律法上的一切话。”(申29:29)

星川 : 2019-05-02#169
道家的阴阳两极相生互补、马克思也说过矛盾双方相生博弈、螺旋上升、可以互相转化。。。。原来基督教和道家、马克思主义是一家呀,那太好了,别折腾民主自由了,中国自己可以变好,耶。

只是有件事得平反,我之前说你骨子里是道家思想你居然说我错了,我不背这个黑锅。
我还说过索多玛还说过但愿神没有抛弃中国哪
跟道其实无关,在神或道面前,认可人的渺小而已

oldbei : 2019-05-02#170
我说过很多遍了,如果这个世界是神创造的,而科学也是这个世界的一部分,现代科学的建立也是从研究和理解神造的,这个伟大和神秘的物理世界开始的

那么科学最终能够解密神吗?

隐秘的事是属耶和华我们上帝的;惟有明显的事是永远属我们和我们子孙的,好叫我们遵行这律法上的一切话。”(申29:29)
俺已经知道你教条的辣一套鸟。

俺是想知道(或确认)你对这个世界的具体感受,是不是有些像邪教徒辣样,认为世界已被魔鬼控制,或者是上帝有意在考验你,所以你才感到处处受阻?

Andywolf : 2019-05-02#171
我还说过索多玛,还说过但愿神没有抛弃中国哪
跟道其实无关,在神面前,认可人的渺小而已
你给大队长的160楼献爱心,还说跟道无关,嘴硬。人也认可在大自然面前的渺小,和你现在这样子有啥本质区别?

算了放你一马。

oldbei : 2019-05-02#172
我还说过索多玛,还说过但愿神没有抛弃中国哪
跟道其实无关,在神或道面前,认可人的渺小而已
你愿有用吗?你为啥不顺从神的计划呢?你这不是干扰神的计划吗?万一他一心慈,这责任该由谁来担?:p:p:p

oldbei : 2019-05-02#173
传道书10:2(和合本)说:“智慧人的心居右;愚昧人的心居左。
也奏是说,智慧淫是不存在的,偶们都是愚昧淫。:LOL::LOL::LOL:

星川 : 2019-05-02#174
你给大队长的160楼献爱心,还说跟道无关,嘴硬。人也认可在大自然面前的渺小,和你现在这样子有啥本质区别?

算了放你一马。
老子不过是触摸到了神的皮毛而已,最终指向的还是神,圣经:LOL:

oldbei : 2019-05-02#175
各找各的家,祝你好运
这还不错,有些普世价值的味道。:love::love::love:

看来星川老师左一点儿,也不难做到。:p:p:p

星川 : 2019-05-02#176
你愿有用吗?你为啥不顺从神的计划呢?你这不是干扰神的计划吗?万一他一心慈,这责任该由谁来担?:p:p:p
谁也改变不了神,但俺知道“万事都互相效力 让爱神的人得益处”

星川 : 2019-05-02#177
这还不错,有些普世价值的味道。:love::love::love:

看来星川老师左一点儿,也不难做到。:p:p:p
其实俺更想强调的是,各付各责。。。

oldbei : 2019-05-02#178
其实俺更想强调的是,各付各责。。。
那俺高估你了。:p:p:p

Andywolf : 2019-05-02#179
传道书10:2(和合本)说:“智慧人的心居右;愚昧人的心居左。

传道书7: 16 不要行义过分,也不要过于自逞智慧,何必自取败亡呢?17 不要行恶过分,也不要为人愚昧,何必不到期而死呢? 18 你持守这个为美,那个也不要松手,因为敬畏神的人必从这两样出来。

本人肤浅的理解:“行义过分”就是右,自以为义、自以为有智慧、完美主义、把自己当神。或者说极右。
“行恶过分”就是左,认为做什么都可以随心所欲不负责任、不管他人感受。

至于义人,先是右,寻求智慧,再是修炼到放弃智慧、放弃对义(完美、正确)的执着,入世而出世、大智若愚。即不左不右,或者说超越左右。因为左右都有人性之必然和人性之弱点(光辉或者错误),而基督徒挣扎在对错之间,最后依然要接受这一切。
:wdb37: 是指转帖的那部分。:giggle:

我和你理解的不一样,不要过分行义,和“放弃义和智慧”,是不一样的。义和智慧是绝对不能放弃的。

oldbei : 2019-05-02#180
谁也改变不了神,但俺知道“万事都互相效力 让爱神的人得益处”
知道你一厢情愿想得好处。这不奏是你的最基础最核心的信教动机吗?:cool::cool::cool:

谁也改变不鸟神,你还祈祷个铲铲呀?这种内在逻辑矛盾,你也只能忽略,假装不存在。

你不能学学淫家穆斯林,张口闭口说if God willing. 这是不是比基督徒动不动奏要祈祷更健康?

星川 : 2019-05-02#181
知道你一厢情愿想得好处。这不奏是你的最基础最核心的信教动机吗?:cool::cool::cool:

谁也改变不鸟神,你还祈祷个铲铲呀?这种内在逻辑矛盾,你也只能忽略,假装不存在。

你不能学学淫家穆斯林,张口闭口说if God willing. 这是不是比基督徒动不动奏要祈祷更健康?
呵呵
耶稣来站在当中说:“愿你们平安!”
平安可不是万事如意哦。。。

星川 : 2019-05-02#182
那俺高估你了。:p:p:p
角度不同而已,
你期待大同世界,我看神掌管世界

oldbei : 2019-05-02#183
角度不同而已,
你期待大同世界,我看神掌管世界
能不能综合统一一哈?像左派基督徒辣样,既承认神的掌管,也承认神的真善美?毕竟大同世界是真善美滴。:unsure::unsure::unsure:

你说你这么强烈滴抵制左派,你能说清楚这是神的选择还是你自己选择吗?

sabre的马甲 : 2019-05-02#184
赞和谐

——— : 2019-05-02#185
:wdb37: 是指转帖的那部分。:giggle:

我和你理解的不一样,不要过分行义,和“放弃义和智慧”,是不一样的。义和智慧是绝对不能放弃的。
我说的放弃是人自己的义和自己的智慧,转而追求神的义和神的智慧。圣经哥林多前书说,人的智慧在神看来是愚昧,比如科学教,人类懂一点皮毛就以为自己是神了,结果还得不断纠正、不断推陈出新。道德,每个人都觉得自己是对的,别人是错的。过分行义就是靠自己觉得可以绝对正确,但事实上人都有弱点,没有谁会不犯错误。右派再优秀再努力,就没有倒霉的时候?犯错的时候?总意来说就是人要谦卑。法利赛人的绊脚石就是他们太完美太正确了,还不如一个疯子真实。

——— : 2019-05-02#186
也奏是说,智慧淫是不存在的,偶们都是愚昧淫。:LOL::LOL::LOL:
也对,也不对。答案都在矛盾之中。

——— : 2019-05-02#187
我说过很多遍了,如果这个世界是神创造的,而科学也是这个世界的一部分,现代科学的建立也是从研究和理解神造的,这个伟大和神秘的物理世界开始的

那么科学最终能够解密神吗?

隐秘的事是属耶和华我们上帝的;惟有明显的事是永远属我们和我们子孙的,好叫我们遵行这律法上的一切话。”(申29:29)
对于偏激的人不用多解释,因为问题不在于你。

Andywolf : 2019-05-02#188
我说的放弃是人自己的义和自己的智慧,转而追求神的义和神的智慧。圣经哥林多前书说,人的智慧在神看来是愚昧,比如科学教,人类懂一点皮毛就以为自己是神了,结果还得不断纠正、不断推陈出新。道德,每个人都觉得自己是对的,别人是错的。过分行义就是靠自己觉得可以绝对正确,但事实上人都有弱点,没有谁会不犯错误。右派再优秀再努力,就没有倒霉的时候?犯错的时候?总意来说就是人要谦卑。法利赛人的绊脚石就是他们太完美太正确了,还不如一个疯子真实。
我从来就没想过自己有什么“义和智慧”:D,咱俩统一一下,以后你我之间在这件事上就别再花时间了。

oldbei : 2019-05-02#189
也对,也不对。答案都在矛盾之中。
狠有点儿俺爷爷的《矛盾论》的真传。;););)

——— : 2019-05-02#190
我从来就没想过自己有什么“义和智慧”:D,咱俩统一一下,以后你我之间在这件事上就别再花时间了。
很好。自信和自我怀疑并存,也是一种生命力。怀疑的不是自身的价值,而是个人认知的局限性(每个人都有盲点)。所以自我怀疑最终是增长自信的。

beaucoup : 2019-05-02#191
中外史学,现在都是强调读文本。。。如果,大家能把 共产党宣言,最好是英文本,reading between lines。。可能更加有用

Andywolf : 2019-05-05#192
很好。自信和自我怀疑并存,也是一种生命力。怀疑的不是自身的价值,而是个人认知的局限性(每个人都有盲点)。所以自我怀疑最终是增长自信的。
刚看到。感谢你和 @星川 二位,你们的帖子给了我不少启发,很幸运遇到你们这样的。

在对公义和爱的关系理解上,我和二位不同。
- 星川认为爱/宽恕可以取代律法:被告在对原告实施了实质性的个人财产和人身的侵犯之后,在没有法庭调解和原告撤诉的前提下,法官直接判决被告无罪 - 星川认为“判得好、原被告已经私下互相谅解”了。有了这个先例,以后的案子还有没有标准可循?
- 你把公义和爱放在同一重要的位置,认为你中有我我中有你、互相转换、中庸之道,我也是不能同意的。
中国来的人(哪怕已经信了基督)骨子里就受儒佛道和巫术的影响,很难摆脱,我也不例外。

我目前的理解是公义和爱一定有一个是根基,应该是公义在先、爱在后,爱必须以公义为基础,否则就是偏爱溺爱不公平的爱(比如对罪犯的爱就是对受害者的侵害),结果是害己又害人。

beaucoup : 2019-05-05#193
中国,爱就是仁,就是人,是个体,由己及human being。这是中国传统说法。西方,love,morality and human being ,再返还到个体,是ethic,更多是群体概念,也是其基督教的基础。

——— : 2019-05-05#194
刚看到。感谢你和 @星川 二位,你们的帖子给了我不少启发,很幸运遇到你们这样的。

在对公义和爱的关系理解上,我和二位不同。
- 星川认为爱/宽恕可以取代律法:被告在对原告实施了实质性的个人财产和人身的侵犯之后,在没有法庭调解和原告撤诉的前提下,法官直接判决被告无罪 - 星川认为“判得好、原被告已经私下互相谅解”了。有了这个先例,以后的案子还有没有标准可循?
- 你把公义和爱放在同一重要的位置,认为你中有我我中有你、互相转换、中庸之道,我也是不能同意的。
中国来的人(哪怕已经信了基督)骨子里就受儒佛道和巫术的影响,很难摆脱,我也不例外。

我目前的理解是公义和爱一定有一个是根基,应该是公义在先、爱在后,爱必须以公义为基础,否则就是偏爱溺爱不公平的爱(比如对罪犯的爱就是对受害者的侵害),结果是害己又害人。
你提到根基,很好。
诗篇89:14
公义和公平是你宝座的根基,慈爱和诚实行在你前面。

我和星川想表达的应该不是你理解的那个意思。基督教有律法、有十诫。但是律法的动机和初衷是爱,是对人的保护、给人自由、共享自由。Keep in mind, one day you will understand. 律法和爱并不矛盾。当然社会意义上是不能混淆的。你可以慢慢理解摸索,被误解也无所谓的(中国的教育背景大都喜欢评判、论断、非此即彼、草率下结论)你明白公义是根基,这一点很棒。

公义是根基,可是爱是源头,因为上帝本身就是爱。
约翰一书4:7 -8 亲爱的弟兄姊妹,我们应当彼此相爱,因为爱是从上帝来的。凡有爱心的人都是从上帝生的,并且认识上帝。 8 没有爱心的人不认识上帝,因为上帝就是爱。

公义和爱是一体的,这就是上帝的浩大。我们不可能把上帝放在笼子里观察评论,因为上帝比我们大。我们只有谦卑仰望,这辈子能领会一点点就不错了。想一两句话概括上帝就是自作聪明了。

——— : 2019-05-05#195
如果上帝只讲公义不讲爱,我们都灭亡了,虽然我们在自己眼里都不错,但离上帝的标准谁也不够好都是罪人,所以需要恩典。

Andywolf : 2019-05-05#196
你提到根基,很好。
诗篇89:14
公义和公平是你宝座的根基,慈爱和诚实行在你前面。

我和星川想表达的应该不是你理解的那个意思。基督教有律法、有十诫。但是律法的动机和初衷是爱,是对人的保护、给人自由、共享自由。Keep in mind, one day you will understand. 律法和爱并不矛盾。当然社会意义上是不能混淆的。你可以慢慢理解摸索,被误解也无所谓的(中国的教育背景大都喜欢评判、论断、非此即彼、草率下结论)你明白公义是根基,这一点很棒。

公义是根基,可是爱是源头,因为上帝本身就是爱。
约翰一书4:7 -12亲爱的弟兄姊妹,我们应当彼此相爱,因为爱是从上帝来的。凡有爱心的人都是从上帝生的,并且认识上帝。 8 没有爱心的人不认识上帝,因为上帝就是爱。
公义是大爱,是对所有人的公平公正地爱。
任何人哪怕任何一群人都做不到这一点,必须是一个超越人类的意志才可以做到。

星川 : 2019-05-05#197
刚看到。感谢你和 @星川 二位,你们的帖子给了我不少启发,很幸运遇到你们这样的。

在对公义和爱的关系理解上,我和二位不同。
- 星川认为爱/宽恕可以取代律法:被告在对原告实施了实质性的个人财产和人身的侵犯之后,在没有法庭调解和原告撤诉的前提下,法官直接判决被告无罪 - 星川认为“判得好、原被告已经私下互相谅解”了。有了这个先例,以后的案子还有没有标准可循?
- 你把公义和爱放在同一重要的位置,认为你中有我我中有你、互相转换、中庸之道,我也是不能同意的。
中国来的人(哪怕已经信了基督)骨子里就受儒佛道和巫术的影响,很难摆脱,我也不例外。

我目前的理解是公义和爱一定有一个是根基,应该是公义在先、爱在后,爱必须以公义为基础,否则就是偏爱溺爱不公平的爱(比如对罪犯的爱就是对受害者的侵害),结果是害己又害人。
很喜欢圣经里的一个教导,“用爱心说诚实话”,是生活中的一个很好的准则,扩展开,其实也是关于如何平衡爱和公义。。。

——— : 2019-05-05#198
公义是大爱,是对所有人的公平公正地爱。
任何人哪怕任何一群人都做不到这一点,必须是一个超越人类的意志才可以做到。
是啊,公义是大爱,是对所有人公平公正的爱。

没有公义的爱不是爱。佛教没有律法,那个爱虚无缥缈。伊斯兰教讲律法,但没有爱、只照顾少数人的利益,那就是残酷。基督教的律法清清楚楚,照顾所有人的利益。

——— : 2019-05-05#199
道德经说天地不仁,意思是上天没有偏见;是以万物为刍狗,就是对待所有人一视同仁。普遍启示也是有人领悟的,当然也有人误解。但是儒道只有摸索没有启示,也就没有公义的律法。关于律法的全备,请参考诗篇119篇。

Andywolf : 2019-05-05#200
很喜欢圣经里的一个教导,“用爱心说诚实话”,是生活中的一个很好的准则,扩展开,其实也是关于如何平衡爱和公义。。。
我觉得咱们混淆了两个词: 爱和宽恕。恩典应该理解为"宽恕"更贴切,这是为什么先推律法、再推恩典。

没有对错的界定在先,我都不知道自己错了,哪里来的"宽恕"、宽恕什么? 又哪里来的感恩?

你要不要重新想一下你是那个法官该如何判决?;):D

——— : 2019-05-05#201
我觉得咱们混淆了两个词: 爱和宽恕。恩典应该理解为"宽恕"更贴切,这是为什么先推律法、再推恩典。

没有对错的界定在先,我都不知道自己错了,哪里来的"宽恕"、宽恕什么? 又哪里来的感恩?

你要不要重新想一下你是那个法官该如何判决?;):D
宽恕和恩典在爱的范畴里面。可能你是被世人滥用的假爱给影响了,以为爱就是没有原则的。像加拿大这样没有死刑的滥爱,就不是爱。行义过分,自以为比上帝更有爱、实际上是对受害者的大不敬。

——— : 2019-05-05#202
公义(律法)如果脱离了爱的源头,是什么后果?那就是律法的滥用。比如圣经说臣民臣服君王、妻子顺服丈夫、儿女顺服父母。如果脱离爱,脱离其它关于责任,牺牲与爱护的经文,这些律法就变成独裁、暴政、奴役、操控。事实上现在依然很多人不懂,依然在滥用。律法的初衷是爱,公义就是大爱。没有爱,律法就成了残忍的刑罚和折磨人的工具。

Andywolf : 2019-05-05#203
道德经说天地不仁,意思是上天没有偏见;是以万物为刍狗,就是对待所有人一视同仁。普遍启示也是有人领悟的,当然也有人误解。但是儒道只有摸索没有启示,也就没有公义的律法。关于律法的全备,请参考诗篇119篇。
老子是根据自然现象和自己的智慧倒推出天地不仁的观点,然后被统治阶层利用以支撑了几千年的封建帝制,和释迦摩尼一样,没有天启。
过于自信的人都不相信的。

Andywolf : 2019-05-05#204
宽恕和恩典在爱的范畴里面。可能你是被世人滥用的假爱给影响了,以为爱就是没有原则的。像加拿大这样没有死刑的滥爱,就不是爱。行义过分,自以为比上帝更有爱、实际上是对受害者的大不敬。
受假爱影响的是星川 :mad:! 这个讨论源自我和他共同看过的一个电影,你是半路插进来的。

——— : 2019-05-05#205
老子是根据自然现象和自己的智慧倒推出天地不仁的观点,然后被统治阶层利用以支撑了几千年的封建帝制,和释迦摩尼一样,没有天启。
过于自信的人都不相信的。
是的,连天启都会被人滥用,何况人自己的摸索呢。

——— : 2019-05-05#206
受假爱影响的是星川 :mad:! 这个讨论源自我和他共同看过的一个电影,你是半路插进来的。
应该是有误解。你不了解星川。他一向是更偏向公义而很少讲爱,现在稍微调整方向是好事。如果你不想我插嘴,我就不插嘴了。星川让我戒网,我觉得挺好的。

Andywolf : 2019-05-05#207
应该是有误解。你不了解星川。他一向是更偏向公义而很少讲爱,现在稍微调整方向是好事。如果你不想我插嘴,我就不插嘴了。星川让我戒网,我觉得挺好的。
不是不是,我那个表情是玩笑。
你总是在合适的时机出现,引用的经文又恰到好处,特别感谢,不是玩笑。

温东仔 : 2019-05-05#208
科因博士讲得狠好,宗教是宗教,科学是科学。某些基督徒硬要把科学和圣经搅在一起,实在是自寻其辱。把科学和圣经分开,奏莫有“修正来适应时代”的问题。

在俺看来,信不信教,问题不大,有莫有理性是更大的问题。

我绝对是讲理智的人!政治是政治;经济是经济。

温东仔 : 2019-05-05#209
错,民主和宗教都不是多数淫决定少数淫的问题,而是谁在理的问题。耶稣在世的时候,他绝对是少数派,不能因此奏断定他是错的。

俺从不捣乱,只是有俺本淫的风格。你认为是捣乱,也许是因为你看不透表象。:cool::cool::cool:

看来还是可以团结的革命同志啊!至少从反对唯心主义和形而上学这方面是坚定的辩证唯物主义者!

——— : 2019-05-05#210
事实上圣经真理都在矛盾之处。神是水火相容。
当你发现矛盾、没有嘲笑或退缩、你的信仰就有戏了。
游戏才刚刚开始,好戏还在后头。不但是公义与爱的统一与平衡,还有许多的矛盾点等待一一突破。
我最近几年的突破点在于自我否定(反省)与自我肯定(接纳)之间的平衡,追求完美(成长)和接受不完美(允许错误)之间的平衡。你越是能找到矛盾的平衡点,就离上帝更近一步。

——— : 2019-05-05#211
不是不是,我那个表情是玩笑。
你总是在合适的时机出现,引用的经文又恰到好处,特别感谢,不是玩笑。
我是半个圣经google活字典。不敢说完整的,但是比较熟。你说什么概念,我一般都知道在圣经哪里。不过一般人我不废话,认真寻求的我可以插嘴。

Andywolf : 2019-05-05#212
应该是有误解。你不了解星川。他一向是更偏向公义而很少讲爱,现在稍微调整方向是好事。如果你不想我插嘴,我就不插嘴了。星川让我戒网,我觉得挺好的。
为什么要戒网? 网络是个中性的东西,是个工具而已,主要看你如何去使用、如何取舍。
不要让工具使用你。

送一句《X战警》里的台词:"Don't let it control you." :giggle:

星川 : 2019-05-05#213
我觉得咱们混淆了两个词: 爱和宽恕。恩典应该理解为"宽恕"更贴切,这是为什么先推律法、再推恩典。

没有对错的界定在先,我都不知道自己错了,哪里来的"宽恕"、宽恕什么? 又哪里来的感恩?

你要不要重新想一下你是那个法官该如何判决?;):D
记得以前看过一段交通超速的判案,夫妻俩带着一个小孩子,夫妻俩废了很大劲给法官讲了一通理由,法官把孩子叫上去,问孩子该咋判,孩子说:有罪,全场轰然大笑
当然最后法官结果是,无罪,不罚钱也不扣分,因为你们有个诚实的孩子。。。 :LOL:

beaucoup : 2019-05-05#214
关于这样的讨论。中文除了古汉语,基本讲不清楚的,最好用英文。。就可以概念清晰

星川 : 2019-05-05#215
关于这样的讨论。中文除了古汉语,基本讲不清楚的,最好用英文。。就可以概念清晰
俺们古汉语和英文都不够好,要不你分别用两种语言给下个定义?我们学习学习

beaucoup : 2019-05-05#216
比如这个,国内把它翻译成为,超级高铁。。真是一知半解。。这个已经阿布扎比开始了。。哈哈哈

附件


beaucoup : 2019-05-05#217
俺们古汉语和英文都不够好,要不你分别用两种语言给下个定义?我们学习学习
一知半解最好的结果,就是大家可以东说西讲,起到相互交流作用,但肯定不是academic的。这实际也是举国上下毛病

星川 : 2019-05-05#218
比如这个,国内把它翻译成为,超级高铁。。真是一知半解。。这个已经阿布扎比开始了。。哈哈哈
挺好的,超人,超铁,马斯克厉害

星川 : 2019-05-05#219
一知半解最好的结果,就是大家可以东说西讲,起到相互交流作用,但肯定不是academic的。这实际也是举国上下毛病
你以为论坛是学术研究啊,来个专家教授,一下把话聊死了,哪才叫没劲哪

beaucoup : 2019-05-05#220
所谓,城市规划一级学科,还在用摊大饼这样的规划概念。。

星川 : 2019-05-05#221
所谓,城市规划一级学科,还在用摊大饼这样的规划概念。。
城市规划你倒是可以和老撒扯一扯,问问当年他如何把北京搞的乱七八糟的

beaucoup : 2019-05-05#222
那就唱歌跳舞。我是看你们那么认真在讨论life and meaning。哈哈

星川 : 2019-05-05#223
那就唱歌跳舞。我是看你们那么认真在讨论life and meaning。哈哈
啥人才有资格认真聊 life and meaning 啊,精通古文和英语?还是专家教授?还是?

——— : 2019-05-06#224
那就唱歌跳舞。我是看你们那么认真在讨论life and meaning。哈哈
你也是教授?:LOL:

beaucoup : 2019-05-06#225
你也是教授?:LOL:
咱只是建筑师而已:cool:

——— : 2019-05-06#226
咱只是建筑师而已:cool:
跟星川同行啊!不过星川现在没有辣么呆了。

Andywolf : 2019-05-06#227
啥人才有资格认真聊 life and meaning 啊,精通古文和英语?还是专家教授?还是?
有个名人说过一句网络名言:生活中缺什么网上找什么。。。。
俺生活中不大缺聊唱唱跳跳、吃喝玩乐、升官发财的人,一低头满眼都是,还就是缺聊life and meaning的,物以稀为贵。 :giggle:

——— : 2019-05-06#228
有个名人说过一句网络名言:生活中缺什么网上找什么。。。。
俺生活中不大缺聊唱唱跳跳、吃喝玩乐、升官发财的人,一低头满眼都是,还就是缺聊life and meaning的,物以稀为贵。 :giggle:
你又误会他了。我想你读书时应该是尖子生吧?思路一板一眼的。
星川的意思是说,在轻松的氛围下讨论更有意思,不要设太多限制。太严肃了不接地气都把人吓跑了。
简而言之,BE OPEN MINDED.

Andywolf : 2019-05-06#229
你又误会他了。我想你读书时应该是尖子生吧?思路一板一眼的。
星川的意思是说,在轻松的氛围下讨论更有意思,不要设太多限制。太严肃了不接地气都把人吓跑了。
简而言之,BE OPEN MINDED.
你才是尖子生 :mad: (“尖子生”是骂人的话吗?),你没一次不误会我的。
我是”指桑骂槐”没看出来?
我是一个特别不严肃的人,你再这么严肃下去先把我吓跑再说。

beaucoup : 2019-05-06#230
跟星川同行啊!不过星川现在没有辣么呆了。
:love:
那应该是个文化人了。poisson.

——— : 2019-05-06#231
你才是尖子生 :mad: (“尖子生”是骂人的话吗?),你没一次不误会我的。
我是”指桑骂槐”没看出来?
我是一个特别不严肃的人,你再这么严肃下去先把我吓跑再说。
哈哈逗逗你的。你才不会被吓跑呢。:giggle:

——— : 2019-05-06#232
有个名人说过一句网络名言:生活中缺什么网上找什么。。。。
俺生活中不大缺聊唱唱跳跳、吃喝玩乐、升官发财的人,一低头满眼都是,还就是缺聊life and meaning的,物以稀为贵。 :giggle:
缺什么找什么也许是好事,饥渴慕义的人有福了,贫穷的人有福了,也可能是热衷什么聊什么呵呵。

——— : 2019-05-06#233
那应该是个文化人了。poisson.
星川,是家园首席科学家兼首席文艺青年。说话也有权柄,因为见证好。

beaucoup : 2019-05-06#234
星川,是家园首席科学家兼首席文艺青年。说话也有权柄,因为见证好。
肯定是国内高高工(y)

Andywolf : 2019-05-06#235
缺什么找什么也许是好事,饥渴慕义的人有福了,贫穷的人有福了,也可能是热衷什么聊什么呵呵。
我在生活中一聊这个话题别人就把我当神经病,感谢你们收留了我。

sabre的马甲 : 2019-05-06#236
我在生活中一聊这个话题别人就把我当神经病,感谢你们收留了我。
多半你不会聊
会聊的一般受欢迎

——— : 2019-05-06#237
多半你不会聊
会聊的一般受欢迎
他跟你不一样,他是认真的。如果当作消遣、增加知识的谈资是受欢迎的。认真的不受欢迎。

——— : 2019-05-06#238
马太22:22
耶稣又用比喻对他们说: 2 “天国就像一个王为儿子筹备婚宴。 3 他派奴仆去请受邀的客人,可是客人都不肯赴宴。 4 王再派其他奴仆去,说,‘去告诉被邀请的人,我的宴席已经备好,公牛和肥畜都宰了,一切都预备妥当,来赴婚宴吧!’ 5 那些人却毫不理会地走了,一个去种田,一个去做买卖, 6 其余的竟然抓住王的奴仆,把他们羞辱一番后杀了。 7 王大怒,派军队去剿灭凶手,烧毁他们的城。

8 “然后,他对奴仆说,‘婚宴已预备好了,只是被邀请的人不配。 9 所以你们到街头巷尾,把所有见到的人都请来。’ 10 奴仆到街上把遇到的人都请了来,好人坏人都有,大厅里满了客人。

11 “王出来会见在座的客人,发现有一个人没有穿礼服, 12 就问他,‘朋友,你来这里怎么不穿婚宴的礼服呢?’那人无言以对。 13 王便吩咐侍从,‘把他手脚绑起来丢到外面的黑暗里,让他在那里哀哭切齿。’”

——— : 2019-05-06#239
路加福音14章15-24節:

同席的有一人聽見這話,就對耶穌說:“在神國里吃飯的有福了!”耶穌對他說:“有一人擺設大筵席,請了許多客。到了坐席的時候,打發僕人去對所請的人說:'請來吧!樣樣都齊備了。'眾人一口同音地推辭。頭一個說:'我買了一塊地,必須去看看。請你准我辭了。'又有一個說:'我買了五對牛,要去試一試。請你准我辭了。'又有一個說:'我才娶了妻,所以不能去。'那僕人回來,把這事都告訴了主人。家主就動怒,對僕人說:'快出去,到城里大街小巷,領那貧窮的、殘廢的、瞎眼的、瘸腿的來。'僕人說:'主啊,你所吩咐的已經辦了,還有空座。'主人對僕人說:'你出去到路上和籬笆那裡,勉強人進來,坐滿我的屋子。我告訴你們,先前所請的人,沒有一個得嘗我宴席。

——— : 2019-05-06#240
约翰福音6章,
这些话是耶稣在迦百农会堂里教训人说的。
6:60 他的门徒中有好些人听见了,就说:“这话甚难,谁能听呢?”
6:61 耶稣心里知道门徒为这话议论,就对他们说:“这话是叫你们厌弃吗(注:“厌弃”原文作“跌倒”)?
6:62 倘或你们看见人子升到他原来所在之处,怎么样呢?
6:63 叫人活着的乃是灵,肉体是无益的。我对你们所说的话就是灵,就是生命。
6:64 只是你们中间有不信的人。”耶稣从起头就知道谁不信他,谁要卖他。
6:65 耶稣又说:“所以我对你们说过,若不是蒙我父的恩赐,没有人能到我这里来。”
6:66 从此,他门徒中多有退去的,不再和他同行。
6:67 耶稣就对那十二个门徒说:“你们也要去吗?”
6:68 西门彼得回答说:“主啊,你有永生之道,我们还归从谁呢?
6:69 我们已经信了,又知道你是 神的圣者。”

——— : 2019-05-06#241
馬 太 福 音 7:13-14 Chinese Union Version (Simplified) (CUVS)

13 你 们 要 进 窄 门 。 因 为 引 到 灭 亡 , 那 门 是 宽 的 , 路 是 大 的 , 进 去 的 人 也 多 ;
14 引 到 永 生 , 那 门 是 窄 的 , 路 是 小 的 , 找 着 的 人 也 少 。

——— : 2019-05-06#242
我在生活中一聊这个话题别人就把我当神经病,感谢你们收留了我。
家园的基督徒团队在为你祷告。小马rosemary马在微信上邀请我也为你祷告。他们有个祷告名单,包括一些跟我吵架的人。你是有福的,如果常年累月的寻求,遇到困难也不放弃,就是好果子。永生啊,大事,比中头奖还要有福。

——— : 2019-05-06#243
为义受逼迫的人有福了,饥渴慕义的人有福了。。。

星川 : 2019-05-06#244
肯定是国内高高工(y)
老撒以前给我定了一个职称,八级

——— : 2019-05-06#245
贴错了

Andywolf : 2019-05-07#246
家园的基督徒团队在为你祷告。小马rosemary马在微信上邀请我也为你祷告。他们有个祷告名单,包括一些跟我吵架的人。你是有福的,如果常年累月的寻求,遇到困难也不放弃,就是好果子。永生啊,大事,比中头奖还要有福。
哇塞,你们还有团队哪,星川也是你们团队的?谢谢你们 :love:

我猜你以前碰到的人和我不太一样、我属于非典型网友 :giggle:?所以我们之间总是发生误会。 我对宗教感兴趣和永生无关,初衷是好奇 - 出于对生命和世界的好奇开始的。
不过初衷是什么现在无所谓了,殊途同归么。

beaucoup : 2019-05-07#247
人之患于好为人师。。。应该孟子说过的

——— : 2019-05-07#248
哇塞,你们还有团队哪,星川也是你们团队的?谢谢你们 :love:

我猜你以前碰到的人和我不太一样、我属于非典型网友 :giggle:?所以我们之间总是发生误会。 我对宗教感兴趣和永生无关,初衷是好奇 - 出于对生命和世界的好奇开始的。
不过初衷是什么现在无所谓了,殊途同归么。
主要是小马还有其他几个基督徒,就是开基督福音那个帖子的。我也没想到她们会有个祷告名单,害的我都不好意思吵架了。
你的确与众不同。我觉得你的思维比较“正常”,会怀疑自己所受的教育、独立思考。这个不就是科学精神吗?许多人嘴上吹嘘科学、嘲讽人家迷信,但是自己却从不怀疑自己所受的教育,这不就是迷信吗?或者说大多数人是出于安全感的缘故随大流(虽然走出人群,这个大流其实是小流),不敢独立思考。敢于独立思考、寻求真理就是一种不息的生命力。它注定了你是天上的鹰,不是地上的鸡。

至于寻求上帝的初衷,各人有不同,的确是殊途同归的。好奇也是生命力啊,有许多人是完全没兴趣、厌恶生命的。好奇并非偶然,你觉得有趣、热爱它才会好奇。

sabre的马甲 : 2019-05-07#249
主要是小马还有其他几个基督徒,就是开基督福音那个帖子的。我也没想到她们会有个祷告名单,害的我都不好意思吵架了。
你的确与众不同。我觉得你的思维比较“正常”,会怀疑自己所受的教育、独立思考。这个不就是科学精神吗?许多人嘴上吹嘘科学、嘲讽人家迷信,但是自己却从不怀疑自己所受的教育,这不就是迷信吗?或者说大多数人是出于安全感的缘故随大流(虽然走出人群,这个大流其实是小流),不敢独立思考。敢于独立思考、寻求真理就是一种不息的生命力。它注定了你是天上的鹰,不是地上的鸡。

至于寻求上帝的初衷,各人有不同,的确是殊途同归的。好奇也是生命力啊,有许多人是完全没兴趣、厌恶生命的。好奇并非偶然,你觉得有趣、热爱它才会好奇。
独立思考被高估了
好多棋坛怪轮都说自己独立思考

Andywolf : 2019-05-07#250
主要是小马还有其他几个基督徒,就是开基督福音那个帖子的。我也没想到她们会有个祷告名单,害的我都不好意思吵架了。
你的确与众不同。我觉得你的思维比较“正常”,会怀疑自己所受的教育、独立思考。这个不就是科学精神吗?许多人嘴上吹嘘科学、嘲讽人家迷信,但是自己却从不怀疑自己所受的教育,这不就是迷信吗?或者说大多数人是出于安全感的缘故随大流(虽然走出人群,这个大流其实是小流),不敢独立思考。敢于独立思考、寻求真理就是一种不息的生命力。它注定了你是天上的鹰,不是地上的鸡。

至于寻求上帝的初衷,各人有不同,的确是殊途同归的。好奇也是生命力啊,有许多人是完全没兴趣、厌恶生命的。好奇并非偶然,你觉得有趣、热爱它才会好奇。
我不是怀疑自己所受的教育,而是根本没受过教育、学渣一枚:giggle:,以后不许再骂我尖子生了啊。

你说的其他人我都支持你,狠狠揭露他们!!- 别忘了把我摘出去就行。
我不是为了显得与众不同而故意与众不同,和sabre不一样 - 他越故意那么做效果越相反,别和他那俗人一般见识。:wdb27:

oldbei : 2019-05-07#251
主要是小马还有其他几个基督徒,就是开基督福音那个帖子的。我也没想到她们会有个祷告名单,害的我都不好意思吵架了。
你的确与众不同。我觉得你的思维比较“正常”,会怀疑自己所受的教育、独立思考。这个不就是科学精神吗?许多人嘴上吹嘘科学、嘲讽人家迷信,但是自己却从不怀疑自己所受的教育,这不就是迷信吗?或者说大多数人是出于安全感的缘故随大流(虽然走出人群,这个大流其实是小流),不敢独立思考。敢于独立思考、寻求真理就是一种不息的生命力。它注定了你是天上的鹰,不是地上的鸡。

至于寻求上帝的初衷,各人有不同,的确是殊途同归的。好奇也是生命力啊,有许多人是完全没兴趣、厌恶生命的。好奇并非偶然,你觉得有趣、热爱它才会好奇。
大横杠老师,俺在辣个祈祷名单上吗?:love::love::love:

这年头,一部小心奏要上名单,这边正怕上土共的名单,那边不为淫知的名单还不知道有多少。:unsure::unsure::unsure:

和气功差不多,都是远程发力。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
538853

——— : 2019-05-07#252
我不是怀疑自己所受的教育,而是根本没受过教育、学渣一枚:giggle:,以后不许再骂我尖子生了啊。

你说的其他人我都支持你,狠狠揭露他们!!- 别忘了把我摘出去就行。
我不是为了显得与众不同而故意与众不同,和sabre不一样 - 他越故意那么做效果越相反,别和他那俗人一般见识。:wdb27:
幸会幸会,我也是学渣。
对于sabre你揭露的很彻底、很到位。

sabre的马甲 : 2019-05-07#253
幸会幸会,我也是学渣。
对于sabre你揭露的很彻底、很到位。
朕感到欣慰

——— : 2019-05-07#254
大横杠老师,俺在辣个祈祷名单上吗?:love::love::love:

这年头,一部小心奏要上名单,这边正怕上土共的名单,那边不为淫知的名单还不知道有多少。:unsure::unsure::unsure:

和气功差不多,都是远程发力。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
浏览附件538853

你在,beaucoup也在,sabre不在。不是我的名单,找我也没办法的。祷告祝福你,不用怕。

oldbei : 2019-05-07#255
宽恕和恩典在爱的范畴里面。可能你是被世人滥用的假爱给影响了,以为爱就是没有原则的。像加拿大这样没有死刑的滥爱,就不是爱。行义过分,自以为比上帝更有爱、实际上是对受害者的大不敬。
加拿大比耶稣老师还差得远。莫有死刑只能算是不(极度)加害,其实算不上爱。耶稣老师说love your enemies, 爱你的仇敌,他以为他和上帝一样有爱,实际上是对你大不敬。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

——— : 2019-05-07#256
加拿大比耶稣老师还差得远。莫有死刑只能算是不(极度)加害,其实算不上爱。耶稣老师说love your enemies, 爱你的仇敌,他以为他和上帝一样有爱,实际上是对你大不敬。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
爱你的仇敌,这个爱当然也是包含了律法的。欠债还钱、杀人偿命。

oldbei : 2019-05-07#257
爱你的仇敌,这个爱当然也是包含了律法的。欠债还钱、杀人偿命。
类似于淫民民主专政的概念,字面上有民主,实际意思是专政。:D:D:D

sabre的马甲 : 2019-05-07#258
类似于淫民民主专政的概念,字面上有民主,实际意思是专政。:D:D:D
枪毙是爱
这么自定义的话 语言失去意义了
扇一巴掌 说 我爱你

下次 我去菜市场 拿一捆葱就跑 说 我用不给钱表达我对你的爱

oldbei : 2019-05-07#259
枪毙是爱
这么自定义的话 语言失去意义了
扇一巴掌 说 我爱你

下次 我去菜市场 拿一捆葱就跑 说 我用不给钱表达我对你的爱
这种说理的方式奏是所谓“偷换概念”吧?把概念当成口袋,往里面装啥都成,以达成自圆其说。

这种说理方式常用在预设结论的推理之中,反正推理中神马招数都可以用,最重要的是要得出预设的结论,其它方面都可做牺牲。

在兲朝,这种说理方式的应用太多乐。总之,中央是对的,毛主席是对的,党是对的,共产主义必胜,资本主义必败,这些论断最重要,其余的可以任由政治课老师,团干部,党委书记自由发挥。天资好的,最后真能给你做到自圆其说。

宗教也是一样,预设教条,其余奏看教徒们各自解释的本事鸟。偷换概念应该是比较低级的一种方式吧?

sabre的马甲 : 2019-05-07#260
这种说理的方式奏是所谓“偷换概念”吧?把概念当成口袋,往里面装啥都成,以达成自圆其说。

这种说理方式常用在预设结论的推理之中,反正推理中神马招数都可以用,最重要的是要得出预设的结论,其它方面都可做牺牲。

在兲朝,这种说理方式的应用太多乐。总之,中央是对的,毛主席是对的,党是对的,共产主义必胜,资本主义必败,这些论断最重要,其余的可以任由政治课老师,团干部,党委书记自由发挥。天资好的,最后真能给你做到自圆其说。

宗教也是一样,预设教条,其余奏看教徒们各自解释的本事鸟。偷换概念应该是比较低级的一种方式吧?
不知道, 也是一种思想上的解放吧,
刘宾雁有个第二种忠诚的说法, 批评也是忠诚的一种,

oldbei : 2019-05-08#261
不知道, 也是一种思想上的解放吧,
刘宾雁有个第二种忠诚的说法, 批评也是忠诚的一种,
艺术家重在表现,性质和求证不同。艺术家可以反复变着花样歌颂上帝、歌颂爱情、歌颂祖国,他们重点在斥诸于情感。

认真求证,重点在于论证的严谨,事情本身的方圆屈直。

usernames : 2019-05-08#262
西方文明在衰退,世界上以后的发展方向就是共产党和易撕拦的角逐

星川 : 2019-05-08#263
幸会幸会,我也是学渣。
对于sabre你揭露的很彻底、很到位。
咋变成我是学渣我骄傲了?
俺不是学霸也不是学渣,是不是该说俺中庸俺骄傲了啊,
还是不要归类贴标签的好。。。

——— : 2019-05-08#264
咋变成我是学渣我骄傲了?
俺不是学霸也不是学渣,是不是该说俺中庸俺骄傲了啊,
还是不要归类贴标签的好。。。
论坛上大腕儿和学霸太多了,自己也装了一阵子学霸刷刷存在感。好不容易碰到一个学渣很激动,就像看见了老乡。相比之下我更喜欢做学渣,因为没有压力。在学渣的基础上可以任意发展。但是学霸的压力就太大了,让我做学霸还不如去死。哈哈!当学渣遇到学渣,心里是多么畅快多么放松啊!像sabre那样每天引经据典,不提个名人他都不好意思发言,真的太伤太憋了。话说我智商也是中等偏下,让我当法官经常会错判,碰到你这样的高智商资深法官我也是压力山大,还不如做回自己。咱做做穷屌丝学渣,给学霸大腕儿做做背景板,这个论坛也是显得五彩纷呈多姿多彩。都是学霸多没劲啊!(当然都是学渣都是淡淡也是没劲的哈!)不是贴标签,是各自做回自己。We need each other.

——— : 2019-05-08#265
曾经想装大腕儿,也是觉得很累,现在做回穷屌丝。曾经骂人穷屌丝,现在俺正式回归穷屌丝团队,除非哪天我赚了一百万呵呵。今天有饭吃俺就高兴呵呵,昨天晚上有热水澡俺就赞美神。

——— : 2019-05-08#266
西方文明在衰退,世界上以后的发展方向就是共产党和易撕拦的角逐
俺就深深爱着一个衰退的文化,一个落后的被唾弃的民族。爱是不需要“先进”来做诱引的。

oldbei : 2019-05-08#267
西方文明在衰退,世界上以后的发展方向就是共产党和易撕拦的角逐
别以后,奏现在吧。:wdb33::wdb33::wdb33:

Andywolf : 2019-05-08#268
论坛上大腕儿和学霸太多了,自己也装了一阵子学霸刷刷存在感。好不容易碰到一个学渣很激动,就像看见了老乡。相比之下我更喜欢做学渣,因为没有压力。在学渣的基础上可以任意发展。但是学霸的压力就太大了,让我做学霸还不如去死。哈哈!当学渣遇到学渣,心里是多么畅快多么放松啊!像sabre那样每天引经据典,不提个名人他都不好意思发言,真的太伤太憋了。话说我智商也是中等偏下,让我当法官经常会错判,碰到你这样的高智商资深法官我也是压力山大,还不如做回自己。咱做做穷屌丝学渣,给学霸大腕儿做做背景板,这个论坛也是显得五彩纷呈多姿多彩。都是学霸多没劲啊!(当然都是学渣都是淡淡也是没劲的哈!)不是贴标签,是各自做回自己。We need each other.
他那是嫉妒。长得好看的学渣多。:wdb19:

sabre的马甲 : 2019-05-08#269
咋变成我是学渣我骄傲了?
俺不是学霸也不是学渣,是不是该说俺中庸俺骄傲了啊,
还是不要归类贴标签的好。。。
学而时习 不矣乐乎
不在乎霸 在于乐趣

星川 : 2019-05-09#270
呵呵。。
539197

oldbei : 2019-05-09#271
不稀饭看他们搞这些虚头八脑的东东,还是踹上两脚实在。

俺三胖弟弟也给床铺写过不少美妙的情书,现在又开始搞弹道导弹试射鸟。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

千客万来 : 2019-05-09#272
中国狡猾,谈成自然无事,谈不成责任在美方,
做给世界和国内看的。

星川 : 2019-05-09#273
不稀饭看他们搞这些虚头八脑的东东,还是踹上两脚实在。

俺三胖弟弟也给床铺写过不少美妙的情书,现在又开始搞弹道导弹试射鸟。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
喜欢看这种戏剧性的东西
川习电话里会谈啥呢?刘鹤会谈啥呢?,
明天到底加不加呢?

sabre的马甲 : 2019-05-09#274
论坛上大腕儿和学霸太多了,自己也装了一阵子学霸刷刷存在感。好不容易碰到一个学渣很激动,就像看见了老乡。相比之下我更喜欢做学渣,因为没有压力。在学渣的基础上可以任意发展。但是学霸的压力就太大了,让我做学霸还不如去死。哈哈!当学渣遇到学渣,心里是多么畅快多么放松啊!像sabre那样每天引经据典,不提个名人他都不好意思发言,真的太伤太憋了。话说我智商也是中等偏下,让我当法官经常会错判,碰到你这样的高智商资深法官我也是压力山大,还不如做回自己。咱做做穷屌丝学渣,给学霸大腕儿做做背景板,这个论坛也是显得五彩纷呈多姿多彩。都是学霸多没劲啊!(当然都是学渣都是淡淡也是没劲的哈!)不是贴标签,是各自做回自己。We need each other.
这么多解释 其实没必要
这个世界 只有两个人 你需要解释 你自己 和上帝
剩下的人 无需解释 无需抱怨

霸 不一定欺负别人
霸 是一个平和的心态

我不一定非引用名人 我自己也能发明警句

oldbei : 2019-05-09#275
喜欢看这种戏剧性的东西
川习电话里会谈啥呢?刘鹤会谈啥呢?,
明天到底加不加呢?
戏剧性的东东也得有真情实感才好。逢场作戏,令淫作呕。:cool::cool::cool:

oldbei : 2019-05-09#276
中国狡猾,谈成自然无事,谈不成责任在美方,
做给世界和国内看的。
在被床铺虐待的情况下,习帝给床铺写一封美丽的信的说法,传到国内去不大好吧?:unsure::unsure::unsure:

千客万来 : 2019-05-09#277
在被床铺虐待的情况下,习帝给床铺写一封美丽的信的说法,传到国内去不大好吧?:unsure::unsure::unsure:

甭听他怎么说,要看他怎么做,
刘鹤的特使两字抹掉了。

星川 : 2019-05-09#278
在被床铺虐待的情况下,习帝给床铺写一封美丽的信的说法,传到国内去不大好吧?:unsure::unsure::unsure:

——— : 2019-05-09#279
这么多解释 其实没必要
这个世界 只有两个人 你需要解释 你自己 和上帝
剩下的人 无需解释 无需抱怨

霸 不一定欺负别人
霸 是一个平和的心态

我不一定非引用名人 我自己也能发明警句
你说话都是必要的,别人说话总显得多余。你爱霸就霸,随你。

oldbei : 2019-05-09#280
甭听他怎么说,要看他怎么做,
刘鹤的特使两字抹掉了。
外交上蒲式狠重要。俺想起当年周恩来一定要等尼克松主动上来握手的架式。辣时候兲朝还莫撅起都这样有腔调。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

这次抹掉特使这种蒲式太弱鸟,至少也该推迟或者派个层级更低的官员赴美以示不快。

这次床铺会不会又让兲朝淫在媒体面前念包子给他写的“美丽”话语啊?:LOL::LOL::LOL:

sabre的马甲 : 2019-05-09#281
你说话都是必要的,别人说话总显得多余。你爱霸就霸,随你。
我自己有体会 老想跟别人证明自己
所以看到你解释的时候 有感想
岁数大了 爱唠叨 请你原谅

星川 : 2019-05-09#282
外交上蒲式狠重要。俺想起当年周恩来一定要等尼克松主动上来握手的架式。辣时候兲朝还莫撅起都这样有腔调。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

这次抹掉特使这种蒲式太弱鸟,至少也该推迟或者派个层级更低的官员赴美以示不快。

这次床铺会不会又让兲朝淫在媒体面前念包子给他写的“美丽”话语啊?:LOL::LOL::LOL:
打开信,里面有一颗牙齿。。

——— : 2019-05-09#283
我自己有体会 老想跟别人证明自己
所以看到你解释的时候 有感想
岁数大了 爱唠叨 请你原谅
It has nothing to do with age. Please don’t 以老卖老。it’s about friendship, allowing yourself and others to express emotions and authentic feelings. Vulnerability and authenticity are two golden pathways to intimacy and trust. By the way, you are still young! You are just 50+, less than half age of my great great grandma.

sabre的马甲 : 2019-05-09#284
It has nothing to do with age. Please don’t 以老卖老。it’s about friendship, allowing yourself and others to express emotions and authentic feelings. Vulnerability and authenticity are two golden pathways to intimacy and trust. By the way, you are still young! You are just 50+, less than half age of my great great grandma.
I love you

oldbei : 2019-05-09#285
I love you
撒大师忒熟练。:LOL::LOL::LOL:

sabre的马甲 : 2019-05-09#286
撒大师忒熟练。:LOL::LOL::LOL:
I love you

recluse : 2019-05-09#287
I love you
I love you two.

星川 : 2019-05-09#288
满屏的爱

oldbei : 2019-05-09#289

frontenac : 2019-05-09#290
满屏的爱

眼花了,看见你的标题,以为师付或者首付,二付,给你写信了呢。。。

小雷音 : 2019-05-09#291
打开信,里面有一颗牙齿。。
假牙

星川 : 2019-05-09#292

星川 : 2019-05-10#293
美方已将2000亿美元中国输美商品的关税从10%上调至25%,中方对此深表遗憾,将不得不采取必要反制措施。第十一轮中美经贸高级别磋商正在进行中,希望美方与中方相向而行、共同努力,通过合作和协商办法解决存在的问题。(中國商務部)

星川 : 2019-05-10#294

Andywolf : 2019-05-10#295

千客万来 : 2019-05-10#296

你的荷包要瘪了,
上次中国的钱打来加拿大了吗?

中大西门 : 2019-05-10#297
好,看美国能拙多久。

星川 : 2019-05-10#298
你的荷包要瘪了,
上次中国的钱打来加拿大了吗?
该发生的都会发生,谁也躲不过。。。

星川 : 2019-05-10#299
刘鹤这次来,基本上是做给国内人看的,我们表达了最大的善意,责任在美方,

不急,那就慢慢谈吧。。。

agent1234 : 2019-05-10#300
现在就看双方谁先顶不住了

星川 : 2019-05-10#301
现在就看双方谁先顶不住了
川普貌似决心很大,
税已经加上,慢慢谈吧。。

星川 : 2019-05-10#302

agent1234 : 2019-05-10#303
中国的反制,其实可能不能叫反制,而是叫力撑,比如力撑股市。只要经济不崩盘,意识形态什么的压得住。只有钱不说谎,压不住。中国大概是想撑一段时间,和美国佬不谈崩,但也没进展。大家就这么耗着,看谁先沉不住气。

Andywolf : 2019-05-10#304
刘鹤这次来,基本上是做给国内人看的,我们表达了最大的善意,责任在美方,

不急,那就慢慢谈吧。。。
昨晚和国内熟人微信,熟人满肚子的意见都是指向川普的,说他在商言商,我说你是指望他搞慈善还是怎么? 做生意信守承诺难道不是基本的、要不就别承诺。对方居然还说什么当年4万亿救了美国,不知哪里听来的,醉了。(同学里也有这样的)-我说 看来矛盾转嫁得挺成功,对方听不听得懂就不知道了 。

Andywolf : 2019-05-10#305
中国的反制,其实可能不能叫反制,而是叫力撑,比如力撑股市。只要经济不崩盘,意识形态什么的压得住。只有钱不说谎,压不住。中国大概是想撑一段时间,和美国佬不谈崩,但也没进展。大家就这么耗着,看谁先沉不住气。
好奇经济靠什么才能支撑,一季度主要是国企央企的支撑,民企中小企业是拖后腿的。

agent1234 : 2019-05-10#306
好奇经济靠什么才能支撑,一季度主要是国企央企的支撑,民企中小企业是拖后腿的。
我不懂股市,看评论说今天沪市涨停,主要是国家进场,国企唱大戏。看时间点好像也吻合,一加税就涨。看来想靠国企央企力撑?撑多久就不知道了。刘鹤说不要央及无辜,是不是说中国的老百姓要倒大霉了?打人情牌?刘鹤又说现在他已经无能为力,就看两个老大直接对话了。这是撂挑子的节奏?没有习特使的头衔,是不是说老大不想负责任了,反正你们去谈,谈不成没我的事?刘鹤说合作是唯一结果,是不是暗示最终会签约的?
反制估计只是说说而已,没什么实质动作。现在美国佬在气头上,刘鹤去是想“消气”而不是加火,现在美国佬台湾,南海都出手了,再反制,大概也怕美国佬失去理智,疯狂了,再加上新疆,西藏,动作越来越大,控制不住,场面不好收拾。
中国大概是左右为难,签约,让步太多,危及统治,不让,怕经济又扛不住。也许举棋不定看一段时间,如果感觉经济压力太大就先签了再说,好歹能喘口气,过了这关再说?然后拖延执行/不执行的老办法。虽说美国佬有防备,有反制措施,但总是走一步看一步,尚有不可测因素和余地。
没有政论家的水平,瞎猜而已。

agent1234 : 2019-05-10#307
挤兑加拿大,也算是一招,想通过加拿大对美国施压,小土豆果然中招,不知趣地给川普打电话,真的是傻鸟一个。

星川 : 2019-05-10#308
我不懂股市,看评论说今天沪市涨停,主要是国家进场,国企唱大戏。看时间点好像也吻合,一加税就涨。看来想靠国企央企力撑?撑多久就不知道了。刘鹤说不要央及无辜,是不是说中国的老百姓要倒大霉了?打人情牌?刘鹤又说现在他已经无能为力,就看两个老大直接对话了。这是撂挑子的节奏?没有习特使的头衔,是不是说老大不想负责任了,反正你们去谈,谈不成没我的事?刘鹤说合作是唯一结果,是不是暗示最终会签约的?
反制估计只是说说而已,没什么实质动作。现在美国佬在气头上,刘鹤去是想“消气”而不是加火,现在美国佬台湾,南海都出手了,再反制,大概也怕美国佬失去理智,疯狂了,再加上新疆,西藏,动作越来越大,控制不住,场面不好收拾。
中国大概是左右为难,签约,让步太多,危及统治,不让,怕经济又扛不住。也许举棋不定看一段时间,如果感觉经济压力太大就先签了再说,好歹能喘口气,过了这关再说?然后拖延执行/不执行的老办法。虽说美国佬有防备,有反制措施,但总是走一步看一步,尚有不可测因素和余地。
没有政论家的水平,瞎猜而已。
川普,我不是奥巴马,也不是没睡醒的拜登,你们别来这老一套。。。

Andywolf : 2019-05-10#309
我不懂股市,看评论说今天沪市涨停,主要是国家进场,国企唱大戏。看时间点好像也吻合,一加税就涨。看来想靠国企央企力撑?撑多久就不知道了。刘鹤说不要央及无辜,是不是说中国的老百姓要倒大霉了?打人情牌?刘鹤又说现在他已经无能为力,就看两个老大直接对话了。这是撂挑子的节奏?没有习特使的头衔,是不是说老大不想负责任了,反正你们去谈,谈不成没我的事?刘鹤说合作是唯一结果,是不是暗示最终会签约的?
反制估计只是说说而已,没什么实质动作。现在美国佬在气头上,刘鹤去是想“消气”而不是加火,现在美国佬台湾,南海都出手了,再反制,大概也怕美国佬失去理智,疯狂了,再加上新疆,西藏,动作越来越大,控制不住,场面不好收拾。
中国大概是左右为难,签约,让步太多,危及统治,不让,怕经济又扛不住。也许举棋不定看一段时间,如果感觉经济压力太大就先签了再说,好歹能喘口气,过了这关再说?然后拖延执行/不执行的老办法。虽说美国佬有防备,有反制措施,但总是走一步看一步,尚有不可测因素和余地。
没有政论家的水平,瞎猜而已。
中堂大人也不乐观:http://www.xinhuanet.com/2019-04/24/c_1124411799.htm
“我们也清醒认识到,中国经济仍面临下行压力。。。深化改革、扩大开放、简政放权,大规模减税降费,激发上亿市场主体活力。。。“句句说到点上,但能否落实就是另一码事了,说话不算数。

这是胡锡进同志的号召:今天的年轻人一定会经历一些大风大浪的 和中央领导同志“惊涛骇浪”的说法保持一致。

agent1234 : 2019-05-10#310
老胡:“双方会不会就在今晚达成协议呢?老胡不知道。但我知道,双方早晚会达成协议,而且拖得越久,证明了被压不垮的中国要求达成公平协议的底气就会越足。此外,美国国内政治的时间表会让特朗普政府越来越焦躁,美方的气焰将不断消蚀。 “ https://mbd.baidu.com/newspage/data..."news_9292952113311280409"}&n_type=0&p_from=1

老胡还是一个拖字诀,就不知道拖不拖得住。

Andywolf : 2019-05-10#311
老胡:“双方会不会就在今晚达成协议呢?老胡不知道。但我知道,双方早晚会达成协议,而且拖得越久,证明了被压不垮的中国要求达成公平协议的底气就会越足。此外,美国国内政治的时间表会让特朗普政府越来越焦躁,美方的气焰将不断消蚀。 “ https://mbd.baidu.com/newspage/data/landingsuper?context={"nid":"news_9292952113311280409"}&n_type=0&p_from=1

老胡还是一个拖字诀,就不知道拖不拖得住。
三十六计,拖为上。

agent1234 : 2019-05-10#312
其实老胡说的也有道理,马上签,确实太丢面子,政治上过不去。即使要签,也得捏捏妞妞折腾几个回合再签,说起来是”证明了被压不垮的中国要求达成公平协议的底气就会越足 “,最后签字,不是自己撑不下去,而是美帝撑不下去,这样可以自嗨一下,充下胖子。

雾霾和计划生育都害人 : 2019-05-10#313
高房价、计划生育高额罚款剥光了中国人,消费只能依靠国外,现在吃苦头还死不悔改!

千客万来 : 2019-05-10#314
该发生的都会发生,谁也躲不过。。。

我预测的台海南海,美国果然在施压,
贸易战无论如何都问题不大,本来外资台资就要赶他们走的,原来计划是本土民营起来后赶,现在是被动赶。
原来是先强后赶,现在是先赶后强。(强是自强的意思)

周雅 : 2019-05-10#315
据中国媒体“21世纪经济报道”5月9日报道,黄奇帆6日在SAIF·CAFR名家讲堂上发表演讲称 ,“三零”原则,即零关税、零壁垒、零补贴对于在新的竞争格局中获得竞争优势至关重要。

黄奇帆说,中国实施零关税,在制造业、农业、能源矿产、消费品等领域均利大于弊;实施零壁垒,将极大改善中国的营商环境,有利于中国企业“走出去”;实施零补贴,将补贴用在“刀口”上,有利于结构调整,倒逼国企改革,减少贸易摩擦与权力寻租行为。中国如能做好“三零”,等于第二次“入世”。

星川 : 2019-05-10#316
三十六计,拖为上。
根据彭博消息,两位知情人士透露,在本轮会谈中,美国给了北京最后期限:北京有三至四周的时间达成协议,否则美国将对价值3250亿美元的中国进口产品,征收额外关税。 那么在周四,莱特希泽与刘鹤不到90分钟的会面谈了什么?南华早报引述一位接近谈判的消息人士透露,在周四的简短讨论中,莱特希泽向刘保证:在5月10日之前离开中国港口的美国货船上的货物,将不会受到10%至25%的关税上涨影响。 从本质上来讲,这意味着美国更高的惩罚性关税,要在几周后才能生效,但增税阴云,已经令全球市场感到不安,并对金融市场造成了实质性的影响。

BMO99 : 2019-05-10#317
中國對美出口的前20大企業中15家台資3家韓資,都是血汗工廠,美國的高關稅解救了中國的血汗工人,所以中國實在沒必要讓步的。

千客万来 : 2019-05-10#318
川普貌似决心很大,
税已经加上,慢慢谈吧
根据彭博消息,两位知情人士透露,在本轮会谈中,美国给了北京最后期限:北京有三至四周的时间达成协议,否则美国将对价值3250亿美元的中国进口产品,征收额外关税。 那么在周四,莱特希泽与刘鹤不到90分钟的会面谈了什么?南华早报引述一位接近谈判的消息人士透露,在周四的简短讨论中,莱特希泽向刘保证:在5月10日之前离开中国港口的美国货船上的货物,将不会受到10%至25%的关税上涨影响。 从本质上来讲,这意味着美国更高的惩罚性关税,要在几周后才能生效,但增税阴云,已经令全球市场感到不安,并对金融市场造成了实质性的影响。
绿字打脸红字

星川 : 2019-05-10#319
绿字打脸红字
没想到川普这么狠啊。。。

千客万来 : 2019-05-10#320
没想到川普这么狠啊。。。

你的没想到太多,
我则连台海南海都提前想到了,
刚才看到网友连切断GPS和Internet都想到了。

星川 : 2019-05-10#321
中國對美出口的前20大企業中15家台資3家韓資,都是血汗工廠,美國的高關稅解救了中國的血汗工人,所以中國實在沒必要讓步的。
你的没想到太多,
我则连台海南海都提前想到了,
刚才看到网友连切断GPS和Internet都想到了。
蔡英文提出“脱中投美”经济政策

千客万来 : 2019-05-10#322
蔡英文提出“脱中投美”经济政策
台湾牌,美国必打,

最近晚上看台湾选举,感觉回到了2004年别墅房顶装锅收台湾电视的年代。
4个候选人,我最希望蔡英文当选,而不是郭台铭。

BMO99 : 2019-05-10#323
蔡英文提出“脫中投美”經濟政策

政客的話聽聽就好,別當真。企業家永遠自己走自己的路。

安桌男 : 2019-05-10#324
蔡英文提出“脱中投美”经济政策
吾哥天天陪着一个疯子聊天,也是醉了。赞爱心无限哈

星川 : 2019-05-10#325
白宫官方声明:
”尽管川普总统善意拖延了对中国原定的关税,但上周中国对纠正自己的错误贸易行为再次反悔。现在是问责的时候了“

星川 : 2019-05-10#326
吾哥天天陪着一个疯子聊天,也是醉了。赞爱心无限哈
哈哈,完全同意,小和尚的确很讨厌

oldbei : 2019-05-10#327
川普,我不是奥巴马,也不是没睡醒的拜登,你们别来这老一套。。。
床铺的话听听即可,不可太认真。他的谎言太多。

他要是玩儿砸鸟,兲朝自然躲不过他的责难,连前几届历任米国总统都难脱其咎。

最近又有媒体拿到他的交税资料吧?整个儿奏是个赔钱的货,现在主持着米国。

星川 : 2019-05-10#328
床铺的话听听即可,不可太认真。他的谎言太多。

他要是玩儿砸鸟,兲朝自然躲不过他的责难,连前几届历任米国总统都难脱其咎。

最近又有媒体拿到他的交税资料吧?整个儿奏是个赔钱的货,现在主持着米国。
川普行事的特点是不确定性和执行力,
而正是这个不确定性和执行力让中国觉得很难对付,
这个奥巴马做不到,拜登就更别提了。。。

千客万来 : 2019-05-10#329
吾哥天天陪着一个疯子聊天,也是醉了。赞爱心无限哈
肮脏男不是逃离家园吗?
怎么灰溜溜又回来了?
丢脸啊,

千客万来 : 2019-05-10#330
哈哈,完全同意,小和尚的确很讨厌
老是打破你的美梦,不过是为你好啊

星川 : 2019-05-10#331
老是打破你的美梦,不过是为你好啊
俺啥梦都没有,你倒是有个“中国梦”。。。

oldbei : 2019-05-10#332
川普行事的特点是不确定性和执行力,
而正是这个不确定性和执行力让中国觉得很难对付,
这个奥巴马做不到,拜登就更别提了。。。
难缠本身不是神马好的素质。当然,让兲朝吃点儿苦头,大家喜闻乐见。蛋这只是个特定的情况,你感谢上帝也成,蛋分数算不到床铺头上。

五毛总管 : 2019-05-10#333
台湾牌,美国必打,

最近晚上看台湾选举,感觉回到了2004年别墅房顶装锅收台湾电视的年代。
4个候选人,我最希望蔡英文当选,而不是郭台铭。


赚五毛的命,操中南海的心!

Jody88 : 2019-05-10#334
03302019-11.jpg
前几天出差休士顿时路过洛杉矶长滩港口上空照的,第一次发现进港卸货的集装箱船寥寥无几。今天楼主又说三周限期,这刚好是中国海运到美国的时间。看来吓死中国的供货厂商,最怕到时美国买家不认账。停放码头2周的费用管教你血本无归。太平洋该歇一歇了。

星川 : 2019-05-10#335
难缠本身不是神马好的素质。当然,让兲朝吃点儿苦头,大家喜闻乐见。蛋这只是个特定的情况,你感谢上帝也成,蛋分数算不到床铺头上。
还有六年,川普完成他的使命,神会兴起另一个人滴,感谢神

五毛总管 : 2019-05-10#336
老是打破你的美梦,不过是为你好啊

嘘!别叫,狂吠的田园犬扰民!

千客万来 : 2019-05-10#337
俺啥梦都没有,你倒是有个“中国梦”。。。

正常的中国人都希望自己国家强大。
不过你是加拿大人,失敬。

现在看明白一带一路的提前布局了吧?
基础建设,网络建设
浏览附件539427
前几天出差休士顿时路过洛杉矶长滩港口上空照的,第一次发现进港卸货的集装箱船寥寥无几。今天楼主又说三周限期,这刚好是中国海运到美国的时间。看来吓死中国的供货厂商,最怕到时美国买家不认账。停放码头2周的费用管教你血本无归。太平洋该歇一歇了。

无论美加,超市要涨价了。

安桌男 : 2019-05-10#338
嘘!小和尚别叫,狂吠的田园犬扰民!
楼上朋友有才, (y):LOL:

盘古 : 2019-05-10#339
太平洋足够大,容得下中美两国

FCWR2014 : 2019-05-10#340
应该贸易归零就算了。

oldbei : 2019-05-10#341
还有六年,川普完成他的使命,神会兴起另一个人滴,感谢神
用金牛,还是用床铺都一样,信徒们可以感谢神,蛋不必感谢床铺和金牛。:cool::cool::cool:

oldbei : 2019-05-10#342
浏览附件539427
前几天出差休士顿时路过洛杉矶长滩港口上空照的,第一次发现进港卸货的集装箱船寥寥无几。今天楼主又说三周限期,这刚好是中国海运到美国的时间。看来吓死中国的供货厂商,最怕到时美国买家不认账。停放码头2周的费用管教你血本无归。太平洋该歇一歇了。
床铺是要加税,又不是禁止进口中国货。使用各种阴招儿,让货烂在海上是兲朝的伎俩吧?

千客万来 : 2019-05-10#343
嘘!别叫,狂吠的田园犬扰民!

注:是刁民

安桌男 : 2019-05-10#344
注:是刁民
错:是习民:giggle:

安桌男 : 2019-05-10#345
无论美加,超市要涨价了。

宁可买高价,也要干死共匪。爱咋咋滴。

安桌男 : 2019-05-10#346
贸易战 共军全线溃败,小和尚也发疯了。 :ROFLMAO:

千客万来 : 2019-05-10#347
宁可买高价,也要干死共匪。爱咋咋滴。

你对总体形势的判断,幼儿园水平,也害了你一生。
不过可怜之人,必有可恨之处,正常。

星川 : 2019-05-10#348
床铺是要加税,又不是禁止进口中国货。使用各种阴招儿,让货烂在海上是兲朝的伎俩吧?
我看到的消息是国内很多产家不敢接订单干了,因为没利润。。。

星川 : 2019-05-10#349
你对总体形势的判断,幼儿园水平,也害了你一生。
不过可怜之人,必有可恨之处,正常。
我看国内开始一片叫喊不买美国货不吃麦当劳了。。。

千客万来 : 2019-05-10#350
我看国内开始一片叫喊不买美国货不吃麦当劳了。。。

花拳绣腿没啥用,

美国也是,如果拿出对待朝鲜伊朗的决心,搞定中国不难,这也是我还没放弃枫叶卡的原因,
但关键美国是个民主国家,要大家做到这点,很难很难,尤其是利益集团,
最终,让五分一辈子险恶愿望落空的,恰恰是美帝的核心华尔街。

天涯 : 2019-05-10#351
狠狠地打土共独裁习包子,中国人民才能真正得解放。土共是比任何侵略者对中国人民更狠的魔鬼。

千客万来 : 2019-05-10#352
狠狠地打土共独裁习包子,中国人民才能真正得解放。土共是比任何侵略者对中国人民更狠的魔鬼。

这次重回世界老二,是共产党领导下。
上一次是明朝。

星川 : 2019-05-10#353
花拳绣腿没啥用,

美国也是,如果拿出对待朝鲜伊朗的决心,搞定中国不难,这也是我还没放弃枫叶卡的原因,
但关键美国是个民主国家,要大家做到这点,很难很难,尤其是利益集团。
美国对华策略已经改变,而且已经是两党的共识,
看看前两天关于台湾法案的两党全票通过,看看今天的跨党派国会议员态度,你就知道了。。。

539441

千客万来 : 2019-05-10#354
美国对华策略已经改变,而且已经是两党的共识,
看看前两天关于台湾法案的两党全票通过,看看今天的跨党派国会议员态度,你就知道了。。。

浏览附件539441

早有台湾媒体分析,
他们把川普推出去闯祸,引来经济下滑,
最终民主党渔翁得利,不用干任何事情,自然当选。

五毛总管 : 2019-05-10#355
正常的中国人都希望自己国家强大。
不过你是加拿大人,失敬。

现在看明白一带一路的提前布局了吧?
基础建设,网络建设


无论美加,超市要涨价了。

美加超市涨价,和你没半毛钱关系,墙内超市狗粮价格上涨,和你关系大了去了。

五毛总管 : 2019-05-10#356
贸易战 共军全线溃败,小和尚也发疯了。 :ROFLMAO:

有句俗话,狗急翻墙,哇,太形象啦,哇咔咔!

安桌男 : 2019-05-10#357
你对总体形势的判断,幼儿园水平,也害了你一生。
不过可怜之人,必有可恨之处,正常。
和尚,你这是最后的疯狂了。从现在开始我就抽你的脸,直到你彻底绝望退出家园。呵呵

星川 : 2019-05-10#358
早有台湾媒体分析,
他们把川普推出去闯祸,引来经济下滑,
最终民主党渔翁得利,不用干任何事情,自然当选。
民主党拜登当选,哈哈,劝你还是少看台湾八卦台。。

安桌男 : 2019-05-10#359
早有台湾媒体分析,
他们把川普推出去闯祸,引来经济下滑,
最终民主党渔翁得利,不用干任何事情,自然当选。
拜登如果落选,你咋办?不直播吃点什么吗?

千客万来 : 2019-05-10#360
和尚,你这是最后的疯狂了。从现在开始我就抽你的脸,直到你彻底绝望退出家园。呵呵

一个生活楼色,肥仔,穷人肥,除了嘴巴,你还有什么?

你曾经绝望退出家园,
我没有,
这就是事实。

五毛总管 : 2019-05-10#361
和尚,你这是最后的疯狂了。从现在开始我就抽你的脸,直到你彻底绝望退出家园。呵呵

你抽的越狠,他狗粮领的越多,不过,折寿是肯定的,哇咔咔!

安桌男 : 2019-05-10#362
一个生活楼色,肥仔,穷人肥,除了嘴巴,你还有什么?

你曾经绝望退出家园,
我没有,
这就是事实。
我草,拿体重说事儿。没想到和尚这么龌龊!o_O

五毛总管 : 2019-05-10#363
一个生活楼色,肥仔,穷人肥,除了嘴巴,你还有什么?

你曾经绝望退出家园,
我没有,
这就是事实。

你是木有JB的精神太监。哇卡卡

温东仔 : 2019-05-10#364
一个生活楼色,肥仔,穷人肥,除了嘴巴,你还有什么?

你曾经绝望退出家园,
我没有,
这就是事实。

和神经病一般见识?神经病永远是神经病,什么时候变正常了,只要天知道。

星川 : 2019-05-10#365
我草,拿体重说事儿。没想到和尚这么龌龊!o_O
你叫他瘦猴

五毛总管 : 2019-05-10#366
我草,拿体重说事儿。没想到和尚这么龌龊!o_O

不龌蹉,那还是翻墙小和尚吗?

温东仔 : 2019-05-10#367
习大都不急,low们急什么呢?这些人永远是没有脑子的。

安桌男 : 2019-05-10#368
和神经病一般见识?神经病永远是神经病,什么时候变正常了,只要天知道。
疏导精神病患者的情绪,防患于未然,是我网上的一件善事。不用谢

五毛总管 : 2019-05-10#369
你叫他瘦猴


狗粮掺假?营养不良?哇咔咔!

安桌男 : 2019-05-10#370
你叫他瘦猴
好,他再骂我,我就这么叫他。

温东仔 : 2019-05-10#371
疏导精神病患者的情绪,防患于未然,是我网上的一件善事。不用谢

就怕说自己不是精神病的精神病。

温东仔 : 2019-05-10#372
来了海外,别的本事没有?就是反共本事大!

温东仔 : 2019-05-10#373
永远支持和尚,和尚是家园是唯一“独醒者”!

安桌男 : 2019-05-10#374
习大都不急,low们急什么呢?这些人永远是没有脑子的。
你刁大大都吓尿了,你还不麻利地去买纸尿裤去。一点眼力劲都没有,难怪50多了 还是5毛小队长。

温东仔 : 2019-05-10#375
看看家园三大反共高手,有几个是成功者?越反越神经!

星川 : 2019-05-10#376
就怕说自己不是精神病的精神病。
就怕你写大红字。。。

温东仔 : 2019-05-10#377
你刁大大都吓尿了,你还不麻利地去买纸尿裤去。一点眼力劲都没有,难怪50多了 还是5毛小队长。

你这语言还是正常人的说出来的吗?

五毛总管 : 2019-05-10#378
好,他再骂我,我就这么叫他。


错了,不是叫,是训斥,见过怎么给狗发号施令吗?就这种感觉。

千客万来 : 2019-05-10#379
白宫发声,中美双方均未安排下轮谈判 | 新闻时时报

中国吓尿了?

comeback : 2019-05-10#380
看看家园三大反共高手,有几个是成功者?越反越神经!
八卦一下,哪三大啊?

星川 : 2019-05-10#381
看看家园三大反共高手,有几个是成功者?越反越神经!
今天帮厨干的如何?

温东仔 : 2019-05-10#382
就怕你写大红字。。。

有理不再声高!一切以理服人!

安桌男 : 2019-05-10#383
永远支持和尚,和尚是家园是唯一“独醒者”!
还唯一,还独醒。呵呵,唯一的开心果吧。:LOL:

公共郭 : 2019-05-10#384
习大也好,老特也好,都是演戏,剧本早就写好了,看把你们这帮看客急的,别人要的就是这效果。

千客万来 : 2019-05-10#385
今天帮厨干的如何?

五分自打耳光了?

星川 : 2019-05-10#386
有理不再声高!一切以理服人!
太好了,你终于明白了。。。

温东仔 : 2019-05-10#387
今天帮厨干的如何?

劳工神圣。

星川 : 2019-05-10#388
五分自打耳光了?
俺用温仔的逻辑啊

安桌男 : 2019-05-10#389
看看家园三大反共高手,有几个是成功者?越反越神经!
那三大啊?你大大,二大,三大?

温东仔 : 2019-05-10#390
中国即使不和美国贸易往来,一样是会屹立不倒,靠唾沫星子骂到它?试问有谁信?除非骂的人自己信!

千客万来 : 2019-05-10#391
那三大啊?你大大,二大,三大?

抽着自己的耳光回到家园的,这帖子里起码有两个,要点名吗?

温东仔 : 2019-05-10#392
俺用温仔的逻辑啊

你低估了这里中国移民的智慧了。

安桌男 : 2019-05-10#393
抽着自己的耳光回到家园的,这帖子里起码有两个,要点名吗?
少挑拨网友和管理员的关系,那是一场被坏人利用的风波。更确切的说 是高登一手策划的一场闹剧。

温东仔 : 2019-05-10#394
我相信:所有家园里中国移民的智慧——包括他们现在为什么在中国还有资产!还有工作!

星川 : 2019-05-10#395
我相信:所有家园里中国移民的智慧——包括他们现在为什么在中国还有资产!还有工作!
前段时间你真不该把你的房产卖了,蠢啊

温东仔 : 2019-05-10#396
少挑拨网友和管理员的关系,那是一场被坏人利用的风波。更确切的说 是高登一手策划的一场闹剧。

领着共产党的退休金在家园骂共产党的没有?依然如此强硬的反共就不要领共产党的哪份退休金了嘛。

千客万来 : 2019-05-10#397
少挑拨网友和管理员的关系,那是一场被坏人利用的风波。更确切的说 是高登一手策划的一场闹剧。

但愿中美博弈尘埃落定后,你不要自责这辈子被坏人利用而毁了。

温东仔 : 2019-05-10#398
前段时间你真不该把你的房产卖了,蠢啊

说你傻你还真对上了号,卖了可以再买进,这是在商言商,和任何政治无关!

星川 : 2019-05-10#399
领着共产党的退休金在家园骂共产党的没有?依然如此强硬的反共就不要领共产党的哪份退休金了嘛。
你咋知道老贝领中国的退休金啊,即便领也是当年贡献青春给国家该得啊

温东仔 : 2019-05-10#400
但愿中美博弈尘埃落定后,你不要自责这辈子被坏人利用而毁了。

我倒看好中美贸易的最坏的结果,也许是中国的又一个黄金机会,比如对创业减税,房价下跌。。。可以入场抄底。

星川 : 2019-05-10#401
说你傻你还真对上了号,卖了可以再买进,这是在商言商,和任何政治无关!
呵呵,你再买进,

yamiyami : 2019-05-10#402
嗨,退休金是自己挣来的,在哪里干活工作都有,要感谢就该感谢自己的工作付出,不是哪个党给的。

温东仔 : 2019-05-10#403
你咋知道老贝领中国的退休金啊,即便领也是当年贡献青春给国家该得啊

我指名道姓了吗?连尊重家园网友基本都做不到,哪些言行又怎么叫人信?

安桌男 : 2019-05-10#404
我倒看好中美贸易的最坏的结果,也许是中国的又一个黄金机会,比如对创业减税,房价下跌。。。可以入场抄底。
吆喝,粗脖子伙夫也想去发国难财。:oops:

温东仔 : 2019-05-10#405
呵呵,你再买进,

why not ! 我对财神永不感冒。

星川 : 2019-05-10#406
我指名道姓了吗?连尊重家园网友基本都做不到,哪些言行又怎么叫人信?
我看过你和老贝的对话,你就别装了

温东仔 : 2019-05-10#407
吆喝,粗脖子伙夫也想去发国难财。:oops:

财神最不歧视阶层。

温东仔 : 2019-05-10#408
我看过你和老贝的对话,你就别装了

哪是什么时候?我只看今天和明天,从不看昨天!难道你还活在昨天,不知道今天是几月几号?

安桌男 : 2019-05-10#409
财神最不歧视阶层。
嗯,财神都在垃圾桶里躺着,你每天靠这个也能挣个馒头钱。

温东仔 : 2019-05-10#410
嗨,退休金是自己挣来的,在哪里干活工作都有,要感谢就该感谢自己的工作付出,不是哪个党给的。

我同意你的说法,但是发共产党的财骂共产党的网上没有?

五毛总管 : 2019-05-10#411
白宫发声,中美双方均未安排下轮谈判 | 新闻时时报

中国吓尿了?

你自个为了赚五毛,久坐,憋尿引起前列腺炎,尿频尿急,和中国又有啥关系啊,真是的。

星川 : 2019-05-10#412
哪是什么时候?我只看今天和明天,从不看昨天!难道你还活在昨天,不知道今天是几月几号?
你果然忘吃药了,

温东仔 : 2019-05-10#413
嗯,财神都在垃圾桶里躺着,你每天靠这个也能挣个馒头钱。

任何钱都是财神的化身。

温东仔 : 2019-05-10#414
你果然忘吃药了,

你又输了。

星川 : 2019-05-10#415
你又输了。
对,你赢了

温东仔 : 2019-05-10#416
你自个为了赚五毛,久坐,憋尿引起前列腺炎,尿频尿急,和中国又有啥关系啊,真是的。

问题不大,中国不差钱!财神威力比美帝大。

加拿大老熊 : 2019-05-10#417
床铺的话听听即可,不可太认真。他的谎言太多。

他要是玩儿砸鸟,兲朝自然躲不过他的责难,连前几届历任米国总统都难脱其咎。

最近又有媒体拿到他的交税资料吧?整个儿奏是个赔钱的货,现在主持着米国。
无论我们讨厌或者喜欢川普,他确实是个执行力很强的人

温东仔 : 2019-05-10#418
对,你赢了

你看我现在骂人吗?我现在以理服人,以德服众。

温东仔 : 2019-05-10#419
无论我们讨厌或者喜欢川普,他确实是个执行力很强的人

哪是他对美国的执行力,而非中国和世界。

五毛总管 : 2019-05-10#420
问题不大,中国不差钱!财神威力比美帝大。

逻辑混乱,中国差不差钱,和小和尚前列腺炎尿频尿急没任何关系,这口吻,难道你就是小和尚?

yamiyami : 2019-05-10#421
我同意你的说法,但是发共产党的财骂共产党的网上没有?
平和一点嘛,哪个政党做的不好,被批评是很正常的,毛主席都教导我们,要百家争鸣百花齐放,不搞一言堂,要允许有不同的声音存在,要有批评和自我批评。再说啦,发达要靠自己的努力,天上不会掉馅饼,在哪里都一样。当然官二代三代四代的财富是党给的,那也是眼红还不过来的

温东仔 : 2019-05-10#422
逻辑混乱,中国差不差钱,和小和尚前列腺炎尿频尿急没任何关系,这口吻,难道你就是小和尚?


逻辑混乱,中国差不差钱,和小和尚前列腺炎尿频尿急没任何关系,这口吻,难道你就是小和尚?

我不作人身攻击,我只讲常理不讲歪理。

温东仔 : 2019-05-10#423
平和一点嘛,哪个政党做的不好,被批评是很正常的,毛主席都教导我们,要百家争鸣百花齐放,不搞一言堂,要允许有不同的声音存在,要有批评和自我批评。再说啦,发达要靠自己的努力,天上不会掉馅饼,在哪里都一样。当然官二代三代四代的财富是党给的,那也是眼红还不过来的

我从不仇富,换位思考。

beaucoup : 2019-05-10#424
看看家园三大反共高手,有几个是成功者?越反越神经!
不过松花石,最后一贴,还是很幽默的。。。。如果是你们说三人之一的话。

五毛总管 : 2019-05-10#425
我不作人身攻击,我只讲常理不讲歪理。


我只鄙视五毛,不歧视任何国人。

五毛总管 : 2019-05-10#426
我从不仇富,换位思考。

没人嫌你穷,五毛也只过是比较低端的职业,别自卑。

星川 : 2019-05-10#427
你看我现在骂人吗?我现在以理服人,以德服众。
还真好像不骂人了,赞进步
后面两句嘛,自从你去上班了,家园清净了许多

安桌男 : 2019-05-10#428
不过松花石,最后一贴,还是很幽默的。。。。如果是你们说三人之一的话。
松花蛋那不叫幽默,是二皮脸。它自以为聪明 ,觉得别人不知道它是从哪个地沟里钻出来的。呵呵 呵呵。

温东仔 : 2019-05-11#429
还真好像不骂人了,赞进步
后面两句嘛,自从你去上班了,家园清净了许多

骂人就是自己理亏!理亏如何服众呢?

温东仔 : 2019-05-11#430
没人嫌你穷,五毛也只过是比较低端的职业,别自卑。

一介书生到开国领袖,这是什么样的五毛?

温东仔 : 2019-05-11#431
松花蛋那不叫幽默,是二皮脸。它自以为聪明 ,觉得别人不知道它是从哪个地沟里钻出来的。呵呵 呵呵。

有歪理有市场吗?

星川 : 2019-05-11#432
骂人就是自己理亏!理亏如何服众呢?
有时候也未必,听到对方一通混乱的胡言乱语的时候,说一句有病表达一下感受。。。

温东仔 : 2019-05-11#433
有时候也未必,听到对方一通混乱的胡言乱语的时候,说一句有病表达一下感受。。。

哪不能怪别人,要怪自己的修炼不到家。建议看看许纪霖教授的公开课,讲理性不讲极端。

温东仔 : 2019-05-11#434
有时候也未必,听到对方一通混乱的胡言乱语的时候,说一句有病表达一下感受。。。

我现在天天听,比教会牧师,神父讲的还要精彩,谈中国,谈天下,谈文化。。。非常的唯物观论点。

星川 : 2019-05-11#435
哪不能怪别人,要怪自己的修炼不到家。建议看看许纪霖教授的公开课,讲理性不讲极端。
许很崇拜刘阿姨,你读刘阿姨的东西吗?

Andywolf : 2019-05-11#436
有时候也未必,听到对方一通混乱的胡言乱语的时候,说一句有病表达一下感受。。。
周末了,给你讲个看到的笑话,但是不许笑!

“自从以色列在哈梅内伊眼皮底下把半吨多核原料安全运回以色列并在联合国做了个声情并茂的PPT, 把国际上所有替伊朗说话的国家的脸,打成了猪肝。早就想把奥巴马羞辱成猴子的特朗普逮到了这个借口,几乎都没等PPT放完,就宣布撕毁奥与伊签订的核协议。

这还不算完,撕破脸就往死里整。宣布承认戈兰高地是以色列主权领土、取缔一切国家进口伊朗石油的豁免权、明确伊朗伊斯兰革命卫队为恐怖组织。- 这就是特朗普,只要让他逮着对手不诚信的确凿证据,他绝对会把对手的脑白金攥出来。

伊朗是吃素吗?既有波斯几千年的不屈精神、又有什叶派崇高信仰,面对美帝霸权,当然不会示弱,针锋相对宣布了一系列反制方案:谴责美帝霸权;反驳以色列的污蔑;争取欧洲支持;革命卫队换上强硬派将领;宣布美军为恐怖组织;声称三天毁灭以色列;必要时封锁霍尔木兹海峡;重启核项目……玩得挺硬,全世界小粉红都嗨了。

这一套针锋相对下来,特朗普还真是被伊朗……吓(乐)死了!为啥?比如你家孩子上初中,经常被一个小霸王用刀威逼欺凌,你是不是想弄死那小子?可是你不敢动手,因为好歹那也是个未成年孩子不是,再特么顽皮,恨得你想把他碎尸万段,可你好意思下手吗?这就叫政治正确。可如果那小畜生在众目睽睽之下跟你比划刀子呢?嘿嘿。

再加上特朗普明年还想连任,而狠狠收拾伊朗这个“流氓”,是两党少有的两三个共同愿望之一。如果伊朗真的像它口炮的那样玩儿,简直就是给特朗普白送亿万选票,既可以顺理成章处理掉美国军火库里积存的弹药,同时试验一些新武器,又毫无悬念成为美国人民心目中除暴安良的英雄。

特朗普不怕反制,而是怕不反制、或反制不强烈。比如伊朗在山大压力和民不聊生的情况下,痛定思痛痛改前非,彻底放弃核野心,甚至像凯末尔和巴列维那样,废除神棍、全盘西化……才会让特朗普左右为难,上面那些好处都会打折扣不说,还得不情不愿给他们各种援助。

不过放心,这是不会出现滴,哈没内衣即使是像萨达姆那样被绞死,也成不了凯末尔和巴列维,头可断血可流,当年伊斯兰革命的意志不能丢,哪怕伊朗8千多万民众全特么穷死饿死,伊朗特权阶层利益不能拱手交出。

那怎么办?看热闹的不怕火焰高,绞杀萨达姆那样的元首场面毕竟稀有,全世界瓜众都不会嫌难看的。

特朗普的命就是这么好,没辙。”

温东仔 : 2019-05-11#437
许很崇拜刘阿姨,你读刘阿姨的东西吗?
blob:https://www.bilibili.com/9687d148-2c87-422a-8135-2eec0d70e82d

温东仔 : 2019-05-11#438

不曾听说刘阿姨?

华东师范大学 现代性与中国现代思想研究 全28讲 主讲-许纪霖 视频教程
科技演讲·公开课2017-07-25 14:54:01
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老师有点像陈道明。
#5来自安卓客户端2019-04-10 17:32回复




陈三河

18.7.31
#3来自iOS客户端2018-07-30 18:05回复




小妖神奇

哇哈哈哈,好好好
#2来自安卓客户端2018-06-11 22:04回复




匹兹堡大鲨鱼

沙发,哈哈
#1来自安卓客户端2018-01-18 17:13回复





choitsjilp
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星川 : 2019-05-11#439
周末了,给你讲个看到的笑话,但是不许笑!

“自从以色列在哈梅内伊眼皮底下把半吨多核原料安全运回以色列并在联合国做了个声情并茂的PPT, 把国际上所有替伊朗说话的国家的脸,打成了猪肝。早就想把奥巴马羞辱成猴子的特朗普逮到了这个借口,几乎都没等PPT放完,就宣布撕毁奥与伊签订的核协议。

这还不算完,撕破脸就往死里整。宣布承认戈兰高地是以色列主权领土、取缔一切国家进口伊朗石油的豁免权、明确伊朗伊斯兰革命卫队为恐怖组织。- 这就是特朗普,只要让他逮着对手不诚信的确凿证据,他绝对会把对手的脑白金攥出来。

伊朗是吃素吗?既有波斯几千年的不屈精神、又有什叶派崇高信仰,面对美帝霸权,当然不会示弱,针锋相对宣布了一系列反制方案:谴责美帝霸权;反驳以色列的污蔑;争取欧洲支持;革命卫队换上强硬派将领;宣布美军为恐怖组织;声称三天毁灭以色列;必要时封锁霍尔木兹海峡;重启核项目……玩得挺硬,全世界小粉红都嗨了。

这一套针锋相对下来,特朗普还真是被伊朗……吓(乐)死了!为啥?比如你家孩子上初中,经常被一个小霸王用刀威逼欺凌,你是不是想弄死那小子?可是你不敢动手,因为好歹那也是个未成年孩子不是,再特么顽皮,恨得你想把他碎尸万段,可你好意思下手吗?这就叫政治正确。可如果那小畜生在众目睽睽之下跟你比划刀子呢?嘿嘿。

再加上特朗普明年还想连任,而狠狠收拾伊朗这个“流氓”,是两党少有的两三个共同愿望之一。如果伊朗真的像它口炮的那样玩儿,简直就是给特朗普白送亿万选票,既可以顺理成章处理掉美国军火库里积存的弹药,同时试验一些新武器,又毫无悬念成为美国人民心目中除暴安良的英雄。

特朗普不怕反制,而是怕不反制、或反制不强烈。比如伊朗在山大压力和民不聊生的情况下,痛定思痛痛改前非,彻底放弃核野心,甚至像凯末尔和巴列维那样,废除神棍、全盘西化……才会让特朗普左右为难,上面那些好处都会打折扣不说,还得不情不愿给他们各种援助。

不过放心,这是不会出现滴,哈没内衣即使是像萨达姆那样被绞死,也成不了凯末尔和巴列维,头可断血可流,当年伊斯兰革命的意志不能丢,哪怕伊朗8千多万民众全特么穷死饿死,伊朗特权阶层利益不能拱手交出。

那怎么办?看热闹的不怕火焰高,绞杀萨达姆那样的元首场面毕竟稀有,全世界瓜众都不会嫌难看的。

特朗普的命就是这么好,没辙。”
最后一个猩猩表情,俺忍不住笑了。。。

温东仔 : 2019-05-11#440
许很崇拜刘阿姨,你读刘阿姨的东西吗?

许纪霖在上世纪八十年代的“文化热”就非常有名气了,当时上海和他齐名的还有复旦的顾晓鸣教授。

星川 : 2019-05-11#441
川普,我知道你们在想什么

星川 : 2019-05-11#442

千客万来 : 2019-05-11#443
本来贸易额相差悬殊的贸易战,不打就可以知道胜负,但:
(1)选举制的软肋,通过大衣都能看到。
(2)集权制下全国动员能力的一次考验。
两种制度的较量,
我们幸运地处在一个伟大的时代,能够目睹中美较量。

星川 : 2019-05-11#444
本来贸易额相差悬殊的贸易战,不打就可以知道胜负,但:
(1)选举制的软肋,通过大衣都能看到。
(2)集权制下全国动员能力的一次考验。
两种制度的较量,
我们幸运地处在一个伟大的时代,能够目睹中美较量。
党内也是暗潮蜂拥,江曾温最近高调亮相。。。。

千客万来 : 2019-05-11#445
党内也是暗潮蜂拥,江曾温最近高调亮相。。。。

我猜想他们是强硬派。

beaucoup : 2019-05-11#446
我家三派:太太看衰中国,我反之,孩子好像比较理性。:cool:

星川 : 2019-05-11#447

千客万来 : 2019-05-11#448


刘鹤一开始(几个月前)口头让步的时候,
江曾温在哪里?

说习独裁的也是五分,
现在怎么变成集体领导了?

星川 : 2019-05-11#449
刘鹤一开始(几个月前)口头让步的时候,
江曾温在哪里?

说习独裁的也是五分,
现在怎么变成集体领导了?
你觉得刘鹤是哪一派的?

agent1234 : 2019-05-11#450
估计最后还是会服软的。真要象胡锡进想象的那样硬顶,就什么也不做,看谁耗得过谁,根本没必要列出三个条件。而且这三个条件中,相对硬一点的只有取消关税。“文本的平衡性 ”,计较文字上的保留颜面,实在是很软了。估计美国佬最多只能是剩余部分的关税暂时不加,已加关税在签约后逐渐取消,然后协议中不明确写明美方可以单独提高关税。
估计老大压力也很大,也不是完全震得住。黄奇帆,温家宝等轮番上场,也可看作是不同角度的压力。

温东仔 : 2019-05-11#451
估计最后还是会服软的。真要象胡锡进想象的那样硬顶,就什么也不做,看谁耗得过谁,根本没必要列出三个条件。而且这三个条件中,相对硬一点的只有取消关税。“文本的平衡性 ”,计较文字上的保留颜面,实在是很软了。估计美国佬最多只能是剩余部分的关税暂时不加,已加关税在签约后逐渐取消,然后协议中不明确写明美方可以单独提高关税。

问题不大,美帝现在“兵行险要”靠炸糊。

oldbei : 2019-05-11#452
本来贸易额相差悬殊的贸易战,不打就可以知道胜负,但:
(1)选举制的软肋,通过大衣都能看到。
(2)集权制下全国动员能力的一次考验。
两种制度的较量,
我们幸运地处在一个伟大的时代,能够目睹中美较量。
俺比较意外兲朝肿么莫有攥着床铺的蛋蛋捏一捏?床铺被米国淫自己搞得都快疯掉了,媒体都不站在他辣边,米国淫民一半以上不支持他,兲朝本来奏是假料高手,肿么奏莫听说过给米国主流媒体喂一点儿料呢?土共要是派淫放出点儿料来,辣米国媒体将趋之若鹜。兲朝武术不是最讲究借力打力吗?

也许和俄罗斯一样,兲朝从战略上还是稀饭床铺,所以中俄都不会对床铺下狠手,只能是帮着床铺,虽然兲朝被床铺搞得狠难受,蛋是也得忍着,小不忍则乱大谋。兲朝想让米国民主党上台?偶看也未必。民主党对华政策现在还是个迷,床铺虽然在经济上和兲朝搅来搅去,却从来不提淫权问题,所以床铺是可以预测可以管控的问题,是兲朝相对较强的领域。淫权方面,兲朝则莫神马优势鸟。床铺在台上使得米国的道德信誉不断损耗,兲朝却在慢慢积累。兲朝最想达到的情形是,兲朝和米国在道德上都是半斤八两,都为鸟各自的国家伟大,也奏是为自己争第一。床铺再做六年总统,这愿景大概奏实现鸟。

星川 : 2019-05-12#453
俺比较意外兲朝肿么莫有攥着床铺的蛋蛋捏一捏?床铺被米国淫自己搞得都快疯掉了,媒体都不站在他辣边,米国淫民一半以上不支持他,兲朝本来奏是假料高手,肿么奏莫听说过给米国主流媒体喂一点儿料呢?土共要是派淫放出点儿料来,辣米国媒体将趋之若鹜。兲朝武术不是最讲究借力打力吗?

也许和俄罗斯一样,兲朝从战略上还是稀饭床铺,所以中俄都不会对床铺下狠手,只能是帮着床铺,虽然兲朝被床铺搞得狠难受,蛋是也得忍着,小不忍则乱大谋。兲朝想让米国民主党上台?偶看也未必。民主党对华政策现在还是个迷,床铺虽然在经济上和兲朝搅来搅去,却从来不提淫权问题,所以床铺是可以预测可以管控的问题,是兲朝相对较强的领域。淫权方面,兲朝则莫神马优势鸟。床铺在台上使得米国的道德信誉不断损耗,兲朝却在慢慢积累。兲朝最想达到的情形是,兲朝和米国在道德上都是半斤八两,都为鸟各自的国家伟大,也奏是为自己争第一。床铺再做六年总统,这愿景大概奏实现鸟。
密啥密啊,拜登的发言你又不是没看到
这现在的局势下,中国不煽风点火,是怕惹毛了川普,下手更狠,中国媒体搞臭川普以前也不是没干过

agent1234 : 2019-05-12#454
川普不打人权牌或者暂时不打,很明智,因为中国在意识形态上目前貌似掌控得很牢,唯一难以控制的是经济,股市虽然现在力撑,能撑多久就不知道了,若撑不住,无非两种结果。一是服软签约,先过了这关再说,二是谈判彻底破裂,过苦日子,国内政治会发生什么事情就不好说了。现在看来是服软的可能性大,除非美帝过于强硬,一点让步也不给,那中国也没办法。中国的底牌都被逼的亮出来了,美国也应该见好就收。

星川 : 2019-05-12#455
川普不打人权牌或者暂时不打,很明智,因为中国在意识形态上目前貌似掌控得很牢,唯一难以控制的是经济,股市虽然现在力撑,能撑多久就不知道了,若撑不住,无非两种结果。一是服软签约,先过了这关再说,二是谈判彻底破裂,过苦日子,国内政治会发生什么事情就不好说了。现在看来是服软的可能性大,除非美帝过于强硬,一点让步也不给,那中国也没办法。中国的底牌都被逼的亮出来了,美国也应该见好就收。
网上流传这个,你觉得内容靠谱吗
如果靠谱,中国会答应吗?

附件


agent1234 : 2019-05-12#456
网上流传这个,你觉得内容靠谱吗
如果靠谱,中国会答应吗?
这个我觉得编造的可能多。美国佬的谈判条件,它自己不公布,除非是超级间谍,否则能了解得这么详细?我看是借美国佬之口,表达自己的诉求。特别是“新闻自由”什么的,感觉明显是私货。川普不碰意识形态的。

星川 : 2019-05-12#457
这个我觉得编造的可能多。美国佬的谈判条件,它自己不公布,除非是超级间谍,否则能了解得这么详细?我看是借美国佬之口,表达自己的诉求。
没看到任何相关的英语消息
从刘鹤说原则的问题绝不让步来看,服软也未必容易

agent1234 : 2019-05-12#458
没看到任何相关的英语消息
从刘鹤说原则的问题绝不让步来看,服软也未必容易
我看就取消关税这条,绝不让步还有可能。贸易数字应该有商量的余地,文字上的平衡性应该也有商量的余地,实质不变,文字上给点面子应该还是有可能的。底牌已经亮出来了,美国佬再加压也意义不大了。美国佬应该也是想签约的,那么也必须稍作让步,至少在协议表面上不能让中国太难堪。一签协议就取消关税估计美国佬是不答应的,这也是他们的底线,一定要等你有实际措施了才减。所以估计中国若服软,赶紧出台有关政策,给个姿态,美国佬才有减税的可能。另外在协议中或者不正式发布的协议中规定中国有什么措施了,美国佬逐步减关税。协议上就模糊说双方看形势发展调整关税。这三条中,美国佬要求的中国修改法律,好像都不提了,只说“文字上的平衡性”,那是不是说这也是可以接受的,只是文字上不能搞得太明显,太丢脸,那也模糊说一下,最多私下签字画押?其实我觉得法律不是顶个球么,这其实最容易忽悠了,只不过不能在文字上表现出来丢面子。

oldbei : 2019-05-12#459
密啥密啊,拜登的发言你又不是没看到
这现在的局势下,中国不煽风点火,是怕惹毛了川普,下手更狠,中国媒体搞臭川普以前也不是没干过
拜登貌似孤立无援。海外右派华淫中有这么个流行的说法,在反共这一点上,民主共和两党高度一致。这是口是心非呢,还是奏是这样说说为鸟解气和打气?这些淫这么说的时候还往往加上一句:民主党比共和党更反中美紧密的经贸关系。

怕惹毛床铺是一种可能性。这这能说土共外强中干,内心懦弱,丧失战略良机。难道土共也像床粉一样,相信床铺不可战胜,因而看到床铺的短处也不敢利用?这不是狠荒诞吗?(俺当然不是说土共莫有可能和广大华床粉的思路一样。俺真地不确定土共是属于哪种情况:是怕得不敢惹床铺,还是主动不惹床铺。)

sabre的马甲 : 2019-05-12#460
没看到任何相关的英语消息
从刘鹤说原则的问题绝不让步来看,服软也未必容易
老刘的原则是啥 他自己跟习总知道
虽说是集权 也要面对本阵

当年入世的谈判 也面对内部反对 现在看 是占了便宜的 全局好 让步就被忽视
老朱还是有眼界的 20年之后 我们再来看看老刘的眼界

j0n6dj2y2w : 2019-05-12#461
我家三派:太太看衰中国,我反之,孩子好像比较理性。:cool:

我家没人关注中国,都在忙自己的事儿。但是无论如何我都希望中国能挺住。

笑看,笑看 : 2019-05-12#462
我家三派:太太看衰中国,我反之,孩子好像比较理性。:cool:
三观不合
离了吧

j0n6dj2y2w : 2019-05-12#463
三观不合
离了吧

哈哈哈哈。他不会离的。

beaucoup : 2019-05-12#464
离离原上草,一岁一枯荣。。。:love:

oldbei : 2019-05-12#465
我家没人关注中国,都在忙自己的事儿。但是无论如何我都希望中国能挺住。
因为你有“一管奏死,一放奏乱”的理论。这其实只是专制社会内部的一个规律,而不是普遍规律。

想当年,兲朝从计划经济向市场经济转变的时候,碰到的是一样的问题。价格一随行就市,物价马上飞涨,呈失控态势,可是价格不放开的话,市民连吃菜都是问题。当时,这可是老大难问题,貌似无解(俺当年还参加过相关课题的研究,略知一二)。其实,后来的情况偶们都看到鸟,让市场机制发挥作用,市场本身有调节作用,价格波动一哈,随后奏趋于平稳鸟。这和民主法治机制类似,一旦发挥作用,是最稳定的因素。有了它不用整天搞删帖搞审查,不用搞政治迫害,国家也能稳定。

星川 : 2019-05-12#466
老刘的原则是啥 他自己跟习总知道
虽说是集权 也要面对本阵

当年入世的谈判 也面对内部反对 现在看 是占了便宜的 全局好 让步就被忽视
老朱还是有眼界的 20年之后 我们再来看看老刘的眼界
当年朱镕基是全都答应,现在看很多都是坚决不执行
现在美国的要求其实依然在当年的wto的框架下,要求你做到当年的承若,鉴于对30年你的表现,加上了监督机制而已

不知道你说的刘鹤做的对的内容是啥,我们假设在原则问题上双方谈崩,进入真正的贸易战啥啥站的,是不是好眼界就很难说了,对中国人民来说。。。


拜登貌似孤立无援。海外右派华淫中有这么个流行的说法,在反共这一点上,民主共和两党高度一致。这是口是心非呢,还是奏是这样说说为鸟解气和打气?这些淫这么说的时候还往往加上一句:民主党更反中美紧密的经贸关系。

怕惹毛床铺是一种可能性。这这能说土共外强中干,内心懦弱,丧失战略良机。难道土共也像床粉一样,相信床铺不可战胜,因而看到床铺的短处也不敢利用?这不是狠荒诞吗?(俺当然不是说土共莫有可能和广大华床粉的思路一样。俺真地不确定土共是属于哪种情况:是怕得不敢惹床铺,还是主动不惹床铺。)

美国现在是鹰派主导,对华强硬是美国的政治正确,民主党上台后很难说会不会改变,除了跟以前一样在人权上不痛不痒是咋乎咋乎,而现在的川普走的是另外一条路,我看更有效

中国觉得煽风点火也没用,川普照样连任,反惹麻烦

j0n6dj2y2w : 2019-05-12#467
离离原上草,一岁一枯荣。。。:love:

不离白不离
离了也白离
白离你就离
你离我不离
不离白不离
哈哈哈哈哈

beaucoup : 2019-05-12#468
我太太是上海大小姐,说洋文,不过好像不适合来加拿大的;我说文言文,土包子,好像挺能喜欢喝牛奶吃面包的。看来,生活就是错位,人生就是枯荣。或者就如佛系青年,比较喜欢的金刚经所言:次第乞已,还至本处。。须菩提(y)

oldbei : 2019-05-12#469
当年朱镕基是全都答应,现在看很多都是坚决不执行
现在美国的要求其实依然在当年的wto的框架下,要求你做到当年的承若,鉴于对30年你的表现,加上了监督机制而已

不知道你说的刘鹤做的对的内容是啥,我们假设在原则问题上双方谈崩,进入真正的贸易战啥啥站的,是不是好眼界就很难说了,对中国人民来说。。。




美国现在是鹰派主导,对华强硬是美国的政治正确,民主党上台后很难说会不会改变,除了跟以前一样在人权上不痛不痒是咋乎咋乎,而现在的川普走的是另外一条路,我看更有效

中国觉得煽风点火也没用,川普照样连任,反惹麻烦
难说。俺看即使莫有兲朝的参与,床铺也是泥菩萨过河,看运气。

如今的米国台上的淫的确比较极端,他们下台之后,米国的官方政策做调整是必然的。

agent1234 : 2019-05-12#470
老刘的原则是啥 他自己跟习总知道
虽说是集权 也要面对本阵

当年入世的谈判 也面对内部反对 现在看 是占了便宜的 全局好 让步就被忽视
老朱还是有眼界的 20年之后 我们再来看看老刘的眼界
老刘的眼界有什么用,老习说了算

雾霾和计划生育都害人 : 2019-05-12#471
加拿大的外交政策不能太过一边倒,不做打手,做中间调解人,两边都求着加拿大。

oldbei : 2019-05-12#472
加拿大的外交政策不能太过一边倒,不做打手,做中间调解人,两边都求着加拿大。
体面的中小国家的生存之道。

beaucoup : 2019-05-12#473
加拿大的外交政策不能太过一边倒,不做打手,做中间调解人,两边都求着加拿大。
可以学学新加坡这样国家。

Andywolf : 2019-05-12#474
密啥密啊,拜登的发言你又不是没看到
这现在的局势下,中国不煽风点火,是怕惹毛了川普,下手更狠,中国媒体搞臭川普以前也不是没干过
拜登同学的五一自杀事件,再次证明了川普的运气好。

记得有个小说叫《陪衬人》,讲的是某公司提供陪衬人服务,给长相寒碜的贵妇人派遣一名更寒碜的女伴,在更寒碜者的陪衬之下,本来寒碜的贵妇看上去就顺眼多了。敬业的拜登同学嫌自己不够寒碜,还给自己往脸上抹一把,这就叫专业精神。

星川 : 2019-05-12#475
拜登同学的五一自杀事件,再次证明了川普的运气好。

记得有个小说叫《陪衬人》,讲的是某公司提供陪衬人服务,给长相寒碜的贵妇人派遣一名更寒碜的女伴,在更寒碜者的陪衬之下,本来寒碜的贵妇看上去就顺眼多了。敬业的拜登同学嫌自己不够寒碜,还给自己往脸上抹一把,这就叫专业精神。
呵呵,用自杀来形容他的五一讲话不为过

catorclie : 2019-05-12#476
拜登同学的五一自杀事件,再次证明了川普的运气好。

记得有个小说叫《陪衬人》,讲的是某公司提供陪衬人服务,给长相寒碜的贵妇人派遣一名更寒碜的女伴,在更寒碜者的陪衬之下,本来寒碜的贵妇看上去就顺眼多了。敬业的拜登同学嫌自己不够寒碜,还给自己往脸上抹一把,这就叫专业精神。
他给奥巴马当副总统,是他这一辈子最大的负资产,让人认清他这个水平究竟能够干什么。

这是Fox对拜登宣布参选以后的评论。其实也许拜登庸的是个好人,但是现在是选美国总统,不是选雷锋。三德子的纯社会主义论都比拜登传统的左右逢缘的圆滑民主党嘴炮儿系列现在有市场。

不过那都是民主党内部的事情,我真心看不上,这他们谁咬赢了也不是老床的对手,因为就干实事儿努力兑现竞选承诺这一条的品,民主党下辈子都赶不上。

还不要提老床聪明的脑袋里的无数阳谋,让这世界的小学生和假道学们恨的牙痒痒可就是没办法。

因为他们玩儿阳谋玩儿不过老床的硬实力,玩儿阴谋老床也会直接抽回去,不会忍着,这就彻底把民主阴人无诚信党的人,直接送进垃圾场了。

Andywolf : 2019-05-12#477
他给奥巴马当副总统,是他这一辈子最大的负资产,让人认清他这个水平究竟能够干什么。

这是Fox对拜登宣布参选以后的评论。其实也许拜登庸的是个好人,但是现在是选美国总统,不是选雷锋。三德子的纯社会主义论都比拜登传统的左右逢缘的圆滑民主党嘴炮儿系列现在有市场。

不过那都是民主党内部的事情,我真心看不上,这他们谁咬赢了也不是老床的对手,因为就干实事儿努力兑现竞选承诺这一条的品,民主党下辈子都赶不上。

还不要提老床聪明的脑袋里的无数阳谋,让这世界的小学生和假道学们恨的牙痒痒可就是没办法。

因为他们玩儿阳谋玩儿不过老床的硬实力,玩儿阴谋老床也会直接抽回去,不会忍着,这就彻底把民主阴人无诚信党的人,直接送进垃圾场了。
左派最根本的问题是混淆了政治社会准则和个人修养准则。拜登是个好人,个人具有很好的修养、情操、爱心,问题是他无法让世界上所有人达到同样的水平,不正面人性的缺陷和差异。同样典型的是黑皮肤白左曼德拉,他没有把他自己受到的启发和教育普及到百姓中去、无法让身边所有人达到他的个人水准,以为靠解决种族歧视、底层翻身这一个方法就可以解决国家的问题,这种思维的后果就是南非、津巴布韦的倒退。

治理国家和个人修养不是一回事,律法、公义这种治国纲领性的原则不能丢弃,否则任何道德情操再好的完人,都没有治理国家的能力。

刘部长 : 2019-05-12#478
犯罪对文明。

sabre的马甲 : 2019-05-12#479
左派最根本的问题是混淆了政治社会准则和个人修养准则。拜登是个好人,个人具有很好的修养、情操、爱心,问题是他无法让世界上所有人达到同样的水平,不正面人性的缺陷和差异。同样典型的是黑皮肤白左曼德拉,他没有把他自己受到的启发和教育普及到百姓中去、无法让身边所有人达到他的个人水准,以为靠解决种族歧视、底层翻身这一个方法就可以解决国家的问题,这种思维的后果就是南非、津巴布韦的倒退。

治理国家和个人修养不是一回事,律法、公义这种治国纲领性的原则不能丢弃,否则任何道德情操再好的完人,都没有治理国家的能力。
左派在很长的时间里 是自由先锋 人工流产 同性恋婚姻 妇女解放 言论自由 民权 劳工保护自由派功不可末

星川 : 2019-05-12#480
他给奥巴马当副总统,是他这一辈子最大的负资产,让人认清他这个水平究竟能够干什么。

这是Fox对拜登宣布参选以后的评论。其实也许拜登庸的是个好人,但是现在是选美国总统,不是选雷锋。三德子的纯社会主义论都比拜登传统的左右逢缘的圆滑民主党嘴炮儿系列现在有市场。

不过那都是民主党内部的事情,我真心看不上,这他们谁咬赢了也不是老床的对手,因为就干实事儿努力兑现竞选承诺这一条的品,民主党下辈子都赶不上。

还不要提老床聪明的脑袋里的无数阳谋,让这世界的小学生和假道学们恨的牙痒痒可就是没办法。

因为他们玩儿阳谋玩儿不过老床的硬实力,玩儿阴谋老床也会直接抽回去,不会忍着,这就彻底把民主阴人无诚信党的人,直接送进垃圾场了。
拜登是目前无数民主党候选人里支持最高的,
目前看,的确没有挑战川普的候选人

j0n6dj2y2w : 2019-05-12#481
我太太是上海大小姐,说洋文,不过好像不适合来加拿大的;我说文言文,土包子,好像挺能喜欢喝牛奶吃面包的。看来,生活就是错位,人生就是枯荣。或者就如佛系青年,比较喜欢的金刚经所言:次第乞已,还至本处。。须菩提(y)

第一次听你说家事儿。

Andywolf : 2019-05-12#482
左派在很长的时间里 是自由先锋 人工流产 同性恋婚姻 妇女解放 言论自由 民权 劳工保护自由派功不可末
民权的基础是人权。自由、人权是上帝给予的每一个人的权利,啥时成了左派的功劳?:unsure:

自由不是想干什么干什么,而是建立在不侵害他人的自由和权利的基础之上,你说的那些只要不侵害异性恋者、男性、非工会人群、不抽大麻人群、非伊斯兰人群,当然没问题而且应该支持。但是这个度、分寸靠人性是无法把握的,必须是法制。自由\人权必须有完善的法制来保障。

左派无神论者,抱歉没戏,看看那些试图通过人类自己的“智慧”建立人间秩序的国家就知道了。左派里的基督徒么,希望他们有一天能醒悟,不要走得太偏,回归正路。

sabre的马甲 : 2019-05-12#483
民权的基础是人权。自由、人权是上帝给予的每一个人的权利,啥时成了左派的功劳?:unsure:

自由不是想干什么干什么,而是建立在不侵害他人的自由和权利的基础之上,你说的那些只要不侵害异性恋者、男性、非工会人群、不抽大麻人群、非伊斯兰人群,当然没问题而且应该支持。但是这个度、分寸靠人性是无法把握的,必须是法制。自由\人权必须有完善的法制来保障。

左派无神论者,抱歉没戏,看看那些试图通过人类自己的“智慧”建立人间秩序的国家就知道了。左派里的基督徒么,希望他们有一天能醒悟,不要走得太偏,回归正路。
看看相关的立法 谁推动的

Andywolf : 2019-05-12#484
看看相关的立法 谁推动的
当然是基督徒,在美国宪法的基础上建立的。美国宪法的根基是摩西十诫,其政治成果是“独立宣言”。
整个西方的法制体系都是从圣经基础上来的。

sabre的马甲 : 2019-05-12#485
当然是基督徒,在美国宪法的基础上建立的。美国宪法的根基是摩西十诫,其政治成果是“独立宣言”。
整个西方的法制体系都是从圣经基础上来的。
Fdr new deal
Lbj civil right acts
都是左派 基督徒也有左派

Andywolf : 2019-05-12#486
Fdr new deal
Lbj civil right acts
都是左派 基督徒也有左派
我上面已经说了,不偏离就可以。

Andywolf : 2019-05-13#487
左派的主流现在看是偏离了圣经的公义部分,比如反对建难民墙、比如和制度性地剥夺人自由的强势宗教搞平等、尊重。。。其实就是不顾上帝律法,认为建立障碍是“不道德”的、过于相信靠人性的爱和宽恕就可以解决矛盾和纷争。

星川 : 2019-05-13#488
突发新闻
中国的“以牙还牙”终于公布了:将600亿美元的美国进口商品关税提高到25%,尽管川普早上发推警告中共不要关税报复。这次中共不仅宣布增加关税晚了8天,而且中共25%关税从6月1日开始执行,晚了20天。中共这种安排,还是为了避免激怒川普,为未来一个月内达成协议作出一种姿态。

月盈亏 : 2019-05-13#489
突发新闻
中国的“以牙还牙”终于公布了:将600亿美元的美国进口商品关税提高到25%,尽管川普早上发推警告中共不要关税报复。这次中共不仅宣布增加关税晚了8天,而且中共25%关税从6月1日开始执行,晚了20天。中共这种安排,还是为了避免激怒川普,为未来一个月内达成协议作出一种姿态。
600亿对5000亿?差距是大了点
这美国也是喜欢较劲,中国出口的也不是高科技产品,去别的国家买不就得了

雾霾和计划生育都害人 : 2019-05-13#490

星川 : 2019-05-13#491
600亿对5000亿?差距是大了点
这美国也是喜欢较劲,中国出口的也不是高科技产品,去别的国家买不就得了

soleil_lee-太阳李 : 2019-05-13#492
可以学学新加坡这样国家。
加拿大再怎么也是G7,怎么能跟新加坡这种弹丸小国相比。新加坡夹在伊斯兰国家中,又扼在马六甲海峡,其地理和地区环境决定了它必须左右逢源。
加拿大位处偏僻角落,陆地邻国仅有美国,互为第一大贸易伙伴国,国家防卫也全仰仗美国,怎么可能去左右逢源讨好其他国家?

recluse : 2019-05-13#493
兲朝想让米国民主党上台?偶看也未必。民主党对华政策现在还是个迷,床铺虽然在经济上和兲朝搅来搅去,却从来不提淫权问题,所以床铺是可以预测可以管控的问题,是兲朝相对较强的领域。
毛泽东亲口说过喜欢
美国的共和党,英国的保守党等西方保守派,
我党最怕民主党注重意识形态,习大大不会例外。

星川 : 2019-05-13#494
加拿大再怎么也是G7,怎么能跟新加坡这种弹丸小国相比。新加坡夹在伊斯兰国家中,又扼在马六甲海峡,其地理和地区环境决定了它必须左右逢源。
加拿大位处偏僻角落,陆地邻国仅有美国,互为第一大贸易伙伴国,国家防卫也全仰仗美国,怎么可能去左右逢源讨好其他国家?
如果世界出现大状况,加拿大是最安全的国家。。。

星川 : 2019-05-13#495
5月5号,川普宣布加税
5月8号,国务院常务会议提出将延续此前出台的各类税收优惠政策,这个其实就是美国说的政府补贴

看来是对达成协议不抱希望?

星川 : 2019-05-13#496
539854

Tin Tin : 2019-05-13#497
两国放消息的时刻都很微妙。美股现在暴跌中,信息都来不及消化……

agent1234 : 2019-05-13#498
我想稍微有头脑的人都看得出600和5000的区别。一方面连放嘴炮,一方面600亿以牙还牙,延至6月1日执行,这种不相称难道没人看得出来?真把人当傻子了

星川 : 2019-05-13#499
我想稍微有头脑的人都看得出600和5000的区别。一方面连放嘴炮,一方面600亿以牙还牙,延至6月1日执行,这种不相称难道没人看得出来?真把人当傻子了
而且是600中的部分商品。。。

539855

JIGU : 2019-05-13#500
600亿对5000亿?差距是大了点
这美国也是喜欢较劲,中国出口的也不是高科技产品,去别的国家买不就得了
可能是因为美国是市场经济民主国家,政府不能命令私人企业买或不买什么。

agent1234 : 2019-05-13#501
研究社会语言学的可以做个笔记:“相向而行”

千客万来 : 2019-05-13#502
而且是600中的部分商品。。。

浏览附件539855
啊Q毁了赵太爷家里5000大洋的床,
赵太爷命人毁了阿Q家里仅剩的只值100铜板的床,
啊Q宣布自己赢了。

oldbei : 2019-05-13#503
如果世界出现大状况,加拿大是最安全的国家。。。
因为加拿大不属于任牧师心中的活该国?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

oldbei : 2019-05-13#504
研究社会语言学的可以做个笔记:“相向而行”
这词儿也流行鸟好长时间鸟,肿么最近突然成鸟众矢之的?:LOL::LOL::LOL:

oldbei : 2019-05-13#505
啊Q毁了赵太爷家里5000大洋的床,
赵太爷命人毁了阿Q家里仅剩的只值100铜板的床,
啊Q宣布自己赢了。
这种道理狠多呀,神马破车和好车撞,破车永远占便宜;光脚不怕穿鞋的;他们会杀,偶们会生;等等。:LOL::LOL::LOL:

sabre的马甲 : 2019-05-13#506
这种道理狠多呀,神马破车和好车撞,破车永远占便宜;光脚不怕穿鞋的;他们会杀,偶们会生;等等。:LOL::LOL::LOL:
小和尚说 这次 美国光脚耍流氓

oldbei : 2019-05-13#507
5月5号,川普宣布加税
5月8号,国务院常务会议提出将延续此前出台的各类税收优惠政策,这个其实就是美国说的政府补贴

看来是对达成协议不抱希望?
:wdb21:你床神会虚张声势,土共奏不会?交易的艺术莫有辣么高深。:cool::cool::cool:

双方都要表现牛逼,但又都黏黏糊糊,不离不弃,奏是为鸟讨个好价钱。

周雅 : 2019-05-13#508
中方反制措施终于还是来了嘛!哪怕力度小点也是一个态度,按出口额度比较,你们不能要求80斤的青少年出拳力度如200斤大汉一般大吧。

recluse : 2019-05-13#509
不曾听说刘阿姨?

华东师范大学 现代性与中国现代思想研究 全28讲 主讲-许纪霖 视频教程
科技演讲·公开课2017-07-25 14:54:01
https://pan.baidu.com/s/16rT3cpKLMg48G1IG-eHpnQ 提i7c2
许纪霖 很 推崇 阿姨:
你是许纪霖的粉丝,却
不知道阿姨,
你这个粉丝还不够粉。

sabre的马甲 : 2019-05-13#510
:wdb21:你床神会虚张声势,土共奏不会?交易的艺术莫有辣么高深。:cool::cool::cool:

双方都要表现牛逼,但又都黏黏糊糊,不离不弃,奏是为鸟讨个好价钱。
我预测他们的床神会砸在中美贸易之争上
2020 床神要输

catorclie : 2019-05-13#511
啊Q毁了赵太爷家里5000大洋的床,
赵太爷命人毁了阿Q家里仅剩的只值100铜板的床,
啊Q宣布自己赢了。
谁是啊Q? 19万亿美元的美国啊Q?全世界技术创新中心,投资中心,农业中心,军工中心,资源中心,文化中心的啊Q?赵老爷家的人脸皮都是什么做的,把自己的钱和家属都让啊Q管,啊Q的基本素质可是连吴妈都不放过的,这赵老爷如何想的呢?我看的都一头雾水。

美国要是啊Q,赵老太爷就是向啊Q要饭的,这逻辑全世界都明白。

所以不要说啊Q痛快把自己兜进去了。表面儿光,骨子里就是要饭小偷儿出身的赵老爷还在继续想背地里要饭占便宜。

啊Q说:赵老爷你能不能放下面具要点儿脸,别就知道偷和要饭,自己多读点儿书自己干自己的,行不行?

要饭赵老爷说:不行啊。没了你写的试卷儿,我上哪里去抄?没了你的钱庄,我到哪里去藏我从那些泥腿子身上剥削来的钱?他们要知道我藏了多少,我们全体得被碎尸万段。

所以我经常装着做慈善,梦碗粥发一发,让他们感觉肚子里有食儿,虽然是水饱。我还经常印点儿不值钱的民币让他们在家里互相花,真金白银不能换,都在我这里藏着。

结果你啊Q现在连粥都不让发了,直接自己抢了,这怎么算?我告诉你,打人不打脸,打老爷更不能当众打脸,虽然老爷想继续占便宜要饭,但是在我的那帮泥腿子心里,我是老爷,你是啊Q,不要做的那么绝,大家心照不宣,你想要什么,只要不写在纸面儿上,一切好说,我都让管家给你带话儿了,你真的不明白?

oldbei : 2019-05-13#512
拜登是目前无数民主党候选人里支持最高的,
目前看,的确没有挑战川普的候选人
现在的支持率仅仅是反映拜登目前的知名度最高而已。各个候选淫还莫有机会展示他们的竞选平台,所以选民无法就他们主张做出反应。所以,现在支持率,说明不了啥问题。

sabre的马甲 : 2019-05-13#513
现在的支持率仅仅是反映拜登目前的知名度最高而已。各个候选淫还莫有机会展示他们的竞选平台,所以选民无法就他们主张做出反应。所以,现在支持率,说明不了啥问题。
枪打出头鸟 早期领先的 多半不行
输赢 有的时候 出在一个事先没预测的变量上
这次 床神输在中美贸易上

oldbei : 2019-05-13#514
左派最根本的问题是混淆了政治社会准则和个人修养准则。拜登是个好人,个人具有很好的修养、情操、爱心,问题是他无法让世界上所有人达到同样的水平,不正面人性的缺陷和差异。同样典型的是黑皮肤白左曼德拉,他没有把他自己受到的启发和教育普及到百姓中去、无法让身边所有人达到他的个人水准,以为靠解决种族歧视、底层翻身这一个方法就可以解决国家的问题,这种思维的后果就是南非、津巴布韦的倒退。

治理国家和个人修养不是一回事,律法、公义这种治国纲领性的原则不能丢弃,否则任何道德情操再好的完人,都没有治理国家的能力。
看到一帮基督徒给这样论调点赞真让俺受不鸟。圣经中推崇的义淫是个淫道德好呢,还是政治社会准则高涅?合着宗教不讲究个淫的“修养、情操、爱心”,而是讲治理国家的?你们信的都是啥呀?

星川 : 2019-05-13#515
看到一帮基督徒给这样论调点赞真让俺受不鸟。圣经中推崇的义淫是个淫道德好呢,还是政治社会准则高涅?合着宗教不讲究个淫的“修养、情操、爱心”,而是讲治理国家的?你们信的都是啥呀?
因为加拿大不属于任牧师心中的活该国?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

基督徒最终想说的和需要要说的是
悔改吧,天国临近了!

sabre的马甲 : 2019-05-13#516
看到一帮基督徒给这样论调点赞真让俺受不鸟。圣经中推崇的义淫是个淫道德好呢,还是政治社会准则高涅?合着宗教不讲究个淫的“修养、情操、爱心”,而是讲治理国家的?你们信的都是啥呀?
我也搞不明白
Government has no business in nation's bedrooms
这句话 是自由派特鲁多说的
当有些事违背了宗教的时候 他们就忘了自由了

oldbei : 2019-05-13#517
民权的基础是人权。自由、人权是上帝给予的每一个人的权利,啥时成了左派的功劳?:unsure:

自由不是想干什么干什么,而是建立在不侵害他人的自由和权利的基础之上,你说的那些只要不侵害异性恋者、男性、非工会人群、不抽大麻人群、非伊斯兰人群,当然没问题而且应该支持。但是这个度、分寸靠人性是无法把握的,必须是法制。自由\人权必须有完善的法制来保障。

左派无神论者,抱歉没戏,看看那些试图通过人类自己的“智慧”建立人间秩序的国家就知道了。左派里的基督徒么,希望他们有一天能醒悟,不要走得太偏,回归正路。
赋予是赋予了,但淫奏能自然享有吗?看看兲朝的情况吧。

本来在米国种族隔离也曾是法律,不是被进步势力给废了?

偶们应该放弃淫类智慧,继续“醒悟”地享受奴隶制吗?

Andywolf : 2019-05-13#518
基督徒最终想说的和需要要说的是
悔改吧,天国临近了!
和他们这样的聊这个话题忒累了,根本就没明白为什么公义在前恩典在后。

oldbei : 2019-05-13#519
基督徒最终想说的和需要要说的是
悔改吧,天国临近了!
床铺上台鸟,天国近鸟。听说此时会有大混乱。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

Andywolf : 2019-05-13#520
赋予是赋予了,但淫奏能自然享有吗?看看兲朝的情况吧。

本来在米国种族隔离也曾是法律,不是被进步势力给废了?

偶们应该放弃淫类智慧,继续“醒悟”地享受奴隶制吗?
你们还是聊贸易战吧。

oldbei : 2019-05-13#521
和他们这样的聊这个话题忒累了,根本就没明白为什么公义在前恩典在后。
啥公义啊,不过是以神的名义为淫服务。奴隶主也会谈公义啊。

Andywolf : 2019-05-13#522
赋予是赋予了,但淫奏能自然享有吗?看看兲朝的情况吧。

本来在米国种族隔离也曾是法律,不是被进步势力给废了?

偶们应该放弃淫类智慧,继续“醒悟”地享受奴隶制吗?
天朝是因为你这样的人太多了,给你都不要。

oldbei : 2019-05-13#523
你们还是聊贸易战吧。
同意。:giggle::giggle::giggle:

Andywolf : 2019-05-13#524
啥公义啊,不过是以神的名义为淫服务。奴隶主也会谈公义啊。
当然,美国宪法的制定就是有奴隶主。

oldbei : 2019-05-13#525
天朝是因为你这样的人太多了,给你都不要。
俺是争取天赋淫权的一方,兲朝还有大量反对天赋淫权的,而神并莫有选边站。如果按照任牧师的臆想,神还一股脑地惩罚鸟兲朝的族群,不管你是不是接受天赋淫权的一方。

Andywolf : 2019-05-13#526
赋予是赋予了,但淫奏能自然享有吗?看看兲朝的情况吧。

本来在米国种族隔离也曾是法律,不是被进步势力给废了?

偶们应该放弃淫类智慧,继续“醒悟”地享受奴隶制吗?
去了解一下南非的种族隔离是怎么被激化的,非洲人是在什么人的帮助下富裕文明起来的,曼德拉又是怎么把南非搞砸的。

oldbei : 2019-05-13#527
当然,美国宪法的制定就是有奴隶主。
现在被废鸟。你再到米国去做奴隶主看看行不行?

Andywolf : 2019-05-13#528
俺是争取天赋淫权的一方,兲朝还有大量反对天赋淫权的,而神并莫有选边站。如果按照任牧师的臆想,神还一股脑地惩罚鸟兲朝的族群,不管你是不是接受天赋淫权的一方。
我倒没觉得神会一股脑地惩罚天朝。你这话对别人说去。

Andywolf : 2019-05-13#529
现在被废鸟。你再到米国去做奴隶主看看行不行?
啥公义啊,不过是以神的名义为淫服务。奴隶主也会谈公义啊。
我是针对你上面的话回复的,奴隶主当然会谈公义。

oldbei : 2019-05-13#530
去了解一下南非的种族隔离是怎么被激化的,非洲人是在什么人的帮助下富裕起来的,曼德拉又是怎么把南非搞砸的。
俺不了解南非是不是曼德拉搞砸的,但把经济差和种族平等拉上必然关系和兲朝把混乱和民主拉上必然关系一样狗屁不通。:cool::cool::cool:

oldbei : 2019-05-13#531
我倒没觉得神会一股脑地惩罚天朝。你这话对别人说去。
俺对广大任粉说呢。:LOL::LOL::LOL:

Andywolf : 2019-05-13#532
俺不了解南非是不是曼德拉搞砸的,但把经济差和种族平等拉上必然关系和兲朝把混乱和民主拉上必然关系一样狗屁不通。:cool::cool::cool:
不仅是经济差,也不文明。到处都是排挤白人的店。

oldbei : 2019-05-13#533
我是针对你上面的话回复的,奴隶主当然会谈公义。
当然,所有自认为是基督徒的淫都会这些套话。奴隶享受天赋淫权吗?谁剥夺鸟奴隶的天赋淫权?奴隶主剥夺奴隶的天赋淫权公义吗?

Andywolf : 2019-05-13#534
当然,所有自认为是基督徒的淫都会这些套话。奴隶享受天赋淫权吗?谁剥夺鸟奴隶的天赋淫权?奴隶主剥夺奴隶的天赋淫权公义吗?
我还不是基督徒,只是从结果在观察宗教对人类文明的影响。
奴隶制度的事情,大队长有更好的研究,你去问她吧。

oldbei : 2019-05-13#535
不仅是经济差,也不文明。到处都是排挤白人的店。
辣就应该继续争取种族平等。别等着上帝的智慧。

oldbei : 2019-05-13#536
我还不是基督徒,只是从结果在观察宗教对人类文明的影响。
奴隶制度的事情,大队长有更好的研究,你去问她吧。
俺也不是基督徒,奏是说说道理。

Andywolf : 2019-05-13#537
俺也不是基督徒,奏是说说道理。
道理嘛,就是我前面看到的基督教对人类文明的推进作用。事实摆在那里,看不见就去配副眼镜。

yamiyami : 2019-05-13#538
听说,南非黑人当家作主后,越来越乱了,有个前同事的哥哥在那里开厂几十年,后来慢慢撤回台湾了,有枪请保安都没用

Andywolf : 2019-05-13#539
辣就应该继续争取种族平等。别等着上帝的智慧。
说和你对话费劲,我从来没说过种族不平等,我说的是文化不平等。

家园小千 : 2019-05-13#540
而且是600中的部分商品。。。

浏览附件539855
这个“部分”很重要,也很容易被忽视,有请家园党代表小和尚详解一下这个部分范围有多广,600亿里1亿也是“部分”

oldbei : 2019-05-13#541
说和你对话费劲,我从来没说过种族不平等,我说的是文化不平等。
都一样,都可以争取。

Andywolf : 2019-05-13#542
都一样,都可以争取。
抱歉,和强制性剥夺人自由的文化平等不了,和这种文化搞平等就是脑子出了问题。

最后回你一贴,懒得多说就复制一下别人的话,卡尔-波普尔说:“如果我们将无限的宽容扩展到那些不宽容的人,如果我们不准备为捍卫一个宽容的社会而去反对不宽容的人的攻击,那么宽容的人将会被毁灭, 宽容的社会也随之被摧毁。”
林肯用更简捷的方式表达: “凡是不给别人自由的人,他们自己就不应该得到自由。”

以一个笑话结束:

- 有个老师问孩子们谁是奥巴马的粉丝,孩子们都举手表示自己是,只有小约书亚说自己是川普的粉丝。
- 小约书亚说:我爸爸是共和党人,我妈妈也是共和党人,所以我也是共和党人。
- 老师问:如果你爸爸是白痴,你妈妈是脑残呢?
- 小约书亚:那我就是奥巴马的粉丝啊。

星川 : 2019-05-13#543
和他们这样的聊这个话题忒累了,根本就没明白为什么公义在前恩典在后。

基督徒最终想说的和需要要说的是
悔改吧,天国临近了!

任牧师关于这方面的讲道,供你和老贝参考

catorclie : 2019-05-13#544
抱歉,和强制性剥夺人自由的文化平等不了,和这种文化搞平等就是脑子出了问题。

最后回你一贴,懒得多说就复制一下别人的话,卡尔-波普尔说:“如果我们将无限的宽容扩展到那些不宽容的人,如果我们不准备为捍卫一个宽容的社会而去反对不宽容的人的攻击,那么宽容的人将会被毁灭, 宽容的社会也随之被摧毁。”
林肯用更简捷的方式表达: “凡是不给别人自由的人,他们自己就不应该得到自由。”

以一个笑话结束:

- 有个老师问孩子们谁是奥巴马的粉丝,孩子们都举手表示自己是,只有小约书亚说自己是川普的粉丝。
- 小约书亚说:我爸爸是共和党人,我妈妈也是共和党人,所以我也是共和党人。
- 老师问:如果你爸爸是白痴,你妈妈是脑残呢?
- 小约书亚:那我就是奥巴马的粉丝啊。
这就是现在的一部分现实,不算纯笑话儿。 :p

oldbei : 2019-05-13#545
抱歉,和强制性剥夺人自由的文化平等不了,和这种文化搞平等就是脑子出了问题。

最后回你一贴,懒得多说就复制一下别人的话,卡尔-波普尔说:“如果我们将无限的宽容扩展到那些不宽容的人,如果我们不准备为捍卫一个宽容的社会而去反对不宽容的人的攻击,那么宽容的人将会被毁灭, 宽容的社会也随之被摧毁。”
林肯用更简捷的方式表达: “凡是不给别人自由的人,他们自己就不应该得到自由。”

以一个笑话结束:

- 有个老师问孩子们谁是奥巴马的粉丝,孩子们都举手表示自己是,只有小约书亚说自己是川普的粉丝。
- 小约书亚说:我爸爸是共和党人,我妈妈也是共和党人,所以我也是共和党人。
- 老师问:如果你爸爸是白痴,你妈妈是脑残呢?
- 小约书亚:那我就是奥巴马的粉丝啊。
糊涂。你真地追求自由的话,你应该支持左派。妇女解放,同性恋被接受,少数族裔获得更大的发展空间,所以这些在总体上都是给予淫以更大的自由。因为这些进步,你获得鸟更大的自由,但你却为鸟南非的白淫的遭遇而耿耿于怀,并由此对整体进步意识耿耿于怀,真是糊涂。

Andywolf : 2019-05-13#546
糊涂。你真地追求自由的话,你应该支持左派。妇女解放,同性恋被接受,少数族裔获得更大的发展空间,所以这些在总体上都是给予淫以更大的自由。因为这些进步,你获得鸟更大的自由,但你却为鸟南非的白淫的遭遇而耿耿于怀,并由此对整体进步意识耿耿于怀,真是糊涂。
从情感上我不讨厌左派,左派里好人善人多。
回归贸易战吧,除了上面这个话题,和你还有大师聊其它的都行。

oldbei : 2019-05-13#547
任牧师关于这方面的讲道,供你和老贝参考
基督徒对任牧师的批判,供星川老师参考::giggle::giggle::giggle:
观任不寐牧师罗马书第七课上视频有感(三)
(20161029罗马书第七课(上) youtu.be/A0jfSSsa9sg
独裁是人民的罪恶应得的惩罚么?
苦难的百姓,国内受迫害的人,受到的苦难都是活该么?

任牧师的回答:是的。那么我们就从圣经里看看,这样的说法是否符合圣经。

任牧师所谓的“活该”我认为英文应该翻译为deserved,也就是应得的。但是在中文的语境里,活该通常是指应得的惩罚。

圣经上说过上帝是正直的,上帝的审判是公义的。这里的审判通常是指最后的审判,当人死复活之后,上帝会根据你的罪给予相应的惩罚。虽然上帝有的时候在人还活者的时候就对人的恶行进行惩罚,比如对埃及法老的各种诅咒,对一些人的击杀。但是更多的时候,人们在世间得到的痛苦,与一个人做的坏事并不相称。

现实中的例子就太多了,我们看到很多罪大恶极的人,比如毛泽东,他虽然犯下滔天罪行,但是他在世上活得非常好。大多数的中共高官都是这样,除非被政治斗争搞死的,其他人都是过的非常优越的生活,子女也是沾光,过的非常舒服。而普通老百姓,毫无选择的生在了中国,生在了普通,甚至贫穷的家庭。接受了低质量的教育,中共的洗脑,长大后,生活困苦。

我作为一个基督徒,不知道如何解释具体一个人为什么就受到某些痛苦的折磨。我只能告诉他,我对他的境遇深感同情,如果他相信耶稣基督,他就可以进天堂,死后享受永恒的幸福。因为对未来的希望与信心,在世间,在苦难中,基督徒也可以享有喜乐。而那些作恶的人,我希望告诉他们,你做的任何意见坏事,即使在这个世界逃过惩罚,也会在最终审判得到应有的惩罚。悔改,相信耶稣基督,从此不再作恶。你也可以去天堂。

所以如果没有上帝,那么这个世界就太不公平了。但是,对我来说,我相信神的存在,神在最终审判的时候,所有的帐会一笔一笔算清。在世间的不公平,在最终审判的时候,都会变的公平。那些坏人,会遭受相应更大的惩罚。而相信耶稣基督的人的罪则由耶稣所承担,而这些基督徒变得无罪释放,进入天堂。进入天堂,是神的恩典,不是我们值得的。如果按照我们的罪进行惩罚的话,我们每个人都会受到很多很多的惩罚。

任牧师似乎非常自信的认为,每一个人,受到的罪肯定是那个人自己做了什么坏事导致的。我倒想问他:被强奸的人,犯了什么罪恶?被杀,被骗,被欺负的人都犯了什么罪?那些被中共流产的堕胎的引产然后杀死的婴儿,犯了什么罪?所有这些受害者,他们所承受的痛苦,都活该么?
为什么很多坏人在不公平得社会活得更好,而受欺压得百姓,活得更差?

如果任牧师说,很多坏人死后才会受到惩罚。那为什么针对百姓的惩罚常常是在世间发生?而针对那些贪官污吏的惩罚常常不在世间发生,而要等到死后?

任牧师能不能让那些贪官污吏,在世间都活该受罪一下呢?

任牧师认为上帝兴起权力是为了成就善,惩罚恶。所以信徒要服从世俗的政府。
正常的政府确实就是治理国家的机构,人们应该服从。但是,如果一个独裁政府惩罚善,鼓励恶怎么办?

任牧师说如果你在邪恶的政权里,只要你行善了,你就不用怕。谁说的?中国的企业,尤其是国企中,人善被人欺,马善被人骑?中国的教会被政府压迫,按照任牧师的逻辑,这也是活该,这又犯了什么罪了。

我认为基督徒连死都不怕,当然不怕政府。但是当政府打压善,鼓励恶的时候基督徒应该怎么做?如果我们爱社会的弱者,同情平民百姓。我们会忍心看着邪恶的政府,折磨这些人么?基督徒不应该反对这样的邪恶政府么?
圣经确实要信徒避免武力,但是为了让更多的人免受折磨,完全可以站出来反抗政府,反抗不一定一定要使用武力,但我认为圣经并没有反对针对邪恶的武力。

不是所有的武力都是一样的,显然圣经中要基督徒有爱心。所以伤害人的武力似乎与爱心这个要求不一致。但是当武力不是充满对政府恶人的仇恨,而是充满了对弱者平民百姓的爱心的时候。武力的爱就超过了武力的狠。基督徒的士兵,不应该狠敌人,而是爱敌人所压迫的人民。基督徒的士兵,也会为自己的敌人祷告。

几个任牧师的推崇者这样问我:你不知道所有人都是罪人么?你所谓的弱者,平民百姓难道没有罪么?

我相信所有人都有罪,百姓也有罪,甚至圣经中说,尚未出生的婴儿都有罪。
诗篇51:5我是在罪孽里生的,在我母亲怀胎的时候就有了罪。
但是我们知道尚未出生的婴儿的罪应该得到什么样的惩罚么?也许只是在屁股上轻轻的拍一拍?反正我不知道,我相信神知道。而且我相信神的惩罚是公正合理的。

我对任牧师的质疑在于什么样的罪应该在这个世界受到什么样的惩罚?而任牧师能解释一下么?他如何计算,使用了何等的法典,说明人们在世间受到的苦难就是活该(应得)的惩罚么?

任牧师最近又发布了推文,深入解释了他的观点,他说:人类的苦难若不出于活该,必然将上帝送上不义的位置,使上帝成为非上帝。也就是说任牧师认为,如果人们在这个世界受到的苦难不应该,不活该,那么神不就是不公平了么?因为神不会不公平,所以人们在这个世界受的苦一定是活该的。

可是任牧师忘了这个世界是罪恶的世界,不公平的世界:
约翰福音15:19 你们若属世界,世界必爱属自己的。只因你们不属世界,乃是我从世界中拣选了你们,所以世界就恨你们。
哥林多后书 4:4 那些不信的人是被这世界的神(撒旦)弄瞎了心眼,以致看不见基督荣耀的福音之光。基督是上帝的本像。
约翰一书5:19 我们知道我们是属神的,全世界都卧在那恶者手下。

而这个罪恶的世界终将逝去:
马太福音24:35 天地要废去,我的话却不能废去。
约翰一书2: 这世界和其上的情欲(私欲)都要过去,唯独遵行神旨意的,是永远常存。
启示录20:11 我又看见一个白色的大宝座与坐在上面的,从他面前天地都逃避,再无可见之处了。
启示录21:1我又看见一个新天新地,因为先前的天地已经过去了,海也不再有了。


我认为神从造人之初就给了人自由选择的权力,所以很多时候神不干预人作恶。这些罪恶导致了世间的不公正。我们基督徒应该用爱心去抚慰那些受到不公正待遇的人,我们要有耐心去安慰他们,给他们传福音。虽然我们无法消灭这个世界上的不公正,我们可以让他们想信耶稣,进而生活在希望喜乐之中。而神在最终审判的时候,会让恶人得到应有的惩罚。而耶稣基督则替真正信靠他的人受罪,让基督徒变得无罪,得到永生。所以神不仅公义,而且有无限得爱心。两个看似矛盾的特性在耶稣的死而复生之中和最终审判之时得到完美的统一。

Tin Tin : 2019-05-13#548
看到有人晒朋友圈,呼吁股民要爱国明天不要做空a股。现在国内民族情绪高涨……

oldbei : 2019-05-13#549
从情感上我不讨厌左派,左派里好人善人多。
回归贸易战吧,除了上面这个话题,和你还有大师聊其它的都行。
奏是嘛。偶们都应该稀饭和拥戴好淫善淫嘛。这不是狠自然吗?难道偶们还该稀饭毒蛇蟑螂吗?

千百年来,古今中外都是推崇好淫善淫,只是最近几十年来,海内海外的兲朝淫(不管是支共的、反共的、还是信教的、无神的)突然笃信好淫善淫要坏事儿,而真小淫才是能给淫类造福的。这种信念到华基那里奏变成这么个臆想:即使是上帝都要扶持一个小淫床铺,来拯救世界。他们仿佛忘鸟,两千年前,上帝是派大善大爱道德上高不可攀的耶稣老师来拯救这个世界。为神马?难道是上帝发现过去的方法不好用,现在改套路鸟?

这个好淫要坏事儿的主旋律在兲朝淫中跨越政治倾向,宗教信仰,教育层次,以及年龄和性别,到处都能获得广泛的共鸣,已经获得鸟颠扑不破的真理的地位。

星川 : 2019-05-13#550
基督徒对任牧师的批判,供星川老师参考::giggle::giggle::giggle:
不矛盾
悔改吧,天国临近了,是圣经的核心。。。
牧师呼召悔改,用“活该’来唤醒

oldbei : 2019-05-13#551
不矛盾,
悔改吧,天国临近了,是圣经的核心。。。
宗教的核心都类似,都有排他性,所以现代社会才要提倡信仰自由。:love::love::love:

sabre的马甲 : 2019-05-13#552
奏是嘛。偶们都应该稀饭和拥戴好淫善淫嘛。这不是狠自然吗?难道偶们还该稀饭毒蛇蟑螂吗?

千百年来,古今中外都是推崇好淫善淫,只是最近几十年来,海内海外的兲朝淫(不管是支共的、反共的、还是信教的、无神的)突然笃信好淫善淫要坏事儿,而真小淫才是能给淫类造福的。这种信念到华基那里奏变成这么个臆想:即使是上帝都要扶持一个小淫床铺,来拯救世界。他们仿佛忘鸟,两千年前,上帝是派大善大爱道德上高不可攀的耶稣老师来拯救这个世界。为神马?难道是上帝发现过去的方法不好用,现在改套路鸟?

这个好淫要坏事儿的主旋律在兲朝淫中跨越政治倾向,宗教信仰,教育层次,以及年龄和性别,到处都能获得广泛的共鸣,已经获得鸟颠扑不破的真理的地位。
赞老贝深刻观察, very very insightful,
受教

星川 : 2019-05-13#553
奏是嘛。偶们都应该稀饭和拥戴好淫善淫嘛。这不是狠自然吗?难道偶们还该稀饭毒蛇蟑螂吗?

千百年来,古今中外都是推崇好淫善淫,只是最近几十年来,海内海外的兲朝淫(不管是支共的、反共的、还是信教的、无神的)突然笃信好淫善淫要坏事儿,而真小淫才是能给淫类造福的。这种信念到华基那里奏变成这么个臆想:即使是上帝都要扶持一个小淫床铺,来拯救世界。他们仿佛忘鸟,两千年前,上帝是派大善大爱道德上高不可攀的耶稣老师来拯救这个世界。为神马?难道是上帝发现过去的方法不好用,现在改套路鸟?

这个好淫要坏事儿的主旋律在兲朝淫中跨越政治倾向,宗教信仰,教育层次,以及年龄和性别,到处都能获得广泛的共鸣,已经获得鸟颠扑不破的真理的地位。
圣经还说在末世,教会和基督徒要受大逼迫那。。。

星川 : 2019-05-13#554
宗教的核心都类似,都有排他性,所以现代社会才要提倡信仰自由。:love::love::love:
牧师的活该论,
和很多唯物论包括老萨也许也包括你说的“有什么样的人民就有什么样的政府”逻辑是一样的,看你们激动的,呵呵
但是牧师最终想说想呼唤的却是:悔改吧。。。

kaskan : 2019-05-13#555
这论坛怎么回事儿,中国开始烧凡尔赛宫了?

oldbei : 2019-05-13#556
圣经还说在末世,教会和基督徒要受大逼迫那。。。
圣经是说在末世,淫们应该放弃真善美吗?特别是,基督徒应该屈从大逼迫放弃真善美吗?

星川 : 2019-05-13#557
圣经是说在末世,淫们应该放弃真善美吗?特别是,基督徒应该屈从大逼迫放弃真善美吗?

末世时代,真善美的美国总统在哪里?

基督徒为啥都从四方来归罗波安南国的罗波安?
因为北国耶罗波安崇拜金牛读,拜偶像。。。

“罗波安行恶,因他不立定心意寻求耶和华“
“以色列全地的祭司和利未人都从四方来归罗波安”

oldbei : 2019-05-13#558
牧师的活该论,
和很多唯物论包括老萨也许也包括你说的“有什么样的人民就有什么样的政府”逻辑是一样的,看你们激动的,呵呵
但是牧师最终想说想呼唤的却是:悔改吧。。。
不一样的。无神论说的“神马淫民神马政府”是淫为的,而活该论是神为的。淫为有改变的可能性,神为的则偶们只好接受。

顺便吐槽一下基督徒口中的唯物论,仿佛唯物论是一个罪孽的标签。其实,偶们只要观察一下,奏能发现,基督徒的日常生活(柴米油盐)中,99.9%是唯物,而五迷三道的时候,只占极小一部分。而且,据俺观察,即使对一些比较理论性的问题,基督徒也会不自觉地才会用唯物的思维定式。比如任牧师的灾变论,其实就是灰常赤果果的唯物论。这里面莫有任何神给淫的启示,而纯粹是淫对自然灾害的自然反应而形成兲朝文化。对俺这种唯物论者来说,这都是把物质的因素放在太重要的位置上鸟。

oldbei : 2019-05-13#559
末世时代,真善美的美国总统在哪里?

基督徒为啥都从四方来归罗波安南国的罗波安?
因为北国耶罗波安崇拜金牛读,拜偶像。。。

“罗波安行恶,因他不立定心意寻求耶和华“
“以色列全地的祭司和利未人都从四方来归罗波安”
即使莫有真善美的米国总统,你也不用去支持一个小淫米国总统吧?

圣经里有这样的教导吗?因为上帝计划把淫和动物都淹死,诺亚奏应该出去支持烂淫以加速洪水的到来?这都是神马逻辑啊?

星川 : 2019-05-13#560
即使莫有真善美的米国总统,你也不用去支持一个小淫米国总统吧?

圣经里有这样的教导吗?因为上帝计划把淫和动物都淹死,诺亚奏应该出去支持烂淫以加速洪水的到来?这都是神马逻辑啊?

该支持奥巴马希拉里拜登吗?
神在掌控历史,基督徒能做的是呼唤悔改。。。

【论活该5】承认我们自己活该不可能解构暴君的罪责,在神面前罪责自负;暴君必受更重的惩罚。但活该可以解脱我们自己在神面前的罪责,并带领自己从可耻的怨妇状态起来作新造的人。有咬牙切齿的活该,更有死而复活的活该。关键是你的心不正。真理和公义在那里,你今后可以选择不活该,有谁拦阻你们吗?

ermite808 : 2019-05-13#561
老贝淫字不离口与这里的很多人人fuck不离口有异曲同工之妙。

oldbei : 2019-05-13#562
该支持奥巴马希拉里拜登吗?
神在掌控历史,基督徒能做的是呼唤悔改。。。

【论活该5】承认我们自己活该不可能解构暴君的罪责,在神面前罪责自负;暴君必受更重的惩罚。但活该可以解脱我们自己在神面前的罪责,并带领自己从可耻的怨妇状态起来作新造的人。有咬牙切齿的活该,更有死而复活的活该。关键是你的心不正。真理和公义在那里,你今后可以选择不活该,有谁拦阻你们吗?
党委书记式的乱搅。活该论的问题在于过去狠多无辜的莫有选择的淫受到鸟惩罚。他们不活该。这和你现在的选择莫关系。

星川 : 2019-05-13#563
不一样的。无神论说的“神马淫民神马政府”是淫为的,而活该论是神为的。淫为有改变的可能性,神为的则偶们只好接受。

顺便吐槽一下基督徒口中的唯物论,仿佛唯物论是一个罪孽的标签。其实,偶们只要观察一下,奏能发现,基督徒的日常生活(柴米油盐)中,99.9%是唯物,而五迷三道的时候,只占极小一部分。而且,据俺观察,即使对一些比较理论性的问题,基督徒也会不自觉地才会用唯物的思维定式。比如任牧师的灾变论,其实就是灰常赤果果的唯物论。这里面莫有任何神给淫的启示,而纯粹是淫对自然灾害的自然反应而形成兲朝文化。对俺这种唯物论者来说,这都是把物质的因素放在太重要的位置上鸟。
人没有自己责任啊,你是木偶人啊

星川 : 2019-05-13#564
党委书记式的乱搅。活该论的问题在于过去狠多无辜的莫有选择的淫受到鸟惩罚。他们不活该。这和你现在的选择莫关系。
在圣经里,这个世界是寄居的
在神眼里都是罪人,
而活该的是不信神不认罪悔改的。。。。

oldbei : 2019-05-13#565
人没有自己责任啊,你是木偶人啊
谁说淫莫有责任哪?淫是淫文主义的中心嘛。启蒙运动不奏是突出淫的作用吗?

俺是特别接受不鸟一切都是上帝决定的这种观点的。连信不信上帝都是上帝预先定好的,这是彻底免除鸟淫的责任嘛。看看任牧师的逻辑:兲朝文化来源于灾变多的古代历史,而灾变多少由上帝负责,那你说淫的责任在哪儿?

oldbei : 2019-05-13#566
在圣经里,这个世界是寄居的
在神眼里都是罪人,
而活该的是不信神不认罪悔改的。。。。
都是罪淫的话,活该论也不成立。凭啥都是罪淫,凭啥这个婴儿奏活鸟,辣个婴儿奏死鸟?

sabre的马甲 : 2019-05-13#567
不一样的。无神论说的“神马淫民神马政府”是淫为的,而活该论是神为的。淫为有改变的可能性,神为的则偶们只好接受。

顺便吐槽一下基督徒口中的唯物论,仿佛唯物论是一个罪孽的标签。其实,偶们只要观察一下,奏能发现,基督徒的日常生活(柴米油盐)中,99.9%是唯物,而五迷三道的时候,只占极小一部分。而且,据俺观察,即使对一些比较理论性的问题,基督徒也会不自觉地才会用唯物的思维定式。比如任牧师的灾变论,其实就是灰常赤果果的唯物论。这里面莫有任何神给淫的启示,而纯粹是淫对自然灾害的自然反应而形成兲朝文化。对俺这种唯物论者来说,这都是把物质的因素放在太重要的位置上鸟。
他们特讨厌
咱们说点物理生物 他们非扣个帽子 唯物

谁说唯物理 唯生物了
中马克思的毒太深

sabre的马甲 : 2019-05-13#568
即使莫有真善美的米国总统,你也不用去支持一个小淫米国总统吧?

圣经里有这样的教导吗?因为上帝计划把淫和动物都淹死,诺亚奏应该出去支持烂淫以加速洪水的到来?这都是神马逻辑啊?
坏逻辑

星川 : 2019-05-13#569
都是罪淫的话,活该论也不成立。凭啥都是罪淫,凭啥这个婴儿奏活鸟,辣个婴儿奏死鸟?
旧约里,神为啥有大洪水啊,全没了,就剩了几个。。
在新约, ”神爱世人,甚至把他的独生子赐给他们,叫一切信他的,不至灭亡,反得永生 ”
天国临近了,悔改吧。。。

oldbei : 2019-05-13#570
旧约里,神为啥有大洪水啊,全没了,就剩了几个。。
在新约, ”神爱世人,甚至把他的独生子赐给他们,叫一切信他的,不至灭亡,反得永生 ”
天国临近了,悔改吧。。。
啥意思啊?旧约里,神不爱世淫吗?

星川 : 2019-05-13#571
啥意思啊?旧约里,神不爱世淫吗?
“挪亚的日子怎样,人子降临也要怎样。当洪水以前的日子,人照常吃喝嫁娶, 直到挪亚进方舟的日子,不知不觉洪水来了,把他们全都冲去,人子降临也要这 样”(马太福音 24:37-39)

sabre的马甲 : 2019-05-13#572
啥意思啊?旧约里,神不爱世淫吗?
洪水 是爱的一个方式
就像打是亲骂是爱 急了拿脚踹一样

oldbei : 2019-05-13#573
回到贸易战。

偶看可以分成三派看这个问题:

1 床铺派 这派主要觉得兲朝不遵循资本主义自由贸易原则,所以要打贸易战;
2 五毛派 这派主要觉得兲朝崛起鸟,中米必有一战,类似修昔底德陷阱思路;
3 五分派 土共是邪恶的,无论如何都该打贸易战,打贸易战奏是打击土共。

六四之前,兲朝走在一条和世界融合的道路上;六四之后,兲朝背离世界潮流,渐行渐远。如果莫有这个转折:
1 床铺派打贸易战的理由奏会不辣么充分,因为兲朝一直在逐步接受资本主义自由规则;
2 五毛派的理由还在,蛋是因为兲朝和世界的融合,兲朝的民族主义不会像今天这样泛滥,所以民族主义的理由也不会这么强;
3 五分派看到兲朝的政治改革,土共并不拒绝民主法治,所以,土共也莫有辣么邪恶。

综上所述,如今的贸易战打成这样,和六四大屠杀有十分密切和深刻的关联。请大家关注六四:
兲朝对于六四的压制不结束,六四就莫有结束。

用鲍彤的话来说奏是小六四还在兲朝不断地发生:

oldbei : 2019-05-13#574
“挪亚的日子怎样,人子降临也要怎样。当洪水以前的日子,人照常吃喝嫁娶, 直到挪亚进方舟的日子,不知不觉洪水来了,把他们全都冲去,人子降临也要这 样”(马太福音 24:37-39)
淫子降临之后两千年来,“淫照常吃喝嫁娶,直到”淫子下次再降。:p:p:p

星川 : 2019-05-13#575
谁说淫莫有责任哪?淫是淫文主义的中心嘛。启蒙运动不奏是突出淫的作用吗?

俺是特别接受不鸟一切都是上帝决定的这种观点的。连信不信上帝都是上帝预先定好的,这是彻底免除鸟淫的责任嘛。看看任牧师的逻辑:兲朝文化来源于灾变多的古代历史,而灾变多少由上帝负责,那你说淫的责任在哪儿?
我以前提到过,你根本不看,又来问,不说了。。。

星川 : 2019-05-13#576
回到贸易战。

偶看可以分成三派看这个问题:

1 床铺派 这派主要觉得兲朝不遵循资本主义自由贸易原则,所以要打贸易战;
2 五毛派 这派主要觉得兲朝崛起鸟,中米必有一战,类似修昔底德陷阱思路;
3 五分派 土共是邪恶的,无论如何都该打贸易战,打贸易战奏是打击土共。

六四之前,兲朝走在一条和世界融合的道路上;六四之后,兲朝背离世界潮流,渐行渐远。如果莫有这个转折:
1 床铺派打贸易战的理由奏会不辣么充分,因为兲朝一直在逐步接受资本主义自由规则;
2 五毛派的理由还在,蛋是因为兲朝和世界的融合,兲朝的民族主义不会像今天这样泛滥,所以民族主义的理由也不会这么强;
3 五分派看到兲朝的政治改革,土共并不拒绝民主法治,所以,土共也莫有辣么邪恶。

综上所述,如今的贸易战打成这样,和六四大屠杀有十分密切和深刻的关联。请大家关注六四:
赞不忘初心。。。

星川 : 2019-05-13#577
中国加税反击,今天美国商务部将6家中国公司列入管制清单

WASHINGTON (Reuters) - The U.S. Commerce Department said on Monday it banned six Chinese technology entities, one Pakistani firm and five based in the United Arab Emirates from exporting sensitive U.S. technologies and other goods.

——— : 2019-05-13#578
我以前提到过,你根本不看,又来问,不说了。。。
你每次喋喋不休或者非常耐心的跟老背聊天,我都不会劝你的,也不会揭露老背。
老背在我心目中就像鸡哥在你心目中一样。但我尊重你的自由,你爱跟谁聊天随便,我也不会说你无聊浪费时间,或者劝你小心认清对方嘴脸。呵呵,佩服你的耐心。其实思路都一样,耶稣不拒绝跟罪人聊天,即使是你我看不惯的人。有些人我懒得搭理,你热于搭理,每天一个劲的聊,我也没有给谁贴标签。

oldbei : 2019-05-13#579
你每次喋喋不休或者非常耐心的跟老背聊天,我都不会劝你的,也不会揭露老背。
老背在我心目中就像鸡哥在你心目中一样。但我尊重你的自由,你爱跟谁聊天随便,我也不会说你无聊浪费时间,或者劝你小心认清对方嘴脸。呵呵,佩服你的耐心。其实思路都一样,耶稣不拒绝跟罪人聊天,即使是你我看不惯的人。有些人我懒得搭理,你热于搭理,每天一个劲的聊,我也没有给谁贴标签。
报告,有淫给俺贴“类鸡哥”标签鸟。:LOL::LOL::LOL:

星川 : 2019-05-13#580
你每次喋喋不休或者非常耐心的跟老背聊天,我都不会劝你的,也不会揭露老背。
老背在我心目中就像鸡哥在你心目中一样。但我尊重你的自由,你爱跟谁聊天随便,我也不会说你无聊浪费时间,或者劝你小心认清对方嘴脸。呵呵,佩服你的耐心。其实思路都一样,耶稣不拒绝跟罪人聊天,即使是你我看不惯的人。有些人我懒得搭理,你热于搭理,每天一个劲的聊,我也没有给谁贴标签。
支持你揭露老背,你不爱揭露老背,跟俺揭露鸡哥没啥关系啊,
你得尊重俺揭露鸡哥的自由啊 :LOL:

sabre的马甲 : 2019-05-13#581
报告,有淫给俺贴“类鸡哥”标签鸟。:LOL::LOL::LOL:
二等鸡哥都构成犯罪拉

——— : 2019-05-13#582
支持你揭露老背,你不爱揭露老背,跟俺揭露鸡哥没啥关系啊,
你得尊重俺揭露鸡哥的自由啊 :LOL:
我尊重别人言论自由的态度,仅供你参考,不必盲目效仿。
Everything you put out will come back to you.
I like to enjoy peaceful time, quietness, tranquility.... That is power for me.

oldbei : 2019-05-13#583
支持你揭露老背,你不爱揭露老背,跟俺揭露鸡哥没啥关系啊,你得尊重俺揭露的自由啊 :LOL:
同是基督徒,星川老师的心胸奏比较宽广,思维也比较理性。:love::love::love:

俺认为俺对基督徒是莫有成见滴。基督徒里有左中右,有善良的,有恶毒的,有稀饭暴力的,也有和平主义的,有脾气差的,也有心态好滴,有愚蠢的,也有智慧的。:unsure::unsure::unsure:

sabre的马甲 : 2019-05-13#584
同是基督徒,星川老师的心胸奏比较宽广,思维也比较理性。:love::love::love:

俺认为俺对基督徒是莫有成见滴。基督徒里有左中右,有善良的,有恶毒的,有稀饭暴力的,也有和平主义的,有脾气差的,也有心态好滴,有愚蠢的,也有智慧的。:unsure::unsure::unsure:
我有点成见 星川真的应该退出基督阵营

星川 : 2019-05-13#585
我尊重别人言论自由的态度,仅供你参考,不必盲目效仿。
其实挺有意思的,卡西北也是基督徒,
对于J2,我和他的感觉基本是一致的,当然他的对应更加激烈一点

星川 : 2019-05-13#586
我有点成见 星川真的应该退出基督阵营
这个嘛,神说了算,我还没有听到叫我退出的声音

——— : 2019-05-13#587
其实挺有意思的,卡西北也是基督徒,
对于J2,我和他的感觉基本是一致的,当然他的对应更加激烈一点
是吗?那他应该是初信徒吧? 经常BULLY 淡淡、鸡哥。昨天他又骂人狗屎,被我举报了。他还到黄色网站的那个帖子上大赞正能量。我觉得他蛮可怜的,为他祷告吧。都是天涯沦落人,何必互相欺凌。

星川 : 2019-05-13#588
是吗?那他应该是初信徒吧? 经常BULLY 淡淡、鸡哥。昨天他又骂人狗屎,被我举报了。他还到黄色网站上大赞正能量。我觉得他蛮可怜的,为他祷告吧。
他提到过

sabre的马甲 : 2019-05-13#589
其实挺有意思的,卡西北也是基督徒,
对于J2,我和他的感觉是一致的,当然他的对应更加激烈一点
啥意思啊
好网友是基督徒能说明啥啊
基督原则是兼收并续的吧

都是罪人 我是罪人 是基督徒的首要要求
最大的罪 是不知道自己是罪人

——— : 2019-05-13#590
这个嘛,神说了算,我还没有听到叫我退出的声音
没让你退出。只是看你跟我讨厌的人聊天聊得那么热火朝天,一开始觉得烦,后来职业习惯调整STORY,我就告诉自己,那是你比较耐心、有爱心。

——— : 2019-05-13#591
他提到过
哦,那为他祷告。

星川 : 2019-05-13#592
啥意思啊
好网友是基督徒能说明啥啊
基督原则是兼收并续的吧

都是罪人 我是罪人 是基督徒的首要要求
最大的罪 是不知道自己是罪人
显然你没有理解我想说的

——— : 2019-05-13#593
但是据我的经验,和圣经的劝告,一般太聪明的人,特别是自以为聪明的人,信主没戏。
上帝比我有爱心,可惜我不是上帝。

sabre的马甲 : 2019-05-13#594
这个嘛,神说了算,我还没有听到叫我退出的声音
我的意思是 外边更好点
出来吧

——— : 2019-05-13#595
我是觉得看聪明人跟聪明人聊天,不断绕圈、原地打转,比较累。我是看最新的新闻报告进来的,再加上老虎的发言一般比较与众不同。大师和老背总是一些车轱辘话不断重复,十年如一日。所以我说你耐心。

星川 : 2019-05-13#596
没让你退出。只是看你跟我讨厌的人聊天聊得那么热火朝天,一开始觉得烦,后来职业习惯调整STORY,我就告诉自己,那是你比较耐心、有爱心。

圣经的这句话,我觉得我还是需要尽力去做。。

“有人问你们心中盼望的缘由,就要常作准备,以温柔、敬畏的心回答各人。”

星川 : 2019-05-13#597
我的意思是 外边更好点
出来吧
那是对你来说。。。

——— : 2019-05-13#598
撒旦、犹大,都是那类人,自以为不得了,十二使徒都是些傻瓜,只有加略人犹大是比较聪明的。你跟他们废话,他们像法利赛人,装着跟你聊,其实是想让你出洋相、不断嘲弄上帝。跟对上帝丝毫没有敬意的人聊天,我认为是把珍珠丢在猪前。他跳脚说我没爱心也罢,我就是这么认为的。浪费时间。

——— : 2019-05-13#599
那是对你来说。。。
你继续。反正你和老背还有老萨三人组,从家园聊到八盟再聊到家园,也没人把你们拆散过。我是希望你能帮他们结善果啊,别被他们拉下水了。

——— : 2019-05-13#600
圣经的这句话,我觉得我还是需要尽力去做。。

“有人问你们心中盼望的缘由,就要常作准备,以温柔、敬畏的心回答各人。”
你放心,我做做坏人,反而凸显你是好人。跟我一比,你是多么的有爱心,他俩说不定感动不已。

sabre的马甲 : 2019-05-13#601
那是对你来说。。。
我多年以前 有个领导 多伦多来的
来蒙特利尔就是为了传教
他的教会是jesus christ of montreal 是一个小流派 很多地方有

他没教堂 活动都是租一些社区中心 学校之类的地方 我去过两次

好多年之后 我们两个都从单位出来了 见过一次 我问他的教会怎么样啊 他说 他出来了 教会里的事 令人烦恼 还是自己修行吧

——— : 2019-05-13#602
你看看这都是说的什么话,别跟他们聊着聊着,你教会也不去了。没把他们拉上来,自己被拖下水。
I SEE A LOT OF EVIL SPIRITS BEHIND THEM.

——— : 2019-05-13#603
把你拖下水的都是些看上去友好、聪明,实际上邪乎的很的人。第一步混淆是非,让你怀疑上帝;第二步让你觉得教会还不如他们,跟他们聊;等你不去教会了也就差不多了。你还梦想把他们拉上来?他们在下面很享受呢。

星川 : 2019-05-13#604
撒旦、犹大,都是那类人,自以为不得了,十二使徒都是些傻瓜,只有加略人犹大是比较聪明的。你跟他们废话,他们像法利赛人,装着跟你聊,其实是想让你出洋相、不断嘲弄上帝。跟对上帝丝毫没有敬意的人聊天,我认为是把珍珠丢在猪前。他跳脚说我没爱心也罢,我就是这么认为的。浪费时间。
我对主动传福音没有特别大的负担,用基督徒的话说,还是有亏欠的
但当别人问到我的时候,我觉得有义务去解释自己领受的
对方是寻求者你就是播种者,对方是羞辱者那么你就捍卫者
比老萨老贝顽固的,我遇到和听说的很多。。。

——— : 2019-05-13#605
我对主动传福音没有特别大的负担,用基督徒的话说,还是有亏欠的
但当别人问到我的时候,我觉得有义务去解释自己领受的
对方是寻求者你就是播种者,对方是羞辱者那么你就捍卫者
比老萨老贝顽固的,我遇到和听说的很多。。。
我不是你,你继续。

星川 : 2019-05-13#606
你看看这都是说的什么话,别跟他们聊着聊着,你教会也不去了。没把他们拉上来,自己被拖下水。
I SEE A LOT OF EVIL SPIRITS BEHIND THEM.
他们永远不懂新郎和新妇的关系,没有新妇就不是完整的圣经。。。

oldbei : 2019-05-13#607
其实挺有意思的,卡西北也是基督徒,
对于J2,我和他的感觉基本是一致的,当然他的对应更加激烈一点
你们对J的态度,和宗教有关吗?他是有神马特别冒犯天条的地方吗?

星川 : 2019-05-13#608
你们对J的态度,和宗教有关吗?他是有神马特别冒犯天条的地方吗?
没关系,我们都是罪人。。。

oldbei : 2019-05-13#609
撒旦、犹大,都是那类人,自以为不得了,十二使徒都是些傻瓜,只有加略人犹大是比较聪明的。你跟他们废话,他们像法利赛人,装着跟你聊,其实是想让你出洋相、不断嘲弄上帝。跟对上帝丝毫没有敬意的人聊天,我认为是把珍珠丢在猪前。他跳脚说我没爱心也罢,我就是这么认为的。浪费时间。
犹大如今如何俺不知道,撒旦是不是还狠活跃啊?还是说,撒旦早已灭亡,现在纯粹是坏淫独立犯坏?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

十二使徒是不是傻瓜,俺不知道。他们又莫和科学家辩论过。

如今的基督徒,有些是傻瓜,辣倒是真的。他们以为读读圣经奏比科学家还懂得淫类的进化和宇宙的起源。俺劝基督教的朋友们,你们奏信上帝奏好啦,这思维还属于正常;但如果认为你们比科学家们还了解他们研究的课题,你们的结论比他们的结论还有道理,辣才真是“自作聪明”。做一个有理性的基督徒吧。上帝赋予你理性是让你用滴,不是让你浪费滴。:cool::cool::cool:

oldbei : 2019-05-13#610
没关系,我们都是罪人。。。
俺是认真问你,你又拿车轱辘话来搪塞。:rolleyes:

oldbei : 2019-05-13#611
这个嘛,神说了算,我还没有听到叫我退出的声音
报上地址,偶们抽空到你那儿半夜学神叫,像周扒皮辣样。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

oldbei : 2019-05-13#612
我对主动传福音没有特别大的负担,用基督徒的话说,还是有亏欠的
但当别人问到我的时候,我觉得有义务去解释自己领受的
对方是寻求者你就是播种者,对方是羞辱者那么你就捍卫者
比老萨老贝顽固的,我遇到和听说的很多。。。
俺记得星川老师有几次颇有受挫的赶脚,说以后不说鸟,不说鸟,可是后来还是要说。这奏是信念的力量啊!:love::love::love:

你想想,偶们这种莫有圣经给做支撑的,缺乏道德,忙于邪恶的淫,都能坚持讲道理,何况你们教徒们不但有圣经,还有神助呢?:love::love::love:

oldbei : 2019-05-13#613
把你拖下水的都是些看上去友好、聪明,实际上邪乎的很的人。第一步混淆是非,让你怀疑上帝;第二步让你觉得教会还不如他们,跟他们聊;等你不去教会了也就差不多了。你还梦想把他们拉上来?他们在下面很享受呢。
这种奏是邪教特征,把教外的淫看作威胁,并妖魔化,以加强自己的信念。幸好绝大多数的信徒们莫有这种世界观。:love::love::love:

oldbei : 2019-05-13#614
啥意思啊
好网友是基督徒能说明啥啊
基督原则是兼收并续的吧

都是罪人 我是罪人 是基督徒的首要要求
最大的罪 是不知道自己是罪人
:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:再往下说一步,你这中文也要把握不好分寸鸟。:eek::eek::eek:

sabre的马甲 : 2019-05-13#615
我对主动传福音没有特别大的负担,用基督徒的话说,还是有亏欠的
但当别人问到我的时候,我觉得有义务去解释自己领受的
对方是寻求者你就是播种者,对方是羞辱者那么你就捍卫者
比老萨老贝顽固的,我遇到和听说的很多。。。
顽固不顽固的 我可从来不把这个当作争论的砝码
尊重个人的选择
我也从来没问过

当然了 把基督带到一个政治讨论的 是别的网友 我没算到你的账上

oldbei : 2019-05-13#616
我尊重别人言论自由的态度,仅供你参考,不必盲目效仿。
Everything you put out will come back to you.
I like to enjoy peaceful time, quietness, tranquility.... That is power for me.
偶们这些教外人士,一般都认为基督教讲究牺牲精神,奉献精神。总教主耶稣老师自己奏是最好的榜样,自己上十字架,为的是全淫类。圣徒也是奉献一生为他淫,为上帝服务的淫。不知广大基督徒肿么看?耶稣和圣徒值得大家学习吗?

但至少有些基督徒是以自己的平安舒适为生活中最重要的东东,并认为这是力量的体现,并不耻于向其他基督徒分享这种自私心得。

同是基督徒,这差距可真大。:cool::cool::cool:

oldbei : 2019-05-13#617
是吗?那他应该是初信徒吧? 经常BULLY 淡淡、鸡哥。昨天他又骂人狗屎,被我举报了。他还到黄色网站的那个帖子上大赞正能量。我觉得他蛮可怜的,为他祷告吧。都是天涯沦落人,何必互相欺凌。
瞧这架式,估计为俺祈祷的时候,俺也被举报给上帝鸟。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

俺这一辈子,从小到大莫举报过任何淫,也不知是为啥。性格所致?世界观所致?太懒惰?:unsure::unsure::unsure:

sabre的马甲 : 2019-05-13#618
瞧这架式,估计为俺祈祷的时候,俺也被举报给上帝鸟。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

俺这一辈子,从小到大莫举报过任何淫,也不知是为啥。性格所致?世界观所致?太懒惰?:unsure::unsure::unsure:
当有人暗示你是二等鸡哥的时候 心怀不满了 有举报企图

星川 : 2019-05-13#619
俺记得星川老师有几次颇有受挫的赶脚,说以后不说鸟,不说鸟,可是后来还是要说。这奏是信念的力量啊!:love::love::love:

你想想,偶们这种莫有圣经给做支撑的,缺乏道德,忙于邪恶的淫,都能坚持讲道理,何况你们教徒们不但有圣经,还有神助呢?:love::love::love:

我也是有时间有心情会多说几句,不是为你,
而且圣经里还有别的教导,不要把猪狗套在自己身上啊:love::cool:

-凡不接待你们、不听你们话的人,你们离开那家,或是那城的时候,就把脚上的尘土跺下去
-不要把圣物给狗,也不要把你们的珍珠丢在猪前,恐怕他践踏了珍珠,转过来咬你们

oldbei : 2019-05-13#620
我是觉得看聪明人跟聪明人聊天,不断绕圈、原地打转,比较累。我是看最新的新闻报告进来的,再加上老虎的发言一般比较与众不同。大师和老背总是一些车轱辘话不断重复,十年如一日。所以我说你耐心。
要说车轱辘话,是 @星川 老师说得比较多,动不动奏给俺回“悔改吧,天国近了”之类的万能口号。@星川 老师承不承认,俺给你写的帖子莫重样的?虽然俺的主旨可能一样,但每次俺都是变着法儿地说。(至少俺的主观努力是酱紫滴)

@星川 老师认为俺莫读到部分是辣部分?麻烦你贴一哈,俺真不知道你指的是啥。

关于基督教信仰,@星川 老师只有一个说法是俺无法辩驳的,即,因为俺信所以俺信。俺不需要其它的理由,别跟俺谈科学,别跟俺谈理性,俺奏是信。这个非理性俺能接受,只要这种信的范围别超出神和自己的挚爱奏好。

星川 : 2019-05-13#621
要说车轱辘话,是 @星川 老师说得比较多,动不动奏给俺回“悔改吧,天国近了”之类的万能口号。@星川 老师承不承认,俺给你写的帖子莫重样的?虽然俺的主旨可能一样,但每次俺都是变着法儿地说。(至少俺的主观努力是酱紫滴)

@星川 老师认为俺莫读到部分是辣部分?麻烦你贴一哈,俺真不知道你指的是啥。

关于基督教信仰,@星川 老师只有一个说法是俺无法辩驳的,即,因为俺信所以俺信。俺不需要其它的理由,别跟俺谈科学,别跟俺谈理性,俺奏是信。这个非理性俺能接受,只要这种信的范围别超出神和自己的挚爱奏好。
神的福音的确很简单啊,天国近了悔改吧

oldbei : 2019-05-13#622
当有人暗示你是二等鸡哥的时候 心怀不满了 有举报企图
还是莫有,俺不过摆个滑稽的蒲式而已。被举报者和举报的对象都是同一淫。:cool::cool::cool:

oldbei : 2019-05-13#623
神的福音的确很简单啊,天国近了悔改吧
你的逃避方式的确狠简单。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

其实俺有时觉得这样不好。俺认认真真跟你推心置腹,你奏一句口号给俺打发了。当然,俺也会为你开拓,想到你有不方便的地方。:unsure::unsure::unsure:

星川 : 2019-05-13#624
你的逃避方式的确狠简单。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

其实俺有时觉得这样不好。俺认认真真跟你推心置腹,你奏一句口号给俺打发了。当然,俺也会为你开拓,想到你有不方便的地方。:unsure::unsure::unsure:
呵呵,我们已经推心置腹了很多年了,车轱辘话说了无数遍,福音简单的很,剩下的只是选择,活该还是不活该,自己选择

oldbei : 2019-05-13#625
我也是有时间有心情会多说几句,不是为你,
而且圣经里还有别的教导,不要把猪狗套在自己身上啊:love::cool:

-凡不接待你们、不听你们话的人,你们离开那家,或是那城的时候,就把脚上的尘土跺下去
-不要把圣物给狗,也不要把你们的珍珠丢在猪前,恐怕他践踏了珍珠,转过来咬你们
啊,原来 @星川 老师是假装跟俺对话啊。得了,辣俺也不自做多情鸟。:cry::cry::cry:

你都不在乎俺,俺何必在乎你有什么话俺莫听到涅?

星川 : 2019-05-13#626
啊,原来 @星川 老师是假装跟俺对话啊。得了,辣俺也不自做多情鸟。:cry::cry::cry:

你都不在乎俺,俺何必在乎你有什么话俺莫听到涅?

到不是假装,当我们之间一遍又一遍重复那些话的时候,我会想到这些经文,
-万事互相效力
-我的羊听我的声音,他们也跟随我

——— : 2019-05-13#627
左派最大的本事就是装可怜、装无辜、装好人。他们是无底洞、欲壑难填。你对他好,他觉得理所当然;一点不满意,就把你骂成“道德沦丧”;他永远那么无辜,你永远那么“不怀好意”,典型的COVERT NARCISSIST的症状,喜欢GAS LIGHTING。

结论,你永远欠他的。

——— : 2019-05-13#628
到不是假装,当我们之间一遍又一遍重复那些话的时候,我会想到这些经文,
-万事互相效力
-我的羊听我的声音,他们也跟随我
装的是他,GAS LIGHTING。这个人早已经病到无可救药了。上帝永远欠他的,上帝的子民都欠他的。

Andywolf : 2019-05-13#629
我是觉得看聪明人跟聪明人聊天,不断绕圈、原地打转,比较累。我是看最新的新闻报告进来的,再加上老虎的发言一般比较与众不同。大师和老背总是一些车轱辘话不断重复,十年如一日。所以我说你耐心。
是狮子。:giggle:

温东仔 : 2019-05-13#630
许纪霖 很 推崇 阿姨:
你是许纪霖的粉丝,却
不知道阿姨,
你这个粉丝还不够粉。

不过说句真话,许纪霖比你本事大——人家混世界;你混家园,连个露脸的视频也没有,你说对不!

beaucoup : 2019-05-13#631
许纪霖 教授,还是有独立思考的。

温东仔 : 2019-05-13#632
糊涂。你真地追求自由的话,你应该支持左派。妇女解放,同性恋被接受,少数族裔获得更大的发展空间,所以这些在总体上都是给予淫以更大的自由。因为这些进步,你获得鸟更大的自由,但你却为鸟南非的白淫的遭遇而耿耿于怀,并由此对整体进步意识耿耿于怀,真是糊涂。

你的人权比民以食还要重要!大概你是不用吃饭的,对吧!

Andywolf : 2019-05-13#633
左派最大的本事就是装可怜、装无辜、装好人。他们是无底洞、欲壑难填。你对他好,他觉得理所当然;一点不满意,就把你骂成“道德沦丧”;他永远那么无辜,你永远那么“不怀好意”,典型的COVERT NARCISSIST的症状,喜欢GAS LIGHTING。

结论,你永远欠他的。
这是我一直试图和你、星川还有一些右派说的,道德标准是他们自己制定的,看别人是从自己认为的道德角度去看,judge基督教也是从自己的道德角度,不相信上帝的公义。
一切表面现象的根源都是信仰。

——— : 2019-05-13#634
这是我一直试图和你、星川还有一些右派说的,道德标准是他们自己制定的,看别人是从自己认为的道德角度去看,judge基督教也是从自己的道德角度,抛弃上帝的公义。
一切表面现象的根源都是信仰。
所以左派组成的国度就是乱七八糟,他们唯一生存的基础,就是让右派们给他们营造一个可以追求幸福的环境。无神论的左派那更加不得了,社会完全停滞。因为左派是缺乏责任感的。

——— : 2019-05-13#635
如果不是邓小平是学习右派资本主义搞一些白猫黑猫的做法,无神论左派组成的国度,那是什么样子咱们都难以想像的,就是北韩那样呗。

温东仔 : 2019-05-13#636
建议上网看看许纪霖的“中国现代思想史”的给博士研究生的讲课,非常客观,中立和理性,对中国近,现代的思想和社会的发展读都有非常清晰的讲解和分析,比听邪教要强一万倍,人家不是念经,而是讲学理。

Andywolf : 2019-05-13#637
所以左派组成的国度就是乱七八糟,他们唯一生存的基础,就是让右派们给他们营造一个可以追求幸福的环境。无神论的左派那更加不得了,社会完全停滞。因为左派是缺乏责任感的。
别骂左派了,我现在有点后悔,多说了几句,差点和我玩命。
左派基督徒没那么糟糕。

温东仔 : 2019-05-13#638
如果不是邓小平是学习右派资本主义搞一些白猫黑猫的做法,无神论左派组成的国度,那是什么样子咱们都难以想像的,就是北韩那样呗。

你这点水平没法和许纪霖先生比啊!人家混世界讲学理;你混个家园讲极端,你说是吧!

温东仔 : 2019-05-13#639
神的福音的确很简单啊,天国近了悔改吧

听这些不如听许纪霖的“中国现代思想史”,来的更有意义和价值,我现在天天听,比圣经更科学和理性。

星川 : 2019-05-13#640
听这些不如听许纪霖的“中国现代思想史”,来的更有意义和价值,我现在天天听,比圣经更科学和理性。
得了吧,哲学啊科学啊公知啊的东西,俺没少看
跟圣经不是一个级别的东西

温东仔 : 2019-05-13#641
得了吧,哲学啊公知啊的东西,俺没少看
跟圣经不是一个级别的东西

请问你又能用什么学理来说服人呢?包括我。

温东仔 : 2019-05-13#642
得了吧,哲学啊科学啊公知啊的东西,俺没少看
跟圣经不是一个级别的东西

至少你目前还不是一个圣经专家,可以自己开视频来以理服人,对吗?

星川 : 2019-05-13#643
至少你目前还不是一个圣经专家,可以自己开视频来以理服人,对吗?
为啥非要是专家?
那个女人听到“喝了我的水你永远不渴”,就开始到处传福音了。。

星川 : 2019-05-13#644
请问你又能用什么学理来说服人呢?包括我。
在神面前,都是自己说服自己

温东仔 : 2019-05-13#645
为啥非要是专家?
那个女人听到“喝了我的水你永远不渴”,就开始到处传福音了。。

哪圣经也是人写的,要带批判的眼光去看待,特别是它本身的唯心论。

温东仔 : 2019-05-13#646
在神面前,都是自己说服自己

神是人造的,而非神。

温东仔 : 2019-05-13#647
在神面前,都是自己说服自己

既然是人造的神,其本身就带有人的劣性,这不是我说的,是宗教哲学批判的。

Andywolf : 2019-05-13#648
装的是他,GAS LIGHTING。这个人早已经病到无可救药了。上帝永远欠他的,上帝的子民都欠他的。
没有公义在先的恩典是无效的,对方不认为你给了恩典、更谈不上感恩,因为ta会认为这是应该的。

可以举一个特别好理解的例子。(着急去健身回头聊)

——— : 2019-05-13#649
没有公义在先的恩典是无效的,对方不认为你给了恩典、更谈不上感恩,因为ta会认为这是应该的。

可以举一个特别好理解的例子。(着急去健身回头聊)
是啊,就是covert narcissist 的思路。Their so called love is kind of manipulation. and they like to project their own twisted image to God.

星川 : 2019-05-13#650
美国周一正式公布剩下的3000亿的加税名单

附件


oldbei : 2019-05-14#651
美国周一正式公布剩下的3000亿的加税名单
咦,辣个砸蛋联盟贴肿么被删鸟?:cool::cool::cool:

蛋蛋狠历害啊:
540002

oldbei : 2019-05-14#652
呵呵,我们已经推心置腹了很多年了,车轱辘话说了无数遍,福音简单的很,剩下的只是选择,活该还是不活该,自己选择
俺莫不让你选择啊。俺只是对你对话时掉链子有意见,不是不让你选择。给你讲道理奏是尊重你的选择权。

用地狱吓唬淫,把你妖魔化,这才是说你莫选的份儿,你只能接受基督教,否则你永世受苦,或者你还没选的时候,你已经不能做出正确选择鸟,因为你已经是妖魔鸟。是不是?

sabre的马甲 : 2019-05-14#653
在神面前,都是自己说服自己
我学的理念是 在神面前 要放弃自己
静下来 不要想 清空自己 让神走进来
让神引导 不靠自己

星川 : 2019-05-14#654
既然是人造的神,其本身就带有人的劣性,这不是我说的,是宗教哲学批判的。
咦,辣个砸蛋联盟贴肿么被删鸟?:cool::cool::cool:

蛋蛋狠历害啊:
浏览附件540002

因为俺在哪里回了此贴:LOL:

3)封禁,将包括所有被网站发现的马甲,即使该马甲没有粗口。
楼主估计是松花石

jjsheng : 2019-05-14#655
擦,这帖子的题目还来回来去的改, 搞得我以为又出新帖了。

oldbei : 2019-05-14#656
到不是假装,当我们之间一遍又一遍重复那些话的时候,我会想到这些经文,
-万事互相效力
-我的羊听我的声音,他们也跟随我
俺建议,你与其一遍又一遍地重复“一遍又一遍”,不如把俺重复神马直接点出来。你目前的做法是,心一烦,奏拿圣经口号来搪塞,或者只是说这个已经讲过鸟。“这个”是神马?这不是啥有建设性对话的方法。俺并不知道俺给你造成鸟神马重复的印象。从俺这面讲,俺莫有重复的初衷。

oldbei : 2019-05-14#657
因为俺在哪里回了此贴:LOL:

3)封禁,将包括所有被网站发现的马甲,即使该马甲没有粗口。
楼主估计是松花石
奏因为这句,松花石奏把主贴给删了?

星川 : 2019-05-14#658
擦,这帖子的题目还来回来去的改, 搞得我以为又出新帖了。
这个时代,突发新闻会越来越多
突发新闻--xxxxx,将是此楼的主题。。。

星川 : 2019-05-14#659
奏因为这句,松花石奏把主贴给删了?
只有管理员才有权利删主题

sabre的马甲 : 2019-05-14#660
美国周一正式公布剩下的3000亿的加税名单
最后
最好的结果是双方找到一个点
都有点难受
也都能接受

乐观的估计 双方都跟论坛网友似的 脸皮比较厚 不论什么 都可以轻易宣布胜利

悲观的估计 双方对对方的了解 都有欠缺 很可能搞僵 两边的大佬 都比较自信的过度

oldbei : 2019-05-14#661
我学的理念是 在神面前 要放弃自己
静下来 不要想 清空自己 让神走进来
让神引导 不靠自己
淫家星川老师刚有点儿自我觉醒,你又用神来惑惑他。:LOL::LOL::LOL:

自己不说服自己的话,神走得进来吗?星川老师已经想到谁是第一推动力鸟。:LOL::LOL::LOL:

oldbei : 2019-05-14#662
只有管理员才有权利删主题
所以俺说,蛋蛋辣个贴有深意啊。:cool::cool::cool:

sabre的马甲 : 2019-05-14#663
擦,这帖子的题目还来回来去的改, 搞得我以为又出新帖了。
这个方法很好
永恒和变化在一起 健身贴的森林之歌 率先使用

sabre的马甲 : 2019-05-14#664
淫家星川老师刚有点儿自我觉醒,你又用神来惑惑他。:LOL::LOL::LOL:

自己不说服自己的话,神走得进来吗?星川老师已经想到谁是第一推动力鸟。:LOL::LOL::LOL:
有理论家 也有带慧根的

不同人不同方法 meditation 是放弃自己的一个方法 类似避谷 不吃东西 让胃肠修养调整 大脑也需要避谷

星川 : 2019-05-14#665
俺莫不让你选择啊。俺只是对你对话时掉链子有意见,不是不让你选择。给你讲道理奏是尊重你的选择权。

用地狱吓唬淫,把你妖魔化,这才是说你莫选的份儿,你只能接受基督教,否则你永世受苦,或者你还没选的时候,你已经不能做出正确选择鸟,因为你已经是妖魔鸟。是不是?
这个其实没啥可争的,对我来说,如果出发点仅仅是因为害怕,我估计我不会选择信仰
相信有神,相信灵魂不灭是出发点,在此基础上,寻找神
如果你问我如何证明有神如何证明灵魂不灭,我想说你的科学也证明不了无神无灵魂不灭,而且我也不相信科学能够触及神的本质,哲学在这方面的思辨很多,
信就是所望之事的实底,是未见之事的确据
这就是信仰吧,如此而已。。。

星川 : 2019-05-14#666
淫家星川老师刚有点儿自我觉醒,你又用神来惑惑他。:LOL::LOL::LOL:

自己不说服自己的话,神走得进来吗?星川老师已经想到谁是第一推动力鸟。:LOL::LOL::LOL:
呵呵,你没有看懂前后文啊,
温仔希望我说服他,俺告诉他这个得靠你自己了
聪明人在神面前低下高傲的头不容易,感谢主让我低下了我的头:love:
网上的讨论,让俺更坚定了:LOL::LOL::LOL:

BMO99 : 2019-05-14#667
協議會簽的,但5000億產品的關稅會照課,美方漠視人民幣的貶值,給中國面子不強制中國立法,以後視中國的改革進程逐步降低或取消關稅,如此不影響美國的物價通膨,暫時也不影響中國的出口,讓廠商有時間轉移生產地,讓中國有時間深化開放改革。

星川 : 2019-05-14#668
来一首获格莱美奖(Best Contemporary Christian Music Song)的歌
10,000 Reasons

oldbei : 2019-05-14#669
这个就不用你提醒我了,我都说过了答案都在矛盾点。你这叫断章取义你一贯的作风。不想跟你争,没有时间。信仰的事情一句两句说得清吗?说再多,你跟糊涂老师也都是原地打转。说白了,就是自以为聪明的人永远是最笨的。所以关于信仰的问题,我对于自以为聪明的人从不做解释。
左派最大的本事就是装可怜、装无辜、装好人。他们是无底洞、欲壑难填。你对他好,他觉得理所当然;一点不满意,就把你骂成“道德沦丧”;他永远那么无辜,你永远那么“不怀好意”,典型的COVERT NARCISSIST的症状,喜欢GAS LIGHTING。

结论,你永远欠他的。
装的是他,GAS LIGHTING。这个人早已经病到无可救药了。上帝永远欠他的,上帝的子民都欠他的。
这是我一直试图和你、星川还有一些右派说的,道德标准是他们自己制定的,看别人是从自己认为的道德角度去看,judge基督教也是从自己的道德角度,不相信上帝的公义。
一切表面现象的根源都是信仰。
所以左派组成的国度就是乱七八糟,他们唯一生存的基础,就是让右派们给他们营造一个可以追求幸福的环境。无神论的左派那更加不得了,社会完全停滞。因为左派是缺乏责任感的。
如果不是邓小平是学习右派资本主义搞一些白猫黑猫的做法,无神论左派组成的国度,那是什么样子咱们都难以想像的,就是北韩那样呗。
别骂左派了,我现在有点后悔,多说了几句,差点和我玩命。
左派基督徒没那么糟糕。
是啊,就是covert narcissist 的思路。Their so called love is kind of manipulation. and they like to project their own twisted image to God.
哈哈,抱团取暖,发泄仇恨。

醒醒,了解一点儿现实:
西方世界中基督教的不断衰落,近百年来奏莫有停止过,也莫有反复过。
以西欧最发达的国家带领潮流,东欧倒是听说基督教有所发展,不过辣可能是共产政府压制之后的非正常反弹。

米国这个例外清教徒立国的国家的趋势也是一样,也是信基督教的淫口一路下滑,莫有过上升。这和米国左右派轮流执政还有所不同。:cool::cool::cool:

基督教增长的希望在哪儿呢?在世界上的落后地区。比如,兲朝只要不压制,基督教会有比较大的成长空间。

按活该论来说,刚果是当今世界上最活该的国家,世界上最穷,还战乱不断。噢,有个细节不能忽略,他们绝大多数(95%)都是信耶稣的呀?:wdb33::wdb33::wdb33:

俺本来是不认同用俗世上的情况来说明基督教的好赖滴,但基督徒们坚持要酱,俺也莫办法。:LOL::LOL::LOL:

oldbei : 2019-05-14#670
呵呵,你没有看懂前后文啊,
温仔希望我说服他,俺告诉他这个得靠你自己了
聪明人在神面前低下高傲的头不容易,感谢主让我低下了我的头:love:
网上的讨论,让俺更坚定了:LOL::LOL::LOL:
你一贴歌,俺奏知道你更坚定鸟。需要给自己唱歌打气嘛,小时候黑夜里怕鬼时奏酱?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

sabre的马甲 : 2019-05-14#671
哈哈,抱团取暖,发泄仇恨。

醒醒,了解一点儿现实:
西方世界中基督教的不断衰落,近百年来奏莫有停止过,也莫有反复过。
以西欧最发达的国家带领潮流,东欧倒是听说基督教有所发展,不过辣可能是共产政府压制之后的非正常反弹。

米国这个例外清教徒立国的国家的趋势也是一样,也是信基督教的淫口一路下滑,莫有过上升。这和米国左右派轮流执政还有所不同。:cool::cool::cool:

基督教增长的希望在哪儿呢?在世界上的落后地区。比如,兲朝只要不压制,基督教会有比较大的成长空间。

按活该论来说,刚果是当今世界上最活该的国家,世界上最穷,还战乱不断。噢,有个细节不能忽略,他们绝大多数(95%)都是信耶稣的呀?:wdb33::wdb33::wdb33:

俺本来是不认同用俗世上的情况来说明基督教的好赖滴,但基督徒们坚持要酱,俺也莫办法。:LOL::LOL::LOL:
赞抱团取暖论
还有一个说法 回音壁

oldbei : 2019-05-14#672
这个其实没啥可争的,对我来说,如果出发点仅仅是因为害怕,我估计我不会选择信仰
相信有神,相信灵魂不灭是出发点,在此基础上,寻找神
如果你问我如何证明有神如何证明灵魂不灭,我想说你的科学也证明不了无神无灵魂不灭,而且我也不相信科学能够触及神的本质,哲学在这方面的思辨很多,
信就是所望之事的实底,是未见之事的确据
这就是信仰吧,如此而已。。。
所以俺说,这一点俺是听到鸟,也是接受滴。俺明白科学家都证明不鸟神,俺肿么会期望你去证明?所以说,你要认为俺不知道啥,最好要点出来。俺昨天明确写鸟,俺接受你选择相信你的神的理由奏时你选择信,再不需要其它理由。这也是俺欣赏你的一点。其实,这是一切信教淫的共性,奏是信在先,理在后。谁也不必谁更有道理,或者说,各个宗教信徒们一样都莫太多的道理。所以,才要宗教自由,才不能主张一个宗教应该灭掉另一个宗教。

sabre的马甲 : 2019-05-14#673
所以俺说,这一点俺是听到鸟,也是接受滴。俺明白科学家都证明不鸟神,俺肿么会期望你去证明?所以说,你要认为俺不知道啥,最好要点出来。俺昨天明确写鸟,俺接受你选择相信你的神的理由奏时你选择信,再不需要其它理由。这也是俺欣赏你的一点。其实,这是一切信教淫的共性,奏是信在先,理在后。谁也不必谁更有道理,或者说,各个宗教信徒们一样都莫太多的道理。所以,才要宗教自由,才不能主张一个宗教应该灭掉另一个宗教。
赞不讲理论

Andywolf : 2019-05-14#674
哈哈,抱团取暖,发泄仇恨。

醒醒,了解一点儿现实:
西方世界中基督教的不断衰落,近百年来奏莫有停止过,也莫有反复过。
以西欧最发达的国家带领潮流,东欧倒是听说基督教有所发展,不过辣可能是共产政府压制之后的非正常反弹。

米国这个例外清教徒立国的国家的趋势也是一样,也是信基督教的淫口一路下滑,莫有过上升。这和米国左右派轮流执政还有所不同。:cool::cool::cool:

基督教增长的希望在哪儿呢?在世界上的落后地区。比如,兲朝只要不压制,基督教会有比较大的成长空间。

按活该论来说,刚果是当今世界上最活该的国家,世界上最穷,还战乱不断。噢,有个细节不能忽略,他们绝大多数(95%)都是信耶稣的呀?:wdb33::wdb33::wdb33:

俺本来是不认同用俗世上的情况来说明基督教的好赖滴,但基督徒们坚持要酱,俺也莫办法。:LOL::LOL::LOL:
这下更清晰了,老背咱俩的切入点完全不一样,其实每一个人的起因、认识角度、经历可能都是不一样的,不一定要统一,我不认为有标准路径,起码我认识的基督徒没有一个是同一个角度和路径去认识的。

但是我诚恳地在和星川、大队长这样的资深基督徒交流,我认为就像他们引用的那样我们在“互相效力”,我们每次的对话都会给彼此启发、效果很好 - 你可以去问问他们是不是同样感受。

你以后请掠过我的帖子 - 我一直在提醒你不要和我交流,提醒了不止一次两次,我其实一直只看他们的帖子。不是对你个人有什么意见 - 只是针对这个话题,其它话题不算。这样对彼此都好。
拿出时间精力和真有兴趣的彼此交流。

oldbei : 2019-05-14#675
好,兲朝认为贸易战已经打到家门口鸟。:love::love::love:

库德罗还说,俺不愿意用贸易战这个词儿,俺愿意用“贸易协商”。:LOL::LOL::LOL:

库德罗公开和床铺不一致啊,说加的税将由米国公司和消费者承担。谁不跟着床铺撒谎,在床铺手下都干不长啊。库德罗要玩完儿啊。:cool::cool::cool:


Andywolf : 2019-05-14#676
至于大师,我不和你交流的唯一原因是你非常认真地和我说过“没有一丝一毫要寻找信仰的愿望“,我相信你说的是心理话不是糊弄我。对你个人没意见,你人其实不错的,聪明智商高就是没走正道,可惜。:LOL:

oldbei : 2019-05-14#677
这下更清晰了,老背咱俩的切入点完全不一样,其实每一个人的起因、认识角度、经历可能都是不一样的,不一定要统一,我不认为有标准路径,起码我认识的基督徒没有一个是同一个角度和路径去认识的。

但是我诚恳地在和星川、大队长这样的资深基督徒交流,我认为就像他们引用的那样我们在“互相效力”,我们每次的对话都会给彼此启发、效果很好 - 你可以去问问他们是不是同样感受。

你以后请掠过我的帖子 - 我一直在提醒你不要和我交流,提醒了不止一次两次,我其实一直只看他们的帖子。不是对你个人有什么意见 - 只是针对这个话题,其它话题不算。这样对彼此都好。
拿出时间精力和真有兴趣的彼此交流。
你怕啥呀?俺又不会吃鸟你?不过是些文字而已。你要是怕,你可以选择不看嘛。肿么说得好像俺必须要掠过你的帖子,才能解决问题呢?

科学养猪 : 2019-05-14#678
至于大师,我不和你交流的唯一原因是你非常认真地和我说过“没有一丝一毫要寻找信仰的愿望“,我相信你说的是心理话不是糊弄我。对你个人没意见,你人其实不错的,聪明智商高就是没走正道,可惜。:LOL:

他就一浆糊,吃饱了可以和他一起捣一捣。捣2小时差不多, 多了不行。

oldbei : 2019-05-14#679
至于大师,我不和你交流的唯一原因是你非常认真地和我说过“没有一丝一毫要寻找信仰的愿望“,我相信你说的是心理话不是糊弄我。对你个人没意见,你人其实不错的,聪明智商高就是没走正道,可惜。:LOL:
哈哈,你自己都没找到“正道”呢,倒对淫家指手画脚。:LOL::LOL::LOL:

以后你要是修成正果鸟,也成为另一个大横杠老师?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

Andywolf : 2019-05-14#680
哈哈,你自己都没找到“正道”呢,倒对淫家指手画脚。:LOL::LOL::LOL:

以后你要是修成正果鸟,也成为另一个大横杠老师?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
正道就是认识神啊,希望有一天能和你殊途同归。咱俩毕竟在一个名单上。:giggle:

科学养猪 : 2019-05-14#681
论坛基本上争论就是不买账: 我绝对不可能是错滴。
极少数像我这样谦虚求教的人, 实在不多。 SABRE 有时候不错,能装糊涂糊弄别人。

oldbei : 2019-05-14#682
正道就是认识神啊,希望有一天能和你殊途同归。咱俩毕竟在一个名单上。:giggle:
是啊,俺奏是这个意思啊。

不过希望你上正道之后,还是别成为大横杠老师那样的。

请记住圣经的话,表审判淫,只有上帝才能审判淫。

Andywolf : 2019-05-14#683
他就一浆糊,吃饱了可以和他一起捣一捣。捣2小时差不多, 多了不行。
猪倌来了,热烈欢迎。
论坛里有几个对我帮助很大的ID, 我一直都记得每每想起就是感激,你是其中之一。
记得你曾经有对佛教的问题,不知是否还有,希望有机会和你交流。

科学养猪 : 2019-05-14#684
猪倌来了,热烈欢迎。
论坛里有几个对我帮助很大的ID, 我一直都记得每每想起就是感激,你是其中之一。
记得你曾经有对佛教的问题,不知是否还有,希望有机会和你交流。

客气客气。
经历生老病死,亲人住院几个月,看开了。
讨论什么都可以, 最好首先声明下,自己是为了吸收些东西才来讨论的,不是为了说服对方的。 有共鸣就好, 没交集就撤, 连88 都不用说。

Andywolf : 2019-05-14#685
是啊,俺奏是这个意思啊。

不过希望你上正道之后,还是别成为大横杠老师那样的。

请记住圣经的话,表审判淫,只有上帝才能审判淫。
我没有审判人,我只是表达自己的观点。我一直在谈对左派的看法,不是针对某个人。

科学养猪 : 2019-05-14#686
实际上,我们都太尖刻了。 要相信对方是个成人,具有正常智商的成人。 他有权利有自己的世界观,做自己认为正确的事情。至于对错嘛,要到临死一刻大概才能明白。

Andywolf : 2019-05-14#687
客气客气。
经历生老病死,亲人住院几个月,看开了。
讨论什么都可以, 最好首先声明下,自己是为了吸收些东西才来讨论的,不是为了说服对方的。 有共鸣就好, 没交集就撤, 连88 都不用说。
好,我同意,因为精力实在有限,我会把精力放在这样的讨论上。

jjsheng : 2019-05-14#688
论坛基本上争论就是不买账: 我绝对不可能是错滴。
极少数像我这样谦虚求教的人, 实在不多。 SABRE 有时候不错,能装糊涂糊弄别人。
老将终于出马啦?

科学养猪 : 2019-05-14#689
老将终于出马啦?

实在看不下去了,需要我拯救家园的时候到了。
事实上是今天下雨,约好的球赛取消了。:wdb26:

星川 : 2019-05-14#690
实在看不下去了,需要我拯救家园的时候到了。
事实上是今天下雨,约好的球赛取消了。:wdb26:
吹吧,你在的时候家园也没旺过
能掀起风浪的是小样,不过现在也是廉颇老矣

Andywolf : 2019-05-14#691
实在看不下去了,需要我拯救家园的时候到了。
事实上是今天下雨,约好的球赛取消了。:wdb26:
你开看什么了,我看你还是老样子。

sabre的马甲 : 2019-05-14#692
论坛基本上争论就是不买账: 我绝对不可能是错滴。
极少数像我这样谦虚求教的人, 实在不多。 SABRE 有时候不错,能装糊涂糊弄别人。
科学养猪吧
你刚失踪的时候 还有人怀念你
时间长了 都把你忘了

jjsheng : 2019-05-14#693
猪哥确实很久没露面了。

——— : 2019-05-14#694
猪哥是我戒网的最大阻碍……

jjsheng : 2019-05-14#695
实在看不下去了,需要我拯救家园的时候到了。
事实上是今天下雨,约好的球赛取消了。:wdb26:
看来猪哥还是放不下红尘。

Andywolf : 2019-05-14#696
猪倌我不会忘了你,这个最重要,sabre忘不忘根本无所谓的。

科学养猪 : 2019-05-14#697
科学养猪吧
你刚失踪的时候 还有人怀念你
时间长了 都把你忘了

忘了好,早晚会忘。 我昨晚吃什么都忘了。

——— : 2019-05-14#698
为了孩子还得咬咬牙忍住。上网一个小时等于三个小时,比追剧、打游戏更奢侈啊!

Andywolf : 2019-05-14#699
为了孩子还得咬咬牙忍住。上网一个小时等于三个小时,比追剧、打游戏更奢侈啊!
有时候感觉还是值啊。

sabre的马甲 : 2019-05-14#700
忘了好,早晚会忘。 我昨晚吃什么都忘了。
我知道 昨天你吃豆了
今天的屁还特臭
熏死我了

科学养猪 : 2019-05-14#701
看来猪哥还是放不下红尘。

你开看什么了,我看你还是老样子。

更唯心啦。喜欢独处。觉得精神触及的地方才有趣。

——— : 2019-05-14#702
有时候感觉还是值啊。
但是要用很强的意志力。上论坛跟打游戏、追剧不同,就跟做cardio一样,运动停下来以后n个小时还在燃烧脂肪;论坛讨论停下来两三个小时脑子还在想着讨论的问题,要switch 到其他工作学习方面需要好几个小时。这是大脑运作原理,attention最忌distranction。本屌丝还没有实现财务自由,上网奢侈啊……刚刚控制到有理有节,猪倌就来了。看来网络生活和现实一样充满挑战(吼吼)!

Andywolf : 2019-05-14#703
更唯心啦。喜欢独处。觉得精神触及的地方才有趣。
交流还是要有的嘛,精神朋友圈还是要建一个的嘛。

——— : 2019-05-14#704
更唯心啦。喜欢独处。觉得精神触及的地方才有趣。
最近操练meditation, attention and peace, 也很上瘾。出世入世、集中分散、喧闹宁静之间的转换蛮刺激。我相信力量来自于宁静。

Andywolf : 2019-05-14#705
但是要用很强的意志力。上论坛跟打游戏、追剧不同,就跟做cardio一样,运动停下来以后n个小时还在燃烧脂肪;论坛讨论停下来两三个小时脑子还在想着讨论的问题,要switch 到其他工作学习方面需要好几个小时。这是大脑运作原理,attention最忌distranction。本屌丝还没有实现财务自由,上网奢侈啊……刚刚控制到有理有节,猪倌就来了。看来网络生活和现实一样充满挑战(吼吼)!
所以讨论气氛必须好,不能把精力花在无谓的争斗上。就是那种聊完马上就能让你沉静下来想一想的气氛最理想,不影响生活。

星川 : 2019-05-14#706
最近操练meditation, attention and peace, 也很上瘾。出世入世、集中分散、喧闹宁静之间的转换蛮刺激。我相信力量来自于宁静。
不就是俗语小隐在山林大隐于市朝嘛

——— : 2019-05-14#707
所以讨论气氛必须好,不能把精力花在无谓的争斗上。就是那种聊完马上就能让你沉静下来想一想的气氛最理想,不影响生活。
呵呵现在这个氛围很完美,我把几个车轱辘给屏蔽了。

——— : 2019-05-14#708
不就是俗语小隐在山林大隐于市朝嘛
崇拜仰视一下星星学霸,马上记个笔记。我虽然渣,学习态度还是诚恳的,坚持写日记、记金句。

——— : 2019-05-14#709
回聊,本屌丝干活去了。

星川 : 2019-05-14#710
这下更清晰了,老背咱俩的切入点完全不一样,其实每一个人的起因、认识角度、经历可能都是不一样的,不一定要统一,我不认为有标准路径,起码我认识的基督徒没有一个是同一个角度和路径去认识的。

但是我诚恳地在和星川、大队长这样的资深基督徒交流,我认为就像他们引用的那样我们在“互相效力”,我们每次的对话都会给彼此启发、效果很好 - 你可以去问问他们是不是同样感受。

你以后请掠过我的帖子 - 我一直在提醒你不要和我交流,提醒了不止一次两次,我其实一直只看他们的帖子。不是对你个人有什么意见 - 只是针对这个话题,其它话题不算。这样对彼此都好。
拿出时间精力和真有兴趣的彼此交流。
我理解老贝,而且认为他也给了我一些不同的角度,
不过老贝有个执着,喜欢拉着你不停地说,你看科学的这个,你看科学的那个,你看宗教都衰败了,所以你们错了,觉醒吧
事实上信仰每个人的角度和依据是不同的,你说的我以前看见也知道,但不是我认为信仰的根基,你愿意把那些当作你的根基而不信,我也没意见。。。

oldbei : 2019-05-14#711
我没有审判人,我只是表达自己的观点。我一直在谈对左派的看法,不是针对某个人。
哪奏好。有问题谈问题,表把别淫看作是妖魔,或者妖魔附体。

谁是妖魔,只有上帝能判断。:cool::cool::cool:

风雪夜 : 2019-05-14#712
最近操练meditation, attention and peace, 也很上瘾。出世入世、集中分散、喧闹宁静之间的转换蛮刺激。我相信力量来自于宁静。
我发现人只要感觉自己是被爱的,神马问题都迎刃而解了。你冥想其实不需要想太多,一个意念就行:Jesus loves me.
有了爱,神马抑郁啊,不自信啊,7788啊。。。都不是问题了。
爱让人真的安静下来。

sabre的马甲 : 2019-05-14#713
我发现人只要感觉自己是被爱的,神马问题都迎刃而解了。你冥想其实不需要想太多,一个意念就行:Jesus loves me.
有了爱,神马抑郁啊,不自信啊,7788啊。。。都不是问题了。
爱让人真的安静下来。
我有的时候 自己都不爱自己

oldbei : 2019-05-14#714
我理解老贝,而且认为他也给了我一些不同的角度,
不过老贝有个执着,喜欢拉着你不停地说,你看科学的这个,你看科学的那个,你看宗教都衰败了,所以你们错了,觉醒吧
事实上信仰每个人的角度和依据是不同的,你说的我以前看见也知道,但不是我认为信仰的根基,你愿意把那些当作你的根基而不信,我也没意见。。。
当然,俺的全部基础奏事实。科学是对事实处理之后最好的信息。俺莫有其它的东东可以依靠。你说,俺不引用辣些东西,该引用神马?引用法轮功的内容吗?

而且,俺认为基督徒也是尽力要从事实出发的,所以才会跟科学家论战,所以才搞出辣么多伪科学。只是被逼到最后才说,俺的根基不是事实,是信念。科学家或者像俺这种淫都只会争可证伪的问题。上帝不可证伪,偶们不会争,或者说不会期望争出神马结果的。

风雪夜 : 2019-05-14#715
我有的时候 自己都不爱自己
慢慢练习吧。争取从不爱自己变成超级自恋

星川 : 2019-05-14#716
当然,俺的全部基础奏事实。科学是对事实处理之后最好的信息。俺莫有其它的东东可以依靠。你说,俺不引用辣些东西,该引用神马?引用法轮功的内容吗?

而且,俺认为基督徒也是尽力要从事实出发的,所以才会跟科学家论战,所以才搞出辣么多伪科学。只是被逼到最后才说,俺的根基不是事实,是信念。科学家或者像俺这种淫都只会争可证伪的问题。上帝不可证伪,偶们不会争,或者说不会期望争出神马结果的。

是啊,很简单啊,神不可证伪,但神的所造可证伪,让你无可推诿 :cool:
你说为啥这么偷懒就归于神,我说因为神不可证伪啊,
你愿意去做别人愿意去做,俺不反对,对于人喜欢眼见为实俺表示理解。。。。

“自从造天地以来,神的永能和神性是明明可知的,虽是眼不能见,但借着所造之物就可以晓得,叫人无可推诿”

oldbei : 2019-05-14#717
最后
最好的结果是双方找到一个点
都有点难受
也都能接受

乐观的估计 双方都跟论坛网友似的 脸皮比较厚 不论什么 都可以轻易宣布胜利

悲观的估计 双方对对方的了解 都有欠缺 很可能搞僵 两边的大佬 都比较自信的过度
双方都不会想要两败俱伤的下场(即,你的悲观图景)。

如果出现这种情况,床铺要付更大的责任,因为他是主动的一方,也是更加自信的一方。:cool::cool::cool:

风雪夜 : 2019-05-14#718
你每次喋喋不休或者非常耐心的跟老背聊天,我都不会劝你的,也不会揭露老背。
老背在我心目中就像鸡哥在你心目中一样。但我尊重你的自由,你爱跟谁聊天随便,我也不会说你无聊浪费时间,或者劝你小心认清对方嘴脸。呵呵,佩服你的耐心。其实思路都一样,耶稣不拒绝跟罪人聊天,即使是你我看不惯的人。有些人我懒得搭理,你热于搭理,每天一个劲的聊,我也没有给谁贴标签。
呵呵,其实老背很不错的,在宗教问题上看似一脖子牛筋,其实是想激发对方跟他争辩。
。。。
我也是这么想,有时候看见自己喜欢的人和自己特别不喜欢的人聊天,很郁闷。心想你怎么瞧得上那种人?有时候甚至和自己喜欢的人慢慢也走远了。

Andywolf : 2019-05-14#719
我理解老贝,而且认为他也给了我一些不同的角度,
不过老贝有个执着,喜欢拉着你不停地说,你看科学的这个,你看科学的那个,你看宗教都衰败了,所以你们错了,觉醒吧
事实上信仰每个人的角度和依据是不同的,你说的我以前看见也知道,但不是我认为信仰的根基,你愿意把那些当作你的根基而不信,我也没意见。。。
我开始是站在他那边的,因为理解他为什么会问出那样的问题。后来分开了,越走越远。

和你说过,我是经验主义的认识方法(与此相反的是唯理论),和用同样方法认识世界的人交流就比较顺畅。

星川 : 2019-05-14#720
我开始是站在他那边的,因为理解他为什么会问出那样的问题。后来分开了,越走越远了。

和你说过,我是依赖经验主义的,和用同样方法认识世界的人交流就比较顺畅。
跟老贝的讨论就如同跟很多年前的自己讨论一样。。。
我们受国内教育实证主义一直在影响着我们

Andywolf : 2019-05-14#721
跟老贝的讨论就如同跟很多年前的自己讨论一样。。。
我们受国内教育实证主义一直在影响着我们
经验主义不是唯物主义也不是实证主义,我们对经验主义的理解都是不对的。我出去一下回来说,因为得花点时间。

oldbei : 2019-05-14#722
是啊,很简单啊,神不可证伪,但神的所造可证伪,让你无可推诿 :cool:
你说为啥这么偷懒就归于神,我说因为神不可证伪啊,
你愿意去做别人愿意去做,俺不反对。。。。

自从造天地以来,神的永能和神性是明明可知的,虽是眼不能见,但借着所造之物就可以晓得,叫人无可推诿
神可不可正伪,和俺无可推诿莫关系吧?神不可证伪不代表神奏存在哪。

神不可证伪和你偷懒也莫关系吧?神存在不存在,你都可以偷懒哪。

要搞清楚这几件事儿:1. 神的存在,2,神的存在可不可以证伪,3,别的事情,比如打雷下雨。这些都是不同的东东,也莫啥必然的联系。神存在,也可以不可证伪,反之亦然。神存在,打雷下雨的理由还是可能和神无关,你要是用神来解释打雷下雨奏还是偷懒。不可证伪的事情,俺说鸟,不和你争。蛋是,打雷下雨这种事儿,是可以和你争滴。

星川 : 2019-05-14#723
呵呵,其实老背很不错的,在宗教问题上看似一脖子牛筋,其实是想激发对方跟他争辩。
。。。
我也是这么想,有时候看见自己喜欢的人和自己特别不喜欢的人聊天,很郁闷。心想你怎么瞧得上那种人?有时候甚至和自己喜欢的人慢慢也走远了。
关于后面后面这一段,我好像无所谓,
喜欢的人继续喜欢,不喜欢的人该打击还是打击 :LOL:

oldbei : 2019-05-14#724
跟老贝的讨论就如同跟很多年前的自己讨论一样。。。
我们受国内教育实证主义一直在影响着我们
表贴表签。俺看俺的方法和国外做研究的方法莫啥两样。你能说出来,国外的论证方法肿么和你所谓的“实证主义”不同吗?说说看?

星川 : 2019-05-14#725
经验主义不是唯物主义也不是实证主义,我们对经验主义的理解都是不对的。我出去一下回来说,因为得花点时间。
当然不是实证主义了,而是和实证主义相对的认识论,比如笛卡尔啥啥的。。。

星川 : 2019-05-14#726
表贴表签。俺看俺的方法和国外做研究的方法莫啥两样。你能说出来,国外的论证方法肿么和你所谓的“实证主义”不同吗?说说看?
在神的问题上,恐怕“实证主义”不管用吧,可偏偏你喜欢用。。。

oldbei : 2019-05-14#727
表贴表签。俺看俺的方法和国外做研究的方法莫啥两样。你能说出来,国外的论证方法肿么和你所谓的“实证主义”不同吗?说说看?
@星川 说说看,你的进步。你肿么超越鸟“实证主义”?

Andywolf : 2019-05-14#728
当然不是实证主义了,而是和实证主义相对的认识论,比如笛卡尔啥啥的。。。
太好了你都知道,我省事了。不喜欢写长贴。

星川 : 2019-05-14#729
@星川 说说看,你的进步。你肿么超越鸟“实证主义”?
简单啊,通过多年各种的了解学习和思考,俺认识到“实证主义”在神的问题上,没戏。。。

oldbei : 2019-05-14#730
在神的问题上,恐怕“实证主义”不管用吧,可偏偏你喜欢用。。。
俺说了多少遍了,俺无意完整滴证明神的不存在,奏像俺无意证明宇宙之中的某个角落,某个层面上,还有另一个星川老师一样。俺无法证明。俺只是知道辣个星川老师即使存在,也似乎和这个世界莫啥关系。同理,俺无法证明神不存在,但俺看到的事实是,这个世界好像和神莫啥联系。当你信神和不信神都活该的时候,理性的结论奏是活该和神莫关系。

还怕你不明白,俺直白总结一哈:1. 对神俺莫有用实证方法;2. 对神在这个世界的影响,俺采用实证方法。

sabre的马甲 : 2019-05-14#731
呵呵,其实老背很不错的,在宗教问题上看似一脖子牛筋,其实是想激发对方跟他争辩。
。。。
我也是这么想,有时候看见自己喜欢的人和自己特别不喜欢的人聊天,很郁闷。心想你怎么瞧得上那种人?有时候甚至和自己喜欢的人慢慢也走远了。
是郁闷,

同时, 也让我想想, 这个讨厌人不一定真的讨厌, 而是我的癖好和盲点, 让我觉得她讨厌,
既然这个朋友能看到她的优点, 我也应该看看她的优点,

就像一个憎恨臭豆腐的, 娶了一个喜欢臭豆腐的, 也跟着喜欢臭豆腐了,

星川 : 2019-05-14#732
俺说了多少遍了,俺无意完整滴证明神的不存在,奏像俺无意证明宇宙之中的某个角落,某个层面上,还有另一个星川老师一样。俺无法证明。俺只是知道辣个星川老师即使存在,也似乎和这个世界莫啥关系。同理,俺无法证明神不存在,但俺看到的事实是,这个世界好像和神莫啥联系。当你信神和不信神都活该的时候,理性的结论奏是活该和神莫关系。

还怕你不明白,俺直白总结一哈:1. 对神俺莫有用实证方法;2. 对神在这个世界的影响,俺采用实证方法。
你把实证的方法用在对神在这个世界的影响上,以此来试图反证神不存在。。。 :cool:

家园小千 : 2019-05-14#733
这个其实没啥可争的,对我来说,如果出发点仅仅是因为害怕,我估计我不会选择信仰
相信有神,相信灵魂不灭是出发点,在此基础上,寻找神
如果你问我如何证明有神如何证明灵魂不灭,我想说你的科学也证明不了无神无灵魂不灭,而且我也不相信科学能够触及神的本质,哲学在这方面的思辨很多,
信就是所望之事的实底,是未见之事的确据
这就是信仰吧,如此而已。。。
一般涉及信仰、宗教、神啊、主啊,都选择快进。

家园小千 : 2019-05-14#734
实在看不下去了,需要我拯救家园的时候到了。
事实上是今天下雨,约好的球赛取消了。:wdb26:
可以屋檐下练练挥杆子

星川 : 2019-05-14#735
一般涉及信仰、宗教、神啊、主啊,都选择快进。
那是另一个精神世界,涉及的东西更多。。。 :love:

oldbei : 2019-05-14#736
你把实证的方法用在对神在这个世界的影响上,以此来试图反证神不存在。。。 :cool:
肿么俺的话说了等于白说啊。俺说不想证明神存在不存在,你还硬改俺的企图(你认为俺试图)。

神有神马影响和神是否存在是两码事儿,好不好?

在牛顿力学里面莫有神的因素,这点偶们可以肯定。这和神不存在是不一样的问题。

但偶们知道,一个物体改不改变运动形态,只和受到的力有关,和上帝无关。这是一切工程的基础。你不能说,一架飞机飞行的时候,一会儿是空气动力学在起作用,一会儿是上帝在起作用。你研究飞行,只能假设上帝不起作用。而这种假设也从来莫出过问题。所以,上帝在飞机飞行中有神马影响这一点是可以实证的,这能理解吗?

不能实证上帝,和能不能实证这个世界上发生的事情是两码事儿。俺不知道还能肿么说得更清楚鸟。飞机为神马会飞,和生物遗传进化都属于科学问题,可用你所谓的“实证方法”。否则,“实证方法”(科学方法)还能用在哪儿?是狠多基督徒分不清楚这种区别,硬要想象接受鸟进化论奏等于实证上帝不存在鸟。根本不是辣么回事儿。进化论和空气动力学都是科学,只不过圣经里面莫有谈及空气动力学,所以科学家肿么实证空气动力学基督徒都接受。只是因为圣经里提到创世造淫鸟,基督徒便认为实证有问题鸟。

希望星川老师能明白这一点:俺无意用实证方法给上帝证伪,俺无意用实证方法给上帝证伪,俺无意用实证方法给上帝证伪。听不进去的话,俺要说三遍,表想当然。

Andywolf : 2019-05-14#737
一般涉及信仰、宗教、神啊、主啊,都选择快进。
因为你觉得和你没啥关系。
我在同学圈里说,基督教的秩序观念和保护他们的财产有直接关系,立即有人瞪大了“钱眼”来问我了。:D

星川 : 2019-05-14#738
肿么俺的话说了等于白说啊。俺说不想证明神存在不存在,你还硬改俺的企图(你认为俺试图)。

神有神马影响和神是否存在是两码事儿,好不好?

在牛顿力学里面莫有神的因素,这点偶们可以肯定。这和神不存在是不一样的问题。

但偶们知道,一个物体改不改变运动形态,只和受到的力有关,和上帝无关。这是一切工程的基础。你不能说,一架飞机飞行的时候,一会儿是空气动力学在起作用,一会儿是上帝在起作用。你研究飞行,只能假设上帝不起作用。而这种假设也从来莫出过问题。所以,上帝在飞机飞行中有神马影响这一点是可以实证的,这能理解吗?

不能实证上帝,和能不能实证这个世界上发生的事情是两码事儿。俺不知道还能肿么说得更清楚鸟。飞机为神马会飞,和生物遗传进化都属于科学问题,可用你所谓的“实证方法”。否则,“实证方法”(科学方法)还能用在哪儿?是狠多基督徒分不清楚这种区别,硬要想象接受鸟进化论奏等于实证上帝不存在鸟。根本不是辣么回事儿。进化论和空气动力学都是科学,只不过圣经里面莫有谈及空气动力学,所以科学家肿么实证空气动力学基督徒都接受。只是因为圣经里提到创世造淫鸟,基督徒便认为实证有问题鸟。

希望星川老师能明白这一点:俺无意用实证方法给上帝证伪,俺无意用实证方法给上帝证伪,俺无意用实证方法给上帝证伪。听不进去的话,俺要说三遍,表想当然。

看来我们共同点还是很多的嘛,

科学用来研究物质世界,在有神论的眼里,就是神创的世界,至于背后的神的本体,科学触摸不到,所以你给我展示科学啊理性啊逻辑啊(这些方面我素养很高的 :LOL:),解决和动摇不了我认为有神的认识

至于这个世界的运作或者说事件,那些和神有关那些是无关的,我无法去追究和确认其中相关的准确性(当然在我眼里科学定理也是神造的,当然跟神有关了),就如同面对圣经,有那么多的解释和理解,在我眼里这都很正常,这不影响我的信仰,因为我相信

”隐秘的事是属耶和华我们神的;惟有明显的事是永远属我们和我们子孙的,好叫我们遵行这律法上的一切话。“

Jody88 : 2019-05-14#739
我能看见手心与手背,拆不散。我心里有唯物和唯心,分不开。我不需要别人来告诉我对与错,真与假,是上苍在送我来到这人世间之时就搭配好的。
wzt-md.jpg
武则天内心是喜爱牡丹的。

——— : 2019-05-14#740
我理解老贝,而且认为他也给了我一些不同的角度,
不过老贝有个执着,喜欢拉着你不停地说,你看科学的这个,你看科学的那个,你看宗教都衰败了,所以你们错了,觉醒吧
事实上信仰每个人的角度和依据是不同的,你说的我以前看见也知道,但不是我认为信仰的根基,你愿意把那些当作你的根基而不信,我也没意见。。。
可以说是执着,也可以说是他的信仰很坚定。现代科学已经证明信仰的脑神经原理。每个人都是这样运行的。也就是说当你一旦形成了一种信仰,你的大脑就会主动地收集信息,去证明这个信仰。

同样的信息被不同信仰的人,拿来证明他们各自的信仰。所以说老背拿来支持他信仰的数据换做给你反而是支持你信仰的数据。

以前养猪经常用来反对神的“苦难”,“突发性灾难”,等等,这些客观事实当时只不过用来支持他反对神的理由,但同样的苦难却被用来支持信神的人的观点。

A相信妈妈没有扶我,所以她不爱我。
B相信妈妈没有扶我,因为她爱我。

A以后会收集一切信息来证明妈妈不爱我B也会收集一切信息来证明妈妈爱我。

每个人从出生那一刻都是先相信再理解,就像喝妈妈的奶,不是先去证明它没有毒再喝,而是先喝再理解它的内涵。

因为人本身的局限性,人没有能力先证明再去做。当你坐飞机之前你是先相信这是一趟安全的旅行,当你打的之前你也是先相信不会出车祸,当你进一个电梯之前你也相信不会有什么意外,当你跟一个人结婚的时候你也相信他是个对的人。

虽然人很有这个欲望,想要先考证再去做,以确保未来的安定性和安全感,但是人没有能力做到这一点。验证一切纯粹空想。验证之前他们已经有了信仰或者假设,验证的只是自己的信仰,而未必是事实。

信仰永远是在理性之前的。

用理性来考证每一个小动作和行为,只是人的一个理想、一种虚无主义,而不是现实。世界上每天每个人做的几乎每一件事情都是出于信仰。如果有人告诉你说今天出门会出车祸,你根本就不会开出去,你开车出去就是相信今天是安全的旅行。别人地给你一杯水要喝下去,你是相信他不会毒死你,而不是先考证这里面有没有毒。

为什么人做不到考证每一件事情,而是必须先相信?因为人是有限的,你的时间和生命是有限的。假如你每天采取五十个行动,每个行动要考证其安全性需要行动本身两百倍的时间。那么任何一个行动都失去了可行性。更何况你的理性、知识也是有限的,赶不上你的需要。所谓的先考证,再相信,完全是假大空,根本不符合科学和事实。

老背要一直拉着跟你聊、给你各种数据、信息,只不过是因为他自己的一个迷局,他以为你信神是因为你不知道他知道的那一些,其实不是的,只不过是因为信仰体系不同。就算他把他脑子里知道的所有数据都给你,你的信仰依然不会变,那些信息反而是支持你的信仰的。

要知道科学不是被某个国家垄断的。不管是无神论的中国、日本,还是信神为主的美国、加拿大对于科学的认知几乎都是差不多的。没有谁是真正被“蒙蔽”的。

风雪夜 : 2019-05-14#741
是郁闷,

同时, 也让我想想, 这个讨厌人不一定真的讨厌, 而是我的癖好和盲点, 让我觉得她讨厌,
既然这个朋友能看到她的优点, 我也应该看看她的优点,

就像一个憎恨臭豆腐的, 娶了一个喜欢臭豆腐的, 也跟着喜欢臭豆腐了,
有的人不一样哦。娶了个喜欢臭豆腐的,找机会偷偷把她的臭豆腐扔了。

Andywolf : 2019-05-14#742
可以说是执着,也可以说是他的信仰很坚定。现代科学已经证明信仰的脑神经原理。每个人都是这样运行的。也就是说当你一旦形成了一种信仰,你的大脑就会主动地收集信息,去证明这个信仰。

同样的信息被不同信仰的人,拿来证明他们各自的信仰。所以说老背拿来支持他信仰的数据换做给你反而是支持你信仰的数据。

以前养猪经常用来反对神的“苦难”,“突发性灾难”,等等,这些客观事实当时只不过用来支持他反对神的理由,但同样的苦难却被用来支持信神的人的观点。

A相信妈妈没有扶我,所以她不爱我。
B相信妈妈没有扶我,因为她爱我。

A以后会收集一切信息来证明妈妈不爱我B也会收集一切信息来证明妈妈爱我。

每个人从出生那一刻都是先相信再理解,就像喝妈妈的奶,不是先去证明它没有毒再喝,而是先喝再理解它的内涵。

因为人本身的局限性,人没有能力先证明再去做。当你坐飞机之前你是先相信这是一趟安全的旅行,当你打的之前你也是先相信不会出车祸,当你进一个电梯之前你也相信不会有什么意外,当你跟一个人结婚的时候你也相信他是个对的人。

虽然人很有这个欲望,想要先考证再去做,以确保未来的安定性和安全感,但是人没有能力做到这一点。验证一切纯粹空想。验证之前他们已经有了信仰或者假设,验证的只是自己的信仰,而未必是事实。

信仰永远是在理性之前的。

用理性来考证每一个小动作和行为,只是人的一个理想、一种虚无主义,而不是现实。世界上每天每个人做的几乎每一件事情都是出于信仰。如果有人告诉你说今天出门会出车祸,你根本就不会开出去,你开车出去就是相信今天是安全的旅行。别人地给你一杯水要喝下去,你是相信他不会毒死你,而不是先考证这里面有没有毒。

为什么人做不到考证每一件事情,而是必须先相信?因为人是有限的,你的时间和生命是有限的。假如你每天采取五十个行动,每个行动要考证其安全性需要行动本身两百倍的时间。那么任何一个行动都失去了可行性。更何况你的理性、知识也是有限的,赶不上你的需要。所谓的先考证,再相信,完全是假大空,根本不符合科学和事实。

老背要一直拉着跟你聊、给你各种数据、信息,只不过是因为他自己的一个迷局,他以为你信神是因为你不知道他知道的那一些,其实不是的,只不过是因为信仰体系不同。就算他把他脑子里知道的所有数据都给你,你的信仰依然不会变,那些信息反而是支持你的信仰的。

要知道科学不是被某个国家垄断的。不管是无神论的中国、日本,还是信神为主的美国、加拿大对于科学的认知几乎都是差不多的。没有谁是真正被“蒙蔽”的。
你吧老背屏蔽,他就把气撒我身上了。

Andywolf : 2019-05-14#743
当然不是实证主义了,而是和实证主义相对的认识论,比如笛卡尔啥啥的。。。
就像上帝其实是俯下身通过圣经、人形(耶稣)和我们说话一样、一直在使用打比方的方法,个人觉得经验主义还是比较有效的,是我们脚踏实地地通过“材料”去探索和不断接近“物自体”的好方法。

那种纯理论到理论的方式很危险(据说康德就不爱打比方),容易陷入过于依赖人自己的抽象思维去臆想、构建一个世界本质规律 - 我看网鱼有点这个倾向, 当今世界就有几个典型的唯理论体系:马哲、伊斯兰、中医药。

——— : 2019-05-14#744
你吧老背屏蔽,他就把气撒我身上了。
我不是讨厌他,我是怕他,就像悟空怕唐僧。没完没了重复一样的东西,简直要命啊!思想特别局限性一点弹性也没有。星星是如来级别的,他能忍。我人生受刺激太多,需要一些安宁清新的空气有助于康复。我觉得屏蔽过后清新多了、家园环境一下子舒服了……温东、老撒也被我屏蔽了,三观差距太大本人无心感化。

星川 : 2019-05-14#745
我不是讨厌他,我是怕他,就像悟空怕唐僧。没完没了重复一样的东西,简直要命啊!思想特别局限性一点弹性也没有。星星是如来级别的,他能忍。我人生受刺激太多,需要一些安宁清新的空气有助于康复。我觉得屏蔽过后清新多了、家园环境一下子舒服了……温东、老撒也被我屏蔽了,三观差距太大本人无心感化。

特别理解你这一段,你需要一个平和的环境,刺激很容易激发你的情绪

“我人生受刺激太多,需要一些安宁清新的空气有助于康复”

星川 : 2019-05-14#746
就像上帝其实是俯下身通过圣经、人形(耶稣)和我们说话一样、一直在使用打比方的方法,个人觉得经验主义还是比较有效的,是我们脚踏实地地通过“材料”去探索和不断接近“物自体”的好方法。

那种纯理论到理论的方式很危险(据说康德就不爱打比方),容易陷入过于依赖人自己的抽象思维去臆想、构建一个世界本质规律 - 我看网鱼有点这个倾向, 当今世界就有几个典型的唯理论体系:马哲、伊斯兰、中医药。

虚己的耶稣喜欢用比喻讲道

“他本有上帝的形像,不以自己与上帝同等为强夺的,反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式。”

“我对你们讲地上的事,你们尚且不信,如果讲天上的事,怎能相信呢?”

——— : 2019-05-14#747
就像上帝其实是俯下身通过圣经、人形(耶稣)和我们说话一样、一直在使用打比方的方法,个人觉得经验主义还是比较有效的,是我们脚踏实地地通过“材料”去探索和不断接近“物自体”的好方法。

那种纯理论到理论的方式很危险(据说康德就不爱打比方),容易陷入过于依赖人自己的抽象思维去臆想、构建一个世界本质规律 - 我看网鱼有点这个倾向, 当今世界就有几个典型的唯理论体系:马哲、伊斯兰、中医药。
经验主义也就是现实主义,不在现实以外的地方找真理。可是真理是稍微超越现实的,永生的国度地上没有,但可以发现缩影、踪迹。

Andywolf : 2019-05-14#748
虚己的耶稣喜欢用比喻讲道

“他本有上帝的形像,不以自己与上帝同等为强夺的,反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式。”

“我对你们讲地上的事,你们尚且不信,如果讲天上的事,怎能相信呢?”
是的,经验主义方法是去理解上帝指给人的"道",一定和现实世界相关。至于上帝的道我们理解不了。

千客万来 : 2019-05-14#749
特别理解你这一段,你需要一个平和的环境,刺激很容易激发你的情绪

“我人生受刺激太多,需要一些安宁清新的空气有助于康复”

小葡萄需要阿吾讲经,
善莫大焉。

Andywolf : 2019-05-14#750
我不是讨厌他,我是怕他,就像悟空怕唐僧。没完没了重复一样的东西,简直要命啊!思想特别局限性一点弹性也没有。星星是如来级别的,他能忍。我人生受刺激太多,需要一些安宁清新的空气有助于康复。我觉得屏蔽过后清新多了、家园环境一下子舒服了……温东、老撒也被我屏蔽了,三观差距太大本人无心感化。
day,自己舒服,能静心讨论最重要。

Andywolf : 2019-05-14#751
经验主义也就是现实主义,不在现实以外的地方找真理。可是真理是稍微超越现实的,永生的国度地上没有,但可以发现缩影、踪迹。
@星川
我现在来打个比方:giggle:,讲一下为什么要公义在先、恩典在后。

我看到一个穷人,起了怜悯之心,决定给他慷慨捐助。这是爱、是恩典吧?那么背后的公义逻辑是什么呢?

oldbei : 2019-05-14#752
特别理解你这一段,你需要一个平和的环境,刺激很容易激发你的情绪

“我人生受刺激太多,需要一些安宁清新的空气有助于康复”
她自己说鸟,她有CPTSD,名字都告诉你鸟,还需要你辣一点儿理解吗?:LOL::LOL::LOL:

俺来补全一哈。她的意思是,她可以刺激别淫,蛋是别淫不能刺激她,因为她有CPTSD这种后遗症。:cool::cool::cool:

oldbei : 2019-05-14#753
小葡萄需要阿吾讲经,
善莫大焉。
顺毛捋可以。:LOL::LOL::LOL:

sabre的马甲 : 2019-05-14#754
她自己说鸟,她有CPTSD,名字都告诉你鸟,还需要你辣一点儿理解吗?:LOL::LOL::LOL:

俺来补全一哈。她的意思是,她可以刺激别淫,蛋是别淫不能刺激她,因为她有CPTSD这种后遗症。:cool::cool::cool:
算了算了

oldbei : 2019-05-14#755
你吧老背屏蔽,他就把气撒我身上了。
看到俺不用把气撒到你身上了吧?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

oldbei : 2019-05-14#756
经验主义不是唯物主义也不是实证主义,我们对经验主义的理解都是不对的。我出去一下回来说,因为得花点时间。
好,等你回来说。“你们对经验主义的理解都不对”,辣俺把经验主义的定义放在这里::LOL::LOL::LOL:
经验主义(英语:Empiricism)又作经验论,通常指相信现代科学方法,相信证据,着重认为理论应建立于对于事物的观察,而不是直觉迷信

经验主义是逻辑实证主义的前身。直到今天,经验主义的方法还在影响自然科学,是自然科学研究方法的基础。

在科学和科学方法中最重要的中心理念就是:必须实证地基于感官证据。自然科学社会科学都是通过观察实验来检验假说的。

这不奏是 @星川 老师声称他已经超越的实证主义?俺说的通过事实来得出结论有违背“经验主义”的地方吗?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

oldbei : 2019-05-14#757
当今世界就有几个典型的唯理论体系:马哲、伊斯兰、中医药。
瞎忽悠。马哲最强调实践鸟。神马是实践?实践奏是主观鉴之于客观,不奏是经验吗?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

——— : 2019-05-14#758
@星川
我现在来打个比方:giggle:,讲一下为什么要公义在先、恩典在后。

我看到一个穷人,起了怜悯之心,决定给他慷慨捐助。这是爱、是恩典吧?那么背后的公义逻辑是什么呢?
公义的基础是:「你們用甚麼量器量給人,也必用甚麼量器量給你們。」﹝可四24﹞

星川 : 2019-05-14#759
@星川
我现在来打个比方:giggle:,讲一下为什么要公义在先、恩典在后。

我看到一个穷人,起了怜悯之心,决定给他慷慨捐助。这是爱、是恩典吧?那么背后的公义逻辑是什么呢?

关于公义和爱,圣经里讲的很多,看旧约就知道了,讲述的就是一个公义的神

如果从逻辑上说,公义能够导向爱博爱,而爱就未必能导向公义了

还记得我们以前说过的罗尔斯的正义论吗,公正是社会的基石,首要之善,

你把你的例子推导完吧。。。

Andywolf : 2019-05-14#760
瞎忽悠。马哲最强调实践鸟。神马是实践?实践奏是主观鉴之于客观,不奏是经验吗?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
你说的对,我不瞎忽悠了,你们聊哈。

Andywolf : 2019-05-14#761
关于公义和爱,圣经里讲的很多,看旧约就知道了,讲述的就是一个公义的神

如果从逻辑上说,公义能够导向爱博爱,而爱就未必能导向公义了

还记得我们以前说过的罗尔斯的正义论吗,公正是社会的基石,首要之善,

你把你的例子推导完吧。。。
不打扰你和老背了。

oldbei : 2019-05-14#762
不打扰你和老背了。
俺不能代表星川老师,蛋俺莫感到被打扰。:giggle::giggle::giggle:

——— : 2019-05-14#763
关于公义和爱,圣经里讲的很多,看旧约就知道了,讲述的就是一个公义的神

如果从逻辑上说,公义能够导向爱博爱,而爱就未必能导向公义了

还记得我们以前说过的罗尔斯的正义论吗,公正是社会的基石,首要之善,

你把你的例子推导完吧。。。
我觉得爱也有公义的基础。虽然爱是源头。哪里有爱哪里就有公义。假爱不算哈!

星川 : 2019-05-14#764
好,等你回来说。“你们对经验主义的理解都不对”,辣俺把经验主义的定义放在这里::LOL::LOL::LOL:


这不奏是 @星川 老师声称他已经超越的实证主义?俺说的通过事实来得出结论有违背“经验主义”的地方吗?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

说的不是一个东西,我们说的经验说的是与实证的相对的一种认识论

经验主义(Empiricism)一种认识论学说,认为人类知识起源于感觉,并以感觉的领会为基础。

Andywolf : 2019-05-14#765
俺不能代表星川老师,蛋俺莫感到被打扰。:giggle::giggle::giggle:
有神的意识和没有神的意识很难聊到一起,我认为马哲就是脱离自然法臆想出来的一套"客观规律",并不符合实践。

但我现在暂时没什么问题问他们,你大概是想问星川老师什么,我下课了。

oldbei : 2019-05-14#766
简单啊,通过多年各种的了解学习和思考,俺认识到“实证主义”在神的问题上,没戏。。。
这等于说“实证主义奏是不好”,其实啥也莫说出来。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:顺便问一哈,啥主义在神的问题上有戏?有神马戏?:love::love::love:

况且,俺还一遍又一遍滴说,俺莫有企图实证上帝的想法。你说这个莫有超越实证主义的淫都同意的事儿,你不是浪费笔墨吗?说说你超越之后,不同的认识。:cool::cool::cool: 哪个问题,用实证主义是一个结论,超越实证主义,又是另一个结论?

oldbei : 2019-05-14#767
说的不是一个东西,我们说的经验说的是与实证的相对的一种认识论

经验主义(Empiricism)一种认识论学说,认为人类知识起源于感觉,并以感觉的领会为基础。
你指的感觉是臆想?淫家的定义里特别说鸟,相信证据,而不是直觉和迷信。
经验主义(英语:Empiricism)又作经验论,通常指相信现代科学方法,相信证据,着重认为理论应建立于对于事物的观察,而不是直觉迷信

oldbei : 2019-05-14#768
你指的感觉是臆想?淫家的定义里特别说鸟,相信证据,而不是直觉和迷信。
俺看鸟一下英文的解释,也差不多:
In philosophy, empiricism is a theory that states that knowledge comes only or primarily from sensory experience.[1] It is one of several views of epistemology, the study of human knowledge, along with rationalism and skepticism.

sabre的马甲 : 2019-05-14#769
多交流交流好

oldbei : 2019-05-14#770
有神的意识和没有神的意识很难聊到一起,我认为马哲就是脱离自然法臆想出来的一套"客观规律",并不符合实践。

但我现在暂时没什么问题问他们,你大概是想问星川老师什么,我下课了。
你说马哲是臆想,至少是夸大其词鸟。马克思不是在床上凭空想出马哲的,而是通过研究前淫的成果,加上自己的理性思考构建的。哲学家可不奏是这样工作的,还能肿么样?你说说?哲学家肿么实践?笛卡尔是肿么实践滴?康德是肿么实践滴?

星川 : 2019-05-14#771
俺看鸟一下英文的解释,也差不多:
关于经验主义和理性主义在哲学的上争论太多了,康德试图去综合两者,我以前看过一些,我不是学哲学的也说不清,你自己去查吧,
顺便再说一遍,哲学意义上的经验主义不是你说的什么“相信现代科学方法”啊

Andywolf : 2019-05-14#772
你说马哲是臆想,至少是夸大其词鸟。马克思不是在床上凭空想出马哲的,而是通过研究前淫的成果,加上自己的理性思考构建的。哲学家可不奏是这样工作的,还能肿么样?你说说?哲学家肿么实践?笛卡尔是肿么实践滴?康德是肿么实践滴?
好,接受批评,以后注意用词。:D
我是在健身房两个set之间用手机小键盘发贴,不集中很容易被抓到辫子。

oldbei : 2019-05-14#773
关于经验主义和理性主义在哲学的上争论太多了,康德试图去综合两者,我以前看过一些,我不是学哲学的也说不清,你自己去查吧,
顺便再说一遍,哲学意义上的经验主义不是你说的什么“相信现代科学方法”啊
你们二位都是,抛出几个名词儿,然后奏闪了。

其实,empirical这个词在英文中狠常用滴,指的奏是看得见,摸得到,比如说empirical evidence,奏是观察得到,测量得到证据,与纯理性从概念到概念的分析相对。莫啥过于神秘的。

oldbei : 2019-05-14#774
看来我们共同点还是很多的嘛,

科学用来研究物质世界,在有神论的眼里,就是神创的世界,至于背后的神的本体,科学触摸不到,所以你给我展示科学啊理性啊逻辑啊(这些方面我素养很高的 :LOL:),解决和动摇不了我认为有神的认识

至于这个世界的运作或者说事件,那些和神有关那些是无关的,我无法去追究和确认其中相关的准确性(当然在我眼里科学定理也是神造的,当然跟神有关了),就如同面对圣经,有那么多的解释和理解,在我眼里这都很正常,这不影响我的信仰,因为我相信

”隐秘的事是属耶和华我们神的;惟有明显的事是永远属我们和我们子孙的,好叫我们遵行这律法上的一切话。“
你看看,你奏是太defensive。放松,别紧张,俺莫有要动摇你信神信念的意思。俺都承认俺无法证明神不存在鸟,你还要怎样?俺肿么动摇你啊?俺办不到嘛。

这么说吧,俺试图做的是想让你看到你信仰中没必要要有的迷信部分,做一位更开明的基督徒,奏像俺不久前贴过的前梵蒂冈天文台主任辣样的。俺看他奏和科学的关系很融洽嘛,他既接受大爆炸理论,又接受进化论,而且认为这些和圣经都不冲突,同时他又笃信上帝。这样多好啊?

星川 : 2019-05-14#775
你看看,你奏是太defensive。放松,别紧张,俺莫有要动摇你信神信念的意思。俺都承认俺无法证明神不存在鸟,你还要怎样?俺肿么动摇你啊?俺办不到嘛。

这么说吧,俺试图做的是想让你看到你信仰中没必要要有的迷信部分,做一位更开明的基督徒,奏像俺不久前贴过的前梵蒂冈天文台主任辣样的。俺看他奏和科学的关系很融洽嘛,他既接受大爆炸理论,又接受进化论,而且认为这些和圣经都不冲突,同时他又笃信上帝。这样多好啊?
就拿创世纪来说吧,俺对各种解释都很开放的,毕竟我们是人嘛,毕竟奥秘是属于神的
我们依然在回归圣经的路上。。

Andywolf : 2019-05-14#776
就拿创世纪来说吧,俺对各种解释都很开放的,毕竟我们是人嘛,毕竟奥秘是属于神的
我们依然在回归圣经的路上。。
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Andywolf : 2019-05-15#777
就拿创世纪来说吧,俺对各种解释都很开放的,毕竟我们是人嘛,毕竟奥秘是属于神的
我们依然在回归圣经的路上。。
@———
二位先看看这个消息:

普京:愿与美国全面恢复关系

Putin tells Pompeo he wants to 'fully restore' US-Russian ties

oldbei : 2019-05-15#778

Andywolf : 2019-05-15#779
合谋终于可以取得进展鸟。:wdb33::wdb33::wdb33:
对中国可不是什么好消息。

星川 : 2019-05-15#780

俺10天前的帖子,和尚对美俄将关系缓和表示不信。。。

底气估计不仅仅来自于经济
1)通俄门结束
2)连任目前没有很有力挑战者,连任估计没问题
3)川普前两天和普京通话,确立美俄关系,我看这个改变很重要,在这之前美国同时向中和俄开炮
4)美国目前各种经济数据都很好

中国的拖字诀把川普脾气搞上来了,准备干一场,The Trade Deal with China continues, but too slowly, as they attempt to renegotiate. No!

本来周三刘鹤准备带据说100人的代表团来美的,现在的消息说可能要取消。。。

oldbei : 2019-05-15#781
对中国可不是什么好消息。
莫关系,床铺和习帝是好朋友(床铺说他仍然相信如此,床粉们想必也信)。床铺说他和习帝都是爱国者,想必好朋友之间总得关照一下对方的利益所在。:LOL::LOL::LOL:

不过,放开其它地缘政治因素不谈,如果单纯让床铺在习帝和普帝之间选一个做酒肉朋友,俺猜床铺会选普帝。俺的猜测基于床铺的种族主义和宗教依附关系。:cool::cool::cool:

星川 : 2019-05-15#782
莫关系,床铺和习帝是好朋友(床铺说他仍然相信如此,床粉们想必也信)。床铺说他和习帝都是爱国者,想必好朋友之间总得关照一下对方的利益所在。:LOL::LOL::LOL:

不过,放开其它地缘政治因素不谈,如果单纯让床铺在习帝和普帝之间选一个做酒肉朋友,俺猜床铺会选普帝。俺的猜测基于床铺的种族主义和宗教依附关系。:cool::cool::cool:
你不是说川普有假话吗,跟习大大友谊长存没准儿就是假话那:LOL:

oldbei : 2019-05-15#783
你不是说川普有假话吗,跟习大大友谊长存没准儿就是假话那:LOL:
是啊,俺不是说床粉信,莫说俺信嘛。

这种商场上的朋友哥们儿之类的话,最让俺恶心乐。

床铺越来越表现出他的低劣推销员本性,尽说些明显不符合事实的话。:cool::cool::cool:

看福克斯的华莱士逼库德罗承认由美国淫承担床铺加的税了吗?真爽。米国记者真伟大!:love::love::love:库德罗脸皮还是不如床铺的厚。:LOL::LOL::LOL:

Andywolf : 2019-05-15#784
莫关系,床铺和习帝是好朋友(床铺说他仍然相信如此,床粉们想必也信)。床铺说他和习帝都是爱国者,想必好朋友之间总得关照一下对方的利益所在。:LOL::LOL::LOL:

不过,放开其它地缘政治因素不谈,如果单纯让床铺在习帝和普帝之间选一个做酒肉朋友,俺猜床铺会选普帝。俺的猜测基于床铺的种族主义和宗教依附关系。:cool::cool::cool:
小背同学 :notworthy: 还是挺聪明的。

Andywolf : 2019-05-15#785
俺10天前的帖子,和尚对美俄将关系缓和表示不信。。。
OK, 这局你赢了。:wdb45:

提一个叫索尔仁尼琴的人:此人因为反红色苏联,写了揭露控诉苏联罪恶的《古拉格群岛》,被开除国籍、驱逐流亡。在美欧流亡之初,受到西方社会的广泛追捧,他的各种荣誉都是那时候被授予的。西方以为他是自由战士,到处请他去演讲,后来发现不对味,因为他除了痛骂马教以外、还痛骂西方的民主自由,西方懵了,这人到底哪派的?

直到特朗普上台,才逐渐恍然大悟,原来这个老索是俄罗斯的“保守主义者”。他并不想是西方知识分子想的那样要把俄罗斯变成一个法国式的自由国度,而是“复兴东正教俄罗斯的光荣”。苏联解体后,尤其是普京执政后,索尔仁尼琴欣然接受了普京颁发的奖章,因为通过攀谈,他确认普京就是他期望的能够“复兴东正教俄罗斯的光荣”希望。

而川普的意识形态你是知道的 - 基督教保守主义,既然欧美左派病入膏肓积重难返、又面对中国崛起和伊斯兰势力的挑战,联手俄罗斯建立新型战略伙伴有可能是他的一个打算。

到底是地缘政治、利益关系,还是信仰?哪一个的关系更牢靠?咱们先看看。

oldbei : 2019-05-15#786
你不是说川普有假话吗,跟习大大友谊长存没准儿就是假话那:LOL:
床铺和习帝是好朋友只有两种可能性:
1. 床铺口是心非,继续无耻撒谎,光天化日之下莫有任何羞怯感地撒谎;
2. 他真心和一位独裁者是好朋友,他们奏是气味相投,在一起莫有丝毫违和感。
无论是哪种情况,都不咋滴。

星川 : 2019-05-15#787
床铺和习帝是好朋友只有两种可能性:
1. 床铺口是心非,继续无耻撒谎,光天化日之下莫有任何羞怯感地撒谎;
2. 他真心和一位独裁者是好朋友,他们奏是气味相投,在一起莫有丝毫违和感。
无论是哪种情况,都不咋滴。
俺昨天写的:cool:
说的越好听下手越狠,类似于偷情了回家对老婆突然特好:LOL:

oldbei : 2019-05-15#788
OK, 这局你赢了。:wdb45:

提一个叫索尔仁尼琴的人:此人因为反红色苏联,写了揭露控诉苏联罪恶的《古拉格群岛》,被开除国籍、驱逐流亡。在美欧流亡之初,受到西方社会的广泛追捧,他的各种荣誉都是那时候被授予的。西方以为他是自由战士,到处请他去演讲,后来发现不对味,因为他除了痛骂马教以外、还痛骂西方的民主自由,西方懵了,这人到底哪派的?

直到特朗普上台,才逐渐恍然大悟,原来这个老索是俄罗斯的“保守主义者”。他并不想是西方知识分子想的那样要把俄罗斯变成一个法国式的自由国度,而是“复兴东正教俄罗斯的光荣”。苏联解体后,尤其是普京执政后,索尔仁尼琴欣然接受了普京颁发的奖章,因为通过攀谈,他确认普京就是他期望的能够“复兴东正教俄罗斯的光荣”希望。

而川普的意识形态你是知道的 - 基督教保守主义,既然欧美左派病入膏肓积重难返、又面对中国崛起和伊斯兰势力的挑战,联手俄罗斯建立新型战略伙伴有可能是他的一个打算。

到底是地缘政治、利益关系,还是信仰?哪一个的关系更牢靠?咱们先看看。
既然床铺连兲朝式的爱国都能接受(他多次说他不怪兲朝力争自己的利益),那俄式爱国他应该奏更能接受鸟。

床铺刚刚设宴款待鸟以穆斯林为主国家的外交官的新闻你注意了吗?他是感染鸟左派病,还是被逼无奈假装病一哈?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

oldbei : 2019-05-15#789
俺昨天写的:cool:
辣奏是前一种呗。总之,吃相不好看。:cool::cool::cool: 不能站着把钱挣到手吗?

Andywolf : 2019-05-15#790
既然床铺连兲朝式的爱国都能接受(他多次说他不怪兲朝力争自己的利益),那俄式爱国他应该奏更能接受鸟。

床铺刚刚设宴款待鸟以穆斯林为主国家的外交官的新闻你注意了吗?他是感染鸟左派病,还是被逼无奈假装病一哈?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
他好像也设宴款待过习总吧?:rolleyes:

星川 : 2019-05-15#791
OK, 这局你赢了。:wdb45:

提一个叫索尔仁尼琴的人:此人因为反红色苏联,写了揭露控诉苏联罪恶的《古拉格群岛》,被开除国籍、驱逐流亡。在美欧流亡之初,受到西方社会的广泛追捧,他的各种荣誉都是那时候被授予的。西方以为他是自由战士,到处请他去演讲,后来发现不对味,因为他除了痛骂马教以外、还痛骂西方的民主自由,西方懵了,这人到底哪派的?

直到特朗普上台,才逐渐恍然大悟,原来这个老索是俄罗斯的“保守主义者”。他并不想是西方知识分子想的那样要把俄罗斯变成一个法国式的自由国度,而是“复兴东正教俄罗斯的光荣”。苏联解体后,尤其是普京执政后,索尔仁尼琴欣然接受了普京颁发的奖章,因为通过攀谈,他确认普京就是他期望的能够“复兴东正教俄罗斯的光荣”希望。

而川普的意识形态你是知道的 - 基督教保守主义,既然欧美左派病入膏肓积重难返、又面对中国崛起和伊斯兰势力的挑战,联手俄罗斯建立新型战略伙伴有可能是他的一个打算。

到底是地缘政治、利益关系,还是信仰?哪一个的关系更牢靠?咱们先看看。
现在到处都开始提文明的冲突了。。。
该来的应该都会来,

Andywolf : 2019-05-15#792
现在到处都开始提文明的冲突了。。。
该来的应该都会来,
亨廷顿?我没看过,听说过。

星川 : 2019-05-15#793
亨廷顿?我没看过,听说过。

对,应该是20多年前的东西了,现在都在印验中。。。
冷战之后的冲突将是文明的冲突,7大文明中,伊斯兰文明和儒家文明将对西方文明进行威胁,形成文明的冲突。。。。

oldbei : 2019-05-15#794
就拿创世纪来说吧,俺对各种解释都很开放的,毕竟我们是人嘛,毕竟奥秘是属于神的
我们依然在回归圣经的路上。。
又是耍滑头,说这些模棱两可毫无用处的大实话,有点儿于丹老师的风格啊。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

不过呢,好在你貌似接受鸟对圣经比较灵活的解读。这个要赞。

正因为淫对圣经有自由解读的空间,所以淫的责任也跟着有鸟。你为啥这样解读,而不辣样解读,或是莫有勇气解读,这都是淫的责任。

偶们这些不信神的淫还讲究一个知性诚实,面对的只是自己的良心。对基督徒而言,面对的不只是良心,还有神吧?

oldbei : 2019-05-15#795
他好像也设宴款待过习总吧?:rolleyes:
他至少莫有先禁止一切兲朝淫进入米国,然后再款待习帝呀。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

星川 : 2019-05-15#796
对,应该是20多年前的东西了,现在都在印验中。。。
冷战之后的冲突将是文明的冲突,7大文明中,伊斯兰文明和儒家文明将对西方文明进行威胁,形成文明的冲突。。。。

刚说到文明,就看到了这一条消息。。。

540228

oldbei : 2019-05-15#797
现在到处都开始提文明的冲突了。。。
该来的应该都会来,
到处还是小部分右派?

从左派的观点来说,偶们应该尊重异域的文明。不同的文明莫有简单的高下,也不是零和游戏。

所以文明冲突的定位,未必好,容易给淫造成一种公说公有理,婆说婆有理的印象。

俺个淫比较愿意把中米冲突定位成自由和专制之战,奏像当年的反法西斯二战,双方都属一个文明,蛋是有对立的意识形态。

oldbei : 2019-05-15#798
刚说到文明,就看到了这一条消息。。。

浏览附件540228
所以说兲朝不介意说成是文明之战。兲朝的宣传目标奏是洋淫要压制东方文明。他们巴不得你们这么定位呢。

星川 : 2019-05-15#799
所以说兲朝不介意说成是文明之战。兲朝的宣传目标奏是洋淫要压制东方文明。他们巴不得你们这么定位呢。
难道不怕西方文明的集结号吗?

Chinada : 2019-05-15#800
对俄国来说,全面恢复关系意味着西方正式承认俄国吞并克里米亚,当然愿意。问题是西方愿不愿意承认。

oldbei : 2019-05-15#801
对,应该是20多年前的东西了,现在都在印验中。。。
冷战之后的冲突将是文明的冲突,7大文明中,伊斯兰文明和儒家文明将对西方文明进行威胁,形成文明的冲突。。。。
俺记得当年小布什在发表有关伊战的言论时,曾暗示米国有以上帝之名的意思。随后,他这番言论被广泛批评。后来,他自己出来澄清说伊战不是圣战,不是基督教文明和伊斯兰文明开战。他这样做肯定有他的道理。无论大规模杀伤性武器理由成立不成立,都不能说反伊斯兰是战争的正当理由。

oldbei : 2019-05-15#802
难道不怕西方文明的集结号吗?
不会,接受普世价值观的淫不会响应这样的集结号。

星川 : 2019-05-15#803
到处还是小部分右派?

从左派的观点来说,偶们应该尊重异域的文明。不同的文明莫有简单的高下,也不是零和游戏。

所以文明冲突的定位,未必好,容易给淫造成一种公说公有理,婆说婆有理的印象。

俺个淫比较愿意把中米冲突定位成自由和专制之战,奏像当年的反法西斯二战,双方都属一个文明,蛋是有对立的意识形态。
意识冲突,贫富冲突,文明冲突
按亨氏的说法,意识形态的冲突是表面的浮浅的,真正背后的深层的冲突是文明的冲突。。。

Andywolf : 2019-05-15#804
对,应该是20多年前的东西了,现在都在印验中。。。
冷战之后的冲突将是文明的冲突,7大文明中,伊斯兰文明和儒家文明将对西方文明进行威胁,形成文明的冲突。。。。
西方还是不了解中国文化的根源,中国是外儒里道、表儒内道。儒表现出来的是民族主义 - 统治阶级希望的,但其实咱们前面聊过,儒家在中国是失败的。道家思想才是真正的中国文化 - 百年前有人就已经看出来了,这人叫鲁迅。

简单说,既然天地不仁,视万物为刍狗 (咦?听上去好熟悉哈 ,谁说过“ 不以人的意志为转移的客观规律”来的),那么人能做到的最好就是顺应自然。我们看到的自然规律是什么呢?- 趋利避害、弱肉强食。去看看所有的动物,有人不承认吗?是不是经常听到说“没有永远的朋友,只有永远的利益”?是不是看到不少人相信丛林法则?是不是到处看到为”避害“而明哲保身的”看客“?。。。。这是百姓的角度。

从统治阶级的角度,既然天地是没有意志的、不和人沟通的,那么对天地之道的解释权就归”天子“ - 这是为什么皇帝被称为天子,因为他们可以”替天行道“来管理国家,制定人间的道,比如三个代表、科学发展观 :D

至于道之下的世界是怎么运作的呢?“一阴一阳之为道.....方生方死,方死方生;方可方不可,方不可方可;因是因非,因非因是。“ 没有绝对的是和非,没有公义,阴阳是可以互相转换的,一切都是可以谈判的 - 咦?听上去又很熟悉啊。矛盾双方是辩证关系,相生博弈,螺旋发展,既对立又统一。。。。。:unsure:

咱算把马哲在中国的根基比俄罗斯深的另一半原因说完了。

usernames : 2019-05-15#805
建议把每次新的突发新闻贴首页,不然找不到

Andywolf : 2019-05-15#806
意识冲突,贫富冲突,文明冲突
按亨氏的说法,意识形态的冲突是表面的浮浅的,真正背后的深层的冲突是文明的冲突。。。
再往下狠挖,挖到根上,是信仰。

recluse : 2019-05-15#807
俺个淫比较愿意把中米冲突定位成自由和专制之战。
特朗普和习大大似乎都属于专制阵营。
特朗普将习近平称作“终身主席”,还说“也许我们有一天也会想要试试”。
意识冲突,贫富冲突,文明冲突
按亨氏的说法,意识形态的冲突是表面的浮浅的,真正背后的深层的冲突是文明的冲突。。。
亨廷顿认为伊斯兰和儒家文明联手,将对西方文明构成威胁。
但是伊斯兰和儒家文明都是高度排他性,如何能够联手?
联手恐怕要在儒家灭了伊斯兰或者相反方向的征服之后吧。

温东仔 : 2019-05-15#808
President Donald Trump Calls Trade War With China ‘A Little Squabble’

温东仔 : 2019-05-15#809
伊朗淫的民主意识比兲朝淫的好,但还是比米国淫的差。:unsure::unsure::unsure:

星川 : 2019-05-15#810
President Donald Trump Calls Trade War With China ‘A Little Squabble’
无论贸易协定谈成与否,冲突将是长期化的。。。

杰里肥狮 : 2019-05-15#811
这一个贴装无数个新闻,找都找不着题目说的在哪。。

温东仔 : 2019-05-15#812
无论贸易协定谈成与否,冲突将是长期化的。。。

温东仔 : 2019-05-15#813
无论贸易协定谈成与否,冲突将是长期化的。。。

中国共产党万岁!和美帝把贸易战打到低!

星川 : 2019-05-15#814
中国共产党万岁!和美帝把贸易战打到低!
恭喜你,义和团附身。。。

温东仔 : 2019-05-15#815
恭喜你,义和团附身。。。

你忘了我是死后,遗体上一定要覆盖镰刀,斧头和红心旗子的。

星川 : 2019-05-15#816

canada2019 : 2019-05-15#817
这一个贴装无数个新闻,找都找不着题目说的在哪。。
楼主隔几天改下标题,被骗进来好多次了,无语

canada2019 : 2019-05-15#818
看了半天不知道如何屏蔽这个帖子,但是可以屏蔽发帖人,于是我屏蔽了,试试看

canada2019 : 2019-05-15#819
没什么用,只是看不到楼主的层了,高楼仍在

Andywolf : 2019-05-15#820
你应该把主楼的内容也改一下,放上最新新闻焦点。

温东仔 : 2019-05-15#821
你应该把主楼的内容也改一下,放上最新新闻焦点。

星川 : 2019-05-15#822
你应该把主楼的内容也改一下,放上最新新闻焦点。
按照云姑娘的建议,突发新闻也将在首楼更新。。。

oldbei : 2019-05-15#823
特朗普和习大大似乎都属于专制阵营。
特朗普将习近平称作“终身主席”,还说“也许我们有一天也会想要试试”。

亨廷顿认为伊斯兰和儒家文明联手,将对西方文明构成威胁。
但是伊斯兰和儒家文明都是高度排他性,如何能够联手?
联手恐怕要在儒家灭了伊斯兰或者相反方向的征服之后吧。
从兲朝淫普遍排斥绿教来看,似乎兲朝淫的天然倾向并不有助于搞伊儒联盟。估计对兲朝淫来说一天祈祷五次?禁食?借钱不收利息?等等完全不可理喻。

不过,据说主要穆斯林国家对兲朝迫害新疆穆斯林,相当地理解,只有土耳其除外。这也和偶们对穆斯林特抱团儿的刻板印象不大一致。

反专制是靠不上床铺滴,他辣么羡慕专制。:LOL::LOL::LOL:

beaucoup : 2019-05-15#824
朗朗上口咿咿呀呀:cool:

oldbei : 2019-05-15#825
特朗普和习大大似乎都属于专制阵营。
特朗普将习近平称作“终身主席”,还说“也许我们有一天也会想要试试”。

亨廷顿认为伊斯兰和儒家文明联手,将对西方文明构成威胁。
但是伊斯兰和儒家文明都是高度排他性,如何能够联手?
联手恐怕要在儒家灭了伊斯兰或者相反方向的征服之后吧。
俺刚才被自己的“的地得”强迫症所逼迫,去改鸟一个错用的“的”,然后突然想到,对不愿区分“的地得”的淫来说,说英文时也会嫌英文讲究形容词和副词的区分而感到麻烦吗?心里会有抵触吗?

星川 : 2019-05-15#826
俺刚才被自己的“的地得”强迫症所逼迫,去改鸟一个错用的“的”,然后突然想到,对不愿区分“的地得”的淫来说,说英文时也会嫌英文讲究形容词和副词的区分而感到麻烦吗?心里会有抵触吗?
哈哈,闲扯,我早就忽略了的地得,出来那个用那个。。。

oldbei : 2019-05-15#827
哈哈,闲扯,我早就忽略了的地得,出来那个用那个。。。
回答俺问题啊。用英文的时候呢?会要求自己把词性用对吗?还是想到辣个奏用哪个,用错了也不在乎?

星川 : 2019-05-15#828
回答俺问题啊。用英文的时候呢?会要求自己把词性用对吗?还是想到辣个奏用哪个,用错了也不在乎?
英文我都不知道到底错了没有:LOL:
川普步步紧逼。。
540248

beaucoup : 2019-05-15#829
语言必须从娃娃抓起,革命不是请客吃饭!

星川 : 2019-05-15#830
从兲朝淫普遍排斥绿教来看,似乎兲朝淫的天然倾向并不有助于搞伊儒联盟。估计对兲朝淫来说一天祈祷五次?禁食?借钱不收利息?等等完全不可理喻。

不过,据说主要穆斯林国家对兲朝迫害新疆穆斯林,相当地理解,只有土耳其除外。这也和偶们对穆斯林特抱团儿的刻板印象不大一致。

反专制是靠不上床铺滴,他辣么羡慕专制。:LOL::LOL::LOL:
亨廷顿说伊斯兰文明和儒教文明联手,现在看感觉的确不太像
不过他倒是提到多元化会毁掉西方文明:LOL:

oldbei : 2019-05-15#831
英文我都不知道到底错了没有:LOL:
川普步步紧逼。。
浏览附件540248
那奏是你不在乎:不知道,不追究,没功夫。:giggle::giggle::giggle:

sabre的马甲 : 2019-05-15#832
今天成绩
Oldbei 1
星川 0
剩下的 都是负的 no good

oldbei : 2019-05-15#833
英文我都不知道到底错了没有:LOL:
川普步步紧逼。。
浏览附件540248
床铺现在有些下不来台鸟。

一旦你装狠鸟,你一软下来奏特难看。所以,对方不服的话,你只有加码,莫有退路。

床铺一轻描淡写贸易战为小摩擦,拌拌嘴,俺奏知道他大概有些下不来台鸟。:LOL::LOL::LOL:

哎呀,这是床铺的惯用模式:先是到处树敌,然后企图用强力把敌淫压服。从战绩来看,床铺好像还莫啥辉煌的战果。朝鲜莫服,伊朗莫服,连小小的委内瑞拉也莫搞定。把兲朝能压服?偶看可能性更小。联合所有西方盟友,也许有可能性,靠米国单打独斗,偶看莫希望。在这个预测上,俺不介意俺是错滴。:cool::cool::cool:

sabre的马甲 : 2019-05-15#834
床铺现在有些下不来台鸟。

一旦你装狠鸟,你一软下来奏特难看。所以,对方不服的话,你只有加码,莫有退路。

床铺一轻描淡写贸易战为小摩擦,拌拌嘴,俺奏知道他大概有些下不来台鸟。:LOL::LOL::LOL:

哎呀,这是床铺的惯用模式:先是到处树敌,然后企图用强力把敌淫压服。从战绩来看,床铺好像还莫啥辉煌的战果。朝鲜莫服,伊朗莫服,连小小的委内瑞拉也莫搞定。把兲朝能压服?偶看可能性更小。联合所有西方盟友,也许有可能性,靠米国单打独斗,偶看莫希望。在这个预测上,俺不介意俺是错滴。:cool::cool::cool:
Double down 床神喜欢

星川 : 2019-05-15#835
今天成绩
Oldbei 1
星川 0
剩下的 都是负的 no good
关于啥啊,今天的发帖量?

星川 : 2019-05-15#836
床铺现在有些下不来台鸟。

一旦你装狠鸟,你一软下来奏特难看。所以,对方不服的话,你只有加码,莫有退路。

床铺一轻描淡写贸易战为小摩擦,拌拌嘴,俺奏知道他大概有些下不来台鸟。:LOL::LOL::LOL:

哎呀,这是床铺的惯用模式:先是到处树敌,然后企图用强力把敌淫压服。从战绩来看,床铺好像还莫啥辉煌的战果。朝鲜莫服,伊朗莫服,连小小的委内瑞拉也莫搞定。把兲朝能压服?偶看可能性更小。联合所有西方盟友,也许有可能性,靠米国单打独斗,偶看莫希望。在这个预测上,俺不介意俺是错滴。:cool::cool::cool:
我感觉今天签署的这个“”保障资讯与通讯科技跟服务供应链”行政命令比贸易战狠,
以国家紧急状态名义不许美国公司与中国一些公司做生意,
是不是就断了华为的供应链了?

540255

星川 : 2019-05-15#837
5月15日
美国总统川普正式签署了一则行政命令,宣布国家进入紧急紧急状态,并且禁止美国企业与外国敌对国所有或控制的电信企业合作,此举被认为是在为禁用华为,铺平道路。

cryi7667 : 2019-05-15#838
5月15日
美国总统川普正式签署了一则行政命令,宣布国家进入紧急紧急状态,并且禁止美国企业与外国敌对国所有或控制的电信企业合作,此举被认为是在为禁用华为,铺平道路。
几乎是同时英国最大电信公司沃达丰宣布华为参与英国和欧洲5G 建设和市场投入。欧洲人口多,英国带头的话,很快会有跟进者。

星川 : 2019-05-15#839
几乎是同时英国最大电信公司沃达丰宣布华为参与英国和欧洲5G 建设和市场投入。欧洲人口多,英国带头的话,很快会有跟进者。
李嘉诚

——— : 2019-05-15#840
这一个贴装无数个新闻,找都找不着题目说的在哪。。
这个是星川的新闻专栏,就像家园杨澜、窦文涛专栏那种,家园奥普拉脱口秀。星川点评时事,顺带一些杂谈;
家园活跃网友都不用教的,都自己明白的。

——— : 2019-05-15#841
恭喜你,义和团附身。。。
这个人病得不轻,早屏蔽了,碍眼。

sabre的马甲 : 2019-05-15#842
关于啥啊,今天的发帖量?
发言质量

星川 : 2019-05-15#843
发言质量
我目测老贝在你心中,已经成了你的代言人了。。。

sabre的马甲 : 2019-05-15#844
我目测老贝在你心中,已经成了你的代言人了。。。
他思维敏捷 手快
我及时点赞

你也经常发表我的想法 赞

星川 : 2019-05-15#845
川普今天发紧急禁令,华为和70家子公司全上黑名单,中国电信企业都受影响
今后如果没有美国政府的批准,华为将无法向美国企业购买元器件。

540283

oldbei : 2019-05-15#846
我感觉今天签署的这个“”保障资讯与通讯科技跟服务供应链”行政命令比贸易战狠,
以国家紧急状态名义不许美国公司与中国一些公司做生意,
是不是就断了华为的供应链了?

浏览附件540255
从孟女被抓后兲朝的强烈反应来看,华为这张牌攥在米国手里是有一定份量滴。蛋是,从床铺当时轻率地表示要干涉司法来看,他似乎赶脚华为这张牌,他不用他也能赢。他好像是说,等贸易谈判收尾的时候,他再加上释放孟女这个筹码,让兲朝再做几个让步,在赢盘之上锦上添花,赢一个漂亮的,给大伙儿瞧瞧。

现在打华为这张牌,目的奏是想赢鸟。此一时,彼一时鸟。

星川 : 2019-05-15#847
从孟女被抓后兲朝的强烈反应来看,华为这张牌攥在米国手里是有一定份量滴。蛋是,从床铺当时轻率地表示要干涉司法来看,他似乎赶脚华为这张牌,他不用他也能赢。他好像是说,等贸易谈判收尾的时候,他再加上释放孟女这个筹码,让兲朝再做几个让步,在赢盘之上锦上添花,赢一个漂亮的,给大伙儿瞧瞧。

现在打华为这张牌,目的奏是想赢鸟。此一时,彼一时鸟。
这是一记重拳,但也留了个口子,采购需要美国政府批准,所谓的需要批准其实就是不批准。
看中国对贸易协定如何反应,

agent1234 : 2019-05-15#848
美国佬口号没我们厉害,但是出手一招接一招,现在又开始拉拢加拿大,钢铁关税可以免,还pardoned一个加拿大人,把加拿大稳住,中国就更难拿到资源了

小雷音 : 2019-05-15#849
他思维敏捷 手快
我及时点赞

你也经常发表我的想法 赞
你一五毛整天跟着五分屁股后头点赞

徽州女人 : 2019-05-15#850
美国佬口号没我们厉害,但是出手一招接一招,现在又开始拉拢加拿大,钢铁关税可以免,还pardoned一个加拿大人,把加拿大稳住,中国就更难拿到资源了
请问你这个加拿大的钢铝关税可以免有出处吗?我都没留意到这么好的消息。麻烦给个链接。谢谢

agent1234 : 2019-05-15#851
请问你这个加拿大的钢铝关税可以免有出处吗?我都没留意到这么好的消息。麻烦给个链接。谢谢
加国无忧上的
https://info.xxxxxx.ca/news/digest/2019-05/770955.html#arc771197 把xxxxxx换成51即可

星川 : 2019-05-15#852
加拿大外长弗里兰(Chrystia Freeland)周三前往华盛顿,与美国贸易代表协商钢铝关税问题。最新消息称,墨西哥已经接近与美国达成取消钢铝关税的协议。墨西哥代表还表示,对加拿大与美国达成类似的协议表示乐观。

同日,美国财政部长Steven Mnuchin表示,美国已经接近达成取消对加拿大和墨西哥的钢铝关税。Mnuchin在参议院作证说,他与加拿大财长Bill Morneau讨论了这一问题。Morneau周三表示,双方取得了进展,但是仍有工作要做。

目前,美国对进口加拿大的钢铝产品征收25%和10%的高关税。

oldbei : 2019-05-15#853
加拿大外长弗里兰(Chrystia Freeland)周三前往华盛顿,与美国贸易代表协商钢铝关税问题。最新消息称,墨西哥已经接近与美国达成取消钢铝关税的协议。墨西哥代表还表示,对加拿大与美国达成类似的协议表示乐观。

同日,美国财政部长Steven Mnuchin表示,美国已经接近达成取消对加拿大和墨西哥的钢铝关税。Mnuchin在参议院作证说,他与加拿大财长Bill Morneau讨论了这一问题。Morneau周三表示,双方取得了进展,但是仍有工作要做。

目前,美国对进口加拿大的钢铝产品征收25%和10%的高关税。
米国对欧洲汽车的征税也将推迟。看来现在床铺是需要盟友鸟:
(临时抱佛脚,效果会好吗?)
路透纽约5月15日 - 欧元兑美元周三收复早些时候的失地,此前美国政府官员表示,预计美国总统特朗普将把对进口汽车和零部件征收关税的决定推迟至多六个月。

特朗普预计将在周六正式宣布这项决定。特朗普原定将在周六就美国商务部提出的以国家安全为由保护美国汽车工业不受进口影响的建议做出决定。

“人们的假设是,这将推迟对欧洲汽车征收任何关税,这一直是笼罩在更广泛贸易谈判上方的一个问题。”加拿大丰业银行驻多伦多首席外汇策略师Shaun Osborne表示。

徽州女人 : 2019-05-15#854
加拿大外长弗里兰(Chrystia Freeland)周三前往华盛顿,与美国贸易代表协商钢铝关税问题。最新消息称,墨西哥已经接近与美国达成取消钢铝关税的协议。墨西哥代表还表示,对加拿大与美国达成类似的协议表示乐观。

同日,美国财政部长Steven Mnuchin表示,美国已经接近达成取消对加拿大和墨西哥的钢铝关税。Mnuchin在参议院作证说,他与加拿大财长Bill Morneau讨论了这一问题。Morneau周三表示,双方取得了进展,但是仍有工作要做。

目前,美国对进口加拿大的钢铝产品征收25%和10%的高关税。
我老公他们公司是一家钢铁类的上市公司,这个钢铝产品征税对他们公司的业绩影响还是蛮大的,如果能能取消日子会好过很多 :wdb6:

星川 : 2019-05-15#855
米国对欧洲汽车的征税也将推迟。看来现在床铺是需要盟友鸟:
(临时抱佛脚,效果会好吗?)
不好说

家园小千 : 2019-05-15#856
我老公他们公司是一家钢铁类的上市公司,这个钢铝产品征税对他们公司的业绩影响还是蛮大的,如果能能取消日子会好过很多 :wdb6:
我们也是受害者,因为美国加收了钢铝税,加拿大对部分美国产品加收10%报复税,真金白银就外流了

家园小千 : 2019-05-15#857
未尝怎么老换标题啊?
几次误以为是新帖

jjsheng : 2019-05-16#858
咋有一种气急败坏的赶脚呢?

Jody88 : 2019-05-16#859
美国生产的无缝钢管质量天下第一。加拿大提供钢铁型材和铝锭来料加工成特殊部件。如果美国规定加拿大的钢铝材料原产地不能是中国的,那么关税就容易确定了。美国的钢铁厂还需要2年的时间,铝锭厂比较容易。美国的铝型材规格质量也是无人可比的。

recluse : 2019-05-16#860
川普好像是说,等贸易谈判收尾的时候,他再加上释放孟女这个筹码,让兲朝再做几个让步,在赢盘之上锦上添花,赢一个漂亮的,给大伙儿瞧瞧。
川普不了解情况:
我党的原则是为革命利益牺牲个人,
怎么可能用一个人来换取兲朝再做几个让步?

温东仔 : 2019-05-16#861
川普不了解情况:
我党的原则是为革命利益牺牲个人,
怎么可能用一个人来换取兲朝再做几个让步?

我党会给国人再次致富的黄金机会,就看每个中国人自己的法眼了。

徽州女人 : 2019-05-16#862
我们也是受害者,因为美国加收了钢铝税,加拿大对部分美国产品加收10%报复税,真金白银就外流了
你只进口不做出口吧?我老公公司是收双份的,出口被美国收走了,进口又被加拿大政府加收了报复税。之前公司领导还专门飞渥太华去跟政府部门呈情协商,也没什么好的解决办法。如果美国取消了关税,估计加拿大这边的报复税也没了。皆大欢喜。

家园小千 : 2019-05-16#863
你只进口不做出口吧?我老公公司是收双份的,出口被美国收走了,进口又被加拿大政府加收了报复税。之前公司领导还专门飞渥太华去跟政府部门呈情协商,也没什么好的解决办法。如果美国取消了关税,估计加拿大这边的报复税也没了。皆大欢喜。
我们进的货是从批发商那里,被加收的税就转嫁到我们

awander : 2019-05-16#864
我党会给国人再次致富的黄金机会,就看每个中国人自己的法眼了。

再次? 你抓住上次的机会了吗?

五毛总管 : 2019-05-16#865
我党会给国人再次致富的黄金机会,就看每个中国人自己的法眼了。


你也配姓赵?

星川 : 2019-05-16#866
未尝怎么老换标题啊?
几次误以为是新帖
突发新闻天天有,不过貌似标题被淡淡山寨了 :LOL:

星川 : 2019-05-16#867
《转》
昨天川普签署有关通讯设备总统令,基本锁死了孟晚舟被引渡到美国的结局。川普的总统令明确了“禁令”因为涉及美国国家安全,商务部在解释华为被列入黑名单时明确引用了对孟晚舟犯罪指控。这使让任何企图借贸易或其他理由干预孟晚舟案的可能基本消失。今天中共宣布正式逮捕俩加拿大人质,是一种宣泄。

sabre的马甲 : 2019-05-16#868
突发新闻天天有,不过貌似标题被淡淡山寨了 :LOL:
淡淡, 永远在追寻热点,

Andywolf : 2019-05-16#869
亨廷顿说伊斯兰文明和儒教文明联手,现在看感觉的确不太像
不过他倒是提到多元化会毁掉西方文明:LOL:

90474553-4366-40A8-AB37-0A131D4D3D88.jpeg

星川 : 2019-05-16#870
不谋而合,多元化。。。

oldbei : 2019-05-16#871
淡淡, 永远在追寻热点,
而且还做得不错,淫才哪!:love::love::love:

oldbei : 2019-05-16#872
所以床铺对独裁者甜言蜜语绝不只是表面文章而已。不由自主露真情。

在最近的佛罗里达的造势会上,有观众喊“射杀移民”!床铺听到后,莞尔一笑,说“你只有在佛罗里达北部才敢这么说”。

agent1234 : 2019-05-16#873
《转》
昨天川普签署有关通讯设备总统令,基本锁死了孟晚舟被引渡到美国的结局。川普的总统令明确了“禁令”因为涉及美国国家安全,商务部在解释华为被列入黑名单时明确引用了对孟晚舟犯罪指控。这使让任何企图借贸易或其他理由干预孟晚舟案的可能基本消失。今天中共宣布正式逮捕俩加拿大人质,是一种宣泄。
不逮捕估计也不行,直接放了太没面子。说不定胡乱判个什么间谍罪,然后驱逐出境了事,等于是放人。如果要依赖加拿大,迟早要把这两个包袱卸掉。

oldbei : 2019-05-16#874
《转》
昨天川普签署有关通讯设备总统令,基本锁死了孟晚舟被引渡到美国的结局。川普的总统令明确了“禁令”因为涉及美国国家安全,商务部在解释华为被列入黑名单时明确引用了对孟晚舟犯罪指控。这使让任何企图借贸易或其他理由干预孟晚舟案的可能基本消失。今天中共宣布正式逮捕俩加拿大人质,是一种宣泄。
也不是。大概只能说是释放孟女的可能性基本消失。在贸易战中利用华为案,现在只能说是更明显鸟,而不是拉开鸟华为案和当前政治的关系。干预孟女案可以是各种形式,释放孟女只是其中之一而已。

oldbei : 2019-05-16#875
美国生产的无缝钢管质量天下第一。加拿大提供钢铁型材和铝锭来料加工成特殊部件。如果美国规定加拿大的钢铝材料原产地不能是中国的,那么关税就容易确定了。美国的钢铁厂还需要2年的时间,铝锭厂比较容易。美国的铝型材规格质量也是无人可比的。
这种以国家安全名义地扶持本国工业的口子一开,实际上帮鸟专制国家的忙。本来是像兲朝这样的国家才到处滥用国家安全的名义。现在好鸟,原则上谁也表说谁鸟,剩下的奏是比实力和手腕,莫啥道理可讲。

Andywolf : 2019-05-16#876
不谋而合,多元化。。。
所以我说亨廷顿没看透中国文化。表面上以为靠儒家思想能煽动起民族主义,其实内核是道家的利己主义、一盘散沙,没有伊斯兰那种靠宗教将人团结起来的精神力量。

sabre的马甲 : 2019-05-16#877
这种以国家安全名义地扶持本国工业的口子一开,实际上帮鸟专制国家的忙。本来是像兲朝这样的国家才到处滥用国家安全的名义。现在好鸟,原则上谁也表说谁鸟,剩下的奏是比实力和手腕,莫啥道理可讲。
真知酌见 洞悉本质

oldbei : 2019-05-16#878
所以我说亨廷顿没看透中国文化。表面上以为靠儒家思想能煽动起民族主义,其实内核是道家的利己主义、一盘散沙,没有伊斯兰那种靠宗教将人团结起来的精神力量。
不必对老亨苛求。他那七大文明的划分应该是极其粗线条的。儒家文明恐怕只是个名称,指代现实中存在的中华文明,里面未必不包含法家思想。兲朝的聚合力奏是相信大一统,奏是相信普天之下莫非王土是正常状态,有天然合理性。

Andywolf : 2019-05-16#879
不必对老亨苛求。他那七大文明的划分应该是极其粗线条的。儒家文明恐怕只是个名称,指代现实中存在的中华文明,里面未必不包含法家思想。兲朝的聚合力奏是相信大一统,奏是相信普天之下莫非王土是正常状态,有天然合理性。
“圣人不仁、视百姓为刍狗” 造成了上有政策圣人道,下有对策刍狗道,上行下不效,口是心非, 唯利是图。刚被罚了上亿、马上就喊“中国,一点都不能少”,金银细软却移到了敌方,哪来的聚合力。

oldbei : 2019-05-16#880
“圣人不仁、视百姓为刍狗” 造成了上有政策圣人道,下有对策刍狗道,上行下不效,口是心非, 唯利是图。刚被罚了上亿、马上就喊“中国,一点都不能少”,金银细软却移到了敌方,哪来的聚合力。
聚合力奏是一切为君王为中心,精忠报国的信念,也是一种宗教。

耶稣声称是上帝的儿子,不是也是天子嘛。

中外信仰不同,却都有号召力。

你似乎觉得兲朝意识形态中道家思想占主流,俺说与其这样看,不如说在兲朝还是法家儒家思想占主流,因为道家是讲出世的,比较超脱,比较玩世不恭,而法家儒家都是讲究为君王服务,只是侧重不同。事实上,在兲朝真正起作用的是法儒混合思想,它界定着兲朝淫对淫际关系的想象。道家似乎更多地是用于养生方面,而不是淫际关系方面。

Andywolf : 2019-05-16#881
聚合力奏是一切为君王为中心,精忠报国的信念,也是一种宗教。

耶稣声称是上帝的儿子,不是也是天子嘛。

中外信仰不同,却都有号召力。

你似乎觉得兲朝意识形态中道家思想占主流,俺说与其这样看,不如说在兲朝还是法家儒家思想占主流,因为道家是讲出世的,比较超脱,比较玩世不恭,而法家儒家都是讲究为君王服务,只是侧重不同。事实上,在兲朝真正起作用的是法儒混合思想,它界定着兲朝淫对淫际关系的想象。道家似乎更多地是用于养生方面,而不是淫际关系方面。
法家是建立在老子的理论基础上的。因为道家是真正从根上- 也就是对宇宙起源最基本的认知开始的(这是所有哲学的动机),是其它“入世”流派的根基。

《道德经》里写了两种圣人,一种是“圣人之治”的圣人,一种是“绝圣弃智”的圣人。
- “圣人之治,虚其心,实其腹。弱其志,强其骨,常使民无知无欲。” 老子认为能做到这样治理国家的,才是真圣人,也就是皇家天子。
- 而绝圣弃智的圣人,其实就是有”智“的启蒙知识分子,老子认为不利于统治是应该弃绝的。

老子那些治大国若烹小鲜的纲领被商鞅和韩非具体化,变成了可操作性法条,这种治理方法在两希文明以外的地方具有普遍适应性,是极权主义的理论依据。

庄子和老子不完全一样,庄子更接近知识分子,看透了现实生活中根本无法实现真正的自由,才去追求精神世界的“逍遥游”。

sabre的马甲 : 2019-05-16#882
聚合力奏是一切为君王为中心,精忠报国的信念,也是一种宗教。

耶稣声称是上帝的儿子,不是也是天子嘛。

中外信仰不同,却都有号召力。

你似乎觉得兲朝意识形态中道家思想占主流,俺说与其这样看,不如说在兲朝还是法家儒家思想占主流,因为道家是讲出世的,比较超脱,比较玩世不恭,而法家儒家都是讲究为君王服务,只是侧重不同。事实上,在兲朝真正起作用的是法儒混合思想,它界定着兲朝淫对淫际关系的想象。道家似乎更多地是用于养生方面,而不是淫际关系方面。
好贴 赞

星川 : 2019-05-16#883
不必对老亨苛求。他那七大文明的划分应该是极其粗线条的。儒家文明恐怕只是个名称,指代现实中存在的中华文明,里面未必不包含法家思想。兲朝的聚合力奏是相信大一统,奏是相信普天之下莫非王土是正常状态,有天然合理性。
汤因比把现存的分成5个,中华文明、印度文明、伊斯兰文明、东正教文明和西方文明

星川 : 2019-05-16#884
聚合力奏是一切为君王为中心,精忠报国的信念,也是一种宗教。

耶稣声称是上帝的儿子,不是也是天子嘛。

中外信仰不同,却都有号召力。

你似乎觉得兲朝意识形态中道家思想占主流,俺说与其这样看,不如说在兲朝还是法家儒家思想占主流,因为道家是讲出世的,比较超脱,比较玩世不恭,而法家儒家都是讲究为君王服务,只是侧重不同。事实上,在兲朝真正起作用的是法儒混合思想,它界定着兲朝淫对淫际关系的想象。道家似乎更多地是用于养生方面,而不是淫际关系方面。
不都说中国是外儒内法嘛。。。

土农 : 2019-05-16#885
《转》
昨天川普签署有关通讯设备总统令,基本锁死了孟晚舟被引渡到美国的结局。川普的总统令明确了“禁令”因为涉及美国国家安全,商务部在解释华为被列入黑名单时明确引用了对孟晚舟犯罪指控。这使让任何企图借贸易或其他理由干预孟晚舟案的可能基本消失。今天中共宣布正式逮捕俩加拿大人质,是一种宣泄。
中国为嘛不抓在华美国人?抓加拿大人有用吗?加拿大能告诉川普说,你快不要整中国了,我的人被他们抓了,不然我放了孟女,让你难看?现在即便加拿大放人,有多大个意思,你华为都被美国收拾了,还逮着加拿大不放,真是个欺软怕硬的角

猛女危险了,如果有加拿大人气不过,把孟的房子点了,看谁倒霉

先前美国劝他的拜把兄弟不用华为,任正非讲美国给他们做广告,逼他们快跑进到第一,美国说,好,老子成全你。真是鸡汤变砒霜的活教材

土农 : 2019-05-16#886
李嘉诚
英国4G 用华为很多,5G放到显微镜下测试,结论是不安全,出于成本考虑,只用于铁塔基站,还要物理隔离设计,一到发现问题,立马隔离。交换传输存储都不准用。被国内宣传,好像全用华为的一样

星川 : 2019-05-16#887
英国4G 用华为很多,5G放到显微镜下测试,结论是不安全,出于成本考虑,只用于铁塔基站,还要物理隔离设计,一到发现问题,立马隔离。交换传输存储都不准用。被国内宣传,好像全用华为的一样
以前就与和尚和首付争论过,5G英国在边缘地带用华为,俺比喻成是电脑的鼠标

星川 : 2019-05-16#888
芯片不卖你,操作系统不让用,那还玩什么?

catorclie : 2019-05-16#889
芯片不卖你,操作系统不让用,那还玩什么?
没事儿,华为说了,手机芯片自主知识产权研发完成了,操作系统也自己研发有了,以备不时之需。

现在就等着中国产的余大嘴拿出来自己自主研发的以备不时之需的东西去卖爱国”机”。

不作不死。不是忽悠美国吗?那没问题,那就事实说话,那就技术说话,那就产品说话,那就世界认同说话。

中国华为的嘴,能组装全自主知识产权的手机,我很期待,等着看华为麒麟加自己操作系统的新品。

oldbei : 2019-05-16#890
法家是建立在老子的理论基础上的。因为道家是真正从根上- 也就是对宇宙起源最基本的认知开始的(这是所有哲学的动机),是其它“入世”流派的根基。

《道德经》里写了两种圣人,一种是“圣人之治”的圣人,一种是“绝圣弃智”的圣人。
- “圣人之治,虚其心,实其腹。弱其志,强其骨,常使民无知无欲。” 老子认为能做到这样治理国家的,才是真圣人,也就是皇家天子。
- 而绝圣弃智的圣人,其实就是有”智“的启蒙知识分子,老子认为不利于统治是应该弃绝的。

老子那些治大国若烹小鲜的纲领被商鞅和韩非具体化,变成了可操作性法条,这种治理方法在两希文明以外的地方具有普遍适应性,是极权主义的理论依据。

庄子和老子不完全一样,庄子更接近知识分子,看透了现实生活中根本无法实现真正的自由,才去追求精神世界的“逍遥游”。
不,俺认为法家的精神和老庄哲学正相反。老庄哲学的消极是大家公认的。老庄哲学是儒法信仰者的退路,不得志的儒家法家才想到退隐山林,逍遥自在。不过俺猜想儒家还讲究个道德完善,争取做个君子啥的,所以他们可以在山林之中修身养性,自我完善。法家除鸟替君王管制百姓之外,还有神马其它的追求?

老子的著名的主张是无为而治,讲究对现实的最少干预,效法自然。俺认为这有些无政府主义色彩。而法家正相反,讲究强力干预,把淫都组织起来,搞集体劳作,互相监督,给百姓加上各种束缚,谁不给国家出力谁奏被看作是废物,应该被抛弃。可以说,法家狠有法西斯的色彩。

俺向你推荐秦晖教授的东东。他对秦朝以来的兲朝总结得灰常深刻。他说秦朝之后,所有的兲朝淫被教化成只对皇帝效忠,所有淫都是皇帝的奴才。而在秦朝以前,中国淫是只对自己的主淫效忠。中国淫莫有对自己的主子的主子效忠的意识。对自己的主子效忠,是一种比较自然的逻辑,因为主子直接保护你,给你吃,给你穿,给你住,可能还会关心你的家庭,与你朝夕相处。当你被教化成效忠一个你可能根本莫见过、莫打过交道、莫发生过实际关系的大一统皇帝的时候,这奏类似宗教体验鸟。你的忠君感情和信念主要建立在想象之上。

星川 : 2019-05-16#891
不,俺认为法家的精神和老庄哲学正相反。老庄哲学的消极是大家公认的。老庄哲学是儒法信仰者的退路,不得志的儒家法家才想到退隐山林,逍遥自在。不过俺猜想儒家还讲究个道德完善,争取做个君子啥的,所以他们可以在山林之中修身养性,自我完善。法家除鸟替君王管制百姓之外,还有什么其它的追求?

老子的著名的主张是无为而治,讲究对现实的最少干预,效法自然。俺认为这有些无政府主义色彩。而法家正相反,讲究强力干预,把淫都组织起来,搞集体劳作,互相监督,给百姓加上各种束缚,谁不给国家出力谁奏被看作是废物,应该被抛弃。可以说,法家狠有法西斯的色彩。

俺向你推荐秦晖教授的东东。他对秦朝以来的总结灰常深刻。他说秦朝之后,所有的兲朝淫被教化成只对皇帝效忠,所有淫都是皇帝的奴才。而在秦朝以前,中国淫是只对自己的主淫效忠。中国淫莫有对自己的主子的主子效忠的意识。对自己的主子效忠,是一种比较自然的逻辑,因为主子直接保护你,给你吃,给你穿,给你住,可能还会关心你的家庭,与你朝夕相处。当你被教化成效忠一个你可能根本莫见过、莫打过交道、莫发生过实际关系的大一统皇帝的时候,这奏类似宗教体验鸟。你的忠君感情和信念主要建立在想象之上。
记得这么一个说法
得意儒,失意道,绝望佛

星川 : 2019-05-16#892
没事儿,华为说了,手机芯片自主知识产权研发完成了,操作系统也自己研发有了,以备不时之需。

现在就等着中国产的余大嘴拿出来自己自主研发的以备不时之需的东西去卖爱国”机”。

不作不死。不是忽悠美国吗?那没问题,那就事实说话,那就技术说话,那就产品说话,那就世界认同说话。

中国华为的嘴,能组装全自主知识产权的手机,我很期待,等着看华为麒麟加自己操作系统的新品。

叫首付与和尚用嘴做出来。。。

sabre的马甲 : 2019-05-16#893
汤因比把现存的分成5个,中华文明、印度文明、伊斯兰文明、东正教文明和西方文明
我小时候看过一本汤因比和池田大作对话
没看懂

Andywolf : 2019-05-16#894
不,俺认为法家的精神和老庄哲学正相反。老庄哲学的消极是大家公认的。老庄哲学是儒法信仰者的退路,不得志的儒家法家才想到退隐山林,逍遥自在。不过俺猜想儒家还讲究个道德完善,争取做个君子啥的,所以他们可以在山林之中修身养性,自我完善。法家除鸟替君王管制百姓之外,还有什么其它的追求?

老子的著名的主张是无为而治,讲究对现实的最少干预,效法自然。俺认为这有些无政府主义色彩。而法家正相反,讲究强力干预,把淫都组织起来,搞集体劳作,互相监督,给百姓加上各种束缚,谁不给国家出力谁奏被看作是废物,应该被抛弃。可以说,法家狠有法西斯的色彩。

俺向你推荐秦晖教授的东东。他对秦朝以来的总结灰常深刻。他说秦朝之后,所有的兲朝淫被教化成只对皇帝效忠,所有淫都是皇帝的奴才。而在秦朝以前,中国淫是只对自己的主淫效忠。中国淫莫有对自己的主子的主子效忠的意识。对自己的主子效忠,是一种比较自然的逻辑,因为主子直接保护你,给你吃,给你穿,给你住,可能还会关心你的家庭,与你朝夕相处。当你被教化成效忠一个你可能根本莫见过、莫打过交道、莫发生过实际关系的大一统皇帝的时候,这奏类似宗教体验鸟。你的忠君感情和信念主要建立在想象之上。
正是因为效法自然,才会出现“天地不仁,以万物为刍狗”、“圣人不仁、以百姓为刍狗”的理论。既然天地以“不仁”的方式治理自然,那么圣人也可以以“不仁”的方式治理百姓。老子提出了“非以明民,将以愚之。民之难治,以其多智。“ - 然后,统治阶级就在老子理论基础上人为加入了儒法,将以愚之。:giggle:

只是百姓真地接受了统治阶级的儒法吗?真地效忠了吗?从观察看不是,根深蒂固还是道家。

Andywolf : 2019-05-16#895
不,俺认为法家的精神和老庄哲学正相反。老庄哲学的消极是大家公认的。老庄哲学是儒法信仰者的退路,不得志的儒家法家才想到退隐山林,逍遥自在。不过俺猜想儒家还讲究个道德完善,争取做个君子啥的,所以他们可以在山林之中修身养性,自我完善。法家除鸟替君王管制百姓之外,还有神马其它的追求?

老子的著名的主张是无为而治,讲究对现实的最少干预,效法自然。俺认为这有些无政府主义色彩。而法家正相反,讲究强力干预,把淫都组织起来,搞集体劳作,互相监督,给百姓加上各种束缚,谁不给国家出力谁奏被看作是废物,应该被抛弃。可以说,法家狠有法西斯的色彩。

俺向你推荐秦晖教授的东东。他对秦朝以来的兲朝总结得灰常深刻。他说秦朝之后,所有的兲朝淫被教化成只对皇帝效忠,所有淫都是皇帝的奴才。而在秦朝以前,中国淫是只对自己的主淫效忠。中国淫莫有对自己的主子的主子效忠的意识。对自己的主子效忠,是一种比较自然的逻辑,因为主子直接保护你,给你吃,给你穿,给你住,可能还会关心你的家庭,与你朝夕相处。当你被教化成效忠一个你可能根本莫见过、莫打过交道、莫发生过实际关系的大一统皇帝的时候,这奏类似宗教体验鸟。你的忠君感情和信念主要建立在想象之上。
儒家就像咱们前面和星川一起聊任不寐那样,是人类试图依靠自己的智慧构建一个人间秩序,但是失败的。

孔子被老子骂得狗血喷头(庄子有记载),老子认为孔子哪一套是违反自然规律的。民间不要试图有自己的什么智慧建立什么自己的秩序。:wdb35:

星川 : 2019-05-16#896
我小时候看过一本汤因比和池田大作对话
没看懂
以前快速地翻过他的历史研究,上中下3册。。。

温东仔 : 2019-05-16#897
再次? 你抓住上次的机会了吗?

我2003年在上海动迁中,买房就是最好的证明,一套24万的老公房现价360万,一套18万的老公房2018年底卖盘套现250万。

Andywolf : 2019-05-16#898
记得这么一个说法
得意儒,失意道,绝望佛
“非以明民,将以愚之。民之难治,以其多智” -《道德经》
愚民政策从哪来的?;)

awander : 2019-05-16#899
我2003年在上海动迁中,买房就是最好的证明,一套24万的老公房现价360万,一套18万的老公房2018年底卖盘套现250万。

这两套房子加起来既换不来多伦多市中心一套两室两卫的康斗也换不到郊区的一套2000尺的豪斯。

说你浪费了上海飞速发展二十年的机会真不为过。

星川 : 2019-05-16#900
“非以明民,将以愚之。民之难治,以其多智” -《道德经》
愚民政策从哪来的?;)
那他还说过大智若愚大巧若拙哪,
该不会愚是朴实,智是狡诈吧。。。:LOL:

Andywolf : 2019-05-16#901
那他还说过大智若愚大巧若拙哪,
该不会愚是朴实,智是狡诈吧。。。:LOL:
really? 你信啦?
非以明民,将以愚之 :X3:

Andywolf : 2019-05-16#902
不都说中国是外儒内法嘛。。。
学渣的优势这时候显出来了,被"愚"的几率小很多啊。:giggle:

千客万来 : 2019-05-16#903
叫首付与和尚用嘴做出来。。。

3千多亿和禁卖华为,是川普的极限施压手段,这个自残就狠了,看习近平上不上当,
如果继续不服,用稀土来和国债来对抗,双方就收不了手了。
说不定芯片公司发急了赏川普一颗子弹也未可知。

星川 : 2019-05-16#904
really? 你信啦?
非以明民,将以愚之 :X3:

不是百度的,我手头有一本陈鼓应的《老子今注今译》,我觉得很不错,
我给你截一下图,历代一些人的解读

540525

星川 : 2019-05-16#905
540526

Andywolf : 2019-05-16#906
不是百度的,我手头有一本陈鼓应的《老子今注今译》,我觉得很不错,
我给你截一下图,历代一些人的解读

浏览附件540525
:giggle: 你随意。

经验主义学渣飘过。:wdb40:

笑看,笑看 : 2019-05-16#907
成功需要朋友,但巨大的成功却需要敌人。。。。。
see

附件


星川 : 2019-05-16#908
成功需要朋友,但巨大的成功却需要敌人。。。。。
see
啥救济和解决方案啊

BMO99 : 2019-05-16#909
華為概念股被打趴了,對手概念股普天同慶上漲,一則憂一則喜,站錯隊伍重傷荷包。

usernames : 2019-05-16#910
芯片不卖你,操作系统不让用,那还玩什么?
华为不是都自主开发了吗,华为这么牛,还要美国的东西多丢脸

usernames : 2019-05-16#911
成功需要朋友,但巨大的成功却需要敌人。。。。。
see
怎么就巨大成功了?

星川 : 2019-05-16#912
华为不是都自主开发了吗,华为这么牛,还要美国的东西多丢脸

看到解决方案了,原来如此,

路透5月16日 - 日经援引消息报导,华为在美国发布禁令前已囤积了一年所需关键零部件。

catorclie : 2019-05-16#913
看到解决方案了,原来如此,

路透5月16日 - 日经援引消息报导,华为在美国发布禁令前已囤积了一年所需关键零部件。
操作系统授权怎么囤呢? :unsure:

BMO99 : 2019-05-16#914
看到解決方案了,原來如此,

路透5月16日- 日經援引消息報導,華為在美國發布禁令前已囤積了一年所需關鍵零部件。

高通,博通的7奈米產品才在量產中,怎麼屯貨?屯10奈米的舊款芯片?

LHCL加国 : 2019-05-16#915
“非以明民,将以愚之。民之难治,以其多智” -《道德经》
愚民政策从哪来的?;)

我也在看,觉得不是愚民,是一种理念。

千客万来 : 2019-05-16#916
高通,博通的7奈米產品才在量產中,怎麼屯貨?屯10奈米的舊款芯片?

交换机芯片吧,没有必要用高制程的。
相信诺基亚爱立信也是。

星川 : 2019-05-16#917
操作系统授权怎么囤呢? :unsure:
华为一直在说要有自己的手机操作系统了

usernames : 2019-05-16#918
看到解决方案了,原来如此,

路透5月16日 - 日经援引消息报导,华为在美国发布禁令前已囤积了一年所需关键零部件。
原来如此

usernames : 2019-05-16#919
看到微信上的:华为海思总裁深夜发文:科技自立 保密柜里的备胎芯片“全部转正”】海思总裁表示,为了兑现公司对于客户持续服务的承诺,华为保密柜里的备胎芯片“全部转正”,是历史的选择。这确保了公司大部分产品的战略安全,大部分产品的连续供应。(每日经济新闻)
备胎芯片是什么?

星川 : 2019-05-16#920
看到微信上的:华为海思总裁深夜发文:科技自立 保密柜里的备胎芯片“全部转正”】海思总裁表示,为了兑现公司对于客户持续服务的承诺,华为保密柜里的备胎芯片“全部转正”,是历史的选择。这确保了公司大部分产品的战略安全,大部分产品的连续供应。(每日经济新闻)
备胎芯片是什么?
就是山寨

千客万来 : 2019-05-16#921
就是山寨

中美较量的进度加快,
最后一支强心针兴奋剂,犹豫再三,给未尝注射进去了。
后面还有啥招?

BMO99 : 2019-05-16#922
交換機芯片吧,沒有必要用高製程的。
相信諾基亞愛立信也是。

可惜高階手機就掛了,失去了稱霸機會。

usernames : 2019-05-16#923
中美较量的进度加快,
最后一支强心针兴奋剂,犹豫再三,给未尝注射进去了。
后面还有啥招?
应该问你厉害国后面有啥招?

usernames : 2019-05-16#924
可惜高階手機就掛了,失去了稱霸機會。
确实不懂,最基本的东西都要进口,为什么要着急上火去称霸?不心虚吗?

BMO99 : 2019-05-16#925
確實不懂,最基本的東西都要進口,為什麼要著急上火去稱霸?不心虛嗎?

它的最新手機確實賣的很好。已超越蘋果手機了。

Andywolf : 2019-05-16#926
@星川 @oldbei

星川还有老背,如果真感兴趣可以看看法家的《韩非子》里面的《解老》、《喻老》两篇著作,就是解析老子的道家思想、阐述了韩非读道家的心得,看看法家是不是取法于道

像法家、儒家都没有道家那样的自然哲学根基,法家还借鉴了老子的自然哲学,儒家根本就是违背自然的人造理论,所以被老子不齿。

还有一点,星川,咱们聊了这么长你应该了解一点我了,不能只依赖书本和专家说法,还是要和自己的社会观察经验吻合才对,你说是吧。

周雅 : 2019-05-16#927
华为一直在说要有自己的手机操作系统了

华为是说过已经有了自研的手机操作系统了,但是,敢不敢拿出来推向市场,这是个巨大的考量,没有app支持很难立足,相信不到最后一步不会推出来。

hua54 : 2019-05-16#928
就是山寨
山寨可能性大,很多芯片并没有太多科技含量,中国能生产,主要是专利,有些芯片生产不了,真大规模山寨。。。那就。。。。

笑看,笑看 : 2019-05-17#929
啥救济和解决方案啊
备胎转正
see

笑看,笑看 : 2019-05-17#930
应该问你厉害国后面有啥招?
今天,这个至暗的日子,是每个海思的平凡儿女成为时代英雄的日子。为华为加油!

j0n6dj2y2w : 2019-05-17#931
高科技产品,一年前的芯片还能用吗?

usernames : 2019-05-17#932
它的最新手機確實賣的很好。已超越蘋果手機了。
可是最关键的东西还是别人的

usernames : 2019-05-17#933
今天,这个至暗的日子,是每个海思的平凡儿女成为时代英雄的日子。为华为加油!
怎么就成为时代英雄了?用山寨芯片?更何况怎么就是海思的儿女呢?大多不过是打工一族,谁给钱多去哪罢了

土农 : 2019-05-17#934
高通,博通的7奈米產品才在量產中,怎麼屯貨?屯10奈米的舊款芯片?
没有鱼翅粉丝也将就,问题是,一年后咋办咩?

华为失去乘上5G快车的加速度,就是失去成霸道的机会,扼腕叹息。三年后,华为会不会成为下一个诺基亚?除非中国全面封禁苹果,或者家当卖了搞电动汽车也许有救

关于高端芯片,备胎老总不要把话说得太满,不然又是鸡汤变砒霜。材料工艺研发,不是发几句狠话就能过得关。芯片就是航空发动机,在俺老家,有一个大领导跑到飞机厂去问,你们花的钱,用金子都能抠来了,怎么还是要买人家的?他就是不明白这个道理。

星川 : 2019-05-17#935

星川 : 2019-05-17#936
备胎转正
see

华为在美国年采购110亿刀,看看备胎需要多少年做出来

温东仔 : 2019-05-17#937
这两套房子加起来既换不来多伦多市中心一套两室两卫的康斗也换不到郊区的一套2000尺的豪斯。

说你浪费了上海飞速发展二十年的机会真不为过。

我这是实事求是,拜党领导的动迁政策,我不作浮夸的比较,只作实际的比较。

星川 : 2019-05-17#938
中美较量的进度加快,
最后一支强心针兴奋剂,犹豫再三,给未尝注射进去了。
后面还有啥招?

其实还有台海牌,美俄牌,在美资产牌,货币牌。。。。


君为卿生!美國成為世界产油第一大国,每天原油过1000万桶。中國馬上是第一石油消費大國,每天进口1000多万桶。打掉伊朗控制波斯灣,美國將控制中國海外石油80%的供應。至此,美國通过石油、芯片、糧食控制了中國经济命门,這仗怎麼打?还玩《上甘岭》?紅色党員先請

sabre的马甲 : 2019-05-17#939
其实还有台海牌,美俄牌,在美资产牌,货币牌。。。。


君为卿生!美國成為世界产油第一大国,每天原油过1000万桶。中國馬上是第一石油消費大國,每天进口1000多万桶。打掉伊朗控制波斯灣,美國將控制中國海外石油80%的供應。至此,美國通过石油、芯片、糧食控制了中國经济命门,這仗怎麼打?还玩《上甘岭》?紅色党員先請
我们革命网友 不能涨美国威风 减中国志气

星川 : 2019-05-17#940
我们革命网友 不能涨美国威风 减中国志气
加拿大人没脾气
中国人看上甘岭涨志气

sabre的马甲 : 2019-05-17#941
我是期待中国赢
但也不想美国死

最后的成功 在于双方冷静的头脑取胜 能找到一个中间点
期待你死我活的观众 是坏观众
对中国坏 对美国也坏

tototo : 2019-05-17#942
问:中国媒体报道似乎暗指目前不考虑举行新一轮中美经贸磋商。这是否代表中国官方立场?习近平主席有没有可能在日本G20峰会期间同特朗普总统会晤?

答:关于第二个问题,我们在这里说过,中美两国元首一直通过各种方式保持着联系。目前我没有可以向你发布的消息。

关于第一个问题,实际上我昨天已经表明过中方的立场。从原则上讲,中方一向鼓励通过对话协商来解决两国之间的分歧。这个原则同样适用于中美经贸领域。

同时我们认为,磋商如果要有意义,就必须要有诚意。考虑到美方在此前中美经贸磋商中的一些做法,我们认为应当要遵循两点,一是必须要有原则,必须相互尊重、平等互利;二是要守信用。

sabre的马甲 : 2019-05-17#943
加拿大人没脾气
中国人看上甘岭涨志气
我推荐了一个记录片 长津湖
American experience the battle of chosin

星川 : 2019-05-17#944
我是期待中国赢
但也不想美国死

最后的成功 在于双方冷静的头脑取胜 能找到一个中间点
期待你死我活的观众 是坏观众
对中国坏 对美国也坏

中宣部和中国人民表示不屑一顾

oldbei : 2019-05-17#945
其实还有台海牌,美俄牌,在美资产牌,货币牌。。。。


君为卿生!美國成為世界产油第一大国,每天原油过1000万桶。中國馬上是第一石油消費大國,每天进口1000多万桶。打掉伊朗控制波斯灣,美國將控制中國海外石油80%的供應。至此,美國通过石油、芯片、糧食控制了中國经济命门,這仗怎麼打?还玩《上甘岭》?紅色党員先請
如果要这么说的话,辣兲朝不会坐视米国灭掉伊朗。确保中东不被米国控制成鸟兲朝的生命线鸟,辣兲朝奏会拼死一搏。

看问题要客观,不能单从一方看,看到的都是赢面。:unsure::unsure::unsure:

星川 : 2019-05-17#946
如果要这么说的话,辣兲朝不会坐视米国灭掉伊朗。确保中东不被米国控制成鸟兲朝的生命线鸟,辣兲朝奏会拼死一搏。

看问题要客观,不能单从一方看,看到的都是赢面。
中国有一带一路,稀土,美债,吃苦耐劳的中国人民,上甘岭,五毛,五毛,五毛。。。

月盈亏 : 2019-05-17#947
中国有一带一路,稀土,美债,吃苦耐劳的中国人民,上甘岭,五毛,五毛,五毛。。。
这个“吃苦耐劳”让我想起了一天二两粮。
是不是应该想办法让美国人也“吃苦耐劳”一下,美国胖子多,正好减肥。

oldbei : 2019-05-17#948
中国有一带一路,稀土,美债,吃苦耐劳的中国人民,上甘岭,五毛,五毛,五毛。。。
别忘鸟“专制优势”。:cool::cool::cool:

你看床铺搞鸟半天加税贸易战,乌烟瘴气,其实质不过是用加税影响米国淫民的行为。让兲朝货消费起来贵鸟,这样米国淫奏不买兲朝货,而想其它的辙。此举的副作用是,米国政府收鸟更多的税,让(起码是部分)选民不满。与此相比,专制的兲朝要是想影响兲朝淫购买米国货的行为,用得着加税吗?不是规定电视台多放些反米影片足以?

——— : 2019-05-17#949
“非以明民,将以愚之。民之难治,以其多智” -《道德经》
愚民政策从哪来的?;)
我觉得这是对老子的误解,源自不读原文读注解书。读原文要整体连贯的读。即使没有注释本,读书也要融会贯通,而不是断章取义。连贯的读道德经,你会发现老子是反对政府过度干预民生的。老子痛斥的是当前的这种大政府独裁统治,他主张的是小政府市场经济。本来不想发言的,但是我属于老子粉,所以多说一句。也不想争辩,看得出来,你看的是注解书,我看什么经典都不喜欢看注释书(除非古文需要参考),而是看原文,从头到尾反复的看反复的看,所以我的观点才会独到新颖。我看圣经里面的民数记、利未记最难啃的一个字都不漏的看。为什么要完整的看,因为只有通过完整的阅读才能够了解作者的信仰精髓、中心思想。

为什么不看注释书,因为那些人的观点已经是比较主观的了,如果你永远看注释书,你就会离原文作者的原意越来越远。我觉得儒家也没有外人说的那么糟糕。对道德经、儒家原著的那些个误解实在是太多了,没有空余去辩论。但我很有一个想法是想要翻译道德经的,因为现在的译本太差了,没有几个人能真正明白。我看过一个老外写的对道德经的理解还是比较贴切的,但是本国人的由于受本国教育的一些局限,所以理解起来就比较难了,带着偏见去理解的。

星川 : 2019-05-17#950
别忘鸟“专制优势”。:cool::cool::cool:

你看床铺搞鸟半天加税贸易战,乌烟瘴气,其实质不过是用加税影响米国淫民的行为。让兲朝货消费起来贵鸟,这样米国淫奏不买兲朝货,而想其它的辙。此举的副作用是,米国政府收鸟更多的税,让(起码是部分)选民不满。与此相比,专制的兲朝要是想影响兲朝淫购买米国货的行为,用得着加税吗?不是规定电视台多放些反米影片足以?

加税-美国政府收钱-中国货价格高-美国人少买少用中国货-美国人节衣缩食减肥-中国出口减少-制造业萎缩-大批失业-看上甘岭

——— : 2019-05-17#951
@星川 @oldbei

星川还有老背,如果真感兴趣可以看看法家的《韩非子》里面的《解老》、《喻老》两篇著作,就是解析老子的道家思想、阐述了韩非读道家的心得,看看法家是不是取法于道

像法家、儒家都没有道家那样的自然哲学根基,法家还借鉴了老子的自然哲学,儒家根本就是违背自然的人造理论,所以被老子不齿。

还有一点,星川,咱们聊了这么长你应该了解一点我了,不能只依赖书本和专家说法,还是要和自己的社会观察经验吻合才对,你说是吧。
韩非子是古人古人写的书,不代表就完全正确啦,古人也是人啦。有时候他们引用经典是为了政治上正确。但是他们也可以利用经典、扭曲经典来支持自己的理论。圣经也被很多政客利用过、扭曲过就干了很多坏事的。儒家也经常被利用和扭曲的。因为上古的中国道家儒家就是经典。上古的中国就是很淳朴的,也是有正面的精神的,对外邦人也有很多积极的影响力,所以儒家和道家就成为政治上的正确之经典。就像西方的圣经一样,但不代表说,坏人不会为了达到目的而利用这些经典。如果因为某些坏人利用了经典扭曲了经典,咱们就抛弃经典,那不是本末倒置吗?教皇也曾经利用圣经而烧死很多异教徒啊。一些资本家也曾经利用圣经而推行奴隶制啊,压迫女性啊。很多人可以断章取义地引用圣经来推行他们的魔鬼理论的。所以我主张尊重经典,尊重原著。以讹传讹是阅读经典的大忌了。

oldbei : 2019-05-17#952
加税-美国政府收钱-中国货价格高-美国人少买少用中国货-美国人节衣缩食减肥-中国出口减少-制造业萎缩-大批失业-看上甘岭
你扯远鸟,俺仅仅是单比达到一个少买对方产品的目标,米国要付出神马,兲朝要付出神马。兲朝基本上只需动动嘴,米国是牵一发而动全身。

Andywolf : 2019-05-17#953
我觉得这是对老子的误解,源自不读原文读注解书。读原文要整体连贯的读。即使没有注释本,读书也要融会贯通,而不是断章取义。连贯的读道德经,你会发现老子是反对政府过度干预民生的。老子痛斥的是当前的这种大政府独裁统治,他主张的是小政府市场经济。本来不想发言的,但是我属于老子粉,所以多说一句。也不想争辩,看得出来,你看的是注解书,我看什么经典都不喜欢看注释书(除非古文需要参考),而是看原文,从头到尾反复的看反复的看,所以我的观点才会独到新颖。我看圣经里面的民数记、利未记最难啃的一个字都不漏的看。为什么要完整的看,因为只有通过完整的阅读才能够了解作者的信仰精髓、中心思想。

为什么不看注释书,因为那些人的观点已经是比较主观的了,如果你永远看注释书,你就会离原文作者的原意越来越远。我觉得儒家也没有外人说的那么糟糕。对道德经、儒家原著的那些个误解实在是太多了,没有空余去辩论。但我很有一个想法是想要翻译道德经的,因为现在的译本太差了,没有几个人能真正明白。我看过一个老外写的对道德经的理解还是比较贴切的,但是本国人的由于受本国教育的一些局限,所以理解起来就比较难了,带着偏见去理解的。
我知道我说得这个观点,和我们长期受的教育还有被告知的是相违背的,会有很多人出来反对。虽然韩非的法家观点有的几乎连话都是原封不动抄的老子。

我不打算争论,你说服不了我,我也明白为什么我很难改变你的观点。

星川 : 2019-05-17#954
你扯远鸟,俺仅仅是单比达到一个少买对方产品的目标,米国要付出神马,兲朝要付出神马。兲朝基本上只需动动嘴,米国是牵一发而动全身。
俺当然知道了,你的美国主题就是围绕着川普下台。。。

Andywolf : 2019-05-17#955
韩非子是古人古人写的书,不代表就完全正确啦,古人也是人啦。有时候他们引用经典是为了政治上正确。但是他们也可以利用经典、扭曲经典来支持自己的理论。圣经也被很多政客利用过、扭曲过就干了很多坏事的。儒家也经常被利用和扭曲的。因为上古的中国道家儒家就是经典。上古的中国就是很淳朴的,也是有正面的精神的,对外邦人也有很多积极的影响力,所以儒家和道家就成为政治上的正确之经典。就像西方的圣经一样,但不代表说,坏人不会为了达到目的而利用这些经典。如果因为某些坏人利用了经典扭曲了经典,咱们就抛弃经典,那不是本末倒置吗?教皇也曾经利用圣经而烧死很多异教徒啊。一些资本家也曾经利用圣经而推行奴隶制啊,压迫女性啊。很多人可以断章取义地引用圣经来推行他们的魔鬼理论的。所以我主张尊重经典,尊重原著。以讹传讹是阅读经典的大忌了。
我前面已经举了大量的社会观察经验,现在的中共还在使用老子的“圣人之治”,让老百姓“虚其心,实其腹。弱其志,强其骨,常使民无知无欲“。- 吃饱了饭就不闹事了。
这个话题就说这么多吧。我本来最感兴趣的并不是这个。

——— : 2019-05-17#956
我知道我说得这个观点,和我们长期受的教育还有被告知的是相违背的,会有很多人出来反对。虽然韩非的法家观点有的几乎连话都是原封不动抄的老子。

我不打算争论,你说服不了我,我也明白为什么我很难改变你的观点。
原封不动的抄老子不等于理解正确啊,依然可以是断章取义。

Andywolf : 2019-05-17#957
原封不动的抄老子不等于理解正确啊,依然可以是断章取义。
哎,我再说一遍,不管从上层的统治阶级理论依据、还是下层平民百姓的生存哲学来看,中国文化的真正根基来自道家,并不是法家儒家。
你可以不同意啊。

——— : 2019-05-17#958
我前面已经举了大量的社会观察经验,现在的中共还在使用老子的“圣人之治”,让老百姓“虚其心,实其腹。弱其志,强其骨,常使民无知无欲“。- 吃饱了饭就不闹事了。
这个话题就说这么多吧。我本来最感兴趣的并不是这个。
请注意我讨论的时候不是针对你,而是就事论事。有不同意见,那是非常正常的,如果大家意见都一样,也就不用成长了,对吧。

共产党对圣人之治的理解,包括所谓天地不仁的理解,那是一种错误的应用,或者说扭曲的利用。老子老子根本不是那个意思。共产党现在实行的那套是法家,也就是秦朝那一套高效、强硬的治理措施。老子都说了,强硬的方法根本维持不了多久。周朝末期,老子的学说是上古的经典,政治上的正确。秦朝一枝独秀采取法家的理论,以为可以长治久安,但事实证明不行,事实证明老子的说法是对的,强硬的方法一定是短命的。汉朝就是吸取了秦朝的教训才重新采取了老子的顺应天道、无为之治还得以长治久安,汉武帝那会儿又强硬起来了,慢慢地他们也就衰落了。对外可以强硬,对内不能强硬。经典流传千年的经典不是一两句话就可以废掉的。经典是经得起历史时间和社会的考验的。

——— : 2019-05-17#959
哎,我再说一遍,不管从上层的统治阶级理论、还是下层平民百姓的生存哲学来看,中国文化的真正根基来自道家,并不是法家儒家。
你可以不同意啊。
中国的文化并不是单一文化呀,只能说现在主导的是什么文化,流行的是什么,当权的是什么。但是你不能说,中国的文化就是主导的文化呀。现在主导的是法家,但不代表说民间都接受法家。更不能用法家来替代了儒家和道家了。如果就这么取代了儒家和道家,那跟红卫兵砸掉孔子的墓有什么两样呢?自己宣布胜利就是胜利啦,自己宣布他们无效他们就无效啦?自己宣布他们反动他们就是反动派了。只能说真正的儒家道家,如今不兴旺,但还没有灭亡。就这样用强硬的手段把儒家道家硬踩下去、把他们都说成臭狗屎的作风,的确是法家的作风。或者说天下乌鸦一般黑的道理就是共产党的那套理论。他自己是强盗,他把天下人都说成强盗。西方人也是强盗,信圣经的也都是虚伪的、信儒家道家的,其实都是虚伪的骨子里都跟自己一样。

Andywolf : 2019-05-17#960
请注意我讨论的时候不是针对你,而是就事论事。有不同意见,那是非常正常的,如果大家意见都一样,也就不用成长了,对吧。

共产党对圣人之治的理解,包括所谓天地不仁的理解,那是一种错误的应用,或者说扭曲的利用。老子老子根本不是那个意思。共产党现在实行的那套是法家,也就是秦朝那一套高效、强硬的治理措施。老子都说了,强硬的方法根本维持不了多久。周朝末期,老子的学说是上古的经典,政治上的正确。秦朝一枝独秀采取法家的理论,以为可以长治久安,但事实证明不行,事实证明老子的说法是对的,强硬的方法一定是短命的。汉朝就是吸取了秦朝的教训才重新采取了老子的顺应天道、无为之治还得以长治久安,汉武帝那会儿又强硬起来了,慢慢地他们也就衰落了。对外可以强硬,对内不能强硬。经典流传千年的经典不是一两句话就可以废掉的。经典是经得起历史时间和社会的考验的。
我的观点既有理论支撑、又反复和社会观察的经验相印证吻合。- 这是我的认知方法啦。

抱歉了,道家粉。:D

——— : 2019-05-17#961
或者说天下乌鸦一般黑的道理就是共产党的那套理论。他自己是强盗,他把天下人都说成强盗。西方人也是强盗,信圣经的也都是虚伪的、信儒家法家的,其实都是虚伪的骨子里都跟自己一样。

只有把所有的人都画黑了,才能把自己的强盗行为给合理化了。你看他们教育的都是这样的,他们把所有人都说成是强盗的。

——— : 2019-05-17#962
我的观点既有理论支撑、又反复和社会观察的经验相印证吻合。- 这是我的认知方法啦。

抱歉了,道家粉。:D
不用抱歉,只是对于不同观点的一些讨论而已。我的言辞可能比较激烈吧,这是我的特点,请你包容。

星川 : 2019-05-17#963
我知道我说得这个观点,和我们长期受的教育还有被告知的是相违背的,会有很多人出来反对。虽然韩非的法家观点有的几乎连话都是原封不动抄的老子。

我不打算争论,你说服不了我,我也明白为什么我很难改变你的观点。
老子的思想其实挺杂的,或者说包含的内容很多,孔子和老子是同时代人物,韩非子应该是老子死后200后,我倒是更愿意理解成韩非子取老子为法家所用,

你说的,司马迁倒也早说过,到底是全部还是为我所用呢?

韩非者,韩之诸公子也。喜刑名法术之学,而其归本于黄老。

——— : 2019-05-17#964
历史会证明老子说的那一套是对的,法家的那套强硬理论根本就不能坚持多久,因为我们的人生很有限,所以我们看了很长,其实40年60年有多长呢?

星川 : 2019-05-17#965
哎,我再说一遍,不管从上层的统治阶级理论依据、还是下层平民百姓的生存哲学来看,中国文化的真正根基来自道家,并不是法家儒家。
你可以不同意啊。
中国是外儒内法,而法取道为法所用,这就通顺了,反正最终都为统治阶级服务的,咋取都行啊,哈哈

Andywolf : 2019-05-17#966
老子的思想其实挺杂的,或者说包含的内容很多,孔子和老子是同时代人物,韩非子应该是老子死后200后,我倒是更愿意理解成韩非子取老子为法家所用,

你说的,司马迁倒也早说过,到底是全部还是为我所用呢?

韩非者,韩之诸公子也。喜刑名法术之学,而其归本于黄老。
是啊,“中国的根柢全在道教” 啊。
从统治阶级理论依据、到百姓的生存哲学、到外来哲学(马教、佛家)为什么能在中国扎根,我已经说的很全面了。不明白你们和我在争论什么。

我建议这个话题先不要继续争论,过几年再看。

oldbei : 2019-05-17#967
@星川 @oldbei

星川还有老背,如果真感兴趣可以看看法家的《韩非子》里面的《解老》、《喻老》两篇著作,就是解析老子的道家思想、阐述了韩非读道家的心得,看看法家是不是取法于道

像法家、儒家都没有道家那样的自然哲学根基,法家还借鉴了老子的自然哲学,儒家根本就是违背自然的人造理论,所以被老子不齿。

还有一点,星川,咱们聊了这么长你应该了解一点我了,不能只依赖书本和专家说法,还是要和自己的社会观察经验吻合才对,你说是吧。
最后一点要赞,除鸟看书本,还要有分析。当然书本还是信息的主要来源,个淫观察可以作为补充。俺的个淫观察是,大家是把道家思想作为普遍哲学来看。道家推崇的反智,似乎是针对所有淫来说的,而不是只针对被统治者。偶们经常听说老子的智慧,道家的智慧等等,并莫有听说过这些智慧对统治者奏不适用。

老子的愚民之说,在俺看来,更像是对统治者的喊话。俺认为他的理想是,大家都笨点儿,少点儿心机,少点儿争斗,这个世界会更美好。所以,他和统治者说,大家都笨点儿,也有利于你统治啊。俺认为这是老子想说服世界的一个方面,他既对普通淫喊话,也对统治者喊话。俺不觉得老子的思想中心是为统治者服务的,这和法家不同。老子的中心思想是,顺其自然,让万物都有生长的空间,让百姓有生息繁衍的机会,这样大家都好,当然对统治者也好。

法家的思想不仅来源于老子,也来源于孔子。韩非子的老师就是个儒家。俺觉得思想来源和思想本身可以有本质上的不同。比方说,社会达尔文主义来源于达尔文思想,蛋可以说社达和达尔文的思想在性质上本质不同。达尔文思想莫有社达那些邪恶的地方。法家可能传承鸟一些儒家的思想,蛋却发展为与儒家对立门派。以俺之见,法家和道家也是对立的,前者主张强力控制,后者主张顺其自然,前者主张墙国征服,后者主张小国寡民,两者性质十分不同。

你好像对道家特别反感,认为道家是兲朝邪恶的根源。你多次提到天地不仁作为证据。在俺看来,天地不仁仅仅是说天地不做分辨不分善恶而已,太阳照在义淫身上,也照在罪淫身上,而不是说天地反仁,天地偏向于阴谋家野心家和心狠手辣的家伙。法家奏不同鸟,法家主张黑厚是制胜之道,黑厚能得到最大的回报。俺更愿意认为法家是兲朝邪恶的根源。

Andywolf : 2019-05-17#968
中国是外儒内法,而法取道为法所用,这就通顺了,反正最终都为统治阶级服务的,咋取都行啊,哈哈
看出来了,你就是想把我说的这些“塞进”你之前看到的什么专家给你讲的框框里,抱歉我不进那个框。 :D

Andywolf : 2019-05-17#969
最后一点要赞,除鸟看书本,还要有分析。当然书本还是信息的主要来源,个淫观察可以作为补充。俺的个淫观察是,大家是把道家思想作为普遍哲学来看。道家推崇的反智,似乎是针对所有淫来说的,而不是只针对被统治者。偶们经常听说老子的智慧,道家的智慧等等,并莫有听说过这些智慧对统治者奏不适用。

老子的愚民之说,在俺看来,更像是对统治者的喊话。俺认为他的理想是,大家都笨点儿,少点儿心机,少点儿争斗,这个世界会更美好。所以,他和统治者说,大家都笨点儿,也有利于你统治啊。俺认为这是老子想说服世界的一个方面,他既对普通淫喊话,也对统治者喊话。俺不觉得老子的思想中心是为统治者服务的,这和法家不同。老子的中心思想是,顺其自然,让万物都有生长的空间,让百姓有生息繁衍的机会,这样大家都好,当然对统治者也好。

法家的思想不仅来源于老子,也来源于孔子。韩非子的老师就是个儒家。俺觉得思想来源和思想本身可以有本质上的不同。比方说,社会达尔文主义来源于达尔文思想,蛋可以说社达和达尔文的思想在性质上本质不同。达尔文思想莫有社达那些邪恶的地方。法家可能传承鸟一些儒家的思想,蛋却发展为与儒家对立门派。以俺之见,法家和道家也是对立的,前者主张强力控制,后者主张顺其自然,前者主张墙国征服,后者主张小国寡民,两者性质十分不同。

你好像对道家特别反感,认为道家是兲朝邪恶的根源。你多次提到天地不仁作为证据。在俺看来,天地不仁仅仅是说天地不做分辨不分善恶而已,太阳照在义淫身上,也照在罪淫身上,而不是说天地反仁,天地偏向于阴谋家野心家和心狠手辣的家伙。法家奏不同鸟,法家主张黑厚是制胜之道,黑厚能得到最大的回报。俺更愿意认为法家是兲朝邪恶的根源。
我不反感道家,相反,我觉得老子特别智慧、和释迦摩尼一样,很多古希腊哲学家都比不上他们。东方人智商高从那时候就能看出来。

老子比姓马的那位大胡子高明太多,他根本不需要从斯密到李嘉图,从黑格尔到达尔文,从法兰西到德意志一通饱读诗书,也根本不用把大英图书馆地毯走出两道沟,更不用长篇大论鬼话连篇,短短5000字的一篇长微博,就在两千多年前坐等马派了。

oldbei : 2019-05-17#970
是啊,“中国的根柢全在道教” 啊。
从统治阶级理论依据、到百姓的生存哲学、到外来哲学(马教、佛家)为什么能在中国扎根,我已经说的很全面了。不明白你们和我在争论什么。

我建议这个话题先不要继续争论,过几年再看。
你说的这个问题,不是过几年奏能有变化滴。

如果老百姓真能接受清静无为,与世无争,淡泊名利,返璞归真,俺看挺好。如今的兲朝淫太缺乏这些东东鸟。

oldbei : 2019-05-17#971
我不反感道家,相反,我觉得老子特别智慧、和释迦摩尼一样,很多古希腊哲学家都比不上他们。东方人智商高从那时候就能看出来。

老子比姓马的那位大胡子高明太多,他根本不需要从斯密到李嘉图,从黑格尔到达尔文,从法兰西到德意志一通饱读诗书,也根本不用把大英图书馆地毯走出两道沟,更不用长篇大论鬼话连篇,短短5000字的一篇长微博,就在两千多年前坐等马派了。
把老子和马克思拴在一起,牵强。

你不反感老子的话,是不是也不反感马克思啊?:LOL::LOL::LOL:

Andywolf : 2019-05-17#972
把老子和马克思拴在一起,牵强。

你不反感老子的话,是不是也不反感马克思啊?:LOL::LOL::LOL:
等我有空的时候再说这个问题,这个问题写出来又要花点时间。

月盈亏 : 2019-05-17#973
我前面已经举了大量的社会观察经验,现在的中共还在使用老子的“圣人之治”,让老百姓“虚其心,实其腹。弱其志,强其骨,常使民无知无欲“。- 吃饱了饭就不闹事了。
国内的中产阶级,知识分子也不是“无知无欲”吧?而是不敢“知”不能“欲”
我觉得对于村夫野老,这个”圣人之治“确实管用,但是对于士大夫阶层就不行了,这也是焚书坑儒的由来。

Andywolf : 2019-05-17#974
你说的这个问题,不是过几年奏能有变化滴。

如果老百姓真能接受清静无为,与世无争,淡泊名利,返璞归真,俺看挺好。如今的兲朝淫太缺乏这些东东鸟。
这个更接近庄子的思想,但是违背人性的。人性就是“趋利避害”的,有自私的成分,有逐利的成分,这是为什么我觉得基督教最符合人性。而庄子、释迦摩尼是违背人性的。

oldbei : 2019-05-17#975
等我有空的时候再说这个问题,这个问题写出来又要花点时间。
你的帖子里还似乎流露出你狠反感用淫的智慧来影响社会的走向这观念和实践。

这好像和你反感愚民是矛盾的。这民要是不愚了,不奏是会想这社会该怎样才能更好吗?

Andywolf : 2019-05-17#976
国内的中产阶级,知识分子也不是“无知无欲”吧?而是不敢“知”不能“欲”
你可能没从头开始看我们的讨论,对于知识分子,老子认为应该“绝圣弃智”,也就是说不能有自己的“智”、要弃绝。就是顺应自然法则来管理人间。因为天地不仁以万物为刍狗,所以圣人也应该不仁以百姓为刍狗。- 这是顺应自然。

所以儒家用自己的“智”构建的那套理论,老子特别不齿。他觉得这种“智”就是应该弃绝的。

oldbei : 2019-05-17#977
这个更接近庄子的思想,但是违背人性的。人性就是“趋利避害”的,有自私的成分,有逐利的成分,这是为什么我觉得基督教最符合人性。而庄子、释迦摩尼是违背人性的。
你这个倒是和法家基础假设狠接近。淫是自私和趋利弊害的。所以严刑酷法,赏罚分明狠好用。

基督教,对不同的淫来说,意味着不同的东东。你认为基督教最符合淫的趋利比好的自私,偶认为淫是按照神的形象创造的。:love::love::love:

Andywolf : 2019-05-17#978
你的帖子里还似乎流露出你狠反感用淫的智慧来影响社会的走向这观念和实践。

这好像和你反感愚民是矛盾的。这民要是不愚了,不奏是会想这社会该怎样才能更好吗?
好问题,问到根上了,这个问题终于把讨论引入正道。

星川 : 2019-05-17#979
最后一点要赞,除鸟看书本,还要有分析。当然书本还是信息的主要来源,个淫观察可以作为补充。俺的个淫观察是,大家是把道家思想作为普遍哲学来看。道家推崇的反智,似乎是针对所有淫来说的,而不是只针对被统治者。偶们经常听说老子的智慧,道家的智慧等等,并莫有听说过这些智慧对统治者奏不适用。

老子的愚民之说,在俺看来,更像是对统治者的喊话。俺认为他的理想是,大家都笨点儿,少点儿心机,少点儿争斗,这个世界会更美好。所以,他和统治者说,大家都笨点儿,也有利于你统治啊。俺认为这是老子想说服世界的一个方面,他既对普通淫喊话,也对统治者喊话。俺不觉得老子的思想中心是为统治者服务的,这和法家不同。老子的中心思想是,顺其自然,让万物都有生长的空间,让百姓有生息繁衍的机会,这样大家都好,当然对统治者也好。

法家的思想不仅来源于老子,也来源于孔子。韩非子的老师就是个儒家。俺觉得思想来源和思想本身可以有本质上的不同。比方说,社会达尔文主义来源于达尔文思想,蛋可以说社达和达尔文的思想在性质上本质不同。达尔文思想莫有社达那些邪恶的地方。法家可能传承鸟一些儒家的思想,蛋却发展为与儒家对立门派。以俺之见,法家和道家也是对立的,前者主张强力控制,后者主张顺其自然,前者主张墙国征服,后者主张小国寡民,两者性质十分不同。

你好像对道家特别反感,认为道家是兲朝邪恶的根源。你多次提到天地不仁作为证据。在俺看来,天地不仁仅仅是说天地不做分辨不分善恶而已,太阳照在义淫身上,也照在罪淫身上,而不是说天地反仁,天地偏向于阴谋家野心家和心狠手辣的家伙。法家奏不同鸟,法家主张黑厚是制胜之道,黑厚能得到最大的回报。俺更愿意认为法家是兲朝邪恶的根源。
咱俩的观点是一致滴,
说白了就是为我(统治阶级)所用

oldbei : 2019-05-17#980
你可能没从头开始看我们的讨论,对于知识分子,老子认为应该“绝圣弃智”,也就是说不能有自己的“智”、要弃绝。就是顺应自然法则来管理人间。因为天地不仁以万物为刍狗,所以圣人也应该不仁以百姓为刍狗。- 这是顺应自然。

所以儒家用自己的“智”构建的那套理论,老子特别不齿。他觉得这种“智”就是应该弃绝的。
辣你究竟觉得谁更有道理呢?

星川 : 2019-05-17#981
看出来了,你就是想把我说的这些“塞进”你之前看到的什么专家给你讲的框框里,抱歉我不进那个框。 :D
你的说法也是和专家司马迁一样啊

Andywolf : 2019-05-17#982
咱俩的观点是一致滴,
说白了就是为我(统治阶级)所用
老百姓要“朴实”一点,不要太“狡诈”,你们知识分子就是太“狡诈”了。 :giggle:

温东仔 : 2019-05-17#983

Andywolf : 2019-05-17#984
你的说法也是和专家司马迁一样啊
没看过司马迁。司马迁说过道家其实是顺应自然趋利避害的“利己主义”吗?

温东仔 : 2019-05-17#985
老百姓要“朴实”一点,不要太“狡诈”,你们知识分子就是太“狡诈”了。 :giggle:

老百姓关心的自家一亩三分地,朴实更接地气更亲民。

Andywolf : 2019-05-17#986
辣你究竟觉得谁更有道理呢?
任何人说的都没道理,任何人 - 不管多聪明,试图以自己的“智慧”构建人间秩序的方法,从社会观察看,都是失败的。

喊话基督徒,这时候是你们上的时候了,你们这个时候不上,我就太失望了。你们不能让一个非基督徒替你们去为信仰战斗吧。:LOL:

oldbei : 2019-05-17#987
这个更接近庄子的思想,但是违背人性的。人性就是“趋利避害”的,有自私的成分,有逐利的成分,这是为什么我觉得基督教最符合人性。而庄子、释迦摩尼是违背人性的。
老庄,老庄,大家都是联在一起说的。

你说整个兲朝都以道家为思想基础,辣庄子奏更以道家为思想基础鸟,而且他还可以被看成是道家的一部分。:unsure::unsure::unsure:

oldbei : 2019-05-17#988
任何人说的都没道理,任何人试图以自己的“智慧”构建人间秩序的方法,从社会观察看,都是失败的。

喊话基督徒,这时候是你们上的时候了,你们这个时候不上,我就太失望了。你们不能让一个非基督徒替你们去为信仰战斗吧。:LOL:
:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
喊得好。俺奏猜到你在为你所理解的基督教而战,这下喊出来鸟,俺也奏确认鸟。:love::love::love:

温东仔 : 2019-05-17#989
老庄,老庄,大家都是联在一起说的。

你说整个兲朝都以道家为思想基础,辣庄子奏更以道家为思想基础鸟,而且他还可以被看成是道家的一部分。:unsure::unsure::unsure:

你整天就是胡人语,毛泽东思想才是正统权威。

Andywolf : 2019-05-17#990
:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
喊得好。俺奏猜到你在为你所理解的基督教而战,这下喊出来鸟,俺也奏确认鸟。:love::love::love:
give me a break咋样?我还没吃早饭呢。

温东仔 : 2019-05-17#991
:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
喊得好。俺奏猜到你在为你所理解的基督教而战,这下喊出来鸟,俺也奏确认鸟。:love::love::love:

但是你是没有信仰的呀!也许信虚无主义,就是生活在象牙塔尖而不睁眼看现实,对吗?

Andywolf : 2019-05-17#992
你整天就是胡人语,毛泽东思想才是正统权威。
欢迎温东仔来,你就负责盯着oldbei。

温东仔 : 2019-05-17#993
give me a break咋样?我还没吃早饭呢。

老贝数十年如一日的宣传虚无主义,不知道是不是自己也“存在与虚无”了。

温东仔 : 2019-05-17#994
欢迎温东仔来,你就负责盯着oldbei。

他现在不敢回我一个帖,毕竟歪理何以服众?

Andywolf : 2019-05-17#995
老百姓关心的自家一亩三分地,朴实更接地气更亲民。
说的特别好,我有空和你讲讲为啥基督教接地气,如果你真感兴趣的话。
你就负责拖住oldbei,这样我可以吧精力放在你身上。

温东仔 : 2019-05-17#996
你看老贝哪些帖子,王丹和吾尔开希联合基金会真的应该授予他一个“拼命三郎奖”。

温东仔 : 2019-05-17#997
说的特别好,我有空和你讲讲为啥基督教接地气,如果你真感兴趣的话。
你现在就负责拖住oldbei,这样我可以吧精力放在你身上。

谢谢你,我现在天天听许纪霖教授的中国现代思想史网上公开课,我觉得比宗教教义更来的学理客观和理性。

星川 : 2019-05-17#998
任何人说的都没道理,任何人 - 不管多聪明,试图以自己的“智慧”构建人间秩序的方法,从社会观察看,都是失败的。

喊话基督徒,这时候是你们上的时候了,你们这个时候不上,我就太失望了。你们不能让一个非基督徒替你们去为信仰战斗吧。:LOL:
说啥呢?,
老子说顺应道,在基督眼里道就是神啊,认识神顺应神是智慧的开始,这是一致的
法家取其一部改造一下为统治阶级所用,而儒家那就是说人跟神无关啊,

家园小千 : 2019-05-17#999
说的特别好,我有空和你讲讲为啥基督教接地气,如果你真感兴趣的话。
你就负责拖住oldbei,这样我可以吧精力放在你身上。
哇,小狼也是基督教徒啊?!

Andywolf : 2019-05-17#1000
哇,小狼也是基督教徒啊?!
不是,准确说还不是,但是感兴趣。

Andywolf : 2019-05-17#1001
我觉得这是对老子的误解,源自不读原文读注解书。读原文要整体连贯的读。即使没有注释本,读书也要融会贯通,而不是断章取义。连贯的读道德经,你会发现老子是反对政府过度干预民生的。老子痛斥的是当前的这种大政府独裁统治,他主张的是小政府市场经济。本来不想发言的,但是我属于老子粉,所以多说一句。也不想争辩,看得出来,你看的是注解书,我看什么经典都不喜欢看注释书(除非古文需要参考),而是看原文,从头到尾反复的看反复的看,所以我的观点才会独到新颖。我看圣经里面的民数记、利未记最难啃的一个字都不漏的看。为什么要完整的看,因为只有通过完整的阅读才能够了解作者的信仰精髓、中心思想。

为什么不看注释书,因为那些人的观点已经是比较主观的了,如果你永远看注释书,你就会离原文作者的原意越来越远。我觉得儒家也没有外人说的那么糟糕。对道德经、儒家原著的那些个误解实在是太多了,没有空余去辩论。但我很有一个想法是想要翻译道德经的,因为现在的译本太差了,没有几个人能真正明白。我看过一个老外写的对道德经的理解还是比较贴切的,但是本国人的由于受本国教育的一些局限,所以理解起来就比较难了,带着偏见去理解的。
我错过了你这个帖子,现在大概看了一下,你偏心眼,读注释书的是星川,不是我。他才是按注释书去理解的。- 所以他一说什么“朴实”、“狡诈”,我就知道他是看的注释书。有图为证。

发这个贴是自己申一下冤。

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星川 : 2019-05-17#1002
误判来自定于一尊,来自于下面的献媚。。。
--------------------
《转》
5月初,中国政府向美国提交了贸易协议草案的修订版,从150页(由双方经过五个月的谈判精心完成)削减至105页。纽约时报的报导说,其中满是删改痕迹,整个文档好似一片「红色海洋」。

越来越多的消息都证明了南华早报最开始的独家报导:这个收回承诺的决定来自习近平在中国,除了他,没人敢这样做。

日经新闻如此描述: 在两年前的第一次论坛上,在媒体活动中心的大型展示电脑跟随习近平的每一步,他与其他世界领导人一起在场地周围漫步,充满了自信的微笑,看起来像一位全球超级大国的领导。

今年,习近平漫步的图像无处可寻。在没有提前通知的情况下,习近平开始了他的演讲,媒体中心显示屏幕突然亮了 - 组织者似乎不想长时间显示他那令人沮丧的面容一样。

oldbei : 2019-05-17#1003
误判来自定于一尊,来自于下面的献媚。。。
--------------------
《转》
5月初,中国政府向美国提交了贸易协议草案的修订版,从150页(由双方经过五个月的谈判精心完成)削减至105页。纽约时报的报导说,其中满是删改痕迹,整个文档好似一片「红色海洋」。

越来越多的消息都证明了南华早报最开始的独家报导:这个收回承诺的决定来自习近平在中国,除了他,没人敢这样做。

日经新闻如此描述: 在两年前的第一次论坛上,在媒体活动中心的大型展示电脑跟随习近平的每一步,他与其他世界领导人一起在场地周围漫步,充满了自信的微笑,看起来像一位全球超级大国的领导。

今年,习近平漫步的图像无处可寻。在没有提前通知的情况下,习近平开始了他的演讲,媒体中心显示屏幕突然亮了 - 组织者似乎不想长时间显示他那令人沮丧的面容一样。
真是和床铺棋逢对手。不是冤家不聚头。这样的安排只能由老天完成,偶等凡夫俗子对这种巧合实在是无能为力。基督徒相信,听神的话,做正确的事儿。到俺这里,只剩下做正确的事儿。淫除鸟能做道德选择之外,能做的事儿其实狠少。这也算是俺对“谋事在淫,成事在天”的一个歪解吧。:unsure::unsure::unsure:

——— : 2019-05-17#1004
是啊,“中国的根柢全在道教” 啊。
从统治阶级理论依据、到百姓的生存哲学、到外来哲学(马教、佛家)为什么能在中国扎根,我已经说的很全面了。不明白你们和我在争论什么。

我建议这个话题先不要继续争论,过几年再看。
老子的道既然说不清,也可以暂且不说。说不清的东西,阳春白雪下里巴人谁都可以拿来为自己所用。把道家说成是各派之源其实蛮喜感的。就是因为说不清,所以清清楚楚的基督教就更受欢迎了。如果再深奥的道理,神神秘秘的,全世界就几个人懂,大多数人都不懂,那就不是好道理。基督的道理,大多数人都能懂,不管什么阶层、阳春白雪下里巴人,不管什么民族,不管什么肤色,都能懂。

——— : 2019-05-17#1005
我错过了你这个帖子,现在大概看了一下,你偏心眼,读注释书的是星川,不是我。他才是按注释书去理解的。- 所以他一说什么“朴实”、“狡诈”,我就知道他是看的注释书。有图为证。

发这个贴是自己申一下冤。

浏览附件540649
道家说不清,中医说不清,被人误解也是情有可原的。顺从道家的思想,咱就顺其自然吧,不解释了。如果老子还活着,被四人帮打成反动派,说成是中国一切糟粕的起源,我想他老人家也会含笑不解释。

——— : 2019-05-17#1006
我不反感道家,相反,我觉得老子特别智慧、和释迦摩尼一样,很多古希腊哲学家都比不上他们。东方人智商高从那时候就能看出来。

老子比姓马的那位大胡子高明太多,他根本不需要从斯密到李嘉图,从黑格尔到达尔文,从法兰西到德意志一通饱读诗书,也根本不用把大英图书馆地毯走出两道沟,更不用长篇大论鬼话连篇,短短5000字的一篇长微博,就在两千多年前坐等马派了。
老子失败的地方就是话太少了,所以说你认为他是左派我认为他是右派。 大多数学生都不明白,他到底是哪派。他要活着,我估计他会说我没有派。

——— : 2019-05-17#1007
你可能没从头开始看我们的讨论,对于知识分子,老子认为应该“绝圣弃智”,也就是说不能有自己的“智”、要弃绝。就是顺应自然法则来管理人间。因为天地不仁以万物为刍狗,所以圣人也应该不仁以百姓为刍狗。- 这是顺应自然。

所以儒家用自己的“智”构建的那套理论,老子特别不齿。他觉得这种“智”就是应该弃绝的。
我的理解:“绝圣弃智”并不是放弃智慧,而是放下智慧、返璞归真,也就是说,别拿自己的智慧太当回事儿。圣经也这么说,你看看传道书就知道了。追求智慧的同时放下智慧,也就是说不要自以为有智慧,因为自己不过是人、不是神。要时常学会倒空自己,就跟中文说的虚怀若谷一样的。敬畏耶和华是智慧的开端。

——— : 2019-05-17#1008
我错过了你这个帖子,现在大概看了一下,你偏心眼,读注释书的是星川,不是我。他才是按注释书去理解的。- 所以他一说什么“朴实”、“狡诈”,我就知道他是看的注释书。有图为证。

发这个贴是自己申一下冤。

浏览附件540649
他虽然用了注释,但是他的注释并没有违背老子思想的总原则啊。老子可是没有鼓励当权者去操控老百姓,反而是说不要干预少干预。

——— : 2019-05-17#1009
任何人说的都没道理,任何人 - 不管多聪明,试图以自己的“智慧”构建人间秩序的方法,从社会观察看,都是失败的。

喊话基督徒,这时候是你们上的时候了,你们这个时候不上,我就太失望了。你们不能让一个非基督徒替你们去为信仰战斗吧。:LOL:
基督徒也是可以“无为”的。上帝说了让我们不要争辩,特别是跟挑衅者,因为争辩是一种血气的行为。基督徒“争辩”、“不争辩”本身都是对的。

——— : 2019-05-17#1010
说的特别好,我有空和你讲讲为啥基督教接地气,如果你真感兴趣的话。
你就负责拖住oldbei,这样我可以吧精力放在你身上。
他信财神,你就别浪费时间了,我不看好他。我屏蔽的一般都是无可救药的。

——— : 2019-05-17#1011
看来这回是动真格了!我的国内好友是在costco供应商做项目经理的。十年来首次这么紧张。她人一向淡定的。哎!
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——— : 2019-05-17#1012
真有点害怕国内会有动荡,另外也很怕人民币贬值。我在国内还有资产呢。不过呢,这就像癌症做手术一样的,该来的总是要来。

——— : 2019-05-17#1013
以前不管国外掀起什么样的风浪,郭文贵也好,民运也好,国内的亲戚朋友一概没反应,现在是都纷纷反应了。

——— : 2019-05-17#1014
你说这么一来costco的东西真的也都要贵起来了。那咱们就少买点吧,本来就是过度消费了。

星川 : 2019-05-17#1015
老子失败的地方就是话太少了,所以说你认为他是左派我认为他是右派。 大多数学生都不明白,他到底是哪派。他要活着,我估计他会说我没有派。
老子其实是个杂家,谁都可以到他的里面取出一点,为己所用

——— : 2019-05-17#1016
老子其实是个杂家,谁都可以到他的里面取出一点,为己所用
我觉得中国文化就挺杂的,可以说百花齐放。中国文化的包容性、兼容性、可塑性都非常强。今天我同学跟我说有什么办法可以不每天吃同样的东西,他说他连吃一个礼拜的taco每天都是一样的。我说你尝试一下中餐吧,然后就跟他推荐了点心和火锅。他听得一楞一愣的,我说我们吃任何一顿饭都有很多的盘子,每一个盘子里面装一点点不同的东西。这样吃起来又觉得满足,又不会胖。她听的非常激动,赶紧回忆一下吃中餐的美好享受,然后让我发给他点心火锅的拼写方法,怎么搜饭店。我还告诉他一些小窍门,我说中餐馆一定要看见很多中国人吃饭才靠谱哦。15FCAA98-E201-4B18-A012-C0ABF278D6C6.jpeg79B2E1EE-61D7-44E1-834D-ECF530041F20.jpeg3072D5E1-4A9B-490E-B872-AD486254F331.jpeg2F9CA3E8-22F8-4AEF-B8B0-5EA41DB7125D.jpeg9FDB9731-B397-426C-A372-AE7485293507.jpeg

usernames : 2019-05-17#1017
据说华为已全线停产

笑看,笑看 : 2019-05-17#1018
据说华为已全线停产
据说美国要对中国扔核弹
据说艰难大会因为中美核战成为首个牺牲品
据说。。。

usernames : 2019-05-17#1019
真有点害怕国内会有动荡,另外也很怕人民币贬值。我在国内还有资产呢。不过呢,这就像癌症做手术一样的,该来的总是要来。
我也害怕,希望领导人能明智些,大范围进行体制改革

Andywolf : 2019-05-17#1020
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Andywolf : 2019-05-17#1021
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Andywolf : 2019-05-17#1022
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Andywolf : 2019-05-17#1023
他信财神,你就别浪费时间了,我不看好他。我屏蔽的一般都是无可救药的。
猪倌说的对,辩论特没意思,真不如多看书少辩论。要向他学习。

catorclie : 2019-05-17#1024
猪倌说的对,辩论特没意思,真不如多看书少辩论。要向他学习。
我现在也同意这观点。其实整天辩论没意思,说不服的,也真心没必要,直接无视就好了。

靠自己的脑袋去多读书,去多听音乐,去多旅行,去健康的吃喝玩乐,多爽啊。

那些是你自己得到的知识和财富,不是别人给面儿的虚言。同时自己的体会还可以和同好分享交流,增加自己的知识面儿。

又不选总统和议员,那就不需要一直辩论。所以我同意你的话,多读书,我现在就在刷新我的记忆。

可是小狼你穿着狼皮大衣读书不热吗?还是脱了让我们看看,提倡这么好建议的,多读书少辩论的到底是谁行不行? :LOL:

Andywolf : 2019-05-17#1025
说啥呢?,
老子说顺应道,在基督眼里道就是神啊,认识神顺应神是智慧的开始,这是一致的
法家取其一部改造一下为统治阶级所用,而儒家那就是说人跟神无关啊,
没有人的初衷是恶毒的,都是美好愿望。老子、韩非、孔子、马克思、默罕默德。。。初衷都是试图建立一个美好的人间“理想国”,但是结果呢?

我想说什么估计也就你能明白,这是我第一页发那个关于“民主”故事的初衷,连你都不明白就算了。

Andywolf : 2019-05-17#1026
我现在也同意这观点。其实整天辩论没意思,说不服的,也真心没必要,直接无视就好了。

靠自己的脑袋去多读书,去多听音乐,去多旅行,去健康的吃喝玩乐,多爽啊。

那些是你自己得到的知识和财富,不是别人给面儿的虚言。同时自己的体会还可以和同好分享交流,增加自己的知识面儿。

又不选总统和议员,那就不需要一直辩论。所以我同意你的话,多读书,我现在就在刷新我的记忆。

可是小狼你穿着狼皮大衣读书不热吗?还是脱了让我们看看,提倡这么好建议的,多读书少辩论的到底是谁行不行? :LOL:
我逃离那个楼躲到这里你居然还惦记我的狼皮大衣?我再躲。。。。。:wdb39:

catorclie : 2019-05-17#1027
我逃离那个楼躲到这里你居然还惦记我的狼皮大衣?我再躲。。。。。:wdb39:
我现在不辩论了专门儿扒衣服,你的大衣我看上了,真不错。 :LOL:

星川 : 2019-05-17#1028
猪倌说的对,辩论特没意思,真不如多看书少辩论。要向他学习。
不如把这个看它交流,坚持自己的看法也没问题,
每个人都有欠缺的知识和角度,辩论或者是交流其实是在帮自己找这些欠缺的地方。。。

usernames : 2019-05-17#1029
转:美国最终必败,特朗普过不久就会跪下来认输求和。

因为,中美胜败的标准不一样。

中美对损失的承受力不一样,认输的临界点也就不一样。

比如,朝鲜战争,美国就彻底输了。

对中国,死伤100万人,战争就算赢了。人还多的是,还可以再死一些。对美国,死10万人,战争就算完全输了。

1957年,毛在莫斯科大会上主张两大阵营核战,中国的帐是这么算的。全球死一半人,中国6亿人,死掉3亿,还有3亿。

1969年,中苏冲突到达极点,苏联,不是威胁是真要核爆中国,如果不是美国阻止。中国没有认输求和,只是挖了些洞。

这就表明,中国至少可以接受死一半人,这就是中国的战争胜利标准,也就是计算中国战争潜力的标准。
回头论朝鲜战争的输赢,中国还可以再死2.990亿人,而美国已经不能再死人了。

如果按照1:10的死伤比例继续打,美帝得跪下认输。

中国死3亿人,党还是党,领袖还是领袖,甚至更加伟大。

美国死10万人,民众会反战示威,投票选另一党,总统是要下台的。

后来停战谈判,双方都不想打了才能谈得拢。

美国是财大气粗,中国是人多气粗。

但是,中国钱少,全国人民得勒紧裤腰带,向苏联买军火。

中国不想打了,主要是因为没钱了,可以死的人还多的是。美国更不想打了,钱还多的是,不能再死人了。

Andywolf : 2019-05-17#1030
不如把这个看它交流,坚持自己的看法也没问题,
每个人都有欠缺的知识和角度,辩论或者是交流其实是在帮自己找这些欠缺的地方。。。

(那只猫走了吧?)....... 我跟你说像我这样的学渣,吃喝玩乐的猪样年华过惯了,让我写帖子和学霸辩论简直就是灾难,这是我找到自己欠缺的地方,连小猫十分之一的本事都没有。

星川 : 2019-05-17#1031
(那只猫走了吧?)....... 我跟你说像我这样的学渣,吃喝玩乐的猪样年华过惯了,让我写帖子和学霸辩论简直就是灾难,这是我找到自己欠缺的地方,连小猫十分之一的本事都没有。
那也没关系,如果抱着来找自己知识和角度欠缺的目的,那么辩不过对方,说不清楚自己,对方理解不了都不是问题,尽管这些会让自己很不舒服,但也学到东西了阿

Andywolf : 2019-05-17#1032
那也没关系,如果抱着来找自己知识和角度欠缺的目的,那么辩不过对方,说不清楚自己,对方理解不了都不是问题,尽管这些会让自己很不舒服,但也学到东西了阿
没觉得辩是什么学习的好方法,效率极低。

星川 : 2019-05-17#1033
据说美国要对中国扔核弹
据说艰难大会因为中美核战成为首个牺牲品
据说。。。
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sabre的马甲 : 2019-05-17#1034
不如把这个看它交流,坚持自己的看法也没问题,
每个人都有欠缺的知识和角度,辩论或者是交流其实是在帮自己找这些欠缺的地方。。。
交流交流挺好的

祥子. : 2019-05-17#1035
赞华为与任正非的居安思危、未雨绸缪的前瞻性危机意识


今天,华为15年的备胎转正了—华为备胎往事(组图)

新闻来源: 酷玩实验室 于2019-05-17 15:43:06 大字阅读 提示:新闻观点不代表本网立场

2018年5月,因为和华为的几次合作经历,我在我的小办公室里接待了一位华为相关leader的拜访。

彼时,中兴刚刚被美国芯片制裁。原本是一家中国的技术领军企业,因为美国人的一纸文件,几乎一瞬间面临将要亏损的局面。举国震惊。

当时的制裁,还没有波及到华为。我问这位华为的同学,我说,你们慌不。

他说,会来的。不是这一波,也有下一波。

我愕然。

面对危机,华为冷静得让人害怕。



那一天,我们还聊到,华为如果被技术制裁,怎么办。

我问,华为有这么多研发团队,为什么有些核心技术不自己研发,而要去买别人的?

他告诉了我一句任正非的话:

“我们要韬光养晦,以土地换和平,宁愿放弃一些市场、一些利益,也要与友商合作,成为伙伴,共享价值链的利益。

“我们已在很多领域与友商合作,现在国际大公司认为我们越来越趋向于是朋友。”

那一次的深谈,颠覆了过去我对华为的很多看法。我以为我算是比普通人了解华为多一点。



但今天,当我看到华为面对美国的限制,华为海思总裁何庭波深夜发出“多年备胎终于转正”的内部信的时候,我觉得我还是低估了华为的危机准备。

这封信上写道:

“多年前,还是云淡风轻的季节,公司做出了极限生存的假设,预计有一天,所有美国的先进芯片和技术将不可获得,而华为仍将持续为客户服务。为了这个以为永远不会发生的假设,数千海思儿女,走上了科技史上最为悲壮的长征,为公司的生存打造‘备胎’。今天,是历史的选择,所有我们曾经打造的备胎,一夜之间全部转‘正’!”



对外是常年买国外的技术,与友商做朋友,以土地换和平;

对内却坚持耗资巨大,研发自己的技术备用,以防危机来时,还有诺亚方舟。

任正非,不相信侥幸。



1

全世界都想卡华为的脖子

“新产品研发不成功,你们可以换个工作,我只能从这里跳下去了!”

1993年,人生低谷的任正非,站在深圳南油深意工业大厦五楼的窗边,对着他的工程师们说了这样一句话。

事实上,整个20世纪90年代,直至21世纪初期,各种各样的危机,一直缠绕着华为。从某种程度上来说,直到今天,依然如此。

1995年前后,华为重点投入的CT2(二哥大)和DECT(一种企业内部通信网络)相继失败;2001年,任正非在小灵通和CDMA的判断上出现重大的战略失误,一度已经是中国通信设备老大的华为,营收竟然首次出现了负增长。

那一时期,任正非说:“华为处在内外交困、濒于崩溃的边缘……”

不过,小的进展也不是没有。

2006年,华为用一个小小的上网卡E220,征服了全欧洲。

人们第一次听说这样的产品:只需要插入USB接口,你就可以在机场、在火车上、在一切不方便的地方办公。

小巧的E220,单款销量突破一千万部。2007年,海外媒体评出的最具影响力电子产品里,E220和iPhone并列。



但是E220这个小家伙的命运,和后来的iPhone有云泥之别。

看到E220的成功后,华为的老对手中兴迅速杀入了这片市场。华为很快发现,自己拼不过中兴了。

哪怕E220是华为先发,哪怕是已经占领了市场,但E220的核心技术,并不掌握在华为手中。

这款产品的核心,是一个小小的基带处理器。生产它的公司,是美国的高通。

华为和中兴要想做上网卡,都必须从高通公司买基带处理器。中兴和高通的关系走得更近,为了打压华为,高通开始给华为使绊子。

同一批基带处理器,高通优先供给中兴。华为再着急出货,也只能眼巴巴地干着急。

因为出货不足,客户们纷纷倒戈。



华为一手开拓的产品和市场,却成为别人口中的肥肉。仿佛一个满身武艺的壮汉,但是被人卡住了脖子,终归是动弹不得。

痛定思痛,任正非拍板:基带处理器,华为也要搞出来!

为了一个小小的路由器,要做基带处理器,相当于为了吃黄焖鸡米饭,开一座养鸡场。

任正非就是那个开养鸡场的男人。这是因为,因为脖子被卡,他已经很多次没有吃上黄焖鸡米饭了。



卡他脖子的,也不止高通一家。

思科就卡过华为的脖子。



2003年,华为高端路由器高歌猛进,一路追赶行业老大思科的步伐。

但是华为没有设计高端路由器核心芯片的能力,只能从外部购买。思科决定一招毙命,以两倍价格收购了华为的供应商。

高歌猛进,瞬间变为举步维艰。

三星也卡过华为的脖子。



2012年,“大嘴”余承东刚刚接手华为手机业务。新官上任三把火,他推出的第一款手机Ascend P1,号称全球最薄手机,美到窒息。

不知道发生了什么,屏幕供应商三星突然说:我们的屏幕不够用了。

于是,这款美到窒息的手机,上市不到一个月就断了供。

美国,从过去直到今天,天天都在卡华为的脖子。



2011年3月4日,美国政府以国家安全为由阻止华为收购3Leaf公司,理由是:任正非是中国共产党党员,并曾持有解放军上校军衔。

2012年10月,美国众议院发布报告,认为华为及中兴会对美国国家安全构成威胁。在耗时近一年的间谍活动调查中,华为和中兴的高管被传唤到众议院听证。

2018年初,美国前两大移动运营商突然宣布,取消在美销售华为手机。并且,两位美国国会议员发起议案,拟禁止政府机构采购华为、大唐及中兴的产品和服务。

华为的脖子,就像砧板上的鱼,谁都能来砍一刀。



其实这在某种程度上,也是在卡中国科技的脖子。

它已经被卡了20多年了,只是我们谁都不知道而已。

直到2018年4月,美国用芯片制裁中兴。

76岁的中兴老创始人侯为贵,重新出山,深夜拉着行李现身机场。那个苍老的背影,让我们第一次意识到,一枚小小的芯片,竟能让一个民族的科技生死存亡。



彼时,我们的芯片年进口额,已超过3000亿美元,超越战略物资原油,以及后面多种物资的总和。



这一次,美国又卡住我们的脖子了。比过去的任何一次,都来得更痛一些。

“这次被美国卡住的芯,一万年也要搞出来。”网友纷纷呐喊。

马云、雷军和董明珠也放话,一定要造出属于我们自己的芯片。

只是,芯片研发可不是一朝一夕之功,这边火烧到眉毛了,您那边才开始挖井。远水救不了近火。

2

科技史上最为悲壮的长征

这时人们才知道,这已经是华为海思的何庭波,研发芯片的第15个年头。



2004,任正非找到海思CEO何庭波说:“每年给你4亿美元的研发费用,给你2万人,一定要站起来,减少对美国芯片的依赖。”

任正非还说:“芯片暂时没有用,也还是要继续做下去,这是公司的战略旗帜,不能动掉的。”

后来,许多人称,这是华为的“松鼠病”——时刻为过冬囤积食物。

但其实,这不是简单的过冬而已。为了这个不知何时会来的冬天,何庭波带着近万人,走上了科技史上最为悲壮的长征,这就是我们今天看到的——华为的“备胎”。



那几年,中国市场上分布着成千上万家手机公司,买来芯片和电子元件,组装出售,一群“华强北”赚得盆满钵满。

但是任正非却坚持走着这条最难的路——斥巨资,低头研发一个不知道何时才用得上的芯片。

3年后,海思推出了第一款手机应用处理器K3V1。

然而,摩尔定律告诉我们,芯片每18-24个月便更新一代,性能也提升一倍。



华为的K3V1太落后了,连一台可以用的工程机都找不到。

这一次,连凉的黄花菜华为都没赶上。

这一年,还碰上了E220事件。任正非被高通和中兴一起摆了一道,气得要死。

于是,”拼命三郎“王劲,也是华为欧洲的研发负责人,被调回上海研究所,组建横跨海思和终端公司的无线芯片团队,开始研发移动通信的核心器件——基带处理器。



又是3年,昼夜研发。

华为原本是杀鸡用上牛刀,才开始搞基带芯片。但没想到,基带处理器真的被华为搞出来了。

截止到2019年,能够生产基带处理器的,只有美国高通、韩国三星、中国海思、展讯、联发科这几个大玩家。可以说,比有核武器的国家还要少!

在那之后,华为终于有了一些底气。再次启动了手机应用处理器的研发。

又是3年,拼命攻克,K3V2终于诞生。



然而,新研发的芯片,一般问题都很多。一样是花钱,放着高通的不用,用你华为的破烂?大家又不是傻子。

华为只能装在自己的旗舰机D1和D2上。

可是,没有哪个电子产品,可以逃脱摩尔定律的诅咒。

华为的芯片,再次落后了整整一代。手机发热又卡顿,被网友喷出了翔。你华为到底会不会做手机啊?



当时的市场上,联想、小米、魅族、oppo、vivo……群雄逐鹿,疯狂抢占市场。大家都乖乖买芯片,怎么赚钱怎么来,怎么省事怎么走。

你华为真是冥顽不化啊,再这么下去,丢的可能不止是芯片,而是整个手机市场。

你任正非不是一个企业家吗?技术理想能当饭吃?

可在任正非眼里,核心专利不掌握在自己手里,就永远低人一等。



任正非说:”自己的狗食就要自己先吃。“

2013年,华为P6搭载着改进版K3V2问世,虽然还需要打补丁,但销量首次达到400万部。

这颗历时9年打造的中国芯,好像开始被中国人民接受了。

荣耀6搭载着麒麟920问世,Mate7搭载着麒麟925销量冲上750万台。

然后,麒麟960、970、980...



这一路,华为步履维艰。但他们终于成为了,唯一和苹果、三星一样,拥有自研芯片的中国手机公司。

这一块缺失的”中国芯“,被他们补上了。

人们常说:中国”缺芯少屏“,京东方补上了屏幕,华为补上了芯片。

只是,大家不知道的是,华为还悄悄地,对中国另一个巨大缺口——被美国垄断的操作系统,展开了进攻。

是的,华为也拥有自己的操作系统,包括手机和电脑。



在可能永远不会来的未来,不管是安卓系统,还是Windows系统,如果美国人也不给我们用了——华为也有备胎。

2012年7月2日下午,任正非在一次对华为2012实验室的内部座谈会上说:

“我们在做高端芯片的时候,我并没有反对你们买美国的高端芯片。我认为你们要尽可能的用他们的高端芯片,好好地理解它。

只有他们不卖给我们的时候,我们的东西稍微差一点,也要凑合能用上去。”



图:华为2012实验室

今天,华为真的被列入美国商务部工业和安全局(BIS)的实体名单。美国自以为又一次卡住了华为的脖子。

谁承想,15年前,任正非就已经决定:华为,永远有备胎。

3

中国古训:闷声发大财

网上很多人都好奇,华为搞了这么多事情,怎么我们一点都不知道。

因为,低调,正是任正非的智慧之一。

如果你了解的话,你就会知道:在过去的20多年间,任正非开过的记者会,一个手可以数得过来。除非不得不站到记者面前。

2019年1月,华为已经被认为是中美贸易战的漩涡中心之一,一举一动皆被放大在聚光灯下。

任正非极其少见地召开记者招待会。当被问到“华为下一步会不会倒下”时,任正非回答:

“早晚的事情。”



第二天,这个回答被无数媒体头版头条刊载,华为的公关部怕是焦头烂额。

任正非实在是没有面对媒体的经验。

不过对他来说,那倒真是一句大实话。

早在2001年3月,华为的年销售额达220亿元、位居中国电子百强首位之时,任正非却偏要唱反调,写了一篇《华为的冬天》:

“公司所有员工是否考虑过,如果有一天,公司销售额下滑、利润下滑甚至会破产,我们怎么办?我们公司的太平时间太长了,在和平时期升的官太多了,这也许就是我们的灾难。泰坦尼克号也是在一片欢呼声中出的海。而且我相信,这一天一定会到来。

“10年来我天天思考的都是失败,对成功视而不见,也没有什么荣誉感、自豪感,有的只是危机感。也许是这样才存活了10年。我们大家要一起来想,怎样才能活下去,也许才能存活得久一些。”

那时,仿佛全世界都看好华为,只有任正非最悲观。



2018年11月,中兴因为美国的限制而陷入苦局,但处境类似的华为,却似乎从容应对。国人对华为的追捧达到了顶峰。

这一次,任正非又发了一封内部信:

“现在外界过分夸大了华为公司,也有可能是灾难,因为他们不知道我们今天处在的高度痛苦,我们实际到底行不行呢?外面说我们好,可能会麻醉了我们的员工,特别是我们发钱还多。”

别人认为他行的时候,任正非总是认为自己不行;但是在这样悲观的任总的带领下,华为却在20年间螺旋上升,最终成长为了如今雄踞在世界通信巅峰的一匹狼。

我想,这不是悲观。任正非的哲学,也正是中国崛起的哲学:

韬光养晦。



业界流传,去年年底,任正非在接受某领导接见时,提出了对现在中国科技的担忧。他认为,国人对中国的科技发展过于乐观了。

这也代表了科技行业的一种声音:我们是比过去强了,所以更应该低调。不要引起对方的警惕,给我们留一个宽松的环境,我们才能趁机拼命发展。

中国古训:闷声发大财。

这是华为式的智慧,更是中国式的智慧。

低调当然好。只不过如今,我们也想宝刀入鞘,奈何锋芒却已藏不住。

既然是这样,那就来吧。

上周,新华社、人民日报刊载了关于中美贸易谈判的文章,标题叫做《愿谈则谈,要打便打》。



今年以来,任正非罕见地连续接受采访。2月份,面对英国BBC的采访时,任正非说:

“感谢美国政府,天天在全世界帮我宣传华为,我家华为不过是一个小公司,他们一口一个‘华为、华为’,超级大国帮我一宣传,全世界都知道华为了。

“有人说我们偷了美国的技术,其实我们非常多的技术远远领先了西方公司,不仅是5G光交换、光芯片……现在我们很多东西美国都没有,怎么去偷呢?

“美国并不代表世界。它不可能扼杀掉我们,因为这个世界离不开我们,因为我们比较先进。“



一时间,人们觉得,一向低调的任正非人设崩塌了,从悲观者变成了吹牛者。但其实——

当年的悲观论,并不是悲观,只是说实话;

如今的吹牛逼,并不是吹牛,只是真牛逼而已。

任正非,还是那个任正非。



尾声

去年5月,我和那位华为leader见面时,他说,其实华为的通信真的没做过什么营销,因为都是B端客户(通信和手机属于不同事业部)。这一块以后还是想做起来,还想多问问你们的建议。

我那时才知道,据他的说法,华为从未有过所谓的“爱国营销”。至于“华为和爱国”的绑定是怎么来的,他也摸不着头脑。

半年后,美国对华为动手了。2018年12月,孟晚舟在加拿大被捕。紧接着的2019年1月,美国相关部门正式对华为提起诉讼。

与此同时,华为的业绩增长却如火如荼。

上个月,华为新款手机P30发布,开售即售罄,10秒销售破2亿元,一机难求。我的同事连续一个月,每天8点起床,就为了抢一台P30 Pro。这个同事平时上班倒是天天迟到,追妹子我都没见他这么积极过。



图:在华为门口排队的人们

我忽然觉得,过去华为的通信业务没做过营销,而今日的华为,已经不再需要营销了。

媒体人都知道,苹果公司鼎盛的时候,是没有公关预算的。每年苹果发布会,给你发一张邀请函,那都是给你面子,让你能第一批追上这个热点;新款iPhone上市前,给你送一台样机,那简直是上天的恩赐,感谢爸爸还来不及,广告费?要啥自行车?

一家真正伟大的公司,不需要营销。因为好的产品,就是最好的营销。

当年的苹果如是,今日的华为亦如是。

今天华为的“备胎转正”内部信流传开后,A股芯片概念股一片涨停。



如果不是美国把华为逼到这个份上,我们都不知道,原来华为这么牛逼,竟然雪藏了一个诺亚方舟。

一个真正伟大的团队,不会被狂风邪浪打倒。“泰山崩于前而色不变,麋鹿兴于左而目不瞬,然后可以制利害,可以待敌。”

一个真正伟大的民族,不会因为被任何人针对而倒下。因为从来都没有救世主,一切的成功,都是依靠自己的双手,不靠任何人施舍。

滔天巨浪方显英雄本色,艰难困苦铸造诺亚方舟。

华为人如是,中国人亦如是。
网编:和评​

usernames : 2019-05-17#1036
是骡子是马很快见分晓

祥子. : 2019-05-17#1037
华为遭打压 6家美国供应商股价狂跌 蒸发574亿(组图)

新闻来源: 每日经济新闻 于2019-05-17 10:57:26 大字阅读 提示:新闻观点不代表本网立场

 近日,美国商务部正式将华为列入“实体清单”,禁止美企向华为出售相关技术和产品。对此,在北京时间16日举行的商务部例行新闻发布会上,发言人高峰表示,坚决反对任何国家根据自己的国内法对中国的实体实施单边制裁,敦促美方停止错误做法。

  路透社报道称,美方此举旨在切断华为供应链,令华为“无货可卖”。

  


  然而,当美方宣布将华为列入“实体清单”后,华为美方的供应商股价闻讯大跌。

  本周四,Lumentum、科沃(Qorvo)、思佳讯解决方案(Skyworks)、高通、赛灵思(Xilinx)和NeoPhotonic等公司全线走低。其中营收严重依赖华为的NeoPhotonic,股价甚至暴跌逾两成。费城半导体指数则下跌1.7%。

  每日经济新闻记者梳理发现,上述几家主要供应商光是周四一天,市值就共计蒸发了近83.2亿美元(约574亿元人民币)。

  反观A股,今日(17日)华为概念股、国产芯片等均走强,截至收盘,力源信息、兆日科技、北京君正等多只个股涨停。


  


  华为美方供应商数占多数

  华为曾表示,公司去年在美国的零部件采购预算为700亿美元,而实际的采购额约为110亿美元。《华尔街日报》援引专家观点称,美方的上述行为很可能波及华为在美的相关供应商。

  具体来看,华为与众多硅谷大型科技公司都有业务往来,包括高通、博通,以及生产智能手机芯片的英特尔和手机蜂窝数据组件和软件业务的甲骨文公司(Oracle Corp.)。此外,华为还从遍布全美的许多规模较小的供应商处购买产品。

  


  高通公司提交给监管机构的文件显示,公司去年约2/3的收入来自中国,但华为并非占其总销售额10%以上的少数客户之一。此外,高通和甲骨文的发言人都拒绝就此事置评,博通则并未回复媒体的置评请求,英特尔方面虽然证实公司是华为的供应商,但拒绝进一步置评。

  每日经济新闻记者还注意到,据官方公布的信息,华为在全球总共有92家供应商,其中来自美国的供应商(33家)甚至比公司在中国国内的供应商(25家)还要多。例如:

  华为在美规模较小的供应商包括为电信设备生产光学元件的Lumentum Holdings Inc.。其他公司包括两家“现场可编程门阵列(field programmable gate arrays,简称FPGAs)”的芯片生产商,分别为加州圣何塞的赛灵思(Xilinx Inc.)和英特尔子公司Altera Corp.。

  此外,Oclaro Inc.、思佳讯解决方案(Skyworks)和科沃(Qorvo)也有一部分收入来自华为。

  赛迪智库(CCID)2016年的一份报告显示,华为2015年从美国上市的供应商中采购的芯片总价值为60亿美元,其中5.6亿美元来自Xilinx Inc.。

  接下来,我们重点细看看这几家“先跌为敬”的供应商。

  NeoPhotonic:一天暴跌20.49%

  首先是NeoPhotonic,根据官网介绍,这是一家光纤通信零件制造商,主要从事具备通讯网络传输、接收,和切换高速数字光讯号的混合光子整合型光电产品的开发、制造、销售,以提供给下游的通信网路客户。

  从下图中可以看出,在2016~2018财年内,NeoPhotonic分别有50%、40%和46%的收入来自华为,且华为还是公司的第一大“金主”。

  


  按照公司这三个财年对应的收入来计算,华为在报告期内分别为NeoPhotonic贡献了2亿美元、1.2亿美元和1.5亿美元,三年贡献的总收入为4.7亿美元。

  


  每日经济新闻记者还注意到,据NeoPhotonic2019财年年报,公司在风险因素一章节中明确写道,“我们在很大程度上依赖华为及其子公司海思半导体(HiSilicon Technologies Co.),任何时期华为订单的缺失或大幅减少都可能对我们的收入和运营产生负面影响。”

  NeoPhotonic周四重挫20.49%,市值一天蒸发5483万美元。

  Lumentum:2018财年11%净收入来自华为

  再看另一家华为的光学元件供应商Lumentum Holdings Inc.,这家公司处理一系列终端市场的应用,包括数据通信、电信网络、商用激光器制造、检验和生命科学应用领域。

  公司利用其核心光学与光子技术和批量生产能力,扩大具有吸引力的新兴市场。该市场具有效益优势,提供基于光学、光电子的解决方案,包括消费类电子产品的3-D传感和适用于各种消费和工业应用的二极管光源。

  Lumentum年报显示,公司客户包括苹果、谷歌母公司Alphabet、微软、思科系统,以及华为海思和华为在内的众多科技公司。从下表可以看出,最近的三个财年,占Lumentum净收入10%以上的仅有四家,分别为苹果、华为、Ciena和思科系统。但需要注意的是,在过去的三个财年内,华为占Lumentum的净收入比呈逐年下降的趋势。

  


  按照下图显示的Lumentum最近几个财年的净收入,在2016财年~2018财年期间,华为分别为Lumentum贡献了1.54亿美元、1.67亿美元和1.37亿美元,三个财年的总额约为4.6亿美元。

  


  可以看出,对于Lumentum来说,华为是仅次于苹果的第二大“金主”,由于美方将华为列入“实体清单”,Lumentum本周四大跌11.54%,市值蒸发5亿美元。

  Qorvo:过去三个财年 华为为其贡献6.45亿美元总收入

  再看科沃(Qorvo),一家拥有移动,基础设施和国防和航空航天核心技术和射频解决方案的领先供应商。Qorvo拥有业界最广泛的射频产品和核心技术,和世界一流的ISO9001-,ISO14001-和ISO/TS16949认证的生产设施的投资组合。该公司主要向美国和国际领先的原始设备制造商和原始设计制造商提供产品设计,开发,制造和销售。

  科沃在公司2018年财年年报中明确指出,在2016财年~2018财年期间,华为通用是仅次于苹果的第二大“金主”,分别为公司贡献了12%、11%和8%的总收入。

  


  科沃年报显示,在2016~2018财年中,公司的总收入分别约为26.1亿美元、230.3亿美元和29.7亿美元,因此,华为在这三个财年中分别为科沃贡献了3.13亿美元、3.33亿美元和2.38亿美元的收入,这三个财年的贡献收入总额为8.84亿美元。

  


  同样受美方对华为打压的影响,科沃周四大跌7.14%,市值蒸发6.45亿美元。

  


  思佳讯:2017财年10%总收入来自华为

  此外还有思佳讯解决方案,这是一家无线半导体公司,设计并生产应用于移动通信领域的射频及完整半导体系统解决方案。该公司向全球范围内的无线手持设备和基础设施客户供应前端模块、射频子系统及系统解决方案。

  遗憾的是,思佳讯在最近一个财年的年报中并没有具体列出华为对公司的业绩贡献,仅提了一句称“在2017财年,华为对公司的净收入贡献为10%。”按照思佳讯2017财年36.5亿美元的净收入来计算,华为对这家公司的贡献为3.65亿美元。

  


  思佳讯周四也大跌6.04%,市值蒸发8.23亿美元。

  另外,高通的年报中也没有具体提及华为对公司的业绩贡献,但华为曾采用高通MSM8917骁龙425四核处理器。如今通过对内加大海思的投入,手机领域已经可以达到70%的芯片自给率。高通虽然目前依旧是华为调制解调器芯片主要供货商,但受到的影响相对较小——分析师估计,只有15%的华为手机使用高通的芯片。尽管如此,高通的股价周四还是大跌4%,市值蒸发42亿美元。

  


  最后,赛灵思虽在年报中也未提及华为,但公司发言人确认称华为是公司的客户之一,并且在向华为供应通讯芯片。赛灵思周四大跌7.27%,市值蒸发21亿美元。

  昨晚华为也再次回应,反对美国商务部工业与安全局的决定,这不符合任何一方的利益,会对与华为合作的美国公司造成巨大的经济损失,影响美国数以万计的就业岗位,也破坏了全球供应链的合作和互信。华为将尽快就此事寻求救济和解决方案,采取积极措施,降低此事件的影响。

  


  值得一提的是,虽然华为有约三分之一的核心供应商为美企,但华为产品很少回卖给美国市场。据华为财报显示,去年公司营收规模破1000亿美元,但整个美洲市场对华为营收贡献率仅6.6%。

yeriver : 2019-05-17#1038
备胎那么多年一直转正不了,说明和正牌有差距,不然任正非比你更想把备胎转正。不用煽情讲得那么悲壮。至于股市,美股前两天中国报复那天大跌,本想等再跌跌去抄底的,结果才跌一天,三天不仅涨回去,还涨过了,尼玛,就不能多跌两天吗。害我没买上。

星川 : 2019-05-17#1039
如果不让ARM交易,海思也没戏了。。。

【美国要求高通、英特尔、ARM等公司停止与华为交易】据媒体报道,美国及其盟友与华为有业务往来的公司日前均受到一份内部邮件,邮件称华为已经被列入管制“实体名单”,相关公司必须停止与华为以及海思的业务往来。

风雪夜 : 2019-05-17#1040
一直不知道当个thief, 还可以当得这么气壮山河, 悲愤交加。

星川 : 2019-05-17#1041
如果不让ARM交易,海思也没戏了。。。

【美国要求高通、英特尔、ARM等公司停止与华为交易】据媒体报道,美国及其盟友与华为有业务往来的公司日前均受到一份内部邮件,邮件称华为已经被列入管制“实体名单”,相关公司必须停止与华为以及海思的业务往来。

除了intel和amd这些玩x86的芯片产家
基本上的芯片用的都是ARM 架构,都需要得到arm的授权,华为的芯片也不例外,一旦被停止授权,就会做不出芯片

家园小千 : 2019-05-17#1042
除了intel和amd这些玩x86的芯片产家
基本上的芯片用的都是ARM 架构,都需要得到arm的授权,华为的芯片也不例外,一旦被停止授权,就会做不出芯片
华为或者阿里巴巴倾力从软银手里买断ARM怎么样?
钱不是问题

星川 : 2019-05-17#1043
华为或者阿里巴巴倾力从软银手里买断ARM怎么样?
钱不是问题
美日同盟

家园小千 : 2019-05-17#1044
美日同盟
孙正义和马云是哥俩好,偷偷滴网开一面也是可能的

星川 : 2019-05-17#1045
国内也报道了

asir234 : 2019-05-17#1046
除了intel和amd这些玩x86的芯片产家
基本上的芯片用的都是ARM 架构,都需要得到arm的授权,华为的芯片也不例外,一旦被停止授权,就会做不出芯片
这位网友,为什么老是一幅幸灾乐祸的状态?

老百姓受影响,你这么高兴?

笑看,笑看 : 2019-05-17#1047
这摩卡咖啡是地平线的马甲吧
现在阿猫阿狗都可以随便瞎发消息
我看还没你未尝靠谱

iou2007 : 2019-05-17#1048
华为或者阿里巴巴倾力从软银手里买断ARM怎么样?
钱不是问题

ARM是英国的,没有美国同意,英国也别想卖,再说,英美都是五眼,穿一条裤子的。

星川 : 2019-05-17#1049
这摩卡咖啡是地平线的马甲吧
现在阿猫阿狗都可以随便瞎发消息
我看还没你未尝靠谱
家园的地平线吗?
你想想如果真没了arm的授权,海思还能干啥?

星川 : 2019-05-17#1050
ARM是英国的,没有美国同意,英国也别想卖,再说,英美都是五眼,穿一条裤子的。
现在归日本了

iou2007 : 2019-05-17#1051
现在归日本了

这个不叫归日本,只是股权而已,股权归日本,但是日本人是做不了主的。

就像那个光刻机公司是荷兰的,但一样的听美国的。

笑看,笑看 : 2019-05-17#1052
家园的地平线吗?
你想想如果真没了arm的授权,海思还能干啥?
https://mp.iask.ca/s/hFrkvEcmYtSDTxrpVHxBlQ

华为可干的多去了
华为的自尊自立,未雨绸缪,非你等所能想的
see

iou2007 : 2019-05-17#1053
上回博通收购高通不就没戏?东芝当年把数控机床偷偷卖过苏联,美国差点没整死它。

软银敢不听美国的,整个日本都不要混了。

星川 : 2019-05-17#1054

华为可干的多去了
华为的自尊自立,未雨绸缪,非你等所能想的
see

文章里随便挑一条说的都是人家管控的技术,一不让用,全部歇菜
我了解一下海思的芯片,内核就是arm,如果没授权,真的就没戏了,还啥备胎转正啊

第二,通过异构计算创新框架充分发挥X86、ARM、GPU、NPU多种算力优势,在权威标准测试集TPC-DS上,性能比业界提升50%,排名第一。

笑看,笑看 : 2019-05-17#1055
文章里随便挑一条说的都是人家管控的技术,一不让用,全部歇菜
我了解一下海思的芯片,内核就是arm,如果没授权,真的就没戏了,

第二,通过异构计算创新框架充分发挥X86、ARM、GPU、NPU多种算力优势,在权威标准测试集TPC-DS上,性能比业界提升50%,排名第一。
估计高通等公司除了要跳着脚骂川总,他们还要跳脚骂家园五分,你丫这是卧底么?马上要谈完了,临了临了给华为送备胎转正的理由和机会

星川 : 2019-05-17#1056
估计高通等公司除了要跳着脚骂川总,他们还要跳脚骂家园五分,你丫这是卧底么?马上要谈完了,临了临了给华为送备胎转正的理由和机会
早点认清形势不要盲目乐观,备胎需要完全不用人家的技术

iou2007 : 2019-05-17#1057
安卓也的需要谷歌的授权。如果ARM和安卓都不让用,那备胎只能在中国卖,等同盗版,海外市场就完蛋了。

笑看,笑看 : 2019-05-17#1058
早点认清形势不要盲目乐观,备胎需要完全不用人家的技术

非也,尔等只会风凉话
华为与其他国企民企最大的地方就在于,敢把钱花在多年看不到效益的地方,这种例子不胜枚举,在华为年利润刚到十亿的时候敢花二十亿引进IBM的管理系统,华为手机刚立项的时候就一直用自家芯片导致手机业务前期巨亏
任正非,国内最伟大的企业家,没有之一
大赞

iou2007 : 2019-05-17#1059
巴菲特和高盛总裁布兰科芬都说,贸易战美国会受损失,但是同时也说,如果要达成有意义的协议,关税是不可避免的。他们就代表了华尔街资本的态度。

星川 : 2019-05-17#1060
非也,尔等只会风凉话
华为与其他国企民企最大的地方就在于,敢把钱花在多年看不到效益的地方,这种例子不胜枚举,在华为年利润刚到十亿的时候敢花二十亿引进IBM的管理系统,华为手机刚立项的时候就一直用自家芯片导致手机业务前期巨亏
任正非,国内最伟大的企业家,没有之一
大赞
不用吹,你先告诉我如何绕开arm结构
///
以华为最负盛名的麒麟芯片为例,基于ARM的技术授权,从2009年的K3到2017年的麒麟970,取得了骄人业绩。但在技术上是反复购买ARM的CPU核与GPU核。一旦特朗普政府制裁华为,就会遭遇釜底抽薪的困局

笑看,笑看 : 2019-05-17#1061
不用吹,你先告诉我如何绕开arm结构
自家的东西为啥要绕开?
要不你打个电话给老川,让他命令华为绕道?

iou2007 : 2019-05-17#1062
不用吹,你先告诉我如何绕开arm结构
///
以华为最负盛名的麒麟芯片为例,基于ARM的技术授权,从2009年的K3到2017年的麒麟970,取得了骄人业绩。但在技术上是反复购买ARM的CPU核与GPU核。一旦特朗普政府制裁华为,就会遭遇釜底抽薪的困局

麒麟中一部分是华为自己的,基带是自己的,AI模块是寒武纪的,但是CPU,GPU这些是买的。

当然,可以全部自己搞,完全不用外国的,但是麒麟肯定不是。

星川 : 2019-05-17#1063
自家的东西为啥要绕开?
要不你打个电话给老川,让他命令华为绕道?
你不会认为有ibm中国,IBM的技术都是中国的吧
arm 中国,哈

iou2007 : 2019-05-17#1064
CPU,操作系统这些并非是做不出来,而是做出来能否被市场接受的问题。就像市场上一直有UNIX,免费开源,为什么成不了主流呢。

周雅 : 2019-05-17#1065
华为依托它旗下的海思半导体公司自主研发了华为手机自用的麒麟芯片、Baglong基带、IPC(网络摄像机)视频编解码和图像信号处理的芯片、电视芯片和NB—IoT芯片等。

星川 : 2019-05-17#1066
华为依托它旗下的海思半导体公司自主研发了华为手机自用的麒麟芯片、Baglong基带、IPC(网络摄像机)视频编解码和图像信号处理的芯片、电视芯片和NB—IoT芯片等。
关键是里面的核心技术是人家的啊

hua54 : 2019-05-17#1067
华为或者阿里巴巴倾力从软银手里买断ARM怎么样?
钱不是问题
日本前阵子刚通过一个法律,禁止中国公司买日本关键技术

hua54 : 2019-05-18#1068
华为依托它旗下的海思半导体公司自主研发了华为手机自用的麒麟芯片、Baglong基带、IPC(网络摄像机)视频编解码和图像信号处理的芯片、电视芯片和NB—IoT芯片等。
技术很多是授权的,像手机移动芯片,基本上是ARM架构授权的,前面贴子了说过了。自己重新设计架构,我只能说呵呵。。当然,不怕死,直接用,不鸟美国,那基本上等着全面封锁,闭关锁国

周雅 : 2019-05-18#1069
540753

星川 : 2019-05-18#1070
海思员工介绍,看看arm的地位

再说说海思目前的水平,我也不想吹牛,确实和美国那些公司比起来有很大差距。毕竟80年代,人家芯片设计、制作都已经非常成熟的时候,我们才有第一台计算机。比如K3V2,它上面很多模块都是别人的,公司花了大笔钱买了版权,这个叫IP核。

IP核分软核和硬核,现在貌似也有软硬结合的核…它是什么东西呢?比如ARM指令授权,它就是软核,它只规定了CPU的指令集,好比建桥,它只告诉你桥应该建多长、多宽、大概长什么样,但是具体细节没有,不告诉你电路在芯片上怎么摆放,怎么连线。软核的好处是给了很大的发挥空间,模仿、抄袭也简单,以后做类似东西可以参考。硬核就是它只告诉你电路在芯片上具体长什么样子,把它摆上去用就行了。硬核的好处是它一般都是经过其它芯片验证的,很容易了解它的具体性能。但你几乎不可能修改它,也很难了解它的实现细节,毕竟有几千万个mos管,人怎么分析。

海思自主IP核不多,主要集中在基带方面和数字电视机顶盒方面,这两块还是比较牛的,海思机顶盒芯片占世界份额90%以上(听老大说)。

大家对海思比较好奇的,可能都有这么几点疑问:

1、海思用了ARM的IP核,是不是闭着眼睛就能把K3V2(海思4核A9架构处理器)整出来?

2、ARM核究竟是怎么回事?

3、开发K3V2的团队实力如何,在海思地位怎么样?

4、海思究竟有没有竞争力,核心技术在哪里,和国外比相差多少?

先说说ARM的IP核吧,ARM授权包括指令集和CPU核心架构。据我了解,除了高通外,其它芯片厂商都使用了ARM的CPU核心架构,也就是经常可以听到的A9 A15。高通比较高端,CPU核心架构自己搞,如果搞得比A9 A15好的话确实可以提高CPU性能,但由于ARM收取高昂的核心架构修改费用,所以要付更多的钱给ARM。指令集是CPU与上层的编译器、操作系统和应用程序的接口,使用ARM指令集意味着你做的CPU可以兼容安卓系统、安装应用、C编译器。

如果哪个公司自己整一套全新的指令集,那它做出来的CPU一点用处没有,既没有操作系统也没用应用。此前联想出了个K800,用的是英特尔Atom CPU,这款CPU非常特别,使用X86指令集,结果是一出悲剧,很多游戏兼容不了。不过英特尔还得感谢谷歌,否则这个CPU连安卓都兼容不了。目前来看,CPU不用ARM指令集很难玩转,而且随着越来越多应用只支持ARM,ARM的地位会越来越巩固,就像电脑CPU,如果不用X86指令集,连Windows都很难安装,这是一个垄断的帝国。

下面说说CPU核心架构,说之前不得不先谈谈PDK。PDK是ProcessDesign Kit 工艺设计包,它和晶圆厂的制作工艺紧密相关。PDK是什么呢,它描述了一个具体工艺基本元器件的电器特性。比如台积电28nm工艺和40nm工艺做出来的mos管电器特性肯定不一样。28nm工艺和40nm工艺做出来的mos管额定电流范围、电压范围肯定不同,在相同外界输入下,输出曲线也肯定不一样。芯片公司如果没有PDK,根本不知道设计出来的电路性能如何,也没办法跑仿真。简单一点说,你拿40nm PDK设计电路,用28nm工艺生产,生产出来的芯片绝对一点用处没有。所以说芯片设计非常苦逼,搞编程的,代码可以重用,搞芯片设计的,如果换了生产工艺,很多东西得要从头再来。

ARM给华为的CPU核心架构只是FPGA代码,它不是工艺相关的,数字前端设计的工作会少不少,但后端设计有大量的工作要做。但ARM提供的仅仅是一个计算核心,外围一个都没有。外围包括一些什么呢?比如USB IP核,没有这个,手机就没有USB功能;比如GPU,这个不用我多说吧;比如音频IP核,杜比音效就是这么来的;比如视频解码IP核,没有这个,看视频只能软解;还有CPU功耗控制IP核,K3V2功耗低,说明海思这一块做得不错。这些外围的IP核海思很多都是外购的,海思也自主了一部分。所以说看CPU真心不能只看频率,外围IP有好有坏,有些比较高端的IP核授权费用非常高。即使买了很多IP核,但芯片也绝不是闭着眼睛就能整出来的。

顺便说一下,高通芯片外围的IP核很多也是外购的。再说说开发K3V2的海思图灵团队,这个团队的前身是海思平台的数字什么开发部,具体叫什么我忘了,做K3V2之前,也没什么名声。这个团队的技术实力和海思其它开发部的技术实力差不多,因为做K3V2的时候图灵也没有说去别的部门抓厉害的壮丁进去。另外,K3V2完全不能说是海思做的最有技术含量的产品。海思成立七、八年了,做K3V2之前核心技术都在路由器芯片和安防芯片那块。

大家可以去百度一下华为最新的高性能路由器,吞吐量是思科高性能路由器的好几倍,至少领先思科一年。这是怎么做到的呢?因为那些路由器用的是海思专门定制的芯片,这些芯片也是ARM架构的,只是外围IP核变成了处理网络数据的IP核,这些IP核都是有自主知识产权的。把程序写进芯片是目前的一个趋势,典型的例子就是原来播放rmvb都是用播放器软解,软解的时候CPU占用率非常高,稍微清晰一点的容易卡,而现在的CPU或显卡基本都有硬解rmvb的的功能。把程序写进芯片可以让程序跑得更快,所以华为的路由器在性能上可以超过思科。

所以说海思绝对不是第一次做ARM,能做出四核K3V2也是有原因的,另外八核、十六核目前都在研发过程中。海思在做手机芯片时和国外厂商比,几乎没有任何优势,因为除了K3,原来基本没有做过手机芯片,IP核自主化程度还比较低,优势还得靠积累,这个要慢慢来。另外,海思也有自己的核心技术,其它厂商来做路由芯片,不见得能比海思做得好。

周雅 : 2019-05-18#1071
1. SoC芯片(麒麟系列):手机SoC芯片一直是华为的主力研究,至2018年8月31日推出的麒麟980处理器以及预计今年下半年将推出麒麟985芯片,华为手机芯片已经达到世界一流水平。

2. AI芯片(昇腾系列):2018年10月10日,在华为的HC大会上发布了昇腾910和昇腾310两款AI芯片,分别采用7nm工艺制程和12nm工艺制程。昇腾系列AI芯片采用了华为开创性的统一、可扩展的架构,即“达芬奇架构”,实现了从极致的低功耗到极致的大算力场景的全覆盖。

3. 服务器芯片(鲲鹏系列):华为优化调整设计了其合作伙伴ARM授权提供的技术,在2019年1月7日发布了鲲鹏920以及基于鲲鹏920的泰山服务器、华为云服务。

4. 5G通信芯片(巴龙、天罡系列):华为的5G芯片主要分为终端芯片(巴龙系列)和基站芯片(天罡系列)。巴龙系列是手机终端基带芯片,一直是华为手机的专用芯片。2019年1月24日,华为推出业界首款面向5G的基站核心芯片(天罡芯片)和5G多模终端芯片(巴龙5000)。

5. 其他专用芯片(路由器芯片、NB-IoT芯片、IPC视频编解码和图像信号处理的芯片等):凌霄系列主要用于家庭接入类的产品;利尔达NB-IoT模组为全球领先的窄带物联网无线通信模块;IPC SoC芯片涵盖了视频监控的核心技术——ISP技术和视频编解码技术。

这五大类芯片当中,目前应该只有第五类芯片对其他系统和解决方案厂商出售,例如用在长虹的机顶盒、海康威视的视频监控设备里。

iou2007 : 2019-05-18#1072
首先要明白,半导体是一个产业链,包括IP设计,SOC设计,加工,还有更重要的上游的比如光刻机。

美国在半导体行业是全产业链,比如高通,苹果SOC设计,INTEL更是IP,SOC设计,制造一体化,另外剩下的代工制造,台积电,三星都是儿子,不敢不听美国的。

光科技ASML,名义是荷兰,实际控股权在三星,台积电,INTEL手里。

华为算国产厉害公司了,但是只是整个产业链里SOC设计这一部分。

而半导体最难的,还是制造,还有上游的材料学,物理学,装备制造这一路。

周雅 : 2019-05-18#1073
华为海思是芯片设计企业,芯片制造还依赖台积电这样芯片代工厂,因此,最大的隐患可能会是台积电(TSMC)

iou2007 : 2019-05-18#1074
真正牛逼的半导体公司是INTEL。

intel虽然在手机芯片上被高通按在地上摩擦,但是INTEL是真正的全产业链公司,从指令集,SOC,制造全部能自己搞定。连上游的ASML也是股东。

什么时候华为有了INTEL的水平,那就真正可以不需要外国的技术了。

hua54 : 2019-05-18#1075
海思员工介绍,看看arm的地位

再说说海思目前的水平,我也不想吹牛,确实和美国那些公司比起来有很大差距。毕竟80年代,人家芯片设计、制作都已经非常成熟的时候,我们才有第一台计算机。比如K3V2,它上面很多模块都是别人的,公司花了大笔钱买了版权,这个叫IP核。

IP核分软核和硬核,现在貌似也有软硬结合的核…它是什么东西呢?比如ARM指令授权,它就是软核,它只规定了CPU的指令集,好比建桥,它只告诉你桥应该建多长、多宽、大概长什么样,但是具体细节没有,不告诉你电路在芯片上怎么摆放,怎么连线。软核的好处是给了很大的发挥空间,模仿、抄袭也简单,以后做类似东西可以参考。硬核就是它只告诉你电路在芯片上具体长什么样子,把它摆上去用就行了。硬核的好处是它一般都是经过其它芯片验证的,很容易了解它的具体性能。但你几乎不可能修改它,也很难了解它的实现细节,毕竟有几千万个mos管,人怎么分析。

海思自主IP核不多,主要集中在基带方面和数字电视机顶盒方面,这两块还是比较牛的,海思机顶盒芯片占世界份额90%以上(听老大说)。

大家对海思比较好奇的,可能都有这么几点疑问:

1、海思用了ARM的IP核,是不是闭着眼睛就能把K3V2(海思4核A9架构处理器)整出来?

2、ARM核究竟是怎么回事?

3、开发K3V2的团队实力如何,在海思地位怎么样?

4、海思究竟有没有竞争力,核心技术在哪里,和国外比相差多少?

先说说ARM的IP核吧,ARM授权包括指令集和CPU核心架构。据我了解,除了高通外,其它芯片厂商都使用了ARM的CPU核心架构,也就是经常可以听到的A9 A15。高通比较高端,CPU核心架构自己搞,如果搞得比A9 A15好的话确实可以提高CPU性能,但由于ARM收取高昂的核心架构修改费用,所以要付更多的钱给ARM。指令集是CPU与上层的编译器、操作系统和应用程序的接口,使用ARM指令集意味着你做的CPU可以兼容安卓系统、安装应用、C编译器。

如果哪个公司自己整一套全新的指令集,那它做出来的CPU一点用处没有,既没有操作系统也没用应用。此前联想出了个K800,用的是英特尔Atom CPU,这款CPU非常特别,使用X86指令集,结果是一出悲剧,很多游戏兼容不了。不过英特尔还得感谢谷歌,否则这个CPU连安卓都兼容不了。目前来看,CPU不用ARM指令集很难玩转,而且随着越来越多应用只支持ARM,ARM的地位会越来越巩固,就像电脑CPU,如果不用X86指令集,连Windows都很难安装,这是一个垄断的帝国。

下面说说CPU核心架构,说之前不得不先谈谈PDK。PDK是ProcessDesign Kit 工艺设计包,它和晶圆厂的制作工艺紧密相关。PDK是什么呢,它描述了一个具体工艺基本元器件的电器特性。比如台积电28nm工艺和40nm工艺做出来的mos管电器特性肯定不一样。28nm工艺和40nm工艺做出来的mos管额定电流范围、电压范围肯定不同,在相同外界输入下,输出曲线也肯定不一样。芯片公司如果没有PDK,根本不知道设计出来的电路性能如何,也没办法跑仿真。简单一点说,你拿40nm PDK设计电路,用28nm工艺生产,生产出来的芯片绝对一点用处没有。所以说芯片设计非常苦逼,搞编程的,代码可以重用,搞芯片设计的,如果换了生产工艺,很多东西得要从头再来。

ARM给华为的CPU核心架构只是FPGA代码,它不是工艺相关的,数字前端设计的工作会少不少,但后端设计有大量的工作要做。但ARM提供的仅仅是一个计算核心,外围一个都没有。外围包括一些什么呢?比如USB IP核,没有这个,手机就没有USB功能;比如GPU,这个不用我多说吧;比如音频IP核,杜比音效就是这么来的;比如视频解码IP核,没有这个,看视频只能软解;还有CPU功耗控制IP核,K3V2功耗低,说明海思这一块做得不错。这些外围的IP核海思很多都是外购的,海思也自主了一部分。所以说看CPU真心不能只看频率,外围IP有好有坏,有些比较高端的IP核授权费用非常高。即使买了很多IP核,但芯片也绝不是闭着眼睛就能整出来的。

顺便说一下,高通芯片外围的IP核很多也是外购的。再说说开发K3V2的海思图灵团队,这个团队的前身是海思平台的数字什么开发部,具体叫什么我忘了,做K3V2之前,也没什么名声。这个团队的技术实力和海思其它开发部的技术实力差不多,因为做K3V2的时候图灵也没有说去别的部门抓厉害的壮丁进去。另外,K3V2完全不能说是海思做的最有技术含量的产品。海思成立七、八年了,做K3V2之前核心技术都在路由器芯片和安防芯片那块。

大家可以去百度一下华为最新的高性能路由器,吞吐量是思科高性能路由器的好几倍,至少领先思科一年。这是怎么做到的呢?因为那些路由器用的是海思专门定制的芯片,这些芯片也是ARM架构的,只是外围IP核变成了处理网络数据的IP核,这些IP核都是有自主知识产权的。把程序写进芯片是目前的一个趋势,典型的例子就是原来播放rmvb都是用播放器软解,软解的时候CPU占用率非常高,稍微清晰一点的容易卡,而现在的CPU或显卡基本都有硬解rmvb的的功能。把程序写进芯片可以让程序跑得更快,所以华为的路由器在性能上可以超过思科。

所以说海思绝对不是第一次做ARM,能做出四核K3V2也是有原因的,另外八核、十六核目前都在研发过程中。海思在做手机芯片时和国外厂商比,几乎没有任何优势,因为除了K3,原来基本没有做过手机芯片,IP核自主化程度还比较低,优势还得靠积累,这个要慢慢来。另外,海思也有自己的核心技术,其它厂商来做路由芯片,不见得能比海思做得好。
说到晶圆,好像国内还生产不了晶圆,好像只有一两个厂商能切割,但质量就算了,做简单芯片还可以,我了解的是这样的,不是专业的,有专业人士说说看吗?

iou2007 : 2019-05-18#1076
如果说光刻机是半导体产业链的最上游,实际上它上面还依赖德国蔡司的光源和物镜。

所以,世界上哪来的弯道超车,今天所有技术都是工业革命以来,列强几百年的积累,包括德国,英国,法国,日本,美国。一个华为,能弯道超的了那么多?

Chinese Canadian : 2019-05-18#1077
这点是常识。现在没有ARM架构就肯定是死路一条

bowen685 : 2019-05-18#1078
1. SoC芯片(麒麟系列):手机SoC芯片一直是华为的主力研究,至2018年8月31日推出的麒麟980处理器以及预计今年下半年将推出麒麟985芯片,华为手机芯片已经达到世界一流水平。

2. AI芯片(昇腾系列):2018年10月10日,在华为的HC大会上发布了昇腾910和昇腾310两款AI芯片,分别采用7nm工艺制程和12nm工艺制程。昇腾系列AI芯片采用了华为开创性的统一、可扩展的架构,即“达芬奇架构”,实现了从极致的低功耗到极致的大算力场景的全覆盖。

3. 服务器芯片(鲲鹏系列):华为优化调整设计了其合作伙伴ARM授权提供的技术,在2019年1月7日发布了鲲鹏920以及基于鲲鹏920的泰山服务器、华为云服务。

4. 5G通信芯片(巴龙、天罡系列):华为的5G芯片主要分为终端芯片(巴龙系列)和基站芯片(天罡系列)。巴龙系列是手机终端基带芯片,一直是华为手机的专用芯片。2019年1月24日,华为推出业界首款面向5G的基站核心芯片(天罡芯片)和5G多模终端芯片(巴龙5000)。

5. 其他专用芯片(路由器芯片、NB-IoT芯片、IPC视频编解码和图像信号处理的芯片等):凌霄系列主要用于家庭接入类的产品;利尔达NB-IoT模组为全球领先的窄带物联网无线通信模块;IPC SoC芯片涵盖了视频监控的核心技术——ISP技术和视频编解码技术。

这五大类芯片当中,目前应该只有第五类芯片对其他系统和解决方案厂商出售,例如用在长虹的机顶盒、海康威视的视频监控设备里。
虽然对你所说的基本都不太懂,但还是觉得你很厉害

家园小千 : 2019-05-18#1079
虽然对你所说的基本都不太懂,但还是觉得你很厉害
你认为他在IT和足球方面哪个更牛B?

hua54 : 2019-05-18#1080
现在华为肯定有难了,走到哪一步不好说,海思的牛皮还是架在国外的技术授权上,台湾的代工也是一个槛,中国的新闻和大纪元一样不能看。

周雅 : 2019-05-18#1081
你认为他在IT和足球方面哪个更牛B?
我自己回答:两个都是业余爱好水平:LOL:

周雅 : 2019-05-18#1082
现在华为肯定有难了,走到哪一步不好说,海思的牛皮还是架在国外的技术授权上,台湾的代工也是一个槛,中国的新闻和大纪元一样不能看。
华为产品出国外特别是欧美肯定有困难了,但在国内甚至在亚非拉还是可以活得比较滋润的。

hua54 : 2019-05-18#1083
华为产品出国外特别是欧美肯定有困难了,但在国内甚至在亚非拉还是可以活得比较滋润的。
华为出口整个美洲只占营收的6%本来就没怎么出口北美。没芯片怎么在亚非拉国家开工啊

hua54 : 2019-05-18#1084
媒体:美商务部称或缩减对华为限制 提供90天临时许可

周雅 : 2019-05-18#1085
IT之家5月18日消息 路透社报道,知情人士透露,在美国决定将中国电信巨头华为加入“实体名单”限制后,华为已要求其亚洲顶级供货商维持交付。

报告称,台积电表示,虽然公司正在评估美国这一决定的影响,仍暂时会维持向华为的供货。

据报道,向华为供应屏幕的群创光电表示,这将产生影响,但很难确定其范围,对华为的供货安排保持不变。

报告称,高通和Qorvo等美国芯片制造商已于周五暂停发货,而其他美国公司也将效仿这些限制措施。

bowen685 : 2019-05-18#1086
实在不敢相信特朗普会这么做,制裁华为一定程度上反应了美国可以任意制定规则修改规则的倾向,这样的做法短期看会有震慑力,但长远看美国会为此失去公信力的,美国的鼎盛期过去了,此后是多级的世界,毕竟国与国之间的交道不全是特朗普作为商人总统的那一套,看样子特朗普如同戈尔巴乔夫,都是终结者。不过,这对孟公主是好事,美国对华为的做法就是政治事件,加拿大有可能以此做借口有政治介入而提前释放孟公主。希望中加的关系能够缓和。

南望王师 : 2019-05-18#1087
实在不敢相信特朗普会这么做,制裁华为一定程度上反应了美国可以任意制定规则修改规则的倾向,这样的做法短期看会有震慑力,但长远看美国会为此失去公信力的,美国的鼎盛期过去了,此后是多级的世界,毕竟国与国之间的交道不全是特朗普作为商人总统的那一套,看样子特朗普如同戈尔巴乔夫,都是终结者。不过,这对孟公主是好事,美国对华为的做法就是政治事件,加拿大有可能以此做借口有政治介入而提前释放孟公主。希望中加的关系能够缓和。

加拿大如果敢和中国发展关系,就是和美利坚为敌!必将受到美利坚的严惩,孰轻孰重相信广大加拿大人心中自有分寸

川皇就是人类的希望,民主的灯塔,他必将实现make america great again!

土农 : 2019-05-18#1088
首先要明白,半导体是一个产业链,包括IP设计,SOC设计,加工,还有更重要的上游的比如光刻机。

美国在半导体行业是全产业链,比如高通,苹果SOC设计,INTEL更是IP,SOC设计,制造一体化,另外剩下的代工制造,台积电,三星都是儿子,不敢不听美国的。

光科技ASML,名义是荷兰,实际控股权在三星,台积电,INTEL手里。

华为算国产厉害公司了,但是只是整个产业链里SOC设计这一部分。

而半导体最难的,还是制造,还有上游的材料学,物理学,装备制造这一路。
明白人
首先要明白,半导体是一个产业链,包括IP设计,SOC设计,加工,还有更重要的上游的比如光刻机。

美国在半导体行业是全产业链,比如高通,苹果SOC设计,INTEL更是IP,SOC设计,制造一体化,另外剩下的代工制造,台积电,三星都是儿子,不敢不听美国的。

光科技ASML,名义是荷兰,实际控股权在三星,台积电,INTEL手里。

华为算国产厉害公司了,但是只是整个产业链里SOC设计这一部分。

而半导体最难的,还是制造,还有上游的材料学,物理学,装备制造这一路。
明白人

最近家园网给人感觉就是几个老朽在那里说前朝事,没法看,俺撤了的心都有。楼上哥儿几个总算说点正事,都是有知识有有表达的人,佩服

——— : 2019-05-18#1089
一直不知道当个thief, 还可以当得这么气壮山河, 悲愤交加。
还天佑华为?助纣为虐还要气壮山河。应该是报应的时候到了。天谴还差不多。我看是上帝他老人家终于动手了。咱们拭目以待,看看中国这个头顶上的网络围墙怎么跟柏林围墙一样被推倒。

——— : 2019-05-18#1090
加拿大如果敢和中国发展关系,就是和美利坚为敌!必将受到美利坚的严惩,孰轻孰重相信广大加拿大人心中自有分寸

川皇就是人类的希望,民主的灯塔,他必将实现make america great again!
川普是上帝的仆人。

——— : 2019-05-18#1091
明白人
明白人

最近家园网给人感觉就是几个老朽在那里说前朝事,没法看,俺撤了的心都有。楼上哥儿几个总算说点正事,都是有知识有有表达的人,佩服
不喜欢的ID可以屏蔽。

土农 : 2019-05-18#1092
不喜欢的ID可以屏蔽。
还不至于,就是想听各样的,家园有高人,听到有见识有异趣的,有淘着宝贝的惊喜

——— : 2019-05-18#1093
还不至于,就是想听各样的,家园有高人,听到有见识有异趣的,有淘着宝贝的惊喜
你也比较有趣。

风雪夜 : 2019-05-18#1094
还天佑华为?助纣为虐还要气壮山河。应该是报应的时候到了。天谴还差不多。我看是上帝他老人家终于动手了。咱们拭目以待,看看中国这个头顶上的网络围墙怎么跟柏林围墙一样被推倒。
名义上的私企实际上的国企。偷摸了这么多年被抓住收拾了, 还一副可歌可泣的样子。。。好好笑
川普老中医不错, 病根看得准, 下药也猛

家园小千 : 2019-05-18#1095
转自新浪报道:

一位不愿具名的行业分析师告诉记者,华为目前的产品可以大致分为手机、基站以及服务器等。在手机领域,麒麟芯片可以实现自给自足,但在其他领域,如射频等,华为还没办法完全自研,这些部分会受到影响。另外,在没有意外的情况下,英特尔明年2季度至3季度将发布新的服务器产品,即便华为有库存,在服务器产品线上的开发也会过时。而且,数量庞大的库存还将对华为的财务状况造成影响。从这些方面看,华为受到美国的影响还是挺大的。

祥子. : 2019-05-18#1096
转载:


至暗时刻,备胎海思一夜转正!未雨绸缪我只服华为


原创: 学爸蛋总 超级学爸 昨天

昨天写了一篇文章,提到华为迎来了至暗时刻,从5月17日,将遭遇美国的全面限制,从芯片到操作系统可能都无法从美国获取供应。美国进入紧急状态,要切华为供应链,贸易战的上甘岭战役打响

消息传来,大家都很压抑,似乎感觉到一场艰苦而惨烈的战争打响了,就像当年的上甘岭战役一样。

然而,有这样一群人,却激动万分,因为他们突然迎来了人生的高光时刻,他们的价值在这一刻得到了充分的彰显,他们就是华为的备胎——潜心研发芯片15年的海思人。

17日凌晨两点多,海思员工收到了总裁何庭波亲自撰写的公开信,信的内容感人至深,吐露了一个备胎的心路历程,彰显了一个备胎的自我修养,堪称史上最牛备胎!



尊敬的海思全体同事们:

此刻,估计您已得知华为被列入美国商务部工业和安全局(BIS)的实体名单(entity list)。

多年前,还是云淡风轻的季节,公司做出了极限生存的假设,预计有一天,所有美国的先进芯片和技术将不可获得,而华为仍将持续为客户服务。为了这个以为永远不会发生的假设,数千海思儿女,走上了科技史上最为悲壮的长征,为公司的生存打造“备胎”。数千个日夜中,我们星夜兼程,艰苦前行。华为的产品领域是如此广阔,所用技术与器件是如此多元,面对数以千计的科技难题,我们无数次失败过,困惑过,但是从来没有放弃过。

后来的年头里,当我们逐步走出迷茫,看到希望,又难免一丝丝失落和不甘,担心许多芯片永远不会被启用,成为一直压在保密柜里面的备胎。

今天,命运的年轮转到这个极限而黑暗的时刻,超级大国毫不留情地中断全球合作的技术与产业体系,做出了最疯狂的决定,在毫无依据的条件下,把华为公司放入了实体名单。

今天,是历史的选择,所有我们曾经打造的备胎,一夜之间全部转“正”!多年心血,在一夜之间兑现为公司对于客户持续服务的承诺。是的,这些努力,已经连成一片,挽狂澜于既倒,确保了公司大部分产品的战略安全,大部分产品的连续供应!今天,这个至暗的日子,是每一位海思的平凡儿女成为时代英雄的日子!

华为立志,将数字世界带给每个人、每个家庭、每个组织,构建万物互联的智能世界,我们仍将如此。今后,为实现这一理想,我们不仅要保持开放创新,更要实现科技自立!今后的路,不会再有另一个十年来打造备胎然后再换胎了,缓冲区已经消失,每一个新产品一出生,将必须同步“科技自立”的方案。

前路更为艰辛,我们将以勇气、智慧和毅力,在极限施压下挺直脊梁,奋力前行!滔天巨浪方显英雄本色,艰难困苦铸造诺亚方舟。

何庭波

2019年5月17日凌晨


这封信的感觉,就好比一位少年苦练神功数十年,终于有机会一展身手,上战场为国杀敌了!


这封信再次彰显了华为的伟大。海思的成立,充分说了一点,华为至少在15年前,就已经预料到将来有一天,美国可能卡我们脖子。

具有这样前瞻性眼光的人其实并不少,少的是看到了这样的危机,并且还愿意年年往这个无底洞坚持砸钱的人。这人就是任正非,战略思维真是高到了天际!

说实话,海思的成立还是拜美帝所赐。2002年,华为和美国的思科开始了十年的对簿公堂,任正非的危机意识让他意识到,必须要减少对美国芯片的依赖。

2004年的时候,任正非找到何庭波说,每年给她四个亿,给她2万人,让她研发芯片,以此减少对美国芯片的依赖(任总出手太阔绰了)。

这个何庭波当时是华为的工程师,出生于1969年,毕业于北京邮电大学,本身的专业就是通信和半导体物理专业,96年加入华为,向史上最牛备胎致敬!

任正非对她说:你的芯片设计团队能不能发展到两万人,我们用两万人来强攻。怎么强攻,这个要靠你说了算,我只能给你人、给你钱。

从此以后,海思便成立了,由何庭波掌舵,正式开启了艰苦而辛酸的备胎之路,能不能胜任这个备胎,一切都不得而知。

因为半导体是一个烧钱的行业,而且风险非常大,研发投入都是数亿、数十亿、甚至上百亿级别的,如果方向搞错,那真的是血本无归,有的研发出来立刻就落后了。

举个简单的例子,小米的雷军,也认识到处理器容易被卡脖子,说明雷总的眼光也是有的,并且也愿意几亿几亿的往里砸钱,但搞这个真是个无底洞,砸进去连个水花都没有。

比如小米的滂湃处理器,已经烧了几十亿了,依然没有量产。现在问题是,就算是流片成功,可能出来就落后,毕竟5G马上就要到来了。

但是我支持雷总,芯片研发就是要烧钱,一旦搞成,那就是世界上第四家能生产手机处理器的手机厂商,虽然落后,但是不至于被KO。

我觉得大家要给小米一点时间,如果能轻易攻克芯片难题,那就不叫核心技术了。华为有今天的成就,是因为已经在芯片领域埋头苦干了十几年了,小米还有很长的路要走。

如果说小米是从零起步,自然要走很多弯路。但是像英特尔这样的芯片巨头,一不小心也会翻船,比如为苹果量身定制的基带。

2010年英特尔斥资14亿美元,收购英飞凌无线业务,获得了一些基带技术。2015年又收购了威睿电通,获得了CDMA技术,2016年开始给苹果量身定做基带。

然而没想到这样一位芯片巨头,基带芯片却做的一塌糊涂,信号极差。不仅如此,由于是定制款产量上不去没法摊薄,研发成本高,价格比高通的还贵。

用户体验很不好,苹果和英特尔的一世英名,都毁在了这小小的基带芯片上。苹果没办法,不得不向高通低下了高贵的头,实现了和解。这边一和解,英特尔立马放弃5G基带芯片。


举小米和英特尔的例子,意在说明芯片研发之难。连英特尔这样的巨头,都会有挫折的时候,何况2004年从零起步的华为海思?

有人经常抱怨我们芯片水平跟国际相差太远,那是没有经历过90年代和世纪之交的绝望。现在落后,起码能看到人家影子了,那时候的差距连影子都看不到。

所以为啥美国那时候我们要什么民用技术就给什么民用技术,说实话抄都不怕你抄,因为我们连抄的水平都不具备。

所以,何庭波当时经常受到来自外界的质疑和嘲笑,但忍辱负重的何庭波总给海思的员工信心:“做的慢没关系、做的不好也没关系,只要有时间,海思总有出头的那一天!”

这一过程是煎熬的,十几年时间是很漫长的,一般人很难熬过来。因为你不仅要忍受外界对你的异议,还要承受公司内部的压力,要知道这期间华为投入的数百亿可以说几乎都是打水漂的。

幸好还有任正非支持她,不断提供研发资金!任总坚持住了,何庭波也坚持住了。他们都没有忘记初心,都不想受制于人。

对海思芯片的定位,任正非明确了两点:一是华为内部可以不使用海思的芯片;二是即使内部几十年不用海思的芯片,为了不受制于人,也得坚持做下去。

任正非一直十分清醒,他说:“我并不反对你们买美国的高端芯片。我认为你们要尽可能的用他们的高端芯片,好好的理解它。一旦他们不卖给我们,我们的东西稍微差一点,也要凑合能用上去。我们不能有狭隘的自豪感,这种自豪感会害死我们。我们的目的就是要赚钱,是要拿下上甘岭。”

任正非还说:“我们在价值平衡上,即使(芯片)做成功了,暂时没有用,也还是要继续做下去。一旦公司出现战略性的漏洞,我们不是几百亿美金的损失,而是几千亿美金的损失。”

任正非曾发出忘战必危般的警告:“我们公司积累了这么多的财富,这些财富可能就是因为那一个点,让别人卡住,最后死掉。……这是公司的战略旗帜,不能动掉的。”

不受制于人,是比较好理解的。只不过,要做这种基础性的研发投入,中国有这个勇气和决心的企业寥如晨星!

终于十年磨一剑,何庭波不负众望,不负任总重托,2013年公司实现了盈利,员工达到了5000人。

如今,海思已经生产了超过200种芯片,申请了超过五千项专利。其业务还包括了消费电子、通信等领域的芯片与模块解决方案。

在这十几年的发展下,海思在手机芯片、移动通信芯片、家庭数字芯片等方面都取得了不俗的成绩,已发展成为我国最大的半导体和IC芯片设计公司(世界第五)。

除了大家所熟知的手机麒麟芯片外,2017年,华为手机全球出货量大约为1.53亿部,有7000万部手机使用了麒麟芯片,海思麒麟芯片可以说是助力华为赶果超星之路的最大动力。

如今的麒麟系列芯片,甚至已经赶上了行业龙头高通。而海思的安防芯片已经超越德州仪器成为世界第一,市场份额一度占据百分之九十。

其高端路由器芯片早在2013年就处于全球领先的位置。代表海思的最高水平的高端400G路由器,领先对手半年推出产品,靠的就是海思比别人先研发出自己的芯片。

正是因为海思的存在,所以美国不能像整中兴那样整华为,只能采用抓个公主这样的下三滥手段,所以有人说海思才是中美关系的定海神针!

正是因为任正非高瞻远瞩、未雨绸缪,才有了今日向美国贸易霸凌说不的底气。蛋总说过,忧患意识和乐观精神,是中华民族的两大法宝,任何时候都不能丢。

论未雨绸缪,我只服华为!


至暗时刻,备胎海思一夜转正!未雨绸缪我只服华为

sabre的马甲 : 2019-05-18#1097
实在不敢相信特朗普会这么做,制裁华为一定程度上反应了美国可以任意制定规则修改规则的倾向,这样的做法短期看会有震慑力,但长远看美国会为此失去公信力的,美国的鼎盛期过去了,此后是多级的世界,毕竟国与国之间的交道不全是特朗普作为商人总统的那一套,看样子特朗普如同戈尔巴乔夫,都是终结者。不过,这对孟公主是好事,美国对华为的做法就是政治事件,加拿大有可能以此做借口有政治介入而提前释放孟公主。希望中加的关系能够缓和。
好贴 赞

生态环境不统一 难弄

美国有这个思路 觉得华为是蒲公英
它们的草长不过

私企干不过国家资本主义

床神野蛮 但是有支持

斯大林 希特勒 毛泽东 都是有好多粉丝的
没法弄 我不给这些人找借口 这些人 在他们的基本层 好多共鸣的

usernames : 2019-05-18#1098
还天佑华为?助纣为虐还要气壮山河。应该是报应的时候到了。天谴还差不多。我看是上帝他老人家终于动手了。咱们拭目以待,看看中国这个头顶上的网络围墙怎么跟柏林围墙一样被推倒。
华为在国内自动封海外网太坏了

星川 : 2019-05-18#1099
好贴 赞

生态环境不统一 难弄

美国有这个思路 觉得华为是蒲公英
它们的草长不过

私企干不过国家资本主义

床神野蛮 但是有支持

斯大林 希特勒 毛泽东 都是有好多粉丝的
没法弄 我不给这些人找借口 这些人 在他们的基本层 好多共鸣的
希望专制国家赢,希望国家资本主义赢
赞。。。。

星川 : 2019-05-18#1100
转自新浪报道:

一位不愿具名的行业分析师告诉记者,华为目前的产品可以大致分为手机、基站以及服务器等。在手机领域,麒麟芯片可以实现自给自足,但在其他领域,如射频等,华为还没办法完全自研,这些部分会受到影响。另外,在没有意外的情况下,英特尔明年2季度至3季度将发布新的服务器产品,即便华为有库存,在服务器产品线上的开发也会过时。而且,数量庞大的库存还将对华为的财务状况造成影响。从这些方面看,华为受到美国的影响还是挺大的。

华为50家核心供应商中,有18家为美国公司,而海思32个亿的的芯片麒麟啥啥的用的都是arm授权的ip核,一旦不让用,海思的芯片基本上就没戏了,这就是现实。。。

国内现在都是走夜路吹口哨的文章,不敢面对现实,骗老百姓的。。。

Qualcomm(高通)、DHL(敦豪)、Analog Devices(亚诺德半导体)、Amphenol(安费诺)、Broadcom(博通)、Keysight(是德科技)、intel(英特尔)、Micron(美光)、Microsoft(微软)、Neo Phontonics(新飞通)、ON Semiconductor(安森美半导体)、Oracle(甲骨文)、Qorvo、Seagate(希捷)、Synopsys(新思科技)、Xilinx(赛灵思)、 Texas Instruments(德州仪器)以及Western Digital(西部数据)

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家园小千 : 2019-05-18#1101
华为50家核心供应商中,有18家为美国公司,而海思32个亿的的芯片麒麟啥啥的用的都是arm授权的ip核,一旦不让用,海思的芯片基本上就没戏了,这就是现实。。。

国内现在都是走夜路吹口哨的文章,不敢面对现实,骗老百姓的。。。

Qualcomm(高通)、DHL(敦豪)、Analog Devices(亚诺德半导体)、Amphenol(安费诺)、Broadcom(博通)、Keysight(是德科技)、intel(英特尔)、Micron(美光)、Microsoft(微软)、Neo Phontonics(新飞通)、ON Semiconductor(安森美半导体)、Oracle(甲骨文)、Qorvo、Seagate(希捷)、Synopsys(新思科技)、Xilinx(赛灵思)、 Texas Instruments(德州仪器)以及Western Digital(西部数据)

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赞未尝比民科可信度高

oldbei : 2019-05-18#1102
实在不敢相信特朗普会这么做,制裁华为一定程度上反应了美国可以任意制定规则修改规则的倾向,这样的做法短期看会有震慑力,但长远看美国会为此失去公信力的,美国的鼎盛期过去了,此后是多级的世界,毕竟国与国之间的交道不全是特朗普作为商人总统的那一套,看样子特朗普如同戈尔巴乔夫,都是终结者。不过,这对孟公主是好事,美国对华为的做法就是政治事件,加拿大有可能以此做借口有政治介入而提前释放孟公主。希望中加的关系能够缓和。
好,俺翻鸟本楼好几页的帖子,终于看到有淫跳出支共和反共的缠斗鸟。

目前的世界,有些像中国的春秋战国时期,群雄争斗。当年的战国七国中,搞法家的国家确实有军队骁勇,高效榨取百姓资源,全国上下同心,执行力强等种种黑厚优势,引得天下各国纷纷效仿,最后导致秦国统一天下,自此中国进入兲朝时代,成为兲朝。问题是,如果不是秦国统一鸟天下,而是齐国统一鸟天下,中国奏一定不会变成兲朝吗?偶看会的,因为他们的价值观念都大同小异。

这个变化,一下子奏影响鸟兲朝两千年,致使至今的兲朝还是兲朝。

米国现在的一些做法,恰恰是在兲朝的威胁之下,放弃鸟过去自由开放法治的价值,越来越像米国反对的兲朝。到最后,米国即使赢鸟,世界却更像兲朝鸟。

米国政府现在对企业和经济进行粗暴的行政干预,这应该是违背自由资本主义价值滴。像知识共享,信息自由流通,源代码开放这些东东,只有在一个良性社会中才能存在。像床铺这么搞,不知这些东西还能存在多久?会不会有一天,床铺或者他的继任者说,出于国家安全考虑,像Linux, Android这种操作系统不许再开源,以削弱兲朝的科技实力?

星川 : 2019-05-18#1103
好,俺翻鸟本楼好几页的帖子,终于看到有淫跳出支共和反共的缠斗鸟。

目前的世界,有些像中国的春秋战国时期,群雄争斗。当年的战国七国中,搞法家的国家确实有军队骁勇,高效榨取百姓资源,全国上下同心,执行力强等种种黑厚优势,引得天下各国纷纷效仿,最后导致秦国统一天下,自此中国进入兲朝时代,成为兲朝。问题是,如果不是秦国统一鸟天下,而是齐国统一鸟天下,中国奏一定不会变成兲朝吗?偶看会的,因为他们的价值观念都大同小异。

这个变化,一下子奏影响鸟兲朝两千年,致使至今的兲朝还是兲朝。

米国现在的一些做法,恰恰是在兲朝的威胁之下,放弃鸟过去自由开放法治的价值,越来越像米国反对的兲朝。到最后,米国即使赢鸟,世界却更像兲朝鸟。

米国政府现在对企业和经济进行粗暴的行政干预,这应该是违背自由资本主义价值滴。像知识共享,信息自由流通,源代码开放这些东东,只有在一个良性社会中才能存在。像床铺这么搞,不知这些东西还能存在多久?会不会有一天,床铺或者他的继任者说,出于国家安全考虑,像Linux, Android这种操作系统不许再开源,以削弱兲朝的科技实力?
搞掉川普是老贝永远的主题,
比老撒好一点的就是,老撒希望专制和国家资本主义胜利
而老贝则依然在幻想理想世界,圣人出现
请看这个。。。

BMO99 : 2019-05-18#1104
好,俺翻鳥本樓好幾頁的帖子,終於看到有淫跳出支共和反共的纏鬥鳥。

目前的世界,有些像中國的春秋戰國時期,群雄爭鬥。當年的戰國七國中,搞法家的國家確實有軍隊驍勇,高效榨取百姓資源,全國上下同心,執行力強等種種黑厚優勢,引得天下各國紛紛效仿,最後導致秦國統一天下,自此中國進入兲朝時代,成為兲朝。問題是,如果不是秦國統一鳥天下,而是齊國統一鳥天下,中國奏一定不會變成兲朝嗎?偶看會的,因為他們的價值觀念都大同小異。

這個變化,一下子奏影響鳥兲朝兩千年,致使至今的兲朝還是兲朝。

米國現在的一些做法,恰恰是在兲朝的威脅之下,放棄鳥過去自由開放法治的價值,越來越像米國反對的兲朝。到最後,米國即使贏鳥,世界卻更像兲朝鳥。

米國政府現在對企業和經濟進行粗暴的行政干預,這應該是違背自由資本主義價值滴。像知識共享,信息自由流通,源代碼開放這些東東,只有在一個良性社會中才能存在。像床鋪這麼搞,不知這些東西還能存在多久?會不會有一天,床鋪或者他的繼任者說,出於國家安全考慮,像Linux, Android這種操作系統不許再開源,以削弱兲朝的科技實力?

川普制裁華為就是為維護自由資本主義的價值,華為靠政府補貼造成不公平競爭,扭曲了自由市場經濟的運作,有政府資金當後盾,讓華為可以與歐美名牌大學合作研發新科技,可以低價搶佔市場,對世界其他的企業構成嚴重威脅,再不制止它將壟斷全球的資訊網通市場,確實會危害安全夕統。

周雅 : 2019-05-18#1105
明白人
明白人

最近家园网给人感觉就是几个老朽在那里说前朝事,没法看,俺撤了的心都有。楼上哥儿几个总算说点正事,都是有知识有有表达的人,佩服
关键是不知所云,哪怕说清宫戏,如果能言之有物也没那么烦人。

祥子. : 2019-05-18#1106
链接:



华为究竟自主研发了哪些芯片?


作者:程小康

本文转载自:科工力量(ID:guanchacaijing)

华为的mate系列、荣耀系列、P系列手机都众所周知,但是华为这些年自主研发了多少芯片大家知道吗?

华为依托它旗下的海思半导体公司自主研发了华为手机自用的麒麟芯片、Baglong基带、IPC(网络摄像机)视频编解码和图像信号处理的芯片、电视芯片和NB—IoT芯片等,其质量获得了用户的高度评价。

华为究竟自主研发了哪些芯片?-星火智库


(海思半导体公司)

麒麟芯片

大家最熟悉的麒麟芯片是由一整个系列组成,包括麒麟980、麒麟710、麒麟970、麒麟960、麒麟950、麒麟659、麒麟935、麒麟930、麒麟928、麒麟925、麒麟920、麒麟910T、Hi3789MK3V2。

华为究竟自主研发了哪些芯片?-星火智库


在海思公司2004年刚成立时,还没涉及智能手机芯片。在2009年,推出一款K3处理器试水智能手机,这是一款面向公开手机市场芯片,与展讯、联发科一起竞争市场,但华为自己手机当时没有使用这款处理器,最终并不是展讯、联发科的对手。即使K3不成功,华为也没有放弃。

华为芯片真正为人所知的是K3V2,华为发布的第一款四核手机华为D1采用了该芯片。K3V2当时号称是全世界最小的四核A9构架处理器,性能上与当时主流处理器如三星的猎户座Exynos4412相当,虽然这款芯片有发热和CPU兼容问题,但仍可以看做是华为手机芯片技术的重大突破。

到了4G时代,华为发布了旗下首款八核处理器麒麟920,不仅参数非常强悍,而且实现了异构八核big.LITTLE架构,可支持LTECat.6,是全球首款支持该技术的手机芯片,领先手机芯片霸主高通一个月发布,整体性能上与同期的高通的骁龙805不相上下,近期在2018年的德国IFA展会上,华为正式发布麒麟980,作为全球首款量产的7nm手机芯片,拥有双NPU加持。

作为最新推出的AI手机SoC(片上系统)芯片,麒麟980全球首次商用领先的TSMC7nm制造工艺,基于CPU(两超大核,两个大核,四个小核),GPU,NPU,ISP,DDR设计了系统融合优化的异构架构。早在2017年9月,华为就抢在苹果之前,率先发布全球首款AI芯片,搭载寒武纪的NPU,而本次,麒麟980又首次搭载寒武纪1A的优化版,采用双核结构,其图像识别速度比970提升120%。

除了图像处理,华为还自创了Flex-Scheduling技术,采用AI智能的预测和调度机制。系统可根据运载应用的功耗,将智能做三级调度,超大核用于游戏,大核用于社交通信,小核用于听音乐等。并且麒麟980芯片已经搭载在Mate20、Mate20Pro、Mate20 X和Mate20 RS上。

Balong(巴龙)基带芯片

基带简单来说就是手机里面的一个模块,负责打电话和数据上网,我们熟知的2G/3G/4G/5G网络都和基带有关,没有基带手机就不能打电话,也不能用移动数据上网。而华为海思在基带方面的技术实力是受到国家认可的,2016年的国家科技进步奖总共有14家企业获得,华为就是其中的一家。

提到海思的Balong基带芯片,大多数普通人觉得有些陌生,但它确是麒麟芯片最核心的组成之一。麒麟芯片里面包括基带处理器和应用处理器,而Balong就是麒麟中的基带处理器部分,直接决定了海思麒麟芯片的通信规格和标准进展。同时,Balong作为移动终端的通信平台,也可单独出现在移动终端中,如CPE,数据卡。

华为究竟自主研发了哪些芯片?-星火智库


基带芯片的技术门槛很高,像苹果虽然自研芯片,但自身一直无法解决核心基带芯片的问题,一直用高通的基带芯片。最近几年,苹果未来制衡高通,它同时采用了英特尔的基带芯片。但是英特尔的基带芯片的性能不如高通,所以影响了苹果手机的整体性能,同时也影响了消费者体验。实际上基带芯片技术能力直接决定了包括智能手机在内的通信行业市场格局,而且只有将基带芯片通信规格提高到全球顶级才能跻身手机芯片的高端行列之中。

Balong基带芯片就是华为手机芯片不断走向强大的直接体现,Balong芯片性能的不断提升,使得麒麟系列芯片开始领跑全球,不断加速华为终端业务核心产品优势和迭代速度。在3G时代,Balong推出上网卡,帮助华为终端设备成功进入全球顶级运营商。在4G时代,Balong团队凭借多年来深厚的技术积累和研发优势,成为全球LTE标准和产业化的重要推动者,Balong芯片不断刷新全球LTE4G行业的新纪录。

作为海思的优秀产品麒麟970芯片,它就整合了Balong760,成为业界首款支持LTECat.18的手机片上系统(SoC),下载峰值速率达到1.2Gbps,实现了双卡双VoLET首个商用。而高通的与之级别相同的骁龙845处理器在同年12月发布,三星的首款商用产品S9更是相比华为Mate10发布晚了近半年,半年的时间足以形“代差”。而华为2018年度发布的全球首款5G商用芯片——Balong5G01,将这种“代差”再次加剧。

从该芯片的设计参数来看,基于3GPP标准的5G芯片,Balong5G01支持全球主流的5G频段,包括Sub6GHz(低频)和mmWave(高频),理论上可实现最高2.3Gbps的数据下载,支持NSA(5G的非独立组网)和SA(5G的独立组网)两种组网方式。Balong5G01是5G标准冻结后第一时间发布的商用芯片,标志着华为率先突破5G终端商用瓶颈,成为全球首个可以为客户提供端到端5G解决方案的公司。

IPC(网络摄像机)视频编解码和图像信号处理的芯片

视频图像是我们获取和交换信息的重要来源,而对高分辨率的海量视频数据进行处理的关键环节就是视频的编解码。目前网络上传输比较流行的是H.264和H.265,而H.264被普遍认为是最有影响力的行业标准。由于H.264具有高压缩性,同时适合网络进出传输。随着互联网发展,各个半导体厂家看到了这个视频编解码的市场前景很大,所以从2005年起,美国的TI、安霸、NXP、台湾的TEWELL、日本的SONY、SHARP等公司都将目光投入了H.264编解码芯片上。

这些年在视频编解码芯片领域,上游厂家如TI,安霸等从未停止过竞争,国外厂家的技术积累一直处于领先地位。而海思依托近十年国内安防市场的蓬勃发展,也不断在产业上游下足功夫,自主研发自己的视频编解码芯片技术,在某些技术领域取得领先地位,通过专利和技术突破构建市场堡垒,形成竞争优势。

华为海思的视频编解码芯片系统非常全面,其中的IPC视频编解码和图像信号处理的芯片,从专业高清IPC片上系统Hi3518A到高端行业IPC片上系统Hi3559AV100,芯片产品囊括了消费市场、商业市场和行业市场;分辨率从D1到最新的8K,帧率达60fps。这些全面的布局和高可靠性,深得视频应用厂家的喜欢,赶超了TI的产品。目前形成了海思、美国安霸、日本索喜(其背景是索尼和富士通)三足鼎立的局面,而TI从DM8168后无新的编解码芯片推出。

华为究竟自主研发了哪些芯片?-星火智库


海思最近发布的Hi3559AV100参数强悍,专业的8K Ultra HD Mobile CameraSOC,它提供了8K30/4K120广播级图像质量的数字视频录制,支持多路Sensor输入,支持H.265编码输出或影视级的RAW数据输出,并集成高性能ISP处理,同时采用先进低功耗工艺和低功耗架构设计,为用户提供了强大的图像处理能力。

电视芯片

上节我们提到海思在视频编解码技术领域积累了广泛的技术经验,这些技术经验不仅为它在IPC视频编解码和图像信号处理的芯片市场取得成功,而且也成为电视芯片领域的佼佼者。

2010年之前,国内的自研芯片基本处于样机或自用阶段,市场的接受度极低。此时,国产芯片的占比只有1%,国外芯片占比95%以上。到了2017年,中国市场国产芯片占有率已经提升60%左右,而国外芯片占比降低到35%左右。

其中,华为海思占据国内一半以上市场,其研发的自主超高清智能电视核心芯片在2016年出货近1000万颗,已经进入六大彩电厂商供应链,包括夏普、海信、康佳等多个品牌都在使用海思的芯片。

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电视芯片最重要的是视频编解码技术,而海思的视频编解码技术积累经验足,从Hi3751V510到最新的Hi3571V811,从4K入门级智能电视解决方案到8K智能电视解决方案海思全都覆盖,可以支持到8Kx4K@30fps,4Kx2KHEVC和VP910bit,120HzMEMC,并支持杜比ATMOS,在国产电视芯片行业占据重要位置。

而华为进军电视行业消息或导致国产电视企业放弃海思电视芯片。以华为的手机为例,海思的手机芯片技术已经基本追赶手机芯片老大高通,但是只有华为自己的手机采用,因为其他手机厂担心与华为的竞争关系,显然不希望支持竞争对手,所以没有用华为的手机芯片。如果华为进入电视领域,同样国产电视企业很可能放弃海思的电视芯片,转而采用其他芯片企业的产品。因为如果它们继续采用华为海思的芯片,就可能导致自己的研发进度被华为所知,有利于华为电视业务与其竞争,这不是它们希望看到的。

NB-IoT芯片

随着物联网的发展,现有的连接技术不仅不能满足急剧增加的联网设备,也会占用更多的资源。所以,近年来发展的低功率广域网(LPWAN)获得了人们的广泛关注,而在众多的低功率广域网技术中,关注度很高的要是NB-loT(窄带物联网)技术。

我们正在进入一个万物互联的时代,整个通信行业都意识到这是一个巨大的机会,所以,各大芯片设计类公司从几年前就开始研究利用窄带LTE技术来承载IoT连接,经历了几次技术演进,2015年,3GPP正式将这一技术命名为NB-IoT。该技术属于5G技术的窄带部分,基于蜂窝网络构建,消耗大约180KHz的带宽,可直接部署于GSM网络、UMTS网络或LTE网络,因其功耗低、连接稳定、成本低、架构优化出色等特点备受关注。

华为究竟自主研发了哪些芯片?-星火智库


而且中国工业与信息化部在2017年6月发布了《全面推进移动互联网(NB-IoT)建设发展》的通知,总共发布了14条措施,要求加强NB-IoT标准与技术研究,打造完整产业体系,优化NB-IoT应用政策环境,创造良好可持续发展条件。受到国家的高度重视,可见发展NB-IoT是一个巨大商机。

作为NB-IoT标准的推动者,华为和高通从目前看也是NB-IoT芯片的两大重要玩家。华为从2014年就开始投入NB-IoT芯片研发,2015年便推出了基于预标准的芯片原型产品。在NB-IoT标准公布后,华为便火速推出NB-IoT商用芯片Boudica120,之后Boudica150(增加支持1800MHz/2100MHz)在第三季度小批量使用。

从应用看来,基于华为的NB-IoT芯片的解决方案可以用于智能水务、智能燃气、智能停车、智能家电等。而且在智能水务方面,华为已与深圳市、鹰潭市、福州市开展合作;在智能燃气方面,华为联合电信与深圳燃气和北京燃气开展试点。

路由芯片和“押宝”未来的服务器芯片

日前,华为荣耀在北京的一场发布会,公布了路由芯片“凌霄”。之前市场上,路由的芯片基本上都是由高通、联发科、Marvell和博通等厂商供应,现在华为进入这个领域,必然会对这些供应商产生或多或少的影响,但这是华为的提升自己芯片研究实力的必须走的路。

根据官方介绍,凌霄5651是一款四核1.4GHz的顶配路由处理器,拥有高达5Gbps的数据转发能力,可以轻松实现千兆WiFi和千兆网口的满速率转发,同时还支持大于800Mbps的USB数据传输,可以为用户提供高速的网络共享。对于双频WiFi芯片凌霄1151,则拥有抗干扰能力强的特点。针对IoT设备,凌霄1151搭建了两条信息高速公路,一条用于数据联接,一条用于IoT设备联接,保证用户的操作能够得到更快反馈。另外,为了配合手游畅快倍增的体验,凌霄1151采用多项全新技术,如游戏报文识别、提前分配空口、低时延速率调节、小流量QoS保障等,配合EMUI9.0,手机和路由可同时进入游戏模式,速率更加稳定。

而根据最新的报道,华为也正式公布了其第四代Arm服务器芯片“Hi1620”。这是业界首款采用7nm工艺制造的数据中心处理器,计划于2019年推出。从官方的介绍可知,该芯片设计的参数非常强悍,为华为将来抢占云服务市场提供有力武器。

周雅 : 2019-05-18#1107
未偿的长篇粘贴对手来也哈哈。。。

oldbei : 2019-05-18#1108
猪倌说的对,辩论特没意思,真不如多看书少辩论。要向他学习。
没觉得辩是什么学习的好方法,效率极低。

这个观念可奏老土鸟。害怕辩论都表在关注神马哲学,因为哲学本质奏是思辨。智者不但不怕辩,而且明白辩论的价值,例如庄子奏非常珍视惠子的存在。

一个有质量的思考者,不但应该欢迎辩论,稀饭辩论,而且应该习惯于自辩,自己和自己辩论。这已经成为现代公认的研究方法。目前高校里通行的论文形式是:1. 文献回顾,2. 现存理论的批判,3. 新的证据和数据,4. 提出新的结论。对观点相左的意见或理论的审视是任何一项严肃研究的必要步骤,否则研究奏成鸟宣传和宣道。

这也是为啥西方的教育中灰常提倡批判性思维这种方法和态度。批判这个词儿在兲朝用烂鸟。尤其是在文革中,批判成鸟抹黑和迫害的同义词。而批判的传统在西方源远流长。康德灰常重要的哲学著作奏是以批判的形式写的,所谓有康德批判三部曲之说。西方的文艺批评,比如影评之类的,其实也是批判,都是critique这个词儿。Critique是正正经经的工作,创造价值的东东,而不是神马负面的东东。这个东东到鸟兲朝,奏变了味,成为软文,炒作,或攻击等等。

兲朝淫则习惯于中庸之道,和为贵,缺乏对批判价值的认知,不能理性面对不同意见。所以,邓小平一说搁置争议,宜粗不宜细,白猫黑猫等论调奏非常受兲朝淫接受。西方社会主张法治精神言论自由信仰自由多元化等等都是建立在社会将受益于不同的观点碰撞这样的信念之上。这个信念有狠多事实做支撑。淫类思想发展最繁荣的时期奏是各种思想得以自由碰撞的时期,而专制时期,无论是政治专制,还是宗教专制,都是思想最扭曲,最被窒息的时期。

oldbei : 2019-05-18#1109
搞掉川普是老贝永远的主题,
比老撒好一点的就是,老撒希望专制和国家资本主义胜利
而老贝则依然在幻想理想世界,圣人出现
请看这个。。。
俺说的不是强硬不强硬的问题,而是如何强硬的问题。兲朝的确是个威胁,这个威胁一定要反,蛋是一定要讲究肿么反,不能反着反着自己成为鸟威胁。

oldbei : 2019-05-18#1110
川普制裁華為就是為維護自由資本主義的價值,華為靠政府補貼造成不公平競爭,扭曲了自由市場經濟的運作,有政府資金當後盾,讓華為可以與歐美名牌大學合作研發新科技,可以低價搶佔市場,對世界其他的企業構成嚴重威脅,再不制止它將壟斷全球的資訊網通市場,確實會危害安全夕統。
床铺不但制裁华为,也反欧盟,反加拿大,反墨西哥。俺不相信大家都不维护自由资本主义,唯有床铺维护。他的用国家安全的理由干涉经济的做法十分轻率。

lovemapleleaf : 2019-05-18#1111
据传联想最早采取行动,已经对华为的电脑设备断供了

家园小千 : 2019-05-18#1112
搞掉川普是老贝永远的主题,
比老撒好一点的就是,老撒希望专制和国家资本主义胜利
而老贝则依然在幻想理想世界,圣人出现
请看这个。。。
老贝是家园里黑川的代表,的确川普很多事做得过头了,为了狭隘的美国利益,连欧盟日本加拿大这些盟国也受打压,缺乏政治家的大局观,破坏了以往建立起来的同盟关系,这也是英德在5G上和美国思想不统一的一个原因,川普商人意识过头,政治统帅意识薄弱,浑身有一股铜臭气,这个必须改,否者将会损害美国和盟国的利益。

家园小千 : 2019-05-18#1113
未偿的长篇粘贴对手来也哈哈。。。
这个问题上我只服未尝和iou2007两位专业大佬和自谦业余选手的雅哥

星川 : 2019-05-18#1114
老贝是家园里黑川的代表,的确川普很多事做得过头了,为了狭隘的美国利益,连欧盟日本加拿大这些盟国也受打压,缺乏政治家的大局观,破坏了以往建立起来的同盟关系,这也是英德在5G上和美国思想不统一的一个原因,川普商人意识过头,政治统帅意识薄弱,浑身有一股铜臭气,这个必须改,否者将会损害美国和盟国的利益。
其实是角度的问题,这个世界左过头了也会出大问题,川普和他背后的人以及目前向右转的很多国领导人一样,不过是在往右纠正或者说是纠左,全球化其实问题也很多很多,肥的是资本家,而中国这个专制国家也养肥了,有了更强大的专制能力。。。

星川 : 2019-05-18#1115
未偿的长篇粘贴对手来也哈哈。。。
我去看了一些国内最近的文章,全是走夜路吹口哨的。。。

tototo : 2019-05-18#1116
我去看了一些国内最近的文章,全是走夜路吹口哨的。。。
走夜路吹口哨 是什么意思?

星川 : 2019-05-18#1117
走夜路吹口哨 是什么意思?
壮胆而已

周雅 : 2019-05-18#1118
据传联想最早采取行动,已经对华为的电脑设备断供了
联想真敢这样,很快“汉奸”贴纸贴大门。

oldbei : 2019-05-18#1119
其实是角度的问题,这个世界左过头了也会出大问题,川普和他背后的人以及目前向右转的很多国领导人一样,不过是在往右纠正或者说是纠左,全球化其实问题也很多很多,肥的是资本家,而中国这个专制国家也养肥了,有了更强大的专制能力。。。
床铺反专制是狠拧巴的。他似乎从来奏莫觉得专制是问题。他总是赞扬和欣赏统治者的强硬手段。他自己也不缺乏强硬手段,他的支持者叫嚷射杀移民,他会笑笑,并不反对。他执政的作为,主要是通过各种行政手段,而绕过法律。这奏狠有专制的色彩,不是依法治国。他的态度是,俺不管你们反对不反对,反正俺奏是要贯彻俺的想法,哪怕颠覆原则。

看看床铺对待沙特的态度,对金三胖的好感,和普大帝习大帝友谊,偶们根本看不出他对专制有什么厌恶。现在是跟兲朝在打贸易战,眼看着莫有胜算,所以莫有借口是他不会用滴。反专制当然也是个狠好的借口。

如果兲朝能够配合床铺,俺猜兲朝专制不专制,肥或不肥,在床铺辣里都不会有问题,奏像沙特使馆分尸莫问题一样。
床铺曾经在六四血迹未干世界仍在震惊哀痛之时,称赞土共的镇压手段强硬,并把土共声称的“动乱”称为riot (暴乱或骚乱)。如果六四屠杀有辣么合理和必要的话,辣西方政府也不会高度一致地同声谴责:

家园小千 : 2019-05-18#1120
其实是角度的问题,这个世界左过头了也会出大问题,川普和他背后的人以及目前向右转的很多国领导人一样,不过是在往右纠正或者说是纠左,全球化其实问题也很多很多,肥的是资本家,而中国这个专制国家也养肥了,有了更强大的专制能力。。。
川普对欧盟日本加拿大动刀,表面上看美国得益了,却损害了盟友的利益,作为西方势力的领头羊,必须让小弟们有依靠感,才能死心塌地的跟从,所以美国损失一点经济利益换来的是政治上的稳固,这个应该是美国全球布局的核心所在,川普显然过分注重了经济利益,他的政治嗅觉真不敢当。

千客万来 : 2019-05-18#1121
昨天。退了加拿大买的卡西欧发光电子琴LK-265 连税287刀,折合人民币将近1500元,
买了淘宝同样型号的,659人民币
Image 1.jpg

千客万来 : 2019-05-18#1122
这些台资电子厂准备放弃中国市场了吗?
4097881.jpg

祥子. : 2019-05-18#1123
台媒:美国多面作战太吃力 暂时放过欧盟和日本(图)

应该再加上加拿大和墨西哥。
。。。


新闻来源: 中时电子报 于2019-05-18 13:58:33 大字阅读 提示:新闻观点不代表本网立场

  美国正对中国大陆发动新一回合贸易战、同时与日欧加等主要贸易伙伴国进行贸易谈判之际,美国总统川普17日宣布,原先近日针对进口车辆加征关税的决定延至6个月后,同日美加也同意撤销课征钢铝关税措施,减缓美同时多线作战的压力。

  综合外电报导,川普原本必须在18日截止期限前,宣布是否对进口车辆实施25%惩罚性关税,令欧洲联盟和日本格外担忧,墨西哥和加拿大也相当担心。若美国调涨汽车关税,势必会令川普的多战线贸易战大幅升温。然而,川普在白宫发布的公告中表示,"在180天内,…(美国)贸易代表会持续向我报告最新磋商结果"。不过,他仍强调来自外国的不公平竞争,导致美国汽车产业面临衰颓。

  美国商务部长罗斯(Wilbur Ross)提出的报告认定,美国在汽车市场的占有率下滑,影响到美国业者的研发和制造,这些全都"对国家安全至关重要"。

  美国和欧盟间的贸易磋商,原本预期可化解僵局。但先前川普强调将与贸易伙伴在可能实施汽车关税的威胁下进行协商,让欧盟、加拿大和墨西哥藉此反击,已对来自美国的摩托车、柳橙汁、威士忌和牛仔裤实施惩罚性关税。

  在美国总统川普延后对进口车辆加征关税后,欧洲联盟同日表示,准备与美方就汽车在内的有限贸易协议进行谈判。不过,虽然川普如今把决定时间延后,但关税威胁对欧盟与日本仍悬而未定。

  另外,美国和加拿大17日发布联合声明指出,美、加已同意撤销课征钢铝关税措施,让北美贸易协定朝国会通过的目标迈进重大一步。美国去年以国家安全为由,对进口钢铁课征25%及对铝课征10%关税后,成为美、加和墨西哥之间的北美贸易协定的重大障碍。

祥子. : 2019-05-18#1124
链接:


欧盟28国一致决定 拒绝跟美军打伊朗 白宫怒了(组图)


新闻来源: 俄罗斯卫星通讯社 于2019-05-16 8:28:40 大字阅读 提示:新闻观点不代表本网立场

据俄罗斯卫星通讯社本月14号的报道称,近日,欧盟28国家的代表还进行了一场闭门会议。据悉,欧盟外交安全部门的高级代表正式宣布,英德法三国代表已经和欧盟上层,对近段时间的伊朗局势交换了看法。根据会议的内容,欧盟认为美国不应该在伊朗问题上,选择动用武力,更不应该将事态再次升级,欧洲将拒绝跟随美军的脚步,对伊朗发动军事打击。不仅如此,欧盟还决定将重启和伊朗进行支付机制的相关事宜,欧盟和伊朗之间在全新的支付机制框架下,产生的首批交易,有望在6月份达成。

欧盟的这个决定不仅令白宫方面措手不及,甚至超乎了外界舆论的预料。因为无论是在上世纪的海湾战争、空袭前南斯拉夫,甚至是前几年的空袭利比亚,乃至于现在都没有撤军的叙利亚国际联军。五角大楼都得到了来自欧洲盟友的强力支持,甚至可以说正是有了来自欧洲的帮助,美国近几十年在全世界发起的军事行动,才有了充分的“合法性”。可是此次面对白宫对伊朗发起的围剿,欧盟各国毫不犹豫地说了“NO”。

有俄罗斯的国际事务专家认为,欧盟之所以在最关键的时候抛弃了美国,很可能因为白宫在近些年奉行的单边主义和霸权主义所酿成的后果。在北约内部已经出现分歧,最终将整个欧洲推到了自己的对立面。这种倒行逆施的行为,只能令白宫失道者寡助。不得人心的举动最后必将面临失败,而此次五角大楼精心策划的对伊朗的军事打击,也必然会以失败而告终。


而白宫却对此恼羞成怒,因为他们万万没有想到,最大的阻力竟然是来自传统盟友。有白宫的消息人士向媒体透露称,白宫办公室对于欧洲的表态感到非常气愤,认为他们的这一决定是不可接受,同时也不可原谅的,美国必须对此做出回应,否则美军在海湾的行动将会受到阻挠。有分析人士认为,此次欧盟旗帜鲜明的反对白宫的海湾战略,除了伊朗原油会触动到欧洲的利益之外,更多的还是此前美国曾经亲自策划了欧债危机,妄图在自己盟友的身上“割羊毛”,使得诸多欧洲国家的经济濒临崩溃,最终拖累了整个欧盟。

BMO99 : 2019-05-18#1125
這些台資電子廠準備放棄中國市場了嗎?
浏览附件540814

這些台資廠的客戶主要是歐美企業不是陸企,所以大陸市場吃不到,只有廉價的勞動力和政府補貼吸引他們,他們都是代工廠而已,以客為尊,目前川普還沒有對手機,電腦等課稅,所以沒有遷廠必要,除非客戶願意補償價格,否則賠錢生意沒人做,何況中國的補貼也很誘人,暫時應該不會遷出大陸。

sabre的马甲 : 2019-05-18#1126
其实是角度的问题,这个世界左过头了也会出大问题,川普和他背后的人以及目前向右转的很多国领导人一样,不过是在往右纠正或者说是纠左,全球化其实问题也很多很多,肥的是资本家,而中国这个专制国家也养肥了,有了更强大的专制能力。。。
床神的做法 不是右

ermite808 : 2019-05-18#1127
床铺反专制是狠拧巴的。他似乎从来奏莫觉得专制是问题。他总是赞扬和欣赏统治者的强硬手段。他自己也不缺乏强硬手段,他的支持者叫嚷射杀移民,他会笑笑,并不反对。他执政的作为,主要是通过各种行政手段,而绕过法律。这奏狠有专制的色彩,不是依法治国。他的态度是,俺不管你们反对不反对,反正俺奏是要贯彻俺的想法,哪怕颠覆原则。

看看床铺对待沙特的态度,对金三胖的好感,和普大帝习大帝友谊,偶们根本看不出他对专制有什么厌恶。现在是跟兲朝在打贸易战,眼看着莫有胜算,所以莫有借口是他不会用滴。反专制当然也是个狠好的借口。

如果兲朝能够配合床铺,俺猜兲朝专制不专制,肥或不肥,在床铺辣里都不会有问题,奏像沙特使馆分尸莫问题一样。
川普就是想走类似国家资本主义的路子。

星川 : 2019-05-18#1128
川普对欧盟日本加拿大动刀,表面上看美国得益了,却损害了盟友的利益,作为西方势力的领头羊,必须让小弟们有依靠感,才能死心塌地的跟从,所以美国损失一点经济利益换来的是政治上的稳固,这个应该是美国全球布局的核心所在,川普显然过分注重了经济利益,他的政治嗅觉真不敢当。
美国这个灯塔当世界警察这么多年,已经体弱多病了,再不快速补血,恐怕灯塔一倒,就再也没人管事了,也许会红旗插满世界
小弟们其实心里都明白,这些年一直占着大哥的便宜,割肉的确是痛苦的。。。

星川 : 2019-05-18#1129
美国百万人游行抗议华为撤离
还有这么可笑的自欺欺人吗?

附件


星川 : 2019-05-18#1130
床神的做法 不是右

来自澳洲的最新消息,左派休矣
///
澳大利亚大选爆出川普2016当选那样冷门:事先被媒体一片叫好、出口民调也是稳赢的左派工党,结果败选,保守派获胜,莫里森总理继续执政!莫里森坚持减税、重商、家庭价值、限制非法移民、阻止中共兰金黄,反对华为5G进澳、支持川普总统、澳美联盟等保守派政策得人心

家园小千 : 2019-05-18#1131
来自澳洲的最新消息,左派休矣
///
澳大利亚大选爆出川普2016当选那样冷门:事先被媒体一片叫好、出口民调也是稳赢的左派工党,结果败选,保守派获胜,莫里森总理继续执政!莫里森坚持减税、重商、家庭价值、限制非法移民、阻止中共兰金黄,反对华为5G进澳、支持川普总统、澳美联盟等保守派政策得人心
跟床铺当选差不多,澳洲也面临着50%对50%,政府压力不小

星川 : 2019-05-18#1132
跟床铺当选差不多,澳洲也面临着50%对50%,新政府压力不小

票还没计完,多数党没问题

温东仔 : 2019-05-18#1133
票还没计完,多数党没问题
请教没有共产党换了民进党,试问这中美贸易站怎么打?如何打?

星川 : 2019-05-18#1134

温东仔 : 2019-05-18#1135
认wto清单

假如认了?美国为了国家利益还要打呢?当年日本已经自行限制出口,还是被迫签下《广场协定》

星川 : 2019-05-18#1136
假如认了?美国为了国家利益还要打呢?当年日本已经自行限制出口,还是被迫签下《广场协定》
自己18年都没实现承若,还在怀疑对方以后如果,是无赖吗?

温东仔 : 2019-05-18#1137
自己18年都没实现承若,还在怀疑对方以后如果,是无赖吗?

这就是强国的力量,为什么18年来美帝不敢反抗,要到今天才反抗呢?

星川 : 2019-05-18#1138
这就是强国的力量,为什么18年来美帝不敢反抗,要到今天才反抗呢?
对无赖的底线认识不足和民主的弱点

温东仔 : 2019-05-18#1139
对无赖的底线认识不足和民主的弱点

哪问题在他方,而非我方咯。

BMO99 : 2019-05-18#1140
這就是強國的力量,為什麼18年來美帝不敢反抗,要到今天才反抗呢?

以前需要分離中俄關係,現在不需要了,以前需要大陸廉價勞動力,現在有東南亞,印度了。

星川 : 2019-05-18#1141
哪问题在他方,而非我方咯。
果然是无赖口吻

温东仔 : 2019-05-18#1142
以前需要分離中俄關係,現在不需要了,以前需要大陸廉價勞動力,現在有東南亞,印度了。

现在台湾需要大陆。

温东仔 : 2019-05-18#1143
果然是无赖口吻

我不讲歪理,歪理岂能服众心!现实世界里商场如战场,只讲结果不讲手段,这个温哥华的华人小老板都懂的道理,美国大资本家不懂?

BMO99 : 2019-05-18#1144
現在台灣需要大陸。

台灣確實是需要大陸億萬的廉價勞動力,台灣人口太少了,企業太多了,勞動力嚴重不足。

温东仔 : 2019-05-18#1145
台灣確實是需要大陸億萬的廉價勞動力,台灣人口太少了,企業太多了,勞動力嚴重不足。

现实世界里商场如战场,只讲结果不讲手段,这个温哥华的华人小老板都懂的道理,美国大资本家不懂?

星川 : 2019-05-18#1146
我不讲歪理,歪理岂能服众心!现实世界里商场如战场,只讲结果不讲手段,这个温哥华的华人小老板都懂的道理,美国大资本家不懂?
这么说,美国以前做错,现在做的很对了

温东仔 : 2019-05-18#1147
台灣確實是需要大陸億萬的廉價勞動力,台灣人口太少了,企業太多了,勞動力嚴重不足。

但台湾企业家都要学习郭台铭和王永庆,懂得如何“卖台”。

温东仔 : 2019-05-18#1148
这么说,以前做错,美国现在做的很对了

商场没有对与错,只要赚和亏!

星川 : 2019-05-18#1149
商场没有对与错,只要赚和亏!
去看上甘岭和毛主席纪念堂去吧,拜

温东仔 : 2019-05-18#1150
去看上甘岭和毛主席纪念堂去吧,拜

文不对题!

BMO99 : 2019-05-18#1151
但台灣企業家都要學習郭台銘和王永慶,懂得如何“賣台”。

他們利用大陸廉價勞動力出口歐美賺美金,是台灣的納稅大戶,怎會是賣台呢?你是民進黨粉絲嗎?

温东仔 : 2019-05-18#1152
他們利用大陸廉價勞動力出口歐美賺美金,是台灣的納稅大戶,怎會是賣台呢?你是民進黨粉絲嗎?

我和他们一样是共产党的粉丝!

BMO99 : 2019-05-18#1153
我和他們一樣是共產黨的粉絲!

他們不是共產黨的粉絲,他們的是錢黨的粉絲,那裡有錢賺那裡去投資,台朔德州廠,阿拉巴馬州廠等美國工廠已成集團的金雞母,最賺錢的工廠,前年又加碼投資100億美元建新廠用頁岩油生產石化產品。他們與李家誠一樣都怕共產黨操家沒收財產。

温东仔 : 2019-05-18#1154
他們不是共產黨的粉絲,他們的是錢黨的粉絲,那裡有錢賺那裡去投資,台朔德州廠,阿拉巴馬州廠等美國工廠已成集團的金雞母,最賺錢的工廠,前年又加碼投資100億美元建新廠用頁岩油生產石化產品。

若不是共产党的粉丝,共产党怎么会让他们去大陆“卖台”,李明哲不是共产党的粉丝,所以被共产党抓进大牢狱,到现在也没有看见台湾的郭台铭和韩国喻为他说句良心话/公道话过,这个可是事实!

星川 : 2019-05-18#1155
联想居然真的对华为断供了?!

温东仔 : 2019-05-18#1156
联想居然真的对华为断供了?!

都是习大做老板的公司。

BMO99 : 2019-05-18#1157
若不是共產黨的粉絲,共產黨怎麼會讓他們去大陸“賣台”,李明哲不是共產黨的粉絲,所以被共產黨抓進大牢獄,到現在也沒有看見台灣的郭台銘和韓國喻為他說句良心話過,這個可是事實!

誰是李明哲?台灣罪犯被共產黨槍斃,關他們何事?他們只是利用大陸廉價勞動力賺錢的商人而已。

温东仔 : 2019-05-18#1158
誰是李明哲?台灣罪犯被共產黨槍斃,關他們何事?他們只是利用大陸廉價勞動力賺錢的商人而已。

台湾的社会工作者!

Andywolf : 2019-05-18#1159
联想居然真的对华为断供了?!
今天早上就看到了,不确定真假。

BMO99 : 2019-05-18#1160
台灣的社會工作者!
[/QUOTE

台灣罪犯逃去大陸多的很,共產黨最好把他們都槍斃了,可惜共產黨都被他們收買了。

星川 : 2019-05-18#1161
今天早上就看到了,不确定真假。
综合了解了一下,应该是真的
联想用intel的东西,不断不行,否则联想完蛋

温东仔 : 2019-05-18#1162

这个你先了解了再说,什么事情都要建立在客观的立场来论说,假如你说:李明哲是台灣罪犯的话,我想——台湾有良心的人都会感到耻辱。

家园小千 : 2019-05-18#1163
联想居然真的对华为断供了?!
求链接,我好去砸联想

bowen685 : 2019-05-18#1164
我一向不喜欢在政治斗争中选边站,美国政府有自己的长处和短处,中国政府也一样。不过中国政府的短处更明显一些。例如舆论控制之类,这是把老百姓当白痴的最直接的表现,正因为政府认为人民是愚民,所以也从不关心老百姓的真正利益,所做的一切都是为了巩固政权,这样的结果也促使它做一些有益于人民的事情,但和其他发达国家想比,对人民做的好事远远不够。西方的价值观于最近这些年慢慢地有点走退路了,原因很多,不赘述。特朗普上台之日我的观点就一直没有变化,他会让美国的经济好起来,但这么多年好不容易建立起的美国全球霸权会毁在他的手里。连带着老百姓从经济恢复中得到好处,普通百姓的价值观会像金钱观倾斜,这样的结果是会带来恶果的,因为好的传统需要多年培养,而破坏它就不需太长时间了,就好比文革一样。现阶段本来是中国追赶西方的好时机,可中国现在也在走极左的路线,网上到处流传重提阶级斗争论就是最明显的例子,没有上层的试探,谁敢做这样的事情?真不希望中国走回头路。

温东仔 : 2019-05-18#1165
求链接,我好去砸联想
联想“断供”华为?联想内部人士称是“谣言”
第一财经·9 hours ago


540853
官方声明来了!联想:从未向华为断供已向有关方面汇报不明势力舆论攻击
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联想“断供”华为?联想内部人士称是“谣言” - 第一财经

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星川 : 2019-05-18#1166
求链接,我好去砸联想
官方说是谣言,要砸联想,你需要等等

家园小千 : 2019-05-18#1167
官方说是谣言,要砸联想,你需要等等
官方辟谣了,看来砸不成了

温东仔 : 2019-05-18#1168
不要忘记:柳传志是中共老党员了,服从组织按排他懂的,当年他从中科院出来创办联想也是组织的按排,包括他收购IBM ThankPad是当时中国外经贸部(商务部)批准的。

温东仔 : 2019-05-18#1169
联想,华为真正的大老板都是共产党,包括阿里,腾讯。。。柳传志/任正非/马云/马化腾不过是替共产党打工的大管家而已,共产党的话不停,下场就是科龙企业,国美集团。。。当然还有外逃的文贵。

BMO99 : 2019-05-18#1170
這個你先了解了再說,什麼事情都要建立在客觀的立場來論說,假如你說:李明哲是台灣罪犯的話,我想——台灣有良心的人都會感到恥辱。

台灣竹聯幫,四海幫等黑道分子在大陸徒眾很多,還有詐騙集團分子,這些罪犯最好都槍斃掉。

温东仔 : 2019-05-18#1171
台灣竹聯幫,四海幫等黑道分子在大陸徒眾很多,還有詐騙集團分子,這些罪犯最好都槍斃掉。

这文不对题!你喝啤酒了?

星川 : 2019-05-18#1172
可以抄底了。。

路透伦敦5月17日 - 全球资本追踪机构国际金融协会(IIF)周五估计,对贸易战的担忧已促使投资者从中国股市撤资,本周中国股市资金流出量为2015年以来最多,为2010年以来第二多。

温东仔 : 2019-05-18#1173
可以抄底了。。

路透伦敦5月17日 - 全球资本追踪机构国际金融协会(IIF)周五估计,对贸易战的担忧已促使投资者从中国股市撤资,本周中国股市资金流出量为2015年以来最多,为2010年以来第二多。

这不代表中国股市会垮盘,而且一旦中国开放A股市场,到时眼红美国华尔街吧。

asir234 : 2019-05-18#1174
早点认清形势不要盲目乐观,备胎需要完全不用人家的技术
什么是认清形势啊。

周雅 : 2019-05-18#1175
联想,华为真正的大老板都是共产党,包括阿里,腾讯。。。柳传志/任正非/马云/马化腾不过是替共产党打工的大管家而已,共产党的话不停,下场就是科龙企业,国美集团。。。当然还有外逃的文贵。
所以这才叫低级红高级黑嘛!如果联想,华为真正的大老板都是共产党,那米国制裁华为不就名正言顺了?不带这么黑华为的。

温东仔 : 2019-05-18#1176
所以这才叫低级红高级黑嘛!如果联想,华为真正的大老板都是共产党,那米国制裁华为不就名正言顺了?不带这么黑华为的。

周贤弟,你不能脱开任何国家的国情分析问题,对吧?

周雅 : 2019-05-18#1177
周贤弟,你不能脱开任何国家的国情分析问题,对吧?
温东哥,真的不用这么霸屏吧?你都占了家园论坛超一半流量了,不用去拉面店上班了?改成康平路领工资了吗?

温东仔 : 2019-05-18#1178
温东哥,真的不用这么霸屏吧?你都占了家园论坛超一半流量了,不用去拉面店上班了?改成康平路领工资了吗?

周贤弟,做人不能太自私,要给自己的同盟军施以援手,这不是经济利益的驱使,而是一个信仰者的良知。

温东仔 : 2019-05-18#1179
上班打好工!

下班上好网!

星川 : 2019-05-18#1180
上班打好工!

下班上好网!
你的几个ID同时上网,啥分工?

温东仔 : 2019-05-18#1181
你的几个ID同时上网,啥分工?

我还没有这本事,有这个本事就会组建网军第一方面军团了,呵呵。

星川 : 2019-05-18#1182
我还没有这本事,有这个本事就会组建网军第一方面军团了,呵呵。
一条虫不是你啊,据说那个啥宝贝也是你,同时用,累不累啊

温东仔 : 2019-05-18#1183
一条虫不是你啊,据说那个啥宝贝也是你,同时用,累不累啊

比起爬雪山过草地来,坐在咖啡馆里动动手指头,哪已经是接近天堂的生活了!你满意我的回答吗?

catorclie : 2019-05-18#1184
比起爬雪山过草地来,坐在咖啡馆里动动手指头,哪已经是接近天堂的生活了!你满意我的回答吗?
不是去上班了吗?满嘴谎言,满嘴金钱,满脑死神。你说你这样儿的信中国共产党,那中国共产党的诚信级别看来你学的很到家。

一人在咖啡馆里同时演三个ID ,还就动动手指头,你是想告诉大家好好看看你的诚信做人级别,就知道你的党和你的同伴的相同水平是吗?笑死我了。

上次我就是揭穿你的马甲之后就不再理你了,不值得。可看看你自己现在?

拜托,要人信你说的,你也得有点儿基本逻辑和基本诚信啊?现在不996 啦?

千客万来 : 2019-05-18#1185
不是去上班了吗?满嘴谎言,满嘴金钱,满脑死神。你说你这样儿的信中国共产党,那中国共产党的诚信级别看来你学的很到家。

一人在咖啡馆里同时演三个ID ,还就动动手指头,你是想告诉大家好好看看你的诚信做人级别,就知道你的党和你的同伴的相同水平是吗?笑死我了。

上次我就是揭穿你的马甲之后就不再理你了,不值得。可看看你自己现在?

拜托,要人信你说的,你也得有点儿基本逻辑和基本诚信啊?现在不996 啦?

未尝不可,
吾哥也调皮过。


马列老太太还有什么话要说?
多伦多居委猫大妈还有什么话?

温东仔 : 2019-05-18#1186
不是去上班了吗?满嘴谎言,满嘴金钱,满脑死神。你说你这样儿的信中国共产党,那中国共产党的诚信级别看来你学的很到家。

一人在咖啡馆里同时演三个ID ,还就动动手指头,你是想告诉大家好好看看你的诚信做人级别,就知道你的党和你的同伴的相同水平是吗?笑死我了。

上次我就是揭穿你的马甲之后就不再理你了,不值得。可看看你自己现在?

拜托,要人信你说的,你也得有点儿基本逻辑和基本诚信啊?现在不996 啦?

哪行啊!我发一张我在打工时候的真人像给大家看看!我保证做到!

但你不能不允许我下班了上网,做自己工作以外的事情,对吧?

我的这个回答——你满意吗?

catorclie : 2019-05-18#1187
哪行啊!我发一张我在打工时候的真人像给大家看看!我保证做到!

但你不能不允许我下班了上网,做自己工作以外的事情,对吧?

我的这个回答——你满意吗?
现在是996的下班时间吗?温哥华?你说智商,我就笑了。下回说谎之前先看看表。

温东仔 : 2019-05-18#1188
现在是996的下班时间吗?温哥华?你说智商,我就笑了。下回说谎之前先看看表。

上班时间不是我按排的,是老板按排的,对吗?

我说996,请问老板一定会给我996吗?

到时後,有图有真相,不用未审先判!

catorclie : 2019-05-18#1189
未尝不可,
吾哥也调皮过。


马列老太太还有什么话要说?
多伦多居委猫大妈还有什么话?
你这一刀不知道捅到谁身上了,我倒是知道,可我不需要说出来。未尝不可和吾哥调皮到一起结伴上家园练周伯通了吗?我倒是想看看,他不给这个机会。 :unsure:

还有啊,我说了我不再和你辩论,知道为什么吗?:giggle:

温东仔 : 2019-05-18#1190
现在是996的下班时间吗?温哥华?你说智商,我就笑了。下回说谎之前先看看表。

我今天就有这个底气告诉你——

上班打好工!

下班上好网!

我会在打工下班后,拍照立存!

到时後不会忘记第一个发给你,兄弟。

星川 : 2019-05-18#1191
未尝不可,
吾哥也调皮过。


马列老太太还有什么话要说?
多伦多居委猫大妈还有什么话?
俺可不同时用两个以上ID,要这么说,你换过的ID比我多的多
温仔是同时用,还互相点赞,左右手,

温东仔 : 2019-05-18#1192
你这一刀不知道捅到谁身上了,我倒是知道,可我不需要说出来。未尝不可和吾哥调皮到一起结伴上家园练周伯通了吗?我倒是想看看,他不给这个机会。 :unsure:

还有啊,我说了我不再和你辩论,知道为什么吗?:giggle:

你不了解我的情况就胡乱猜测,这是不对的,这是对别人的不尊重,也是自毁声誉。

catorclie : 2019-05-18#1193
上班时间不是我按排的,是老板按排的,对吗?

我说996,请问老板一定会给我996吗?

到时後,有图有真相,不用未审先判!
别圆了。你自己发过的贴都在呢。我想家园里,都看着你笑。不过你愿意表演,又不丢我的品,掉我的价儿,影响我的信用。你好好儿继续练左右互搏辩证法,凡事“一分为二”你这是理解的很透彻,都用自己身上了。我还是继续看大家回的就很爽了。:ROFLMAO:

usernames : 2019-05-18#1194
好,俺翻鸟本楼好几页的帖子,终于看到有淫跳出支共和反共的缠斗鸟。

目前的世界,有些像中国的春秋战国时期,群雄争斗。当年的战国七国中,搞法家的国家确实有军队骁勇,高效榨取百姓资源,全国上下同心,执行力强等种种黑厚优势,引得天下各国纷纷效仿,最后导致秦国统一天下,自此中国进入兲朝时代,成为兲朝。问题是,如果不是秦国统一鸟天下,而是齐国统一鸟天下,中国奏一定不会变成兲朝吗?偶看会的,因为他们的价值观念都大同小异。

这个变化,一下子奏影响鸟兲朝两千年,致使至今的兲朝还是兲朝。

米国现在的一些做法,恰恰是在兲朝的威胁之下,放弃鸟过去自由开放法治的价值,越来越像米国反对的兲朝。到最后,米国即使赢鸟,世界却更像兲朝鸟。

米国政府现在对企业和经济进行粗暴的行政干预,这应该是违背自由资本主义价值滴。像知识共享,信息自由流通,源代码开放这些东东,只有在一个良性社会中才能存在。像床铺这么搞,不知这些东西还能存在多久?会不会有一天,床铺或者他的继任者说,出于国家安全考虑,像Linux, Android这种操作系统不许再开源,以削弱兲朝的科技实力?
要是厉害国干掉美国,他们有什么价值观可以普及于世呢?现在只有坑蒙拐骗,割韭菜,造假货了

千客万来 : 2019-05-18#1195
你这一刀不知道捅到谁身上了,我倒是知道,可我不需要说出来。未尝不可和吾哥调皮到一起结伴上家园练周伯通了吗?我倒是想看看,他不给这个机会。 :unsure:

还有啊,我说了我不再和你辩论,知道为什么吗?:giggle:

觉得你一本正经起来,
真心像红袖箍。

温东仔 : 2019-05-18#1196
别圆了。你自己发过的贴都在呢。我想家园里,都看着你笑。不过你愿意表演,又不丢我的品,掉我的价儿,影响我的信用。你还好继续练左右互搏辩证法,凡事“一分为二”你这是理解的很透彻,都用自己身上了。我还是继续看大家回的就很爽了。:ROFLMAO:

我没有否认我发过的帖子呀!哪帖子不是还在吗?但是工时变动难道不正常?

usernames : 2019-05-18#1197
昨天。退了加拿大买的卡西欧发光电子琴LK-265 连税287刀,折合人民币将近1500元,
买了淘宝同样型号的,659人民币
浏览附件540813
知道你是淘宝假货控

温东仔 : 2019-05-18#1198
别圆了。你自己发过的贴都在呢。我想家园里,都看着你笑。不过你愿意表演,又不丢我的品,掉我的价儿,影响我的信用。你好好儿继续练左右互搏辩证法,凡事“一分为二”你这是理解的很透彻,都用自己身上了。我还是继续看大家回的就很爽了。:ROFLMAO:

哪是大家喜欢我比你喜欢你要多!至少我比你来的真,一句真话要胜过千万的诡辩。

星川 : 2019-05-18#1199
哪是大家喜欢我比你喜欢你要多!至少我比你来的真,一句真话要胜过千万的诡辩。
快成鸡2了

温东仔 : 2019-05-18#1200
别圆了。你自己发过的贴都在呢。我想家园里,都看着你笑。不过你愿意表演,又不丢我的品,掉我的价儿,影响我的信用。你好好儿继续练左右互搏辩证法,凡事“一分为二”你这是理解的很透彻,都用自己身上了。我还是继续看大家回的就很爽了。:ROFLMAO:

什么别圆了?事实胜于雄辩,我今天就有这个底气告诉大家,我在打工。

catorclie : 2019-05-18#1201
觉得你一本正经起来,
真心像红袖箍。
我一直就是这样儿。其实我不再与你辩论,不代表我不再回你的贴,我可以继续和你聊天儿,这是我分人定位以后,你不在无视的行列里。

但是有些人,那是永远无视代表我的态度了。你看我永远和谁再无任何交集,无论什么话题,无论提不提到我,那就是彻底无视的标志。因为在我心里,那些人我不会在意和关心他们说的任何话,他们是死是活,又能影响我什么呢?

我只是告诉你这些,希望你自己斟酌自己的做事儿方法,有限度有约束比较好,就像我也现在约束我自己一样。

温东仔 : 2019-05-18#1202

千客万来 : 2019-05-18#1203
我一直就是这样儿。其实我不再与你辩论,不代表我不再回你的贴,我可以继续和你聊天儿,这是我分人定位以后你不再无视的行列里。

但是有些人,那是永远无视代表我的态度了。你看我永远和谁再无任何交集,无论什么话题,无论提不提到我,那就是彻底无视的标志。因为在我心里,那些人我不会在意和关心他们说的任何话,他们是死是活,又能影响我什么呢?

我只是告诉你这些,希望你自己斟酌自己的做事儿方法,有限度有约束比较好,就像我也现在约束我自己一样。

想请教,加拿大有没有蛇?
一般怎么避开?
阳光下干燥的草地?干燥的针叶覆盖的土地?

我现在除了锻炼,也会在野外休息,
看电子书。

锻炼的时候,会环顾四周,
但看书时,不可能做到。

温东仔 : 2019-05-18#1204
我一直就是这样儿。其实我不再与你辩论,不代表我不再回你的贴,我可以继续和你聊天儿,这是我分人定位以后你不再无视的行列里。

但是有些人,那是永远无视代表我的态度了。你看我永远和谁再无任何交集,无论什么话题,无论提不提到我,那就是彻底无视的标志。因为在我心里,那些人我不会在意和关心他们说的任何话,他们是死是活,又能影响我什么呢?

我只是告诉你这些,希望你自己斟酌自己的做事儿方法,有限度有约束比较好,就像我也现在约束我自己一样。

你最好了解一下自己有多大的能耐,别在这小小的家园里做公知,你配吗?

早就叫你去看看许纪霖教授的公开课,你又不听!请问你自个到底有学理研究?

否则哈佛不请,UBC的东亚研究学系也要请你他们哪里开讲座了!

温东仔 : 2019-05-18#1205
我一直就是这样儿。其实我不再与你辩论,不代表我不再回你的贴,我可以继续和你聊天儿,这是我分人定位以后你不再无视的行列里。

但是有些人,那是永远无视代表我的态度了。你看我永远和谁再无任何交集,无论什么话题,无论提不提到我,那就是彻底无视的标志。因为在我心里,那些人我不会在意和关心他们说的任何话,他们是死是活,又能影响我什么呢?

我只是告诉你这些,希望你自己斟酌自己的做事儿方法,有限度有约束比较好,就像我也现在约束我自己一样。

哪猫鱼就是嘴巴比别人大一点!

温东仔 : 2019-05-18#1206
哪猫鱼就是嘴巴比别人大一点!

这么有能耐!这么有自信!还不是在这小小的家园充公知。

catorclie : 2019-05-18#1207
想请教,加拿大有没有蛇?一般怎么避开?
阳光下的草地
温哥华地区不出产毒蛇,你不用担心,不用躲。BC只有一小片沙漠带附近有剧毒响尾蛇要小心。但是你要11路去BC沙漠,夸张一点儿,华为估计停产了,老床估计连任了。 :wdb6:

所以放心户外,你的活动区域我认为不产毒蛇,普通蛇,无视就好,放它走。

温东仔 : 2019-05-18#1208
不是去上班了吗?满嘴谎言,满嘴金钱,满脑死神。你说你这样儿的信中国共产党,那中国共产党的诚信级别看来你学的很到家。

一人在咖啡馆里同时演三个ID ,还就动动手指头,你是想告诉大家好好看看你的诚信做人级别,就知道你的党和你的同伴的相同水平是吗?笑死我了。

上次我就是揭穿你的马甲之后就不再理你了,不值得。可看看你自己现在?

拜托,要人信你说的,你也得有点儿基本逻辑和基本诚信啊?现在不996 啦?

而且关于我的马甲,我已经在网上发了声明。

千客万来 : 2019-05-18#1209
温哥华地区不出产毒蛇,你不用担心,不用躲。BC只有一小片沙漠带附近有剧毒响尾蛇要小心。但是你要11路去BC沙漠,夸张一点儿,华为估计停产了,老床估计连任了。 :wdb6:

所以放心户外,你的活动区域我认为不产毒蛇,普通蛇,无视就好,放它走。

谢谢百晓生,
省得我查了,
人老,懒了,哈哈。

catorclie : 2019-05-18#1210
这么有能耐!这么有自信!还不是在这小小的家园充公知。
比上不足,比下有余。中国文化,很有内涵。你呢,需要先把自己个人形象修补好,才能在家园正常说话有人信。

现在你连最下的都做不到,说我你真的不够资格。我倒是欢迎你洗心革面,重新做人,做个诚实的人,然后正常来说我们。但是你自己现在做的到吗?一个人三个ID同时上家园,还互相点赞,你知道这意味着什么吗?:ROFLMAO:

自己做过的事实不骗人,简单吧?

catorclie : 2019-05-18#1211
而且关于我的马甲,我已经在网上发了声明。
你自己信就好。我不是来跟你辩论的,没必要。我是让大家看我说的和你说的的。我说完了,你随意,我不会再回,因为我的目的不是说服你。

Andywolf : 2019-05-18#1212
综合了解了一下,应该是真的
联想用intel的东西,不断不行,否则联想完蛋
官方说是谣言,要砸联想,你需要等等
好像一直是联想在辟谣,华为有辟谣吗?

温东仔 : 2019-05-18#1213
比上不足,比下有余。中国文化,很有内涵。你呢,需要先把自己个人形象修补好,才能在家园正常说话有人信。

现在你连最下的都做不到,说我你真的不够资格。我倒是欢迎你洗心革面,重新做人,做个诚实的人,然后正常来说我们。但是你自己现在做的到吗?一个人三个ID同时上家园,还互相点赞,你知道这意味着什么吗?:ROFLMAO:

自己做过的事实不骗人,简单吧?

这个我已经在网上发过声明了,cncba/周雅/家园小千等网友可以证明——我除了温东仔,就是另一个”壹人龙“

哪个甜心宝贝不是我的,是其他人用我的logo,而且甜心宝贝网友自己也在网上承认自己不是温东仔

附我的声明/我首先声明一下:

1.“甜心宝贝”不是温东的马甲,但是我本人持开放和包容的态度,允许所有的家园网友使用温东本人任何的言论和logo,温东不计较,也没有任何版权诉求。

2.温东目前唯一使用的马甲“壹人龙叁人虫”,在家园网上再没有其他任何马甲。

3.既然有其他网友喜欢温东的风格,温东无偿的把自己的logo让给其网友,不需要任何版权,今后温东只使用“壹人龙”。

catorclie : 2019-05-18#1214
好像一直是联想在辟谣,华为有辟谣吗?
我看一个报道说华为自己内部采购联想电脑全部下架,转向别的,别的是什么不知道。

不过现在不符合实际的谣言很多,我现在没看见华为辟谣这个联想电脑停供的消息。

温东仔 : 2019-05-18#1215
你自己信就好。我不是来跟你辩论的,没必要。我是让大家看我说的和你说的的。我说完了,你随意,我不会再回,因为我的目的不是说服你。

我也没有想说服任何人!我只是告诉大家——我自己的真相而已!这是做人诚信嘛,清者自清。

温东仔 : 2019-05-18#1216
比上不足,比下有余。中国文化,很有内涵。你呢,需要先把自己个人形象修补好,才能在家园正常说话有人信。

现在你连最下的都做不到,说我你真的不够资格。我倒是欢迎你洗心革面,重新做人,做个诚实的人,然后正常来说我们。但是你自己现在做的到吗?一个人三个ID同时上家园,还互相点赞,你知道这意味着什么吗?:ROFLMAO:

自己做过的事实不骗人,简单吧?

你终有一天会跌在自我盲目里!

usernames : 2019-05-18#1217
Screenshot_20190518-204241_WeChat.jpg

温东仔 : 2019-05-19#1218
谢谢百晓生,
省得我查了,
人老,懒了,哈哈。

某些人做五分已经到了丧失常理的地步,连自身的客观和理性都没有了。

bowen685 : 2019-05-19#1219
这岂不是特朗普代为管教?什么时候替中国代劳呀?估计1500亿挡不住

祥子. : 2019-05-19#1220
美国禁令与华为极限生存解析


链接:



宁南山©

题图来自:东方IC,本文来自公众号:宁南山(ID:ningnanshan2017)

2019年5月15日,美国商务部在其官方网站上发布了一则新闻:




国商务部的工业和安全局(BIS)把华为公司加入其Entity List(实体清单)。

Today, the Bureau of Industry and Security(BIS) of the U.S. Department of Commerce announced that it will be addingHuawei Technologies Co. Ltd. and its affiliates to the Bureau’s Entity List.

这条新闻还说,把华为加入实体清单的举动,是因为商务部获得了相关信息,该信息为确定华为从事的活动违反美国国家安全或外交政策利益提供了合理依据。

This action stems from information available tothe Department that provides a reasonable basis to conclude that Huawei isengaged in activities that are contrary to U.S. national security or foreignpolicy interest.

那么具体是什么信息呢?

就是司法部对华为的公开起诉书所指控的活动,包括涉嫌违反“国际紧急经济权力法”(IEEPA),向伊朗提供违禁金融服务蓄意违反IEEPA规定,以及妨碍司法公正,阻碍对涉嫌违反美国制裁行为的调查。

This information includes the activities allegedin the Department of Justice’s public superseding indictment of Huawei,including alleged violations of the International Emergency Economic Powers Act(IEEPA), conspiracy to violate IEEPA by providing prohibited financial servicesto Iran, and obstruction of justice in connection with the investigation ofthose alleged violations of U.S. sanctions.

很明显,美国人没有发现什么新证据,而是把美国司法部正在进行的对华为的指控内容作为了商务部的“行动依据”,而这些指控在去年加拿大逮捕孟晚舟的时候我们就已经知道了

那么这个加入实体清单意味着什么呢?

将美国技术出售或转让给实体清单中的公司或个人需要BIS颁发的许可证,如果出售或转让会损害美国国家安全或外交政策利益,则可能会拒绝许可证。该清单将在联邦公报中公布。

Thesale or transfer of American technology to a company or person on the EntityList requires a license issued by BIS, and a license may be denied if the saleor transfer would harm U.S. national security or foreign policy interests. Thelisting will be effective when published in the Federal Register.

“美国商务部工业和安全局在美国总统的支持下采取的这一行动将华为作为全球最大的电信设备制造商中国公司,列入实体清单。这将阻止外国实体以可能破坏美国国家安全或外交政策利益的方式使用美国技术,“商务部长威尔伯罗斯说。 “特朗普总统已指示商务部保护其国家安全活动。自行政当局成立以来,该部门已向实体名单增加了190人或组织,并根据1962年“贸易法”第232条对进口对国家安全的影响进行了五次调查。

“This action by the Commerce Department’s Bureauof Industry and Security, with the support of the President of the UnitedStates, places Huawei, a Chinese owned company that is the largesttelecommunications equipment producer in the world, on the Entity List. Thiswill prevent American technology from being used by foreign owned entities inways that potentially undermine U.S. national security or foreign policyinterests,” said Secretary of Commerce Wilbur Ross. “President Trump hasdirected the Commerce Department to be vigilant in its protection of nationalsecurity activities. Since the beginning of the Administration, the Departmenthas added 190 persons or organizations to the Entity List, as well asinstituted five investigations of the effect of imports on national securityunder Section 232 of the Trade Act of 1962.”

上面的内容请注意,出来讲话的美国商务部长是和中国进行贸易谈判的核心成员.

同时新闻解释了这个实体清单的操作流程,那就是实体清单的增加由最终用户审查委员会(End-User Review Committee)决定,该委员会由商务部,国防部,国务院和能源部的官员组成。根据“出口管理条例”第744.11(b)条,有合理理由相信个人或组织参与或构成参与违反国家安全以及威胁美国的政策利益,可以添加到实体清单中。

Additions to the Entity List are decided by the End-User Review Committee which is comprised of officials from the Department of Commerce, Department of Defense, StateDepartment, and Department of Energy. Under § 744.11(b) of the ExportAdministration Regulations, persons or organizations for whom there isreasonable cause to believe that they are involved, were involved, or pose asignificant risk of becoming involved in activities that are contrary to thenational security or foreign policy interests of the United States, and thoseacting on behalf of such persons, may be added to the Entity List.

因此把华为公司列入实体清单,是美国四个部门共同作出的决定,包括商务部,国防部,国务院和能源部,可见这是美国政府的集体意志。请注意这个Export Administration Regulations(出口管理条例),这个是实体清单的法律依据。

同时美国总统特朗普也宣布了国家紧急状态,而标题要非常清楚,这样做的目的是确保信息和通信技术关键基础设施供应链的安全。



特朗普签署了行政命令,内容是宣布外国对手对信息通信技术,服务和供应链的威胁是全国性的紧急情况。

这个行政命令的内容是,只要美国商务部认为对美国国家安全构成了威胁,那么就禁止涉及到美国信息技术和服务的商业交易

Today, President Trump signed an Executive Order:Securing the Information and Communications Technology and Services SupplyChain, declaring that threats to the information and communications technologyand services supply chain by foreign adversaries are a national emergency. TheExecutive Order prohibits transactions that involve information andcommunications technology or services designed, developed, manufactured, orsupplied, by persons owned by, controlled by, or subject to the jurisdiction ordirection of a foreign adversary whenever the Secretary of Commerce determinesthat a transaction would pose a threat to national security, as articulated inthe Executive Order.

同时提到,这个决定是基于与总检察长,财政部长,国务卿,国防部长,国土安全部长,美国贸易代表,情报局局长,总务处处长,联邦通信主席的磋商。委员会和其他适当机构的负责人,商务部将在150天内发布规则,以制定审查此类交易的程序

Basedon consultations with the Attorney General, the Secretaries of Treasury, State,Defense, and Homeland Security, the United States Trade Representative, theDirector of National Intelligence, the Administrator of General Services, theChairman of the Federal Communications Commission, and the heads of otherappropriate agencies. In carrying out this mission, the Department of Commercewill issue regulations within 150 days to establish procedures for reviewingsuch transactions.

在行政命令的一年内,商务部长将酌情与财政部长,国土安全部,国家,国防部,司法部长,美国贸易代表,国家情报局局长和主席进行磋商。联邦通信委员会必须向总统报告所采取的行动是否充分,并在必要时继续采取行动。

Withinone year of the Executive Order, the Secretary of Commerce, in consultation asappropriate with the Secretaries of Treasury, Homeland Security, State,Defense, the Attorney General, the United States Trade Representative, theDirector of National Intelligence, and the Chairman of the FederalCommunications Commission must report to the President whether the actionstaken are sufficient and continue as necessary to mitigate the risks identifiedin the Order.

不管是行政命令,还是美国商务部公布的实体清单,都是事实上可以随时禁止美国公司向华为销售产品,我们有理由相信,华为成为了美国贸易谈判的筹码,

而贸易谈判的真实目的,并不只是希望多向中国出口东西扭转逆差,更多是因为想接贸易协议来阻碍中国的先进产业发展,也因为此,贸易协议里面包含了中国不能接受的内容。如果对此感兴趣的话,可以看看我去年同期的文章,完整的列出了当时美国媒体发布的英文版的对方谈判条件。

美国商务部BIS把华为列入实体清单依据的是美国《出口管理条例》,而该条例的特点是对外国的交易也加以限制,也就是“区域外适用”,根据市场价格,如果美国企业的零部件和软件在原则上包含25%以上,那么也会成为被管制对象,也就是说,即使是韩国,日本,欧洲等国家的产品也将被管制。如果违反,将被美国政府处以禁止与美国企业交易等行政处罚和刑事处罚。

那么华为能否安然无恙呢?一定会受到影响,而且是不小的影响。

根据2018年底华为公布的92家核心供应商名单,美国有33家,中国大陆25家,日本11家,中国台湾10家,其他地区13家。美国的供应商主要是半导体和软件公司。



根据从供应链得到的消息,在5月17日,美国各大半导体公司都已经接到了美国政府的通知,停止了对华为公司的供货,这意味着美国人的禁令对于华为可以说完全没有缓冲期。

对于受到极限状态受到的可能影响,华为公司内部已经有所评估,

华为的轮值CEO徐直军2019年2月在华为公司年度工作会议上的内部发言时称

“我们现在有8000多人的队伍正在为业务连续性日夜奋战,没有节假日”

同时有一句关键的话:

“消费者业务相对于ICT基础设施业务有点不同,在业务连续性上,我们基本不依赖于美国,虽然我们大规模使用美国器件,但是我们可以做到不依赖,这是比较踏实的一点。”

同时2019年5月16日华为轮值CEO胡厚崑在内部在《致员工的一封信》里称

“美国商务部工业与安全局(BIS)将华为列入所谓“实体清单”的决定,是美国政府出于政治目的持续打压华为的最新一步。对此,公司在多年前就有所预计,并在研究开发、业务连续性等方面进行了大量投入和充分准备,能够保障在极端情况下,公司经营不受大的影响。”

当然了,华为高管们的讲话,肯定会有稳定军心的意味,那么华为究竟受的影响有多大?

1:华为手机业务所受的影响比通信基站和企业IT产品要小

这一点从徐直军在华为年度工作会议上的讲话也可以得到印证。

华为手机除了短期内有供货产能的麻烦,带来销量受影响之外,中长期会更快的恢复,这是为什么呢?

一个是客观要求不一样,智能终端更看重用户体验,企业IT产品和通信基站产品更看重技术指标。

智能手机是小型部件,仅供个人使用,和外部通信的数据交换量较小,一个普通人一个月的使用流量平均下来也就是几个G的水平。

而一个通信基站连接的用户数量众多,每天产生巨量的数据交换,企业买的IT产品也是同理,其对数据交换量的需求极大。

企业和电信运营商,对数据的需求量和个人完全不是一个级别,同时对可靠性的要求也和个人不是一个级别,一个企业或者一个运营商如果出现业务中断,损失将是巨量的,我们假设一个城市突然断网几小时,这个影响将是非常巨大。因此ICT基础设施部分,对信号处理等高性能器件的要求是高于手机的。

同时手机业务更多是消费者的用户体验水平,对手机技术参数如数家珍的发烧友是少数,大多数人根本不会去了解手机的具体技术规格。

我们一直在说5G,其实和4G的核心区别之一就在于数据传输速度,达不到5G的速度就不是5G,也就不会有运营商客户用。

而对于普通用户,其实手机的上网速度快一点,慢一点根本感觉不到,相比之下会更多在意非性能方面的东西,比如说你的领导,买手机一般都是华为,尽管他买的款式不一定性能有OV,小米的同款好。

一个是客观的收益成本,为什么华为海思的主力产品是手机使用的麒麟处理器?

其实原因不复杂,即使是像中国这样的大国,通信基站的数量也就是百万站级别,企业IT使用的各种产品也是同理,其需求量是远远无法和单款手机就能动辄销量上百万部,甚至上千万部去比较的。

因此华为优先选择在手机上大力开发麒麟处理器,也是符合商业利益的结果,这也在客观上导致了华为的手机部分芯片自主化程度高,甚至可以不依赖于美国器件。

同时华为公司也比较有底气,使用替代器件毫无疑问会带来手机性能的下降,但是对于消费者而言,这种体验并不会太敏感,举个例子,你和你朋友都买了同一款手机,在同样的网络环境下测试手机的下载速度,你是3M/s, 他是4M/s,看起来是不是他的手机性能好三分之一?实际上你们的用户体验差异不会那么大。

2:美国的《出口管制条例》并不能回溯到以前已经销售的产品,ARM架构已经获得永久授权,华为自有操作系统已经可用

这是很容易理解的,此次美国商务部BIS发布的实体清单,其法律依据就是《出口管制条例》,该条例能够惩罚违反出口禁令的企业,但是不可能说,一家企业以前卖过东西给华为,所以也要处罚。

华为在2019年5月之前购买的各种服务性产品,其所有权在华为,是可以继续使用的,只是不会继续收到厂家提供的服务。

有人说,华为的处理器用的ARM架构,华为的手机用的操作系统是安卓,华为开发芯片用的EDA用的是Cadence,Synopsys,甚至华为员工内部办公用的也是windows,美国一禁用就完了。

这种说法是错误的,已经购买了的服务性产品,交易已经完成,其所有权在华为,华为继续使用没有任何法律问题,华为是有时间来逐步替代以上已经购买的服务性产品的。

以ARM为例,虽然是软银所有,但是因为其用到了美国的知识产权,也会受到管辖。

但即使不再对华为授权新的版本,华为也可以在之前购买的版本基础上自行继续开发,下面这张图是2019年1月的华为在一次市场活动中解释了公众对ARM架构自主性的疑问。华为拥有ARM V8架构的永久授权,而这是最新的商用架构,华为可以完全自主的设计处理器,不受外部环境制约。


另外,如果美国人要求谷歌安卓停止对华为销售产品和提供服务,谷歌肯定会遵守,但是这不会妨碍华为推出自有系统兼容安卓,实际上华为对于安卓系统已经有了非常深度的理解,前不久推出的方舟编译器就是个例子,华为通过对安卓底层的研究,能够确保在专利上证明其自有系统的独立性,

保证能够在美国以外的所有国家合法销售。

其他的EDA芯片设计工具也是同理,即使不能继续获得更新的版本,华为仍然是可以继续使用,这也给华为留下了时间,实际上华为还有其他方法可以规避,例如业务外包等等。

实际上,摩尔定律的发展也给了华为时间,EDA工具和工艺制程高度相关,芯片代工厂工艺向更高纳米精度,也需要EDA工具厂家随之更新数据库。但目前芯片制程到了7/5nm之后,已经基本快到极限,速度变慢,因此华为已经购买的EDA工具授权,可以比较之以前使用更长时间,这也给华为带来了缓冲。

软件和架构授权都属于服务型产品,他们一个是不存在大规模供货的问题,不继续供货了我也可以继续用,我还有时间继续改进;一个是不存在法律问题,这个也很关键,这意味着华为的手机等产品可以在全球各国继续的顺利销售,而无法被当地法律禁止,当然了美国除外,他们早就禁止华为产品销售了。

也就是说,即使美帝耍流氓,即使完全没有法律依据,也要强行规定以前卖给华为的ARM架构授权,以及安卓系统授权也不能算数,也根本不影响华为继续使用,只要遵守全球除美国以外国家的法律规定即可,华为不会丧失全球市场。

这一点从美国反复要求其盟友放弃华为5G,却响应者寥寥就可以看出来。

3:华为的核心元器件供货问题—台积电问题影响

需要注意的是,华为对于断供的极限情况,已经做了多年的完整的布局,一些芯片美国供应商占据了统治地位和份额的产品,例如FPGA,DAC,ADC, DSP等等,很多人怀疑华为没有应对方案。

这是完全错误的,以上芯片国内都有厂家可以设计,华为自己也有相关的布局,只是性能不如美帝同类产品。实际上,华为高管的多次讲话里面,已经把“业务连续性”作为公司生死存亡的战略目标。

华为这么多年的战略布局,从来都是能出人意料,在你想不到的地方提前数年布局,像上述的大类芯片,华为在多年里,尤其是在去年中兴事件爆发之后到现在已经一年多,却毫无动作的可能性为零。

一个是从系统设计上,通过不同的路径规避和减少美系芯片的使用,最为明显的就是AI芯片,目前市场上就有FPGA, GPU和ASIC等不同实现方案,不同的方案对美国的依赖度是不一样的。

一个是通过备货,为切换供应商提供缓冲时间,从第一供应商切换到备份供应商和自有芯片,一定会带来性能的下降和产能的空白期,因此需要备货缓冲。

华为已经针对不同类型的重要元器件分级,分别给予不同的备库存时间。根据《日本经济新闻》5月17日的报道,据欧洲、亚洲等数家华为供货厂商的相关人士介绍,对不可替代的美国企业的半导体等,华为确保了6~12个月的库存。

实际上我合理的推断,华为除了自己备货以外,也让各种合作伙伴备了库存,这个是很好理解的,

很多芯片并不是由手机或者通信厂家直接从芯片厂购买,而是从各种分销商合作伙伴处购买,为了共担风险,各种分销商也会备库存,因此华为的实际备货周期是大于6-12个月的。

华为目前的产品的芯片布局里面,是优先保证核心和战略产品的供应,而对在华为体系里面占比非常小的产品,则会受到很大影响,最为典型的是华为的笔记本电脑,其实现在发展非常好,2018年销量猛增400%,按照这个速度,华为会很快成为全球笔记本电脑的主流供应商,联想过几年会比较危险。

但是目前笔记本电脑的英特尔CPU,华为暂时找不到替代品,同样的还有windows,不过华为完全可以销售不带windows的电脑,由消费者自行安装。

不过不管怎样,由于英特尔CPU的不可替代性,因此华为笔记本电脑业务不可避免的会受到很大影响。

相比之下,华为在智能手机和平板电脑体系的ARM架构和操作系统自主性就没有问题。

相比之下,最大的风险是来自于台积电,甚至三星的存储器都没有那么让人担心,台积电的7nm制程芯片,为华为旗舰机P30系列等大量供货,如果停止出货,将会对华为旗舰机的销售造成毁灭性影响,华为旗舰机在库存消耗完后将无法持续生产。

中国大陆的中芯国际,在过去的数年里面采取了重心侧重于公司盈利的做法,充分利用和开发成熟制程保证持续盈利,导致先进制程的进展比较缓慢,这种做法对于公司经营和员工报酬是有利的,但是对于国家安全确是不利的。

幸而这种局面在2017年Q3梁孟松加盟后得到改变,14nm制程今年已经可以量产,12nm今年一季度已经在客户导入中,而7nm工艺也已经在研究中,中芯已经完全改变了战略方向,全力冲刺先进工艺制程。

2019年5月初,中芯国际发布了一季度财报,联席CEO赵海军、梁孟松也分别针对运营及技术发表了看法。“过去两年以来,公司处于调整期。透过优化和改革,提升内在实力,研发显着提速。我们积蓄的能量和竞争力,将加速我们接下来追赶产业发展新趋势的步伐,迎合宏观市场机会的到来,有望走出调整期,加速我们的成长。”

非常明确的说明,过去两年的调整中芯国际已经完全的把先进工艺作为主攻方向。

因此中芯未来财报的盈利水平,可能不会很好看。

在中芯国际2019年发布的《致股东的信》里面,明确提到“2018年全球收入约33.6亿美元,同比增长8.3%;来自于中国区的收入(不包括技术授权收入)同比成长了24.3%。”

“二零一八年是加速研发之年。我们在研发上的投入超过六亿美元,占营收比例远高于行业平均水平。特别感谢研发部门同事夜以继日的努力,我们在先进制程研发方面取得了喜人的突破性进展,显示我们的研发效率得到长足提高。我们已经完成了28纳米HKC+以及14纳米FinFET技术的研发,并开始相关客户导入的工作。预计于二零一九年内实现生产。”

根据2019年5月发布的第一季度的财报,中芯国际更进一步到了12nm阶段。

中芯国际联席首席执行官,梁孟松博士说:“FinFET研发进展顺利,12nm工艺开发进入客户导入阶段,下一代FinFET研发在过去积累的基础上进度喜人。

关于14nm和12nm的不同,梁孟松指出,12 nm 是 14 nm 微缩版本,比较12 nm 工艺与 14 nm 工艺,12nm 在表现上功耗减少 20 % 、效能增加10 % 、面积减少 20 %,两个工艺有部分客户重叠,预计在消费性、中端手机 AP 等应用都会有需求。

请注意这个中端手机处理器,业界基本上确定中芯国际14/12nm的第一个用户就是华为海思。

那么14/12nm是处于什么水平呢?2016年10月华为发布的麒麟960使用的就是16nm工艺,搭载在2016年10月发布的旗舰机Mate9和2017年2月发布的P10上面,我现在使用的手机就是mate9,已经两年多了,至今仍然流畅。当然在同样的时间段里面,我老婆已经换了2部手机了,所以靠中年男人刺激消费是不行的。

目前市面上仍然有搭载麒麟960的华为手机销售,例如Nova2S,目前6G+64G售价1600元。

也就是说,目前中芯国际的工艺水平即使今年顺利量产,也只能够支撑中低端手机的销售。

中芯国际尽管“下一代FinFET研发进度喜人”,这个下一代是10nm还是7nm其没有透露,但是其到量产,赶上目前台积电的水平也还有几年的时间。

美国人必然会给台湾和台积电压力,这就非常考验台积电管理层的判断水平了,在历史的十字路口,台湾和台积电能否做出正确的选择?

从目前的情况看,台积电在5月17日晚上率先表示“內部已建立一套完整系統,經初步評估後,應可符合出口管制規範,決定不改變對華為的出貨計畫,將繼續出貨華為;不過,後續仍將持續觀察與評估。”

至少表明其态度是积极的,由于台积电在美国纽约证交所也发行了ADR(存托凭证),因此美国人是否把在美股挂牌的公司也纳入美国企业的定义,这是风险点。

台积电最终会不会迫于美国压力,取决于其政治智慧。

中芯国际在2017年开始布局7nm研发,到现在才2年不到,其7nm研发成功并且量产,还有至少两三年时间,有梁孟松的加盟会加速,但是这几年的空白期,华为旗舰机是需要高度依赖台积电的,目前来看台积电是华为的最大变数和风险

当然极端情况下,如果台积电在美国和台湾政府压力下,做出了追随美国的历史选择,华为的手机部门会遭受重大挫折,但是至少中低端手机还可以依赖中芯国际的14nm/12nm继续生产。

4:华为资金安全

由于全球的美元交易系统掌握在美国手里,而华为总部和全球各个子公司,以及全球各个供应商都有跨国资金往来,因此汇路安全也是华为需要考虑的问题。

由于美元的全球交易都掌握在美国的手里,美国境外的美元交易主要通过美帝的跨境美元交易系统CHIPS进行,CHIPS的所有参与行都在美国境内,具体的说是在纽约,例如中国银行纽约分行是CHIPS的参与行,中行的其他分行是没有资格的。

由于美元跨境清算和支付都要通过这些美国境内的CHIPS成员银行进行,因此美国人很清楚的知道每一笔美元资金的流向,全球每一笔美元清算交易都要通过在纽约的参与行进行。

理论上美国人是可以要求冻结华为的美元交易的。

如果美国这么做,那么华为公司只能采用欧元或者人民币和境外进行交易,而如果更进一步,美国要求全球各大商业银行拒绝向华为提供金融服务,否则进行民事和刑事处罚,那么这个挑战就很大了。

即使是中资大银行,例如四大行,恐怕也很难违反美国禁令,这可能是华为最大的风险点之一,需要国家力量进行援助。

我们参考昆仑银行的案例,该银行在中石油旗下,是中国专门成立来进口伊朗石油的银行,在伊朗遭受美国金融封锁的情况下,用于购买伊朗石油。

让伊朗的银行在昆仑银行开设账号,中国的公司进口石油后,往该银行账号汇人民币和欧元,反之中国公司向伊朗出口亦然。当然了昆仑银行自2012年开始就被美国制裁,美元结算通道被关闭,长期只能用欧元和人民币交易,是中国商家向伊朗出口货物的唯一结算银行。

换言之,中国的其他大银行为了规避被美帝制裁的风险,都没有参与为对伊朗贸易提供结算服务。

如果真的出现了极端情况,可以参考专门做伊朗业务的昆仑银行,专门成立一家小型银行,为华为提供全球金融服务。

另外除了使用欧元以外,我国跨境人民币支付系统CIPS二期也已经在2018年5月上线,可以提供有力的支撑,2018年前三季度,以中国银行为例,办理人民币跨境结算业务4.26万亿元,同比增长60%。

中国目前已经与30多个国家和地区签订双边本币互换协议,可以抛开美元和欧元进行交易。

5:华为的最终命运和极限推演

在之前的文章里面就分析过,华为有以下几项收入可以不受影响:

一个是存在不少不依赖于美国元器件的产品,可以顺利销售,最典型的就是光伏逆变器,华为是全球最大的光伏逆变器厂家;

同样的还有海思的芯片,全球最大的安防系统厂家海康威视,其最大的芯片供应商就是海思,类似的还有智能电视芯片,海思也占了很大的份额。而这类芯片并不需要7nm那么高端的制程,从设计,制造到封装都可以在中国大陆完成。

如果海思来自华为自有系统的需求减少,可以大力推动对外销售,提高国产电子产品的芯片自主化率。

另外还有终端产品,例如路由器,华为手环,华为手表,华为电视等等,中低端手机,其性能落后旗舰机的水平,华为采用非美系方案是可以做出中低端方案的。

去年4月的中兴事件爆发后,也极大的警醒了华为,到今年5月总共给华为留出了13个月的时间,同时加上库存的6-12个月,华为有足够的时间完成中低端产品的非美国布局。

一个是华为的专利收入,即使华为任何产品都卖不了,也可以像高通一样收专利费,毕竟不管是4G还是5G,华为都拥有大量无法绕开的基础专利,并不比高通少,而高通每年专利收入可达百亿美元。

实际上我们假设极端情况下,华为所有手机完全不能销售,其退出的市场一定有部分被OV和小米占据,对于中国来说,整体的市场份额丧失并没有那么大,而华为目前并没有启动对国内手机厂家收取专利费,倒是和三星和苹果谈专利授权费用非常来劲,可以通过对国内厂家启动专利收费来弥补损失。

另外高通也在使用华为的专利,也是需要向华为付费的,只不过高通不生产手机,双方交叉授权后,华为还是需要向高通付费。

一个是华为在全球存在大量的存量网络和手机产品,这是可以持续实现收入的,一部手机对华为带来的收益,不只是手机自身的价格,还有上面的系统收入,最为典型的就是华为商场,你在上面下载了任何的软件和应用,给开发者带来的收益,华为都会拿到分成,一般在30%以上,尤其是游戏,这个是收入的巨大来源,你从华为下载的游戏应用,然后进行充值,华为都是会有分成收入的。其他还有华为pay等各种华为自有应用,也可以给华为带来收益。

全球存量华为手机至少几亿部,这是华为的盈利来源之一。

另外就是华为遍布全球的数百万个通信基站产品了,2G,3G,4G很多都是多年前的老产品,靠销售各种备件,也可以获得收入。

我觉得真正需要担心的是华为的部分供应商,华为会受到较大损失,但是倒不了,但是其供应商如果丧失了华为的供货,一定会有的撑不住倒下,因为华为是很多供应商的第一大客户,这对产业链的影响是比较大的。

另外就是华为的金融安全问题,这个是需要国家出面协助的,毕竟先进的芯片可以自研,但是华为不可能自己成立银行为自己服务。当然了,极限情况下,华为至少可以做中国本土以及少部分国家的生意。

虽然落后美国,但中国已经具备较强的半导体研发能力,所有的芯片都有布局,有了火种。

美帝是ICT产业的开创者,也是全球最强的领导国家,不依赖于美国元器件,是一个艰巨的挑战,一定会有短期的痛苦。但是我们也要有信心,中国在IT产业虽然落后美国,但是也已经有了几十年的积累,实际上就半导体而言,如果全球第一是美国,那么谁是全球第二?

下图是全球2018年芯片设计十强:

分别是博通,高通,英伟达,联发科,海思,AMD,Marvell,赛灵思,联咏,瑞昱,我们可以看到,6家美国公司,3家台湾公司,1家中国大陆公司。



实际上上面这个榜单只是纯芯片设计厂家,如果我们看所有的半导体厂家。

下图是2019年Q1的全球15强,分别是英特尔,三星,台积电,海力士,美光,博通,高通,TI,东芝半导体,英飞凌,英伟达,恩智浦,意法半导体,海思,索尼。

分别是美国6家,欧洲3家,日本2家,韩国2家,台湾和中国大陆各一家。
以上两份榜单,我们可以看出什么呢?

美国遥遥领先毫无疑问,但是其他国家谁是第二,实际上很难分出来。

如果以半导体销售额来看,那么韩国人无疑是全球第二,其三星和海力士的存储器销售额惊人,导致两家都在全球半导体行业排进了前四位,总销售额超过了欧洲,日本,中国台湾和中国大陆。

如果以纯芯片设计公司来看,中国是世界第二了,下图是IC insight发布的全球芯片50强,2017年份额为美国53%,台湾16%,中国大陆11%,欧洲公司仅为2%,日韩相加也只有2%左右。

实际上中国的11%是没有包括海思,中兴和大唐的内部销售的,按照IC insight的估计,如果这部分算上,那就是17%的份额。



而2018年,毫无疑问中国大陆设计产业产值进一步放大,继续超过台湾位居第二。

如果以芯片制造来看,那就是台湾最强了。全球几大芯片工厂,台积电,联电,三星,英特尔,中芯国际,global’foundry,这方面欧洲反而很落后。

总的来说,我们也可以看得很明显,全球美国以外,只有中国半导体产业发展势头最猛,对美国的威胁最大。ICT产业本来就应该是华人的优势产业,全球芯片设计十强的英伟达,黄仁勋就是联合创始人之一;同样的还有雅虎的创始人杨致远,youtube的联合创始人陈士骏;安华高和博通的CEO 陈福阳等等。

中国台湾以台积电和联发科为核心的半导体产业也做的非常出色。中国大陆起步晚,但是势头是最好的。

改变人类的认知需要标志性事件

要改变人类对一件事的认知,是需要标志性事件作为分水岭的。比如抗美援朝,就是标志着“西方殖民者几百年来只要在东方一个海岸线上架起几尊大炮就可霸占一个国家的时代是一去不复返了”

ICT产业是美国人优势最大的产业,一旦在此次较量中,全世界发现,过了几年华为依旧在持续发展。也就是说,大家都知道了,即使在其最强的ICT领域,美国人搞技术封锁和断供也没有什么用,无法阻碍中国科技公司的发展,

这将是心理上对人们产生重构,让世界刷新了对中国科技能力的认识,也能增强国人的自信。美国人长期对中国和中国人,或者说黄种人,有一种若有若无的蔑视感。

杨振宁曾经在《邓稼先》一文中写过:

“1971年,我第一次访问中华人民共和国。在北京,见到阔别了22年的稼先。在那以前,也就是1964年中国原子弹试爆以后,美国报章上就已经再三提到稼先是这项事业的重要领导人。与此同时还有一些谣言说,1948年3月去了中国的寒春曾参与中国原子弹工程。

1971年8月,我在北京看到稼先时,避免问他的工作地点,他自己只说‘在外地工作’。但我曾问他,寒春是不是参加了中国原子弹工作,像美国谣言所说的那样。他说他觉得没有,但是确切的情况他会再去证实一下,然后告诉我。

1971年8月16日,在我离开上海经巴黎回美国的前夕,上海市领导人在上海大厦请我吃饭。席中有人送了一封信给我,是稼先写的,说他已证实了,中国原子武器工程中,除了最早于1959年底以前曾得到苏联的极少“援助”以外,没有任何外国人参加。

这封短短的信给了我极大的感情震荡。一时热泪满眶,不得不起身去洗手间整容。事后我追想为什么会有那样大的感情震荡,是为了民族而自豪?还是为了稼先而感到骄傲?我始终想不清楚。”

美国人始终不愿意相信,中国人能够自己搞得出核武器,一定是受到了外国人的帮助,这让杨振宁也感到沮丧,而当邓稼先向他确认,中国的核武器确实是完全中国人自己搞出来,这种反差以至于让杨感到感情震荡,热泪盈眶。

1999年的考克斯报告也是典型,这个在美国引起轩然大波,成为了中美关系焦点以及媒体报道热门的事件,在毫无证据的情况下指责中国是因为偷窃了美国的W88核弹技术才完成了核弹小型化,还因此逮捕了华裔科学家李文和,最终证明李文和是无辜的,不得不予以释放,2000年,李文和获释,还获得了美国政府和媒体的赔偿。

在这起事件中,从美国的媒体人,到美国政府,到美国议员,他们似乎都相信,中国人是不可能自己掌握那么先进的技术的,那么偷窃美国技术就成了唯一的解释,这是一种把中国人视为劣等民族的优越感心理。

实际上到了2019年的今天,美国人的这种心理依然没有改变,他们今天花很大精力来指责中国偷窃了美国的知识产权,这背后的逻辑,似乎是中国的技术进步和发展都是偷窃美国技术才有可能。

中国的各大科技集团,包括航天科技,航天科工,中船重工,中国电科,中车集团,华为,中兴,上汽,国家电网,京东方等等,除了偷窃美国技术之外就无法发展,中国人自己没有发展科技的能力。

2018年,美国就对中广核和中核集团进行了禁运,理由是偷窃了美国的核技术。实际上美国了进行了禁运,今天中广核和中核集团发展并没有受到什么影响,各项工程稳步推进。好了,现在我们都知道了,美国在核技术方面对中国搞封锁,也并没有什么用。

对华为公司的封锁和反封锁,也可以成为标志性事件,成为中国ICT产业科技自立的分水岭,不仅改变美国人“你如果不是偷我的技术,肯定就无法发展”的优越感心态。也可以改变中国人“美国一制裁,我们的ICT科技企业就无法发展”的恐惧心态。中国和美国都有弱点,美国没有必胜的把握。

美国在ICT产业的弱点是什么?对ICT产业而言,美国封锁华为其实是一场赌博,因为美国人没有必胜的把握。全球ICT的制造产业链和品牌大部分集中在东亚地区,全球十大芯片买家,有五家在东亚地区(三星,华为,联想,步步高,小米)。

苹果的全球200大供应商,有139家,也就是差不多70%来自东亚。同时如果按照工厂计算,苹果200大供应商全球807家工厂,只有62家在美国,只占7.7%。605家在东亚(中日韩台),占了75%,其中中国占了47.76%,美国人在制造领域实际上是被边缘化的。

在东亚产业链之外,美国可以说是孤岛般的存在,因此必须保持开放,参与和融入到东亚产业链。ICT产业涉及的大部分零部件以及整机制造,早就离美国远去了,这个产业链很难回到美国本土,美国现在失业率并不高,制造业只有提供更高的薪资才能从服务行业抢到就业人口,同时美国的人口结构变化也很难支撑大规模制造业就业人口。

我看了不少央视拍的中国公司在美国开工厂的记录片,一个感受就是,为什么美国工人总体上年纪都这么大,而且看起来白人居多?美国人最大的优势在于半导体设计领域和部分半导体产品的制造,美国远离作为ICT制造中心的东亚,距离在一万公里以上,这是天然的劣势。因为集聚在东亚的中下游的零部件公司和品牌公司,掌握着半导体类产品的采购权,换句话说,我是客户,只要我有选择,那我即可以买你的,也可以买他的。

美国公司目前是凭借其半导体技术优势,使得中下游的企业没得选择,不得不购买其产品,别无他家,从而参与产业分工获取利润,而美国推动封锁华为,实际上是在推动中国加大在美国核心领域的投资,而一旦中国在这方面赶上来,发现完全可以实现ICT产业内部循环,而不需要向万里之外的美国公司购买,那么远离东亚产业链制造核心区域的美国半导体产业,只会被逐渐替代。

这样的故事已经发生了很多。例如深圳的汇顶科技,其实全球最大的指纹识别公司是在欧洲,瑞典的FPC公司,而当中国公司发现汇顶的国产指纹识别芯片也可以使用,OPPO,VIVO,华为等都纷纷向汇顶科技进行采购,很快远离东亚产业链的欧洲和美国的同类公司就没有机会了,逐步的从产业链退出。

从这个意义上来讲,美国人也是玩火,如果美国人坚持封锁华为一年,两年,那么对美国来说,那些技术优势领先程度比较弱的美国技术公司将首先受到影响,因为一年之后,他们发现自己已经被中国本土的供应商替代了,因为美国政府对中兴和华为的打击,让那些原本没有机会参与市场竞争的中国本土芯片公司得到了机会,得以发展壮大。

而一旦自己被替代,再想进入东亚产业链就非常困难了。这也是为什么对美国人来说,让制造业回归美国本土,让产业链重新回到美国本土如此重要。

这是一场竞赛,中国人在半导体领域争分夺秒技术进步,而美国人在努力保持半导体技术优势,同时让产业链回归美国。

目前中国已经拥有了一大批全球性品牌,同时中国产业链上游公司也掌握了大量的零部件制造,摄像头模组,CMOS传感器,手机处理器,OLED显示面板,手机镜头,玻璃盖板,金属加工,FPC,电路板等各种零部件技术都相继取得突破并且大规模出货。

如果产业链始终牢牢的掌握在中国手里,那么最终只剩下半导体这块硬骨头,一旦技术上突破,根本不需要领先美国公司,只要技术上达到同等水平,美国产品就会被很快替换掉,而一旦被替换,则几乎永远回不来了。

对华为,中兴,OPPO, VIVO,小米们来说,既然可以在东莞深圳买到,我为什么要从美国买呢?2018年的中兴事件,从4月一直到7月,延续了差不多三个月。这件事把国内很多人的信心打击了,其实反过来我们并没有意识到一个问题,那即是美国的芯片份额,在中兴的采购体系里面永久性的降低了。中兴加大了对自产,国产,以及其他非美系芯片的采购力度,这对美国半导体公司来说,是一个持续性的损失。华为的体量是中兴的7倍,是全球仅有的三家千亿美元公司之一,

2018年全球半导体采购金额达到211.31亿美元,增长45.2%。这也是为什么华为被发布禁令后,美国半导体公司股票大跌,受到的影响比去年大得多。



这也让美国面临一个处境:

如果坚持禁令,不只是美国的半导体供应商会受影响,毕竟丧失了一家大客户是很痛的;同时华为在全球的客户也会受到影响,包括在美国华为也有客户存在,华为网络的全球存量巨大,影响是全球性的。

而这个禁令即使在未来撤销,美国半导体公司在华为公司的份额必将永久性的损失和降低,实际上也会削弱美系半导体公司的优势。换句话说,一旦做了这个决定,不管是否撤销禁令,美国一定都会遭受很大损失。

如果这个不好感受的话,我们就举个例子,如果中国政府突然宣布对三星或者苹果的禁令,中国国内的供应链都不能向苹果公司出货,我国的零部件供应链企业必然也会遭受严重损失。而一旦被苹果或者三星踢出了供应链,再想进入就困难重重了。

美国特朗普政府愿意承受这个损失,说明他们下定决心要削弱中国的科技进步。中国的国家力量是华为的强大支撑,做好持久战。尽管华为公司会面临各种困难,但是他不只是一家18万人的科技公司,也是14亿人的科技公司。华为公司最大的优势在于其组织能力强大,不客气的说,即使今天华为的技术能力和其他国内同行对调,华为也可以凭借自己的组织能力很快赶上来。

也就是此次只要华为公司能够撑过去,只要这个组织还在,就能最终实现完全的去美国化生存,在受到挫折之后再次恢复,就跟我国各大军工企业一样。那个时候美系半导体公司由于被华为逐渐移除出供应链,会面临华为份额越高自己越难生存的情况。因此,保住华为这个组织,不能只是华为公司自己,中国政府也在行动。

中国的各大军工企业,被美国断供已经多年,中国在当年能够确保国有军工企业的发展,当然也能保证华为的生存和发展。中国建国后,遭遇的此类事件不是第一次。

2018年的中兴,中广核,中核,中电科,晋华......2019年的华为,都遭遇了美国的禁令和断供。

但其实中国历史上最为严重的“经济断供”事件,远远比今天严峻的多,那就是1958年开始的中苏决裂事件,随之而来是1960年苏联撤走全部援华专家,那影响的不是一家中国的顶尖科技公司。

当时自第一个五年计划以来援建的304个项目,到1960年上半年已建成103项。其余201项正在建设中。苏联1960年7月28日到9月1日撤走全部在华专家1390名,并带走了全部图纸、计划和资料,并停止供应重要设备,大量减少成套设备和各种设备中关键部件的供应,使我国250多个企业和事业单位的建设处于停顿、半停顿状态。

事情最大的起因,是苏联提出要在中国领土上建设用于军事的长波电台,和在中国领海和中方组建联合舰队作为交换。这是对中国主权的侵犯,毛泽东后来在回忆这件事时说:“事实上同苏联闹翻是1958年,他们在军事上控制中国,我们不干。”

宁肯被断供,和超级大国决裂,也绝不出卖民族利益,60年前的中国是这样,60年后的中国也还是这样。

今天中国面临的条件,其实比当年要好得多了。不管是华为以及其上游的供应链也好,还是整个国家的ICT产业科技进步也好,我们既要对面临的短期困难有充分的心理和思想准备,同时也要对中长期的胜利抱有坚定的信心。

本文来自公众号:宁南山(ID:ningnanshan2017)
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土农 : 2019-05-19#1221
老子佩服川普就是他用常识做事,就象高中小子。你不能到处说我的坏话,说学生不该谈恋爱,然后来泡我的马子,我放过了你,怎么做老大?

有人天天说不该搞民主,不能有民选政府,却把老婆孩子往美国送,是不是欠揍呀

土农 : 2019-05-19#1222
美国禁令与华为极限生存解析


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宁南山©

题图来自:东方IC,本文来自公众号:宁南山(ID:ningnanshan2017)

2019年5月15日,美国商务部在其官方网站上发布了一则新闻:




国商务部的工业和安全局(BIS)把华为公司加入其Entity List(实体清单)。

Today, the Bureau of Industry and Security(BIS) of the U.S. Department of Commerce announced that it will be addingHuawei Technologies Co. Ltd. and its affiliates to the Bureau’s Entity List.

这条新闻还说,把华为加入实体清单的举动,是因为商务部获得了相关信息,该信息为确定华为从事的活动违反美国国家安全或外交政策利益提供了合理依据。

This action stems from information available tothe Department that provides a reasonable basis to conclude that Huawei isengaged in activities that are contrary to U.S. national security or foreignpolicy interest.

那么具体是什么信息呢?

就是司法部对华为的公开起诉书所指控的活动,包括涉嫌违反“国际紧急经济权力法”(IEEPA),向伊朗提供违禁金融服务蓄意违反IEEPA规定,以及妨碍司法公正,阻碍对涉嫌违反美国制裁行为的调查。

This information includes the activities allegedin the Department of Justice’s public superseding indictment of Huawei,including alleged violations of the International Emergency Economic Powers Act(IEEPA), conspiracy to violate IEEPA by providing prohibited financial servicesto Iran, and obstruction of justice in connection with the investigation ofthose alleged violations of U.S. sanctions.

很明显,美国人没有发现什么新证据,而是把美国司法部正在进行的对华为的指控内容作为了商务部的“行动依据”,而这些指控在去年加拿大逮捕孟晚舟的时候我们就已经知道了

那么这个加入实体清单意味着什么呢?

将美国技术出售或转让给实体清单中的公司或个人需要BIS颁发的许可证,如果出售或转让会损害美国国家安全或外交政策利益,则可能会拒绝许可证。该清单将在联邦公报中公布。

Thesale or transfer of American technology to a company or person on the EntityList requires a license issued by BIS, and a license may be denied if the saleor transfer would harm U.S. national security or foreign policy interests. Thelisting will be effective when published in the Federal Register.

“美国商务部工业和安全局在美国总统的支持下采取的这一行动将华为作为全球最大的电信设备制造商中国公司,列入实体清单。这将阻止外国实体以可能破坏美国国家安全或外交政策利益的方式使用美国技术,“商务部长威尔伯罗斯说。 “特朗普总统已指示商务部保护其国家安全活动。自行政当局成立以来,该部门已向实体名单增加了190人或组织,并根据1962年“贸易法”第232条对进口对国家安全的影响进行了五次调查。

“This action by the Commerce Department’s Bureauof Industry and Security, with the support of the President of the UnitedStates, places Huawei, a Chinese owned company that is the largesttelecommunications equipment producer in the world, on the Entity List. Thiswill prevent American technology from being used by foreign owned entities inways that potentially undermine U.S. national security or foreign policyinterests,” said Secretary of Commerce Wilbur Ross. “President Trump hasdirected the Commerce Department to be vigilant in its protection of nationalsecurity activities. Since the beginning of the Administration, the Departmenthas added 190 persons or organizations to the Entity List, as well asinstituted five investigations of the effect of imports on national securityunder Section 232 of the Trade Act of 1962.”

上面的内容请注意,出来讲话的美国商务部长是和中国进行贸易谈判的核心成员.

同时新闻解释了这个实体清单的操作流程,那就是实体清单的增加由最终用户审查委员会(End-User Review Committee)决定,该委员会由商务部,国防部,国务院和能源部的官员组成。根据“出口管理条例”第744.11(b)条,有合理理由相信个人或组织参与或构成参与违反国家安全以及威胁美国的政策利益,可以添加到实体清单中。

Additions to the Entity List are decided by the End-User Review Committee which is comprised of officials from the Department of Commerce, Department of Defense, StateDepartment, and Department of Energy. Under § 744.11(b) of the ExportAdministration Regulations, persons or organizations for whom there isreasonable cause to believe that they are involved, were involved, or pose asignificant risk of becoming involved in activities that are contrary to thenational security or foreign policy interests of the United States, and thoseacting on behalf of such persons, may be added to the Entity List.

因此把华为公司列入实体清单,是美国四个部门共同作出的决定,包括商务部,国防部,国务院和能源部,可见这是美国政府的集体意志。请注意这个Export Administration Regulations(出口管理条例),这个是实体清单的法律依据。

同时美国总统特朗普也宣布了国家紧急状态,而标题要非常清楚,这样做的目的是确保信息和通信技术关键基础设施供应链的安全。



特朗普签署了行政命令,内容是宣布外国对手对信息通信技术,服务和供应链的威胁是全国性的紧急情况。

这个行政命令的内容是,只要美国商务部认为对美国国家安全构成了威胁,那么就禁止涉及到美国信息技术和服务的商业交易

Today, President Trump signed an Executive Order:Securing the Information and Communications Technology and Services SupplyChain, declaring that threats to the information and communications technologyand services supply chain by foreign adversaries are a national emergency. TheExecutive Order prohibits transactions that involve information andcommunications technology or services designed, developed, manufactured, orsupplied, by persons owned by, controlled by, or subject to the jurisdiction ordirection of a foreign adversary whenever the Secretary of Commerce determinesthat a transaction would pose a threat to national security, as articulated inthe Executive Order.

同时提到,这个决定是基于与总检察长,财政部长,国务卿,国防部长,国土安全部长,美国贸易代表,情报局局长,总务处处长,联邦通信主席的磋商。委员会和其他适当机构的负责人,商务部将在150天内发布规则,以制定审查此类交易的程序

Basedon consultations with the Attorney General, the Secretaries of Treasury, State,Defense, and Homeland Security, the United States Trade Representative, theDirector of National Intelligence, the Administrator of General Services, theChairman of the Federal Communications Commission, and the heads of otherappropriate agencies. In carrying out this mission, the Department of Commercewill issue regulations within 150 days to establish procedures for reviewingsuch transactions.

在行政命令的一年内,商务部长将酌情与财政部长,国土安全部,国家,国防部,司法部长,美国贸易代表,国家情报局局长和主席进行磋商。联邦通信委员会必须向总统报告所采取的行动是否充分,并在必要时继续采取行动。

Withinone year of the Executive Order, the Secretary of Commerce, in consultation asappropriate with the Secretaries of Treasury, Homeland Security, State,Defense, the Attorney General, the United States Trade Representative, theDirector of National Intelligence, and the Chairman of the FederalCommunications Commission must report to the President whether the actionstaken are sufficient and continue as necessary to mitigate the risks identifiedin the Order.

不管是行政命令,还是美国商务部公布的实体清单,都是事实上可以随时禁止美国公司向华为销售产品,我们有理由相信,华为成为了美国贸易谈判的筹码,

而贸易谈判的真实目的,并不只是希望多向中国出口东西扭转逆差,更多是因为想接贸易协议来阻碍中国的先进产业发展,也因为此,贸易协议里面包含了中国不能接受的内容。如果对此感兴趣的话,可以看看我去年同期的文章,完整的列出了当时美国媒体发布的英文版的对方谈判条件。

美国商务部BIS把华为列入实体清单依据的是美国《出口管理条例》,而该条例的特点是对外国的交易也加以限制,也就是“区域外适用”,根据市场价格,如果美国企业的零部件和软件在原则上包含25%以上,那么也会成为被管制对象,也就是说,即使是韩国,日本,欧洲等国家的产品也将被管制。如果违反,将被美国政府处以禁止与美国企业交易等行政处罚和刑事处罚。

那么华为能否安然无恙呢?一定会受到影响,而且是不小的影响。

根据2018年底华为公布的92家核心供应商名单,美国有33家,中国大陆25家,日本11家,中国台湾10家,其他地区13家。美国的供应商主要是半导体和软件公司。



根据从供应链得到的消息,在5月17日,美国各大半导体公司都已经接到了美国政府的通知,停止了对华为公司的供货,这意味着美国人的禁令对于华为可以说完全没有缓冲期。

对于受到极限状态受到的可能影响,华为公司内部已经有所评估,

华为的轮值CEO徐直军2019年2月在华为公司年度工作会议上的内部发言时称

“我们现在有8000多人的队伍正在为业务连续性日夜奋战,没有节假日”

同时有一句关键的话:

“消费者业务相对于ICT基础设施业务有点不同,在业务连续性上,我们基本不依赖于美国,虽然我们大规模使用美国器件,但是我们可以做到不依赖,这是比较踏实的一点。”

同时2019年5月16日华为轮值CEO胡厚崑在内部在《致员工的一封信》里称

“美国商务部工业与安全局(BIS)将华为列入所谓“实体清单”的决定,是美国政府出于政治目的持续打压华为的最新一步。对此,公司在多年前就有所预计,并在研究开发、业务连续性等方面进行了大量投入和充分准备,能够保障在极端情况下,公司经营不受大的影响。”

当然了,华为高管们的讲话,肯定会有稳定军心的意味,那么华为究竟受的影响有多大?

1:华为手机业务所受的影响比通信基站和企业IT产品要小

这一点从徐直军在华为年度工作会议上的讲话也可以得到印证。

华为手机除了短期内有供货产能的麻烦,带来销量受影响之外,中长期会更快的恢复,这是为什么呢?

一个是客观要求不一样,智能终端更看重用户体验,企业IT产品和通信基站产品更看重技术指标。

智能手机是小型部件,仅供个人使用,和外部通信的数据交换量较小,一个普通人一个月的使用流量平均下来也就是几个G的水平。

而一个通信基站连接的用户数量众多,每天产生巨量的数据交换,企业买的IT产品也是同理,其对数据交换量的需求极大。

企业和电信运营商,对数据的需求量和个人完全不是一个级别,同时对可靠性的要求也和个人不是一个级别,一个企业或者一个运营商如果出现业务中断,损失将是巨量的,我们假设一个城市突然断网几小时,这个影响将是非常巨大。因此ICT基础设施部分,对信号处理等高性能器件的要求是高于手机的。

同时手机业务更多是消费者的用户体验水平,对手机技术参数如数家珍的发烧友是少数,大多数人根本不会去了解手机的具体技术规格。

我们一直在说5G,其实和4G的核心区别之一就在于数据传输速度,达不到5G的速度就不是5G,也就不会有运营商客户用。

而对于普通用户,其实手机的上网速度快一点,慢一点根本感觉不到,相比之下会更多在意非性能方面的东西,比如说你的领导,买手机一般都是华为,尽管他买的款式不一定性能有OV,小米的同款好。

一个是客观的收益成本,为什么华为海思的主力产品是手机使用的麒麟处理器?

其实原因不复杂,即使是像中国这样的大国,通信基站的数量也就是百万站级别,企业IT使用的各种产品也是同理,其需求量是远远无法和单款手机就能动辄销量上百万部,甚至上千万部去比较的。

因此华为优先选择在手机上大力开发麒麟处理器,也是符合商业利益的结果,这也在客观上导致了华为的手机部分芯片自主化程度高,甚至可以不依赖于美国器件。

同时华为公司也比较有底气,使用替代器件毫无疑问会带来手机性能的下降,但是对于消费者而言,这种体验并不会太敏感,举个例子,你和你朋友都买了同一款手机,在同样的网络环境下测试手机的下载速度,你是3M/s, 他是4M/s,看起来是不是他的手机性能好三分之一?实际上你们的用户体验差异不会那么大。

2:美国的《出口管制条例》并不能回溯到以前已经销售的产品,ARM架构已经获得永久授权,华为自有操作系统已经可用

这是很容易理解的,此次美国商务部BIS发布的实体清单,其法律依据就是《出口管制条例》,该条例能够惩罚违反出口禁令的企业,但是不可能说,一家企业以前卖过东西给华为,所以也要处罚。

华为在2019年5月之前购买的各种服务性产品,其所有权在华为,是可以继续使用的,只是不会继续收到厂家提供的服务。

有人说,华为的处理器用的ARM架构,华为的手机用的操作系统是安卓,华为开发芯片用的EDA用的是Cadence,Synopsys,甚至华为员工内部办公用的也是windows,美国一禁用就完了。

这种说法是错误的,已经购买了的服务性产品,交易已经完成,其所有权在华为,华为继续使用没有任何法律问题,华为是有时间来逐步替代以上已经购买的服务性产品的。

以ARM为例,虽然是软银所有,但是因为其用到了美国的知识产权,也会受到管辖。

但即使不再对华为授权新的版本,华为也可以在之前购买的版本基础上自行继续开发,下面这张图是2019年1月的华为在一次市场活动中解释了公众对ARM架构自主性的疑问。华为拥有ARM V8架构的永久授权,而这是最新的商用架构,华为可以完全自主的设计处理器,不受外部环境制约。


另外,如果美国人要求谷歌安卓停止对华为销售产品和提供服务,谷歌肯定会遵守,但是这不会妨碍华为推出自有系统兼容安卓,实际上华为对于安卓系统已经有了非常深度的理解,前不久推出的方舟编译器就是个例子,华为通过对安卓底层的研究,能够确保在专利上证明其自有系统的独立性,

保证能够在美国以外的所有国家合法销售。

其他的EDA芯片设计工具也是同理,即使不能继续获得更新的版本,华为仍然是可以继续使用,这也给华为留下了时间,实际上华为还有其他方法可以规避,例如业务外包等等。

实际上,摩尔定律的发展也给了华为时间,EDA工具和工艺制程高度相关,芯片代工厂工艺向更高纳米精度,也需要EDA工具厂家随之更新数据库。但目前芯片制程到了7/5nm之后,已经基本快到极限,速度变慢,因此华为已经购买的EDA工具授权,可以比较之以前使用更长时间,这也给华为带来了缓冲。

软件和架构授权都属于服务型产品,他们一个是不存在大规模供货的问题,不继续供货了我也可以继续用,我还有时间继续改进;一个是不存在法律问题,这个也很关键,这意味着华为的手机等产品可以在全球各国继续的顺利销售,而无法被当地法律禁止,当然了美国除外,他们早就禁止华为产品销售了。

也就是说,即使美帝耍流氓,即使完全没有法律依据,也要强行规定以前卖给华为的ARM架构授权,以及安卓系统授权也不能算数,也根本不影响华为继续使用,只要遵守全球除美国以外国家的法律规定即可,华为不会丧失全球市场。

这一点从美国反复要求其盟友放弃华为5G,却响应者寥寥就可以看出来。

3:华为的核心元器件供货问题—台积电问题影响

需要注意的是,华为对于断供的极限情况,已经做了多年的完整的布局,一些芯片美国供应商占据了统治地位和份额的产品,例如FPGA,DAC,ADC, DSP等等,很多人怀疑华为没有应对方案。

这是完全错误的,以上芯片国内都有厂家可以设计,华为自己也有相关的布局,只是性能不如美帝同类产品。实际上,华为高管的多次讲话里面,已经把“业务连续性”作为公司生死存亡的战略目标。

华为这么多年的战略布局,从来都是能出人意料,在你想不到的地方提前数年布局,像上述的大类芯片,华为在多年里,尤其是在去年中兴事件爆发之后到现在已经一年多,却毫无动作的可能性为零。

一个是从系统设计上,通过不同的路径规避和减少美系芯片的使用,最为明显的就是AI芯片,目前市场上就有FPGA, GPU和ASIC等不同实现方案,不同的方案对美国的依赖度是不一样的。

一个是通过备货,为切换供应商提供缓冲时间,从第一供应商切换到备份供应商和自有芯片,一定会带来性能的下降和产能的空白期,因此需要备货缓冲。

华为已经针对不同类型的重要元器件分级,分别给予不同的备库存时间。根据《日本经济新闻》5月17日的报道,据欧洲、亚洲等数家华为供货厂商的相关人士介绍,对不可替代的美国企业的半导体等,华为确保了6~12个月的库存。

实际上我合理的推断,华为除了自己备货以外,也让各种合作伙伴备了库存,这个是很好理解的,

很多芯片并不是由手机或者通信厂家直接从芯片厂购买,而是从各种分销商合作伙伴处购买,为了共担风险,各种分销商也会备库存,因此华为的实际备货周期是大于6-12个月的。

华为目前的产品的芯片布局里面,是优先保证核心和战略产品的供应,而对在华为体系里面占比非常小的产品,则会受到很大影响,最为典型的是华为的笔记本电脑,其实现在发展非常好,2018年销量猛增400%,按照这个速度,华为会很快成为全球笔记本电脑的主流供应商,联想过几年会比较危险。

但是目前笔记本电脑的英特尔CPU,华为暂时找不到替代品,同样的还有windows,不过华为完全可以销售不带windows的电脑,由消费者自行安装。

不过不管怎样,由于英特尔CPU的不可替代性,因此华为笔记本电脑业务不可避免的会受到很大影响。

相比之下,华为在智能手机和平板电脑体系的ARM架构和操作系统自主性就没有问题。

相比之下,最大的风险是来自于台积电,甚至三星的存储器都没有那么让人担心,台积电的7nm制程芯片,为华为旗舰机P30系列等大量供货,如果停止出货,将会对华为旗舰机的销售造成毁灭性影响,华为旗舰机在库存消耗完后将无法持续生产。

中国大陆的中芯国际,在过去的数年里面采取了重心侧重于公司盈利的做法,充分利用和开发成熟制程保证持续盈利,导致先进制程的进展比较缓慢,这种做法对于公司经营和员工报酬是有利的,但是对于国家安全确是不利的。

幸而这种局面在2017年Q3梁孟松加盟后得到改变,14nm制程今年已经可以量产,12nm今年一季度已经在客户导入中,而7nm工艺也已经在研究中,中芯已经完全改变了战略方向,全力冲刺先进工艺制程。

2019年5月初,中芯国际发布了一季度财报,联席CEO赵海军、梁孟松也分别针对运营及技术发表了看法。“过去两年以来,公司处于调整期。透过优化和改革,提升内在实力,研发显着提速。我们积蓄的能量和竞争力,将加速我们接下来追赶产业发展新趋势的步伐,迎合宏观市场机会的到来,有望走出调整期,加速我们的成长。”

非常明确的说明,过去两年的调整中芯国际已经完全的把先进工艺作为主攻方向。

因此中芯未来财报的盈利水平,可能不会很好看。

在中芯国际2019年发布的《致股东的信》里面,明确提到“2018年全球收入约33.6亿美元,同比增长8.3%;来自于中国区的收入(不包括技术授权收入)同比成长了24.3%。”

“二零一八年是加速研发之年。我们在研发上的投入超过六亿美元,占营收比例远高于行业平均水平。特别感谢研发部门同事夜以继日的努力,我们在先进制程研发方面取得了喜人的突破性进展,显示我们的研发效率得到长足提高。我们已经完成了28纳米HKC+以及14纳米FinFET技术的研发,并开始相关客户导入的工作。预计于二零一九年内实现生产。”

根据2019年5月发布的第一季度的财报,中芯国际更进一步到了12nm阶段。

中芯国际联席首席执行官,梁孟松博士说:“FinFET研发进展顺利,12nm工艺开发进入客户导入阶段,下一代FinFET研发在过去积累的基础上进度喜人。

关于14nm和12nm的不同,梁孟松指出,12 nm 是 14 nm 微缩版本,比较12 nm 工艺与 14 nm 工艺,12nm 在表现上功耗减少 20 % 、效能增加10 % 、面积减少 20 %,两个工艺有部分客户重叠,预计在消费性、中端手机 AP 等应用都会有需求。

请注意这个中端手机处理器,业界基本上确定中芯国际14/12nm的第一个用户就是华为海思。

那么14/12nm是处于什么水平呢?2016年10月华为发布的麒麟960使用的就是16nm工艺,搭载在2016年10月发布的旗舰机Mate9和2017年2月发布的P10上面,我现在使用的手机就是mate9,已经两年多了,至今仍然流畅。当然在同样的时间段里面,我老婆已经换了2部手机了,所以靠中年男人刺激消费是不行的。

目前市面上仍然有搭载麒麟960的华为手机销售,例如Nova2S,目前6G+64G售价1600元。

也就是说,目前中芯国际的工艺水平即使今年顺利量产,也只能够支撑中低端手机的销售。

中芯国际尽管“下一代FinFET研发进度喜人”,这个下一代是10nm还是7nm其没有透露,但是其到量产,赶上目前台积电的水平也还有几年的时间。

美国人必然会给台湾和台积电压力,这就非常考验台积电管理层的判断水平了,在历史的十字路口,台湾和台积电能否做出正确的选择?

从目前的情况看,台积电在5月17日晚上率先表示“內部已建立一套完整系統,經初步評估後,應可符合出口管制規範,決定不改變對華為的出貨計畫,將繼續出貨華為;不過,後續仍將持續觀察與評估。”

至少表明其态度是积极的,由于台积电在美国纽约证交所也发行了ADR(存托凭证),因此美国人是否把在美股挂牌的公司也纳入美国企业的定义,这是风险点。

台积电最终会不会迫于美国压力,取决于其政治智慧。

中芯国际在2017年开始布局7nm研发,到现在才2年不到,其7nm研发成功并且量产,还有至少两三年时间,有梁孟松的加盟会加速,但是这几年的空白期,华为旗舰机是需要高度依赖台积电的,目前来看台积电是华为的最大变数和风险

当然极端情况下,如果台积电在美国和台湾政府压力下,做出了追随美国的历史选择,华为的手机部门会遭受重大挫折,但是至少中低端手机还可以依赖中芯国际的14nm/12nm继续生产。

4:华为资金安全

由于全球的美元交易系统掌握在美国手里,而华为总部和全球各个子公司,以及全球各个供应商都有跨国资金往来,因此汇路安全也是华为需要考虑的问题。

由于美元的全球交易都掌握在美国的手里,美国境外的美元交易主要通过美帝的跨境美元交易系统CHIPS进行,CHIPS的所有参与行都在美国境内,具体的说是在纽约,例如中国银行纽约分行是CHIPS的参与行,中行的其他分行是没有资格的。

由于美元跨境清算和支付都要通过这些美国境内的CHIPS成员银行进行,因此美国人很清楚的知道每一笔美元资金的流向,全球每一笔美元清算交易都要通过在纽约的参与行进行。

理论上美国人是可以要求冻结华为的美元交易的。

如果美国这么做,那么华为公司只能采用欧元或者人民币和境外进行交易,而如果更进一步,美国要求全球各大商业银行拒绝向华为提供金融服务,否则进行民事和刑事处罚,那么这个挑战就很大了。

即使是中资大银行,例如四大行,恐怕也很难违反美国禁令,这可能是华为最大的风险点之一,需要国家力量进行援助。

我们参考昆仑银行的案例,该银行在中石油旗下,是中国专门成立来进口伊朗石油的银行,在伊朗遭受美国金融封锁的情况下,用于购买伊朗石油。

让伊朗的银行在昆仑银行开设账号,中国的公司进口石油后,往该银行账号汇人民币和欧元,反之中国公司向伊朗出口亦然。当然了昆仑银行自2012年开始就被美国制裁,美元结算通道被关闭,长期只能用欧元和人民币交易,是中国商家向伊朗出口货物的唯一结算银行。

换言之,中国的其他大银行为了规避被美帝制裁的风险,都没有参与为对伊朗贸易提供结算服务。

如果真的出现了极端情况,可以参考专门做伊朗业务的昆仑银行,专门成立一家小型银行,为华为提供全球金融服务。

另外除了使用欧元以外,我国跨境人民币支付系统CIPS二期也已经在2018年5月上线,可以提供有力的支撑,2018年前三季度,以中国银行为例,办理人民币跨境结算业务4.26万亿元,同比增长60%。

中国目前已经与30多个国家和地区签订双边本币互换协议,可以抛开美元和欧元进行交易。

5:华为的最终命运和极限推演

在之前的文章里面就分析过,华为有以下几项收入可以不受影响:

一个是存在不少不依赖于美国元器件的产品,可以顺利销售,最典型的就是光伏逆变器,华为是全球最大的光伏逆变器厂家;

同样的还有海思的芯片,全球最大的安防系统厂家海康威视,其最大的芯片供应商就是海思,类似的还有智能电视芯片,海思也占了很大的份额。而这类芯片并不需要7nm那么高端的制程,从设计,制造到封装都可以在中国大陆完成。

如果海思来自华为自有系统的需求减少,可以大力推动对外销售,提高国产电子产品的芯片自主化率。

另外还有终端产品,例如路由器,华为手环,华为手表,华为电视等等,中低端手机,其性能落后旗舰机的水平,华为采用非美系方案是可以做出中低端方案的。

去年4月的中兴事件爆发后,也极大的警醒了华为,到今年5月总共给华为留出了13个月的时间,同时加上库存的6-12个月,华为有足够的时间完成中低端产品的非美国布局。

一个是华为的专利收入,即使华为任何产品都卖不了,也可以像高通一样收专利费,毕竟不管是4G还是5G,华为都拥有大量无法绕开的基础专利,并不比高通少,而高通每年专利收入可达百亿美元。

实际上我们假设极端情况下,华为所有手机完全不能销售,其退出的市场一定有部分被OV和小米占据,对于中国来说,整体的市场份额丧失并没有那么大,而华为目前并没有启动对国内手机厂家收取专利费,倒是和三星和苹果谈专利授权费用非常来劲,可以通过对国内厂家启动专利收费来弥补损失。

另外高通也在使用华为的专利,也是需要向华为付费的,只不过高通不生产手机,双方交叉授权后,华为还是需要向高通付费。

一个是华为在全球存在大量的存量网络和手机产品,这是可以持续实现收入的,一部手机对华为带来的收益,不只是手机自身的价格,还有上面的系统收入,最为典型的就是华为商场,你在上面下载了任何的软件和应用,给开发者带来的收益,华为都会拿到分成,一般在30%以上,尤其是游戏,这个是收入的巨大来源,你从华为下载的游戏应用,然后进行充值,华为都是会有分成收入的。其他还有华为pay等各种华为自有应用,也可以给华为带来收益。

全球存量华为手机至少几亿部,这是华为的盈利来源之一。

另外就是华为遍布全球的数百万个通信基站产品了,2G,3G,4G很多都是多年前的老产品,靠销售各种备件,也可以获得收入。

我觉得真正需要担心的是华为的部分供应商,华为会受到较大损失,但是倒不了,但是其供应商如果丧失了华为的供货,一定会有的撑不住倒下,因为华为是很多供应商的第一大客户,这对产业链的影响是比较大的。

另外就是华为的金融安全问题,这个是需要国家出面协助的,毕竟先进的芯片可以自研,但是华为不可能自己成立银行为自己服务。当然了,极限情况下,华为至少可以做中国本土以及少部分国家的生意。

虽然落后美国,但中国已经具备较强的半导体研发能力,所有的芯片都有布局,有了火种。

美帝是ICT产业的开创者,也是全球最强的领导国家,不依赖于美国元器件,是一个艰巨的挑战,一定会有短期的痛苦。但是我们也要有信心,中国在IT产业虽然落后美国,但是也已经有了几十年的积累,实际上就半导体而言,如果全球第一是美国,那么谁是全球第二?

下图是全球2018年芯片设计十强:

分别是博通,高通,英伟达,联发科,海思,AMD,Marvell,赛灵思,联咏,瑞昱,我们可以看到,6家美国公司,3家台湾公司,1家中国大陆公司。



实际上上面这个榜单只是纯芯片设计厂家,如果我们看所有的半导体厂家。

下图是2019年Q1的全球15强,分别是英特尔,三星,台积电,海力士,美光,博通,高通,TI,东芝半导体,英飞凌,英伟达,恩智浦,意法半导体,海思,索尼。

分别是美国6家,欧洲3家,日本2家,韩国2家,台湾和中国大陆各一家。
以上两份榜单,我们可以看出什么呢?

美国遥遥领先毫无疑问,但是其他国家谁是第二,实际上很难分出来。

如果以半导体销售额来看,那么韩国人无疑是全球第二,其三星和海力士的存储器销售额惊人,导致两家都在全球半导体行业排进了前四位,总销售额超过了欧洲,日本,中国台湾和中国大陆。

如果以纯芯片设计公司来看,中国是世界第二了,下图是IC insight发布的全球芯片50强,2017年份额为美国53%,台湾16%,中国大陆11%,欧洲公司仅为2%,日韩相加也只有2%左右。

实际上中国的11%是没有包括海思,中兴和大唐的内部销售的,按照IC insight的估计,如果这部分算上,那就是17%的份额。



而2018年,毫无疑问中国大陆设计产业产值进一步放大,继续超过台湾位居第二。

如果以芯片制造来看,那就是台湾最强了。全球几大芯片工厂,台积电,联电,三星,英特尔,中芯国际,global’foundry,这方面欧洲反而很落后。

总的来说,我们也可以看得很明显,全球美国以外,只有中国半导体产业发展势头最猛,对美国的威胁最大。ICT产业本来就应该是华人的优势产业,全球芯片设计十强的英伟达,黄仁勋就是联合创始人之一;同样的还有雅虎的创始人杨致远,youtube的联合创始人陈士骏;安华高和博通的CEO 陈福阳等等。

中国台湾以台积电和联发科为核心的半导体产业也做的非常出色。中国大陆起步晚,但是势头是最好的。

改变人类的认知需要标志性事件

要改变人类对一件事的认知,是需要标志性事件作为分水岭的。比如抗美援朝,就是标志着“西方殖民者几百年来只要在东方一个海岸线上架起几尊大炮就可霸占一个国家的时代是一去不复返了”

ICT产业是美国人优势最大的产业,一旦在此次较量中,全世界发现,过了几年华为依旧在持续发展。也就是说,大家都知道了,即使在其最强的ICT领域,美国人搞技术封锁和断供也没有什么用,无法阻碍中国科技公司的发展,

这将是心理上对人们产生重构,让世界刷新了对中国科技能力的认识,也能增强国人的自信。美国人长期对中国和中国人,或者说黄种人,有一种若有若无的蔑视感。

杨振宁曾经在《邓稼先》一文中写过:

“1971年,我第一次访问中华人民共和国。在北京,见到阔别了22年的稼先。在那以前,也就是1964年中国原子弹试爆以后,美国报章上就已经再三提到稼先是这项事业的重要领导人。与此同时还有一些谣言说,1948年3月去了中国的寒春曾参与中国原子弹工程。

1971年8月,我在北京看到稼先时,避免问他的工作地点,他自己只说‘在外地工作’。但我曾问他,寒春是不是参加了中国原子弹工作,像美国谣言所说的那样。他说他觉得没有,但是确切的情况他会再去证实一下,然后告诉我。

1971年8月16日,在我离开上海经巴黎回美国的前夕,上海市领导人在上海大厦请我吃饭。席中有人送了一封信给我,是稼先写的,说他已证实了,中国原子武器工程中,除了最早于1959年底以前曾得到苏联的极少“援助”以外,没有任何外国人参加。

这封短短的信给了我极大的感情震荡。一时热泪满眶,不得不起身去洗手间整容。事后我追想为什么会有那样大的感情震荡,是为了民族而自豪?还是为了稼先而感到骄傲?我始终想不清楚。”

美国人始终不愿意相信,中国人能够自己搞得出核武器,一定是受到了外国人的帮助,这让杨振宁也感到沮丧,而当邓稼先向他确认,中国的核武器确实是完全中国人自己搞出来,这种反差以至于让杨感到感情震荡,热泪盈眶。

1999年的考克斯报告也是典型,这个在美国引起轩然大波,成为了中美关系焦点以及媒体报道热门的事件,在毫无证据的情况下指责中国是因为偷窃了美国的W88核弹技术才完成了核弹小型化,还因此逮捕了华裔科学家李文和,最终证明李文和是无辜的,不得不予以释放,2000年,李文和获释,还获得了美国政府和媒体的赔偿。

在这起事件中,从美国的媒体人,到美国政府,到美国议员,他们似乎都相信,中国人是不可能自己掌握那么先进的技术的,那么偷窃美国技术就成了唯一的解释,这是一种把中国人视为劣等民族的优越感心理。

实际上到了2019年的今天,美国人的这种心理依然没有改变,他们今天花很大精力来指责中国偷窃了美国的知识产权,这背后的逻辑,似乎是中国的技术进步和发展都是偷窃美国技术才有可能。

中国的各大科技集团,包括航天科技,航天科工,中船重工,中国电科,中车集团,华为,中兴,上汽,国家电网,京东方等等,除了偷窃美国技术之外就无法发展,中国人自己没有发展科技的能力。

2018年,美国就对中广核和中核集团进行了禁运,理由是偷窃了美国的核技术。实际上美国了进行了禁运,今天中广核和中核集团发展并没有受到什么影响,各项工程稳步推进。好了,现在我们都知道了,美国在核技术方面对中国搞封锁,也并没有什么用。

对华为公司的封锁和反封锁,也可以成为标志性事件,成为中国ICT产业科技自立的分水岭,不仅改变美国人“你如果不是偷我的技术,肯定就无法发展”的优越感心态。也可以改变中国人“美国一制裁,我们的ICT科技企业就无法发展”的恐惧心态。中国和美国都有弱点,美国没有必胜的把握。

美国在ICT产业的弱点是什么?对ICT产业而言,美国封锁华为其实是一场赌博,因为美国人没有必胜的把握。全球ICT的制造产业链和品牌大部分集中在东亚地区,全球十大芯片买家,有五家在东亚地区(三星,华为,联想,步步高,小米)。

苹果的全球200大供应商,有139家,也就是差不多70%来自东亚。同时如果按照工厂计算,苹果200大供应商全球807家工厂,只有62家在美国,只占7.7%。605家在东亚(中日韩台),占了75%,其中中国占了47.76%,美国人在制造领域实际上是被边缘化的。

在东亚产业链之外,美国可以说是孤岛般的存在,因此必须保持开放,参与和融入到东亚产业链。ICT产业涉及的大部分零部件以及整机制造,早就离美国远去了,这个产业链很难回到美国本土,美国现在失业率并不高,制造业只有提供更高的薪资才能从服务行业抢到就业人口,同时美国的人口结构变化也很难支撑大规模制造业就业人口。

我看了不少央视拍的中国公司在美国开工厂的记录片,一个感受就是,为什么美国工人总体上年纪都这么大,而且看起来白人居多?美国人最大的优势在于半导体设计领域和部分半导体产品的制造,美国远离作为ICT制造中心的东亚,距离在一万公里以上,这是天然的劣势。因为集聚在东亚的中下游的零部件公司和品牌公司,掌握着半导体类产品的采购权,换句话说,我是客户,只要我有选择,那我即可以买你的,也可以买他的。

美国公司目前是凭借其半导体技术优势,使得中下游的企业没得选择,不得不购买其产品,别无他家,从而参与产业分工获取利润,而美国推动封锁华为,实际上是在推动中国加大在美国核心领域的投资,而一旦中国在这方面赶上来,发现完全可以实现ICT产业内部循环,而不需要向万里之外的美国公司购买,那么远离东亚产业链制造核心区域的美国半导体产业,只会被逐渐替代。

这样的故事已经发生了很多。例如深圳的汇顶科技,其实全球最大的指纹识别公司是在欧洲,瑞典的FPC公司,而当中国公司发现汇顶的国产指纹识别芯片也可以使用,OPPO,VIVO,华为等都纷纷向汇顶科技进行采购,很快远离东亚产业链的欧洲和美国的同类公司就没有机会了,逐步的从产业链退出。

从这个意义上来讲,美国人也是玩火,如果美国人坚持封锁华为一年,两年,那么对美国来说,那些技术优势领先程度比较弱的美国技术公司将首先受到影响,因为一年之后,他们发现自己已经被中国本土的供应商替代了,因为美国政府对中兴和华为的打击,让那些原本没有机会参与市场竞争的中国本土芯片公司得到了机会,得以发展壮大。

而一旦自己被替代,再想进入东亚产业链就非常困难了。这也是为什么对美国人来说,让制造业回归美国本土,让产业链重新回到美国本土如此重要。

这是一场竞赛,中国人在半导体领域争分夺秒技术进步,而美国人在努力保持半导体技术优势,同时让产业链回归美国。

目前中国已经拥有了一大批全球性品牌,同时中国产业链上游公司也掌握了大量的零部件制造,摄像头模组,CMOS传感器,手机处理器,OLED显示面板,手机镜头,玻璃盖板,金属加工,FPC,电路板等各种零部件技术都相继取得突破并且大规模出货。

如果产业链始终牢牢的掌握在中国手里,那么最终只剩下半导体这块硬骨头,一旦技术上突破,根本不需要领先美国公司,只要技术上达到同等水平,美国产品就会被很快替换掉,而一旦被替换,则几乎永远回不来了。

对华为,中兴,OPPO, VIVO,小米们来说,既然可以在东莞深圳买到,我为什么要从美国买呢?2018年的中兴事件,从4月一直到7月,延续了差不多三个月。这件事把国内很多人的信心打击了,其实反过来我们并没有意识到一个问题,那即是美国的芯片份额,在中兴的采购体系里面永久性的降低了。中兴加大了对自产,国产,以及其他非美系芯片的采购力度,这对美国半导体公司来说,是一个持续性的损失。华为的体量是中兴的7倍,是全球仅有的三家千亿美元公司之一,

2018年全球半导体采购金额达到211.31亿美元,增长45.2%。这也是为什么华为被发布禁令后,美国半导体公司股票大跌,受到的影响比去年大得多。



这也让美国面临一个处境:

如果坚持禁令,不只是美国的半导体供应商会受影响,毕竟丧失了一家大客户是很痛的;同时华为在全球的客户也会受到影响,包括在美国华为也有客户存在,华为网络的全球存量巨大,影响是全球性的。

而这个禁令即使在未来撤销,美国半导体公司在华为公司的份额必将永久性的损失和降低,实际上也会削弱美系半导体公司的优势。换句话说,一旦做了这个决定,不管是否撤销禁令,美国一定都会遭受很大损失。

如果这个不好感受的话,我们就举个例子,如果中国政府突然宣布对三星或者苹果的禁令,中国国内的供应链都不能向苹果公司出货,我国的零部件供应链企业必然也会遭受严重损失。而一旦被苹果或者三星踢出了供应链,再想进入就困难重重了。

美国特朗普政府愿意承受这个损失,说明他们下定决心要削弱中国的科技进步。中国的国家力量是华为的强大支撑,做好持久战。尽管华为公司会面临各种困难,但是他不只是一家18万人的科技公司,也是14亿人的科技公司。华为公司最大的优势在于其组织能力强大,不客气的说,即使今天华为的技术能力和其他国内同行对调,华为也可以凭借自己的组织能力很快赶上来。

也就是此次只要华为公司能够撑过去,只要这个组织还在,就能最终实现完全的去美国化生存,在受到挫折之后再次恢复,就跟我国各大军工企业一样。那个时候美系半导体公司由于被华为逐渐移除出供应链,会面临华为份额越高自己越难生存的情况。因此,保住华为这个组织,不能只是华为公司自己,中国政府也在行动。

中国的各大军工企业,被美国断供已经多年,中国在当年能够确保国有军工企业的发展,当然也能保证华为的生存和发展。中国建国后,遭遇的此类事件不是第一次。

2018年的中兴,中广核,中核,中电科,晋华......2019年的华为,都遭遇了美国的禁令和断供。

但其实中国历史上最为严重的“经济断供”事件,远远比今天严峻的多,那就是1958年开始的中苏决裂事件,随之而来是1960年苏联撤走全部援华专家,那影响的不是一家中国的顶尖科技公司。

当时自第一个五年计划以来援建的304个项目,到1960年上半年已建成103项。其余201项正在建设中。苏联1960年7月28日到9月1日撤走全部在华专家1390名,并带走了全部图纸、计划和资料,并停止供应重要设备,大量减少成套设备和各种设备中关键部件的供应,使我国250多个企业和事业单位的建设处于停顿、半停顿状态。

事情最大的起因,是苏联提出要在中国领土上建设用于军事的长波电台,和在中国领海和中方组建联合舰队作为交换。这是对中国主权的侵犯,毛泽东后来在回忆这件事时说:“事实上同苏联闹翻是1958年,他们在军事上控制中国,我们不干。”

宁肯被断供,和超级大国决裂,也绝不出卖民族利益,60年前的中国是这样,60年后的中国也还是这样。

今天中国面临的条件,其实比当年要好得多了。不管是华为以及其上游的供应链也好,还是整个国家的ICT产业科技进步也好,我们既要对面临的短期困难有充分的心理和思想准备,同时也要对中长期的胜利抱有坚定的信心。

本文来自公众号:宁南山(ID:ningnanshan2017)
*文章为作者独立观点,不代表虎嗅网立场
未来面前,你我还都是孩子,还不去下载虎嗅App猛嗅创新!
太长了
意思是说,中国历来不出卖主权,中国是在打骂中长大的孩子,现在腿粗多了,再挨几棍子受得住,最多皮外伤,长期来看,更能抗打,中国跟美国小妞有染,你打我,你的小妞也要损失脂粉钱。
真这样,不用写这么长吧。你看人家川普给伊朗上课,多简单啊。
单说旅顺港设电台的事,你家跟人家搞联盟,人家帮你搞工业农业军事,都把家底核武器技术拿来帮你,问你弄个长途电台,过份吗?你特么说翻脸就翻脸,还好意思拿出来说

有个画面忍不住跟网友分享,华为专卖店,顾客看中了一款手机,问芯片是原装还是备胎呀?店员答,备胎。顾客转身走。店员急忙叫回顾客,道,原装有,行货,香港来的,没发票,不保修

家园小千 : 2019-05-19#1223
有个画面忍不住跟网友分享,华为专卖店,顾客看中了一款手机,问芯片是原装还是备胎呀?店员答,备胎。顾客转身走。店员急忙叫回顾客,道,原装有,行货,香港来的,没发票,不保修
太搞笑了,那顾客太不爱国,拒绝用国产备胎,建议单位领导批评教育,并且扣除当月奖金

星川 : 2019-05-19#1224
刘的角度经常是别具一格,赞

星川 : 2019-05-19#1225
这个是我党害怕的一张牌

风雪夜 : 2019-05-19#1226
都说西方政府办事效率低,感觉这段时间挺高的啊。

oldbei : 2019-05-19#1227

oldbei : 2019-05-19#1228
这个是我党害怕的一张牌
星川老师给查查,这个驱逐五千伊朗淫的说法有依据吗?

笑看,笑看 : 2019-05-19#1229
这个是我党害怕的一张牌
最近这几天,五分遗民狠兴奋狠欢乐
在寂寞潦苦的艰难大也只能了此自慰
醒醒,现在为时还不晚。。。。

附件


笑看,笑看 : 2019-05-19#1230
星川老师给查查,这个驱逐五千伊朗淫的说法有依据吗?
信者连弱智都不如

usernames : 2019-05-19#1231
其实华为倒不了,人家可以成立一个新公司去买芯片,耶

星川 : 2019-05-19#1232
星川老师给查查,这个驱逐五千伊朗淫的说法有依据吗?
去年好像就看到了

星川 : 2019-05-19#1233
国际社会捍卫伊核协议的决心并没有动摇特朗普对伊朗的制裁,继一系列制裁措施之后,美国再出阴招:美国国家利益网站8月23日报道,美国政府决定对在美国境内的数千伊朗高官子女进行驱逐,并且冻结他们在美国银行的1500多亿美元的资产。

oldbei : 2019-05-19#1234
最近这几天,五分遗民狠兴奋狠欢乐
在寂寞潦苦的艰难大也只能了此自慰
醒醒,现在为时还不晚。。。。
这里面虚的东东不少。淫民币一贬值,淫均鸡的屁也会应声下落吧?

笑看,笑看 : 2019-05-19#1235
这里面虚的东东不少。淫民币一贬值,淫均鸡的屁也会应声下落吧?
那就看看IMF的客观分析
往后服务业、大健康、教育ai等将贡献中国GDP举足轻重的份额

附件


sabre的马甲 : 2019-05-19#1236
这里面虚的东东不少。淫民币一贬值,淫均鸡的屁也会应声下落吧?
Why can't we just get along

oldbei : 2019-05-19#1237
去年好像就看到了
俺粗略地搜鸟一哈,发现2003年有国会议员提议驱逐伊朗学生和访美淫士。莫发现啥其它的相关报道。那个贴出的微博(?)内容,连推特上都莫有相关的推文,不知出处是神马。

辣个博文含混不清,也许是故意滴,有意让淫读后的印象是新近发生的事情。

oldbei : 2019-05-19#1238
那就看看IMF的客观分析
往后服务业、大健康、教育ai等将贡献中国GDP举足轻重的份额
兲朝经济so far so good,这是事实。蛋是几乎所有的预测都是趋势简单外推,莫有包含贸易战这种有巨大搅扰效应的因素。中米现在朝自死掐的方向前进,不知会走多远。从现在来看破局的可能性,越来越有现实性。破局一旦成为现实,简单趋势外推式的预测奏不好用鸟。

星川 : 2019-05-19#1239
俺粗略地搜鸟一哈,发现2003年有国会议员提议驱逐伊朗学生和访美淫士。莫发现啥其它的相关报道。那个贴出的微博(?)内容,连推特上都莫有相关的推文,不知出处是神马。

辣个博文含混不清,也许是有意的,让淫读后的印象是新近发生的事情。
这是个啥网站?

美国国家利益网站8月23日报道,美国政府决定对在美国境内的数千伊朗高官子女进行驱逐,并且冻结他们在美国银行的1500多亿美元的资产。

祥子. : 2019-05-19#1240
华盛顿想不到 面对绞杀 华为打了漂亮的反击战(组图)


新闻来源: 国际在线/21财闻汇 于2019-05-19 9:43:20 大字阅读 提示:新闻观点不代表本网立场

美国商务部本周四(16日)在毫无实据的情况下,宣布将中国华为公司及其70家关联企业列入出口管制“实体名单”,禁止华为从美国企业购买技术或配件。这一极限绞杀行动意在切断华为的命脉,阻遏中国高科技的发展,维护美国的全球科技霸主地位。

然而,让华盛顿意想不到的是,华为公司迅速启用花费十余年投入研发的备用方案,从而确保了华为大部分产品的战略安全与连续供应。面对美国的极限绞杀,华为凭借长期以来居安思危、未雨绸缪的战略远见和奋斗创新精神,打了一个漂亮的绝地反击战!

作为全球最大网络设备生产商,华为公司经过20多年的国际化发展,业务已覆盖170个国家,为全球三分之一以上人口日常通信需求提供服务。但是,华为在美国的发展却异常崎岖坎坷,从多个并购项目受阻,到遭到所谓“危害美国国家安全调查”,华为始终被排除在美国主流运营商的网络基础设施门外。

即便这样,美国仍然焦虑不安,因为,目前华为5G专利数量排名全球第一。拥有更高速率和更低延迟的5G网络是业界下一个竞争点,作为全球科技霸主的美国早已扬言5G是一场美国“必须取胜”的竞赛,绝不允许有任何挑战者。为此,尽管它表面上称要靠竞争而不是靠封杀来赢得竞赛,但实际上说一套做一套,将“国家安全”概念作为推行保护主义的工具,以“莫须有”的罪名,通过“政治绑架”、“关门封锁”、游说威胁盟友等多种手段,对华为发起全球“绞杀令”。

但是,美国这么做,不仅不会让自身更安全、更强大,反倒对与华为合作的美国公司造成强烈冲击,影响美国数以万计的就业岗位,同时也严重破坏了全球供应链的合作,对人类文明与科技发展进步造成巨大戕害。比如,美国高通、赛林思等公司是华为主要合作伙伴,美方出口管制“禁令”一出,这些公司的股价立即大跌,华盛顿此举可谓损人害己。法国总统马克龙、德国总理默克尔等欧洲国家领导人已经表示,不会追随美国对华为的“禁令”。这反映出,美国为维持其科技霸权而滥用国家力量打压竞争对手的蛮横做法,已经激起了全球公愤。

令人欣慰的是,面对超级大国挥出的封杀大棒,华为早在十几年前就有预判,并为如何“极限生存”作了长期艰苦和充分的准备。备用方案的启用,显示出其居安思危的战略远见、未雨绸缪的底线思维,以及坚忍不拔、攻坚克难的奋斗豪情。中国企业与中国企业家的这种精神,正是中国不断攀登科技高峰的力量所在。

中国企业如此,中国和中华民族也是如此。回望来时路,中华民族就是一个生于忧患、成长于忧患、壮大于忧患的伟大民族。新中国成立70年来,来自外部世界明里暗里的打压与封锁从未间断过。从研制“两弹一星”应对大国核讹诈,到攻克芯片难关冲破高科技封锁,中国共产党带领中国人民为了实现国家繁荣、人民生活幸福,始终坚持“往最好处努力、做最坏处准备”的战略思维,一次次地化险为夷,化危为机。

当前,中国正前所未有地接近实现民族伟大复兴的目标。但是这一目标的实现,正如中国国家主席习近平所指出的,绝不是轻轻松松、敲锣打鼓就能实现的,必须付出更为艰巨、更为艰苦的努力,必须要增强忧患意识,防范风险挑战。

华为对美国打压的绝地反击,让中国人进一步认识到居安思危的战略意义,进一步坚定了攻坚克难、奋斗创新的信念。坚守底线思维、做好自己的事情,中国一定能冲破任何封锁打压,迎来风雨之后的彩虹、阴霾过后的阳光!(国际锐评评论员)

相关报道:任正非:即使美供应商不向华为卖芯片,华为也没问题!

今天(5月19日)中午,华为在“心声社区”刊发了创始人兼总裁任正非18日接受日本媒体采访的消息。

任正非当天在深圳公司总部表示,即使高通和其他美国供应商不向华为出售芯片,华为也“没问题”,因为“我们已经为此做好了准备”。

这是美国发布华为贸易禁令以后,他首次接受采访。


华为“心声社区”截图

据《日本经济新闻》英文网站18日报道,任正非在采访中抨击了特朗普政府将华为列入“黑名单”的决定,并坚称华为没有做任何违法行为。


《日本经济新闻》英文网18日报道截图

任正非表示,华为公司将继续开发自己的芯片,减少生产禁令带来的影响。他还表示,即使高通和其他美国供应商不向华为出售芯片,华为也“没问题”,因为“我们已经为此做好了准备”。

日经新闻说,主要设计核心处理器芯片的华为子公司海思技术有限公司也暗示,早有计划应对潜在的供应中断。在最近的一封公开信中,海思总裁何庭波写道,“我们实际上在多年前已经预见到这一天,我们确实准备了后备计划。”

日经新闻认为,任正非一保最近几个月的强硬态度,表示华为公司不会任由华盛顿摆布。“我们不会在美国的要求下改变我们的管理,也不会接受监管。”他说。

报道还称,任正非说美国禁止华为业务的影响将是有限的,并表达了对长期前景的信心。“预计华为的增长可能会放缓,但只是小幅的放缓,”任正非补充说,他表示年度收入增长可能略低于20%。

任正非表示:“接二连三的威胁贸易伙伴的政策让企业不敢再冒险,同时美国也将失去信誉。”

此外,华为公司总裁也否认了在美国本土生产5G设备的可能。他说:“即使美国请求我们在那里生产,我们也不会去。”

华为就快死了吗?剑桥博士神级回答

在被称为“美国知乎”的Quora网站上,昨天有这样一个问题:“美国把华为列入黑名单,华为就快死了吗?华为或者中国能做些什么?会报复还是怎样?”


此次,Quora大神——剑桥大学博士Jauns Dongye现身,他对问题的回答极具宏观视野和格局,甚至获得了华为在2016-2018年的首席工程师 Alan Street点赞!

每日经济新闻对回答的翻译如下:

让我们看看事实,而不仅仅是各方的意见。



让我先介绍一下华为2019年最受欢迎的P30手机的整个供应链:



华为P30手机的核心是麒麟980系统芯片,由华为子公司海思半导体设计。但这为什么叫做SoC芯片(System-on-Chip,一种集成电路的芯片)?因为这种芯片是由全球各地设计生产的组件组合在一起而成的,所以也叫系统级芯片(或者叫片上系统)。

那么在这个SoC芯片中,到底有什么组件?

指令集架构:海思从英国剑桥的ARM公司购买了CPU和GPU的架构许可。有了这些许可,海思就可以使用ARM指令集开发自己的64位CPU架构。此外,AMBA等总线标准也获得了ARM的许可。



CPU、GPU:海思在深圳有数百名员工来设计CPU内核、加速器和IP组件。为了设计自己的CPU,海思要使用来自计算机集成系统设计公司Synopsys、软件公司Cadence Design Systems和半导体制造公司赛灵思(Xilinx)的电子设计自动化(EDA)工具。

需要指出的是,这三家EDA公司都是位于加州的美国公司。如要使用这些公司的工具来设计和模拟CPU,海思还需要支付许可证费用。



与此同时,海思还可以集成现有的由ARM设计的软核(Softcore),例如Cortex-A76和Cortex-A55,这两款CPU架构都在同一个芯片中,其中大核是在美国德克萨斯州奥斯汀市设计的,小核是在英国剑桥设计的。另外一些低端的CPU核则是从中国台湾的MediaTek处购买。此外,海思还可以从ARM购买其他产品,包括Mali T830 GPU(由英国剑桥的ARM总部设计)和互连的子系统。



内存:海思半导体在内存控制器和SRAM系统中设计了自己的芯片逻辑。动态和静态随机存取存储器单元由韩国三星授权, 未来的7纳米的3D堆叠RAM也将由三星公司设计,但将在中国大连生产。

数字信号处理器(DSP)和摄像头:海思半导体从德国的徕卡相机处购买了相机的镜头设计IP和控制系统,该系统大部分是在德国的韦茨拉尔(Wetzlar,即徕卡总部)设计的;

镜头则是由大立光电(Largan Precision)和舜宇光学设计;驱动相机改变聚焦的电动马达则由日本的三美电机株式会社生产。将光转换成信号的感光膜则由深圳欧菲光设计,欧菲光同样也是iPhone的供应商。

此外,海思从美国亚利桑那州凤凰城的ON半导体处购买了用于自动对焦和图像稳定的硬件解决方案,高清视频处理芯片则采用日本索尼的设计。同时,海思设计了自己的图像处理硬件加速器(ISP),从美国加州的CEVA购买了许多DSP的专利,还从北京的寒武纪科技购买了AI芯片。



基带:海思从加州圣何塞的博通公司购买了Wi-Fi、GPS和蓝牙的IP许可证,为了支持3G,海思半导体还必须向高通支付专利费。

对于之后的4G LTE和5G技术,海思则拥有自己的专利和基带处理器BLONG,这是由公司的中国团队设计的。此外,海思还从中国科学院购买了北斗导航系统的授权以便将其集成带芯片上。但需要注意的是,海思半导体的一些基带芯片验证任务是由印度工程师在印度完成的。

射频:为了在各种通信信号之间进行多路复用,并将模拟信号放大到不同的无线频率,这就需要射频集成电路(RFIC)。

RFIC的大部分专利是由美国北卡罗来纳州的RF微设备公司(RF Micro Devices)持有,但此前这家公司已与TriQuint合并成立新公司,也就是目前的科沃公司(Qorvo)。

在RFIC芯片中有一些功率放大器,使用的是由日本的村田制作所(MurataManufacturing)生产的高端电容器。

其次,海思的RFIC芯片还使用了中国台湾的TST和深圳的麦捷科技(Microgate)设计和制造的声表面波(SAW)传感器、美国的思佳讯解决方案(Skyworks Solutions)制造的绝缘体上硅开关、深圳的信维通信(Sunway Co.)和美国罗森博格(Rosenberger)公司在上海工厂生产的天线组件。



近场通讯技术(NFC)和触控:荷兰的恩智浦半导体为华为提供NFC解决方案。芯片由总部位于德国Neubiberg的英飞凌科技股份公司提供。深圳汇顶科技为P30提供指纹传感器,深圳长盈精密则提供USB Type-C解决方案。

制造:海思会将所有软核和程序包集成到一个SoC芯片上,之后该设计被送到台积电进行实体布局和制造。



制造SoC芯片是一个非常复杂的任务。其中最重要的是,台积电要从荷兰阿斯麦(ASML)进口掩模对齐系统(mask alignment systems)。同时,台积电还需要使用来自日本信越集团(Shin-Etsu)、德国世创电子(Siltronic AG)、日本Sumco株式会社的晶圆化学品,


图片来源:华为官网截图

材料:P30组装过程中的大多数化学产品组件和半成品组件都来自中国,最有代表性的是中国的稀土产品。对于其他玻璃和金属组件,深圳比亚迪负责制造渐变色的外壳和高密度玻璃。东莞生益电子则负责生产电路板。



屏幕:华为P30使用三星OLED硬屏,但P30 Pro采用京东方科技设计的OLED软屏。有些屏幕也由LG公司在广州制造。现在,屏幕市场主要由韩国和中国公司占据。



组装:华为随后从每个供应商处订购所需组件,并将组件运送到郑州的富士康工厂组装成机。

这只是华为众多手机中一款的供应链,甚至不是旗舰产品,但华为仍然击败了苹果,成为了全球第二大智能手机厂商,这还是在没有进入美国市场的情况下做到的。华为的主要优势是通信基础设施解决方案。



实际上,我很难说明华为的供应链,因为现在我已经不熟悉它了。



现在来看看有多少供应商来自美国、中国和韩国。


图片来源:Quora

这上面列出的每家公司,你都可以去他们的官网,查看他们对华为的销量和在整个中国市场的销量,还有他们从中国进口原材料的数量。你会惊讶地发现,华为通常是这些供应商最大的客户,他们已经离不开中国市场了。



这意味着如果你“杀死”了华为,那么大多数供应商也会受到很大的伤害。一些公司可能会就此倒闭。其中一些公司是日本和韩国为数不多的高价值公司,他们没法承受一下失去40%的市场,这将会对日本和韩国经济造成巨大打击。



很显然,特朗普的“智囊团”并不了解半导体行业的现状。我想Quora的大多数人都不知道。

华为会被“杀死”吗?当然不会,早在十年前,华为就已经启动了针对各种情形的备份计划。

实际上,这等于为中国创造了一个千载难逢的机会。如果华为不找美国的供应商,那他们会找国内的供应商来替代。这将给中国国内企业带来巨大的推动,因为他们突然得到了一个大客户。



我一直在与半导体行业不同领域的许多中国学者交流。他们说,华为之所以从这么多来源购买知识产权,并不是因为华为没有这项技术,而是因为对于华为来说,最重要的是他们不想重复别人已经完成的步骤、炒冷饭,他们想与世界其他地区形成利益共同体。

目前来说,中国确实在一些技术上还较为落后,比如加工工艺和射频芯片。但我们应该知道中国有实力研发这些技术。

现在,由于采用了华为的技术,北京地铁里已经可以使用5G网络。而与此同时我却坐在伦敦地铁里,手机没有信号,我只能离线阅读一篇描写英国退欧故事的“精彩”小说,我周围的人也只能在他们的华为手机上看离线小说。


21财闻汇综合自:环球网、华为心声社区、每日经济新闻(微信号:nbdnews)
网编:和评​

oldbei : 2019-05-19#1241
这是个啥网站?

美国国家利益网站8月23日报道,美国政府决定对在美国境内的数千伊朗高官子女进行驱逐,并且冻结他们在美国银行的1500多亿美元的资产。
应该是The National Interest, 俺去这个网站翻过去调过来滴找了一圈,也莫找到这么一篇文章。

俺查鸟一下维基关于伊朗被冻结的资产:
Iranian frozen assets in international accounts are calculated to be worth between $100 billion[1][2] and $120 billion.[3][4]
一共也不到1200亿,不知米国政府咋一次奏冻结鸟1500多亿。

星川 : 2019-05-19#1242
应该是The National Interest, 俺去这个网站翻过去调过来滴找了一圈,也莫找到这么一篇文章。

俺查鸟一下维基关于伊朗被冻结的资产:

一共也不到1200亿,不知米国政府咋一次奏冻结鸟1500多亿。
去年到处都在报道包括国内,我猜这个消息在那个网站还是有过的,具体后面的操作如何就不知了,不过美国的确有一个法负责这事,对专制国家可以采取行动,忘了叫啥了

星川 : 2019-05-19#1243
这里面虚的东东不少。淫民币一贬值,淫均鸡的屁也会应声下落吧?
7就在眼前,会破吗?

oldbei : 2019-05-19#1244
7就在眼前,会破吗?
一切皆有可能,淫是不可能参透神的安排滴。:giggle::giggle::giggle:

oldbei : 2019-05-19#1245
去年到处都在报道包括国内,我猜这个消息在那个网站还是有过的,具体后面的操作如何就不知了,不过美国的确有一个法负责这事,对专制国家可以采取行动,忘了叫啥了
马格尼司机法案?

这么大的事儿,不可能只有一篇文章报道。俺去查的时候,应该带出狠多相关的文章,蛋是狠奇怪,莫有。

星川 : 2019-05-19#1246
一切皆有可能,淫是不可能参透神的安排滴。:giggle::giggle::giggle:
中纪委宣布:原证监会主席刘士余投案自首

星川 : 2019-05-19#1247
如果安卓和windows都不让用了,咋办?


家园小千 : 2019-05-19#1248
如果安卓和windows都不让用了,咋办?

经常改主题不好,又被骗进来了,一看还是老帖子

星川 : 2019-05-19#1249
经常改主题不好,又被骗进来了,一看还是老帖子
新闻啊,哪里会一样呢?世界变化快

家园小千 : 2019-05-19#1250
新闻啊,哪里会一样呢?世界变化快
起一个系列帖更好

星川 : 2019-05-19#1251

星川 : 2019-05-19#1252
起一个系列帖更好
一个新闻一个楼?更没劲

家园小千 : 2019-05-19#1253
一个新闻一个楼?更没劲
据说谷歌停止了对华为手机系统的升级,你怎么看?

星川 : 2019-05-19#1254
据说谷歌停止了对华为手机系统的升级,你怎么看?
被卡住了脖子,如果微软跟进不让用windows,无法想象该咋办。。。

dongfangzz : 2019-05-19#1255
短期受到影响毋庸置疑,但你也不妨想想看,等中国人倒逼发展出自主的芯片和系统占领全球市场,美国赖以生存的产品系统卖给谁,美国该怎么办?

我还是确信全球分工合作是好事,损人不利己的事总是不好的。

hua54 : 2019-05-19#1256
被卡住了脖子,如果微软跟进不让用windows,无法想象该咋办。。。
微软应该不可能,windows 版权买断这个版本的使用权限,不是想停就停的,安卓系统是出一部授权一部,不是买断这个版本。

星川 : 2019-05-19#1257
微软应该不可能,windies 版权买断这个版本的使用权限,不是想停就停的,安卓系统是出一部授权一部,不是买断这个版本。
一样的,以前卖给你的,你可以继续用,但不再有服务和更新,新的不卖给你了

sabre的马甲 : 2019-05-19#1258
行政命令指挥企业运行 不合适吧
非说国家安全 好歹有个法院判决啊

laox888 : 2019-05-19#1259
据说谷歌停止了对华为手机系统的升级,你怎么看?
小和尚应该带头动员谷歌华人员工辞职,回国支援华为。

周雅 : 2019-05-19#1260
小和尚应该带头动员谷歌华人员工辞职,回国支援华为。
让家人放弃20万高薪,打死也不愿意啊!

laox888 : 2019-05-19#1261
让家人放弃20万高薪,打死也不愿意啊!
考验一个人是不是真正爱党的时候到了。

星川 : 2019-05-19#1262
行政命令指挥企业运行 不合适吧
非说国家安全 好歹有个法院判决啊
不知美国的“出口管理条例”需不需要法院判决
我觉得估计没这一条

wgwt : 2019-05-19#1263
这几个高科技公司会不会把华裔员工以各种各样的的理由layoff呀

家园小千 : 2019-05-19#1264
让家人放弃20万高薪,打死也不愿意啊!
要爱国第一,金钱其次

家园小千 : 2019-05-19#1265
这几个高科技公司会不会把华裔员工以各种各样的的理由layoff呀

正好新“千人计划”接盘

sabre的马甲 : 2019-05-19#1266
不知美国的“出口管理条例”需不需要法院判决
我觉得估计没这一条
这种假如不是国会写的条例都跟发改委的批文一样 不合法

星川 : 2019-05-19#1267
这种假如不是国会写的条例都跟发改委的批文一样 不合法
那民主党早就跳出来了

sabre的马甲 : 2019-05-19#1268
那民主党早就跳出来了
也许法律的条文凑合, 在全世界人民的眼里,违背法律精神

网洋中的一条鱼 : 2019-05-19#1269
面对川普的大棒,中兴和华为的表现是两个极端,反映鸟中美贸易战所处的不同阶段。不过,最终的结局都一样。

我狠纳闷,为什么中国人,中国企业的所思,所想都和高层的动态强相关? 中国人的思维都是自顶向下的?

星川 : 2019-05-19#1270
也许法律的条文凑合, 在全世界人民的眼里,违背法律精神
要说中国逼谷歌退出中国也过去快九年了吧
google算是借此机会回报了一下
算彼此彼此吗?

sabre的马甲 : 2019-05-19#1271
要说中国逼谷歌退出中国也过去快九年了吧
google算是借此机会回报了一下
算彼此彼此吗?
不能学坏
屏蔽谷歌是坏事 不能学

oldbei : 2019-05-19#1272
要说中国逼谷歌退出中国也过去快九年了吧
google算是借此机会回报了一下
算彼此彼此吗?
要是用华为和谷歌比,米国可是霸道多鸟。

兲朝仅仅是说谷歌要是在兲朝运营,谷歌奏得遵守兲朝法律,否则在兲朝奏不行,蛋也莫给谷歌判罪。米国是直接给华为判罪抓淫,开动国家机器,损毁华为的声誉,并游说世界各国,表和华为做生意。

星川 : 2019-05-19#1273
不能学坏
屏蔽谷歌是坏事 不能学
估计等红旗插满全球,你还在敲这个木鱼。。。

1558307453902.jpeg

oldbei : 2019-05-19#1274
面对川普的大棒,中兴和华为的表现是两个极端,反映鸟中美贸易战所处的不同阶段。不过,最终的结局都一样。

我狠纳闷,为什么中国人,中国企业的所思,所想都和高层的动态强相关? 中国人的思维都是自顶向下的?
那当然。重要公司的领导一定要是裆的淫,这是专制的性质决定滴。

今天俺看余英时的一个节目里,他说土共对兲朝社会各方面的牢牢掌控,登峰造极,前所未有,非前朝帝制可以相比。一个历史大家这么说,俺赶脚狠有份量。

oldbei : 2019-05-19#1275
这几个高科技公司会不会把华裔员工以各种各样的的理由layoff呀
可千万表比烂。

星川 : 2019-05-19#1276
那当然。重要公司的领导一定要是裆的淫,这是专制的性质决定滴。

今天俺看余英时的一个节目里,他说土共对兲朝社会各方面的牢牢掌控,登峰造极,前所未有,非前朝帝制可以相比。一个历史大家这么说,俺赶脚狠有份量。
华为在维稳和建墙上的技术的贡献功不可没

oldbei : 2019-05-19#1277
估计等红旗插满全球,你还在敲这个木鱼。。。

浏览附件541097
软件俺是这么看:对兲朝的打击程度有限。

兲朝才不管你给不给许可,不给也照用。不给升级奏不用升级鸟。说实在的,现在Win10的东东,俺看莫啥XP不能做的。至少99%都可以做吧?

如果真有办法在现在奏完全切断兲朝在软件上和米国的联系,辣影响恐怕也得好多年后才能显现出来吧?

星川 : 2019-05-19#1278
软件俺是这么看:对兲朝的打击程度有限。

兲朝才不管你给不给许可,不给也照用。不给升级奏不用升级鸟。说实在的,现在Win10的东东,俺看莫啥XP不能做的。至少99%都可以做吧?

如果真有办法在现在奏完全切断兲朝在软件上和米国的联系,辣影响恐怕也得好多年后才能显现出来吧?
华为可以用 android open source,google play估计用不了,open source 玩好可保国内市场,海外市场估计就消失了

awander : 2019-05-19#1279
兲朝才不管你给不给许可,不给也照用。不给升级奏不用升级鸟。说实在的,现在Win10的东东,俺看莫啥XP不能做的。至少99%都可以做吧?

操作系统升级的一个最重要的功能就是堵住安全漏洞。

一个没有升级的系统,无论服务器,手机,或个人电脑,就好似银行金库无锁亦无保安,任由专业或业余黑客自由出入。

星川 : 2019-05-19#1280
操作系统升级的一个最重要的功能就是堵住安全漏洞。

一个没有升级的系统,无论服务器,手机,或个人电脑,就好似银行金库无锁亦无保安,任由专业或业余黑客自由出入。
不能升级的系统不能算做商品,特别是在it行业

网洋中的一条鱼 : 2019-05-19#1281
软件俺是这么看:对兲朝的打击程度有限。

兲朝才不管你给不给许可,不给也照用。不给升级奏不用升级鸟。说实在的,现在Win10的东东,俺看莫啥XP不能做的。至少99%都可以做吧?

如果真有办法在现在奏完全切断兲朝在软件上和米国的联系,辣影响恐怕也得好多年后才能显现出来吧?
不要看华为的高层表现得自信满满,那是习皇帝的意思,现阶段宣传,舆论战的需要。美国企业终止与华为的合作,华为就得一夜回到解放前,和中兴的下场一样

oldbei : 2019-05-19#1282
操作系统升级的一个最重要的功能就是堵住安全漏洞。

一个没有升级的系统,无论服务器,手机,或个人电脑,就好似银行金库无锁亦无保安,任由专业或业余黑客自由出入。
用一个老系统,反而莫啥淫给做病毒啥的。黑客也是热衷攻击当前流行的系统。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

红旗Linux的春天又要来鸟。:wdb33::wdb33::wdb33:

网洋中的一条鱼 : 2019-05-19#1283
用一个老系统,反而莫啥淫给做病毒啥的。黑客也是热衷攻击当前流行的系统。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

红旗Linux的春天又要来鸟。:wdb33::wdb33::wdb33:
老系统的安全漏洞没有及时堵上

awander : 2019-05-19#1284
老系统的安全漏洞没有及时堵上

这些漏洞不光是没有堵上,而且众所周知了,至少对于黑客而言。

星川 : 2019-05-19#1285
代价来了
中方宣布对美2493个进口药品加征25%关税

BMO99 : 2019-05-19#1286
代價來了
中方宣布對美2493個進口藥品加徵25%關稅

這太不仁道了。

oldbei : 2019-05-19#1287
这些漏洞不光是没有堵上,而且众所周知了,至少对于黑客而言。
你们肿么好像都莫有兲朝经历似的?企业级的软件不说鸟,如果用着win server蛋莫有微软的技术支持恐怕不行。蛋如果用开源系统,情况有所不同吧?

在个淫应用这边,兲朝淫从来奏主要依靠盗版。盗版软件本来奏莫有技术支持啊。俺看兲朝用户互帮互学,基本上也都对付过去鸟。有几个兲朝淫买photoshop呀,不是编辑照片的兲朝淫都在用吗?

laox888 : 2019-05-19#1288
代价来了
中方宣布对美2493个进口药品加征25%关税
不可思议

星川 : 2019-05-19#1289
這太不仁道了。
其实是前几天中国反击清单里的,老百姓没人注意,都在喊干到底
不惜一切代价,谁是代价?。。。

lyoo : 2019-05-19#1290
以后就到这里看新闻得了

laox888 : 2019-05-19#1291
其实是前几天中国反击清单里的,老百姓没人注意,都在喊干到底
不惜一切代价,谁是代价?。。。
当官的肯定还是用进口药品的。

oldbei : 2019-05-19#1292
这些漏洞不光是没有堵上,而且众所周知了,至少对于黑客而言。
俺记得有一次是个台湾的黑客,搞了一个专门针对简体字输入法的病毒,致使兲朝大量电脑中毒。不过好像也是一阵风奏过去鸟。用Windows的兲朝淫中也在用盗版Windows, 按理说也得不到升级更新什么的。

oldbei : 2019-05-19#1293
当官的肯定还是用进口药品的。
对有钱淫也不成问题。再说,对离休老干部,100%都可以报销,管它加多少税呢。:love::love::love:

laox888 : 2019-05-19#1294
对有钱淫也不成问题。再说,对离休老干部,100%都可以报销,管它加多少税呢。:love::love::love:
社会主义的优越性。

awander : 2019-05-19#1295
你们肿么好像都莫有兲朝经历似的?企业级的软件不说鸟,如果用着win server蛋莫有微软的技术支持恐怕不行。蛋如果用开源系统,情况有所不同吧?

在个淫应用这边,兲朝淫从来奏主要依靠盗版。盗版软件本来奏莫有技术支持啊。俺看兲朝用户互帮互学,基本上也都对付过去鸟。有几个兲朝淫买photoshop呀,不是编辑照片的兲朝淫都在用吗?

盗版也需要升级。
现在的手机都和支付宝微信支付信用卡银联卡相通,使用黑客都知道的没有堵的漏洞版,风险太大。

hua54 : 2019-05-19#1296
代价来了
中方宣布对美2493个进口药品加征25%关税
这是干嘛?无力吐槽,死的还是普通百姓

网洋中的一条鱼 : 2019-05-19#1297
你们肿么好像都莫有兲朝经历似的?企业级的软件不说鸟,如果用着win server蛋莫有微软的技术支持恐怕不行。蛋如果用开源系统,情况有所不同吧?

在个淫应用这边,兲朝淫从来奏主要依靠盗版。盗版软件本来奏莫有技术支持啊。俺看兲朝用户互帮互学,基本上也都对付过去鸟。有几个兲朝淫买photoshop呀,不是编辑照片的兲朝淫都在用吗?
软件公司挣钱主要还是来自企业用户,个人需要单独购买的软件并不多,而且有很多免费的选择。比如,谷歌Doc就可以代替微软的Office,微软自己的Visual Studio对个人也是免费的。

兲朝人如果愿意生活在封闭的环境里,对落后的软件和服务甘之如饴,比如百度,也无不可

fierysteed : 2019-05-19#1298
标题或者主题是不是最近更新了,跑进来前面的帖子怎么是讲凡尔赛的。也不可能最近的新闻一下盖到65页。

这样故意造成混乱,管理员应该禁止。

j0n6dj2y2w : 2019-05-19#1299
楼主应该不同内容另换一贴,这样乱七八糟的没法看。

recluse : 2019-05-19#1300
用Windows的兲朝淫中也在用盗版Windows, 按理说也得不到升级更新什么的。
华为如果开发基于Android 的OS,
谷歌发布的安全补丁,多数可以被华为直接采用。

星川 : 2019-05-19#1301
标题或者主题是不是最近更新了,跑进来前面的帖子怎么是讲凡尔赛的。也不可能最近的新闻一下盖到65页。

这样故意造成混乱,管理员应该禁止。
没别的想法,突发新闻太多,不想一个突发新闻开一个楼,自己想集中一下而已,每次的最新新闻都会在一楼更新

星川 : 2019-05-19#1302
楼主应该不同内容另换一贴,这样乱七八糟的没法看。
不喜勿进

j0n6dj2y2w : 2019-05-19#1303
也没有喜不喜,就是偶尔点进来,看得头昏脑涨,不清晰。

网洋中的一条鱼 : 2019-05-19#1304
华为如果开发基于Android 的OS,
谷歌发布的安全补丁,多数可以被华为直接采用。
安卓是开源软件吗?

星川 : 2019-05-19#1305
也没有喜不喜,就是偶尔点进来,看得头昏脑涨,不清晰。
太好了

星川 : 2019-05-19#1306
安卓是开源软件吗?
有开源的项目

recluse : 2019-05-19#1307
安卓是开源软件吗?
安卓是开源软件Linux 的移动设备版,安卓主体是开源软件,
但是也包含一些谷歌和第三方的非自由软件。

星川 : 2019-05-19#1308
安卓是开源软件Linux 的移动设备版,安卓主体是开源软件,
但是也包含一些谷歌和第三方的非自由软件。

1是开源随便用,2是关键不让用了

1.Android开源系统(Android Open Source Project,简称AOSP)https://source.android.com/
AOSP提供了Android系统的框架,包括修改后的Android专用Linux内核,Dalvik虚拟机和Android应用层框架等。AOSP的大部分源码采用Apache 2.0 授权模式发布,另外Android专用Linux内核部分采用GPL授权。
Apache 2.0授权规定,可以任意使用源码,不需要开源。
GPL授权规定,对源码的任何修改都必须开源。Linux内核的授权是GPL,而AOSP修改了Linux内核,所以AOSP必须开源。

2.Google移动服务(Google Mobile Service,简称GMS)
GMS是由Google提供的一系列提高用户移动体验的应用和服务,包括置服务和内购功能,还有一些Google的应用:GMail,Chrome,Google地图,Google+等。
GMS提供了很好的特性,但是GMS是闭源的。为了获取GMS的授权,必须通过Google的测试。这部分源代码是不可见的。


作者:知乎用户
链接:https://www.zhihu.com/question/36344547/answer/67100003
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

oldbei : 2019-05-19#1309
盗版也需要升级。
现在的手机都和支付宝微信支付信用卡银联卡相通,使用黑客都知道的没有堵的漏洞版,风险太大。
兲朝淫好像挺迷信神马360之类的安全系统,效果如何?

另外,诸如支付宝或网上银行这类的应用,兲朝好像时兴由应用自己处理安全问题。例如,俺用的招商,要用到U盾,而俺用的皇家银行的网银,直接依赖于浏览器的安全功能即可。辣么,黑客想利用的漏洞,靠兲朝银行或支付宝自己堵得住不?

网洋中的一条鱼 : 2019-05-19#1310
1是开源随便用,2是关键不让用了

1.Android开源系统(Android Open Source Project,简称AOSP)https://source.android.com/
AOSP提供了Android系统的框架,包括修改后的Android专用Linux内核,Dalvik虚拟机和Android应用层框架等。AOSP的大部分源码采用Apache 2.0 授权模式发布,另外Android专用Linux内核部分采用GPL授权。
Apache 2.0授权规定,可以任意使用源码,不需要开源。
GPL授权规定,对源码的任何修改都必须开源。Linux内核的授权是GPL,而AOSP修改了Linux内核,所以AOSP必须开源。

2.Google移动服务(Google Mobile Service,简称GMS)
GMS是由Google提供的一系列提高用户移动体验的应用和服务,包括置服务和内购功能,还有一些Google的应用:GMail,Chrome,Google地图,Google+等。
GMS提供了很好的特性,但是GMS是闭源的。为了获取GMS的授权,必须通过Google的测试。这部分源代码是不可见的。


作者:知乎用户
链接:https://www.zhihu.com/question/36344547/answer/67100003
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
华为要搞自己的移动操作系统,应该不会基于安卓开源项目,应该是自己对linux内核进行裁剪,没有三,五年搞不下来。而且最终能不能得到市场认可,还不可知,风险很大。听说谷歌准备抛弃安卓搞新一代移动系统,差距不是更大?

oldbei : 2019-05-19#1311
软件公司挣钱主要还是来自企业用户,个人需要单独购买的软件并不多,而且有很多免费的选择。比如,谷歌Doc就可以代替微软的Office,微软自己的Visual Studio对个人也是免费的。

兲朝人如果愿意生活在封闭的环境里,对落后的软件和服务甘之如饴,比如百度,也无不可
那是。兲朝淫爱死微信鸟,对谷歌应用啥的无感。俺辣个对电脑和手机啥的根本玩不转的表妹对俺说,微信什么都能做。俺理解她这话的意思是,她寄希望于在电脑和手机上要做的事情,通过微信她都能做鸟。

oldbei : 2019-05-19#1312
华为要搞自己的移动操作系统,应该不会基于安卓开源项目,应该是自己对linux内核进行裁剪,没有三,五年搞不下来。而且最终能不能得到市场认可,还不可知,风险很大。听说谷歌准备抛弃安卓搞新一代移动系统,差距不是更大?
市场不得不认可,奏像百度一样。虽然在技术上莫有谷歌好,蛋在兲朝莫的选,只好选百度,市场自然奏是百度的。当然,百度太差鸟也不行,相信华为的系统不会太差吧。

oldbei : 2019-05-19#1313
没别的想法,突发新闻太多,不想一个突发新闻开一个楼,自己想集中一下而已,每次的最新新闻都会在一楼更新
嗯,集中也挺好,对俺这种紧跟的淫来说没问题。

可能不太紧跟的淫会找到想读的内容有点儿难。

金角大王 : 2019-05-19#1314
楼主最好还是重新每个标题开个贴,现在这样很乱,进去后文不对题

网洋中的一条鱼 : 2019-05-19#1315
兲朝淫好像挺迷信神马360之类的安全系统,效果如何?

另外,诸如支付宝或网上银行这类的应用,兲朝好像时兴由应用自己处理安全问题。例如,俺用的招商,要用到U盾,而俺用的皇家银行的网银,直接依赖于浏览器的安全功能即可。辣么,黑客想利用的漏洞,靠兲朝银行或支付宝自己堵得住不?
市场不得不认可,奏像百度一样。虽然在技术上莫有谷歌好,蛋在兲朝莫的选,只好选百度,市场自然奏是百度的。当然,百度太差鸟也不行,相信华为的系统不会太差吧。
封闭市场,计划经济就是好,用户已经绑定了。不过海外市场就没机会了

千客万来 : 2019-05-19#1316
楼主最好还是重新每个标题开个贴,现在这样很乱,进去后文不对题

你这是中国式的,
日本人不轻易开帖,
开一个会持续讨论很久,
反映了一种民族个性,

只要不离开中美贸易战这个主题,
我觉得没问题。

星川 : 2019-05-19#1317
嗯,集中也挺好,对俺这种紧跟的淫来说没问题。

可能不太紧跟的淫会找到想读的内容有点儿难。
摸不到头脑可以理解为楼歪了,而楼歪则是家园特色:LOL:
我倒更愿意把它当作新闻频道,新闻自由谈,
热点那么多,扯到那算那,反正万事都是关联的,

oldbei : 2019-05-19#1318
安卓是开源软件Linux 的移动设备版,安卓主体是开源软件,
但是也包含一些谷歌和第三方的非自由软件。
请教一哈各位老师,兲朝的开源软件做得如何?

俺赶脚开源这种做法似乎和兲朝文化不大相配。自己辛辛苦苦做的东东,肿么能拱手交给所有淫?兲朝有成功的开源项目吗?

百度百科这样的项目是肿么运作的?也是全靠志愿者在做吗?

金角大王 : 2019-05-19#1319
那更应该重新开贴,不像你是三姓家奴

是中国人的顶起,每一个中国男人看了都会流泪的故事,这不是爱国小将常说的吗

你这是中国式的,
日本人不轻易开帖,
开一个会持续讨论很久,

只要不离开中美贸易战这个主题,
我觉得没问题。

星川 : 2019-05-19#1320
楼主最好还是重新每个标题开个贴,现在这样很乱,进去后文不对题

没精力开那么多贴,我把此楼定义为突发新闻频道,

oldbei : 2019-05-19#1321
你这是中国式的,
日本人不轻易开帖,
开一个会持续讨论很久,
反映了一种民族个性,

只要不离开中美贸易战这个主题,
我觉得没问题。
看到你签名里面的“隔壁大象”,俺以为是指印度呢。:D:D:D

recluse : 2019-05-19#1322
1 是Android开源随便用,2 Google移动服务是关键不让用了
2, Android的完全自由软件复刻版,
已经克隆了 Google 移动服务
- Google Play Service, Google Play Store 等,
很多不喜欢受到谷歌监控的人正在使用。

华为不难在这些工作的基础上搞出自己的OS,
不过,这样做出来的系统在性能上能和Android匹敌吗?
深受用户信赖的Android和谷歌的品牌没有了,用户还会信任吗?

金角大王 : 2019-05-19#1323
国内用户恐怕是没什么选择吧
海外用户,华为基本上算放弃了
2, Android的完全自由软件复刻版,
已经克隆了 Google 移动服务
- Google Play Service, Google Play Store 等,
很多不喜欢受到谷歌监控的人正在使用。

华为不难在这些工作的基础上搞出自己的OS,
不过,这样做出来的系统在性能上能和Android匹敌吗?
深受用户信赖的Android和谷歌的品牌没有了,用户还会信任吗?

oldbei : 2019-05-19#1324
封闭市场,计划经济就是好,用户已经绑定了。不过海外市场就没机会了
要是新冷战打起来,世界奏分为中米两大阵营鸟。到时候,还是会有亲中的海外市场滴。东南亚一带的华淫好像还是挺亲中。俺老看见有马来西亚华侨为祖国的崛起热泪盈眶的节目。可以看看现在世界上哪些地区热播兲朝连续剧。这些地区估计会继续是兲朝的海外市场。

网洋中的一条鱼 : 2019-05-19#1325
兲朝淫好像挺迷信神马360之类的安全系统,效果如何?

另外,诸如支付宝或网上银行这类的应用,兲朝好像时兴由应用自己处理安全问题。例如,俺用的招商,要用到U盾,而俺用的皇家银行的网银,直接依赖于浏览器的安全功能即可。辣么,黑客想利用的漏洞,靠兲朝银行或支付宝自己堵得住不?
招商银行使用的是http传输协议,没有安全保证。皇银使用的是https是基于ssl和http的安全的商业传输协议

awander : 2019-05-19#1326
兲朝淫好像挺迷信神马360之类的安全系统,效果如何?

另外,诸如支付宝或网上银行这类的应用,兲朝好像时兴由应用自己处理安全问题。例如,俺用的招商,要用到U盾,而俺用的皇家银行的网银,直接依赖于浏览器的安全功能即可。辣么,黑客想利用的漏洞,靠兲朝银行或支付宝自己堵得住不?

加拿大网上银行的安全主要依赖于security token, 比较可靠。 支付宝微信等也应该如此。

操作系统的漏洞比较可怕,黑客攻入后变身root,则防不胜防。

至于操作系统和security token的关系,则有待专家来解读了。

jjsheng : 2019-05-19#1327
你这是中国式的,
日本人不轻易开帖,
开一个会持续讨论很久,
反映了一种民族个性,

只要不离开中美贸易战这个主题,
我觉得没问题。
骂人不带脏字的?

网洋中的一条鱼 : 2019-05-19#1328
要是新冷战打起来,世界奏分为中米两大阵营鸟。到时候,还是会有亲中的海外市场滴。东南亚一带的华淫好像还是挺亲中。俺老看见有马来西亚华侨为祖国的崛起热泪盈眶的节目。可以看看现在世界上哪些地区热播兲朝连续剧。这些地区估计会继续是兲朝的海外市场。
中国还没到前苏联那种级别。中国只是表面强盛,依靠的是庞大的人群,廉价劳力和快速的市场开发,在各个行业都缺乏核心竞争力。弯道超车是伪命题。

千客万来 : 2019-05-19#1329
骂人不带脏字的?

过度解读,
日本人有很多值得中国人学习的地方,
民族性,本来就比较认真,
加上发展速度比中国这三十年慢,
所以很少急躁。

jjsheng : 2019-05-19#1330
过度解读,
日本人有很多值得中国人学习的地方,
民族性,本来就比较认真,
加上发展速度比中国这三十年慢,
所以很少急躁。
我忘了,你是比较崇日的。

recluse : 2019-05-19#1331
兲朝的开源软件做得如何?

俺赶脚开源这种做法似乎和兲朝文化不大相配。自己辛辛苦苦做的东东,肿么能拱手交给所有淫?兲朝有成功的开源项目吗?

百度百科这样的项目是肿么运作的?也是全靠志愿者在做吗?
天朝的中文输入做点不错。

台湾阳明大学医学系学生洪任谕,
是 Lubuntu 轻型Linux桌面系统
和PCman BBS 软件的第一作者。

千客万来 : 2019-05-19#1332
我忘了,你是比较崇日的。

不是盲目跪拜,
日本也是发达国家中,伪科学商品最多的国家之一。

家园小千 : 2019-05-19#1333
代价来了
中方宣布对美2493个进口药品加征25%关税
老百姓得病了还得找个人进口的药贩子?

家园小千 : 2019-05-19#1334
对有钱淫也不成问题。再说,对离休老干部,100%都可以报销,管它加多少税呢。:love::love::love:
这个是事实,认识的离休干部没事就住院,单间全免,这个不错。

awander : 2019-05-19#1335
这个是事实,认识的离休干部没事就住院,单间全免,这个不错。

强烈要求海外五毛退休后享受离休干部待遇,他们战斗在敌人心脏真不容易。特别像小和尚之流、为了档,不惜将亲生子女也送到万恶美帝,更应如此。

oldbei : 2019-05-19#1336
招商银行使用的是http传输协议,没有安全保证。皇银使用的是https是基于ssl和http的安全的商业传输协议
https狠难么?招商为啥不用涅?

咱们家园网都https鸟。:LOL::LOL::LOL:

金角大王 : 2019-05-19#1337
估计中医,气功,新的热潮又要来了
老百姓得病了还得找个人进口的药贩子?

recluse : 2019-05-20#1338
兲朝淫好像挺迷信神马360之类的安全系统,效果如何?

另外,诸如支付宝或网上银行这类的应用,兲朝好像时兴由应用自己处理安全问题。例如,俺用的招商,要用到U盾,而俺用的皇家银行的网银,直接依赖于浏览器的安全功能即可。辣么,黑客想利用的漏洞,靠兲朝银行或支付宝自己堵得住不?
一年前回中国,借用过他人的工商银行卡订火车票:
1, 总是要用手机接受验证码来做安全验证,很不方便;
2, 浏览器登陆网银,只能用 IE和 很古老 的 Chrome 版本
(最新的Chrome 版本 反而不能用,极其变态);
3, 不需要用U盾。

网洋中的一条鱼 : 2019-05-20#1339
https狠难么?招商为啥不用涅?

咱们家园网都https鸟。:LOL::LOL::LOL:
https对数据传输要进行加密和验证,在互联网发展早期基于性能的考虑,很多网站的开发就没有使用https,比如招商银行的很多网页就不是https,而在涉及登陆和交易部分都是采用的https ,这是有历史原因的。而加拿大所有银行的网站都是采用的https。所以,那些认为国内技术如何牛逼的人基本上是不懂技术,容易被忽悠的人。

星川 : 2019-05-20#1340
招商银行使用的是http传输协议,没有安全保证。皇银使用的是https是基于ssl和http的安全的商业传输协议
银行不用https,不可思议,特意去看了一下
两种都有,那个是官方网站:LOL:


金角大王 : 2019-05-20#1341
国人现在是以微信支付,二维码感到骄傲,认为这就是超越欧美的技术
https对数据传输要进行加密和验证,在互联网发展早期基于性能的考虑,很多网站的开发就没有使用https,比如招商银行的很多网页就不是https,而在涉及登陆和交易部分都是采用的https ,这是有历史原因的。而加拿大所有银行的网站都是采用的https。所以,那些认为国内技术如何牛逼的人基本上是不懂技术,容易被忽悠的人。

网洋中的一条鱼 : 2019-05-20#1342
国人现在是以微信支付,二维码感到骄傲,认为这就是超越欧美的技术
国人容易被忽悠

网洋中的一条鱼 : 2019-05-20#1343
银行不用https,不可思议,特意去看了一下
两种都有,那个是官方网站:LOL:

可能是关键部分改了,不要紧的没改

金角大王 : 2019-05-20#1344
不用得很多,中国工商银行也没用
可能是关键部分改了,不要紧的没改

Vanhome69 : 2019-05-20#1345
给2493个进口药品征收25%关税,这还是贸易战?美国制裁你,你就制裁百姓,你给救命的药物增加关税,就是丧心病狂的制裁百姓,因为救命的药物百姓无法不买……将有多少中国人间接的死在这个25%!70年没干过一件人事的组织!

星川 : 2019-05-20#1346
5/20,英特尔、高通和博通跟随谷歌,将加入封锁华为行列

BMO99 : 2019-05-20#1347
聯發科不受禁令影響繼續供貨給華為。

JIGU : 2019-05-20#1348

网洋中的一条鱼 : 2019-05-20#1349
不用得很多,中国工商银行也没用
浏览了一下工行的网页,没有登陆接口,可能只有开通个人银行,申请U盾才能进行交易。既不方便,又不安全! 这是国内搞的一套在国际上不通用的一个实例。

所以,国内吹嘘TA和国际上不一样,领先的地方往往体现了TA的落后,哈哈

jjsheng : 2019-05-20#1350
这有点意思,以一国之力对阵一个公司。

recluse : 2019-05-20#1351
5/20,英特尔、高通和博通跟随谷歌,将加入封锁华为行列
起诉华为的案子有没有可能庭外和解,
并且和解条件包括允许美国公司继续提供硬件和软件?

温东仔 : 2019-05-20#1352
德国自干五走访伊朗之后得出的结论正相反。

他观察到伊朗地铁站最大最中心的站名是用伊朗当代精神领袖命名的。而什叶派的奠基者则被用来命名小得多的车站。他说伊朗现代的精神领袖其实在伊斯兰教里面莫啥重要性。所以,他认为如果伊斯兰教真实辣么重要,伊朗淫应该把它们的宗教圣淫放在更高的位置。伊朗的政治家是利用宗教来获取政治权力。伊朗的专制并不是来源于伊斯兰教,而是来源于现代的专制政治家。他认为这和兲朝表面推崇马克思主义类似,马克思主义只是个名头,实际上不是权力所在。谁要是讲真正的马克思主义,比如新闻自由和民主,照样也会被抓。在兲朝不是马克思怎样说重要,而是习皇帝肿么说重要。事实证明,信伊斯兰教的淫也能支持民主。伊斯兰教义中莫有啥从根本上是和民主社会相冲突的,否则,加拿大和米国的穆斯林肿么活?还不得天天闹事儿?

2021年7月1日 中国共产党建党百年

北京将举办“感谢伟大的中国共产党”的庆典

我衷心邀请你,和我一起去北京走走看看

同时感受这个激动人心的历史时刻

试问有多少人可以亲身见证:伟大的中国共产党百年的建党伟业

你是最幸运的中国人之一,你会感到骄傲!

buffalo118 : 2019-05-20#1353
这有点意思,以一国之力对阵一个公司。
华为只是表面上像个公司而已。

九溪 : 2019-05-20#1354
这些公司是在执行政府的命令而已,楼主你不必大惊小怪,川普的行政禁令下了之后这都是在预料之中的。

九溪 : 2019-05-20#1355
华为只是表面上像个公司而已。

那你觉得公司应该是什么样子?

全世界在自由贸易这么多年后,不是早就分工合作了吗?哪个公司可以包山包海什么都做呢?

sabre的马甲 : 2019-05-20#1356
没别的想法,突发新闻太多,不想一个突发新闻开一个楼,自己想集中一下而已,每次的最新新闻都会在一楼更新
挺好的

家园小千 : 2019-05-20#1357
挺好的
老撒都说好,星川更要得意得喘了

土农 : 2019-05-20#1358
市场不得不认可,奏像百度一样。虽然在技术上莫有谷歌好,蛋在兲朝莫的选,只好选百度,市场自然奏是百度的。当然,百度太差鸟也不行,相信华为的系统不会太差吧。
跟百度不一样,华为即便在国内也没有完全垄断,有小米oppo瞪眼盯着呢,还有苹果三星,估计都偷着乐,股票也爆红了吧

华为手机基本没救了,只要美国不松口,长则三年,短则两年彻底玩儿完

华为的低调为他赢得了时间和声誉,老任几乎从不接受媒体采访。谁曾想,也就这一年吧,硬是被上到新华社下到小红粉祭成了战旗,战旗的下场,就是被打得稀烂,那一抹红,也成为悲壮的最后注脚。可怜华为

laox888 : 2019-05-20#1359
老撒都说好,星川更要得意得喘了
关键是鸡哥说不好,看的他头晕,那就对了。

frontenac : 2019-05-20#1360
这有点意思,以一国之力对阵一个公司。

这些公司未必是要对付华为,上了政府贸易黑名单,这些公司只能不卖,依法行事,不然自己麻烦而已。

哈法 : 2019-05-20#1361
兲朝淫好像挺迷信神马360之类的安全系统,效果如何?

另外,诸如支付宝或网上银行这类的应用,兲朝好像时兴由应用自己处理安全问题。例如,俺用的招商,要用到U盾,而俺用的皇家银行的网银,直接依赖于浏览器的安全功能即可。辣么,黑客想利用的漏洞,靠兲朝银行或支付宝自己堵得住不?
如果我不是在哈法用皇家银行的网银,要求第二步验证,回答安全问题,除了我用单位的VPN, 因为VPN的IP 在哈法。但用第三者的VPN, 仍然需要第二步验证。
网上评论这个VPN 相当不错,而且是免费的,但有个缺点是会影响网速:
https://www.avira.com/en/avira-phantom-vpn

soleil_lee-太阳李 : 2019-05-20#1362
国内网银的确不好用,对浏览器的支持率非常低,一般只支持微软内核的浏览器。还要插U吨,每过几年还得去换。
界面设计的丑陋无比,更不用谈Usability等一系列的。

——— : 2019-05-20#1363
没别的想法,突发新闻太多,不想一个突发新闻开一个楼,自己想集中一下而已,每次的最新新闻都会在一楼更新
可以考虑标题“中美贸易战频道——”。不过你现在改成这个频道也不错了。

——— : 2019-05-20#1364
这有点意思,以一国之力对阵一个公司。
我想没那么简单。华为是中共的一个技术+隐形政治部门,或许也是情报部门。因为华为帮中共建立网络围墙,实施网络监管。华为是与中共并存的。就算经济上遭受重创,中共也会用国库的钱继续让华为活下去。贸易战只是第一步,接下来还有技术战。

加拿大老熊 : 2019-05-20#1365
从公元54年到68年,罗马的皇帝是尼禄·克劳迪斯·凯撒·奥古斯都·日耳曼尼库斯,也就是尼禄。人们都知道皇帝并不是一个虔诚人,他参与各种各样的不正当行为,包括同性恋婚姻。公元64年,罗马发生大火,尼禄本人被怀疑纵火。在他的著作中,罗马参议员和历史学家塔西佗写道,"为了摆脱[他点火]的报道,尼禄将罪责牢牢地定在一个阶级身上,并因憎恨他们所厌恶的事而对他们施以最严厉的酷刑,民众称他们为基督徒"(编年史,XV)。

正是在尼禄统治时期,使徒保罗写信给罗马教会。虽然有人可能期望他会鼓励罗马的基督徒起来反抗压迫他们的统治者,但是在第13章,我们却发现:

"在上有权柄的,人人当顺服他;因为没有权柄不是出于神的,凡掌权的都是神所命的。所以抗拒掌权的,就是抗拒神的命;抗拒的必自取刑罚。作官的原不是叫行善的惧怕,乃是叫作恶的惧怕。你愿意不惧怕掌权的吗?你只要行善,就可得他的称赞,因为他是神的用人,是与你有益的。你若作恶,却当惧怕,因为他不是空空地佩剑。他是 神的用人,是伸冤的,刑罚那作恶的。所以你们必须顺服,不但是因为刑罚,也是因为良心。你们纳粮也为这个缘故;因他们是神的差役,常常特管这事。凡人所当得的,就给他;当得粮的,给他纳粮;当得税的,给他上税;当惧怕的,惧怕他;当恭敬的,恭敬他"(罗马书13:1-7)。

即使在一个冷酷无情无神的皇帝统治下,保罗在圣灵的启示下写信,告诉他的读者要顺服政府。此外,他还指出,除了上帝所建立的权威之外,没有任何权威存在,以及统治者在他们的政治职位上是服侍上帝。

彼得在他的两个新约书信中也写了几乎相同的东西:"你们为主的缘故,要顺服人的一切制度,或是在上的君王,或是君王所派、罚恶赏善的臣宰。因为神的旨意原是要你们行善,可以堵住那糊涂无知人的口。你们虽是自由的,却不可藉着自由遮盖恶毒,总要作神的仆人。务要尊敬众人,亲爱教中的弟兄,敬畏神,尊敬君王"(彼得前书2:13-17)。

——— : 2019-05-20#1366
坚决支持川普大帝!热烈鼓掌!川普大帝万岁万万岁!

全新马甲 : 2019-05-20#1367
华为背后是中共国家权力, 白宫出手打的是华为背后的那个影子。

sabre的马甲 : 2019-05-20#1368
华为背后是中共国家权力, 白宫出手打的是华为背后的那个影子。
劫持人质的行为
是一个无耻的行为

sabre的马甲 : 2019-05-20#1369
动用整个国家的力量 对付一个企业
是野蛮向文明的挑战

跟伊朗霍梅尼扣押美国大使馆一个性质
当年 1979年 美国得到世界的同情
四十年之后 美国也参与劫持人质了
可悲的是 有人点赞

oldbei : 2019-05-20#1370
跟百度不一样,华为即便在国内也没有完全垄断,有小米oppo瞪眼盯着呢,还有苹果三星,估计都偷着乐,股票也爆红了吧

华为手机基本没救了,只要美国不松口,长则三年,短则两年彻底玩儿完

华为的低调为他赢得了时间和声誉,老任几乎从不接受媒体采访。谁曾想,也就这一年吧,硬是被上到新华社下到小红粉祭成了战旗,战旗的下场,就是被打得稀烂,那一抹红,也成为悲壮的最后注脚。可怜华为
床铺这么搞华为,苹果会跟着倒霉吧?苹果将失去巨大的兲朝市场,苹果供应链受挫,苹果成本不可避免地上升。谁收益呢?估计是三星。古淫云:蚌鹤相争,渔翁得利。古淫又云:和气生财。

sabre的马甲 : 2019-05-20#1371
楼主应该不同内容另换一贴,这样乱七八糟的没法看。
卡西北说 鸡歌是个屁

j0n6dj2y2w : 2019-05-20#1372

一群人,乱哄哄打成一团糟,看了都头疼,你们慢慢聊,我到别处闹去啦。

损人不利己的事儿,我是不会干的,只崇尚互惠双赢。

sabre的马甲 : 2019-05-20#1373
床铺这么搞华为,苹果会跟着倒霉吧?苹果将失去巨大的兲朝市场,苹果供应链受挫,苹果成本不可避免地上升。谁收益呢?估计是三星。古淫云:蚌鹤相争,渔翁得利。古淫又云:和气生财。
伤害的 是法治精神
法治 是一个吃亏都要坚持的东西

水浒宋江 小说好看 社会靠罗宾汉的时候 比较操蛋

oldbei : 2019-05-20#1374
一年前回中国,借用过他人的工商银行卡订火车票:
1, 总是要用手机接受验证码来做安全验证,很不方便;
2, 浏览器登陆网银,只能用 IE和 很古老 的 Chrome 版本
(最新的Chrome 版本 反而不能用,极其变态);
3, 不需要用U盾。
兲朝不同的银行的安全验证方式有所不同,有些需要U盾,有些不需要。这正说明兲朝的安全验证哲学和国外的有所不同。看上去兲朝还比较依赖于底层,比如硬件和浏览器的具体实施,而国外的各种浏览器通用的做法大概是抽象程度比较高的表现。:unsure::unsure::unsure:

sabre的马甲 : 2019-05-20#1375
一群人,乱哄哄,看了都头疼,你们慢慢聊,我到别处闹去啦。

损人不利己的事儿,我是不会干的,只崇尚互惠双赢。
你自己就是一颗小太阳 不用蹭热度

LHCL加国 : 2019-05-20#1376
坚决支持川普大帝!热烈鼓掌!川普大帝万岁万万岁!

为你羞耻。

j0n6dj2y2w : 2019-05-20#1377
你自己就是一颗小太阳 不用蹭热度

多伦多的贴子我或多或少都参与,不喜欢这一贴。

我在找皆大欢喜的贴子,找到一个。

最近好像不刮西北风了,我感觉爽快了许多。

oldbei : 2019-05-20#1378
估计中医,气功,新的热潮又要来了
难怪土共要挺中医气功,在抗击米帝的时候有用。:LOL::LOL::LOL:

oldbei : 2019-05-20#1379
强烈要求海外五毛退休后享受离休干部待遇,他们战斗在敌人心脏真不容易。特别像小和尚之流、为了档,不惜将亲生子女也送到万恶美帝,更应如此。
不行,听说只有49年以前参加革命的老干部才又资格享受离休待遇,小法师太年轻鸟。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

星川 : 2019-05-20#1380

oldbei : 2019-05-20#1381
何老板机会又来鸟,天下不乱,做媒体的机会奏少。:cool::cool::cool:

usernames : 2019-05-20#1382
放一个贴里挺好的,我已经习惯追这个贴的最新消息了

usernames : 2019-05-20#1383
美国真傻,封华为有什么用,人家换个名字不就行了

oldbei : 2019-05-20#1384
国内网银的确不好用,对浏览器的支持率非常低,一般只支持微软内核的浏览器。还要插U吨,每过几年还得去换。
界面设计的丑陋无比,更不用谈Usability等一系列的。
不好用是不好用,蛋同时有说明这种方法不依赖于操作系统的最新更新,属于旁门左道。这可能反而使得兲朝和米国的软件科技有所隔离。这样,一旦米国和兲朝在软件方面做切割的时候,可能对兲朝的伤害会小一些。

网洋中的一条鱼 : 2019-05-20#1385
现在就是华人的燃情岁月

oldbei : 2019-05-20#1386
美国真傻,封华为有什么用,人家换个名字不就行了
要是名字都不换,通过个第三方帮华为进货呢?

网洋中的一条鱼 : 2019-05-20#1387
不好用是不好用,蛋同时有说明这种方法不依赖于操作系统的最新更新,属于旁门左道。这可能反而使得兲朝和米国的软件科技有所隔离。这样,一旦米国和兲朝在软件方面做切割的时候,可能对兲朝的伤害会小一些。
嗯,像前苏联一样什么都自己搞一套和西方不兼容,中国正走在这条路上,但远远没有达到前苏联的程度

——— : 2019-05-20#1388
川普加油!

oldbei : 2019-05-20#1389
神是会任凭的,多了解旧约,你就知道了,信不信由你。。。:LOL:
不用扯得太远,用当前的例子:神任凭床铺摸逼逼。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

——— : 2019-05-20#1390
算不上辉煌,但可以说是末世前的回光返照。见证历史转折期。

oldbei : 2019-05-20#1391
嗯,像前苏联一样什么都自己搞一套和西方不兼容,中国正走在这条路上,但远远没有达到前苏联的程度
这事儿也不能完全说是兲朝主动的选择。兲朝直到现在都是竭力想维持经济科技全球化滴,毕竟兲朝从中获益多多。只是随着贸易战升级,兲朝的闭关恐怕也是出于无奈。

usernames : 2019-05-20#1392
要是名字都不换,通过个第三方帮华为进货呢?
就是很多方法,这些都是备胎

sabre的马甲 : 2019-05-20#1393
要是名字都不换,通过个第三方帮华为进货呢?
你我行
华为太大了 不行
晚舟就是因为下属企业惹出来的麻烦

网洋中的一条鱼 : 2019-05-20#1394
要是名字都不换,通过个第三方帮华为进货呢?
你可以去试试,中间人不好当,得手眼通天,中美两边都搞得定才行

oldbei : 2019-05-20#1395
起诉华为的案子有没有可能庭外和解,
并且和解条件包括允许美国公司继续提供硬件和软件?
俺的印象是最新的这一组对华为的重拳都是来自于床铺的行政当局。

当初孟女案件那一股,貌似是要通过法律的手段慢慢搞华为,蛋床铺似乎当时不以为意。

到了床铺想搞华为的时候,他等不及通过法律程序,直接奏通过行政手段,反正是他签个字奏可以立即生效。

星川 : 2019-05-20#1396
现在就是华人的燃情岁月
燃情岁月,好电影
黑暗中你的灵魂是否依然燃烧着热情。。。

oldbei : 2019-05-20#1397
你我行
华为太大了 不行
晚舟就是因为下属企业惹出来的麻烦
如果这一切都通过法律系统来解决,必然要花数年的时间。如果兲朝有意识地开启多个渠道,给华为供货,并掩盖谁给华为供货的踪迹,米方的应对只好是扩大打击面,不蛋禁华为,还禁华为周边的公司,可能还涉及兲朝以及其它国家的公司。这麻烦奏大鸟。类似于据说是为鸟堵住兲朝的廉价钢材,连墨西哥和加拿大的钢材一起禁。明显,这种方法不可持久,不得淫心。

星川 : 2019-05-20#1398

继昨天澳大利亚大选保守派胜利,今又传佳音:全球最大民主国家印度的全国大选,现任总理莫迪领导的保守派联盟赢得国会多数,再做5年,开启执政十年的“莫迪时代”!莫迪推行市场经济,减税,强大国防,与美国结盟的政策,其连任有助于川普总统推行的“印太战略”(美国印度日本三角联盟),

sabre的马甲 : 2019-05-20#1399
如果这一切都通过法律系统来解决,必然要花数年的时间。如果兲朝有意识地开启多个渠道,给华为供货,并掩盖谁给华为供货的踪迹,米方的应对只好是扩大打击面,不蛋禁进华为,还禁华为周边的公司,可能还涉及兲朝以及其它国家的公司。这麻烦奏大鸟。类似于据说是为鸟堵住兲朝的廉价钢材,连墨西哥和加拿大的钢材一起禁。明显,这种方法不可持久,不得淫心。
法治 是个奢侈品

没有耐心的 去电影院看第一滴血
农会 土改 运动 恐怖 都特痛快 但是 都是不归路

oldbei : 2019-05-20#1400

继昨天澳大利亚大选保守派胜利,今又传佳音:全球最大民主国家印度的全国大选,现任总理莫迪领导的保守派联盟赢得国会多数,再做5年,开启执政十年的“莫迪时代”!莫迪推行市场经济,减税,强大国防,与美国结盟的政策,其连任有助于川普总统推行的“印太战略”(美国印度日本三角联盟),
保守派上台莫关系,只要别走强淫独裁化之路走好。莫迪是个神马东东俺不了解,只是别一味沉浸在印太战略之中,奏像当年沉浸在中米联合对抗苏联的战略之中辣样,最后培植出一个威胁世界民族主义势力。类似的例子,恐怕还有像拉登这样的。

recluse : 2019-05-20#1401
俺的印象是最新的这一组对华为的重拳都是来自于床铺的行政当局。

当初孟女案件那一股,貌似是要通过法律的手段慢慢搞华为,蛋床铺似乎当时不以为意。

到了床铺想搞华为的时候,他等不及通过法律程序,直接奏通过行政手段,反正是他签个字奏可以立即生效。
川普很适合当中国领袖。

sabre的马甲 : 2019-05-20#1402
我记得85年有个519
国家队被香港干掉 大雨天 踢平就晋级 国人要求太高 输了
绝缘1986世界杯

sabre的马甲 : 2019-05-20#1403
川普很适合当中国领袖。
渴望民主法治的未尝不可 成为床粉
哈里路亚

星川 : 2019-05-20#1404
渴望民主法治的未尝不可 成为床粉
哈里路亚
只有左派才是才懂民主法治

oldbei : 2019-05-20#1405
这些公司未必是要对付华为,上了政府贸易黑名单,这些公司只能不卖,依法行事,不然自己麻烦而已。
是滴。这些公司当然要遵守政府的政令,蛋是否都是心甘情愿,咱们奏不得而知鸟。你说做芯片的米国公司,突然接到政府的通知说,以后你不许给你最大的客户供货鸟,这不是飞来横祸吗?凭神马?偶又莫作神马违法不道德之事,为何要遭受如此惩罚?床铺这是在豪赌。在民主社会,被伤害的淫是不容易被压制住滴,何况这些被伤害的并不是米国社会中的小萝卜头。:unsure::unsure::unsure:

sabre的马甲 : 2019-05-20#1406
只有左派才是民主法治
区别不是左右
左右无所谓 我有时左 有时右

考验的标志是法治
苏格拉底当年被审判 有人要帮他逃 他说 我拥护法治 当它对我不利的时候 我依然捍卫它

两千年之后 苏格拉底依然是一面不倒的大旗 指引我们

oldbei : 2019-05-20#1407
太可乐鸟,网上一黄毛提醒大家快快出手手中的华为手机,说狠快华为手机可能会只值一美刀鸟。

家园网粉红朋友们赶快高价收购海外的华为手机吧,倒腾回国。商机啊!不可错过,下手要快!

星川 : 2019-05-20#1408
警告美国

网洋中的一条鱼 : 2019-05-20#1409
保守派上台莫关系,只要别走强淫独裁化之路走好。莫迪是个神马东东俺不了解,只是别一味沉浸在印太战略之中,奏像当年沉浸在中米联合对抗苏联的战略之中辣样,最后培植出一个威胁世界民族主义势力。类似的例子,恐怕还有像拉登这样的。
联合中国搞苏联,中国市场发展壮大起来,再联合印度搞中国,这是保证美国世界霸权的国家战略,没什么好隐瞒的

笑看,笑看 : 2019-05-20#1410
警告美国
这个太弱了
再搞下去,应该互射核弹,同归于尽
笑看风云起

catorclie : 2019-05-20#1411
只有左派才是才懂民主法治
左派现在追求无定义民主,左派现在不遵从现行法律,这就是左派用自己每天的“大爱”上演的违法事实。

用总统行政令躲开修改法律治国的最近最“厉害”的左派,叫黑人总统奥巴马。

用黑暗手段(很配他的品行)在背后搞手段妨碍民主选举,不遵守选举规则2016年非法监听监控对手选举人的,也叫民主党,也叫奥巴马。

其实他们的名字早就说明了一切,民主党,不用“守法”,用自己个人定义当作现行法律,就是这些人永远洗不去的历史,非法移民改成无证移民,这证儿是丢了还是从来法律就没允许发过,就是守法还是违法的明证。

可你让所有这些民主党的解释一下,现行法律下的非法定义,如何能在现行法律没有被修改通过的情况下,被民主党改成无证儿?这种知法犯法的行为,和中国共产党的有法不依有什么区别,有什么脸说别人?

总统行政命令是法律赋予总统的权限,不是他自己给自己的,所以不需要道德绑架,要不然奥巴马的总统令那么多,为何民主党那时候不提法律观感呢?

规矩就是:第一,总统令合法,第二,非法移民非法,第三,想说民主法治,自己先要守法才行。民主党违法成性,还是故意违法,想说法律,需要自己先把自己违法的成员全绳之以法。我看这这些一边儿说法律一边儿自己违法却死也不认的,根儿里就不是想守法的主儿。

网洋中的一条鱼 : 2019-05-20#1412
是滴。这些公司当然要遵守政府的政令,蛋是否都是心甘情愿,咱们奏不得而知鸟。你说做芯片的米国公司,突然接到政府的通知说,以后你不许给你最大的客户供货鸟,这不是飞来横祸吗?凭神马?偶又莫作神马违法不道德之事,为何要遭受如此惩罚?床铺这是在豪赌。在民主社会,被伤害的淫是不容易被压制住滴,何况这些被伤害的并不是米国社会中的小萝卜头。:unsure::unsure::unsure:
这种事在冷战时期应该比较常见

星川 : 2019-05-20#1413
这个太弱了
再搞下去,应该互射核弹,同归于尽
笑看风云起
看来习大大是听了金的忽悠
中国的三张王牌,稀土,美债,美在华企业。。。

Andywolf : 2019-05-20#1414
左派现在追求无定义民主,左派现在不遵从现行法律,这就是左派用自己每天的“大爱”上演的违法事实。

用总统行政令躲开修改法律治国的最近最“厉害”的左派,叫黑人总统奥巴马。

用黑暗手段(很配他的品行)在背后搞手段妨碍民主选举,不遵守选举规则2016年非法监听监控对手选举人的,也叫民主党,也叫奥巴马。

其实他们的名字早就说明了一切,民主党,不用“守法”,用自己个人定义当作现行法律,就是这些人永远洗不去的历史,非法移民改成无证移民,这证儿是丢了还是从来法律就没允许发过,就是守法还是违法的明证。

可你让所有这些民主党的解释一下,现行法律下的非法定义,如何能在现行法律没有被修改通过的情况下,被民主党改成无证儿?这种知法犯法的行为,和中国共产党的有法不依有什么区别,有什么脸说别人?

总统行政命令是法律赋予总统的权限,不是他自己给自己的,所以不需要道德绑架,要不然奥巴马的总统令那么多,为何民主党那时候不提法律观感呢?

规矩就是:第一,总统令合法,第二,非法移民非法,第三,想说民主法治,自己先要守法才行。民主党违法成性,还是故意违法,想说法律,需要自己先把自己违法的成员全绳之以法。我看这这些一边儿说法律一边儿自己违法却死也不认的,根儿里就不是想守法的主儿。
小猫早上好。
右派虽被称为保守主义,但不是不进步,而是在内忧外患比较严重的时候,点点刹车按按喇叭而已。
而左派喜欢追求“进步主义”,一定要向前向前向前,今天妇女的裙子在小腿、明天一定要到大腿才行,如果裙子到了脚踝,他们就认为政府在搞法西斯。 - 当然,某教的妇女除外,她们就是把自己塞到棺材里上街,左派也认为是民主自由进步。

oldbei : 2019-05-20#1415
美国建制可以利用法制手段,
令川普的此项行政命令失效。
(不知受损的美国企业是否会上诉?)

叶剑英等人,倾向温和的土改;
但是他们不但没能制约国家恐怖主义,
自己也挨整,有的人完全失去权力。
在政治运动中,往往是激进的一派最有号召力,最能获得最广泛的支持。据说六四中是如此,雨伞运动中也是如此。这恐怕是淫性中的一种。所以有时候偶们对民主社会中缺乏强硬手段而感到不耐烦的时候,也要想想激进会造成的后果。:unsure::unsure::unsure:

网洋中的一条鱼 : 2019-05-20#1416
警告美国
川普看不懂也不想看懂习皇帝这种敲山震虎,隔山打牛的方式,习皇帝想禁运稀土,就直接放马过来。估计,习皇现在心中很凌乱,气势上差太多

笑看,笑看 : 2019-05-20#1417
看来习大大是听了金的忽悠
中国的三张王牌,稀土,美债,美在华企业。。。
我觉得习大大只要把所有的东风摇起来,096开出去,美帝纸老虎立马怂
老毛50年前就定论了
see

附件


oldbei : 2019-05-20#1418
小猫早上好。
右派虽被称为保守主义,但不是不进步,而是在内忧外患比较严重的时候,点点刹车按按喇叭而已。
而左派喜欢追求“进步主义”,一定要向前向前向前,今天妇女的裙子在小腿、明天一定要到大腿才行,如果裙子到了脚踝,他们就认为政府在搞法西斯。 - 当然,某教的妇女除外,她们就是把自己塞到棺材里上街,左派也认为是民主自由进步。
所以,俺早说过,你辣么追求自由,真应该支持左派,可以从神马都不穿一直自由到穿棺材。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

recluse : 2019-05-20#1419
看来习大大是听了金的忽悠
中国的三张王牌,稀土,美债,美在华企业。。。
稀土肯定不能作为武器,
加拿大和其它一些国家
有很多稀土,
因为中国稀土太便宜
其它一些国家才停产的。

Andywolf : 2019-05-20#1420
所以,俺早说过,你辣么追求自由,真应该支持左派,可以从神马都不穿一直自由到穿棺材。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
我穿着狼皮大衣呢,但因为某人居心叵测,我露个头就撤。

网洋中的一条鱼 : 2019-05-20#1421
小猫早上好。
右派虽被称为保守主义,但不是不进步,而是在内忧外患比较严重的时候,点点刹车按按喇叭而已。
而左派喜欢追求“进步主义”,一定要向前向前向前,今天妇女的裙子在小腿、明天一定要到大腿才行,如果裙子到了脚踝,他们就认为政府在搞法西斯。 - 当然,某教的妇女除外,她们就是把自己塞到棺材里上街,左派也认为是民主自由进步。
左派和右派除了激进和稳健的区别外,在一些关键的问题上还是有根本的分歧,比如堕胎

星川 : 2019-05-20#1422
稀土肯定不能作为武器,
加拿大和其它一些国家
有很多稀土,
因为中国稀土太便宜
才没能大规模开发。
美国好像储量更多,人家不用
不过,美国用自己的稀土,要成为一个产业估计需要时间

星川 : 2019-05-20#1423
我觉得习大大只要把所有的东风摇起来,096开出去,美帝纸老虎立马怂
老毛50年前就定论了
see
也许快了,上甘岭都开始重温了

Andywolf : 2019-05-20#1424
左派和右派除了激进和稳健的区别外,在一些关键的问题上还是有根本的分歧,比如堕胎
左右派的关键分歧是是否有原则。爱、自由、民主、人权都必须是基于原则的基础上、法制的基础上。- 公义在先、恩典在后。
网鱼希望以后有机会和你交流,本来这个楼挺安静可以和星川随便侃侃,但后来热闹起来就不适合那样聊天,话放在这里 - 希望有机会在比较好的氛围里和你聊聊。

oldbei : 2019-05-20#1425
我觉得习大大只要把所有的东风摇起来,096开出去,美帝纸老虎立马怂
老毛50年前就定论了
see
表急,该来的会来的。

俺要是习包子,俺奏逗逗床铺,因为俺发现床铺不经逗。

比如最近的伊朗辣边的局势,偶们也不知道究竟发生鸟神马,只听说米国淫在辣边受到鸟威胁,于是床铺奏发一堆军舰过去,甚至他不排除增派十二万米军去伊朗。当年朝鲜辣边摆一个蒲式,床铺奏发鸟三个航母战斗群过去。床铺的方式是,动不动奏要灭掉淫家。既然要灭掉淫家奏得有灭掉淫家的样子,所以奏得大规模调遣部队。

兲朝奏可以这样逗床铺,一会儿在南海搞点儿事儿,一会儿在台海搞点儿事儿,让床铺把部队调来调去,增加米军的消耗,加重米国淫的纳税负担,使得米军心理上,生理上更加疲惫。

catorclie : 2019-05-20#1426
小猫早上好。
右派虽被称为保守主义,但不是不进步,而是在内忧外患比较严重的时候,点点刹车按按喇叭而已。
而左派喜欢追求“进步主义”,一定要向前向前向前,今天妇女的裙子在小腿、明天一定要到大腿才行,如果裙子到了脚踝,他们就认为政府在搞法西斯。 - 当然,某教的妇女除外,她们就是把自己塞到棺材里上街,左派也认为是民主自由进步。
其实我觉得 Law & Order 是一个国家管理的基石,对所有人都一样。三权分立体制下的互相制约,明确定义了每一个权的范围和权限。行政,司法,立法全体按照现行法律执行, 绝不允许没有正常修改程序前就自行改法律,理由就是“民主自由”,这是民主自由的最大误区,也是故意利用这个来不遵从现行法律的人最黑暗的品质,这样儿的人,一定要被现行法律绳之以法才行。

觉得法律不健全,觉得定义不明确,觉得现实需要改动,都正常。但是有没有基本常识如何做才是真正的尊重民主和法制呢?是众口铄金的用福特,还是全体改定义的配裸戏?

是大家发钱不知道钱哪里来,还是大家都要医保然后对特定对象抢劫收税。还是龙虾有理,福利无限,需要非法时,非法就不是非法的管理模式?

这世界有没有无限制的自由?这世界可不可以纯自己说了算?为什么要一边儿哭着喊着拼命反对独裁一尊的给自己无限自由,自己说的就是法的纯专制。一边儿又可以容忍甚至纵容挂着羊头卖狗肉的美国民主党违法无极限,自由无约束的假民主呢?

纯利己主义者估计就都是这样儿的。我虽然极端讨厌专制一尊的习近平,但更不能接受这些所谓左派的要求自由就可以纵容自己不守现行法律,公然践踏现行法律的规则,不走民主程序达到诉求,直接上纲上线,走群众批判道路的方式。

这其实比中国文革有过之无不及,这才是把民主法制当羊头挂,实际上自己从来不想也不愿守法的那些左派想卖的真正狗肉。

oldbei : 2019-05-20#1427
左右派的关键分歧是是否有原则。爱、自由、民主、人权都必须是基于原则的基础上、法制的基础上。- 公义在先、恩典在后。
网鱼希望以后有机会和你交流,本来这个楼挺安静可以和星川随便侃侃,但后来热闹起来就不适合那样聊天,话放在这里 - 希望有机会在比较好的氛围里和你聊聊。
根据俺对网鱼老师的了解,他宁可信外星淫也不会相信天上那位吹胡子瞪眼的老头。:LOL::LOL::LOL:

sabre的马甲 : 2019-05-20#1428
表急,该来的会来的。

俺要是习包子,俺奏逗逗床铺,因为俺发现床铺不经逗。

比如最近的伊朗辣边的局势,偶们也不知道究竟发生鸟神马,只听说米国淫在辣边受到鸟威胁,于是床铺奏发一堆军舰过去,甚至他不排除增派十二万米军去伊朗。当年朝鲜辣边摆一个蒲式,床铺奏发鸟三个航母战斗群过去。床铺的方式是,动不动奏要灭掉淫家。既然要灭掉淫家奏得有灭掉淫家的样子,所以奏得大规模调遣部队。

兲朝奏可以这样逗床铺,一会儿在南海搞点儿事儿,一会儿在台海搞点儿事儿,让床铺把部队调来调去,增加米军的消耗,加重米国淫的纳税负担,使得米军心理上,生理上更加疲惫。
好贴 赞

recluse : 2019-05-20#1429
美国好像储量更多,人家不用
不过,美国用自己的稀土,要成为一个产业估计需要时间
中国稀土大量出口之后,美国的矿场大部分关闭,
加拿大在过去10年中,搞了好几个新项目,有少量生产。

星川 : 2019-05-20#1430
中国稀土大量出口之后,美国的矿场大部分关闭,
加拿大在过去10年中,搞了好几个新项目,有少量生产。
也就是说,美加如果继续搞起来,稀土问题不大

笑看,笑看 : 2019-05-20#1431
也许快了,上甘岭都开始重温了
我爸让我捐款
你爹妈啥立场

星川 : 2019-05-20#1432
我爸让我捐款
你爹妈啥立场
CCTV瞎忽悠

recluse : 2019-05-20#1433
根据俺对网鱼老师的了解,他宁可信外星淫也不会相信天上那位吹胡子瞪眼的老头。:LOL::LOL:
我宁可信您爷爷,也不信外星人,机器人。

笑看,笑看 : 2019-05-20#1434
CCTV瞎忽悠
00/90后又被谁忽悠?
我倒觉得是民心民意忽悠了CCTV

星川 : 2019-05-20#1435
00/90后又被谁忽悠?
我倒觉得是民心民意忽悠了CCTV
你爹不是叫你捐款吗

星川 : 2019-05-20#1436
脸识别技术?

苹果face id 公司停止华为业务

周雅 : 2019-05-20#1437
我觉得习大大只要把所有的东风摇起来,096开出去,美帝纸老虎立马怂
老毛50年前就定论了
see
军事对抗,这是特朗普喜欢看到的局面,096有几艘入列是个疑问,没实战经验,出第一岛链能不被发现存疑。。。一句话,实力对比军事对抗比毛衣战还要弱势很多

sabre的马甲 : 2019-05-20#1438
我爸让我捐款
你爹妈啥立场


真正的五分 也看不过去这个欺负人的作法
假如有盗版行为 好歹有个法院判决 到目前为止 美国法院判决也行

笑看,笑看 : 2019-05-20#1439
你爹不是叫你捐款吗
不用他叫
只要习大大敢打
我立马捐
千万级别
see

我问你的是,你以为别人都被洗脑了,其实照照镜子。何尝不是呢

笑看,笑看 : 2019-05-20#1440
军事对抗,这是特朗普喜欢看到的局面,096有几艘入列是个疑问,没实战经验,出第一岛链能不被发现存疑。。。一句话,实力对比军事对抗比毛衣战还要弱势很多
你以为中国的核武器是摆设?
呵呵

星川 : 2019-05-20#1441


真正的五分 也看不过去这个欺负人的作法
假如有盗版行为 好歹有个法院判决 到目前为止 美国法院判决也行
真正的五分,看公义再看博爱
神发洪水够狠,的确让人心疼。。。

sabre的马甲 : 2019-05-20#1442
真正的五分,看公义再看博爱
神发洪水够狠,的确让人心疼。。。
玩人质不是公义
玩人质的做法 是给金正恩找根据

星川 : 2019-05-20#1443
不用他叫
只要习大大敢打
我立马捐
千万级别
see

我问你的是,你以为别人都被洗脑了,其实照照镜子。何尝不是呢
没关系
你被马列毛共产主义洗脑
俺被基督精神洗脑

星川 : 2019-05-20#1444
玩人质不是公义
玩人质的做法 是给金正恩找根据
你继续敲木鱼

oldbei : 2019-05-20#1445
军事对抗,这是特朗普喜欢看到的局面,096有几艘入列是个疑问,没实战经验,出第一岛链能不被发现存疑。。。一句话,实力对比军事对抗比毛衣战还要弱势很多
只要不是真刀真枪滴干起来,吹牛的和有真本事的效力其实都差不多。:LOL::LOL::LOL:

复习一遍毛爷爷的策略:敌进我退,敌住我扰,敌退我追,以逸待劳。暂时酱紫奏成,在兲朝周边地区活动,对米军的消耗大。

sabre的马甲 : 2019-05-20#1446
你继续敲木鱼
你有本事说甘地敲木鱼

sabre的马甲 : 2019-05-20#1447
华为是一个无辜的处女吗 我目测不是

那么 你就可以给华为扔原子弹吗?
服务员上茶慢点 就能掀桌子吗?

网洋中的一条鱼 : 2019-05-20#1448
中美对抗的态势还是比较清楚的。

习皇希望通过中美对抗谋求主席终身制,甚至不排出当皇帝,成就他的文成武功,青史留名。没办法,痴人的想法就是这么奇特。成功与否取决于国内反对的力量。

美国对中国的遏制是两党的共识,是国家战略。就是不知道TA的最终目的是打压中国的经济,还是要让中共倒台成为一个威胁不大的民主国家。这个只能边走边看,不断调整目标。

中美对抗是一拍即合,是今后中美关系的主基调。

usernames : 2019-05-20#1449
脸识别技术?

苹果face id 公司停止华为业务
啊,人脸识别也是美国的技术呀,中国到处都用,牛哄哄的,还以为他们发明的呢

笑看,笑看 : 2019-05-20#1450
啊,人脸识别也是美国的技术呀,中国到处都用,牛哄哄的,还以为他们发明的呢
你就别漏怯了
人脸识别最关键的是软件是算法是大数据
你还是别参合这些话题
拆拆马甲比较合适

usernames : 2019-05-20#1451
中美对抗的态势还是比较清楚的。

习皇希望通过中美对抗谋求主席终身制,甚至不排出当皇帝,成就他的文成武功,青史留名。没办法,痴人的想法就是这么奇特。成功与否取决于国内反对的力量。

美国对中国的遏制是两党的共识,是国家战略。就是不知道TA的最终目的是打压中国的经济,还是要让中共倒台成为一个威胁不大的民主国家。这个只能边走边看,不断调整目标。

中美对抗是一拍即合,是今后中美关系的主基调。
主要还是希望中国走上民主法制的道路吧,现在国内倒退的厉害,但痴人梦不醒

usernames : 2019-05-20#1452
你就别漏怯了
人脸识别最关键的是软件是算法是大数据
你还是别参合这些话题
拆拆马甲比较合适
你又不是人脸识别专家,为什么美国一停止供应人脸识别技术华为就发抖?说明国内还是依靠美国的,你们感情上不愿意承认俺们都理解,我们也不愿意中国这么弱不是

oldbei : 2019-05-20#1453
真正的五分,看公义再看博爱
神发洪水够狠,的确让人心疼。。。
神马公义?左派基督徒和右派的基督徒的公义显然不一样。米国给非法移民提供避难所的都是基督教堂,俺还莫看到有其它的组织这样做。

把神发洪水和右派的严酷政策相比,灰常地不恰当。即便基督教教义成立,神有审判和惩罚任何淫的天然权力,而基督徒莫有这样的天然权力,基督徒不是造物者。基督徒右派把自己的作为看作是神的意志的体现,这灰常危险。这奏会走极端,因为神是有绝对主权滴。如果基督徒右派幻想自己的行为是神的意志的体现,奏相当于基督徒右派自己也有鸟绝对主权。辣奏可以以神的名义无恶不作鸟。

神对一个出轨的女淫可以想把她弄死奏弄死,基督徒奏不行,基督徒莫这个权力。:unsure::unsure::unsure:

usernames : 2019-05-20#1454
你以为中国的核武器是摆设?
呵呵
你以为美国核武器是摆设?呵呵

usernames : 2019-05-20#1455
神马公义?左派基督徒和右派的基督徒的公义显然不一样。米国给非法移民提供避难所的都是基督教堂,俺还莫看到有其它的组织这样做。

把神发洪水和右派的严酷政策相比,灰常地不恰当。即便基督教教义成立,神有审判和惩罚任何淫的天然权力,而基督徒莫有这样的天然权力,基督徒不是造物者。基督徒右派把自己的作为看作是神的意志的体现,这灰常危险。这奏会走极端,因为神是有绝对主权滴。如果基督徒右派幻想自己的行为是神的意志的体现,奏相当于基督徒右派自己也有鸟绝对主权。辣奏可以以神的名义无恶不作鸟。

神对一个出轨的女淫可以想把她弄死奏弄死,基督徒奏不行,基督徒莫这个权力。:unsure::unsure::unsure:
基督教堂给难民避难,难民炸基督教堂,唉,真是,收留流浪狗都比这强

星川 : 2019-05-20#1456
你就别漏怯了
人脸识别最关键的是软件是算法是大数据
你还是别参合这些话题
拆拆马甲比较合适
软硬件完成功能
3D感知功能的激光器制造商Lumentum
希望华为也有备胎,否则脸识别就歇菜

usernames : 2019-05-20#1457
3D感知功能的激光器制造商Lumentum
希望华为也有备胎,否则脸识别就歇菜
华为的备胎估计就是再复制一个不同名的公司,欺负美国傻

笑看,笑看 : 2019-05-20#1458
你以为美国核武器是摆设?呵呵
估计都是摆设
反正要我是习大大,二话不说,看看谁先怂
就像我这几十年一直对那些牛逼的甲方乙方的态度一样

usernames : 2019-05-20#1459
估计都是摆设
反正要我是习大大,二话不说,看看谁先怂
就像我这几十年一直对那些牛逼的甲方乙方的态度一样
你觉得你的习大会比你聪明?

全新马甲 : 2019-05-20#1460
劫持人质的行为
是一个无耻的行为
孟晚舟加拿大居民, 受加拿大和美国法律管理。 孟晚舟是违反法律的嫌疑人, 到目前为止抓捕合法。
如果川普介入此案, 那就是和中共无异, 是无耻行为。 目前还未发生。

笑看,笑看 : 2019-05-20#1461
你觉得你的习大会比你聪明?
必须的
别人不知道,我就挺佩服习大大
我生意圈里经历了邓江胡习,习是最牛最有魄力最符合普通老百姓利益的中国最高领导人
目测所有权贵都怕和恨习,没想到五分公知也跟着骂,太可乐了,智商堪忧啊

星川 : 2019-05-20#1462
必须的
别人不知道,我就挺佩服习大大
我生意圈里经历了邓江胡习,习是最牛最有魄力最符合普通老百姓利益的中国最高领导人
目测所有权贵都怕和恨习,没想到五分公知也跟着骂,太可乐了,智商堪忧啊



usernames : 2019-05-20#1463
必须的
别人不知道,我就挺佩服习大大
我生意圈里经历了邓江胡习,习是最牛最有魄力最符合普通老百姓利益的中国最高领导人
目测所有权贵都怕和恨习,没想到五分公知也跟着骂,太可乐了,智商堪忧啊
笑死了

金角大王 : 2019-05-20#1464
哈哈,高见
必须的
别人不知道,我就挺佩服习大大
我生意圈里经历了邓江胡习,习是最牛最有魄力最符合普通老百姓利益的中国最高领导人
目测所有权贵都怕和恨习,没想到五分公知也跟着骂,太可乐了,智商堪忧啊

oldbei : 2019-05-20#1465
基督教堂给难民避难,难民炸基督教堂,唉,真是,收留流浪狗都比这强
好在心胸宽广的基督徒不这样看。

坚持每日一顶六四,俺呼吁接受民主自由的左派右派都来支持兲朝民主。
表怕以前顶过六四,以前顶过,今天也可以再顶:
他们有的是专制,偶们有的是宝贵时间!
请为民主贡献一点点时间:
枪炮玫瑰:兲朝民主
More than you got to fool the nation
When all I got is precious time
偶拥有的宝贵时间比你欺世盗名的一切还多

When your Great Wall rocks blame yourself
like if your ass were your head, you can tell
And you're out of time
当防火长城震毁之时,辣是你自作自受
即使你的脑袋奏是屁股,你也知道你将完蛋


sabre的马甲 : 2019-05-20#1466
好在心胸宽广的基督徒不这样看。

坚持每日一顶六四,俺呼吁接受民主自由的左派右派都来支持兲朝民主。
表怕以前顶过六四,以前顶过,今天也可以再顶:
他们有的是专制,偶们有的是宝贵时间!
请为民主贡献一点点时间:
赞64精神

Andywolf : 2019-05-20#1467
中美对抗的态势还是比较清楚的。

习皇希望通过中美对抗谋求主席终身制,甚至不排出当皇帝,成就他的文成武功,青史留名。没办法,痴人的想法就是这么奇特。成功与否取决于国内反对的力量。

美国对中国的遏制是两党的共识,是国家战略。就是不知道TA的最终目的是打压中国的经济,还是要让中共倒台成为一个威胁不大的民主国家。这个只能边走边看,不断调整目标。

中美对抗是一拍即合,是今后中美关系的主基调。
眼睛不要只盯着贸易战,同时关注一下中东、美俄,对了解川普的意图可能更有帮助。

oldbei : 2019-05-20#1468
必须的
别人不知道,我就挺佩服习大大
我生意圈里经历了邓江胡习,习是最牛最有魄力最符合普通老百姓利益的中国最高领导人
目测所有权贵都怕和恨习,没想到五分公知也跟着骂,太可乐了,智商堪忧啊
习可能会是给普通老百姓带来战争苦难的淫,这正是因为他的牛。:unsure::unsure::unsure:

星川 : 2019-05-20#1469
美国国家安全部对中国制造家用无人机发出警告

附件


usernames : 2019-05-20#1470
习可能会是给普通老百姓带来战争苦难的淫,这正是因为他的牛。:unsure::unsure::unsure:
就怕他要了面子失了里子

oldbei : 2019-05-20#1471
美国国家安全部对中国制造家用无人机发出警告
大疆无人机会自动识别米国敏感禁飞区,显然大疆公司对米国的敏感禁飞区了如指掌,有完整的数据库。

笑看,笑看 : 2019-05-20#1472
习可能会是给普通老百姓带来战争苦难的淫,这正是因为他的牛。:unsure::unsure::unsure:
别耍嘴皮子了,能不能带来战争不知道,但是老习实实在在给普通老百姓f带来了幸福和保障
看看2个月前的微信瞎扯记录
这小群里有五个人
除了我这个自干五,其余四个都是铁杆五分,都是曾经活跃在家园网的老人;贾二爷、lumiere、电工老吴、老骆
这是鲁蜜儿的感悟,他是来自湘西深山里的,三代务农,以前和现在都是坚定的反共分子

事实胜于一切意淫熊便

附件


星川 : 2019-05-20#1473
别耍嘴皮子了,能不能带来战争不知道,但是老习实实在在给普通老百姓f带来了幸福和保障
看看2个月前的微信瞎扯记录
这小群里有五个人
除了我这个自干五,其余四个都是铁杆五分,都是曾经活跃在家园网的老人;贾二爷、lumiere、电工老吴、老骆
这是鲁蜜儿的感悟,他是来自湘西深山里的,三代务农,以前和现在都是坚定的反共分子

事实胜于一切意淫熊便
嗯,微信里必然是赞歌啊

jjsheng : 2019-05-20#1474
最好把made in China 都禁了,美国一定重新蛊睿。

oldbei : 2019-05-20#1475
别耍嘴皮子了,能不能带来战争不知道,但是老习实实在在给普通老百姓f带来了幸福和保障
看看2个月前的微信瞎扯记录
这小群里有五个人
除了我这个自干五,其余四个都是铁杆五分,都是曾经活跃在家园网的老人;贾二爷、lumiere、电工老吴、老骆
这是鲁蜜儿的感悟,他是来自湘西深山里的,三代务农,以前和现在都是坚定的反共分子

事实胜于一切意淫熊便
当年德国要是莫有实实在在的经济发展,也不敢发动世界大战哪。:LOL::LOL::LOL:

笑看,笑看 : 2019-05-20#1476
嗯,微信里必然是赞歌啊

遗民活在自己的世界里很好,赞
同样的群
see

附件


笑看,笑看 : 2019-05-20#1477
当年德国要是莫有实实在在的经济发展,也不敢发动世界大战哪。:LOL::LOL::LOL:
别扯东西了
国内老百姓早就不信你们的蛊惑了
还活在前清吧

星川 : 2019-05-20#1478
遗民活在自己的世界里很好,赞
同样的群
see
果然是素质论啊,正和我党意

笑看,笑看 : 2019-05-20#1479
果然是素质论啊,正和我党意
还在撑啊
民意民心,遗民是不会懂也不敢去懂的

金角大王 : 2019-05-20#1480
这是政府的基本盘
果然是素质论啊,正和我党意

星川 : 2019-05-20#1481
还在撑啊
民意民心,遗民是不会懂也不敢去懂的
被墙被洗脑天天学习党章的民意俺当然懂了
遗民 VS 愚民

oldbei : 2019-05-20#1482
别扯东西了
国内老百姓早就不信你们的蛊惑了
还活在前清吧
兲朝淫当然还生活在前清,他们看着清宫戏辣叫一个稀饭。慈禧太后后来都接受共和鸟,可是如今大部分的兲朝淫还莫有天下为公的观念,而是认为谁打下来天下,天下奏是谁的。:cool::cool::cool:

星川 : 2019-05-20#1483
大疆无人机会自动识别米国敏感禁飞区,显然大疆公司对米国的敏感禁飞区了如指掌,有完整的数据库。

首付经常泡在鱼缸里玩无人机。。。

https://-m.cnn.com/2019/05/20/politics/dhs-chinese-drone-warning

武松 : 2019-05-20#1484
兲朝淫当然还生活在前清,他们看着清宫戏辣叫一个稀饭。慈禧太后后来都接受共和鸟,可是如今大部分的兲朝淫还莫有天下为公的观念,而是认为谁打下来天下,天下奏是谁的。:cool::cool::cool:
这么忧国忧民的国师来错地方了,您应该回去匡扶社稷

笑看,笑看 : 2019-05-20#1485
被墙被洗脑天天学习党章的民意俺当然懂了
遗民 VS 愚民
遗民+淫民(意淫)

大疆无人机会自动识别米国敏感禁飞区,显然大疆公司对米国的敏感禁飞区了如指掌,有完整的数据库。
这是2年前美国政府要求的,数据都是美国政府提供的,否则不允许销售
三年前我在堪萨斯Wichita客户的工厂外围起飞过,还没几分钟,三辆警车就包抄过来了。。。。。。。
现在完全没这个问题,你想飞都飞不起来,禁飞区域信息不断更新ing

公共郭 : 2019-05-20#1486
为什么来了加拿大还那么关心华为?倒也好兴也好关加拿大屁事。如果你不在加拿大,那跑这个论坛干啥呢?

武松 : 2019-05-20#1487
为什么来了加拿大还那么关心华为?倒也好兴也好关加拿大屁事。如果你不在加拿大,那跑这个论坛干啥呢?
sorry!原来加拿大是你家管着的,这论坛是你家开的,既然都是加拿大人的,那是不是该用加拿大官方语言交流啊?

sabre的马甲 : 2019-05-20#1488
嗯,微信里必然是赞歌啊
觉得美国佬欺负人 是实实在在的
我就是这个感受

sabre的马甲 : 2019-05-20#1489
为什么来了加拿大还那么关心华为?倒也好兴也好关加拿大屁事。如果你不在加拿大,那跑这个论坛干啥呢?
我跟楼主关系好的原因 不是华为的原因

小雷音 : 2019-05-20#1490
形势很好,从义和团到红卫兵到五毛大军,文明程度还是大有提高的。

武松 : 2019-05-20#1491
难道加拿大人都是如此的“言论自由”吗? 我对的,我就是对的,不同意我的,你就是五毛,滚回中国去!

网洋中的一条鱼 : 2019-05-20#1492
市场反应预期,道指下跌0.33,纳斯达克下跌1.46,apple -3.13, amazon -0.54, google -2.02, Microsoft -1.44, baba -5.26, baidu -8.39, jd -3.24, pdd -8.46

这是开始还是结尾?

全新马甲 : 2019-05-20#1493
国内底层人民,向来都是暴君的追随着。 历史上只要反贪官, 无论此君是何等暴君, 都能高枕无忧。殊不知最贪最坏之人, 其实是这个暴君。
底层是多数, 所以傻子也是多数。 从古至今, 中国脱离不了这个循环。

周雅 : 2019-05-20#1494
你以为中国的核武器是摆设?
呵呵
我以为谈的是用常规武器备战常规战争,要是比核武器,中美的差距比常规武器还要大,中国的核武器连毛子都远远不如,在五常里排名老4或老5,听说最有效的核反击武器096还没列装,你如果有可靠消息欢迎贴出来。

星川 : 2019-05-20#1495
难道加拿大人都是如此的“言论自由”吗? 我对的,我就是对的,不同意我的,你就是五毛,滚回中国去!
没事,五毛,五分只是大致归类,五毛五分都互相叫
言论自由代表有各种声音,赞

金角大王 : 2019-05-20#1496
据说,美国穷兵黩武,核武器可以把人类毁灭几十次。
又说,要牺牲中国一半人口打核战
本大王不太理解,既然能毁灭全人类几十次,又怎么能留下一半呢
我以为谈的是用常规武器备战常规战争,要是比核武器,中美的差距比常规武器还要大,中国的核武器连毛子都远远不如,在五常里排名老4或老5,听说最有效的核反击武器096还没列装,你如果有可靠消息欢迎贴出来。

星川 : 2019-05-20#1497
觉得美国佬欺负人 是实实在在的
我就是这个感受
美国商务部公布,给华为90天暂时执照。

笑看,笑看 : 2019-05-20#1498
我以为谈的是用常规武器备战常规战争,要是比核武器,中美的差距比常规武器还要大,中国的核武器连毛子都远远不如,在五常里排名老4或老5,听说最有效的核反击武器096还没列装,你如果有可靠消息欢迎贴出来。
你需要补充一下核武器的知识了,核武器比的不是数量而是先发性、机动性和隐蔽性
中国的核弹头数量再少也可以把整个地球毁灭一次
打个不恰当的比喻,你有一挺M2,我有一挺89式,你子弹比我多一倍,两人面对面50米互怼,你的杀伤力难道比我厉害吗?

笑看,笑看 : 2019-05-20#1499
美国商务部公布,给华为90天暂时执照。
美怂

星川 : 2019-05-20#1500
90天用来给用华为公司设备的美国公司一点时间改变。。。
类似于关税名单需要几个月听证一样

笑看,笑看 : 2019-05-20#1501
90天用来给用华为公司设备的美国公司一点时间改变。。。
你的解读很佛系

星川 : 2019-05-20#1502
你的解读很佛系
官方是这么解释的,几天前就有这个消息了,今天正式宣布
当然你可以认为是美认怂90天

笑看,笑看 : 2019-05-20#1503
官方是这么解释的,当然你可以认为是美认怂
反正我从小到大泼出去的水,就没收回过
see

星川 : 2019-05-20#1504
反正我从小到大泼出去的水,就没收回过
see
民主社会嘛,安抚各方很重要
专制社会就不好说了,你们都是代价

笑看,笑看 : 2019-05-20#1505
民主社会嘛,安抚各方很重要
专制社会就不好说了,你们都是代价
你们都是代价
哈哈

星川 : 2019-05-20#1506
你们都是代价
哈哈

It appears the intention is to limit unintended impacts on third parties who use Huawei equipment or systems," said Washington lawyer Kevin Wolf, a former Commerce Department official. "It seems they're trying to prevent network blackouts."

JIGU : 2019-05-20#1507
你需要补充一下核武器的知识了,核武器比的不是数量而是先发性、机动性和隐蔽性
中国的核弹头数量再少也可以把整个地球毁灭一次
打个不恰当的比喻,你有一挺M2,我有一挺89式,你子弹比我多一倍,两人面对面50米互怼,你的杀伤力难道比我厉害吗?
江峰说中国的核武器很难打到美国,美国却有很强的核报复能力。

usernames : 2019-05-20#1508
别耍嘴皮子了,能不能带来战争不知道,但是老习实实在在给普通老百姓f带来了幸福和保障
看看2个月前的微信瞎扯记录
这小群里有五个人
除了我这个自干五,其余四个都是铁杆五分,都是曾经活跃在家园网的老人;贾二爷、lumiere、电工老吴、老骆
这是鲁蜜儿的感悟,他是来自湘西深山里的,三代务农,以前和现在都是坚定的反共分子

事实胜于一切意淫熊便
这些都是过去改革开放带来的成就,你怎么就归你大大一人了,完全被洗脑了,智商堪忧啊

usernames : 2019-05-20#1509
你们都是代价
哈哈
我们老百姓当然都是代价,你们私企老板不好说,多捐点钱给哒哒打仗,也许能逃脱代价的命运

周雅 : 2019-05-20#1510
你需要补充一下核武器的知识了,核武器比的不是数量而是先发性、机动性和隐蔽性
中国的核弹头数量再少也可以把整个地球毁灭一次
打个不恰当的比喻,你有一挺M2,我有一挺89式,你子弹比我多一倍,两人面对面50米互怼,你的杀伤力难道比我厉害吗?
我有两个业余爱好就是足球和军事,你的军事水平要是超过张将军那我是真服。中国的核武器数量就不说了,最不能令人满意的正是核打击力量的机动性和隐蔽性,有第一岛链国家的萨得等雷达系统的监控,中国境内预发射的远程导弹会在初段-中段被监测到并绝大部分被摧毁掉,极少量能越过太平洋的还有爱国者等在防御。可以这样说吧,中国基本上只有094/096核潜艇的核导弹能威胁到美国本土,但是094/096核潜艇能不能游戈到有效打击美国本土的海域不被发现,这是另外一个值得探讨的问题。打字不快,一般情况不想码那么多字。

武松 : 2019-05-20#1511
家园的大湿们逻辑真的前后矛盾额,
一方面总觉得自己胸怀安邦之策,腹有经济之才,众人皆醉我独醒,唤醒愚昧的国人们是大湿的使命。
另一方面认为自己不是中国的一部分,是深得西方文明真谛的special one,自己应该高于中国人,应该俯视他们,最多怜悯他们,就应该像旧时代的士大夫之于泥腿子一样和他们划清界限,保持高高在上的范儿。

这逼装的有点累……
国内底层人民,向来都是暴君的追随着。 历史上只要反贪官, 无论此君是何等暴君, 都能高枕无忧。殊不知最贪最坏之人, 其实是这个暴君。
底层是多数, 所以傻子也是多数。 从古至今, 中国脱离不了这个循环。
大湿的逻辑真的前后矛盾耶……
一方面总觉得自己胸怀安邦之策,腹有经济之才,众人皆醉我独醒,唤醒愚昧的国人们是大湿的使命。
另一方面认为自己不是中国的一部分,是深得西方文明真谛的special one,自己应该高于中国人,应该俯视他们,最多怜悯他们,就应该像旧时代的士大夫之于泥腿子一样和他们划清界限,保持高高在上的范儿。

这逼装的有点累……

温东仔 : 2019-05-20#1512
我有两个业余爱好就是足球和军事,你的军事水平要是超过张将军那我是真服。中国的核武器数量就不说了,最不能令人满意的正是核打击力量的机动性和隐蔽性,有第一岛链国家的萨得等雷达系统的监控,中国境内预发射的远程导弹会在初段-中段被监测到并绝大部分被摧毁掉,极少量能越过太平洋的还有爱国者等在防御。可以这样说吧,中国基本上只有094/096核潜艇的核导弹能威胁到美国本土,但是094/096核潜艇能不能游戈到有效打击美国本土的海域不被发现,这是另外一个值得探讨的问题。打字不快,一般情况不想码那么多字。

周贤弟:不要忘记战争后面的政治博弈,在当代世界史上,中国和美国都是较过手的,一次韩战一次越战,最后一个打了平手另一个打了统一。这个我没有抹黑吧?

笑看,笑看 : 2019-05-20#1513
我有两个业余爱好就是足球和军事,你的军事水平要是超过张将军那我是真服。中国的核武器数量就不说了,最不能令人满意的正是核打击力量的机动性和隐蔽性,有第一岛链国家的萨得等雷达系统的监控,中国境内预发射的远程导弹会在初段-中段被监测到并绝大部分被摧毁掉,极少量能越过太平洋的还有爱国者等在防御。可以这样说吧,中国基本上只有094/096核潜艇的核导弹能威胁到美国本土,但是094/096核潜艇能不能游戈到有效打击美国本土的海域不被发现,这是另外一个值得探讨的问题。打字不快,一般情况不想码那么多字。
哈哈,没事吧,周将军
中国的核打击力量都被你们这样的业余爱好者研究的跟自己家里有几只碗一样透了?火箭军总部的大门朝哪个方向开啊?中国的核潜艇有几艘在太平洋海底执行战备巡航啊?
美国的军事智库以及国防部也跟你们一样自信吗?,那么为啥对着金三胖这样核打击力量还不如中国十万分之一的能力都如此忌惮?还有远不如中国万分之一核打击力量的伊朗呢,怎么不跟揍萨达姆一样狠揍啊
遗民,活脱脱的另类张将军

recluse : 2019-05-20#1514
实力对比军事对抗比毛衣战还要弱势很多
你以为中国的核武器是摆设?呵呵
核武器比的不是数量而是先发性、机动性和隐蔽性
中国的核弹头数量再少也可以把整个地球毁灭一次
朱成虎将军也主张先发制人,发动核战争,和你不谋而合。
他主张灭掉世界上的大量人口,按理你应该躲在中国,
不要来加拿大,不要去日本。

笑看,笑看 : 2019-05-20#1515
我们老百姓当然都是代价,你们私企老板不好说,多捐点钱给哒哒打仗,也许能逃脱代价的命运
你啊,还是多聊些生活话题吧

catorclie : 2019-05-20#1516
竞选又开始了,中国华为的问题在无数美国人眼里,就是个下酒菜,猪头肉系列。

我正在看FOX直播,美国总统座机刚刚降落宾夕法尼亚小城,马上就要演讲了。民主党拜登下午刚演讲了,希望他改个名儿让中共多少有个念想儿,现在这个名儿”白等”的中文发音,实在不太妙。 :cool:

笑看,笑看 : 2019-05-20#1517
朱成虎将军也主张先发制人,发动核战争,和你不谋而合。
他主张灭掉世界上的大量人口,按理你应该躲在中国,
不要来加拿大,不要去日本。
没辙,实力雄厚,想去哪就哪,想呆哪就哪
对比一下
感觉到你的人生悲哀悲凉了吗,苦寒,就记得开暖气

温东仔 : 2019-05-20#1518
没辙,实力雄厚,想去哪就哪,想呆哪就哪
对比一下
感觉到你的人生悲哀悲凉了吗

这个我非常同意,财神面前人人不得不低头。

catorclie : 2019-05-20#1519
推荐新版的USA TV and Radio Android APK , 正版 Google playstore 下载,streaming 的质量极好。

温东仔 : 2019-05-20#1520
无论在什么地方!无论在什么时候!做人都要牢记:

贫不与富斗!富不与官斗!

做人牢记这点就足够走遍全天下了,自由民主人权没有它好用!

九溪 : 2019-05-20#1521
竞选又开始了,中国华为的问题在无数美国人眼里,就是个下酒菜,猪头肉系列。

我正在看FOX直播,美国总统座机刚刚降落宾夕法尼亚小城,马上就要演讲了。民主党拜登下午刚演讲了,希望他改个名儿让中共多少有个念想儿,现在这个名儿”白等”的中文发音,实在不太妙。 :cool:


下酒菜都折腾这么费力,,,

会叫的狗系列。。。

温东仔 : 2019-05-20#1522
下酒菜都折腾这么费力,,,

会叫的狗系列。。。

还是共产党沉的住气,论尔东西南北风,咬定青山不放松。

recluse : 2019-05-20#1523
我们老百姓当然都是代价,你们私企老板不好说,多捐点钱给哒哒打仗,也许能逃脱代价的命运
不打战,也随时可能被共产,所以他们才从中共那里逃出来。
可是有些人到了这里,却以中共自居,
用钱砸人还不够,还要用核武器来吓唬人,
真是LOW 中的极品。

recluse : 2019-05-20#1524
这个我非常同意,财神面前人人不得不低头。
这是你读《资本论》的心得吗?
马克思是主张共产主义,主张剥夺财神的。

catorclie : 2019-05-20#1525
下酒菜都折腾这么费力,,,

会叫的狗系列。。。
是啊,这就是打人的手也会疼,去日本当职业工作者叫抗日一个逻辑啊,笑死我了。

现在这些中国人不只抗日,还抗加,抗美,然后就是在自己被大嘴巴抽死想抗的地方儿,“来去自由”的受所有正常人侮辱和蔑视。

会叫的狗,不知道自己认为自己移民到了给会叫的狗当狗的国家的这些中国人,这脸皮,多少钱一斤?

温东仔 : 2019-05-20#1526
这是你读《资本论》的心得吗?
马克思是主张共产主义,主张剥夺财神的。

心得就是马克思是人;财神是神——人与神天地之别,更加面对现实。

recluse : 2019-05-20#1527
心得就是马克思是人;财神是神——人与神天地之别,更加面对现实。
你就利用马克思吸粉,根本没读《资本论》。

温东仔 : 2019-05-20#1528
你就利用马克思吸粉,根本没读《资本论》。

这个世界天天都是资本论,这个你也不是天天在读,每个在职场和商场打拼者,每一天过的就是资本论的生活,这个回答你满意 乎?

Challenger : 2019-05-20#1529
我有两个业余爱好就是足球和军事,你的军事水平要是超过张将军那我是真服。中国的核武器数量就不说了,最不能令人满意的正是核打击力量的机动性和隐蔽性,有第一岛链国家的萨得等雷达系统的监控,中国境内预发射的远程导弹会在初段-中段被监测到并绝大部分被摧毁掉,极少量能越过太平洋的还有爱国者等在防御。可以这样说吧,中国基本上只有094/096核潜艇的核导弹能威胁到美国本土,但是094/096核潜艇能不能游戈到有效打击美国本土的海域不被发现,这是另外一个值得探讨的问题。打字不快,一般情况不想码那么多字。
一直有点疑惑,如何确定射出的导弹是核导弹还是常规的?
另外,如果很多导弹齐射,而且中途能变轨,而且多弹头,如何拦截?

周雅 : 2019-05-20#1530
哈哈,没事吧,周将军
中国的核打击力量都被你们这样的业余爱好者研究的跟自己家里有几只碗一样透了?火箭军总部的大门朝哪个方向开啊?中国的核潜艇有几艘在太平洋海底执行战备巡航啊?
美国的军事智库以及国防部也跟你们一样自信吗?,那么为啥对着金三胖这样核打击力量还不如中国十万分之一的能力都如此忌惮?还有远不如中国万分之一核打击力量的伊朗呢,怎么不跟揍萨达姆一样狠揍啊
遗民,活脱脱的另类张将军
中国的核潜艇有几艘在太平洋海底执行战备巡航啊?既然你门儿清,那么请你介绍介绍,我多学习学习,朱将军。。。

awander : 2019-05-20#1531
你就利用马克思吸粉,根本没读《资本论》。

整天在面店洗碗,哪有精力读资本论! LOL

recluse : 2019-05-20#1532
整天在面店洗碗,哪有精力读资本论! LOL
想多哄骗几个DAMA给他发私信...

温东仔 : 2019-05-20#1533
整天在面店洗碗,哪有精力读资本论! LOL

每个天天受老板剥削的以及每个天天压榨打工的老板,不就是现实世界里活生生的资本论。

温东仔 : 2019-05-20#1534
想多哄骗几个DAMA给他发私信...

你有low不是?粗口何以服人!

awander : 2019-05-20#1535
每个天天受老板剥削的以及每个天天压榨打工的老板,不就是现实世界里活生生的资本论。

一听就知道言者根本不知资本论为何物。 唉

笑看,笑看 : 2019-05-20#1536
中国的核潜艇有几艘在太平洋海底执行战备巡航啊?既然你门儿清,那么请你介绍介绍,我多学习学习,朱将军。。。
没事吧
我连卖几台大功率导弹坑道除湿机(估计就是给核弹头库所用)都得签几百页的保密协议,在这里跟你们介绍这些,反正不管我信不信,美国联合参谋本部信你就行,坐等老美对狠得咬牙切齿的伊朗和金三胖进行外科手术性打击

我还是那句话:你相信你相信的,我相信我相信的,每个人的脑子决定了他自己的思想高度和深度,最终就是自己的命运

ccyyyycc : 2019-05-20#1537
这是你读《资本论》的心得吗?
马克思是主张共产主义,主张剥夺财神的。
马克思对现实的理解很丰满,对理想的认知就太骨感了。说白了类似愤青,对现实中的种种问题说得头头是道,问怎么解决?只能靠彗星撞击或者灭世指响了。

温东仔 : 2019-05-20#1538
马克思对现实的理解很丰满,对理想的认知就太骨感了。说白了类似愤青,对现实中的种种问题说得头头是道,问怎么解决?只能靠彗星撞击或者灭世指响了。

不过至少是自成一派的马克思主义的奠基人。

catorclie : 2019-05-20#1539
美国人不做动画,不用想象图。全体高清视频,实打实的真实。 B2带的最新GBU-57精确制导三级爆炸炸弹实弹测试,可直接精确摧毁地下60米混凝土地下工事。全隐身战区外发射,美国本土起飞全球不落地完成突袭,直接斩首。

最近美军战略轰炸机还刚炸了塔利班八辆卡车。

就炸了八辆卡车,其它一律没有毁,这牛刀杀鸡,想必就认识钱的看不明白,这不是有钱没地方儿花吗?可有人能看明白,比如张哈夫斯基和大嘴防病。


recluse : 2019-05-20#1540
整天在面店洗碗,哪有精力读资本论! LOL
开政治玩笑不好太夸张,
邓小平都说了他没有读过资本论。

温东仔 : 2019-05-20#1541
马克思首先讨论了商品价值的定义。商品是供交换用的劳动产品。同亚当·斯密古典经济学家一样,马克思认为商品的价值分为使用价值交换价值。独立于人的主观意识之外的“物”,具有客观的有用性。这种有用性构成商品的使用价值。在不同种类不同数量的商品进行交换时,商品的交换价值得以体现。马克思否认商品交换价值的主观性,认为不同商品间可以交换,是因为有某种客观的衡量标准来确定不同商品的价值。马克思批判继承了李嘉图劳动价值论,认为劳动是衡量不同商品价值量的唯一标准。这里的劳动,指抽象意义上生产商品所付出的人的劳动。

马克思认为,资本主义发展的动力源于资本再生产过程中对劳动者的剥削异化资本家按照市场价格支付劳动者工资,但劳动者在规定工时内所生产商品的实际价值超过了所获的工资。这部分超出工资的价值被资本家无偿占有。马克思将这部分价值称为“剩余价值”。由于资本家垄断了生产资料,劳动者无法独立地进行生产,故只能出售自身劳动力,供资本家剥削。

马克思认为,资本只有不停地榨取劳动力,才能获得发展。在马克思的分析中,资本家为了追求利润的最大化,会刻意压低劳动者的工资,使工资保持在一个仅能维持劳动者(及其家庭)生存、并使人口得以增长的较低水平。新增的劳动人口为资本的再生产提供了源源不断的剥削对象。由于资本家之间的激烈竞争,竞争力较弱的中小企业逐渐失势,被强势的企业吞并或击垮。这导致小资产阶级逐渐沦为无产阶级资产阶级在人口中的比例逐渐下降,而无产阶级的比例则相应上升。这导致社会最终被割裂为两个利益直接对立的阶级

马克思的研究,主要着眼于资本主义的结构性矛盾,而不是表现为阶级矛盾的社会矛盾。“矛盾运动(gegensätzliche Bewegung)的根源是劳动的二重性”,并不单纯表现为劳动与资本,或资产阶级和工人阶级的斗争。马克思借用黑格尔的术语,将这种运动描述为阶级“背后”更深层次矛盾的体现。这种矛盾是不以人的意志而转移的客观规律。同样,《资本论》并未明确提出社会主义革命的具体计划,而着重构建了关于潜在的社会革命的爆发条件的理论。正如马克思在《共产党宣言》中指出的,资产阶级一手创造出了自己的掘墓人。在资本主义社会中,科技进步推动了生产力的极大发展,创造了巨大的物质财富(体现为商品的使用价值);但另一方面,生产率的提高同时降低了商品的交换价值,并导致了利润率的降低。这导致了“生产过剩下的短缺”。其具体表现是,资产阶级为了追求利润,不断扩大生产规模。而占社会人口大多数的无产阶级因为工资水平较低,无力购买新增的大量商品,导致商品积压,最终导致经济危机生产资料私有制与生产产品的社会化之间的矛盾,是资本主义的基本矛盾。它导致经济危机周期性地反复发生。该矛盾在资本主义制度下,无法得到根本的解决。

“商品”是资本主义社会的最基本单元。它在为消费者提供有用性的同时,又为商品生产者带来利润。由于商业交换本身并不具有必然受到道德约束,流通和对利润的追求会导致社会中经济与道德的冲突和分裂,以及主观的道德价值与客观的经济价值的分离。马克思认为,政治经济学应该研究价值的分配方式,使经济学的发展符合法律和道德观念。

马克思认为政治经济学家应该按照客观规律去研究资本主义的发展规律,“社会的经济发展规律如同自然科学一样”,不以人的意志为转移,人们应该了解这种规律,依照客观规律行事。商品生产要进行社会化,要有意识地控制商品生产,以使其达到最大的利用度。但是,马克思也在第一版序言中明确指出,即便人们认识、掌握了社会发展的规律,也不能幻想通过改变上层建筑,促成社会的跨越式发展。

星川 : 2019-05-20#1542
推荐新版的USA TV and Radio Android APK , 正版 Google playstore 下载,streaming 的质量极好。
有苹果版的吗?
可以装进fire tv吧

recluse : 2019-05-20#1543
由于资本家之间的激烈竞争,竞争力较弱的中小企业逐渐失势,被强势的企业吞并或击垮。这导致小资产阶级逐渐沦为无产阶级。资产阶级在人口中的比例逐渐下降,而无产阶级的比例则相应上升。这导致社会最终被割裂为两个利益直接对立的阶级
你,和众多的小资或者无产阶级一样,
不仅没有与资产阶级对立,而且非常向往他们,
这一方面,马克思说得不对。

温东仔 : 2019-05-20#1544
你,和众多的小资或者无产阶级一样,
不仅没有与资产阶级对立,而且非常向往他们,
所以马克思说得不对。

马克思说的没错,但是邓小平发展了他的理论“走共同富裕的道路”。

JIGU : 2019-05-20#1545
怎么还有人认为朝鲜战争中国打赢美国?98年大使馆被炸,几百万解放军有什么行动?

catorclie : 2019-05-20#1546
有苹果版的吗?
可以装进fire tv吧
fire tv 能装,我两个fire tv 都装了,没问题。就是第一次运行它会跳出来要求找 Google play service,如果你没装(我就没有装Google playservice 在fire tv 上),也不要紧,选择skip 就可以了。

苹果版好像有点儿问题,我还在试,在旧的IOS 上好像不运行,闪退。新的12.3 我因为有新版 Rocket Media live tv player 直接配合 streamlive.to 的 json 格式 playlist, 可以直接放几乎所有的,所以我还在测这个新的 USA TV苹果版。到时候我测完告诉你。

周雅 : 2019-05-20#1547
一直有点疑惑,如何确定射出的导弹是核导弹还是常规的?
另外,如果很多导弹齐射,而且中途能变轨,而且多弹头,如何拦截?
你的问题很好,我不确定能给你个满意答复(因为需要一定篇幅说明,建议你Google一下为好)
对问题1,方法大概可以分为两大类,直接依赖观察的“直接判据”,以及依赖推理的“间接判据”。 一般来说,除了卫星监控定位,还有就是:
一般先判断弹道导弹的射程,弹道导弹按射程分类如下:
近程弹道导弹射程2000公里以下
中程弹道导弹射程2000~4000公里
远程弹道导弹射程4000~8000公里
洲际弹道导弹射程8000公里以上
中程远程洲际弹道导弹绝大部分都是装核弹头的(有例外,印巴和朝鲜很可能有近程核导弹,但说美国害怕朝鲜的近程核导弹就太令人笑话了,不想再跟人讨论),所以,当有人用洲际弹道导弹往你本土扔的时候,通常就直接核反击了,误判也是没办法的事。

对问题2,美国在全球建立起初段、中段、末端三层拦截系统,又尤为重视处在加速中的初段拦截系统,因为拦截中段之后的部分是非常困难的,难度就像一枚子弹击中天空中另一枚子弹一样!
因为中段、末段拦截如此困难,而世界上只有美国具有建立全球拦截这个条件,美国对弹道导弹的上升加速的前段拦截就变得尤为重视。美国利用自己全球霸主的优势,在欧洲、韩国、日本等建立了完善的前段拦截网络,虽然前段拦截的速度会小很多,拦截面对的困难也小很多,但拦截的难度还是不小,以及萨德导弹的拦截半径有限,并不能封锁所有的导弹发射路线,因此美国这段时间又在鼓捣着用F35携带导弹进行纵深拦截,甚至还在鼓捣着研发小型核弹集成到F35上,然后突防以核反核摧毁敌方核弹。
综合来说,美国的反导系统是有拦截变轨弹道导弹的能力的,拦截多弹头能力肯定也是有的,导弹飞行到主动段终点时弹头分离,拦截难度成倍增加。即使美国具有非常完善的反导拦截系统,拦截能力也是非常有限的,特别是一旦导弹进行末端分离,8个弹头能成功拦截4个就已经算非常牛的了!

周雅 : 2019-05-20#1548
没事吧
我连卖几台大功率导弹坑道除湿机(估计就是给核弹头库所用)都得签几百页的保密协议,在这里跟你们介绍这些,反正不管我信不信,美国联合参谋本部信你就行,坐等老美对狠得咬牙切齿的伊朗和金三胖进行外科手术性打击

我还是那句话:你相信你相信的,我相信我相信的,每个人的脑子决定了他自己的思想高度和深度,最终就是自己的命运
只同意你那句话:你相信你相信的 ,我相信我相信的。

星川 : 2019-05-20#1549
关于90天特别许可的一些理解
///
根据法新社的报道,商务部就是明确了现有的合同要执行到3个月后,但新的订单应该是不接受的。

原禁令仍有效,也没有延期执行。商务部只是补发了一个有效期为90天的“通行证”,证下允许购买的零配件只能用于现有网路的维护保养,不得用来制造任何新的产品。

看新闻详细,禁令延迟90天有详细的范围,主要是网络设备的升级,维修。

cryi7667 : 2019-05-20#1550
怎么还有人认为朝鲜战争中国打赢美国?98年大使馆被炸,几百万解放军有什么行动?
这是不一样的时代,老毛的时代敢打,而且是家门口陆军很重要,老共强在陆军上,朝鲜战争不管是平局也好还是双方认为互有胜负也好,很多战役的确让美军也吃了不少苦头。江泽民时代重点是要发展经济,想通了有钱才是王道,有的时候需要忍,韬光养晦吧,邓小平的理论,先富起来再说吧!习大大有点过早相当世界领袖,其实再低调10年就不一样了。

JIGU : 2019-05-20#1551
这是不一样的时代,老毛的时代敢打,而且是家门口陆军很重要,老共强在陆军上,朝鲜战争不管是平局也好还是双方认为互有胜负也好,很多战役的确让美军也吃了不少苦头。江泽民时代重点是要发展经济,想通了有钱才是王道,有的时候需要忍,韬光养晦吧,邓小平的理论,先富起来再说吧!习大大有点过早相当世界领袖,其实再低调10年就不一样了。
时代确实不一样了,以前有苏联老大哥。

星川 : 2019-05-20#1552
美国人不做动画,不用想象图。全体高清视频,实打实的真实。 B2带的最新GBU-57精确制导三级爆炸炸弹实弹测试,可直接精确摧毁地下60米混凝土地下工事。全隐身战区外发射,美国本土起飞全球不落地完成突袭,直接斩首。

最近美军战略轰炸机还刚炸了塔利班八辆卡车。

就炸了八辆卡车,其它一律没有毁,这牛刀杀鸡,想必就认识钱的看不明白,这不是有钱没地方儿花吗?可有人能看明白,比如张哈夫斯基和大嘴防病。

地堡灭绝者,这个视频前两天也看到了,牛

笑看,笑看 : 2019-05-20#1553
只同意你那句话:你相信你相信的 ,我相信我相信的。
嗯,还有一句
美国政府和智库也只会相信他们所相信的
因此,老美打击阿富汗塔利班、伊拉克萨达姆以及利比亚卡扎菲连眼睛都不带眨的
可对更痛恨的伊朗和北朝鲜(对于这两个国家我并没认可它们会有核威胁到美国本土的能力)只会嘴炮瞎嚷嚷
最后补充一下
对于深耕了几十年拥有三位一体的中国核打击能力和力度(尤其最近十几年的技术发展)更不是从谷歌里能找到答案的,我相信美国政府及智库也相信万一走到那步,它们的洲际导弹防御系统能有效拦截中国核武器攻击的能力连10%的可能性都没有

see

carnegie : 2019-05-20#1554
这是不一样的时代,老毛的时代敢打,而且是家门口陆军很重要,老共强在陆军上,朝鲜战争不管是平局也好还是双方认为互有胜负也好,很多战役的确让美军也吃了不少苦头。江泽民时代重点是要发展经济,想通了有钱才是王道,有的时候需要忍,韬光养晦吧,邓小平的理论,先富起来再说吧!习大大有点过早相当世界领袖,其实再低调10年就不一样了。
可能自知沒有十年了 , 所以先做丐幫幫主高興一下 , 誰知太開心過了头加上兩個國師在背瞎吹 、 所以有了今天的局面 . 只有怪自已腳小穿大鞋, 行幾步就跌了 ·

武松 : 2019-05-20#1555
时代确实不一样了,以前有苏联老大哥。
一个羸弱不堪饿着肚子的泥腿子能一个吃牛排汉堡包吃到撑的壮汉和众多帮手打成个平手,您说谁赢了呢?

家园小千 : 2019-05-20#1556
你的问题很好,我不确定能给你个满意答复(因为需要一定篇幅说明,建议你Google一下为好)
对问题1,方法大概可以分为两大类,直接依赖观察的“直接判据”,以及依赖推理的“间接判据”。 一般来说,除了卫星监控定位,还有就是:
一般先判断弹道导弹的射程,弹道导弹按射程分类如下:
近程弹道导弹射程2000公里以下
中程弹道导弹射程2000~4000公里
远程弹道导弹射程4000~8000公里
洲际弹道导弹射程8000公里以上
中程远程洲际弹道导弹绝大部分都是装核弹头的(有例外,印巴和朝鲜很可能有近程核导弹,但说美国害怕朝鲜的近程核导弹就太令人笑话了,不想再跟人讨论),所以,当有人用洲际弹道导弹往你本土扔的时候,通常就直接核反击了,误判也是没办法的事。

对问题2,美国在全球建立起初段、中段、末端三层拦截系统,又尤为重视处在加速中的初段拦截系统,因为拦截中段之后的部分是非常困难的,难度就像一枚子弹击中天空中另一枚子弹一样!
因为中段、末段拦截如此困难,而世界上只有美国具有建立全球拦截这个条件,美国对弹道导弹的上升加速的前段拦截就变得尤为重视。美国利用自己全球霸主的优势,在欧洲、韩国、日本等建立了完善的前段拦截网络,虽然前段拦截的速度会小很多,拦截面对的困难也小很多,但拦截的难度还是不小,以及萨德导弹的拦截半径有限,并不能封锁所有的导弹发射路线,因此美国这段时间又在鼓捣着用F35携带导弹进行纵深拦截,甚至还在鼓捣着研发小型核弹集成到F35上,然后突防以核反核摧毁敌方核弹。
综合来说,美国的反导系统是有拦截变轨弹道导弹的能力的,拦截多弹头能力肯定也是有的,导弹飞行到主动段终点时弹头分离,拦截难度成倍增加。即使美国具有非常完善的反导拦截系统,拦截能力也是非常有限的,特别是一旦导弹进行末端分离,8个弹头能成功拦截4个就已经算非常牛的了!
这个也知道?周教练厉害

千客万来 : 2019-05-20#1557
你的问题很好,我不确定能给你个满意答复(因为需要一定篇幅说明,建议你Google一下为好)
对问题1,方法大概可以分为两大类,直接依赖观察的“直接判据”,以及依赖推理的“间接判据”。 一般来说,除了卫星监控定位,还有就是:
一般先判断弹道导弹的射程,弹道导弹按射程分类如下:
近程弹道导弹射程2000公里以下
中程弹道导弹射程2000~4000公里
远程弹道导弹射程4000~8000公里
洲际弹道导弹射程8000公里以上
中程远程洲际弹道导弹绝大部分都是装核弹头的(有例外,印巴和朝鲜很可能有近程核导弹,但说美国害怕朝鲜的近程核导弹就太令人笑话了,不想再跟人讨论),所以,当有人用洲际弹道导弹往你本土扔的时候,通常就直接核反击了,误判也是没办法的事。

对问题2,美国在全球建立起初段、中段、末端三层拦截系统,又尤为重视处在加速中的初段拦截系统,因为拦截中段之后的部分是非常困难的,难度就像一枚子弹击中天空中另一枚子弹一样!
因为中段、末段拦截如此困难,而世界上只有美国具有建立全球拦截这个条件,美国对弹道导弹的上升加速的前段拦截就变得尤为重视。美国利用自己全球霸主的优势,在欧洲、韩国、日本等建立了完善的前段拦截网络,虽然前段拦截的速度会小很多,拦截面对的困难也小很多,但拦截的难度还是不小,以及萨德导弹的拦截半径有限,并不能封锁所有的导弹发射路线,因此美国这段时间又在鼓捣着用F35携带导弹进行纵深拦截,甚至还在鼓捣着研发小型核弹集成到F35上,然后突防以核反核摧毁敌方核弹。
综合来说,美国的反导系统是有拦截变轨弹道导弹的能力的,拦截多弹头能力肯定也是有的,导弹飞行到主动段终点时弹头分离,拦截难度成倍增加。即使美国具有非常完善的反导拦截系统,拦截能力也是非常有限的,特别是一旦导弹进行末端分离,8个弹头能成功拦截4个就已经算非常牛的了!
碰到爱好者了,开心,
请教一下:
美帝主要型号的初段和中段拦截弹,其最大射程是多远?
布置在哪些必经位置合适?

catorclie : 2019-05-20#1558
碰到爱好者了,开心,
请教一下:
美帝主要型号的初段和中段拦截弹,其最大射程是多远?
布置在哪些必经位置合适?
我作为普通军迷知道的明的:从中国经太平洋到美国西部的美军基地位置,不需要问,数据都摆在那里。

然后你再看看全球美军十一个核动力航母战斗群的布置,太平洋的位置移动方式和74艘核动力潜艇的布置,再加上美国本土陆基拦截网,还有航母上F35C最新加装的挂载战术核武的套件儿,还有我发的隐身战略轰炸机B2也是加载核弹为标准系列。

还有关岛基地枪骑兵B1B超音速远程轰炸机和B52H带核弹的型号儿,这两位都来过南海途径朝鲜半岛好几回的。

这种拦截纵深还是明面儿上的,太空中和美国的暗棋确实不公开那我们就不知道了。

同等方式对比一下,换位思考,中国的核战略纵深和拦截系统从哪里开始,我们对比一下明的不就有基本概念了?

ccyyyycc : 2019-05-20#1559
你,和众多的小资或者无产阶级一样,
不仅没有与资产阶级对立,而且非常向往他们,
这一方面,马克思说得不对。
非常向往和对立不矛盾,就像农民起义都是为了当皇帝一个道理。

Challenger : 2019-05-20#1560
你的问题很好,我不确定能给你个满意答复(因为需要一定篇幅说明,建议你Google一下为好)
对问题1,方法大概可以分为两大类,直接依赖观察的“直接判据”,以及依赖推理的“间接判据”。 一般来说,除了卫星监控定位,还有就是:
一般先判断弹道导弹的射程,弹道导弹按射程分类如下:
近程弹道导弹射程2000公里以下
中程弹道导弹射程2000~4000公里
远程弹道导弹射程4000~8000公里
洲际弹道导弹射程8000公里以上
中程远程洲际弹道导弹绝大部分都是装核弹头的(有例外,印巴和朝鲜很可能有近程核导弹,但说美国害怕朝鲜的近程核导弹就太令人笑话了,不想再跟人讨论),所以,当有人用洲际弹道导弹往你本土扔的时候,通常就直接核反击了,误判也是没办法的事。

对问题2,美国在全球建立起初段、中段、末端三层拦截系统,又尤为重视处在加速中的初段拦截系统,因为拦截中段之后的部分是非常困难的,难度就像一枚子弹击中天空中另一枚子弹一样!
因为中段、末段拦截如此困难,而世界上只有美国具有建立全球拦截这个条件,美国对弹道导弹的上升加速的前段拦截就变得尤为重视。美国利用自己全球霸主的优势,在欧洲、韩国、日本等建立了完善的前段拦截网络,虽然前段拦截的速度会小很多,拦截面对的困难也小很多,但拦截的难度还是不小,以及萨德导弹的拦截半径有限,并不能封锁所有的导弹发射路线,因此美国这段时间又在鼓捣着用F35携带导弹进行纵深拦截,甚至还在鼓捣着研发小型核弹集成到F35上,然后突防以核反核摧毁敌方核弹。
综合来说,美国的反导系统是有拦截变轨弹道导弹的能力的,拦截多弹头能力肯定也是有的,导弹飞行到主动段终点时弹头分离,拦截难度成倍增加。即使美国具有非常完善的反导拦截系统,拦截能力也是非常有限的,特别是一旦导弹进行末端分离,8个弹头能成功拦截4个就已经算非常牛的了!
非常感谢,很详细(y)(y)(y)

周雅 : 2019-05-20#1561
碰到爱好者了,开心,
请教一下:
美帝主要型号的初段和中段拦截弹,其最大射程是多远?
布置在哪些必经位置合适?
你的partner都说了中国核打击能力和力度更不是从谷歌里能找到答案的,同理,美帝主要型号的初段和中段拦截弹及其最大射程更不是从谷歌里能找到答案的,所以我认为你只能问度娘,或google的家里人了?

千客万来 : 2019-05-20#1562
萨德确实是目前唯一可以在大气层外就拦截弹道导弹的武器,但能否拦截东风41,我认为是现有资料难以判断,个人倾向于拦截难度仍很大。萨德的拦截高度在180公里以下,虽然已经在大气层以外,但这个高度对于洲际导弹来说仍已经是末端了,洲际导弹的中途飞行高度可以到1000公里以上。所以萨德导弹系统仍然是末端防御系统。韩国的萨德也只能拦截飞往朝鲜半岛最远到日本的导弹,拦不了飞往美国的。

作者:bozarsky brent
链接:https://www.zhihu.com/question/55448740/answer/144628844
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

JIGU : 2019-05-20#1563
一个羸弱不堪饿着肚子的泥腿子能一个吃牛排汉堡包吃到撑的壮汉和众多帮手打成个平手,您说谁赢了呢?
倾全国之力巨大伤亡也叫平手?

catorclie : 2019-05-20#1564
萨德确实是目前唯一可以在大气层外就拦截弹道导弹的武器,但能否拦截东风41,我认为是现有资料难以判断,个人倾向于拦截难度仍很大。萨德的拦截高度在180公里以下,虽然已经在大气层以外,但这个高度对于洲际导弹来说仍已经是末端了,洲际导弹的中途飞行高度可以到1000公里以上。所以萨德导弹系统仍然是末端防御系统。韩国的萨德也只能拦截飞往朝鲜半岛最远到日本的导弹,拦不了飞往美国的。

作者:bozarsky brent
链接:https://www.zhihu.com/question/55448740/answer/144628844
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
知乎只知道往下看,不知道往上看吗?美国的太空卫星系统多少年了?床铺的太空军计划在里根的星球大战计划背景下会如何?

其实我们都很清楚,真要到互射核弹了,那就是世界末日,美国二战就做过为了保住更多人(还不是它本土的人民,是同盟国的人民包括中国在内的人民)的极端举动,现在更不要提了。

先发制人现在是美国的战略,你天真的以为美国会等你都要发核导弹才会行动?才去被动拦截?

我客观正常的说,要是哪天真有这个动向,估计中国没有发核导弹的机会。不是不能,而是确实不用了,两边儿人民都会看到最终的和平,正常活着的看到。只有某些手里有核按钮儿的,估计看不到了。

recluse : 2019-05-20#1565
非常向往和对立不矛盾,就像农民起义都是为了当皇帝一个道理。
表面上的对立,实质上是想往上爬。这是真实发生的事情。

老马讲的对立,将无产阶级神圣化,
强调阶级斗争将导致无产阶级专政,最终实现共产主义,
马氏主张向资产阶级猛烈进攻,反对向往资产阶级。

当然老马的理论纯属推测。我不敢相信,这就是我的原帖的意思。

千客万来 : 2019-05-20#1566
知乎只知道往下看,不知道往上看吗?美国的太空卫星系统多少年了?床铺的太空军计划在里根的星球大战计划背景下会如何?

其实我们都很清楚,真要到互射核弹了,那就是世界末日,美国二战就做过为了保住更多人(还不是它本土的人民,是同盟国的人民包括中国在内的人民)的极端举动,现在更不要提了。

先发制人现在是美国的战略,你天真的以为美国会等你都要发核导弹才会行动?才去被动拦截?

我客观正常的说,要是哪天真有这个动向,估计中国没有发核导弹的机会。不是不能,而是确实不用了,两边儿人民都会看到最终的和平,正常活着的看到。只有某些手里有核按钮儿的,估计看不到了。

中国没有人想打核战,
但是美国核讹诈,对中国无效,
这是事实。

catorclie : 2019-05-21#1567
中国没有人想打核战,
但是美国核讹诈,对中国无效,
这是事实。
美国现在需要对中国“核讹诈”吗?是中国想对美国核讹诈,和三胖一样的没戏。

美国现在的方式你还看不清楚?要想讹诈,直接就拿藏在这里的所有中国见不得人的黑金和不想让人知道的人开刀就行了,不用打仗,一下子就掐死,这是死穴。

所以中国要练铁布衫,这些人和钱都需要回去才行,才能不会被美国捏。所以我想问你,我党为什么看到这些还不修补漏洞?你看到这些还不保全自己?这其实就是我真正不明白的地方儿。

明知道死穴是什么,却就是不提却煽动愚民的爱国情绪,渲染美国的核讹诈逻辑,可不可笑?

只有什么都没有的才会走极端想同归于尽,美国什么都没有了?还想核讹诈中国?这都什么人想出来的,这转移焦点的手段,真的太不高明。美国不是没能力,是不需要。

真的需要美国直接出动斩首就解决了,有核弹什么事情?何况直接抓藏在美国的阴暗里的那些中国人,比核弹有效,还不会被普通中国人反对,没人真傻吧?

BMO99 : 2019-05-21#1568
美國近年來的戰略是打經濟戰,制裁伊朗,朝鮮,俄國等,實戰太耗人力和財力了,性價比太低不玩了,尤其是川普用推特應戰更是創新的戰術,至今效果還不錯,尤其是禁售科技產品給中興一役更是精典之作,讓對手乖乖的割地賠款,這次中美貿易戰也打得很好,華為一役讓盟友買不到華為產品,省下不少遊說工作,效率真高。收到關稅卻還能穩定物價,真牛啊!看起來川普連任沒問題了。

千客万来 : 2019-05-21#1569
美國近年來的戰略是打經濟戰,制裁伊朗,朝鮮,俄國等,實戰太耗人力和財力了,性價比太低不玩了,尤其是川普用推特應戰更是創新的戰術,至今效果還不錯,尤其是禁售科技產品給中興一役更是精典之作,讓對手乖乖的割地賠款,這次中美貿易戰也打得很好,華為一役讓盟友買不到華為產品,省下不少遊說工作,效率真高。收到關稅卻還能穩定物價,真牛啊!看起來川普連任沒問題了。

美国芯片一击,
比中国政府大力倡导有效得多,小米这种不乖的企业,喜欢用洋货的,现在看得心惊胆战,
留给台湾IT产业的日子大概只有十年了。
中国人不笨,缺的是压力,有容易的路,谁愿意趟荆棘?
岛国反之,有生存压力,所以会努力,

JIGU : 2019-05-21#1570

JIGU : 2019-05-21#1571

BMO99 : 2019-05-21#1572
美國芯片一擊,
比中國政府大力倡導有效得多,小米這種不乖的企業,喜歡用洋貨的,現在看得心驚膽戰,
留給台灣IT產業的日子大概只有十年了。
中國人不笨,缺的是壓力,有容易的路,谁愿意趟荊棘?
島國反之,有生存壓力,所以會努力,

沒有華為,有小米,Vivo等其他的品牌分食市場,對高通等是短空長多,台灣的電子產業鏈幾萬家軟體硬體都很強,且全球化布局靈活應對經濟變化。例如聯發科5年前就去印度,越南,印尼等國培養當地山寨機人才,去年已有成效了,慢慢可以取代在大陸失去的山寨市場,繼續維持產業的競爭力,台積電更是遙遙領先,中芯這扶不起的阿斗去年把梁孟松趕走了,要再進步更難了。

recluse : 2019-05-21#1573
中国没有人想打核战,
但是美国核讹诈,对中国无效,
这是事实。
朱成虎将军就想打核战,
此楼也有人核讹诈,然后才有人怼他。
你的帖子,是讹诈那一方。

ccyyyycc : 2019-05-21#1574
表面上的对立,实质上是想往上爬。这是真实发生的事情。

老马讲的对立,将无产阶级神圣化,
强调阶级斗争将导致无产阶级专政,最终实现共产主义,
马氏主张向资产阶级猛烈进攻,反对向往资产阶级。

当然老马的理论纯属推测。我不敢相信,这就是我的原帖的意思。
所以我才说对现实的解释不错,提出的解决方法是骨感的理想,不可能也没什么人愿意去实践。

星川 : 2019-05-21#1575
挑拨?,还是向改革派喊话?
---------------------------
美中最终能够达成贸易协议吗?在周二的《华尔街日报》CEO大会上,不久前刚卸任的一位美国贸易谈判代表认为答案是肯定的,其关键在于中国领导层中的改革派。 “我们相信中国有一支希望改变现状的强大的改革者队伍,”他说,而这些人有望引导中国制定更以市场为导向的政策。



笑看,笑看 : 2019-05-21#1576
挑拨?,还是向改革派喊话?
---------------------------
美中最终能够达成贸易协议吗?在周二的《华尔街日报》CEO大会上,不久前刚卸任的一位美国贸易谈判代表认为答案是肯定的,其关键在于中国领导层中的改革派。 “我们相信中国有一支希望改变现状的强大的改革者队伍,”他说,而这些人有望引导中国制定更以市场为导向的政策。

川,你的新闻标题得更新了

该来的一定会来
那些个住在鸟不拉屎苦寒之地的孤家寡人再蹦哒干嚎也只是个笑料

附件


WorryFree : 2019-05-21#1577
本身毛衣战与党内高层的斗争是分不开的。

星川 : 2019-05-21#1578
川,你的新闻标题得更新了

该来的一定会来
那些个住在鸟不拉屎苦寒之地的孤家寡人再蹦哒干嚎也只是个笑料
赞,被任总认为华为最会吹牛的余大嘴的豪言壮语
不过我倒是挺期待华为OS一统江湖的

sabre的马甲 : 2019-05-21#1579
挑拨?,还是向改革派喊话?
---------------------------
美中最终能够达成贸易协议吗?在周二的《华尔街日报》CEO大会上,不久前刚卸任的一位美国贸易谈判代表认为答案是肯定的,其关键在于中国领导层中的改革派。 “我们相信中国有一支希望改变现状的强大的改革者队伍,”他说,而这些人有望引导中国制定更以市场为导向的政策。


那得给改革派点砝码啊

笑看,笑看 : 2019-05-21#1580
赞,被任总认为华为最会吹牛的余大嘴的豪言壮语

这世界上论吹,再牛也牛不过推特川了吧
see

星川 : 2019-05-21#1581
那得给改革派点砝码啊
私下会给啥砝码我们不知道,但是很显然美国知道中国党内的不同意见
刘的观察和角度是也许是对的。。。
541576

笑看,笑看 : 2019-05-21#1582
可以预见占据了全球半壁江山的中国手机公司,在谷歌对华为的威胁之下,要么也启动Plan B自己搞系统,要么加入华为的阵营,最终会与谷歌原本试图打造的统一安卓市场彻底割裂,而这次第一个跳出来的Google也将彻底灭掉了自己再次进军中国的希望了。。。。。

sabre的马甲 : 2019-05-21#1583
私下会给啥砝码我们不知道,但是很显然美国知道中国党内的不同意见
刘的观察和角度是也许是对的。。。
浏览附件541576
老刘no good, 阴毛和乱喷,成事不足败事有余,

星川 : 2019-05-21#1584
可以预见占据了全球半壁江山的中国手机公司,在谷歌对华为的威胁之下,要么也启动Plan B自己搞系统,要么加入华为的阵营,最终会与谷歌原本试图打造的统一安卓市场彻底割裂,而这次第一个跳出来的Google也将彻底灭掉了自己再次进军中国的希望了。。。。。

边满地找牙边说,这个牙我早就想拔了,不然假牙没地方镶啊。。。

星川 : 2019-05-21#1585
可以预见占据了全球半壁江山的中国手机公司,在谷歌对华为的威胁之下,要么也启动Plan B自己搞系统,要么加入华为的阵营,最终会与谷歌原本试图打造的统一安卓市场彻底割裂,而这次第一个跳出来的Google也将彻底灭掉了自己再次进军中国的希望了。。。。。

这也许就是现实。。。

541577

笑看,笑看 : 2019-05-21#1586
边满地找牙边说,这个牙我早就想拔了,不然假牙没地方镶啊。。。
那你敢赌吗?
总比今天喊制裁,明天给仨月缓期强百倍
这次老美的极限施压,确实大力推动了国内许多方面的改革,趁着惯性把骨头都啃了

星川 : 2019-05-21#1587
那你敢赌吗?
总比今天喊制裁,明天给仨月缓期强百倍
这次老美的极限施压,确实大力推动了国内许多方面的改革,趁着惯性把骨头都啃了
原来中国需要鞭子,
感谢川普吧。。。

笑看,笑看 : 2019-05-21#1588
这也许就是现实。。。

浏览附件541577

你可以回去重温任总的采访,如此的大气一定是来自于底气
这底气又来自哪?

笑看,笑看 : 2019-05-21#1589
原来中国需要鞭子,
感谢川普吧。。。
笨,谁又不是呢
川普也得感谢中国啊

星川 : 2019-05-21#1590
你可以回去重温任总的采访,如此的大气一定是来自于底气
这底气又来自哪?
来自于一直不敢承认的政府补贴啊

笑看,笑看 : 2019-05-21#1591
来自于一直不敢承认的政府补贴啊
回答的牛头不对马嘴
政府能补贴出技术和革新?
那么,年底前华为到底能不能推出自己的OS操作系统,硬件的制裁到底能不能击垮华为,全面的贸易战到底能不能让中国政府屈服啊
遗民+淫民(意淫)
来,展开说说,政府是如何补贴的
我只知道有政府一直用倾国之力打压和屏蔽,当然,此政府非彼政府

星川 : 2019-05-21#1592
笨,谁又不是呢
川普也得感谢中国啊
做OS不难,难的是生态圈和软件支持
基于安卓开发的OS出现了太多了,三星等等都做过,最后弃用
华为的这个麒麟OS也是基于安卓的,嚷嚷了很多年的吧,
也不是啥新鲜的东西,在自己的生态圈里玩一玩也许可以
也许真如纽时所说,以后将是两个世界了。。。

shi-ma-he : 2019-05-21#1593
中国的贸易很特殊,因为企业出口不直接获得外汇,而是经政府兑换。政府收美元欧元等,印发人民币给企业。政府为鼓励出口,利用造币权,可以开挂补贴出口,多印些现钞搞定,但长期多印会严重稀释货币价值,造成高通胀稀释人民财富。于是乎,利用政府对土地和金融政策的权力作用到房市股市,缓解了可能的极高年通胀率。
中国的大量印钞经济的不合理熬到现在不崩,取决于其政体特殊性及市场人口土地。但出来混最终要还账的,竖有多高横有多长。一旦某环节出问题,就会大洗牌。当然地富反坏右不会死,惨的是全国百姓。

星川 : 2019-05-21#1594
回答的牛头不对马嘴
政府能补贴出技术和革新?
那么,年底前华为到底能不能推出自己的OS操作系统,硬件的制裁到底能不能击垮华为,全面的贸易战到底能不能让中国政府屈服啊
遗民+淫民(意淫)
来,展开说说,政府是如何补贴的
我只知道有政府一直用倾国之力打压和屏蔽,当然,此政府非彼政府
政府补贴,低价占领市场,钱来了,搞研发啊,这么简单的逻辑,你不明白?
再说一遍,OS的客户化开发不是难事,没必要吹,生态圈和软件支持才是重点。。。

星川 : 2019-05-21#1595
但愿在各各领域华为都能找到备胎,搞IT知道我在说什么,

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星川 : 2019-05-21#1596
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lyoo : 2019-05-21#1597
此次贸易战要么川普获胜,要么促进另一个毛泽东希特勒的诞生……

笑看,笑看 : 2019-05-21#1598
做OS不难,难的是生态圈和软件支持
基于安卓开发的OS出现了太多了,三星等等都做过,最后弃用
华为的这个麒麟也嚷嚷了很多年的吧,也不是啥新鲜的东西,在自己的生态圈里玩一玩也许可以
也许真如纽时所说,以后将是两个世界了。。。
三星并不是华为,华为也不是中兴,有便宜和顺手的可用谁也不一定非要用自己开发的,21世纪了,制造和贸易本来就是各自分工的,但华为居安思危,华为的前瞻性和眼界以及魄力值得为之大赞
政府补贴,低价占领市场,钱来了,搞研发啊,这么简单的逻辑,你不明白?
再说一遍,OS的客户化开发不是难事,没必要吹,生态圈和软件支持才是重点。。。

政府低价补贴?
哪级政府?哪级财政预算?补贴给甲方还是乙方,你跟华为做过生意吗?
张嘴就胡说八道,BS
其它的都是耍嘴皮子,你又不敢赌,该来的迟早都要来
早饭来了。。。
see

附件


cryi7667 : 2019-05-21#1599
尽管墙内和海外都认为习大大智商不够,小学文化,但有一点很多人认可他抗打击能力比较强,属于拳击手里挨打能力强的,不是泰胜类型有点福儿曼那种。所以美帝也不要小看看这次习大大的能力。重点还是欧洲日韩等经济人口大国的战队。

oldbei : 2019-05-21#1600
可以预见占据了全球半壁江山的中国手机公司,在谷歌对华为的威胁之下,要么也启动Plan B自己搞系统,要么加入华为的阵营,最终会与谷歌原本试图打造的统一安卓市场彻底割裂,而这次第一个跳出来的Google也将彻底灭掉了自己再次进军中国的希望了。。。。。
估计是谷歌改变对华战略鸟。前些时候不是因为搞蜻蜓计划引发公司内部的员工反弹,闹了一身腥吗?

谷歌这样大的公司不能不要脸,有些利益不得不放弃。

现在政治大气候变鸟,谷歌做调整也是顺应变化。再说,米国政府有行政令,米国公司总不能无视。其它米国公司不是也在陆续和华为切割?:LOL::LOL::LOL:

oldbei : 2019-05-21#1601
尽管墙内和海外都认为习大大智商不够,小学文化,但有一点很多人认可他抗打击能力比较强,属于拳击手里挨打能力强的,不是泰胜类型有点福儿曼那种。所以美帝也不要小看看这次习大大的能力。重点还是欧洲日韩等经济人口大国的战队。
米帝肯定也听说过习包子二百斤不换肩的故事。中情局这点儿能力还是有滴。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

星川 : 2019-05-21#1602
三星并不是华为,华为也不是中兴,有便宜和顺手的可用谁也不一定非要用自己开发的,21世纪了,制造和贸易本来就是各自分工的,但华为居安思危,华为的前瞻性和眼界以及魄力值得为之大赞


政府低价补贴?
哪级政府?哪级财政预算?补贴给甲方还是乙方,你跟华为做过生意吗?
张嘴就胡说八道,BS
其它的都是耍嘴皮子,你又不敢赌,该来的迟早都要来
早饭来了。。。
see
哈哈,国企(华为当然否认了)没有国家补贴和优惠,鬼信,
贸易战美国一直要求中国结构化改革,瞎叫唤那。。。

oldbei : 2019-05-21#1603
私下会给啥砝码我们不知道,但是很显然美国知道中国党内的不同意见
刘的观察和角度是也许是对的。。。
浏览附件541576
表只关注兲朝一方不是铁板一块。要说比内部的意见分歧,辣兲朝和米国不在一个档次。本来民主国家奏放任不同的意见,而床铺一伙儿又是一个空前混乱的一个行政当局。俺听米国国家公共电台的节目,里面谈到床铺的经济顾问中的爱国派和全球派长期以来打得不可开交,经常要靠当时的国家安全顾问麦克马斯特将军出来控制局面。据说直到现在,班农说起当年的争吵,还是会用一系列F*ck表达,足见争论各方的情感投入。据记者了解,在中米双方的谈判中,米方代表自己会当场互相之间奏吵起来。这个说法,俺觉得是可信滴,偶们从刘鹤在白宫时,莱特西泽给床铺上公开课辣一出戏奏可看出一些端倪。:cool::cool::cool:

贸易战要是拖下去,俺看对床铺更为不利。

oldbei : 2019-05-21#1604
非常向往和对立不矛盾,就像农民起义都是为了当皇帝一个道理。
只是农民从来莫说过它们拥有一个和皇帝对立的意识形态。:cool::cool::cool:

笑看,笑看 : 2019-05-21#1605
哈哈,国企(华为当然否认了)没有国家补贴和优惠,鬼信,
贸易战美国一直要求中国结构化改革,瞎叫唤那。。。
靠,还是上下嘴皮一搭就来啊
那么我也有国家补贴和优惠(高新企业三免两减以及中关村科技园的瞪羚计划资金扶持)怎么没做大做强?
美国政府吆喝你就信,那么吆喝多年的伊拉克大规模杀伤武器你这鬼也信吗

星川 : 2019-05-21#1606
靠,还是上下嘴皮一搭就来啊
那么我也有国家补贴和优惠(高新企业三免两减以及中关村科技园的瞪羚计划资金扶持)怎么没做大做强?
美国政府吆喝你就信,那么吆喝多年的伊拉克大规模杀伤武器你这鬼也信吗
原来当初都谈好了的同意结构化改革,到最后要签协议了,习大大听你一说,都给推翻,是你忽悠的,赞

笑看,笑看 : 2019-05-21#1607
估计是谷歌改变对华战略鸟。前些时候不是因为搞蜻蜓计划引发公司内部的员工反弹,闹了一身腥吗?

谷歌这样大的公司不能不要脸,有些利益不得不放弃。

现在政治大气候变鸟,谷歌做调整也是顺应变化。再说,米国政府有行政令,米国公司总不能无视。其它米国公司不是也在陆续和华为切割?:LOL::LOL::LOL:
其它硬件公司压根没这么高调
谷歌就是在中国压根没捞到啥油水,因为它的安卓系统在国内都是被阉割的,所以作为全球超级大公司,这次的政治素养表现的才如此之低

笑看,笑看 : 2019-05-21#1608
原来当初都谈好了的同意结构化改革
倒最后要签协议了,习大大听你一说,都给推翻,是你忽悠的,赞

扯东扯西,鬼话连篇

oldbei : 2019-05-21#1609
其它硬件公司压根没这么高调
谷歌就是在中国压根没捞到啥油水,因为它的安卓系统在国内都是被阉割的,所以作为全球超级大公司,这次的政治素养表现的才如此之低
谷歌也莫高调吧?只是因为其举足轻重的地位,而被广泛报道吧?

大公司需要和主流民意保持基本一致,这一点上,谷歌莫啥毛病吧?何谈政治素养低呀?

星川 : 2019-05-21#1610

扯东扯西,鬼话连篇
可不是嘛,美国贸易谈判这是最重要的一条啊,最后也基本上谈成了,
临门一脚,习大大否了,出现了现在的状况
现在还有不少分析说习也许从一开始就没打算答应,
谈判也是忽悠,争取时间,看对方反应,现在发展到硬碰硬了。。。

笑看,笑看 : 2019-05-21#1611
谷歌也莫高调吧?只是因为其举足轻重的地位,而被广泛报道吧?

大公司需要和主流民意保持基本一致,这一点上,谷歌莫啥毛病吧?何谈政治素养低呀?
比如
看看德州仪器等半导体企业的姿态。。。。

oldbei : 2019-05-21#1612
比如
看看德州仪器等半导体企业的姿态。。。。
德州仪器近一半的收入来自兲朝,和谷歌的情况不可同日而语。

星川 : 2019-05-21#1613
比如
看看德州仪器等半导体企业的姿态。。。。

不要盲目乐观,就看这个依赖度,如果慢慢地各个厂家跟上,很多备胎是很难的,现阶段几乎是没戏。。
比如现在脸识别的lumentum不给提供元件,我看根本就没备胎,脸识别是不是就歇菜了?
如果oracle数据库不让用了,红帽不让用了,系统基本上就没戏了,改用open source啥啥的不是件容易的事。。。
这类依赖的东西比比皆是。。。

541595

星川 : 2019-05-21#1614
表只关注兲朝一方不是铁板一块。要说比内部的意见分歧,辣兲朝和米国不在一个档次。本来民主国家奏放任不同的意见,而床铺一伙儿又是一个空前混乱的一个行政当局。俺听米国国家公共电台的节目,里面谈到床铺的经济顾问中的爱国派和全球派长期以来打得不可开交,经常要靠当时的国家安全顾问麦克马斯特将军出来控制局面。据说直到现在,班农说起当年的争吵,还是会用一系列F*ck表达,足见争论各方的情感投入。据记者了解,在中米双方的谈判中,米方代表自己会当场互相之间奏吵起来。这个说法,俺觉得是可信滴,偶们从刘鹤在白宫时,莱特西泽给床铺上公开课辣一出戏奏可看出一些端倪。:cool::cool::cool:

贸易战要是拖下去,俺看对床铺更为不利。
也许吧。。。

笑看,笑看 : 2019-05-21#1615
不要盲目乐观,就看这个依赖度,如果慢慢地各个厂家跟上,很多备胎是很难的,现阶段几乎是没戏。。
比如现在脸识别的lumentum不给提供元件,我看根本就没备胎,脸识别是不是就歇菜了?
如果oracle数据库不让用了,红帽不让用了,系统基本上就没戏了,改用open source啥啥的不是件容易的事。。。
这类依赖的东西比比皆是。。。

浏览附件541595
我的回答:肯定不是
你的表里就有我的客户
只是华为太牛逼了,所有产品都是直采,没有中间商能参与
拭目以待,不需要多久,也就半年吧,看看华为的人脸识别是否瞎菜
see

sabre的马甲 : 2019-05-21#1616
其它硬件公司压根没这么高调
谷歌就是在中国压根没捞到啥油水,因为它的安卓系统在国内都是被阉割的,所以作为全球超级大公司,这次的政治素养表现的才如此之低
Google 好东西
不玩政治 赞

星川 : 2019-05-21#1617
我的回答:肯定不是
你的表里就有我的客户
只是华为太牛逼了,所有产品都是直采,没有中间商能参与
拭目以待,不需要多久,也就半年吧,看看华为的人脸识别是否瞎菜
see

难道是直采改为通过中间商,绕过制裁,哈

oldbei : 2019-05-21#1618
床铺最近明显发力,要把贸易战和他的竞选捆绑在一起。他现在主推的信息是,选偶奏是支持贸易战,选民主党奏是和兲朝讲和。这个信息本身也有两面性,搞好鸟,帮助床铺继任,搞不好,会加速他的灭亡。米国淫特别是大资产阶级中有多少是希望和兲朝破局的?

床铺本来是和班农等主战派是保持一定距离的,他的初心是和兲朝谈一个deal。要是莫有deal了,这对床铺是一招险棋,蛋deal要是事实上莫有鸟,险棋不想走也得走。

星川 : 2019-05-21#1619
床铺最近明显发力,要把贸易战和他的竞选捆绑在一起。他现在主推的信息是,选偶奏是支持贸易战,选民主党奏是和兲朝讲和。这个信息本身也有两面性,搞好鸟,帮助床铺继任,搞不好,会加速他的灭亡。米国淫特别是大资产阶级中有多少是希望和兲朝破局的?

床铺本来是和班农等主战派是保持一定距离的,他的初心是和兲朝谈一个deal。要是莫有deal了,这对床铺是一招险棋,蛋deal要是事实上莫有鸟,险棋不想走也得走。
拜登现在的支持率在民主党里依然第一,好像是39%,第二名只有11%
拜登 vs 川普,以现状看,你感觉结果会如何?

oldbei : 2019-05-21#1620
拜登现在的支持率在民主党里依然第一,好像是39%,第二名只有11%
拜登 vs 川普,以现状看,你感觉结果会如何?
俺以前说过,现在谈民主党最后是谁和床铺角逐,莫有太大的意义。

现在床拜的交锋,只起些消耗的作用,像是球赛中先耗耗体力的辣部分,无法决定胜负。床铺的加税战,伤害鸟好多淫,这些淫会聚集起来,形成一股反床力量和民主党的力量汇合。

俺看过一个有关对iPhone加税的分析,对iPhone的打击,最后落到实处的是对米国经济的打击,而打击兲朝的那一部分其实灰常小。所以,这都不是一个伤敌1000自伤800的问题,而可能是一个颠倒过来的关系,比如自伤1000,伤敌只有100。即使莫有这么夸张,无论如何,对米国的伤害也是无法糊弄一下奏过去滴。这种伤害是会有政治后果滴。

sabre的马甲 : 2019-05-21#1621
拜登现在的支持率在民主党里依然第一,好像是39%,第二名只有11%
拜登 vs 川普,以现状看,你感觉结果会如何?
我觉得什么结果 无所谓
关键是 你觉得 我觉得 床神做总统 对世界 对美国 是好事还是坏事

星川 : 2019-05-21#1622
我觉得什么结果 无所谓
关键是 你觉得 我觉得 床神做总统 对世界 对美国 是好事还是坏事
现阶段的世界,右比左好,美国共和党比民主党好,加拿大保守党比自由党好,
而川普现状共和党的支持率为93%,总体支持率为52%
在我眼里,习的出现,和川普的出现不是偶然,
世界在变革中。。。

oldbei : 2019-05-21#1623
现阶段的世界,右比左好,美国共和党比民主党好,加拿大保守党比自由党好,
而川普现状共和党的支持率为93%,总体支持率为52%
在我眼里,习的出现,和川普的出现不是偶然,
世界在变革中。。。
兲朝活该论要中止乐?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

星川 : 2019-05-21#1624
兲朝活该论要中止乐?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
天国近了,悔改吧。。。

oldbei : 2019-05-21#1625
现阶段的世界,右比左好,美国共和党比民主党好,加拿大保守党比自由党好,
而川普现状共和党的支持率为93%,总体支持率为52%
在我眼里,习的出现,和川普的出现不是偶然,
世界在变革中。。。
星川老师给证实一哈,床铺的“总体”支持率,真地过半了吗?
(狐狸台都不给力鸟,这是神马情况?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
In four separate polls over the past month, more than 50 percent of respondents said they would not vote for him again or were unlikely to do so. The percentage who said they would vote for him never rose higher than 38.

The most recent of those polls, from Fox News, found 54 percent of respondents saying they would probably not or definitely not vote for Trump.

In a Quinnipiac University Poll, 52 percent of respondents said they would definitely not vote for the president, while 33 percent said they definitely would. Only 13 percent were in the middle ground, saying they would “consider” backing Trump.

It will be hard to overcome negative perceptions of the president that look to have become fixed. Some of the voters who backed Trump as an anti-establishment disruptor in 2016 appear to have peeled away.

Trump’s overall approval ratings remain mediocre at best. In the RealClearPolitics polling average Monday afternoon, Trump’s job performance gained the approval of 43 percent of voters and the disapproval of 53.6 percent.

oldbei : 2019-05-21#1626
天国近了,悔改吧。。。
“天国近鸟”喊了两千年鸟,该想想这“近”是啥意思鸟。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

星川 : 2019-05-21#1627
“天国近鸟”喊了两千年鸟,该想想这“近”是啥意思鸟。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
神定,人不知
造诺亚方舟倒是说了120年后发洪水,没人信。。。

sabre的马甲 : 2019-05-21#1628
现阶段的世界,右比左好,美国共和党比民主党好,加拿大保守党比自由党好,
而川普现状共和党的支持率为93%,总体支持率为52%
在我眼里,习的出现,和川普的出现不是偶然,
世界在变革中。。。
我尊重你的看法

我个人觉得 川铺召唤人性恶的一面 对世界不好

oldbei : 2019-05-21#1629
神定,人不知
造诺亚方舟倒是说了120年后发洪水,没人信。。。
明白是神定奏好。所以,表说“近”了奏以为是偶们平时所理解的近。神的近,可能是远得很呢。

方舟那时候如果说鸟是120年,辣想想天国近鸟莫给出个确切时段涅?明摆着奏让偶们自由发挥嘛。

再说,你也同意,圣经的话不能照字面意思理解,上帝的一天不知相当于偶们多少天。如此说来,上帝的“近”奏更莫啥确切含义鸟。你喊喊,偶们听听奏可以鸟,千万表附加太多的含义。:giggle::giggle::giggle:

星川 : 2019-05-21#1630
明白是神定奏好。所以,表说“近”了奏以为是偶们平时所理解的近。神的近,可能是远得很呢。

方舟那时候如果说鸟是120年,辣想想天国近鸟莫给出个确切时段涅?明摆着奏让偶们自由发挥嘛。

再说,你也同意,圣经的话不能照字面意思理解,上帝的一天不知相当于偶们多少天。如此说来,上帝的“近”奏更莫啥确切含义鸟。你喊喊,偶们听听奏可以鸟,千万表附加太多的含义。:giggle::giggle::giggle:
哈哈,看来你还是不懂圣经啊,
我以前有个疑问,圣经说信主得救,那人死后信神能得救吗?后来我在圣经上找到了答案。。。

catorclie : 2019-05-21#1631
现阶段的世界,右比左好,美国共和党比民主党好,加拿大保守党比自由党好,
而川普现状共和党的支持率为93%,总体支持率为52%
在我眼里,习的出现,和川普的出现不是偶然,
世界在变革中。。。
昨天的新闻里说,民主党控制的国会要求质询司法部长,被依法拒绝。要求质询白宫高级顾问,再次被依法拒绝。

与此同时,最应该被国会质询的报告撰稿人穆勒却没有被民主党国会要求质询。

另外,质询要求是闭门的,可诉求却是美国人民有权知道,然后不让转播质询实况和谁提什么问题。

最后,要求弹劾总统的民主党人抓了一个共和党稻草,却又死在配裸戏手里,认为不该弹劾因为没有足够证据。

人性最恶就是岳不群,人性最恶就是要求别人守法自己却不守。这样的恶,要从根儿里消灭,社会才会更符合公正合法的运行,这正是老床和右派的诉求。

民主党岳不群当然不愿意自己牺牲了,所以继续违法要求质询,被大嘴巴抽了不提人家抽的合不合法,却说这叫不尊重国会。国会越权质询不合法,想要继续就得上法院一级一级申诉。

可岳不群们不去,就在嘴里唠叨发动群众。这种恶,比文化大革命还恶,道德绑架不走法律程序,真的让人每天都在看谁表现出来的恶质。

hua54 : 2019-05-21#1632
也许习想拖到大选后吧

sabre的马甲 : 2019-05-21#1633
明白是神定奏好。所以,表说“近”了奏以为是偶们平时所理解的近。神的近,可能是远得很呢。

方舟那时候如果说鸟是120年,辣想想天国近鸟莫给出个确切时段涅?明摆着奏让偶们自由发挥嘛。

再说,你也同意,圣经的话不能照字面意思理解,上帝的一天不知相当于偶们多少天。如此说来,上帝的“近”奏更莫啥确切含义鸟。你喊喊,偶们听听奏可以鸟,千万表附加太多的含义。:giggle::giggle::giggle:
一个人见到神 问 您的一分钱 就是我们的一百万块吧
神说 是啊
这个人问 能给我一分钱吗
神说 行 等我一分钟

oldbei : 2019-05-21#1634
哈哈,看来你还是不懂圣经啊,
我以前有个疑问,圣经说信主得救,那人死后信神能得救吗?后来我在圣经上找到了答案。。。
只要是能自圆其说的,都能。

圣经奏辣么一本,能提供的答案狠有限。大部分的基督徒的所谓答案,都是基督徒自己的理解和猜测,正所谓戏法淫淫会变,各有巧妙不同。教宗可以给难民洗脚,耶稣可以接纳妓女,而某些华基却坚持要所谓的义在先爱在后,这不是欺负教宗不熟悉圣经吗?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

周雅 : 2019-05-21#1635
中芯這扶不起的阿斗去年把梁孟松趕走了
没有消息说中芯去年把梁孟松趕走了吧?不知你从哪里得到确切的消息?据报导梁孟松还是中芯联席CEO, 倒是听说另一个中芯联席CEO赵海军要到紫光去。

oldbei : 2019-05-21#1636
一个人见到神 问 您的一分钱 就是我们的一百万块吧
神说 是啊
这个人问 能给我一分钱吗
神说 行 等我一分钟
狠好的寓言。这说明神和淫的交流是极其困难滴,因为双方的概念都不一样。

一个淫赶脚自己理解鸟神的意思才是真正的狂妄自大。越是在远古的时候,淫和神越接近。淫甚至可以和天使摔跤啥的,或者把上帝气得暴跳如雷。现代淫终于明白,如果有神真能在太空中或者高维之中自由来往,辣和淫的差距岂止淫和猫狗的差距?神一定是牛逼得不得了不得了的存在。如此说来,偶们基本上莫可能理解神,只配被神操控或忽视。总之,不理解神是绝对滴,胡乱猜测一下是可以滴。Your guess is as good as mine, and vice versa. :unsure::unsure::unsure:

周雅 : 2019-05-21#1637
朱成虎将军就想打核战,
此楼也有人核讹诈,然后才有人怼他。
你的帖子,是讹诈那一方。
众所周知的是中国东风中短程导弹全球领先,因为美俄受到(中导条约)限制,导致中程导弹落后于中国(不过川普终于还是取消了中导条约)。中国三位一体的核打击力量全面落后于美俄,却有自命无所不知之人却建议老中像玩儿命的金三世一样搞核威胁,那不是扬短避长吗?俺不懂,真不懂。

星川 : 2019-05-21#1638
先看稀土,再看红军长征出发纪念碑 。。。

-习近平总书记,20日下午来到中央红军长征集结出发地赣州市于都县,向中央红军长征出发纪念碑敬献花篮。

星川 : 2019-05-21#1639
小和尚,海康的股票抛了没?

纽约时报:
最新消息:知情人士稱,川普政府正在考慮將中國監控巨頭海康威視列入黑名單,限制其購買美國技術。該公司是全球最大的影片監控產品製造商之一,其產品被廣泛應用於新疆拘禁營。如果禁令生效,將標誌著川普政府首次就中國的穆斯林政策而懲罰一家公司。我們將在明天的簡報中帶來關於此事的更詳細報導。

祥子. : 2019-05-21#1640
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环球时报:对这家欠收拾的美企 中国也不必客气(图)


新闻来源: 环球时报 于2019-05-21 19:47:30 大字阅读 提示:新闻观点不代表本网立场

美帝的围剿近于疯狂,咱们对有一家现成欠收拾的美企,也不必客气了。

  今天,中国东方航空公司正式向波音公司索赔!

  这不是为了报复或出气。波音把自己之前不可告人的“秘密”说清楚了吗?波音对这么多人失去生命拿什么补偿?对于购买了数百架737 MAX系列飞机的全球那么多航空公司,波音打算怎么赔偿?




 这么多疑问,波音还没有给出令人满意的回答。

  它可能寄希望于人们忘了3月10日埃塞尔比亚航空的坠机事件,也可能是它觉得自己拿出了对自动飞行系统的修复和整改措施,可以糊弄过去了。

  可是……

  想复飞?

  0订单!


  这是在经历3月13日开始的全球停飞潮后,波音公司在今年整个4月份的业绩,没有收到任何机型新客机的订单。

  可以说,全球市场给波音公司的这个“惩罚”,以及其目前的窘境一点都不冤枉。近期一份源自美国联邦航空管理局(FAA)的内部审查初步确定,FAA高级官员未能认识到波音公司737 MAX上MCAS系统的严重安全风险。这一失职行为极有可能是两起坠机事故的罪魁祸首。



 而且,5月19日波音公司终于承认,波音737 MAX客机的训练模拟器也存在致命缺陷!

  据彭博社等媒体曝出这背后更为惊人的内幕,除非航空运营商付费加购提供两个迎角传感器读数的“迎角指示器”,否则本应提醒机组人员迎角传感器发生故障的“迎角不一致警示灯”不起作用。

  从现在来看,波音737 MAX事故的主要原因可能有两个:一是波音偷改安全配置,一是审查官员稀里糊涂。而二者的“里应外合”,很大程度上或者直接导致了两场空难的发生,让346人无辜殒命。

  而如此重大灾难事件背后,原因竟是这样低级。更令人气愤的,不论是波音公司还是其上级监管部门,丝毫不见负责之心。起初的“道歉”根本就是虚情假意,重在甩锅。看不到波音对自己在空难事件中责任的认识和反省。

  直到4月份,中国和其他众多国家持续坚持对波音737 MAX等机型采取禁飞后,波音CEO才亲自出面认错道歉。而最终让他不得不出面致歉的,更多可能是众多国家的航空公司在购买波音737MAX系列飞机后,因为停飞而要求波音给出赔偿。



  这个赔偿可不是一点半点,如果牵涉到退货等情况,有专家称若所有的尚未交付的737max订单遭到取消,波音将损失5795亿美元。波音肯定不愿意把到手的“真金白银”,又拱手送回去。于是,为了改变现在的被动局面,波音公司开始了一些动作。

  首先,就是承认波音737 MAX客机的训练模拟器确实存在问题,这很可能直接导致飞行员无法正确获得训练,在出现危险时无法操作飞机脱离危险!

  波音公司在19日的一份声明中说,必须纠正这种飞行模拟器软件的缺陷。这是波音首次承认早已知道其模拟器存在与坠机相关的软件缺陷。“波音对737 MAX模拟器软件进行了修正,并向设备运营商提供了额外信息,以确保模拟器体验在不同飞行条件下具有代表性。”

  尽管波音公司没有说明何时首次意识到这一问题,以及是否通知了监管机构,但外界普遍相信,在去年狮航坠机之前,波音已经知道相关问题的存在,但认为不需要向民航公司客户交代,甚至没有提供必要的训练。这包括了在模拟器软件中并没有妥善对付相关险情的设计。

  而且更严重的是,波音过去一直坚持:与过去的737客机相比,737 MAX不需要有重大区别的特殊训练。因此,几乎没有给客户提供模拟器。美国联邦航空局的文件显示, 737 MAX专用的飞行模拟器少的可怜,目前美国只有一架波音737 MAX专用的飞行模拟器,属于波音公司所有。

  现在事实证明,波音错了。上一代的737 NG客机的模拟器,根本模拟不了737 MAX的特殊情况。



 专家普遍认为,波音737 MAX的MCAS防失速软件在很大程度上要为狮航和埃塞俄比亚航空公司的悲剧负责。波音公司表示,最新的“变化将改善对手动微调轮的力载荷模拟”。这一客机的手动微调轮是目前发现的在737 MAX出现俯冲险情时,用于控制飞机恢复正常飞行的关键设备。

  目前,737 MAX的飞行员培训,很可能成为在德克萨斯州福斯沃斯举行的国际监管机构会议的核心议题。波音公司在5月16日发布了一份关于737MAX取证和恢复运营的声明,很明显这是承认缺陷后的第二步——希望大家原谅它,既往不咎。

  波音在这份声明中说,迄今,波音已经用安装升级后MCAS软件的737 MAX进行了207架次、超过360小时飞行。波音现在正在应美国联邦航空局(FAA)的要求提供更多信息,一旦要求得到满足,波音将与FAA共同确定取证试飞日程并提交最终的取证文件。

  届时, FAA将试图说服世界各国的同行相信,它对改型后的737 MAX的认证程序是可靠的。因为波音对737 MAX的软件升级修复方案,必须得到FAA和其他各国航空安全监管机构的批准,才能重新投入使用。

  美国航空公司目前将8月定为恢复737 MAX飞机飞行的日期。

  能原谅?

  其实,从今年3月埃航空难以来,媒体披露出有关波音在相关软件、设备和商业操作中“不能说的秘密”和谎言,只是黑幕的冰山一角。几十年来,这家美国巨头公司有恃无恐,不仅与美国监管部门的懈怠失职有关,也与资本逐利的不择手段有关。

  前面已经说了,波音公司此前故意隐瞒了737 MAX系列飞机在MCAS系统上的巨大安全漏洞,而且在安全审查时也玩了手脚,从FAA那里获得了适航许可证。

  其实,为了将波音变成一家几乎垄断美国民用大飞机生产的巨头企业,这家公司早就习惯于“隐瞒”和“说谎”。他们吞并了美国的麦道公司,而后者曾经是最大的飞机制造企业。为了能够完成吞并,波音公司隐藏了不少“秘密”。




 1996年12月1日,波音公司董事长菲利普·康迪特经过3年的努力,说服最初不情愿的麦道公司主管,同意麦道被波音接纳。这一合并产生了世界上最大的航空工业公司,它有能力制造任何一种飞行器——从民用客机、直升机、喷气战斗机到空间站。

  但是,在这个过程中,波音工厂生产中的问题已经日益突出。这些问题最终引起成本大幅上升,一些管理人员丢掉工作,并导致会计欺诈的出现。这些因素给波音公司造成很大的压力。

  当时,波音公司的制造系统已处于混乱的状况。在并购宣布之后数周,部件出现短缺,工人连续加班,引起工厂监控系统发出警告。由于成本大幅上升,一些飞机如波音777的盈利性已经消失。

  在1997年5月,一个专门研究这一危机的小组提出一份报告说:“我们的生产系统已经崩溃。” 如果投资者了解这一问题的影响范围,波音的股票有可能骤然下跌,通过股票交换进行的麦道并购交易可能受到危害。

  但直到1997年8月1日并购完成,那些股东们一直未得到这些相关问题的全部且真实的情况。一个前波音官员说,当时高层管理人员只有一个目标,就是在并购交易完成之前,隐瞒这些危机,一个问题也不要冒出来。



在采取一切手段隐瞒真相后,波音高层的愿望实现了,他们成功并购了麦道公司。但是,世界上没有不透风的墙。

  《商业周刊》经过3个月的调查,掌握了波音隐藏的秘密。由几个内部证人提供的新的情况表明,波音根本没有将它的生产灾难告诉投资者,它还采用多种会计技术(说白了,就是修改数字和做假账)掩饰自己的困境。

  后来,波音的做法遭遇了证券欺诈诉讼。但是,波音摆平了1997年一笔涉及金额9250万美元的证券欺诈案。最后的结果是,波音不承认有罪,尽管由原告律师提供的一些证据写入了法院的文件,但大多数文件应波音的要求被盖上公章锁起来。

  可见,美国政府和司法机关在那时就已经袒护波音公司了。所以,对美国FAA之前对波音公司睁一眼闭一眼式的安全审查,以及“既当运动员又当裁判员”这种私下操作,我们无需惊讶。

  但是,我们必须要用惩罚,来告诉美国人,他们这种靠隐瞒、欺诈的手段来榨取别人的利益,同时极大地让自己受益的做法,对别人不公平,我们有理由不接受。

  而且,每一个行业发展都应该遵循市场的需要和发展的规律。其实,“分久必合,合久必分”就是一个规律。

  不可能有哪一个企业大到不能倒,当年麦道公司也曾经是霸主,最后也被波音并购;而空客公司曾经在美国这些航空制造业巨头面前,就是一个稚嫩的“菜鸟”,空客的市场份额也从全球的3%,逐渐上升到30%,甚至更大。




 所以,波音对于全球航空业来说并非不可或缺。没有波音,很可能会让这个市场更多几个竞争者,让竞争打破巨头的垄断,给这个行业带来良性竞争。而且,中国商飞公司能不能成为全球航空市场的竞争者之一?

  经历了过去这段时间,美国对我们在科技方面的围堵,我们应该意识到,航空产业的独立自主也需要加快脚步。

  该惩罚?

  5月21日,中国东方航空公司正式向波音索赔。为什么?

  东航的理由很充分:公司14架波音737MAX自3月11日以来长时间停飞,及公司前期已订购的737 MAX飞机延迟交付所造成的损失。东航也成为国内首家向波音正式提出索赔的航空公司。

  另外,有媒体援引消息人士透露,中国国航、南方航空和东方航空正在初步讨论,联合就737 MAX停飞向波音索赔。该消息目前尚未得到证实。毕竟,波音造成损失是对全行业的,也不是东航一家。在三大航里面,东航的737 MAX飞机架数还相对是比较少的。




737 MAX是波音最新的单通道飞机家族,包括737 MAX 7、737 MAX 8、737 MAX 9和737 MAX 10机型。中国是该系列机型的全球大客户之一。2017年11月,波音向国航交付首架737 MAX。截至去年12月,中国民航运营的737所有机型的数量超过1500架,占到同类机型的50%以上。

  按照民航资源网数据,截至目前,国内航空公司共运营有96架737 MAX 8机型,分别为南航24架、国航15架、海航11架、上航11架、厦航10架、山航7架、深航5架、东航及祥鹏各3架、奥凯及福州及昆明各2架,九元1架。

  看看中国过去那些年的波音订单,连波音公司都表示“中国是该公司最大的单一出口市场”。中国市场对波音意义重大,此前有观点认为中国有望在未来10年超越美国成为全球最大的航空市场。今年3月波音公司的预测称,中国对飞机的需求量无人能及,估计到2037年,中国对飞机的需求总量为7690架,价值1.2万亿美元。



2015年和2017年,中国两次给波音公司300架客机的大订单,每笔订单的金额达到300亿美元以上。所以,中国真的是波音公司不折不扣的“大主顾”。但是,在我们的利益遭到损害时,波音公司是不是也应该合理地给予赔偿呢?

  另外,从狮航和埃航两次空难的346名遇难者角度来说,波音公司勉强算是对他们的遇难有了道歉,但是在赔偿方面却迟迟不肯表态。而这346名遇难者中,也包括数名中国乘客。

  由于波音在飞机自动控制系统中的缺陷,造成了这么多人失去了生命,甚至有的是整个家庭都离开了这个世界,有的则是家庭的破碎、骨肉别离。这不是波音轻飘飘几句道歉就能抹平的。



  升级完善737MAX飞机所存在的先天性不足,让悲剧不再重演,则是波音必须做的。同时,波音也必须赔偿和抚慰逝者亲属。在这个问题上,不可能让波音蒙混过关。有法律专家评估称,波音公司对这两起空难事件的遇难者赔偿起码在10亿美元左右。

  这是波音应该付出的代价!

网编:睿文​

星川 : 2019-05-21#1641
果然跌停了。。。

星川 : 2019-05-21#1642
老胡终于换手机了。。
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星川 : 2019-05-22#1643
果然,ARM出手,华为备胎芯片危险了,arm授权的架构基本上是绕不开的

路透伦敦5月22日 - 英国广播公司(BBC)周三报导引述公司内部文件指出,英国主要芯片设计公司ARM正在中止与中国华为的业务往来,以遵守美国规定。

ARM指示旗下员工中止与华为及华为关联企业之间“所有活跃合约、支援、以及任何的待定协议。”

ARM的大股东为日本软银(4726.T),该公司在内部备忘录中指出,其芯片设计包含源自于美国的技术。(完)

sabre的马甲 : 2019-05-22#1644
楼主能不能陈列点正面因素啊
陈列点克服困难的建议

星川 : 2019-05-22#1645
楼主能不能陈列点正面因素啊
陈列点克服困难的建议
双方应对的新闻陈列了,正面与否每个人判断
习大大要走新长征路是克服困难里最鼓舞人心的。。。
长征的本质是啥,你也知道
我的态度早已表明,认早就该认的清单,利国利民。。。

闲钱想投资 : 2019-05-22#1646
双方应对的新闻陈列了,正面与否每个人判断
习大大要走新长征路是克服困难里最鼓舞人心的。。。
长征的本质是啥,你也知道
我的态度早已表明,认早就该认的清单,利国利民。。。
请教:目前芯片技术专利框架系统除86与ARM体系,还有绕开这两套技术的新技术体系没有?

sabre的马甲 : 2019-05-22#1647
双方应对的新闻陈列了,正面与否每个人判断
习大大要走新长征路是克服困难里最鼓舞人心的。。。
长征的本质是啥,你也知道
我的态度早已表明,认早就该认的清单,利国利民。。。
关于知识产权 尺度怎么掌握 也不能全听美国的 扑风捉影也不行吧

hua54 : 2019-05-22#1648
楼主能不能陈列点正面因素啊
陈列点克服困难的建议
我帮楼主列点正面的,ARM应该是有点法律风险的,他的架构授权,应该可不是想停就停的,而且他不是美国公司,也不能拿美国法律说事,最多停掉原料。但没什么鸟用,全世界民主国家,都会害怕一个强大的共产主义国家崛起,华为是受中共控制的,最强大的经济武器,不搞你搞谁

星川 : 2019-05-22#1649
请教:目前芯片技术专利框架系统除86与ARM体系,还有绕开这两套技术的新技术体系没有?
基本没戏,芯片指令集两大系列,x86和RISC
ARM是基于Risc的,目前在移动通讯上的芯片都是arm的结构,risc里做的最好的,
还有些基于risc的芯片,比如IBM的power结构,dell的alpha,都是在大型机和服务器上用

hua54 : 2019-05-22#1650
请教:目前芯片技术专利框架系统除86与ARM体系,还有绕开这两套技术的新技术体系没有?
有英特尔的微芯片,Atom。

星川 : 2019-05-22#1651
我帮楼主列点正面的,ARM应该是有点法律风险的,他的架构授权,应该可不是想停就停的,而且他不是美国公司,也不能拿美国法律说事,最多停掉原料。但没什么鸟用,全世界民主国家,都会害怕一个强大的共产主义国家崛起,华为是受中共控制的,最强大的经济武器,不搞你搞谁
因为arm底层用了美国的技术,估计是不得不停,
In a company memo, it said its designs contained “US origin technology”.


星川 : 2019-05-22#1652
有英特尔的微芯片,Atom。
英特尔美国的啊

星川 : 2019-05-22#1653
关于知识产权 尺度怎么掌握 也不能全听美国的 扑风捉影也不行吧
bbc的报道挺全面,自己看吧

邮件 : 2019-05-22#1654
转帖---BBC最新消息,任何手机必须釆用的ARM内核,由ARM插上华为移动手机业务的最后一刀。加上Intel对华为的禁售,华为三大业务个人和企业业务肯定挂了。只剩运营商部分待观察。

邮件 : 2019-05-22#1655
ARM 不是华为已经获得永久授权吗?ARM 还管的着?BMO99出来说说

qxxq : 2019-05-22#1656
顺带给论坛里最有慧根的楼主讲个关于民主的故事:

1)伊朗现行宪法是1979年12月3日公民投票通过的,核心内容就是规定伊斯兰教为国教,《古兰经》为最高法律。伊朗总统大选也是玩真的,演讲、拜票、施政纲领、三权分立,四年一届,连任最多一届,可谓五脏俱全,像模像样。

伊朗宪法的内容条款,除了“不违背伊斯兰教的”定语之外,什么人人平等、集会游行示威结社自由之类,一应俱全。

你会说伊朗总统上面还设最高领袖呢。没错,但是“最高领袖”也是由大多数人公认的,并且宪法规定,如无合适人选,这个职务要由专家会议推选出的数名宗教人士组成领袖委员会。

你可以对政教合一有意见,但人家确定这个制度,确实是全民公投的民意,当时对这玩艺最支持的,还都是受过高等教育的伊朗知识分子,你能说人家政权非法吗?

2)相比之下,反倒是美国宪法和制度的诞生方式不那么民主。这一点,你查查美国立国和制宪史就知道了,都是少数一些奴隶主、社会精英们包办的。

当时参与制宪的55名代表,其中有9人是种植园主,有15人是奴隶主,有14人曾任法官,有一半以上的人是律师,受过高等教育的人不足一半。

这些代表也根本没有经过所在州全体人民的选举,制宪过程也是漫长的撕逼角力,制定出来的宪法也没有向全社会公布征求意见。
可就是他们定下的那部宪法,在美国施行至今230年。

让你说,全民公投通过的伊朗宪法,少数精英包办的美国宪法,哪个更符合民主?

故事先讲到这里,未完,时机合适的时候待续。- 5分领袖啊,得先整明白了。

的确都是事实。
不过想问一个有意思的问题,伊朗的公投是在某个宗教占有绝对统治的情况下的结果吧?而美国的那些不民主的精英也几乎都是另一个宗教的信徒吧?如果把这两部分人的宗教信仰互换一下,结果会是怎样?
看上去是宗教起了决定作用,有的宗教会把公民手中的权力收集回来,而有的宗教会让少数已经掌握权力的人把权力主动放出去。
看来人类进步更大的挑战是如何鉴别有害的思想吧。
有个问题更需要整明白,我们不去伊朗,不留在美食遍地的天朝,而来到天寒地冻的加拿大,为什么?

邮件 : 2019-05-22#1657
任正非昨天接受央视采访才言之凿凿是欧洲不会跟风美国支持,马上就被ARM打脸,话说,华为难道一直不知道ARM是采用美国技术吗?

周雅 : 2019-05-22#1658
基本没戏,芯片指令集两大系列,x86和RISC
ARM是基于Risc的,目前在移动通讯上的芯片都是arm的结构,risc里做的最好的,
还有些基于risc的芯片,比如IBM的power结构,dell的alpha,都是在大型机和服务器上用
高通芯片用的就不是arm授权的架构。。。

星川 : 2019-05-22#1659
高通芯片用的就不是arm授权的架构。。。
也是基于arm
arm授权有两种,一个是封装好,你只能调整参数,看不到里面,华为属于这一种
另一个对里面改造,高通是这一种

邮件 : 2019-05-22#1660
也是基于arm
arm授权有两种,一个是封装好,你只能调整参数,看不到里面,华为属于这一种
另一个对里面改造,高通是这一种
楼主,这个技术活很专业,国内论坛hendricks搞不懂乱哄哄已经为此吵架,华为不是已经宣布获得ARM永久授权,现在禁令有啥作用?

加拿大老熊 : 2019-05-22#1661
没有ARM授权,海思要变海飞丝了。

kaskan : 2019-05-22#1662
再被土豆搞几年加拿大明天就是这样
土豆倒了血霉了,每个重磅都被提到

iou2007 : 2019-05-22#1663
任正非昨天接受央视采访才言之凿凿是欧洲不会跟风美国支持,马上就被ARM打脸,话说,华为难道一直不知道ARM是采用美国技术吗?


实际上是中国人自己不了解这些欧美企业的架构.

由于欧美之间彼此的壁垒很小,欧美公司通常都是高度渗透的.尤其是五眼国家.基本不分彼此.美国公司在加拿大英国做生意基本和本土没有什么区别.加拿大公司也类似,比如我们就是加拿大企业,现在几年间,主要的市场就在美国了.美加之间的管理层基本可以互换,美国人加拿大人管理上几乎无差别.

欧美人种,语言,法律,都很接近.但是和中国是巨大的鸿沟.不但是社会制度,还有文化上的.

iou2007 : 2019-05-22#1664
由于美国市场大,技术实力领先全球.大多数欧美大企业的最重要的分部和研发中心都放在美国.

我们行业里有一家公司,名义上总部是欧洲的,实际上全球几个最重要的研究中心都在美国.反而在它的欧州总部没什么研发力量.

所以,不是说你的公司注册地在哪里就不用听美国的.的看你自己竞争力的核心在哪里.

美国在全球最优秀的大学,研究机构里占了一大半,任何欧洲大企业离开了美国的研发力量,就失去了竞争力的根本.分分钟会死掉.

邮件 : 2019-05-22#1665
实际上是中国人自己不了解这些欧美企业的架构.

由于欧美之间彼此的壁垒很小,欧美公司通常都是高度渗透的.尤其是五眼国家.基本不分彼此.美国公司在加拿大英国做生意基本和本土没有什么区别.加拿大公司也类似,比如我们就是加拿大企业,现在几年间,主要的市场就在美国了.美加之间的管理层基本可以互换,美国人加拿大人管理上几乎无差别.

欧美人种,语言,法律,都很接近.但是和中国是巨大的鸿沟.不但是社会制度,还有文化上的.
一般人不了解也罢了,任正非一天前还言之凿凿,不单ARM,路透社今天还报道现在英国最大通讯公司也封杀华为5G手机

邮件 : 2019-05-22#1666
任正非昨天才说欧洲不会跟着美国,现在看,英国干的比美国还凶狠啊。卧槽

星川 : 2019-05-22#1667
楼主,这个技术活很专业,国内论坛hendricks搞不懂乱哄哄已经为此吵架,华为不是已经宣布获得ARM永久授权,现在禁令有啥作用?
不要光看芯片,很多领域,不客气的说,华为的发展命根子在美国手里,在it业呆久的人都应该知道这一点

星川 : 2019-05-22#1668
唯一的亲中温和派绝望了?。。。

今天姆奴欣就美中贸易战向国会议员做了报告:1)目前没有与中国谈判的计划。2)中国让谈判进程倒退了。3)他已与沃尔玛沟通,建议从中国以外的国家采购商品,以避免关税。

星川 : 2019-05-22#1669
需要为失业潮做准备了
被冷遇的胡分了个苦差事。。。

541774

家园小千 : 2019-05-22#1670
需要为失业潮做准备了
被冷遇的胡分了个苦差事。。。

浏览附件541774
可以充实一下网络大军,既能宣传党的政策,又能解决就业压力

sabre的马甲 : 2019-05-22#1671
需要为失业潮做准备了
被冷遇的胡分了个苦差事。。。

浏览附件541774
如果是这样 账记在床神身上

BMO99 : 2019-05-22#1672
可以充實一下網絡大軍,既能宣傳黨的政策,又能解決就業壓力

農民工無法改行幹碼工,但幹鍵盤手還是能勝任的。

星川 : 2019-05-22#1673
可以充实一下网络大军,既能宣传党的政策,又能解决就业压力
自然少不了工信部和公安部
541776
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星川 : 2019-05-22#1674
如果是这样 账记在床神身上
美帝国主义把失业的账已经算在了贸易不平衡上了。。。

sabre的马甲 : 2019-05-22#1675
美帝国主义把失业的账已经算在了贸易不平衡上了。。。
假如美国人民如同中国人民一样的吃苦耐劳 可以
美国人做得到吗

sabre的马甲 : 2019-05-22#1676
美国的钱 宁可花在伊拉克阿富汗上
也要破坏中国工人的生计

假如 伊拉克 阿富汗 都有一个华为 还用战争吗

笑看,笑看 : 2019-05-22#1677
假如美国人民如同中国人民一样的吃苦耐劳 可以
美国人做得到吗
不用问
你就看看未尝那赖不兮兮懒洋洋的样子

星川 : 2019-05-22#1678
假如美国人民如同中国人民一样的吃苦耐劳 可以
美国人做得到吗
世界需不需要世界警察,民主灯塔,我认为还是需要的,可惜美国快当不了了。。。
专制中国的崛起会给世界带来什么,是民主的灯塔吗?还是红旗飘飘。。。

笑看,笑看 : 2019-05-22#1679
世界需不需要世界警察,民主灯塔,我认为还是需要的,可惜美国快当不了了。。。
专制中国的崛起会给世界带来什么,是民主的灯塔吗?还是红旗飘飘
晚上吃啥
红烧肉
米菜花
还是
酸豆角肉末

星川 : 2019-05-22#1680
不用问
你就看看未尝那赖不兮兮懒洋洋的样子
不好意思,前两天问你arm的事,今天这么快就打你脸了

星川 : 2019-05-22#1681
晚上吃啥
红烧肉
米菜花
还是
酸豆角肉末
今晚喝粥吃咸菜

笑看,笑看 : 2019-05-22#1682
不好意思,前两天问你arm的事,今天打你脸了
打个屁
现在乌云还没见着就有人传要下暴雨
殊不知即使下暴雨除了雨伞还有雨衣,再不济还可以回house里躲躲

估计马上就有ARM缓刑三年的消息出来了
see

笑看,笑看 : 2019-05-22#1683
今晚喝粥吃咸菜
太可怜了
对了
告诉你个坏消息
我的客户担心是德也会禁运,昨晚紧急下了一张超级大单(小千万刀级别的)
关键是刚收到消息,安捷伦还特配合,全球工厂优先安排供货保障
唉,这个假期看来不能好好过了

sabre的马甲 : 2019-05-22#1684
世界需不需要世界警察,民主灯塔,我认为还是需要的,可惜美国快当不了了。。。
专制中国的崛起会给世界带来什么,是民主的灯塔吗?还是红旗飘飘。。。
世界需要工作 人需要工作
有了工作 别的都好说

中国的民主进程 靠整个社会成员都有工作 中国给世界带来的 是四分之一人口努力工作 孟子说 有恒产有恒心 四分之一的人口安定 是世界和平

sabre的马甲 : 2019-05-22#1685
民主当然好
民主是有条件的 是奢侈品

专制不好 但是 专制的责任感强 假如不能提供经济繁荣社会安定 马上就失去执政资格 专制不能靠呼吁 必须做出实事 退休金必须发出去 不能大量失业

星川 : 2019-05-22#1686
世界需要工作 人需要工作
有了工作 别的都好说

中国的民主进程 靠整个社会成员都有工作 中国给世界带来的 是四分之一人口努力工作 孟子说 有恒产有恒心 四分之一的人口安定 是世界和平
美国等了30多年,越看中国方向越不对
调整产业链对中国的依赖性是美国方针
中国现在也是,自求多福吧

星川 : 2019-05-22#1687
太可怜了
对了
告诉你个坏消息
我的客户担心是德也会禁运,昨晚紧急下了一张超级大单(小千万刀级别的)
关键是刚收到消息,安捷伦还特配合,全球工厂优先安排供货保障
唉,这个假期看来不能好好过了
过几天就会说贸易顺差依然很大
其实都是在紧张地囤货啊,怕没了下一顿
深挖洞广积粮。。。
see

Tin Tin : 2019-05-22#1688
论坛讨论华为生死,贸易影响,中美关系如火如荼。
还看到过一贴某网友担心国内群众吃土,已经准备好捐钱了。
到百度一看热搜,原来国内现在最关注的新闻是tfboy王源抽烟事件。热搜前十话题一半是艺人消息。
所以……各位海外华人也不用过于紧张。

附件


usernames : 2019-05-22#1689
世界需不需要世界警察,民主灯塔,我认为还是需要的,可惜美国快当不了了。。。
专制中国的崛起会给世界带来什么,是民主的灯塔吗?还是红旗飘飘。。。
假酒假药必须的

周雅 : 2019-05-22#1690
余承东说,最快今年秋天华为OS列装,这套操作系统打通了手机、电脑、平板、电视、汽车和智能穿戴等设备,统一成一个操作系统,并将兼容全部安卓应用和所有Web应用。不知道余大嘴这次说的算不算数?

川菜厨子 : 2019-05-22#1691
民主当然好
民主是有条件的 是奢侈品

专制不好 但是 专制的责任感强 假如不能提供经济繁荣社会安定 马上就失去执政资格 专制不能靠呼吁 必须做出实事 退休金必须发出去 不能大量失业

民主虽然是奢侈品,但改变执政的成本小。反之社会成本大,好不容易积累的财富一次执政改变就扫荡殆尽。

星川 : 2019-05-22#1692
论坛讨论华为生死,贸易影响,中美关系如火如荼。
还看到过一贴某网友担心国内群众吃土,已经准备好捐钱了。
到百度一看热搜,原来国内现在最关注的新闻是tfboy王源抽烟事件。热搜前十话题一半是艺人消息。
所以……各位海外华人也不用过于紧张。
百度造字


网洋中的一条鱼 : 2019-05-22#1693

usernames : 2019-05-22#1694
中国贡献世界山寨品,以后低端人口都吃假货,自动就从地球上消失了,以保证高端人口有好东西用,毕竟世界资源有限

笑看,笑看 : 2019-05-22#1695
这你也信啊

分得清百度百科和百度知道的区别吗
看来智商确实决定命运
哈哈哈

附件


catorclie : 2019-05-22#1696
余承东说,最快今年秋天华为OS列装,这套操作系统打通了手机、电脑、平板、电视、汽车和智能穿戴等设备,统一成一个操作系统,并将兼容全部安卓应用和所有Web应用。不知道余大嘴这次说的算不算数?
你看这个嘴大的,一口气打通了多少?我都没来得及数,我这IT真的是白干了这么多年,IBM,微软,苹果,谷歌,Facebook,至今打通了什么呢?

苹果妄图打通MacOS 和 IOS,至今未遂。谷歌妄图打通Chrome桌面和安卓,至今还在努力。最惨的当属微软,妄图打通windows 和 windows mobile for phone,不但没努力成,还把诺基亚也搭进去了。

另外的云系列现在就更不要提打通。各自为政的AWS,Salt Stack, VMC, Bluemix, Azure 都在各干各的。

余大嘴一句打通,你就知道现在这一类中国人,都怎么说话的。也是,用嘴打通、用嘴生产,用嘴研发,用嘴做生态圈儿,最后,用嘴战胜一切敌人,得到一切创新专利,治好一切不治之症。精神胜利法,大无畏的永远向前,是中国梦的本质啊。梦是什么?在梦里,有什么不能打通的? :LOL:

千客万来 : 2019-05-22#1697
没想到未尝还有强心针。
没错,
这次强心针的力量是最大的。

笑看,笑看 : 2019-05-22#1698
没想到未尝还有强心针。
没错,
这次强心针的力量是最大的。
这只强心针挺好的
把G7打成鸡巴了
打成顿顿红烧肉豆角炒肉末了
把G1的老大打成天天发推的超级网红

sabre的马甲 : 2019-05-22#1699
民主虽然是奢侈品,但改变执政的成本小。反之社会成本大,好不容易积累的财富一次执政改变就扫荡殆尽。
不一定非大不可
明13陵都被大清保护了

一党执政不等于一成不变 与时俱进就是共产党领导胡锦涛提出来的 他说的好 我们就按他说的做

反正我现在的观察 加拿大的政党 都不负责任 不如中共 专政好

周雅 : 2019-05-22#1700
没想到未尝还有强心针。
没错,
这次强心针的力量是最大的。
还是数你最有全球配置眼光,一家三国三制,不管哪国赢你都是赢家 :ROFLMAO:

sabre的马甲 : 2019-05-22#1701
还是数你最有全球配置眼光,一家三国三制,不管哪国赢你都是赢家 :ROFLMAO:
自从三元剧之后 小和尚没任何信誉了

周雅 : 2019-05-22#1702
不一定非大不可
明13陵都被大清保护了

一党执政不等于一成不变 与时俱进就是共产党领导胡锦涛提出来的 他说的好 我们就按他说的做

反正我现在的观察 加拿大的政党 都不负责任 不如中共 专政好
这个,是不是小刘面对老刘嘴上说不要,身体却很诚实。。。

千客万来 : 2019-05-22#1703
自从三元剧之后 小和尚没任何信誉了

这哪跟哪儿?


开个玩笑,
穷追不舍一个月,

两仨月了都。

笑看,笑看 : 2019-05-22#1704
不一定非大不可
明13陵都被大清保护了

一党执政不等于一成不变 与时俱进就是共产党领导胡锦涛提出来的 他说的好 我们就按他说的做

反正我现在的观察 加拿大的政党 都不负责任 不如中共 专政好
好帖,赞
目前的联邦和BC政府的执政能力甭说跟中共比了
还不如我的专政好呢
就说一条,自住的房子竟然也要求住够183天,否则就要缴纳空屋税以及投机税
这难道不违宪吗?
一个字,太穷
没有搞好经济的本事,只能各种苛捐杂税了

catorclie : 2019-05-22#1705
还是数你最有全球配置眼光,一家三国三制,不管哪国赢你都是赢家 :ROFLMAO:
其实真的和尚有一赌的余地,这是有算计的。

赌成了吕布,就是失败的三姓家奴背在身了,本身的武勇和直率都成了缺点。

可赌成刘备,那就完全不一样了。虽然刘备一生投靠的人士远远大于吕布,还是职业害自己亲戚的货色(刘表,刘璋),可架不住人家最后“成功”了呀?

以成功人士出现的岳不群习性刘备,和以跳槽个人能力突出出现的愣头青吕布,你觉得和尚最后能更像谁? :LOL:

笑看,笑看 : 2019-05-22#1706
还是数你最有全球配置眼光,一家三国三制,不管哪国赢你都是赢家 :ROFLMAO:
所以自己的实力才是最重要的
其它,茶余饭后的嘴炮而已

千客万来 : 2019-05-22#1707
其实真的和尚有一赌的余地,这是有算计的。

赌成了吕布,就是失败的三姓家奴背在身了,本身的武勇和直率都成了缺点。

可赌成刘备,那就完全不一样了。虽然刘备一生投靠的人士远远大于吕布,还是职业害自己亲戚的货色(刘表,刘璋),可架不住人家最后“成功”了呀?

以成功人士出现的岳不群习性刘备,和以跳槽个人能力突出出现的愣头青吕布,你觉得和尚最后能更像谁? :LOL:

就你话多,
哈哈
人家三行

你小时候不这样吧?

周雅 : 2019-05-22#1708
所以自己的实力才是最重要的
其它,茶余饭后的嘴炮而已
相比天朝只能微信群里谈天气吃喝玩乐,我宁愿选可以嘴炮的地方。华姐常说:听其言,观其行。虽说网品不一定代表其人品,不管别人是否言行不一,我尽量做到同一。

千客万来 : 2019-05-22#1709
相比天朝只能微信群里谈天气吃喝玩乐,我宁愿选可以嘴炮的地方。华姐常说:听其言,观其行。虽说网品不一定代表其人品,不管别人是否言行不一,我尽量做到同一。

不会吧,昨天微信群还在谈贸易战,

笑看,笑看 : 2019-05-22#1710
相比天朝只能微信群里谈天气吃喝玩乐,我宁愿选可以嘴炮的地方。华姐常说:听其言,观其行。虽说网品不一定代表其人品,不管别人是否言行不一,我尽量做到同一。
那就是你的圈子问题了
其它的,没看出来
我看见最多的是
自己约的炮含泪也要打完
自己磕断的牙齿含泪也要往肚里咽
美名,言行如一

周雅 : 2019-05-22#1711
那就是你的圈子问题了
其它的,没看出来
我看见最多的是
自己约的炮含泪也要打完
自己磕断的牙齿含泪也要往肚里咽
美名,言行如一
还是以你说的那句话收尾吧,多说无益;你相信你相信的,我相信我相信的,哈

周雅 : 2019-05-22#1712
不会吧,昨天微信群还在谈贸易战,
那可能是你的微信群以众不同。。。

catorclie : 2019-05-22#1713
就你话多,
哈哈
人家三行

你小时候不这样吧?
我小时候儿就是一话唠儿特喜欢显摆,三岁看老。

话说ARM刚刚禁了华为,华为保险裤里肯定有备胎。而且这回备胎名字都是明摆着的,一定叫LEG架构。

中国俗话:胳膊拧不过大腿,所以ARM肯定干不过LEG。:LOL:

千客万来 : 2019-05-22#1714
我小时候儿就是一话唠儿特喜欢显摆,三岁看老。

话说ARM刚刚禁了华为,华为保险裤里肯定有备胎。而且这回备胎名字都是明摆着的,一定叫LEG架构。

中国俗话:胳膊拧不过大腿,所以ARM肯定干不过LEG。:LOL:

这次够华为喝一壶了,
今天未尝兴高采烈,确实有值得他开心的理由,当然,我是鄙视他这点的。
以前没有和强壮的理由可以值得他这样高兴叫床,今天确实有了。

penngeng : 2019-05-22#1715
我小时候儿就是一话唠儿特喜欢显摆,三岁看老。

话说ARM刚刚禁了华为,华为保险裤里肯定有备胎。而且这回备胎名字都是明摆着的,一定叫LEG架构。

中国俗话:胳膊拧不过大腿,所以ARM肯定干不过LEG。:LOL:
arm只是不提供支持了,这你就高潮了?打击你一下,华为说了,他有能力单独开发arm,而且arm授权是买断的,可惜不?

千客万来 : 2019-05-22#1716
arm只是不提供支持了,这你就高潮了?打击你一下,华为说了,他有能力单独开发arm,而且arm授权是买断的,可惜不?

靠,
未尝最后一支强心针居然是假药?
真为未尝小猫脸红,我们是业外人士,他们可是业内人士啊。
唉,悲哀,

catorclie : 2019-05-22#1717
arm只是不提供支持了,这你就高潮了?打击你一下,华为说了,他有能力单独开发arm,而且arm授权是买断的,可惜不?
不可惜。我从来不用华为。因为我从来瞧不起用嘴的余大嘴。

华为说了,这话听的真熟悉。听其言还是观其行,大家看实际的。谁说的其实真不重要,包括我说的也不重要。会不会死,嘴说不算,做出来的事实才算。

ARM不是说,是做。谷歌不是说,是做。华为一直说,请它把它自己说的都做出来到国际市场上给大家看看,不就行了?

catorclie : 2019-05-22#1718
靠,
未尝最后一支强心针居然是假药?
真为未尝小猫脸红,我们是业外人士,他们可是业内人士啊。
唉,悲哀,
我都懒得多说了,提示你一句,ARM V8,V9,类似于苹果自己的A9,A10,A11,A12。现在你明白以后会出什么问题了吗?除非你不需要以后,或者没有以后,那确实不用担心,到V8华为就彻底没有以后了。

catorclie : 2019-05-22#1719
靠,
未尝最后一支强心针居然是假药?
真为未尝小猫脸红,我们是业外人士,他们可是业内人士啊。
唉,悲哀,
下面才是关键。以后ARMV9架构的主芯片出来,华为的只有在V8上(前提还是台积电不断供代工的现在麒麟和巴龙)。这就和苹果的A系列一样,懂的人都知道,你现在会去买A9不买A12嘛?

所以你要买爱国机我真心不反对,就是这世界上多少懂的人会买,我们就等着看。这就是IT的残酷,也是必然。核心技术更新换代现在非常快,尤其是移动平台。连苹果都被迫最后向高通认输和解,因为英特尔的芯片打不过高通,你认为华为的备胎,能有ARM的几根钉呢?

penngeng : 2019-05-22#1720
不可惜。我从来不用华为。因为我从来瞧不起用嘴的余大嘴。

华为说了,这话听的真熟悉。听其言还是观其行,大家看实际的。谁说的其实真不重要,包括我说的也不重要。会不会死,嘴说不算,做出来的事实才算。

ARM不是说,是做。谷歌不是说,是做。华为一直说,请它把它自己说的都做出来到国际市场上给大家看看,不就行了?
华为在手机界世界前三,通信界世界老大,软件界华为也有一定份额。还想咋样?全部都世界第一才行?

catorclie : 2019-05-22#1721
华为在手机界世界前三,通信界世界老大,软件界华为也有一定份额。还想咋样?全部都世界第一才行?
你自己高兴就好。随便。你相信你的,我相信我的,我从来不用,以后也不会用华为,所以,你相信什么,什么时候也影响不了我。我看到多一家公司禁了华为,我就高兴一回,这是我自己的权利,我会享受。

penngeng : 2019-05-22#1722
你自己高兴就好。随便。你相信你的,我相信我的,我从来不用,以后也不会用华为,所以,你相信什么,什么时候也影响不了我。我看到多一家公司禁了华为,我就高兴一回,这是我自己的权利,我会享受。
原来你是个唯心主义者。。。我只认现实,现实是华为确实在软件上有危机。但也可能华为一举突破gsm限制,将自己的商城推广到国外,甚至在自己商城上反杀谷歌,推进国产软件进军国际。

catorclie : 2019-05-22#1723
原来你是个唯心主义者。。。我只认现实,现实是华为确实在软件上有危机。但也可能华为一举突破gsm限制,将自己的商城推广到国外,甚至在自己商城上反杀谷歌,推进国产软件进军国际。
我可不会是唯心主义,你才是。你说的所有,等华为做出来再说,那才叫唯物主义。基本概念要对说话逻辑才能清楚。

我说谷歌ARM现在断了和华为的授权,这是人家已经做了的,所以这叫我看到的真实。你说华为不怕,可以突破,我不评论真假,因为现在根本就不存在的东西如何说真假呢?

等你进军国际大家都买账以后,你自然有资格说这句,你不是相信唯物主义吗?为什么现在没出来没实现的可以叫唯物,大家看见已经做了的却叫唯心?

肯定有人书念错了。

星川 : 2019-05-22#1724
靠,
未尝最后一支强心针居然是假药?
真为未尝小猫脸红,我们是业外人士,他们可是业内人士啊。
唉,悲哀,
你们IT外行的永远不懂,
如果一个产品和版本没有了更新和支持,该产品就宣布告终了。。。

penngeng : 2019-05-22#1725
我可不会是唯心主义,你才是。你说的所有,等华为做出来再说,那才叫唯物主义。基本概念要对说话逻辑才能清楚。

我说谷歌ARM现在断了和华为的授权,这是人家已经做了的,所以这叫我看到的真实。你说华为不怕,可以突破,我不评论真假,因为现在根本就不存在的东西如何说真假呢?

等你进军国际大家都买账以后,你自然有资格说这句,你不是相信唯物主义吗?为什么现在没出来没实现的可以叫唯物,大家看见已经做了的却叫唯心?

肯定有人书念错了。
没有做出就不能推论了?华为商店在国内用的挺嗨的,华为最近又出了个编译器,说明华为在为脱离gsm做努力,这是通过客观来推理。你那一套一点客观事实没有,即使有都是你理解错了的事实,这不是唯心?推理过程中用到的都是现实,那就不叫唯心。要不咱看看谁念错书?如果我真念错了,我改。

penngeng : 2019-05-22#1726
你们IT外行的永远不懂,
如果一个产品和版本没有了更新和支持,该产品就宣布告终了。。。
arm是硬件,你以为像软件一样一天一个版本?华为在这几年里找不到替代,那只能怪自己弱。

星川 : 2019-05-22#1727
arm是硬件,你以为像软件一样一天一个版本?华为在这几年里找不到替代,那只能怪自己弱。

penngeng : 2019-05-22#1728
尴尬,华为要反杀arm,不知真假。。。

附件


笑看,笑看 : 2019-05-22#1729
你们IT外行的永远不懂,
如果一个产品和版本没有了更新和支持,该产品就宣布告终了。。。

你们it内行真牛逼
整天第一第一的,审视一下自己的生活,有半样第一吗
也就嘴炮第一吧
来,喝第一的岩茶听全球第一音质的DSD(除模拟的黑胶)
笑看笑看

附件


catorclie : 2019-05-22#1730
没有做出就不能推论了?华为商店在国内用的挺嗨的,华为最近又出了个编译器,说明华为在为脱离gsm做努力,这是通过客观来推理。你那一套一点客观事实没有,即使有都是你理解错了的事实,这不是唯心?推理过程中用到的都是现实,那就不叫唯心。要不咱看看谁念错书?如果我真念错了,我改。
推理要有一个基本逻辑。你说的是国内,不是国际。所以你的推理立论如果定义国内市场、我不会发表评论,因为我不了解。

可你自己说的反杀谷歌,走向国际,这就没了基本立论的范围,这就是我说你不唯物的地方儿。

你最起码要做到和谷歌一样的软件商店服务类型才能这样儿比,不是中文软件,这是国际市场的讨论。你先需要全球的软件开发者都不买谷歌商店的帐,买华为商店的帐才行啊。

我觉得误区就在用国内的推理就可以用到国际上,这是不对的。你的经营模式和用户粘性都不在,谷歌又断供,不用谷歌商店,当然可以自己想方法装软件,在国内可以,可在国外普通用户就不那么容易了,这就是为什么说华为将失去了海外主要市场。

从硬件设计角度说,苹果从A9到A12的芯片设计架构,用了几年?ARM要竞争,必须要保持同样的速度和设计能力,就像当初Intel和AMD的竞争一样。落后一代,就要完蛋。

所以我们专业IT 讲究的一个产品,无论软硬都需要经常更新和维护,才能有生命力。

这里面就有专利授权的关键作用,无论软硬,一样的重要。而核心专利ARM Version,操作系统谷歌关键服务version,是安卓手机能不能在国际市场上和苹果拼杀的关键,尤其安卓的硬件更重要,因为靠堆硬件性能来卖的。

这两个关键,华为现在看来都失去了关键的支撑,所以我说你要说找替代也行,我从国际市场法眼光儿来看现在看不到前景。你要说国内可以忍受支持,那和国际不是一个层面,不能“合理”的就推断了。这就是我现在的观点。

星川 : 2019-05-22#1731

你们it内行真牛逼
整天第一第一的,审视一下自己的生活,有半样第一吗
也就嘴炮第一吧
来,喝第一的岩茶听全球第一音质的DSD(除模拟的黑胶)
笑看笑看
俺这可说的是it基本常识啊
没词开始撩衣角了,和尚好不容易改了这个恶习,你给染上了,黔之驴。。。
看笑看笑

笑看,笑看 : 2019-05-22#1732
俺这可说的是it基本常识啊
没词开始撩衣角了,和尚好不容易改了这个恶习,你给染上了
看笑看笑
切,就你有常识,啊啊啊,周将军谓:说多无益,而我前面的帖子还热乎乎呢
原来这就是撩衣角啊,哈,咋立马就怂啦,难道整天唯心、整天晒丑晒弱才是王道吗
何况这也是符合坛子里整天听到的
用事实揍扁你

家园小千 : 2019-05-22#1733
你们IT外行的永远不懂,
如果一个产品和版本没有了更新和支持,该产品就宣布告终了。。。
贴一个最新消息,日本雅虎发表的,松下已经宣布停止和华为的交易,遵守美国输出管理法令,这是第一家日本企业,虽然日企在半导体上地位并不强,至少现实这股风浪已经波及到了日企。

星川 : 2019-05-22#1734
切,就你有常识,啊啊啊,周将军谓:说多无益,而我前面的帖子还热乎乎呢
原来这就是撩衣角啊,哈,咋立马就怂啦,难道整天唯心、整天晒丑晒弱才是王道吗
何况这也是符合坛子里整天听到的
用事实揍扁你
家园你公认的首付啊,谁能跟你比啊,天天迫不及待地掏JJ
看笑看笑。。。

penngeng : 2019-05-22#1735
推理要有一个基本逻辑。你说的是国内,不是国际。所以你的推理立论如果定义国内市场、我不会发表评论,因为我不了解。

可你自己说的反杀谷歌,走向国际,这就没了基本立论的范围,这就是我说你不唯物的地方儿。

你最起码要做到和谷歌一样的软件商店服务类型才能这样儿比,不是中文软件,这是国际市场的讨论。你先需要全球的软件开发者都不买谷歌商店的帐,买华为商店的帐才行啊。

我觉得误区就在用国内的推理就可以用到国际上,这是不对的。你的经营模式和用户粘性都不在,谷歌又断供,不用谷歌商店,当然可以自己想方法装软件,在国内可以,可在国外普通用户就不那么容易了,这就是为什么说华为将失去了海外主要市场。

从硬件设计角度说,苹果从A9到A12的芯片设计架构,用了几年?ARM要竞争,必须要保持同样的速度和设计能力,就像当初Intel和AMD的竞争一样。落后一代,就要完蛋。

所以我们专业IT 讲究的一个产品,无论软硬都需要经常更新和维护,才能有生命力。

这里面就有专利授权的关键作用,无论软硬,一样的重要。而核心专利ARM Version,操作系统谷歌关键服务version,是安卓手机能不能在国际市场上和苹果拼杀的关键,尤其安卓的硬件更重要,因为靠堆硬件性能来卖的。

这两个关键,华为现在看来都失去了关键的支撑,所以我说你要说找替代也行,我从国际市场法眼光儿来看现在看不到前景。你要说国内可以忍受支持,那和国际不是一个层面,不能“合理”的就推断了。这就是我现在的观点。
你推论有个问题,华为如果出的解决方案是让开发者重新学习新平台这是找死。如果华为只是让开发者使用自己的平台,开发者程序不用动或很少动,这是属于和谷歌抢生意。硬件这块是华为强项,本来就是硬件起家的,强不强你可以看看相关报道,通信这块美国封杀不了华为。aosp按理只是有谷歌版权,交版权稅就好,谁都可以用,所以你说的国际彻底歇菜我没太理解。

笑看,笑看 : 2019-05-22#1736
家园你公认的首付啊,谁能跟你比啊,天天迫不及待地掏JJ
看笑看笑。。。
你的jj就是红烧肉?哈哈
连我这样都比不了
还整天高屋建瓴地扯淡嘴炮
笑看笑看

星川 : 2019-05-22#1737
你的jj就是红烧肉?哈哈
连我这样都比不了
还整天高屋建瓴地扯淡嘴炮
笑看笑看
俺也没用红烧肉打你的脸啊

笑看,笑看 : 2019-05-22#1738
俺也没用红烧肉打你的脸啊
红烧肉打脸?哈
和为贵
品茶赏乐
再见
笑看笑看

千客万来 : 2019-05-22#1739

我没有认真谷歌,凭猜想,你看看对不对,

ARM架构,是一种既定经过反复优化的模式,既不是实体硬件,也不是软件,
打一个比方:加拿大相当部分沿街公寓建筑的双子塔中间用联体连接的(商场或者住家)
这种模式是某家建筑公司发明的,比较经济实用,谁采用的就要收费。

不过不是经常更新就是了。

星川 : 2019-05-22#1740
红烧肉打脸?哈
和为贵
品茶赏乐
再见
笑看笑看
理解了不同就好
bye

catorclie : 2019-05-22#1741
你推论有个问题,华为如果出的解决方案是让开发者重新学习新平台这是找死。如果华为只是让开发者使用自己的平台,开发者程序不用动或很少动,这是属于和谷歌抢生意。硬件这块是华为强项,本来就是硬件起家的,强不强你可以看看相关报道,通信这块美国封杀不了华为。aosp按理只是有谷歌版权,交版权稅就好,谁都可以用,所以你说的国际彻底歇菜我没太理解。
你知道软件生态圈儿的含义和为什么这么重要吗?你要懂这个,才能理解为什么谷歌拼命追赶苹果,在生态环境上追赶。

这里面有一个基本原则,什么叫相对安全的软件?谁来保证和维护这安全上架的原则?用户是否信任这保证?

这就是苹果用自己的做法儿,最大限度的降低软件的安全风险,必须通过自己的生态圈儿来安装,这是苹果的信用等级,无数年才做到。

谷歌商店现在也渐渐被全世界用户和开发者所接受,也是因为同样的道理,你如何保证你用的软件没有恶意程序和流氓植入呢?

而华为商店,且不说主流语言的软件上架率,同时就是因为华为自己国际信用的问题,导致的这些断,你觉得你的应用商店的保证和信用,能和谷歌比肩?

如果没有这样儿的信任,国际上谁又会抛弃谷歌商店去用华为商店呢?这就是国内和国际的区别。这也就是华为海外版允许装谷歌商店,要不然它就不可能被无数海外用户所接受。

现在谷歌商店没了,如何反杀?用嘴告诉所有海外用户华为商店更安全,更不会放过流氓和恶意软件,大家都来用好了?信用没有了,不是那么容易回来的,这就是国际运行的规则,也许国内不在意这些,选择相信,没问题,可不能因此就定义国际市场普通用户也会买账华为商店,不用谷歌商店也无所谓吧?

lyoo : 2019-05-22#1742
俺这可说的是it基本常识啊
没词开始撩衣角了,和尚好不容易改了这个恶习,你给染上了,黔之驴。。。
看笑看笑
我也才发现,首富一生气就拿钱砸人

金角大王 : 2019-05-22#1743
国内不介意这些,就如同买PC是否是裸机,国内根本无所谓。这里很多人无法理解
你知道软件生态圈儿的含义和为什么这么重要吗?你要懂这个,才能理解为什么谷歌拼命追赶苹果,在生态环境上追赶。

这里面有一个基本原则,什么叫相对安全的软件?谁来保证和维护这安全上架的原则?用户是否信任这保证?

这就是苹果用自己的做法儿,最大限度的降低软件的安全风险,必须通过自己的生态圈儿来安装,这是苹果的信用等级,无数年才做到。

谷歌商店现在也渐渐被全世界用户和开发者所接受,也是因为同样的道理,你如何保证你用的软件没有恶意程序和流氓植入呢?

而华为商店,且不说主流语言的软件上架率,同时就是因为华为自己国际信用的问题,导致的这些断,你觉得你的应用商店的保证和信用,能和谷歌比肩?

如果没有这样儿的信任,国际上谁又会抛弃谷歌商店去用华为商店呢?这就是国内和国际的区别。这也就是华为海外版允许装谷歌商店,要不然它就不可能被无数海外用户所接受。

现在谷歌商店没了,如何反杀?用嘴告诉所有海外用户华为商店更安全,更不会放过流氓和恶意软件,大家都来用好了?信用没有了,不是那么容易回来的,这就是国际运行的规则,也许国内不在意这些,选择相信,没问题,可不能因此就定义国际市场普通用户也会买账华为商店,不用谷歌商店也无所谓吧?

oldbei : 2019-05-22#1744
Why Do Not you go Fuck yourself, 你这条东亚支那.
滚吧,你在我帖子不受欢迎,所谓的黄祸,支那,垃圾说的就是你这类人.嘴欠抽自己拿捶子捶,没人会仅仅因为抽你那张抽嘴弄脏自己的手.
谁告诉你支那是按地域来分的?是共产党吧,你喜欢把共产党教你的当宇宙真经你请便.

还有,你丫算啥?也敢妄自评判孔子?
诚然,妄加批判也是支那人的主要特点.

最后,你娘生你不是她的错,你爹没教你错错有余,你去找你爹吧,如果他说你成年了最臭和他没关系,那你去自杀吧,哪怕这个世界会因此会变得哪怕一点点的干净.
放心,我也会为你向上帝祈祷让 你下地狱的.

珍重! 我再重复一遍: 你滚吧.

嘿,@星川老师来看看这是神马症状。

一位年轻的男性基督徒在家园网上发帖要找个住的地方,俺回鸟一句适龄男性基督徒受欢迎的帖子,随即引发鸟他一系列回应,其中包括“黄祸”“支那”“下地狱”等严重概念,并且还捎上俺的爹娘。这是神马问题?看着像中鸟“活该论”毒的基督徒?

由于俺对基督教感兴趣,俺接触和观察过不少基督徒。最对华淫有赤果果种族歧视的正是一些华基,俺莫有在现代西方基督徒群体中看到过这么历害的种族歧视。这些华基倾向于认定华淫作为一个整体是个特别有罪群体(其罪过超过普通的淫类原罪)。辣位年轻的华基认为俺应该下地狱,这显然是他对华淫整体看法的一个延申,因为俺和他素不相识,和他并莫有深仇大恨。而且,俺和他的对话中,也莫表达对他的神的不敬。

正如,俺多次向 @星川 老师表达过的,俺并不简单反对任何宗教信仰,也不认为基督徒奏一定会怎样。蛋俺确实认为基督徒应该特别小心落入一种自以为是的迷幻状态,因为你们容易认为你们领悟到的道理是神的道理。这狠危险。比如,俺不同意 @星川 老师的观点,俺绝对不会想到 @星川 老师该下地狱。蛋一位走火入魔的基督徒则不然,他看到一个,比如政见上,不同的淫,他从中会解读出里面的神学意义。比如,某位牧师通过研读圣经加上自己的思考而得出的兲朝活该论,于是他认为华淫的苦难是上帝有意为之。因而他对华淫的攻击奏是在体现上帝的意志。没拿火焰去烧烤外邦华淫,实在是现实条件不允许,否则,他们受这样的惩罚实在是罪有应得。

从这个意义上来说,宗教狠可怕。@星川老师以为如何?作为一个信徒,信神马,不信神马,是不是更需要小心分辨?一个是因为你们作为信徒考虑的得失的尺度比偶们世俗之徒要大出千万倍。你们动不动奏是永生和地狱的差别,是取悦万能的神和激怒万能的神差别;二是,一旦你们相信鸟神马,你们比较难于转向,因为你们给予因信而信狠高的地位,你们理解也要信,不理解也要信,只要 你们认为辣是神的意思,三是,你们一旦认为你们对圣经的理解是对的,你们的想法奏等同于神的想法。偶们都知道,造物主肿么想都不为过,他有这个资格。于是,再也莫啥可以检测你们的想法,除非你们产生自我怀疑。

penngeng : 2019-05-22#1745
我没有认真谷歌,凭猜想,你看看对不对,

ARM架构,是一种既定经过反复优化的模式,既不是实体硬件,也不是软件,
打一个比方:加拿大相当部分沿街公寓建筑的双子塔中间用联体连接的(商场或者住家)
这种模式是某家建筑公司发明的,比较经济实用,谁采用的就要收费。

不过不是经常更新就是了。
简单理解硬件分设计和制造,arm属设计,台积电属制造。设计又包括架构设计、指令集设计,架构这块纯硬件,指令集是软硬件接口,详细的就不了解了。arm v8是v8版本的指令集。arm a76是实现了v8指令集的硬件架构。指令集一般很难更新,v8 2011年就出了,用到现在。 貌似这样。

penngeng : 2019-05-22#1746
你知道软件生态圈儿的含义和为什么这么重要吗?你要懂这个,才能理解为什么谷歌拼命追赶苹果,在生态环境上追赶。

这里面有一个基本原则,什么叫相对安全的软件?谁来保证和维护这安全上架的原则?用户是否信任这保证?

这就是苹果用自己的做法儿,最大限度的降低软件的安全风险,必须通过自己的生态圈儿来安装,这是苹果的信用等级,无数年才做到。

谷歌商店现在也渐渐被全世界用户和开发者所接受,也是因为同样的道理,你如何保证你用的软件没有恶意程序和流氓植入呢?

而华为商店,且不说主流语言的软件上架率,同时就是因为华为自己国际信用的问题,导致的这些断,你觉得你的应用商店的保证和信用,能和谷歌比肩?

如果没有这样儿的信任,国际上谁又会抛弃谷歌商店去用华为商店呢?这就是国内和国际的区别。这也就是华为海外版允许装谷歌商店,要不然它就不可能被无数海外用户所接受。

现在谷歌商店没了,如何反杀?用嘴告诉所有海外用户华为商店更安全,更不会放过流氓和恶意软件,大家都来用好了?信用没有了,不是那么容易回来的,这就是国际运行的规则,也许国内不在意这些,选择相信,没问题,可不能因此就定义国际市场普通用户也会买账华为商店,不用谷歌商店也无所谓吧?
你能想到的问题华为想不到?关键一点是如果华为能保证他的手机更好用,软件粘滞度真没那么高,生态可以说换就换的。当然死忠粉除外。谷歌为了保证自己软件能被更多android机绑定,通常是对手机厂商下手,让他们出场必带谷歌全家桶,现在反其道不让华为带了,华为就灭了?我没太理解。

catorclie : 2019-05-22#1747
你能想到的问题华为想不到?关键一点是如果华为能保证他的手机更好用,软件粘滞度真没那么高,生态可以说换就换的。当然死忠粉除外。谷歌为了保证自己软件能被更多android机绑定,通常是对手机厂商下手,让他们出场必带谷歌全家桶,现在反其道不让华为带了,华为就灭了?我没太理解。
不是它想不到,是它做不到。就像中国和美国一样,无数中国人嘴上爱中国,背地里转钱转财产到美国,为什么呢?不信任中国,这个是事实吧?

连中国里面都有无数这样儿的,欧美海外用户对华为商店的信任度能有多少呢?

谷歌全家桶都是什么时候的事情了?你看我特地不说gmail和YouTube,就是针对谷歌商店,有我的理解。

我已经说过了,华为商店现在没有能力赢得欧美海外用户的软件信任。而现在国际上,软件的安全性考虑已经成了重中之重,毕竟手机以后是你的金融,工作,社交,休闲的载体,不是只是通话的工具。

谷歌禁的三项,我个人认为对海外用户来说,是不再去买华为的重点。华为商店不被认可,并不只是软件数量和质量的原因,最重要的是没有现在谷歌商店的管控上架检测环境,和检测以后出具安全保证的信用度。

这个,才是中国任何一个软件商店的致命伤,也是走向国际的最大障碍。

我没有想说服你,因为不需要。我们看事实好了。只是我不接受你所说的“合理”的推断论,所以我用我看到的现在的事实来说话,不接受这样儿错位的推断,这就是我要表达的。每个人都可以有自己的判断,只是这判断的验证和逻辑最起码要有基准事实做依据,这基准事实不能用现在国内商店的数据,很简单。

星川 : 2019-05-22#1748
嘿,@星川老师来看看这是神马症状。

一位年轻的男性基督徒在家园网上发帖要找个住的地方,俺回鸟一句适龄男性基督徒受欢迎的帖子,随即引发鸟他一系列回应,其中包括“黄祸”“支那”“下地狱”等严重概念,并且还捎上俺的爹娘。这是神马问题?看着像中鸟“活该论”毒的基督徒?

由于俺对基督教感兴趣,俺接触和观察过不少基督徒。最对华淫有赤果果种族歧视的正是一些华基,俺莫有在现代西方基督徒群体中看到过这么历害的种族歧视。这些华基倾向于认定华淫作为一个整体是个特别有罪群体(其罪过超过普通的淫类原罪)。辣位年轻的华基认为俺应该下地狱,这显然是他对华淫整体看法的一个延申,因为俺和他素不相识,和他并莫有深仇大恨。而且,俺和他的对话中,也莫表达对他的神的不敬。

正如,俺多次向 @星川 老师表达过的,俺并不简单反对任何宗教信仰,也不认为基督徒奏一定会怎样。蛋俺确实认为基督徒应该特别小心落入一种自以为是的迷幻状态,因为你们容易认为你们领悟到的道理是神的道理。这狠危险。比如,俺不同意 @星川 老师的观点,俺绝对不会想到 @星川 老师该下地狱。蛋一位走火入魔的基督徒则不然,他看到一个,比如政见上,不同的淫,他从中会解读出里面的神学意义。比如,某位牧师通过研读圣经加上自己的思考而得出的兲朝活该论,于是他认为华淫的苦难是上帝有意为之。因而他对华淫的攻击奏是在体现上帝的意志。没拿火焰去烧烤外邦华淫,实在是现实条件不允许,否则,他们受这样的惩罚实在是罪有应得。

从这个意义上来说,宗教狠可怕。@星川老师以为如何?作为一个信徒,信神马,不信神马,是不是更需要小心分辨?一个是因为你们作为信徒考虑的得失的尺度比偶们世俗之徒要大出千万倍。你们动不动奏是永生和地狱的差别,是取悦万能的神和激怒万能的神差别;二是,一旦你们相信鸟神马,你们比较难于转向,因为你们给予因信而信狠高的地位,你们理解也要信,不理解也要信,只要 你们认为辣是神的意思,三是,你们一旦认为你们对圣经的理解是对的,你们的想法奏等同于神的想法。偶们都知道,造物主肿么想都不为过,他有这个资格。于是,再也莫啥可以检测你们的想法,除非你们产生自我怀疑。
去看了一下那个贴,卡西北说的也是我想说的。。。
对我来说,我永远是通过仰望耶稣认识基督教,而不是人。。。

星川 : 2019-05-22#1749
我没有认真谷歌,凭猜想,你看看对不对,

ARM架构,是一种既定经过反复优化的模式,既不是实体硬件,也不是软件,
打一个比方:加拿大相当部分沿街公寓建筑的双子塔中间用联体连接的(商场或者住家)
这种模式是某家建筑公司发明的,比较经济实用,谁采用的就要收费。

不过不是经常更新就是了。
一个封装的黑匣子子失去了知道黑匣子内部的技术支持,会发生什么? 你自己去想吧,
arm根据客户需求提供ip核,那么多设备的芯片要发展,你的需求永远不变?
下一代核上来了,没你的份,如何提竞争力?

oldbei : 2019-05-22#1750
去看了一下那个贴,卡西北说的也是我想说的。。。
对我来说,我永远是通过仰望耶稣认识基督教,而不是人。。。
问题是,与你意见相左的基督徒也会真诚地相信他们才是通过仰望耶稣认识基督教的。有基督徒会认为他们不仰望耶稣吗?

听说任牧师十分憎恶加尔文主义,是吗?星川老师肿么看?

星川 : 2019-05-22#1751
问题是,与你意见相左的基督徒也会真诚地相信他们才是通过仰望耶稣认识基督教的。有基督徒会认为他们不仰望耶稣吗?

听说任牧师十分憎恶加尔文主义,是吗?星川老师肿么看?
预定论是个神学问题,争论了很多年了,
加尔文是双重预定论。。

oldbei : 2019-05-22#1752
预定论是个神学问题,争论了很多年了,
加尔文是双重预定论。。
加尔文主义就这么一个点?任牧师反对的也是这个点?

星川 : 2019-05-22#1753
加尔文主义就这么一个点?任牧师反对的也是这个点?
是核心问题,带来很多认知和行动上的不同

星川 : 2019-05-22#1754
英国移动运营商EE (BT.L)和沃达丰(Vodafone)(VOD.L)周三均表示,将把华为智能手机从5G网络设备发布计划中撤下。

星川 : 2019-05-22#1755
不是它想不到,是它做不到。就像中国和美国一样,无数中国人嘴上爱中国,背地里转钱转财产到美国,为什么呢?不信任中国,这个是事实吧?

连中国里面都有无数这样儿的,欧美海外用户对华为商店的信任度能有多少呢?

谷歌全家桶都是什么时候的事情了?你看我特地不说gmail和YouTube,就是针对谷歌商店,有我的理解。

我已经说过了,华为商店现在没有能力赢得欧美海外用户的软件信任。而现在国际上,软件的安全性考虑已经成了重中之重,毕竟手机以后是你的金融,工作,社交,休闲的载体,不是只是通话的工具。

谷歌禁的三项,我个人认为对海外用户来说,是不再去买华为的重点。华为商店不被认可,并不只是软件数量和质量的原因,最重要的是没有现在谷歌商店的管控上架检测环境,和检测以后出具安全保证的信用度。

这个,才是中国任何一个软件商店的致命伤,也是走向国际的最大障碍。

我没有想说服你,因为不需要。我们看事实好了。只是我不接受你所说的“合理”的推断论,所以我用我看到的现在的事实来说话,不接受这样儿错位的推断,这就是我要表达的。每个人都可以有自己的判断,只是这判断的验证和逻辑最起码要有基准事实做依据,这基准事实不能用现在国内商店的数据,很简单。

看来是只要用到了美国技术的产品都在陆续发布禁令

《日经亚洲评论》(Nikkei Asian Review)报道,日本松下电器产业公司(Panasonic Corp., 6752.TO)周三决定,暂停向华为技术有限公司(Huawei Technologies Co.)提供某些零部件,此前美国发布了针对这家中国电信设备制造商的出口禁令。

据该报道,松下电器停止提供的零部件应与智能手机有关。报道称,松下电器向华为手机提供零部件,而该日本公司的部分产品采用了原产自美国的技术

catorclie : 2019-05-22#1756
看来是只要用到了美国技术的产品都在陆续发布禁令

《日经亚洲评论》(Nikkei Asian Review)报道,日本松下电器产业公司(Panasonic Corp., 6752.TO)周三决定,暂停向华为技术有限公司(Huawei Technologies Co.)提供某些零部件,此前美国发布了针对这家中国电信设备制造商的出口禁令。

据该报道,松下电器停止提供的零部件应与智能手机有关。报道称,松下电器向华为手机提供零部件,而该日本公司的部分产品采用了原产自美国的技术
好像是25%以上用美国技术的就触发禁令。但是我有点儿好奇,如何界定25%呢?

星川 : 2019-05-22#1757
好像是25%以上用美国技术的就触发禁令。但是我有点儿好奇,如何界定25%呢?
微软已经把华为的产品下架,如果禁用Windows,华为的笔记本MateBook估计就没戏了

catorclie : 2019-05-22#1758
微软已经把华为的产品下架,如果禁用Windows,华为的笔记本MateBook估计就没戏了
还可以用余大嘴全打通的Project Z,鸿蒙。可惜“蒙”在中国文化里是个多音字,音调儿差一声,意思全变,余大嘴估计不太清楚。 :wdb6:

星川 : 2019-05-22#1759
还可以用余大嘴全打通的Project Z,鸿蒙。可惜“蒙”在中国文化里是个多音字,音调儿差一声,意思全变,余大嘴估计不太清楚。 :wdb6:

这只是今天一天和华为停止合作的公司及国家。。

1. Arm宣布将停止与华为的业务往来;
2. 英国电信运营商EE宣布,下周启用5G服务,不支持华为5G手机;
3. 英电信商Vodafone停止华为5G手机预购;
4. 日本三大电信商宣布暂停发售华为P30手机
5. 台湾五家电信厂商卖完华为存货就不卖了。
6. 香港DHL禁运华为产品
7. 微软公司不再销售华为产品

周雅 : 2019-05-22#1760
还可以用余大嘴全打通的Project Z,鸿蒙。可惜“蒙”在中国文化里是个多音字,音调儿差一声,意思全变,余大嘴估计不太清楚。 :wdb6:
正式名称是华为OS,鸿蒙可能是实验阶段名称,如果不能和google达成继续使用安卓系统,华为OS只有备胎转正了,行不行只能由市场给出答案,一年内定有结果。

祥子. : 2019-05-22#1761
ARM停供?华为:完全自主设计处理器,不惧断货!(图)


新闻来源: 新智元/Pingwest品玩/多维新闻 于2019-05-22 21:54:29 大字阅读 提示:新闻观点不代表本网立场

【新智元导读】昨日,BBC爆料ARM停止与华为合作。华为对此回应:可以完全自主设计ARM处理器,掌握核心技术和完整知识产权,具备长期自主研发ARM处理器的能力,不受外界环境制约。

一波未平,一波又起。

昨日,根据BBC爆料,ARM员工已被告知:停止与华为合作。



网站链接:


而对此次的风波,华为解释了个中缘由。

对此,华为企业北非官推表示,一切将按计划进行,台积电相信自己满足美国出口管制的要求,不会停止向华为的供货。这也意味着麒麟980的供应不受影响。

华为已经获得了ARM8架构的永久授权,ARM8是ARM公司的32/64位指令集,目前的处理器都是这一指令集的产物。



华为强调,可以完全自主设计ARM处理器,掌握核心技术和完整知识产权,具备长期自主研发ARM处理器的能力,不受外界环境制约。

也就是说,即便ARM迫于某些压力不再授权ARM指令集给华为,华为也不会受到影响。

华为发表了自己的简短声明。

“我们重视与合作伙伴的密切关系,但承认由于出于政治动机的决定,他们中的一些人承受着压力,”它说。

“我们相信这种令人遗憾的情况可以得到解决,我们的优先事项仍然是继续为全球客户提供世界一流的技术和产品。”

什么是ARM?

或许很多人不知道这意味着什么,我们先来看一下,ARM架构的“意义”:

在今日,ARM家族占了所有32位嵌入式处理器75%的比例,使它成为占全世界最多数的32位架构之一。ARM处理器可以在很多消费性电子产品上看到,从可携式装置(PDA、移动电话、多媒体播放器、掌上型电子游戏,和计算机)到电脑外设(硬盘、桌上型路由器)甚至在导弹的弹载计算机等军用设施中都有他的存在。在此还有一些基于ARM设计的派生产品,重要产品还包括Marvell的XScale架构和德州仪器的OMAP系列。

到底影响有多大?一位分析人士称:

如果这一举措持续时间较长,将对华为的业务构成“无法克服的”打击,这将极大地影响华为开发自研芯片的能力。华为的许多芯片目前都是用ARM的基础技术制造的。

当然,除了我们众所周知的智能手机外,5G、电脑都会有所影响。

ARM是一家成立于1990年的芯片设计公司。2016年9月,该公司被日本电信巨头软银(Softbank)收购,但总部仍位于英国剑桥。



ARM本身并不生产计算机处理器,而是将其半导体技术授权给其他厂商。

在某些情况下,制造商只许可ARM的架构,或“指令集”(这决定了处理器如何处理命令)。这一选择给芯片制造商更大的自由定制自己的设计。

在其他情况下,制造商授权ARM的处理器核心设计,即描述芯片的晶体管应该如何配置。这些蓝图仍然需要与其他元素结合(比如内存和无线电)来创建所谓的片上系统。

因此,当你听到三星Exynos、高通骁龙(Qualcomm Snapdragon)或苹果A11芯片或华为智能手机上的芯片为设备供电时,所涉及的仍然是ARM的技术。



ARM的美国总部位于加利福尼亚州的圣何塞,该公司在华盛顿、亚利桑那州、德克萨斯州和马萨诸塞州设有办事处。

但是,ARM公司的总部位于剑桥,在被日本基金收购之前被描述为英国最大的科技公司。它雇佣了6,000名工人,并在美国列出了8个办事处。

一波未平,一波又起

5月16日,美国商务部将华为列入其“实体清单”之后,ARM的员工被告知了这一决定。

5月18日,在BBC的公司备忘录中,也可以查到其详述的出口禁令影响。

5月20日,美国政府又实施了所谓的“90天临时执照”。

ARM发言人拒绝就其与华为的合同目前状况提供更多的信息。

根据一份备忘录,ARM员工被指示暂停与华为及其子公司的所有互动。

它建议员工发送一份报告通知华为(或相关)的员工,由于一个“不幸的情况”,他们不允许”提供支持、交付技术(无论是软件、代码或其他更新),参与技术讨论,或与华为、海思或任何其他指定实体讨论技术问题“。

该指导称,在行业活动中与员工接触的ARM员工,必须“礼貌地拒绝并停止”任何有关业务的对话,并强调个人可能要为违反行业规则承担个人责任。

这一禁令似乎也适用于ARM China(它持有该公司49%的股份)。

不可逾越的障碍


新智元昨日也报道了华为将自研操作系统,但华为目前是从海思采购部分芯片的。痛点就在于,海思的芯片是使用ARM创建底层技术构建的。

虽然海思和华为可以继续使用和制造现有芯片,但这项禁令意味着华为将来不能再向ARM寻求设备组件的帮助。

海思即将推出的处理器麒麟985将于今年晚些时候在华为设备中使用。根据ARM的消息来源,预计不会受到禁令的影响。然而,有消息人士称,华为芯片的下一次迭代尚未完成,而且可能需要从头开始重建。

华为还在最近推出的鲲鹏芯片上采用了 ARM 的设计。这些芯片被用于泰山系列服务器。

此外,华为在1月份的时候告诉分析师,位于其5G基站核心的天罡芯片也是基于ARM的。



电信新闻网站(Capacity Media)的特约编辑艾伦•伯基特-格雷(Alan Burkitt-Gray)评论称:“整个电信业的问题在于,它很大程度上是基于不同公司之间的技术交流——无论是芯片公司、软件供应商,还是其他硬件制造商。”

他表示:“这将在行业中划出一条鸿沟,将源自华为的知识产权与世界其它地区的知识产权区分开来。”

“这完全是一团糟,而且发生在5G推广的关键时刻。”



CCS Insight的杰夫•布拉伯(Geoff Blaber)表示:“ARM是华为智能手机芯片设计的基础,因此这对华为来说是一个无法逾越的障碍。”

“话虽如此,由于华为供应链中的大量企业已经采取行动遵守美国的命令,华为的运营能力已经受到严重影响。”

目前尚不清楚的是,ARM是按照自己对美国规则的解释行事,还是听从了美国商务部的建议。

IHS Markit分析师李•拉特利夫(Lee Ratliff)表示:“如果这种解释是正确的,那将影响到全球所有半导体公司。”

“他们不可能轻易用新的内部设计取代这些部件——中国的半导体行业刚刚起步。”


为什么Arm对华为禁令不会起到实质效果?



今天,华为在美国遭遇的科技禁运上升到了全球新高度。

据 BBC 报道,由软银全资拥有的英国技术公司 Arm 向员工发出内部信,要求员工停止和华为及其下设机构之间的所有合同、技术支持和业务往来。

作为移动计算产业的芯片巨头,Arm 向人们熟知的科技公司授权使用其开发的芯片设计和指令集架构。Arm 的知识产权是高通骁龙、苹果 A 系列处理器,以及全球 4G 和未来 5G 基站的技术底层。

华为自主研发的麒麟处理器,同样采用 Arm 的指令集架构 (instruction set architecture, ISA)。这是因为 ARM 和英特尔的 x86 是 Android 支持的唯二指令集架构,而 Android 是全世界最流行的移动操作系统。

在 x86 不被看好的前提下,华为手机如果想要预装 Android 操作系统,必须采用 ARM 架构的处理器,无论自主生产还是向高通采购。

看起来华为的麒麟以及智能手机业务将要遭受巨大打击。不过实际上,考虑到全球技术授权合作系统的复杂性,以及 Arm 作为授权方所采用的机制,华为有可能在相当长一段时期内幸免于难,有能力熬过这一轮科技禁运。

由于 Arm 的授权模式,该公司对华为的内部禁令无法对华为继续使用 ARM 架构生产处理器的能力造成实质影响。



Arm 是一家芯片设计者,而非生产者。向全球科技企业销售使用 Arm 知识产权的使用权,是这家公司的商业模式。

为了满足不同客户的需求,Arm 设计了一套复杂的授权模式。

比如,大学、非盈利科研机构出于研究目的,以及创业公司为了生产原型,可以通过“学术研究”和“DesignStart”这两个基本免费的模式向 Arm 获得授权;营利性的公司采用多次或一次性使用授权,可以在指定时间内获得指定产品数量的授权;Arm 还推出了年费模式 (subscription) 来帮助公司省掉大笔的定金费用。

在金字塔的最顶端,就是华为等15家全球顶级科技公司所采用的指令集架构授权模式。在这个模式下,Arm 将指令集架构的大量知识授权都交给华为,并且不设严格的使用限制。这样,像华为和苹果这样的公司就可以根据自己的需求定制处理器。当然,这个模式的授权费用也最贵。

据业内人士透露,指令集架构授权模式按照指令集架构的版本授权,且效果是永久的。

目前 Arm 已发布的最高版本指令集架构为 ARMv8,于2011年发布,主打64位处理降低功耗,以及支持4GB以上内存。华为在2013年获得了授权,此后基于 ARMv8 已经生产了多个型号大量的麒麟处理器。

Arm 的内部禁令无法影响华为基于已获得授权的 ARMv8 指令集架构,设计和开发处理器并安装到手机上。考虑到 ARMv9 的发布时间暂未确定,且高通骁龙、苹果和华为麒麟的处理器技术仍在不断更新(甚至许多 ARMv7 处理器仍在服役),ARMv8 距离报废还很远。

理论上,华为可以继续采用 ARMv8 指令集架构设计和生产麒麟处理器,直到本轮科技禁运解除。这意味着,Arm 的禁令对华为至少在短期内不会起到实质效果。

不过另一方面,ARMv9 的正式发布时间预计将在2020到2021年,而 Arm 和被授权对象签订合同的用时短至半年,长至两三年都有可能。因此,Arm 现在终止与华为的对话及合作,势必将会对华为处理器的技术升级产生拖延,降低华为未来的处理器产品以及智能手机的市场竞争力。


迎芯片断供潮 华为表态台积电不会停止供货


美国多家芯片制造商宣布断供华为后,华为面临越来越严峻的挑战,有舆论认为,华为生存战中台积电成为关键,华为最新表态称台积电不会断供。





美国打压举措给华为造成一定程度的影响(图源:Getty)


英国广播公司(BBC)5月22日报道,英国主要芯片设计公司ARM正在中止与中国华为的业务往来,以遵守美国规定。

ARM指示旗下员工中止与华为及华为关联企业之间所有活跃合约、支援、以及任何的待定协议。据悉,ARM的大股东为日本软银,该公司在内部备忘录中指出,其芯片设计包含源自于美国的技术。

5月22日深夜,ARM公司回应称,不便对BBC报道做出评价,但公司一直遵守美国相关法律和法规。

继英特尔、高通、赛灵思和博通等芯片制造商断供华为后,华为外部环境变得日益严峻。


北京时间5月21日,华为创始人任正非表示,华为也能做出跟美国一样的芯片。有舆论认为,华为这场生存战关键却是一家台湾企业“台积电”。在美国施压之下,台积电是否做出正确选择,将会是最关键一环。

台湾《旺报》5月22日报道,台积电是全球芯片代工龙头,市场占有率超过五成。华为最新旗舰机P30使用的芯片就是由台积电代工的。一旦台积电与华为“切割”,将对这一旗舰机型的销售产生影响。

报道称,华为对供应链年采购额中,台积电排名第三,占华为采购比重约4%。

5月17日,台积电方面表态说,内部已建立一套完整系统,经初步评估后,应可符合出口管制规范,决定不改变对华为的出货计划,将继续出货华为;不过,后续仍将持续观察与评估。这一表态给外界留下想象空间。

5月22日,华为在官方推特(Twitter)上发文称,按照计划,台积电认为其满足美国出口管制要求,不会停止向华为供货的计划。
网编:睿文​

星川 : 2019-05-23#1762
左派特蕾莎梅终于要走人了,怀念撒切尔夫人啊

Chinada : 2019-05-23#1763
出口管制规范就是如果产品包含的美国成分价值高于25%,按照美国法律就不能卖给华为。纯美国产品是没办法了,日韩台的产品把价格提高一些,美国成分就低于25%了。台积电估计是这个对策。

这个政策长期执行下去,结果就是整个供应链逐步剔除不必要的美国产品。有其他国家替代品的就用替代品。

星川 : 2019-05-23#1764

sabre的马甲 : 2019-05-23#1765
左派特蕾莎梅终于要走人了,怀念撒切尔夫人啊
撒切尔做首相的时候 你还没出生呢
除了妇科蓝战争 我都不记得她干了什么
你怀念啥啊

星川 : 2019-05-23#1766
ARM停供?华为:完全自主设计处理器,不惧断货!(图)


新闻来源: 新智元/Pingwest品玩/多维新闻 于2019-05-22 21:54:29 大字阅读 提示:新闻观点不代表本网立场

【新智元导读】昨日,BBC爆料ARM停止与华为合作。华为对此回应:可以完全自主设计ARM处理器,掌握核心技术和完整知识产权,具备长期自主研发ARM处理器的能力,不受外界环境制约。

一波未平,一波又起。

昨日,根据BBC爆料,ARM员工已被告知:停止与华为合作。



网站链接:


而对此次的风波,华为解释了个中缘由。

对此,华为企业北非官推表示,一切将按计划进行,台积电相信自己满足美国出口管制的要求,不会停止向华为的供货。这也意味着麒麟980的供应不受影响。

华为已经获得了ARM8架构的永久授权,ARM8是ARM公司的32/64位指令集,目前的处理器都是这一指令集的产物。



华为强调,可以完全自主设计ARM处理器,掌握核心技术和完整知识产权,具备长期自主研发ARM处理器的能力,不受外界环境制约。

也就是说,即便ARM迫于某些压力不再授权ARM指令集给华为,华为也不会受到影响。

华为发表了自己的简短声明。

“我们重视与合作伙伴的密切关系,但承认由于出于政治动机的决定,他们中的一些人承受着压力,”它说。

“我们相信这种令人遗憾的情况可以得到解决,我们的优先事项仍然是继续为全球客户提供世界一流的技术和产品。”

什么是ARM?

或许很多人不知道这意味着什么,我们先来看一下,ARM架构的“意义”:

在今日,ARM家族占了所有32位嵌入式处理器75%的比例,使它成为占全世界最多数的32位架构之一。ARM处理器可以在很多消费性电子产品上看到,从可携式装置(PDA、移动电话、多媒体播放器、掌上型电子游戏,和计算机)到电脑外设(硬盘、桌上型路由器)甚至在导弹的弹载计算机等军用设施中都有他的存在。在此还有一些基于ARM设计的派生产品,重要产品还包括Marvell的XScale架构和德州仪器的OMAP系列。

到底影响有多大?一位分析人士称:

如果这一举措持续时间较长,将对华为的业务构成“无法克服的”打击,这将极大地影响华为开发自研芯片的能力。华为的许多芯片目前都是用ARM的基础技术制造的。

当然,除了我们众所周知的智能手机外,5G、电脑都会有所影响。

ARM是一家成立于1990年的芯片设计公司。2016年9月,该公司被日本电信巨头软银(Softbank)收购,但总部仍位于英国剑桥。



ARM本身并不生产计算机处理器,而是将其半导体技术授权给其他厂商。

在某些情况下,制造商只许可ARM的架构,或“指令集”(这决定了处理器如何处理命令)。这一选择给芯片制造商更大的自由定制自己的设计。

在其他情况下,制造商授权ARM的处理器核心设计,即描述芯片的晶体管应该如何配置。这些蓝图仍然需要与其他元素结合(比如内存和无线电)来创建所谓的片上系统。

因此,当你听到三星Exynos、高通骁龙(Qualcomm Snapdragon)或苹果A11芯片或华为智能手机上的芯片为设备供电时,所涉及的仍然是ARM的技术。



ARM的美国总部位于加利福尼亚州的圣何塞,该公司在华盛顿、亚利桑那州、德克萨斯州和马萨诸塞州设有办事处。

但是,ARM公司的总部位于剑桥,在被日本基金收购之前被描述为英国最大的科技公司。它雇佣了6,000名工人,并在美国列出了8个办事处。

一波未平,一波又起

5月16日,美国商务部将华为列入其“实体清单”之后,ARM的员工被告知了这一决定。

5月18日,在BBC的公司备忘录中,也可以查到其详述的出口禁令影响。

5月20日,美国政府又实施了所谓的“90天临时执照”。

ARM发言人拒绝就其与华为的合同目前状况提供更多的信息。

根据一份备忘录,ARM员工被指示暂停与华为及其子公司的所有互动。

它建议员工发送一份报告通知华为(或相关)的员工,由于一个“不幸的情况”,他们不允许”提供支持、交付技术(无论是软件、代码或其他更新),参与技术讨论,或与华为、海思或任何其他指定实体讨论技术问题“。

该指导称,在行业活动中与员工接触的ARM员工,必须“礼貌地拒绝并停止”任何有关业务的对话,并强调个人可能要为违反行业规则承担个人责任。

这一禁令似乎也适用于ARM China(它持有该公司49%的股份)。

不可逾越的障碍

新智元昨日也报道了华为将自研操作系统,但华为目前是从海思采购部分芯片的。痛点就在于,海思的芯片是使用ARM创建底层技术构建的。

虽然海思和华为可以继续使用和制造现有芯片,但这项禁令意味着华为将来不能再向ARM寻求设备组件的帮助。

海思即将推出的处理器麒麟985将于今年晚些时候在华为设备中使用。根据ARM的消息来源,预计不会受到禁令的影响。然而,有消息人士称,华为芯片的下一次迭代尚未完成,而且可能需要从头开始重建。

华为还在最近推出的鲲鹏芯片上采用了 ARM 的设计。这些芯片被用于泰山系列服务器。

此外,华为在1月份的时候告诉分析师,位于其5G基站核心的天罡芯片也是基于ARM的。



电信新闻网站(Capacity Media)的特约编辑艾伦•伯基特-格雷(Alan Burkitt-Gray)评论称:“整个电信业的问题在于,它很大程度上是基于不同公司之间的技术交流——无论是芯片公司、软件供应商,还是其他硬件制造商。”

他表示:“这将在行业中划出一条鸿沟,将源自华为的知识产权与世界其它地区的知识产权区分开来。”

“这完全是一团糟,而且发生在5G推广的关键时刻。”



CCS Insight的杰夫•布拉伯(Geoff Blaber)表示:“ARM是华为智能手机芯片设计的基础,因此这对华为来说是一个无法逾越的障碍。”

“话虽如此,由于华为供应链中的大量企业已经采取行动遵守美国的命令,华为的运营能力已经受到严重影响。”

目前尚不清楚的是,ARM是按照自己对美国规则的解释行事,还是听从了美国商务部的建议。

IHS Markit分析师李•拉特利夫(Lee Ratliff)表示:“如果这种解释是正确的,那将影响到全球所有半导体公司。”

“他们不可能轻易用新的内部设计取代这些部件——中国的半导体行业刚刚起步。”


为什么Arm对华为禁令不会起到实质效果?


今天,华为在美国遭遇的科技禁运上升到了全球新高度。

据 BBC 报道,由软银全资拥有的英国技术公司 Arm 向员工发出内部信,要求员工停止和华为及其下设机构之间的所有合同、技术支持和业务往来。

作为移动计算产业的芯片巨头,Arm 向人们熟知的科技公司授权使用其开发的芯片设计和指令集架构。Arm 的知识产权是高通骁龙、苹果 A 系列处理器,以及全球 4G 和未来 5G 基站的技术底层。

华为自主研发的麒麟处理器,同样采用 Arm 的指令集架构 (instruction set architecture, ISA)。这是因为 ARM 和英特尔的 x86 是 Android 支持的唯二指令集架构,而 Android 是全世界最流行的移动操作系统。

在 x86 不被看好的前提下,华为手机如果想要预装 Android 操作系统,必须采用 ARM 架构的处理器,无论自主生产还是向高通采购。

看起来华为的麒麟以及智能手机业务将要遭受巨大打击。不过实际上,考虑到全球技术授权合作系统的复杂性,以及 Arm 作为授权方所采用的机制,华为有可能在相当长一段时期内幸免于难,有能力熬过这一轮科技禁运。

由于 Arm 的授权模式,该公司对华为的内部禁令无法对华为继续使用 ARM 架构生产处理器的能力造成实质影响。



Arm 是一家芯片设计者,而非生产者。向全球科技企业销售使用 Arm 知识产权的使用权,是这家公司的商业模式。

为了满足不同客户的需求,Arm 设计了一套复杂的授权模式。

比如,大学、非盈利科研机构出于研究目的,以及创业公司为了生产原型,可以通过“学术研究”和“DesignStart”这两个基本免费的模式向 Arm 获得授权;营利性的公司采用多次或一次性使用授权,可以在指定时间内获得指定产品数量的授权;Arm 还推出了年费模式 (subscription) 来帮助公司省掉大笔的定金费用。

在金字塔的最顶端,就是华为等15家全球顶级科技公司所采用的指令集架构授权模式。在这个模式下,Arm 将指令集架构的大量知识授权都交给华为,并且不设严格的使用限制。这样,像华为和苹果这样的公司就可以根据自己的需求定制处理器。当然,这个模式的授权费用也最贵。

据业内人士透露,指令集架构授权模式按照指令集架构的版本授权,且效果是永久的。

目前 Arm 已发布的最高版本指令集架构为 ARMv8,于2011年发布,主打64位处理降低功耗,以及支持4GB以上内存。华为在2013年获得了授权,此后基于 ARMv8 已经生产了多个型号大量的麒麟处理器。

Arm 的内部禁令无法影响华为基于已获得授权的 ARMv8 指令集架构,设计和开发处理器并安装到手机上。考虑到 ARMv9 的发布时间暂未确定,且高通骁龙、苹果和华为麒麟的处理器技术仍在不断更新(甚至许多 ARMv7 处理器仍在服役),ARMv8 距离报废还很远。

理论上,华为可以继续采用 ARMv8 指令集架构设计和生产麒麟处理器,直到本轮科技禁运解除。这意味着,Arm 的禁令对华为至少在短期内不会起到实质效果。

不过另一方面,ARMv9 的正式发布时间预计将在2020到2021年,而 Arm 和被授权对象签订合同的用时短至半年,长至两三年都有可能。因此,Arm 现在终止与华为的对话及合作,势必将会对华为处理器的技术升级产生拖延,降低华为未来的处理器产品以及智能手机的市场竞争力。


迎芯片断供潮 华为表态台积电不会停止供货

美国多家芯片制造商宣布断供华为后,华为面临越来越严峻的挑战,有舆论认为,华为生存战中台积电成为关键,华为最新表态称台积电不会断供。





美国打压举措给华为造成一定程度的影响(图源:Getty)


英国广播公司(BBC)5月22日报道,英国主要芯片设计公司ARM正在中止与中国华为的业务往来,以遵守美国规定。

ARM指示旗下员工中止与华为及华为关联企业之间所有活跃合约、支援、以及任何的待定协议。据悉,ARM的大股东为日本软银,该公司在内部备忘录中指出,其芯片设计包含源自于美国的技术。

5月22日深夜,ARM公司回应称,不便对BBC报道做出评价,但公司一直遵守美国相关法律和法规。

继英特尔、高通、赛灵思和博通等芯片制造商断供华为后,华为外部环境变得日益严峻。


北京时间5月21日,华为创始人任正非表示,华为也能做出跟美国一样的芯片。有舆论认为,华为这场生存战关键却是一家台湾企业“台积电”。在美国施压之下,台积电是否做出正确选择,将会是最关键一环。

台湾《旺报》5月22日报道,台积电是全球芯片代工龙头,市场占有率超过五成。华为最新旗舰机P30使用的芯片就是由台积电代工的。一旦台积电与华为“切割”,将对这一旗舰机型的销售产生影响。

报道称,华为对供应链年采购额中,台积电排名第三,占华为采购比重约4%。

5月17日,台积电方面表态说,内部已建立一套完整系统,经初步评估后,应可符合出口管制规范,决定不改变对华为的出货计划,将继续出货华为;不过,后续仍将持续观察与评估。这一表态给外界留下想象空间。

5月22日,华为在官方推特(Twitter)上发文称,按照计划,台积电认为其满足美国出口管制要求,不会停止向华为供货的计划。

网编:睿文​
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星川 : 2019-05-23#1767
撒切尔做首相的时候 你还没出生呢
除了妇科蓝战争 我都不记得她干了什么
你怀念啥啊
你不会看历史啊,右派铁娘子啊

sabre的马甲 : 2019-05-23#1768
左派特蕾莎梅终于要走人了,怀念撒切尔夫人啊
英国的右派 在没什么想法的时候 搞出来脱欧 脱了 又不知道干什么 跟毛主席玩文革一个性质

sabre的马甲 : 2019-05-23#1769
你不会看历史啊,右派铁娘子啊
达成香港和平回归 也算在撒切尔的账上
别的 真不知道了

也许 跟北爱尔兰共和军达成和平协议 也算
年份上差不多

川菜厨子 : 2019-05-23#1770
不一定非大不可
明13陵都被大清保护了

一党执政不等于一成不变 与时俱进就是共产党领导胡锦涛提出来的 他说的好 我们就按他说的做

反正我现在的观察 加拿大的政党 都不负责任 不如中共 专政好

明13陵都被大清保护,那扬州十日嘉定三屠了?说得好按他说的做,说得不对的了?

政党,政治家还有每个选民都负责任,是一种理想状态。一套成熟稳定的系统或制度对个人要求和干预都是极小的,大白话就是这地球离了谁都照样转。

川菜厨子 : 2019-05-23#1771
英国的右派 在没什么想法的时候 搞出来脱欧 脱了 又不知道干什么 跟毛主席玩文革一个性质

毛骨子里是个浪漫的理想主义者,是个文科生。跟这帮脱欧的右派是两类人。

oldbei : 2019-05-23#1772
毛骨子里是个浪漫的理想主义者,是个文科生。跟这帮脱欧的右派是两类人。
俺搞不清楚脱欧右派算是神马生。要说脱欧也挺不理性的,满足红脖子的一种自主的赶脚,和现实的通信交通发展造成的全球化背道而驰。

oldbei : 2019-05-23#1773
你不会看历史啊,右派铁娘子啊
根据兲朝淫讲的故事,铁娘子曾经被邓矮子吓尿,几乎摔鸟一个跟头。邓矮子当着铁娘子面喷烟,有木有?:LOL::LOL::LOL:

sabre的马甲 : 2019-05-23#1774
毛骨子里是个浪漫的理想主义者,是个文科生。跟这帮脱欧的右派是两类人。
也许

没好主意了 就搞妖娥子这一点上 一样
开会说不过别人 就去呼吁群众 这一点一样
利用群众的愚昧 特坏

理想主义文科生 撤吧 我觉得你也是上当群众
理想个屁 他就是特坏

oldbei : 2019-05-23#1775
左派特蕾莎梅终于要走人了,怀念撒切尔夫人啊
莎莎生不逢时,一上手奏是一手的烂牌。她排除万难也要脱欧,太不够左鸟。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

周雅 : 2019-05-23#1776
也许

没好主意了 就搞妖娥子这一点上 一样
开会说不过别人 就去呼吁群众 这一点一样
利用群众的愚昧 特坏

理想主义文科生 撤吧 我觉得你也是上当群众
理想个屁 他就是特坏
加一条,毛是真爱读书,可不是今上的列书单,毛是通晓24史和古代治国治民帝王术。不过读书如何辅助治国是另一个话题,文革就是权力不受监督的一个恶果,你要是还喜欢独裁的话,到时再体验一下2次文革也不是不可能的。

星川 : 2019-05-23#1777

都是一些啥公司?犯啥错误了?

、、、、、、、、、、、、
制裁措施包括:除非经美国国务院批准,任何美国政府部门不得向被制裁者采购任何服务、产品、技术或签订采购合同,这些人不得参与美国政府提供协助的任何活动,也不得向这些人发放新的管控物品出口许可,并暂停他们已持有的任何出口许可。

被列入制裁名单的中国实体和个人(及其任何继承人、分支机构和子公司)包括:

北京旭润科技公司(Abascience Tech Co., Ltd.)、艾米莉.刘(刘宝霞,音译,Emily Liu,Emily Lau, Liu Baoxia)和普威视科技服务公司(Hope Wish Technologies Incorporated)、江苏天元金属粉末有限公司(Jiangsu Tianyuan Metal Powder Co Ltd)、李方为(音译,Li Fangwei)、戎邦光电设备公司(Raybeam Optronics Co., Ltd)、阮润岭(音译,Ruan Runling,Ricky Ruan)、上海丙至国际贸易公司(Shanghai North Begins)、中国(大连)科技碳石墨制造总公司(Sinotech (Dalian) Carbon and Graphite Corporation,SCGC)、浙江兆晟科技公司(Sun Creative Zhejiang Technologies Inc)、T-Rubber Co. Ltd、武汉三江进出口公司(Wuhan Sanjiang Import and Export Co Ltd)、以及Yenben Yansong Zaojiu Co Ltd。

oldbei : 2019-05-23#1778
这只是今天一天和华为停止合作的公司及国家。。

1. Arm宣布将停止与华为的业务往来;
2. 英国电信运营商EE宣布,下周启用5G服务,不支持华为5G手机;
3. 英电信商Vodafone停止华为5G手机预购;
4. 日本三大电信商宣布暂停发售华为P30手机
5. 台湾五家电信厂商卖完华为存货就不卖了。
6. 香港DHL禁运华为产品
7. 微软公司不再销售华为产品

兲朝淫民对此的反应::ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

oldbei : 2019-05-23#1779
加一条,毛是真爱读书,可不是今上的列书单,毛是通晓24史和古代治国治民帝王术。不过读书如何辅助治国是另一个话题,文革就是权力不受监督的一个恶果,你要是还喜欢独裁的话,到时再体验一下2次文革也不是不可能的。
读书越多越反动。毛主席教导偶们,要向贫下中农学习,向读书读得少的淫学习。:LOL::LOL::LOL:

星川 : 2019-05-23#1780
兲朝淫民对此的反应::ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
对于一直盗用租用买用技术的中国来说,也许是第二个春天
不知浮躁了这么多年的中国能不能静下来心真正地搞出自己的东西来,摆脱依赖和卡脖子。。。

oldbei : 2019-05-23#1781
对于一直盗用租用买用技术的中国来说,也许是第二个春天
不知浮躁了这么多年的中国能不能静下来心真正地搞出自己的东西来,摆脱依赖和卡脖子。。。
在俺的想象里,星川老师奏是影片中那个躲在阴影里抽烟的家伙的样子。:wdb33::wdb33::wdb33:

网洋中的一条鱼 : 2019-05-23#1782
刚看了华为员工的心声,现在的华为人还坚持和公司一起战斗,甚至比以前更努力。

像极了股票长期下跌,最近又遭到破产打击的投资人心态。他们已经丧失了正确分析形势的理智,甚至连逃避危险的常规动作也懒得去做,只知道坚持,期望奇迹能出现,这是人的惰性,是人在面对长期的危险和致命打击时中很常见的,华为已经完了

agent1234 : 2019-05-23#1783
刚看了华为员工的心声,现在的华为人还坚持和公司一起战斗,甚至比以前更努力。

像极了股票长期下跌,最近又遭到破产打击的投资人心态。他们已经丧失了正确分析形势的理智,甚至连逃避危险的常规动作也懒得去做,只知道坚持,期望奇迹能出现,这是人的惰性,是人在面对长期的危险和致命打击时中很常见的,华为已经完了
这种心声,也只能呵呵了。以前在私企呆过,内部宣传的东东,比国家的更片面更假,反正就是只能说公司好。
毛衣战以来,看了一些油管视频,感觉最有价值,水平最高的是明镜,特别是陈小平主持的。

星川 : 2019-05-23#1784
贸易战的本质问题是什么?
美国的诉求是 “三零二停一允许”。。。

buffalo118 : 2019-05-23#1785
这只是今天一天和华为停止合作的公司及国家。。

1. Arm宣布将停止与华为的业务往来;
2. 英国电信运营商EE宣布,下周启用5G服务,不支持华为5G手机;
3. 英电信商Vodafone停止华为5G手机预购;
4. 日本三大电信商宣布暂停发售华为P30手机
5. 台湾五家电信厂商卖完华为存货就不卖了。
6. 香港DHL禁运华为产品
7. 微软公司不再销售华为产品
bestbuy 也已经下架所有华为产品,昨天去看电脑,却发现华为手机展示台消失了,问销售结果回答我:we don't sell huawei。

星川 : 2019-05-23#1786
这种心声,也只能呵呵了。以前在私企呆过,内部宣传的东东,比国家的更片面更假,反正就是只能说公司好。
毛衣战以来,看了一些油管视频,感觉最有价值,水平最高的是明镜,特别是陈小平主持的。
陈小平不愧为哈佛生,法学博士

网洋中的一条鱼 : 2019-05-23#1787
这种心声,也只能呵呵了。以前在私企呆过,内部宣传的东东,比国家的更片面更假,反正就是只能说公司好。
毛衣战以来,看了一些油管视频,感觉最有价值,水平最高的是明镜,特别是陈小平主持的。
面对美方的严厉制裁,华为居然一点不慌。只有两种可能,所有技术TA都有备胎,这种可能性非常小,就像指望明天太阳从西边出来一样,但也不是完全不可能的;另外一种可能是这样的打击太过巨大,已经远远超出了华为应对的能力,现在的华为人的脑子就是一片空白,只是简单,机械重复以前的动作,没有任何想法,甚至连惊慌失措,逃生的本能都已经丧失了。后一种,很常见。

agent1234 : 2019-05-23#1788
陈小平不愧为哈佛生,法学博士
陈小平节目的几个特点:1。比较实事求是。比如他多次说到他不懂技术。这看似平常实则可贵,对比一下其他几位“无所不知”的主持人就知道了。比如主持《财经全世界》的全军,其实水平也不差,但就没有陈小平那样有自知之明,比如说到大数据,说大数据就要用数据库,而最好的数据库就是oracle,这是明显不懂技术的例子。2。比较重证据。多数主持人思路还算清晰,分析能力也不差,但多是自己拍脑袋想出来的。陈小平的节目,有几次提到他的独家消息来源,或者对于信息来源有所选择和鉴别,而不是凭自己的喜好随意引用,感觉可信度高一些。3。表达清晰。何频在这方面就差一些。

agent1234 : 2019-05-23#1789
面对美方的严厉制裁,华为居然一点不慌。只有两种可能,所有技术TA都有备胎,这种可能性非常小,就像指望明天太阳从西边出来一样,但也不是完全不可能的;另外一种可能是这样的打击太过巨大,已经远远超出了华为应对的能力,现在的华为人的脑子就是一片空白,只是简单,机械重复以前的动作,没有任何想法,甚至连惊慌失措,逃生的本能都已经丧失了。后一种,很常见。
说一套,做一套。完全相信他说的,你就输了。

中大西门 : 2019-05-23#1790
流氓嘴脸!

星川 : 2019-05-23#1791
在俺的想象里,星川老师奏是影片中那个躲在阴影里抽烟的家伙的样子。:wdb33::wdb33::wdb33:
我觉得那个年代老一辈的确有一不怕苦二不怕死吃苦耐劳的精神,再加上马列毛思想的鼓舞,还是挺有干劲的
现在嘛。。。

sabre的马甲 : 2019-05-23#1792
我觉得那个年代老一辈的确有一不怕苦二不怕死吃苦耐劳的精神,再加上马列毛思想的鼓舞,还是挺有干劲的
现在嘛。。。
你今天梦游两次, 早晨铁娘子撒切尔, 中午那个年代老一辈,
说的像模像样的,

星川 : 2019-05-23#1793
你今天梦游两次, 早晨铁娘子撒切尔, 中午那个年代老一辈,
说的像模像样的,
不奇怪,我还经常和耶稣老庄聊天那。。。

sabre的马甲 : 2019-05-23#1794
不奇怪,我还经常和耶稣老庄聊天那。。。
光聊天, 跟亲身体验还是不一样的,
只有筒子楼, 一个月半斤油, 不能吃苦, 你怎么弄?

星川 : 2019-05-23#1795
软件系统开发很多都在用开源,华为OS开发必然也会用到很多开源的软件和工具,
那么开源的东西会不会受到美国禁令的限制呢?
看了一下IT界都知道的著名的Apache开源基金网站,原来也是说禁就禁的。。。

541955

川菜厨子 : 2019-05-23#1796
俺搞不清楚脱欧右派算是神马生。要说脱欧也挺不理性的,满足红脖子的一种自主的赶脚,和现实的通信交通发展造成的全球化背道而驰。

这帮脱欧右派就是文革时候的红卫兵,搞破坏在行。

oldbei : 2019-05-23#1797
软件系统开发很多都在用开源,华为OS开发必然也会用到很多开源的软件和工具,
那么开源的东西会不会受到美国禁令的限制呢?
看了一下IT都知道的著名的Apache开源基金网站,原来也是说禁就禁的。。。

浏览附件541955
开源要是因为贸易战奏不开源鸟,辣太可惜鸟。

teehee123 : 2019-05-23#1798
我邻居退休老法官,年轻时从英国来加拿大的,他说英国人脱欧是不想受欧盟的管。

川菜厨子 : 2019-05-23#1799
也许

没好主意了 就搞妖娥子这一点上 一样
开会说不过别人 就去呼吁群众 这一点一样
利用群众的愚昧 特坏

理想主义文科生 撤吧 我觉得你也是上当群众
理想个屁 他就是特坏

毛跟红卫兵还是不一样的,判断事可以只看结果,认识一个人不能只看结果,还要看他做事的手法和动机。我对出于理想而做事的人哪怕是坏人,还是有一些些保留的。不能只看结果。只看结果其实也是非理性的。我当然当过上当群众,年轻人成长总要交学费,自认为现在不是上当群众了,是吃瓜群众。

星川 : 2019-05-23#1800
著名的全球最大的代码托管平台Github
Github企业服务器及用户上传的信息要接受美国法律监管,包括美国的出口管制法律

541957

agent1234 : 2019-05-23#1801
开源要是因为贸易战奏不开源鸟,辣太可惜鸟。
不是说要么开源要么就不开源。开源有多种license,比如gpl规定若用了它的东西,你的软件也必须全部开源,而apache的某些license则比较宽松,允许商业用途而且不必开源。
著名的全球最大的代码托管平台Github日前也突然更新了用户协议,
表示Github企业服务器及用户上传的信息要接受美国法律监管,包括美国的出口管制法律

浏览附件541957
用户协议可以随时改。以前github上的项目都是private的,现在要出钱才能private

星川 : 2019-05-23#1802
开源要是因为贸易战奏不开源鸟,辣太可惜鸟。
也许早就有了这个条款了,需要的时候说执行就执行

星川 : 2019-05-23#1803
不是说要么开源要么就不开源。开源有多种license,比如gpl规定若用了它的东西,你的软件也必须全部开源,而apache的某些license则比较宽松,允许商业用途而且不必开源。

用户协议可以随时改。以前github上的项目都是private的,现在要出钱才能private

看来像是新加的,如果真的执行,这个比较危险,打击会很大。。。


sabre的马甲 : 2019-05-23#1804
毛跟红卫兵还是不一样的,判断事可以只看结果,认识一个人不能只看结果,还要看他做事的手法和动机。我对出于理想而做事的人哪怕是坏人,还是有一些些保留的。不能只看结果。只看结果其实也是非理性的。我当然当过上当群众,年轻人成长总要交学费,自认为现在不是上当群众了,是吃瓜群众。
动机论很危险的
可以解释一些现象
同时 给坏人根据 原来 哪个病态杀人狂 出发点挺好的 原来 希特勒也是有理想的 原来日本兵是为了东亚共荣的

我的看法是 为了钱抢银行的 属于拉稀 问题不大 为了正义搞恐怖的 是毒瘤癌症 非常可怕

Greater good 几乎都是带来灾难
真正的坏人 都带着一点光环的

oldbei : 2019-05-23#1805
动机论很危险的
可以解释一些现象
同时 给坏人根据 原来 哪个病态杀人狂 出发点挺好的 原来 希特勒也是有理想的 原来日本兵是为了东亚共荣的

我的看法是 为了钱抢银行的 属于拉稀 问题不大 为了正义搞恐怖的 是毒瘤癌症 非常可怕

Greater good 几乎都是带来灾难
真正的坏人 都带着一点光环的
俺现在赶脚,最关键的是方法。不论动机好坏,强迫淫去做都不好。特别要警惕那些牺牲少数为鸟大多数的说法。:unsure::unsure::unsure:

川菜厨子 : 2019-05-23#1806
动机论很危险的
可以解释一些现象
同时 给坏人根据 原来 哪个病态杀人狂 出发点挺好的 原来 希特勒也是有理想的 原来日本兵是为了东亚共荣的

我的看法是 为了钱抢银行的 属于拉稀 问题不大 为了正义搞恐怖的 是毒瘤癌症 非常可怕

Greater good 几乎都是带来灾难
真正的坏人 都带着一点光环的

你说的我都同意。动机论很危险,所以对事不能看做这事人的动机。判断人不但要看结果手法还有动机。对我来说真正的坏人是那些没有自我思考的盲从他人作坏的人。二战里的纳粹还有文革的造反派。这些的恶就像人身上的皮肤病很难根除,条件一对马上就发作危害更大。你说的那些大奸大恶的人都是通过他们去破坏社会的,他们人多,很容易原谅自己的恶,总能为自己的恶找到借口其实他们不仅没有理想原则也没有独立思考的能力。

oldbei : 2019-05-23#1807
你说的我都同意。动机论很危险,所以对事不能看做这事人的动机。判断人不但要看结果手法还有动机。对我来说真正的坏人是那些没有自我思考的盲从他人作坏的人。二战里的纳粹还有文革的造反派。这些的恶就像人身上的皮肤病很难根除,条件一对马上就发作危害更大。你说的那些大奸大恶的人都是通过他们去破坏社会的,他们人多,很容易原谅自己的恶,总能为自己的恶找到借口其实他们不仅没有理想原则也没有独立思考的能力。
专制之下,淫民最容易盲从。而社会之中,又以舞枪弄棒的淫最容易盲从。

俺看鸟一段日本战败,天皇投降的历史,感叹最不能接受战败的反而是基层日本军官。主子都愿意投降鸟,蛋奴才们反而不乐意。长期以来灌输的仇恨不是说消解奏能消解滴。

俺猜测兲朝的情况恐怕也类似,中央领导同志和米国淫握手言欢是分分钟的事儿,爱国少壮派要转弯子奏不辣么容易鸟。


川菜厨子 : 2019-05-23#1808
专制之下,淫民最容易盲从。而社会之中,又以舞枪弄棒的淫最容易盲从。

俺看鸟一段日本战败,天皇投降的历史,感叹最不能接受战败的反而是基层日本军官。主子都愿意投降鸟,蛋奴才们反而不乐意。长期以来灌输的仇恨不是说消解奏能消解滴。

俺猜测兲朝的情况恐怕也类似,中央领导同志和米国淫握手言欢是分分钟的事儿,爱国少壮派要转弯子奏不辣么容易鸟。


是啊,专制和盲从的愚民哪个更可怕?

我一直的观点:中美贸易战不会全面开打。两边都不是真想打,如今的气氛都是为谈判做准备也可以对内有交代。

之所以说那些盲从的愚民,他们脑子转弯比你想象的快,很容易忘记昨天自己讲过的话和做过的事。

tototo : 2019-05-23#1809
华为可以把计算机技术从头发明一遍,这样就可以彻底不要老美、老英,等等。

哈法 : 2019-05-23#1810
撒切尔做首相的时候 你还没出生呢
除了妇科蓝战争 我都不记得她干了什么
你怀念啥啊
印象中她还把一些国有公司私有化。

哈法 : 2019-05-23#1811
达成香港和平回归 也算在撒切尔的账上
别的 真不知道了

也许 跟北爱尔兰共和军达成和平协议 也算
年份上差不多
跟北爱尔兰共和军达成和平协议是克林顿的功劳。

风平浪静 : 2019-05-23#1812
印象中她还把一些国有公司私有化。
她是读哈耶克的书,思想资源也是他的出处。

祥子. : 2019-05-23#1813
请不要大字报式的刷屏
贴链接或摘要,网友感兴趣自然会点开看
谢谢合作



请问什么叫大字报式的刷屏?

我一个新闻报道发了很多次吗?

我愿意把整篇报道分享给大家,怎么了?

不愿意看的,你可以跳过呀!


是发链接,还是发完整的报道,那是我的自由,你无权干涉。

祥子. : 2019-05-23#1814
台积电不惧美国力挺华为 两次表态对华为出货(组图)


新闻来源: 海外网 于2019-05-23 10:29:22 大字阅读 提示:新闻观点不代表本网立场

 



  “中时电子报”报道截图

  海外网5月23日电 美国总统特朗普要求美国企业禁用华为设备并对华为断货。台积电(台湾积体电路制造股份有限公司)作为华为海思的代工厂商,是否“跟风”美国引发台湾媒体猜测。继17日初步表态后,22日,台积电再次明确回应,对华为海思的出货不变。

  台湾“中时电子报”23日以《无惧老美!台积电有Guts力挺华为》为题报道, 22日,台积电重申,内部有严格的尽职管控流程(Due Diligence),经过评估后认为出货给华为海思并没有违返国际贸易法规,将会持续出货。

  5月17日晚上,台积电曾第一次表态:“内部已建立一套完整系统,经初步评估后,应可符合出口管制规范,决定不改变对华为的出货计划,将继续出货华为;不过,后续仍将持续观察与评估。”

  台湾《工商时报》援引半导体产业分析师陆行之称,没有传言所谓的“在美国核准之前,台积电很可能无法继续出货给海思”。华为的主要晶圆代工厂台积电、封测厂日月光集团、代工厂中芯国际和长电科技,以及产业链上游企业如联发科技股份有限公司、联咏科技公司、大立光电股份有限公司等,都没有被列在美国商务部的69家“实体清单”之中。


  据台湾《天下》杂志23日报道称,华为旗下的海思半导体芯片公司是台积电的第二大客户,仅次于美国的苹果公司。2018年,海思占台积电营收的8%,今年第一、第二季度更是达到11%。报道援引一名台湾科技产业分析师称,海思2019年上半年几乎拯救了台积电第一二季度的业绩。

  不少岛内网友也对台积电的做法表示赞赏。“感佩台积电的气魄,希望他可以顶住后续的压力!”

  



  还有台湾网友对美方的做法表示愤慨,留言称“全球化的单边主义便是地球村的安全威胁”。

  



  其实华为的产品早已在台湾赢得用户喜爱。华为手机新机型P30系列4月20日在台湾开售时,消费者在雨中排队购买。台湾手机评测网站“硬是要学”当时报道称,台湾三地超过3500人预购排队的景象创下台湾手机预购活动的排队人数纪录。
网编:和评​

祥子. : 2019-05-23#1815
谣言断供华为?东芝、松下等发“严重声明”否认(图)




新闻来源: 环球时报/观察者网/中国青年报 于2019-05-23 5:58:49 大字阅读 提示:新闻观点不代表本网立场

松下否认"断供华为":目前供货正常 "断货"表述不实

【松下“严重声明”:对华为供货正常,为中国事业发展添砖加瓦】 刚刚,环球网编辑部收到松下集团发来的“严重声明”,否认“断供华为”。以下是声明全文:

严重声明!

目前松下集团向华为公司供货正常,对于网络媒体上所提及的断货等表现均为不实之词,华为是松下一直以来的重要合作伙伴,我们将严格遵守松下所在国家和地区的相关法律及合规条例的基础上持续向华为等中国客户销售商品和提供服务,在中国贡献我们松下集团的微薄之力,为中国事业发展添砖加瓦。


东芝否认“停止与华为合作”:为中国可持续发展尽绵薄之力

(观察者网讯)

有关“东芝停止和华为合作”的消息,东芝中国23日下午发表重要声明:

“5月22日-23日,有部分国内媒体刊登报道,声称上海东芝公司已在内部宣布,停止与华为的合作。”

东芝方面表示,“报道中所说的‘上海东芝公司’并不存在。东芝集团按照美国实体名单(Entity List),正在确认部分产品是否不符合其要求,但并未停止与华为的合作。”

该公司进一步表示,其“一直严格遵守所在国家和地区的法律法规开展各项业务,今后还将继续以科技为导向,为中国社会的可持续发展贡献绵薄之力!”


东芝中国网站截图

23日,有国内媒体称其独家获悉,上海东芝公司已经在内部宣布,停止和华为的合作。据了解,东芝和华为在硬盘存储技术上合作紧密。

另据日本共同社稍早前消息,东芝正自查向华为提供的产品是否使用了美国零部件或美国技术,因此暂时停止向华为供货。

谣言断供华为?这些合作伙伴坐不住了……

今天,松下的“严正声明”引发关注,


据了解,5月23日,有外媒报道称,日本松下电器产业公司决定暂停向华为技术有限公司提供某些电子零部件,以此来应对美国针对华为发布的出口限制。

外媒称松下因为美国禁令,将暂停与华为的生意

不过,这则报道随后就被“打脸”!

5月23日松下集团官网发表声明:

目前松下集团向华为公司供货正常,对于网络媒体上所提及的“断货”等表述均为不实之辞,华为是松下一直以来的重要合作伙伴,我们将严格遵守松下所在国家和地区的相关法律及合规条例的基础上,持续向华为等中国客户销售商品和提供服务,在中国贡献松下集团的微薄之力,为中国事业发展添砖加瓦。

华为也就此发声:

松下是华为重要的合作伙伴,双方在多领域展开密切合作。松下集团与华为公司的所有业务合作持续正常开展。感谢松下集团对华为的一贯支持。

“同时,我们也感谢所有长期以来支持华为业务发展的全球供应商伙伴!”

中国青年报(zqbcyol)注意到,类似的不实报道不止这一例,这次,是华为的合作伙伴先坐不住了!

停止接收华为公司快件? DHL快递辟谣

据DHL快递官方微信消息,5月23日,中外运-敦豪国际航空快件有限公司发布关于近期部分媒体报道DHL香港停收华为公司快件一事的声明。

声明全文如下:

关于近期部分媒体报道的声明

近期部分媒体针对DHL香港停收华为公司快件的报道不实。与此同时,作为行业领先的国际快递供应商,DHL快递中国一如既往地致力于向包含华为公司在内的所有客户提供高品质的国际快递服务。

中外运-敦豪国际航空快件有限公司

2019年5月

对此,不少网友表示,

类似的报道简直就是带节奏和添乱!


还有人提醒,

希望大家都冷静些。

有关华为的消息

一定要看仔细!

英国ARM中止与华为合作,但是台积电站了出来!

据环球时报报道,22日,英国广播公司(BBC)在一篇报道中称,芯片设计商ARM告诉员工,它必须暂停与华为的业务。由于ARM的设计构成了全球大多数移动设备处理器的基础,BBC采访的分析师认为,这对于华为会构成“难以克服”的打击。

ARM公司回应环球网记者问询称,不便对BBC报道做出评价,但公司一直遵守美国相关法律和法规。

对于该报道,5月23日,华为技术有限公司发言人表示:

“我们重视与合作伙伴的密切关系,但承认其中一些人因为出于政治动机的决定而面临压力。我们相信这种令人遗憾的情况可以得到解决,我们的优先事项仍然是继续为全球客户提供世界一流的技术和产品。”

同样是面对美国的出口管制,台积电却做出了迥然不同的举动。

据报道,被视为华为“生存战关键一环”的台湾积体电路制造公司(下称台积电)向多家台媒表示,将持续对华为出货。

台积电还表示,台积电内部对每项出口产品都会进行尽职调查,“符合法规才会出货”。而经初步调查,台积电对华为海思(华为旗下芯片设计公司)的出货并没有违反国际贸易法规,台积电将不受美国相关禁令的影响,对华为的出货将不会改变。

华为企业社交网站账号也回应了Gizchina网站发布的一篇名为《台积电将会继续为华为提供7nm麒麟980芯片》的报道。华为表示,按照计划,台积电认为其满足美国出口管制要求,不会停止向华为供货的计划。
台积电的这一举动,得到了网友力挺!
也有人表示,怕也没用,迎战就是了!
相关链接王毅:中方奉陪到底

当地时间5月22日,外交部长王毅在吉尔吉斯斯坦比什凯克出席上海合作组织外长会议期间接受采访时指出,美方如果要将中美经贸磋商建立在不平等的基础之上,中方当然不能接受。任何不平等协议都不可能成立,也不可能得到认同。如果美方愿意平等磋商,中方的大门敞开。如果美方选择极限施压,中方坚决奉陪到底。


王毅在应询时还对记者表示,美国动用国家力量无端打压华为这样一家中国民营企业是典型的经济霸凌行为。

王毅表示,现在美国国内有一些人不希望中国有正当的发展权利,试图阻碍中国的发展进程。一个典型的例证就是,在没有任何事实依据情况下,以莫须有的罪名,动用国家力量,无端打压华为这样一家中国民营企业。这是典型的经济霸凌行为。得道者多助,失道者寡助。美方这种唯我独尊的做法不会获得国际社会的认同和支持。

王毅表示,此次上合组织外长会议通过了新闻公报。各方在公报中共同反对任何形式的单边主义和贸易保护主义,还特别强调,反对以任何借口对数字经济和通信技术领域的互利国际合作采取歧视性做法。


网编:爱国者​

星川 : 2019-05-23#1816
和尚
@ 千客万来

苹果制造商和硕下月搬离中国到印尼
富士康下半年也将迁厂到印度

千客万来 : 2019-05-23#1817
和尚
@ 千客万来

苹果制造商和硕下月搬离中国到印尼
富士康下半年也将迁厂到印度



1)特朗普等不到了
2)腾笼换鸟真好

星川 : 2019-05-23#1818


1)特朗普等不到了
2)腾笼换鸟真好
中国终于可以专心打造高科技了。。。:LOL:

千客万来 : 2019-05-23#1819
中国终于可以专心打造高科技了。。。:LOL:
人总是挑简单的做,
现在偷不到,借不到,买不到,
踏踏实实做事的开始。

星川 : 2019-05-23#1820
人总是挑简单的做,
现在偷不到,借不到,买不到,
踏踏实实做事的开始。
首付说没偷,你说偷了,你们两统一一下意见。。。
另外,我们的产业大军-人,咋办?

笑看,笑看 : 2019-05-23#1821
首付说没偷,你说偷了,你们两统一一下意见。。。
另外,我们的产业大军-人,咋办?

那要具体看是谁在偷,华为,没有

即使偷也比抢罪轻
see

千客万来 : 2019-05-23#1822
首付说没偷,你说偷了,你们两统一一下意见。。。
另外,我们的产业大军-人,咋办?

方便,输出
你以为印尼办厂不需要陆干吗?
大家官升一级。

周雅 : 2019-05-23#1823
刚看了华为员工的心声,现在的华为人还坚持和公司一起战斗,甚至比以前更努力。

像极了股票长期下跌,最近又遭到破产打击的投资人心态。他们已经丧失了正确分析形势的理智,甚至连逃避危险的常规动作也懒得去做,只知道坚持,期望奇迹能出现,这是人的惰性,是人在面对长期的危险和致命打击时中很常见的,华为已经完了
分析有道理,我就是不管股票了,已经那个吊样了都。。。

星川 : 2019-05-23#1824
方便,输出
你以为印尼办厂不需要陆干吗?
大家官升一级。
要陆干还是台干还是人家的印干啊,
陆干能去几个啊
乌央乌央的工人咋整啊

千客万来 : 2019-05-23#1825
要陆干还是台干还是人家的印干啊,
陆干能去几个啊
乌央乌央的工人咋整啊

精细农业
有机农业
大有作为

星川 : 2019-05-23#1826
精细农业
有机农业
大有作为
果然是上山下乡,土地都没了,谁还回去干农活啊。。。

BMO99 : 2019-05-23#1827
方便,輸出
你以為印尼辦廠不需要陸幹嗎?
大家官升一級。

只有3%的人轉當陸幹去海外工作,其他97%的人沒有了包吃包住的福利,讓他們流浪街頭喝西北風,問題會很大的,李總理想到這緊張的直冒冷汗啊(人大上報告)!

星川 : 2019-05-23#1828
只有3%的人轉當陸幹去海外工作,其他97%的人沒有了包吃包住的福利,讓他們流浪街頭問題會很大的,李總理想到這緊張的直冒冷汗啊(人大上報告)!
没事,就业维稳小组昨天已经成立,胡春华当组长,工信部公安部是重要组员

千客万来 : 2019-05-23#1829
没事,就业维稳小组昨天已经成立,胡春华当组长,工信部公安部是重要组员

当年下岗工人多,还是现在多?

星川 : 2019-05-23#1830
当年下岗工人多,还是现在多?
拭目以待

千客万来 : 2019-05-23#1831
拭目以待

你待了多少年了?

BMO99 : 2019-05-23#1832
沒事,就業維穩小組昨天已經成立,胡春華當組長,工信部公安部是重要組員

90年代廣東掃盲流是由武警負責的。

星川 : 2019-05-23#1833
你待了多少年了?
失业大军刚开始看啊

星川 : 2019-05-23#1834
刚看了华为员工的心声,现在的华为人还坚持和公司一起战斗,甚至比以前更努力。

像极了股票长期下跌,最近又遭到破产打击的投资人心态。他们已经丧失了正确分析形势的理智,甚至连逃避危险的常规动作也懒得去做,只知道坚持,期望奇迹能出现,这是人的惰性,是人在面对长期的危险和致命打击时中很常见的,华为已经完了
听任总的话,你就明白了。。。
所有一切失去了、不能失去的是“人”,人的素质、人的技能、人的信心很重要。

CCOYYOTEE : 2019-05-23#1835
清单在哪里啊?13个单位和个人,我好担心,有没有我的名字啊?

星川 : 2019-05-23#1836
清单在哪里啊?13个单位和个人,我好担心,有没有我的名字啊?

你叫啥名字?
都是一些啥公司?犯啥错误了?

、、、、、、、、、、、、
制裁措施包括:除非经美国国务院批准,任何美国政府部门不得向被制裁者采购任何服务、产品、技术或签订采购合同,这些人不得参与美国政府提供协助的任何活动,也不得向这些人发放新的管控物品出口许可,并暂停他们已持有的任何出口许可。

被列入制裁名单的中国实体和个人(及其任何继承人、分支机构和子公司)包括:

北京旭润科技公司(Abascience Tech Co., Ltd.)、艾米莉.刘(刘宝霞,音译,Emily Liu,Emily Lau, Liu Baoxia)和普威视科技服务公司(Hope Wish Technologies Incorporated)、江苏天元金属粉末有限公司(Jiangsu Tianyuan Metal Powder Co Ltd)、李方为(音译,Li Fangwei)、戎邦光电设备公司(Raybeam Optronics Co., Ltd)、阮润岭(音译,Ruan Runling,Ricky Ruan)、上海丙至国际贸易公司(Shanghai North Begins)、中国(大连)科技碳石墨制造总公司(Sinotech (Dalian) Carbon and Graphite Corporation,SCGC)、浙江兆晟科技公司(Sun Creative Zhejiang Technologies Inc)、T-Rubber Co. Ltd、武汉三江进出口公司(Wuhan Sanjiang Import and Export Co Ltd)、以及Yenben Yansong Zaojiu Co Ltd。

星川 : 2019-05-23#1837

sabre的马甲 : 2019-05-23#1838
是的 这个换届体制挺操蛋

约翰逊快跟北越谈成了 尼克松让陈香梅传话 等他上台 有更好的条件 越南人民又经历了三年战争苦难

霍梅尼也等里根 才放人

星川 : 2019-05-23#1839
是的 这个换届体制挺操蛋

约翰逊快跟北越谈成了 尼克松让陈香梅传话 等他上台 有更好的条件 越南人民又经历了三年战争苦难

霍梅尼也等里根 才放人
无论是从川普口中还是各方面的消息,都表明中国期望着川普下台后再谈,所以有了中国的拖字诀,问题是川普未必会下台啊,拖的过程中,老百姓也许就受苦了。。。

星川 : 2019-05-23#1840

sabre的马甲 : 2019-05-23#1841
无论是从川普口中还是各方面的消息,都表明中国期望着川普下台后再谈,所以有了中国的拖字诀,问题是川普未必会下台啊,拖的过程中,老百姓也许就受苦了。。。
感谢你对美国人民的关心

smartworm : 2019-05-23#1842
有个赌能不能达成协议的贴我找不到了,我要下注NO!

星川 : 2019-05-23#1843
有个赌能不能达成协议的贴我找不到了,我要下注NO!
yes or no 得限定时间啊,
3个月,还是半年,还是1年?

smartworm : 2019-05-23#1844
yes or no 得限定时间啊,
3个月,还是半年,还是1年?

就是那个G20峰会?习川有机会见面前后应该是不会有协议,

星川 : 2019-05-23#1845
就是那个G20峰会?习川有机会见面前后应该是不会有协议,
G20还有一个月,估计没戏
的确,川普太乐观了,他以为中国在乎老百姓哪

/////
正在发生,正在快速发生,我认为可能很快会与中国发生一些事情,因为我无法想象,他们会为成千上万的公司撤离,搬迁到其他地方而感到兴奋,”特朗普在白宫发表讲话时说,但没有提供任何公司撤离中国的证据。

特朗普还表示,他将在下月出席在日本举行的20国集团(G20)峰会期间与中国国家主席习近平会晤。

周雅 : 2019-05-24#1846
yes or no 得限定时间啊,
3个月,还是半年,还是1年?
我已经跟哪个楼主赌如3个月不能达成协议,我就赢了,你们跟不跟俺庄家阿?

周雅 : 2019-05-24#1847
有个赌能不能达成协议的贴我找不到了,我要下注NO!
你只需要跟俺小庄家就可以了。

hua54 : 2019-05-24#1848
yes or no 得限定时间啊,
3个月,还是半年,还是1年?
3个月内达成,极低,我猜测,一年以上,有一方忍不住痛了,退让一点,不管怎样,双方都会宣传大获全胜,这点,美国和中国不会有什么区别

smartworm : 2019-05-24#1849
你只需要跟俺小庄家就可以了。

那好,跟庄,输赢有定论了再研究怎么分钱, :LOL:

中大西门 : 2019-05-24#1850
应该制裁川普的产业。

瓜田李下 : 2019-05-24#1851
G20还有一个月,估计没戏
的确,川普太乐观了,他以为中国在乎老百姓哪

/////
正在发生,正在快速发生,我认为可能很快会与中国发生一些事情,因为我无法想象,他们会为成千上万的公司撤离,搬迁到其他地方而感到兴奋,”特朗普在白宫发表讲话时说,但没有提供任何公司撤离中国的证据。

特朗普还表示,他将在下月出席在日本举行的20国集团(G20)峰会期间与中国国家主席习近平会晤。
这话反过来说也可以:老习太乐观了,他以为美国在乎老百姓哪

土农 : 2019-05-24#1852
这话反过来说也可以:老习太乐观了,他以为美国在乎老百姓哪
美国不在乎老百姓,但在乎选民。中国在乎人民,不在乎选民,可人民就是阿福,任人驱使,选民还没出生呢

搜,比干瞪眼游戏,美国输。美国会在六月提出和解,条件基本不变,中国如果不干,会全面打击,冷战开战

除了商人,美国没有人坐视中国做大。从这次美国芯片大佬的反应来看,商人在国会代理的影响力大不如从前,几乎没有发声,不然断供华为不会这么坚决这么快,毕竟大佬们也损失不小

如果不跟美国很快达成协议,闷声发财是不可能了,加入文明合唱团似乎也不可能,那只有往回走,拥抱金三胖

哎,中国歹命

土农 : 2019-05-24#1853
美国不在乎老百姓,但在乎选民。中国在乎人民,不在乎选民,可人民就是阿福,任人驱使,选民还没出生呢

搜,比干瞪眼游戏,美国输。美国会在六月提出和解,条件基本不变,中国如果不干,会全面打击,冷战开战

除了商人,美国没有人坐视中国做大。从这次美国芯片大佬的反应来看,商人在国会代理的影响力大不如从前,几乎没有发声,不然断供华为不会这么坚决这么快,毕竟大佬们也损失不小

如果不跟美国很快达成协议,闷声发财是不可能了,加入文明合唱团似乎也不可能,那只有往回走,拥抱金三胖

哎,中国歹命
是跟美国对抗到底,经济下滑,独秀的花儿眼看着烂掉,还是跟美国合作,渐进改革,不惜触及既得利益,就是自身利益,对习来说是两难选择。所以美国咬住华为不放,让国人看着华为痛苦挣扎,幻想破灭,可能是好事

有人说川普推动中国深化改革,很有道理

星川 : 2019-05-24#1854
- 联想说有可能搬离中国
- 川普要继续对3000个亿加税


星川 : 2019-05-24#1855
这话反过来说也可以:老习太乐观了,他以为美国在乎老百姓哪
老习的乐观在于等川普下台

星川 : 2019-05-24#1856
含泪辞职
542013

sabre的马甲 : 2019-05-24#1857
我给美姐点赞

她是留派 承担脱派的烂摊子
换别人 很可能在旁边说风凉话

星川 : 2019-05-24#1858
我给美姐点赞

她是留派 承担脱派的烂摊子
换别人 很可能在旁边说风凉话

据说前外相鲍里斯·约翰逊是新首相热门,坚定的脱派?
头发就像被风吹乱的川普 :ROFLMAO:

542016

sabre的马甲 : 2019-05-24#1859
据说前外相鲍里斯·约翰逊是新首相热门,坚定的脱派?

浏览附件542016
这是伦敦奥运的市长吧

谁来都难
旁边太多的呼吁了 互相拆台

星川 : 2019-05-24#1860
这是伦敦奥运的市长吧

谁来都难
旁边太多的呼吁了 互相拆台
在一个社会已经撕裂的民主国家当领导人,不易
我对碎片化多元化的的过度左倾,是有看法的,该回归了
亨廷顿也说过,大概的意思是,多元化会毁掉西方文明。。。。

sabre的马甲 : 2019-05-24#1861
在一个社会已经撕裂的民主国家当领导人,不易
我对碎片化多元化的的过度左倾,是有看法的,该回归了
亨廷顿也说过,大概的意思是,多元化会毁掉西方文明。。。。
多元有问题
一个是小片之间的融合性
一个是主流的消化能力

未必是左右的区别 小和尚是左派 但是他强调共同价值 集体目标 反对特别突出的个体自由 在这个问题上 跟你一致
我也是偏左 但是反对小团体以自由名义破坏整个社会凝聚力 我拥护加拿大价值第一

星川 : 2019-05-24#1862
多元有问题
一个是小片之间的融合性
一个是主流的消化能力

未必是左右的区别 小和尚是左派 但是他强调共同价值 集体目标 反对特别突出的个体自由 在这个问题上 跟你一致
我也是偏左 但是反对小团体以自由名义破坏整个社会凝聚力 我拥护加拿大价值第一
政治正确其实很可怕,不能碰不能摸,影响消化能力。。。

sabre的马甲 : 2019-05-24#1863
政治正确其实很可怕,不能碰不能摸,影响消化能力。。。
可怕的原因 是你我觉得可怕
说出来 就不可怕了

这一点 我们要向feat 学习

家园小千 : 2019-05-24#1864
- 联想说有可能搬离中国
- 川普要继续对3000个亿加税

绝无可能,这个时候联想想走,不怕被砸烂?

BMO99 : 2019-05-24#1865
HP的股票大漲是否因為聯想是下一個被制裁的目標。

星川 : 2019-05-24#1866
绝无可能,这个时候联想想走,不怕被砸烂?
联想现在敢这么说,胆子也不小了

家园小千 : 2019-05-24#1867
联想现在敢这么说,胆子也不小了
我怀疑是假新闻

星川 : 2019-05-24#1868
HP的股票大漲是否因為聯想是下一個被制裁的目標。
如果联想被列入名单,震动比华为还大
联想突然放风说生产线要离开是不是听到啥了。。。

星川 : 2019-05-24#1869
我怀疑是假新闻
你没看我的链接吗?

家园小千 : 2019-05-24#1870
你没看我的链接吗?
官网可以否认的

星川 : 2019-05-24#1871
官网可以否认的

联想CFO接受电视采访,级别不小了
资本是逐利的,可以理解。。。

“We obviously are well-prepared in the event that it happens,” Lenovo CFO Wai Ming Wong told CNBC.

家园小千 : 2019-05-24#1872
联想CFO接受电视采访,级别不小了
资本是逐利的,可以理解。。。

“We obviously are well-prepared in the event that it happens,” Lenovo CFO Wai Ming Wong told CNBC.
这个大嘴CFO伤害了中国人民的感情,CEO完全可以找人更替他,然后重申联想是中国的企业,誓死守住中国大地。

家园小千 : 2019-05-24#1873
如果联想被列入名单,震动比华为还大
联想突然放风说生产线要离开是不是听到啥了。。。
说不定是讨好川普,避免被罚?

岁月当歌 : 2019-05-24#1874
搬就搬吧,不喜欢国家行政强制力举国体制去搞什么东西。

周雅 : 2019-05-24#1875
这个大嘴CFO伤害了中国人民的感情,CEO完全可以找人更替他,然后重申联想是中国的企业,誓死守住中国大地。
联想CEO已经道歉:表述不准确导致误读。将3亿美金建深圳基地,说的不算,行动为准。

oldbei : 2019-05-24#1876
据说前外相鲍里斯·约翰逊是新首相热门,坚定的脱派?
头发就像被风吹乱的川普 :ROFLMAO:

浏览附件542016
淫家骑一辆破车,比床铺可是拉风多鸟。

oldbei : 2019-05-24#1877
在一个社会已经撕裂的民主国家当领导人,不易
我对碎片化多元化的的过度左倾,是有看法的,该回归了
亨廷顿也说过,大概的意思是,多元化会毁掉西方文明。。。。
和一个信一神教的谈多元,的确狠难。幸亏基督教在西方的影响力逐渐地在减弱,假以时日,多元化在西方会越来越多滴。:love::love::love:

武松 : 2019-05-24#1878
淫家骑一辆破车,比床铺可是拉风多鸟。
贵族装逼而已

cryi7667 : 2019-05-24#1879
淫家骑一辆破车,比床铺可是拉风多鸟。
又不是选偶像明星,拉风不拉风一点不重要,把事情办好才是领导人的力量,英国为拖欧已经挂了2个首相,这第三个也够呛。还是川普猛啊!说腿群就腿,说制裁就干。目前我还是顶川普。

星川 : 2019-05-24#1880
又不是选偶像明星,拉风不拉风一点不重要,把事情办好才是领导人的力量,英国为拖欧已经挂了2个首相,这第三个也够呛。还是川普猛啊!说腿群就腿,说制裁就干。目前我还是顶川普。
梅姨脱欧不成,还把保守党内部搞的乱七八糟,英国也是乱七八糟,当政3年毫无建树,左的思想在做怪啊

oldbei : 2019-05-24#1881
无论是从川普口中还是各方面的消息,都表明中国期望着川普下台后再谈,所以有了中国的拖字诀,问题是川普未必会下台啊,拖的过程中,老百姓也许就受苦了。。。
床铺是不是会真滴下台是一回事儿,兲朝该不该拖,是另外一回事儿。客观滴说,拖是个理性的选择,不管你稀饭不稀饭。床铺的一个弱点是稀饭一厢情愿,表学他。:giggle::giggle::giggle:

cryi7667 : 2019-05-24#1882
梅姨脱欧不成,还把保守党内部搞的乱七八糟,英国也是乱七八糟,当政3年毫无建树,左的思想在做怪啊
她也总算过把瘾,当了一回首相,突然发现卡梅伦很明智,直接走人,否则浪费精力和时间这3年英国几乎啥事也没干,拖欧又成死局。

oldbei : 2019-05-24#1883
又不是选偶像明星,拉风不拉风一点不重要,把事情办好才是领导人的力量,英国为拖欧已经挂了2个首相,这第三个也够呛。还是川普猛啊!说腿群就腿,说制裁就干。目前我还是顶川普。
当然,不是说拉风和领导能力有关。如果不是床铺其它方面太不堪,他的领带再长,俺也可以忍受。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

猛有猛的不良后果,慢慢才会显露得清楚。:unsure::unsure::unsure:

星川 : 2019-05-24#1884
床铺是不是会真滴下台是一回事儿,兲朝该不该拖,是另外一回事儿。客观滴说,拖是个理性的选择,不管你稀饭不稀饭。床铺的一个弱点是稀饭一厢情愿,表学他。:giggle::giggle::giggle:

拖字诀,你跟老撒论一论?

是的 这个换届体制挺操蛋

约翰逊快跟北越谈成了 尼克松让陈香梅传话 等他上台 有更好的条件 越南人民又经历了三年战争苦难

霍梅尼也等里根 才放人

oldbei : 2019-05-24#1885
拖字诀,你跟老撒论一论?
跟撒老师没的论,他也反床。:LOL::LOL::LOL:

星川 : 2019-05-24#1886
跟撒老师没的论,他也反床。:LOL::LOL::LOL:
从他的举例来看,估计老撒说习的拖还是挺操蛋的 :LOL:

sabre的马甲 : 2019-05-24#1887
从他的举例来看,估计老撒说习的拖还是挺操蛋的 :LOL:
我挺习总

星川 : 2019-05-24#1888
我挺习总

我挺这个,习总显然不是,刘鹤估计是,但说话不管用,要定于一尊啊,已有传言,刘鹤要被换掉了。。。
///
美中最终能够达成贸易协议吗?在周二的《华尔街日报》CEO大会上,不久前刚卸任的一位美国贸易谈判代表认为答案是肯定的,其关键在于中国领导层中的改革派。 “我们相信中国有一支希望改变现状的强大的改革者队伍,”他说,而这些人有望引导中国制定更以市场为导向的政策。

oldbei : 2019-05-24#1889
贵族装逼而已
装逼的贵族才可爱。:love::love::love:

sabre的马甲 : 2019-05-24#1890
我挺这个,习总显然不是,刘鹤估计是,但说话不算数
///
美中最终能够达成贸易协议吗?在周二的《华尔街日报》CEO大会上,不久前刚卸任的一位美国贸易谈判代表认为答案是肯定的,其关键在于中国领导层中的改革派。 “我们相信中国有一支希望改变现状的强大的改革者队伍,”他说,而这些人有望引导中国制定更以市场为导向的政策。
美国人 老觉得自己是上帝骄子 这是病
上帝 有的时候 也疼爱他的黄孩子 美国人 请你别哭
美国人爱哭这个毛病 得扳扳

星川 : 2019-05-24#1891
美国人 老觉得自己是上帝骄子 这是病
上帝 有的时候 也疼爱他的黄孩子 美国人 请你别哭
美国人爱哭这个毛病 得扳扳
对学毛主席,上甘岭、长征路。。。。

oldbei : 2019-05-24#1892
是跟美国对抗到底,经济下滑,独秀的花儿眼看着烂掉,还是跟美国合作,渐进改革,不惜触及既得利益,就是自身利益,对习来说是两难选择。所以美国咬住华为不放,让国人看着华为痛苦挣扎,幻想破灭,可能是好事

有人说川普推动中国深化改革,很有道理
难说。这种事儿不该简单化。床铺可能推动兲朝改革,也可能推动兲朝闭关锁国。这和开灯关灯拨动个开关不一样,要复杂得多。

Tin Tin : 2019-05-24#1893
路透社首版还有美国向中东增兵。伊朗局势紧张。现在真的是各国站队了。WW3?目前局势中国和伊朗,朝鲜,俄罗斯(?)是一队的……制裁华为应该也是华为和伊朗的业务关系有关,但新闻报道好像都刻意回避这个因素。

星川 : 2019-05-24#1894
路透社首版还有美国向中东增兵。伊朗局势紧张。现在真的是各国站队了。WW3?目前局势中国和伊朗,朝鲜,俄罗斯(?)是一队的……制裁华为应该也是华为和伊朗的业务关系有关,但新闻报道好像都刻意回避这个因素。
俄罗斯已经转中立偏美国了,平衡已经发生了变化。。。

笑看,笑看 : 2019-05-24#1895
难说。这种事儿不该简单化。床铺可能推动兲朝改革,也可能推动兲朝闭关锁国。这和开灯关灯拨动个开关不一样,要复杂得多。
己亥年,谷歌、微软等科技巨头参与中美科技战,我相信华尔街也很快出手参与中美金融战,金融危机会发生在2020年的概率超过53.1415926%
180年前的己亥年,中英鸦片战争就是贸易摩擦引起的
历史还会重演吗?

笑看,笑看 : 2019-05-24#1896
路透社首版还有美国向中东增兵。伊朗局势紧张。现在真的是各国站队了。WW3?目前局势中国和伊朗,朝鲜,俄罗斯(?)是一队的……制裁华为应该也是华为和伊朗的业务关系有关,但新闻报道好像都刻意回避这个因素。

悄悄告诉你
黄金要涨了
大涨:censored:

sabre的马甲 : 2019-05-24#1897
路透社首版还有美国向中东增兵。伊朗局势紧张。现在真的是各国站队了。WW3?目前局势中国和伊朗,朝鲜,俄罗斯(?)是一队的……制裁华为应该也是华为和伊朗的业务关系有关,但新闻报道好像都刻意回避这个因素。
伊朗朝鲜都是砝码
中国不跟他们站队
核心价值跟美国接近 经济繁荣 人民富裕

笑看,笑看 : 2019-05-24#1898
俄罗斯已经转中立偏美国了,平衡已经发生了变化。。。
大白天你也爱做梦
喂,醒醒

oldbei : 2019-05-24#1899
对学毛主席,上甘岭、长征路。。。。
把淫逼到那份上鸟,你要淫如何应对?毕竟毛爷爷从他那一方讲是个成功案例,习帝为神马不学?

床铺给兲朝加税之后,要求兲朝表反击。这是灰常可笑的逻辑。你打淫一拳,然后说不许你反抗,你反抗奏是让冲突升级。这不是废话吗?你打出的第一拳已经让局势升级了嘛。是你把文斗变成武斗了嘛,然后要求对方回到文斗?俺发现星川老师也是有类似的逻辑,一方面为床铺的每一记重拳都欢呼雀跃,蛋认为兲朝奏该老老实实挨打,这不合乎常情。你的神创造的世界不是酱紫滴。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

星川 : 2019-05-24#1900
大白天你也爱做梦
喂,醒醒
还在想着苏联老大哥那,该醒醒了。。

cryi7667 : 2019-05-24#1901
俄罗斯已经转中立偏美国了,平衡已经发生了变化。。。
普京没那么傻,也就是表面做给美帝看一下,想缓和一下。内心目前不会转到美帝,可里米亚是不会还的,普京也是假民主真独裁,现在只是想让习大冲在最前面,他可以喘口气。独裁者最后还是会互相关爱的。看看马杜罗,还有伊朗,普京都是搅局。尤其委内瑞拉反对派基本上又被无情镇压了。

星川 : 2019-05-24#1902
把淫逼到那份上鸟,你要淫如何应对?毕竟毛爷爷从他那一方讲是个成功案例,习帝为神马不学?

床铺给兲朝加税之后,要求兲朝表反击。这是灰常可笑的逻辑。你打淫一拳,然后说不许你反抗,你反抗奏是让冲突升级。这不是废话吗?你打出的第一拳已经让局势升级了嘛。是你把文斗变成武斗了嘛,然后要求对方回到文斗?俺发现星川老师也是有类似的逻辑,一方面为床铺的每一记重拳都欢呼雀跃,蛋认为兲朝奏该老老实实挨打,这不合乎常情。你的神创造的世界不是酱紫滴。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
认早该认的清单,利国利民
我挺国内领导中的改革派。。。

“其关键在于中国领导层中的改革派。 “我们相信中国有一支希望改变现状的强大的改革者队伍,”他说,而这些人有望引导中国制定更以市场为导向的政策。”

笑看,笑看 : 2019-05-24#1903
还在想着苏联老大哥那,该醒醒了。。
你看大国间角力的思维
Too young
To simple
So naive
See

Tin Tin : 2019-05-24#1904
一个月前,美国的一个合作伙伴单子做到一半,说要换人跟了,他被抽中(drafted)去军训,服兵役去了,目的地是科威特。我们觉得和平年代怎么现役部队不够用吗。今天我才知道可能和伊朗局势相关。

星川 : 2019-05-24#1905
你看大国间角力的思维
Too young
To simple
So naive
See

笑看,笑看 : 2019-05-24#1906
认早该认的清单,利国利民
我挺国内领导中的改革派。。。
黄奇帆?
哈哈哈

oldbei : 2019-05-24#1907
己亥年,谷歌、微软等科技巨头参与中美科技战,我相信华尔街也很快出手参与中美金融战,金融危机会发生在2020年的概率超过53.1415926%
180年前的己亥年,中英鸦片战争就是贸易摩擦引起的
历史还会重演吗?
现在还有阿片问题,不过现在关系倒过来鸟,米国成为受害的一方,兲朝成为毒品卖家。真是三十年河东,三十年河西啊。几十年前,谁又能想到,米国成鸟贸易保护主义的一方,而兲朝成为全球化的一方。o_Oo_Oo_O 彻底晕掉。

星川 : 2019-05-24#1908
黄奇帆?
哈哈哈
没多少敢出声的,定于一尊,你懂的
哈,哈

oldbei : 2019-05-24#1909
认早该认的清单,利国利民
我挺国内领导中的改革派。。。

“其关键在于中国领导层中的改革派。 “我们相信中国有一支希望改变现状的强大的改革者队伍,”他说,而这些人有望引导中国制定更以市场为导向的政策。”
这些事儿都不能一厢情愿。你得有理有节,才能让改革派发挥作用。如果像六四那样,一味激进,裆内改革派全军覆没,彻底被击垮。

星川 : 2019-05-24#1910
这些事儿都不能一厢情愿。你得有理有节,才能让改革派发挥作用。如果像六四那样,一味激进,裆内改革派全军覆没,彻底被击垮。
奥巴马倒是有理有节了,啥结果啊
现在已经有不少人改了开始为川普叫好了,包括和尚,外力改变中国。。。

笑看,笑看 : 2019-05-24#1911
这些事儿都不能一厢情愿。你得有理有节,才能让改革派发挥作用。如果像六四那样,一味激进,裆内改革派全军覆没,彻底被击垮。
手工赞

Tin Tin : 2019-05-24#1912
伊朗朝鲜都是砝码
中国不跟他们站队
核心价值跟美国接近 经济繁荣 人民富裕
孟小姐华为中兴的麻烦,好像导火线都是和伊朗私下交易?可能贸易战,科技战都是幌子,毕竟美国和中国都要赚钱的。但伊朗问题是红线,中国是故意还是不小心踩到了?

sabre的马甲 : 2019-05-24#1913
把淫逼到那份上鸟,你要淫如何应对?毕竟毛爷爷从他那一方讲是个成功案例,习帝为神马不学?

床铺给兲朝加税之后,要求兲朝表反击。这是灰常可笑的逻辑。你打淫一拳,然后说不许你反抗,你反抗奏是让冲突升级。这不是废话吗?你打出的第一拳已经让局势升级了嘛。是你把文斗变成武斗了嘛,然后要求对方回到文斗?俺发现星川老师也是有类似的逻辑,一方面为床铺的每一记重拳都欢呼雀跃,蛋认为兲朝奏该老老实实挨打,这不合乎常情。你的神创造的世界不是酱紫滴。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
我看一个采访 澳大利亚前总理 也是这个观点
除非你发明出来一个君子国 不然 谁能签这种合同

星川 : 2019-05-24#1914
孟小姐华为中兴的麻烦,好像导火线都是和伊朗私下交易?可能贸易战,科技战都是幌子,毕竟美国和中国都要赚钱的。但伊朗问题是红线,中国是故意还是不小心踩到了?
是华为挑战美国底线啊,胆子不小吧,你看任总像愿意干这种事的人吗?他缺这点钱吗?有国家在后面那

笑看,笑看 : 2019-05-24#1915
孟小姐华为中兴的麻烦,好像导火线都是和伊朗私下交易?可能贸易战,科技战都是幌子,毕竟美国和中国都要赚钱的。但伊朗问题是红线,中国是故意还是不小心踩到了?
国与国之间永远都是利益,所谓的正义只在强权和大炮射程之内

sabre的马甲 : 2019-05-24#1916
你看大国间角力的思维
Too young
To simple
So naive
See
你这个so 是简化版吧 江总原话是sometimes naive

笑看,笑看 : 2019-05-24#1917
你这个so 是简化版吧 江总原话是sometimes naive
Contemporary
简约
See

sabre的马甲 : 2019-05-24#1918
Contemporary
简约
See
你的to simple也是简体
江总原话是 too simple

星川 : 2019-05-24#1919
中芯从海外退市。。。

542058

笑看,笑看 : 2019-05-24#1920
你的to simple也是简体
江总原话是 too simple

Not as simple as that much
程度
see

笑看,笑看 : 2019-05-24#1921
中芯从海外退市。。。

浏览附件542058

该退的都要退,阿里巴巴也要退了

风雪夜 : 2019-05-24#1922
我挺这个,习总显然不是,刘鹤估计是,但说话不管用,要定于一尊啊,已有传言,刘鹤要被换掉了。。。
///
美中最终能够达成贸易协议吗?在周二的《华尔街日报》CEO大会上,不久前刚卸任的一位美国贸易谈判代表认为答案是肯定的,其关键在于中国领导层中的改革派。 “我们相信中国有一支希望改变现状的强大的改革者队伍,”他说,而这些人有望引导中国制定更以市场为导向的政策。
换个识时务的,再套个光养个会,苟个言残个喘,又多少年过去了。。。我看现在这个司机最好,又倔又横,一路狂跑把车开沟里。。。旧的不去新的不来。

星川 : 2019-05-24#1923
该退的都要退,阿里巴巴也要退了
中概股们知趣。。。

sabre的马甲 : 2019-05-24#1924
孟小姐华为中兴的麻烦,好像导火线都是和伊朗私下交易?可能贸易战,科技战都是幌子,毕竟美国和中国都要赚钱的。但伊朗问题是红线,中国是故意还是不小心踩到了?
都不是
核心问题是 美国玩不过 玩赖
If you can't win change the rule

星川 : 2019-05-24#1925
换个识时务的,再套个光养个会,苟个言残个喘,又多少年过去了。。。我看现在这个司机最好,又倔又横,一路狂跑把车开沟里。。。旧的不去新的不来。
的确也有不少这样的看法,带到沟里算了,否则没完没了

星川 : 2019-05-24#1926
都不是
核心问题是 美国玩不过 玩赖
If you can't win change the rule
也是,中国在WTO玩赖了几十年,美国对待无赖几十年没办法。。。

风平浪静 : 2019-05-24#1927
的确也有不少这样的看法,带到沟里算了,否则没完没了
休克疗法?老贝则主张慢性治疗了。

风雪夜 : 2019-05-24#1928
和一个信一神教的谈多元,的确狠难。幸亏基督教在西方的影响力逐渐地在减弱,假以时日,多元化在西方会越来越多滴。:love::love::love:
撼动不了基督教的基础。都以为基督教衰落的标志是教堂少了,其实基督教对西方国家来说是立国之本。法律,文化,制度。。。不光是教堂。
不过教堂少了的确不好,现在年轻一代的西方人我觉得远没有老一代的可爱

风雪夜 : 2019-05-24#1929
都不是
核心问题是 美国玩不过 玩赖
If you can't win change the rule
这位反方辩友您到底是客串啊,还是认真的啊?
是谁先耍赖的?有个网友说的好,这根本不是啥贸易谈判,是一方教另一方信守诺言。这也不是神马文明之间的冲突,是文明和野蛮之间的冲突

星川 : 2019-05-24#1930
休克疗法?老贝则主张慢性治疗了。
老贝主要目的就是把川普搞下去,别的啥都好说,跟我党的方向是一致的。。。:ROFLMAO::ROFLMAO:

星川 : 2019-05-24#1931
这位反方辩友您到底是客串啊,还是认真的啊?
是谁先耍赖的?有个网友说的好,这根本不是啥贸易谈判,是一方教另一方信守诺言。这也不是神马文明之间的冲突,是文明和野蛮之间的冲突
老萨有时候很糊涂的,别跟他一般见识。。。

周雅 : 2019-05-24#1932
华为自研操作系统:已注册“华为鸿蒙”商标

华为消费者业务CEO余承东确认华为正在研发自有操作系统,最快会在今年秋天、最晚明年春天面市,报道称华为自有操作系统会被命名为“鸿蒙”。5月24日消息,国家知识产权局商标局网站显示,华为已经申请注册“华为鸿蒙”商标,申请日期是2018年8月24日,注册公告日期是2019年5月14日,专用权限期是从2019年5月14日到2029年5月13日。

在商品名称一栏中,华为鸿蒙可应用于操作系统程序、计算机操作程序、计算机操作软件等等,进一步佐证了华为自有操作系统命名为“鸿蒙”的可能性。



星川 : 2019-05-24#1933
华为自研操作系统:已注册“华为鸿蒙”商标

华为消费者业务CEO余承东确认华为正在研发自有操作系统,最快会在今年秋天、最晚明年春天面市,报道称华为自有操作系统会被命名为“鸿蒙”。5月24日消息,国家知识产权局商标局网站显示,华为已经申请注册“华为鸿蒙”商标,申请日期是2018年8月24日,注册公告日期是2019年5月14日,专用权限期是从2019年5月14日到2029年5月13日。

在商品名称一栏中,华为鸿蒙可应用于操作系统程序、计算机操作程序、计算机操作软件等等,进一步佐证了华为自有操作系统命名为“鸿蒙”的可能性。


蒙,起的很好:ROFLMAO:

sabre的马甲 : 2019-05-24#1934
老萨有时候很糊涂的,别跟他一般见识。。。
你就是一个trish regan小粉红
老背 首富 都跟我一个见识 你嫉妒吧

风平浪静 : 2019-05-24#1935
老贝主要目的就是把川普搞下去,别的啥都好说。。。:ROFLMAO::ROFLMAO:
逢川必反的老贝,以前我还以为他是四川人呢。:wdb35:

星川 : 2019-05-24#1936
你就是一个trish regan小粉红
老背 首富 都跟我一个见识 你嫉妒吧
我一般也跟你一般见识啊,但是你糊涂的时候,就不一般见识了

周雅 : 2019-05-24#1937
老萨有时候很糊涂的,别跟他一般见识。。。

老萨还远没到糊涂的年龄,猜测是装糊涂,正如别的某些网友装无所不知一样,不同反应而已。

星川 : 2019-05-24#1938
老萨还远没到糊涂的年龄,猜测是装糊涂,正如别的某些网友装无所不知一样,不同反应而已。
和稀泥,论坛早有定论了:ROFLMAO:

oldbei : 2019-05-24#1939
老贝主要目的就是把川普搞下去,别的啥都好说,跟我党的方向是一致的。。。:ROFLMAO::ROFLMAO:
裆和床铺都夸习帝,这方面也是一致滴。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

星川 : 2019-05-24#1940
裆和床铺都夸习帝,这方面也是一致滴。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
我是看出来了,川普夸得越狠,下手越狠:ROFLMAO:
党嘛,是定于一尊
完全不一样啊

风平浪静 : 2019-05-24#1941
和稀泥,论坛早有定论了:ROFLMAO:

是团结一切可以团结的力量

oldbei : 2019-05-24#1942
我是看出来了,川普夸得越狠,下手越狠:ROFLMAO:
党嘛,是定于一尊
完全不一样啊
如此说来,床铺对民主党温柔死鸟。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO: Crazy Nancy一定是床铺对佩罗西的爱称。:LOL::LOL::LOL:

sabre的马甲 : 2019-05-24#1943
老萨还远没到糊涂的年龄,猜测是装糊涂,正如别的某些网友装无所不知一样,不同反应而已。
年龄是糊涂的决定因素啊

难怪论坛小粉红fascination
Fox business news 小粉红trish regan
都是那么的清新清澈 清晰
!!!!!!!

sabre的马甲 : 2019-05-24#1944
和稀泥,论坛早有定论了:ROFLMAO:
无非是跟论坛一些网友有不同看法而已

周雅 : 2019-05-24#1945
无非是跟论坛一些网友有不同看法而已
有个词叫,中央空调

星川 : 2019-05-24#1946

星川 : 2019-05-24#1947
完整版

星川 : 2019-05-24#1948

cryi7667 : 2019-05-24#1949
如果欧洲和世界其它国家效仿一起索赔,波音离华为也不远了。

星川 : 2019-05-24#1950
如果欧洲和世界其它国家效仿一起索赔,波音离华为也不远了。
如果都要求索赔还真有可能,
不过据说是鸟闹的

BMO99 : 2019-05-24#1951
如果都要求索賠還真有可能,
不過據說是鳥鬧的

有川老大支援誰敢動波音,波音的股票今年還漲了不少啊!未來有東南亞,印度的買家增購,未來的獲利還是看漲的。

星川 : 2019-05-24#1952
有川老大支援誰敢動波音,波音的股票今年還漲了不少啊!未來有東南亞,印度的買家增購,未來的獲利還是看漲的。
不让用sd了

今天SD协会禁止华为在其任何产品中使用microSD卡或SD插槽。

家园小千 : 2019-05-24#1953
不让用sd了

今天SD协会禁止华为在其任何产品中使用microSD卡或SD插槽。
华为可以开发出ds,然后小米中兴集体跟进

BMO99 : 2019-05-24#1954
華為可以開發出ds,然後小米中興集體跟進

中國自己玩不走出來,三星,蘋果等會很開心。

星川 : 2019-05-24#1955


这是 SpaceX 公司低轨道互联网卫星计划 Starlink 的第一轮发射,整个计划预计将发射 11927 颗卫星,以实现全球覆盖

星川 : 2019-05-24#1956
华为可以开发出ds,然后小米中兴集体跟进

连锁反应,Wi-Fi联盟和jedec组织(负责USB)解除华为会员资格


家园小千 : 2019-05-24#1957
连锁反应,Wi-Fi联盟和jedec组织(负责USB)解除华为会员资格

还有这会员?
有无不痛不痒的

星川 : 2019-05-24#1958
还有这会员?
有无不痛不痒的
连锁反应比较可怕啊
不是Wi-Fi会员你就不能参与Wi-Fi开发
不是sd会员你就不能生产销售sd
不是USB会员你就不能???

catorclie : 2019-05-24#1959
连锁反应比较可怕啊
不是Wi-Fi会员你就不能参与Wi-Fi开发
不是sd会员你就不能生产销售sd
不是USB会员你就不能???
???我认为是充电。 :ROFLMAO:

笑看,笑看 : 2019-05-24#1960
今天国内的大新闻是明天系的包商被接管了
好歹也是一家接近中型规模的银行了

星川 : 2019-05-24#1961
今天国内的大新闻是明天系的包商被接管了
好歹也是一家接近中型规模的银行了
坏账太多?
肖建华是谁的白手套来着?

笑看,笑看 : 2019-05-24#1962
坏账太多?
肖建华是谁的白手套来着?

做内蒙煤改气项目的朋友收到的货款相当部分都是包商的远期承兑,年前就没有哪家银行愿意贴现了
朋友圈里都知道了,亲朋好友知道如何做了

星川 : 2019-05-24#1963
俩主播约好辩论了?。。。
542133

网洋中的一条鱼 : 2019-05-24#1964
蒙,起的很好:ROFLMAO:
哄蒙,哄上蒙下的意思

星川 : 2019-05-25#1965
说的好,
信仰和文化是土壤,制度是树木,人是果实。。。

(转)
鲁迅只找人性的毛病,从不找制度的毛病。胡适只找制度的毛病,从不找人性的毛病。这就是区别。换哪国是独裁权力等级社会,人性也会被带坏的;换哪国是平等社会,人性也会带好的,这个胡适比鲁迅明白,中国的问题其实是制度的问题,鲁迅偏要找人性的问题,其实人全世界都一样,都是贪、嗔、痴的凡人一个

sabre的马甲 : 2019-05-25#1966
说的好,
信仰和文化是土壤,制度是树木,人是果实。。。

(转)
鲁迅只找人性的毛病,从不找制度的毛病。胡适只找制度的毛病,从不找人性的毛病。这就是区别。换哪国是独裁权力等级社会,人性也会被带坏的;换哪国是平等社会,人性也会带好的,这个胡适比鲁迅明白,中国的问题其实是制度的问题,鲁迅偏要找人性的问题,其实人全世界都一样,都是贪、嗔、痴的凡人一个
好贴 赞

两者之间 还有一个人的社会性
那么人是土粒 人群才是土壤 人群表达的是社会性 是共识 是文化

制度是种子

果实是繁荣和安定

sabre的马甲 : 2019-05-25#1967
在论坛里 就有我观察到的现象
一个网友 在一个群里 特耐斯
换个群 就格格不入
同一个论坛 同样的制度
证明群性对人性的影响

星川 : 2019-05-25#1968
好贴 赞

两者之间 还有一个人的社会性
那么人是土粒 人群才是土壤 人群表达的是社会性 是共识 是文化

制度是种子

果实是繁荣和安定
你这段话本质还是鲁迅的追随者

sabre的马甲 : 2019-05-25#1969
你这段话本质还是鲁迅的追随者
根本区别是
我是建设理念 鲁迅是破坏理念 他不相信人性 也不相信制度

我的理念是
1 人性可规范
2 人可以建设良性社会性
3 走向良性社会性 你我他都有责任
4 制度建设的基础 是社会共识 社会整体必须对制度有共识
5 制度是个花园 需要经营 不是一个车 拿着钥匙就开

LHCL加国 : 2019-05-25#1970
制度不制度都和人有关。
人的教育第一。赞成国内增加古文阅读。都学习孔老夫子的温良恭俭让。

星川 : 2019-05-25#1971
制度不制度都和人有关。
人的教育第一。赞成国内增加古文阅读。都学习孔老夫子的温良恭俭让。
根本区别是
我是建设理念 鲁迅是破坏理念 他不相信人性 也不相信制度

我的理念是
1 人性可规范
2 人可以建设良性社会性
3 走向良性社会性 你我他都有责任
4 制度建设的基础 是社会共识 社会整体必须对制度有共识
5 制度是个花园 需要经营 不是一个车 拿着钥匙就开
影响和改造人的是什么?文化,信仰,制度

sabre的马甲 : 2019-05-25#1972
制度不制度都和人有关。
人的教育第一。赞成国内增加古文阅读。都学习孔老夫子的温良恭俭让。
好贴 赞
克己复礼论 好理论
缺点是给统治者的
第二的缺点是 没详细解释对人有什么好处

基本的使用方法 是拿来教育别人

一个理念要推行 必须向保健品推销理念学习 鼓吹它的好处

sabre的马甲 : 2019-05-25#1973
影响和改造人的是什么?文化,信仰,制度
第一 和最根本的 是本人
每次看到甘地的事迹 我就受到教育鼓舞和启发

没军队 没组织 就靠个人信念
影响几代人

LHCL加国 : 2019-05-25#1974
好贴 赞
克己复礼论 好理论
缺点是给统治者的
第二的缺点是 没详细解释对人有什么好处

基本的使用方法 是拿来教育别人

一个理念要推行 必须向保健品推销理念学习 鼓吹它的好处
孔子的理想太高了。
让学生从课本学,可以让人有个标杆,知道最高点在哪里。

LHCL加国 : 2019-05-25#1975
影响和改造人的是什么?文化,信仰,制度

教育吧。

笑看,笑看 : 2019-05-25#1976
在论坛里 就有我观察到的现象
一个网友 在一个群里 特耐斯
换个群 就格格不入
同一个论坛 同样的制度
证明群性对人性的影响
我在加拿大还管察到
同一个人,在温哥华特奈斯,开车不鸣笛不恶意抢线不打尖
换个国家地方,同样的制度
就大相径庭
证明制度对人性的影响

——— : 2019-05-25#1977
普京没那么傻,也就是表面做给美帝看一下,想缓和一下。内心目前不会转到美帝,可里米亚是不会还的,普京也是假民主真独裁,现在只是想让习大冲在最前面,他可以喘口气。独裁者最后还是会互相关爱的。看看马杜罗,还有伊朗,普京都是搅局。尤其委内瑞拉反对派基本上又被无情镇压了。
你这个貌似比较懂纵横术啊。独裁者为什么一定会互相“关爱”?抱团互相利用还差不多。大鱼吃小鱼也很常见啊。或者俄帝认为习大不可调教、不堪利用。他喘口气是有可能的,让习大做炮灰。

——— : 2019-05-25#1978
你这段话本质还是鲁迅的追随者
鲁迅说的话也不是全无道理,只不过比较片面。缺乏一点建设性。

——— : 2019-05-25#1979
说的好,
信仰和文化是土壤,制度是树木,人是果实。。。

(转)
鲁迅只找人性的毛病,从不找制度的毛病。胡适只找制度的毛病,从不找人性的毛病。这就是区别。换哪国是独裁权力等级社会,人性也会被带坏的;换哪国是平等社会,人性也会带好的,这个胡适比鲁迅明白,中国的问题其实是制度的问题,鲁迅偏要找人性的问题,其实人全世界都一样,都是贪、嗔、痴的凡人一个
中国人就是太聪明,太优秀了,所以需要鲁迅这样的人来泼冷水。经历了共产党的这几十年的磨难,让中国人对自己的人性也有一个更深刻的认识,所以大陆的人信基督的比台湾香港比例都要高的多。如果大陆没有经历这一磨难,那么中国也就跟日本一样,信仰会很肤浅,永远流于表面实用主义。表面上日子会过得光鲜,但是信仰层面会比较匮乏,还是吃祖宗的老本,缺乏一点反思。所以从这个角度讲,被鲁迅泼冷水也是有好处的。世界上最顽固的石头,不仅仅是那些罪大恶极的人,还有那些太聪明太优秀的人,石头里面一条缝都没有的人。失败也是一种恩尚,因为失败可以让人脱胎换骨。虽然失败给人带来许多混乱与羞耻感,但是失败,可以让整个局面重新洗牌。

星川 : 2019-05-25#1980
CCTV大肆鼓噪辩论,感觉是有备而来,翠西辩论技巧一般。。。。
多伦多外面大雨啊。。

《转》
刘欣在南大是经过了专业辩论训练。之前刘欣挑衅里根的电视评论中有明显中国大学辩论队训练痕迹。辩论技巧培训第一课就是质疑对方“定义”,如果对方定义不准即可推翻全部观点。刘欣这次首先攻击里根的“经济战”定义,尽管这不是美中贸易战重要话题。预计刘欣的杀手锏将会是“高盛”等美国人批评美国的例证。

笑看,笑看 : 2019-05-25#1981
CCTV大肆鼓噪辩论,感觉是有备而来,翠西辩论技巧一般。。。。
多伦多外面大雨啊。。

《转》
刘欣在南大是经过了专业辩论训练。之前刘欣挑衅里根的电视评论中有明显中国大学辩论队训练痕迹。辩论技巧培训第一课就是质疑对方“定义”,如果对方定义不准即可推翻全部观点。刘欣这次首先攻击里根的“经济战”定义,尽管这不是美中贸易战重要话题。预计刘欣的杀手锏将会是“高盛”等美国人批评美国的例证。
你意思翠西会输在雄辩技巧而不是事实上?
难怪在你们身上永远看不到事实胜于熊便便的表现

星川 : 2019-05-25#1982
你意思翠西会输在雄辩技巧而不是事实上?
难怪在你们身上永远看不到事实胜于熊便便的表现
面对几十年WTO表现的事实都能抵赖啊
不过我倒是想看一下刘欣要用的偷换概念、厚脸皮不认账、狡辩等套路。。。

笑看,笑看 : 2019-05-25#1983


这是 SpaceX 公司低轨道互联网卫星计划 Starlink 的第一轮发射,整个计划预计将发射 11927 颗卫星,以实现全球覆盖
美国的片子确实比南阳的高端大气啊:LOL:

星川 : 2019-05-25#1984
美国的片子确实比南阳的高端大气啊:LOL:
以后核弹装上这个,按了钮后还可以收回,绝对具有威慑力。。。

笑看,笑看 : 2019-05-25#1985
以后核弹装上这个,按了钮后还可以收回,绝对具有威慑力。。。
用民用运载火箭发射核弹?老何告诉你的吗
高,真高
哈哈哈

星川 : 2019-05-25#1986
习的江西考察犯了三大错误,对川普的反击策略完全被戏弄
-何频

正是习近平自己,决定了既被封闭的官僚团队所迎合,所欺骗,同时也被来自美国的单方面看法所误导,从而使中美贸易战继续失控,难道非得走到极限才回头吗? 从他这次江西之行,看长征出发地,稀土企业,不象曾庆红那样拜谒胡耀邦陵墓,可以说是三大错误。 什么稀土是王牌?知不知道稀土不是稀有之土,人家只是环境污染才不开采吗?知不知道,美国进口的稀土不到百分之四吗? 什么等到川普当不了总统时,民主党上来真会放过中共吗?


oldbei : 2019-05-25#1987
以后核弹装上这个,按了钮后还可以收回,绝对具有威慑力。。。
小意思,有陀螺和喷口控制,齐活。:love::love::love:
跟这种平衡原理差不多:

LHCL加国 : 2019-05-25#1988
好贴 赞
克己复礼论 好理论
缺点是给统治者的
第二的缺点是 没详细解释对人有什么好处

基本的使用方法 是拿来教育别人

一个理念要推行 必须向保健品推销理念学习 鼓吹它的好处

孔子提倡仁。有仁做底子,少有恶意,大体的方向就不会错。
待人都从对方出发,对统治者,对普通平民都有好处。

oldbei : 2019-05-25#1989
孔子提倡仁。有仁做底子,少有恶意,大体的方向就不会错。
待人都从对方出发,对统治者,对普通平民都有好处。
只可惜,明白淫都知道,兲朝从来都是外儒内法,儒皮法骨。仁从来是相对,不仁则是绝对的。类似于民主集中制,民主是幌子,独裁是实质。若干年后,偶们的子孙看到兲朝年年都开淫代会,也会说兲朝在习帝治下有民主做底子。可偶们都知道淫代会有多可笑。

oldbei : 2019-05-25#1990
俩主播约好辩论了?。。。
浏览附件542133
兲朝正式应战:

ermite808 : 2019-05-25#1991
兲朝正式应战:
辩论赛的锻炼终于有点用处了。

星川 : 2019-05-25#1992
兲朝正式应战:
没准儿是特意选中了翠西那

星川 : 2019-05-25#1993
辩论赛的锻炼终于有点用处了。
估计外交部,辩论部已经开始紧急培训了 :LOL:

LHCL加国 : 2019-05-25#1994
只可惜,明白淫都知道,兲朝从来都是外儒内法,儒皮法骨。仁从来是相对,不仁则是绝对的。类似于民主集中制,民主是幌子,独裁是实质。若干年后,偶们的子孙看到兲朝年年都开淫代会,也会说兲朝在习帝治下有民主做底子。可偶们都知道淫代会有多可笑。

你一直想追求纯粹的黑与白是不是太理想化了。总觉得人和自然界一样,会有点黑又有点白,只是程度不同,比例不同而已。

还有华为,这两天我很难过。不知道哪里看到报道说任正非觉得5G价格太低了,我很同意。我现在越来越反感中国货低价竞争。不照顾对方情绪,把对手逼到墙角。这也是我支持学论语,学老庄的原因。也许我是一个意志不坚定的人。

笑看,笑看 : 2019-05-25#1995
你一直想追求纯粹的黑与白是不是太理想化了。总觉得人和自然界一样,会有点黑又有点白,只是程度不同,比例不同而已。

还有华为,这两天我很难过。不知道哪里看到报道说任正非觉得5G价格太低了,我很同意。我现在越来越反感中国货低价竞争。不照顾对方情绪,把对手逼到墙角。这也是我支持学论语,学老庄的原因。也许我是一个意志不坚定的人。
那都是遗民臆想的
在这个园子里,只有我跟华为竞标过,而且是多年来的PK
这几年,爱立信、诺西贝尔的价格跟华为比,互有高低,但是华为的服务,无论售前售后,还有商务条款,完美碾压

summytone : 2019-05-25#1996
破罐破摔型哈(你不是理想主义,算批判现实主义吧)。地球上比中国环境遭得多的地方也是有的,还不少,索玛多是不是中国真不好说。
中国怎么样不是一个人能改变的,“抱负”太大的人往往容易失望。人能做的就是把自己做好,把自己该做的事情做到 - 尽力就可以了(换个角度想,像苏联那么容易的地方,还要你干嘛?:D )

说对你期望有玩笑的成分,因为你曾帮到过我才关注一下。如果有一天你能明白,算神助;没有,算我尽力了。:giggle:
最喜欢您的这个言论了。这个论坛里充斥了太多了满腔“抱负”的人,因此随便一个帖子都容易引起派别、思想或是啥啥啥之争,而且可悲的是争着争着往往会向着问候对方母亲或是先人去。任何一件事情发展到目前阶段都是之前各种因素累积的结果,我随意看过几次这样的争斗,都是要不过于纠结过往,要不死磕现状,真的是一点意义都没有,看这样的贴子就是在浪费生命。每个人尽力做好自己,那就是最重要的事情了。过去的黑暗需要坦诚面对,现在的进步也要真诚认可,将来的希望更要满怀信心---这才是一个内心正常的人需要具备的基本心理状态。希望这样的同胞和网友会越来越多!

oldbei : 2019-05-25#1997
你一直想追求纯粹的黑与白是不是太理想化了。总觉得人和自然界一样,会有点黑又有点白,只是程度不同,比例不同而已。

还有华为,这两天我很难过。不知道哪里看到报道说任正非觉得5G价格太低了,我很同意。我现在越来越反感中国货低价竞争。不照顾对方情绪,把对手逼到墙角。这也是我支持学论语,学老庄的原因。也许我是一个意志不坚定的人。
俺不是追求纯粹黑白,而是追求基本靠谱。

兲朝基本上不靠谱的东东太多。

扯得远点儿,你看兲朝淫相信的辣些武侠的东东,有现实的基础吗?偶们在现实中看得见武侠精神吗?在兲朝的现实中是不是实际起作用的苟且偷安的反武侠精神?这样的精神进不鸟兲朝光辉灿烂的“历史”吧?如果你靠读书了解兲朝,你能读到大量武侠精神,却不会读到苟且偷生精神。

自六四之后,兲朝淫精神分裂得无以复加,有多少兲朝淫会说服自己,电视书本学校说的是一套,实际生活中是另一套,蛋酱紫莫关系,生活奏是如此?绝大部分的兲朝年轻淫不是在这样的共识下长大的?你看看加拿大社会这么严重的精神分裂吗?

可惜啊,大部分的兲朝淫都在忙别的,不愿意为民主哪怕是动一动手指头,任由兲朝营造红色恐怖,搞得六四屠杀三十年之后,余威不但在屠杀国不减,也波及到海外。

同胞们哪,偶们在做神马?偶们愿意偶们的后代永远都委屈求全?偶们的尊严奏只能来自大撒逼?

LHCL加国 : 2019-05-25#1998
俺不是追求纯粹黑白,而是追求基本靠谱。

兲朝基本上不靠谱的东东太多。

扯得远点儿,你看兲朝淫相信的辣些武侠的东东,有现实的基础吗?偶们在现实中看得见武侠精神吗?在兲朝的现实中是不是实际起作用的苟且偷安的反武侠精神?这样的精神进不鸟兲朝光辉灿烂的“历史”吧?如果你靠读书了解兲朝,你能读到大量武侠精神,却不会读到苟且偷生精神。

自六四之后,兲朝淫精神分裂得无以复加,有多少兲朝淫会说服自己,电视书本学校说的是一套,实际生活中是另一套,蛋酱紫莫关系,生活奏是如此?绝大部分的兲朝年轻淫不是在这样的共识下长大的?你看看加拿大社会这么严重的精神分裂吗?

您的靠谱就是投票。不投票的都叫不靠谱。

武侠是个人英雄主义,美国也有个人英雄主义,一搞就一人拯救地球,比武侠更厉害。

oldbei : 2019-05-25#1999
您的靠谱就是投票。不投票的都叫不靠谱。

武侠是个人英雄主义,美国也有个人英雄主义,一搞就一人拯救地球,比武侠更厉害。
俺说的靠谱比投票更为基本。

米国讲的勇敢和正义,至少有相当的米国老百姓真信,会落实在生活中。兲朝讲的,比如“民主”,谁信哪?最有条件践行民主的淫大代表,有一个表现出来,实际以民主为原则行动一哈的吗?说的和做的南辕北辙嘛。

网洋中的一条鱼 : 2019-05-25#2000
兲朝正式应战:
这样的辩论不会有太多期待,基本上是自说自话。

中美之间的矛盾不是贸易战,也不是经济战,而是中国在习包子领导下的发展背离了美国人认为的文明发展的进程。习包子领导下的中国没有走向自由,民主,包容,以及对普世价值的认同,相反中国在自大,狂妄,专制,民族主义的道理上越走越远,这是对美国为首的现有秩序的最大威胁。中国不能做一个守法的世界公民,就必须被排出在现有的法制世界之外。华为就是鲜活的例子。

LHCL加国 : 2019-05-25#2001
俺说的靠谱比投票更为基本。

米国讲的勇敢和正义,至少有相当的米国老百姓真信,会落实在生活中。兲朝讲的,比如“民主”,谁信哪?最有条件践行民主的淫大代表,有一个表现出来,实际以民主为原则行动一哈的吗?说的和做的南辕北辙嘛。

台湾选举已经形同文革,这种内耗型的选举不要也罢。

BMO99 : 2019-05-25#2002
台灣選舉已經形同文革,這種內耗型的選舉不要也罷。

奴才是無法理解政黨鬥爭的好處,政黨輪替的好處,英美等政黨天天在鬥啊!但這不妨礙國家的進步,不妨礙人民自由民主的生活。

usernames : 2019-05-25#2003
这样的辩论不会有太多期待,基本上是自说自话。

中美之间的矛盾不是贸易战,也不是经济战,而是中国在习包子领导下的发展背离了美国人认为的文明发展的进程。习包子领导下的中国没有走向自由,民主,包容,以及对普世价值的认同,相反中国在自大,狂妄,专制,民族主义的道理上越走越远,这是对美国为首的现有秩序的最大威胁。中国不能做一个守法的世界公民,就必须被排出在现有的法制世界之外。华为就是鲜活的例子。
手工点赞

ermite808 : 2019-05-25#2004
奴才是無法理解政黨鬥爭的好處,政黨輪替的好處,英美等政黨天天在鬥啊!但這不妨礙國家的進步,不妨礙人民自由民主的生活。
台湾是民主了,赞一个。台湾的发展与新加坡相比如何?

BMO99 : 2019-05-25#2005
台灣是民主了,贊一個。台灣的發展與新加坡相比如何?

為何要與新加坡比?比中國14億人幸福就夠了。

lyoo : 2019-05-25#2006
这样的辩论不会有太多期待,基本上是自说自话。

中美之间的矛盾不是贸易战,也不是经济战,而是中国在习包子领导下的发展背离了美国人认为的文明发展的进程。习包子领导下的中国没有走向自由,民主,包容,以及对普世价值的认同,相反中国在自大,狂妄,专制,民族主义的道理上越走越远,这是对美国为首的现有秩序的最大威胁。中国不能做一个守法的世界公民,就必须被排出在现有的法制世界之外。华为就是鲜活的例子。
我认为习近平最终会作为反面人物写在历史教科书上

ermite808 : 2019-05-25#2007
為何要與新加坡比?比中國14億人幸福,
中国太大,尾大不掉,发展极不平衡。
台湾那么大小应该与新加坡比。

oldbei : 2019-05-25#2008
台湾是民主了,赞一个。台湾的发展与新加坡相比如何?
要俺说,既民主,生活又不赖,这不奏狠好鸟?

你们为啥对民主这么苛刻呢?一定要富遍天下无对手,民主才值得拥有?兲朝淫如此敌视民主,也是天下奇观。

BMO99 : 2019-05-25#2009
中國太大,尾大不掉,發展極不平衡。
台灣那麼大小應該與新加坡比。

台灣是新加坡的5倍人口,老闆人數比新加坡多很多,但人均所得不如新加坡。

ermite808 : 2019-05-25#2010
台灣是新加坡的5倍人口,老闆人數比新加坡多很多,但人均所得不如新加坡。
新加坡的发展是奇迹中的奇迹,应该也看看他如此发展的原因。

星川 : 2019-05-25#2011
这样的辩论不会有太多期待,基本上是自说自话。

中美之间的矛盾不是贸易战,也不是经济战,而是中国在习包子领导下的发展背离了美国人认为的文明发展的进程。习包子领导下的中国没有走向自由,民主,包容,以及对普世价值的认同,相反中国在自大,狂妄,专制,民族主义的道理上越走越远,这是对美国为首的现有秩序的最大威胁。中国不能做一个守法的世界公民,就必须被排出在现有的法制世界之外。华为就是鲜活的例子。
据说中国也要卫星直播,这么积极,多少有点诡异啊

ermite808 : 2019-05-25#2012
据说中国也要卫星直播,这么积极,多少有点诡异啊
这个就有意思了。如果那金发女说你们国家没有推特,你怎么给我推特的?你是不是翻墙了?

BMO99 : 2019-05-25#2013
新加坡的發展是奇蹟中的奇蹟,應該也看看他如此發展的原因。

新加坡是東南亞華僑的財富保護國,錢多金融業自然發達,台灣是製造業起家,兩者狀況不同,難比較的。

ermite808 : 2019-05-25#2014
新加坡是東南亞華僑的財富保護國,錢多金融業自然發達,台灣是製造業起家,兩者狀況不同,難比較的。
同样道理,中国从农业国发展到半吊子工业国还要受美国的各种技术压制;台湾已经受老美眷顾很多年了。所以也不要过多比较。

BMO99 : 2019-05-25#2015
同樣道理,中國從農業國發展到半吊子工業國還要受美國的各種技術壓制;台灣已經受老美眷顧很多年了。所以也不要過多比較。

大陸不也受老美眷顧多年了,也發展的很好啊!不守規矩當然會受壓制。

ermite808 : 2019-05-25#2016
大陸不也受老美眷顧多年了,也發展的很好啊!
老美藏着掖着防着,只想大陆做低级的活。台湾是老美的跟班,没有受到多大的压制,发展的机会好多了。

BMO99 : 2019-05-25#2017
老美藏著掖著防著,只想大陸做低級的活。台灣是老美的跟班,沒有受到多大的壓制,發展的機會好多了。

老美就是沒有防中國才讓華為長成大巨龍,加拿大北電,美國摩托羅拉,德國西門子,90年代活耀在大陸市場現在都成歷史了,洛基亞,愛立信還在努力殘存,美國這時再不出手,未來世界上就只剩華為了,面板也是如此,未來京東方會獨霸全球。

网洋中的一条鱼 : 2019-05-25#2018
中国成为自由,民主,富强,受人尊敬的国家是我希望看到的。中国经济现在变得更大,更强,但是中国也变得更自大,更狂妄。我对中国的感受不是尊重,而是恐惧和威胁。中共必须对中国的发展现状负责,所以我支持对中国进行孤立和遏制,以促使TA改变, 这是一个长期的策略,和川普是否在台上无关。

九溪 : 2019-05-25#2019
為何要與新加坡比?比中國14億人幸福就夠了。

前半句话是鸵鸟,后半句话是阿Q。

BMO99 : 2019-05-25#2020
前半句話是鴕鳥,後半句話是阿Q。

在大陸的百萬台巴子比新加坡人性福和有錢。

金角大王 : 2019-05-25#2021
这位, 新加坡是威权国家,但民主上比天朝要强的多
新加坡的发展是奇迹中的奇迹,应该也看看他如此发展的原因。

金角大王 : 2019-05-25#2022
这位杭州西湖区大妈,你是怎么得出这个结论的

台湾人均是多少,大陆是多少,你觉得谁是鸵鸟,阿Q
前半句话是鸵鸟,后半句话是阿Q。

星川 : 2019-05-25#2023
这位, 新加坡是威权国家,但民主上比天朝要强的多
因为另一个是极权国家

金角大王 : 2019-05-25#2024
不仅如此,新加坡法制基本上是独立的,而且李家受完全的西式教育,个人素质远在天朝领导之上,新加坡还是城市国家,管理要容易得多

新加坡1965年被迫从马来西亚独立,其实是好事
因为另一个是极权国家

东三环 : 2019-05-25#2025
LUNZI 五分就是汉奸无疑

LHCL加国 : 2019-05-25#2026
换个政党上台一样面临贪腐,环境治理,食品安全。这些民生都是需要集中治理。
没有一个政党有这样的魄力来领导。这是我支持共产党的原因之一。

星川 : 2019-05-25#2027
去年加拿大吸引的外资投资增长了60%。
其中尽管来自中国的投资下降了20%,但来自美国之外的总外资投资增长了300%。

千客万来 : 2019-05-25#2028
全球押注在5G商用后各种新应用的研发,很多都是借钱研发的,
华为受阻,全球5G延后2-3年,这些资金最后会撑不住的。

换手机潮,不会在没有新应用场景的情况下贸然发生的,
全球半导体的寒冬即将来临,未尝小猫,请准备秋裤。

星川 : 2019-05-25#2029
全球押注在5G商用后各种新应用的研发,很多都是借钱研发的,
华为受阻,全球5G延后2-3年,这些资金最后会撑不住的。

换手机潮,不会在没有新应用场景的情况下贸然发生的,
全球半导体的寒冬即将来临,未尝小猫,请准备秋裤。
看来以后华为的市场要被这3家瓜分了。。。

2018年,在5G通信设备市场份额方面,备受关注的华为的5G市场份额却只有15%,排在第四。
爱立信则以24%的市场份额排在第一,三星(21%)和诺基亚(20%)紧随其后。

千客万来 : 2019-05-25#2030
看来以后华为的市场要被这3家瓜分了。。。

2018年,在5G通信设备市场份额方面,备受关注的华为的5G市场份额却只有15%,排在第四。
爱立信则以24%的市场份额排在第一,三星(21%)和诺基亚(20%)紧随其后。

中国5G市场将占全球的比例你计算在哪里?

星川 : 2019-05-25#2031
中国5G市场将占全球的比例你计算在哪里?
中国以后关起门来自己玩了、、、

千客万来 : 2019-05-25#2032
中国以后关起门来自己玩了、、、

我预测,资金是最耐不住的,最后都会纷纷背离川普的大战略,华为会有突围的机会。
拖延三年没有高利润的新应用场景来支撑,前期的大投入,整个半导体行业都会撑不住的。

你觉得你有必要换手机吗?

星川 : 2019-05-25#2033
我预测,资金是最耐不住的,最后都会纷纷背离川普的大战略。
拖延三年没有高利润的新应用场景,整个半导体行业都会撑不住的。
华为如果一直被禁下去,别说5G,华为还能不能生存都是个问号
你以为那些技术芯片啥的一两年华为就能自主化了?
5G在别国玩起来以后,中国怎么办?
国内5G市场现在本来就是国外几家和华为竞争分市场,
华为如果完蛋,市场就是别人的。。。

BMO99 : 2019-05-25#2034
我預測,資金耐不住,最後都會紛紛背離川普的大戰略。

我預測,川普會慢慢擴大制裁目標和範圍,海康威視,大疆等也快了,廠商已不再觀望了,而是開始行動了,慢慢來讓供應鏈有時間搬離,讓中國有時間去調整,將雙方的損失減到最小,畢竟硬幹對世界的經濟傷害太大。所以川普才會變來變去,條件不斷加碼,沒有結束談判的意願,口是心非。

星川 : 2019-05-25#2035

BMO99 : 2019-05-25#2036

沒有古哥的功能消費者不愛,廠商自然不敢進貨銷售。

oldbei : 2019-05-25#2037
LUNZI 五分就是汉奸无疑
随便拿着轮子的标签到处乱贴的淫,汉奸嫌疑更大,几乎没跑儿都是黄俄汉奸。:LOL::LOL::LOL:

星川 : 2019-05-25#2038
一次布了60颗卫星,800颗的时候免费?互联网就可以用了
最终要达到12000颗,到时候中国的防火墙估计也没用了吧

千客万来 : 2019-05-25#2039
中国涵盖了全球半导体行业中制造的上中下三个层次的半壁江山,
把中下游一锅端,台湾美国据上游的会有好结果?
把台积电的芯片用飞机运到马来西亚或者越南,堆在农地里,就会自己变成手机?
农民摇身一变,就会变成工程师?

不要把越南的老厂拿出来说话,新厂如论如何没这么快,这么多。

BMO99 : 2019-05-25#2040
中國涵蓋了全球半導體行業中製造的上中下三個層次的半壁江山,
把中下游一鍋端,台灣美國據上游的會有好結果?
把台積電的芯片用飛機運到馬來西亞或者越南,堆在農地裡,就會自己變成手機?
農民搖身一變,就會變成工程師?

三星手機全搬去越南和印度生產了,緯創在印度生產蘋果手機了,富士康在巴西,印度生產手機了,和碩也在印尼設廠了。聯想也會到海外設廠,除非它要放棄美國市場。這是大勢所趨。

oldbei : 2019-05-25#2041
换个政党上台一样面临贪腐,环境治理,食品安全。这些民生都是需要集中治理。
没有一个政党有这样的魄力来领导。这是我支持共产党的原因之一。
这是土共洗脑成功的例子之一。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

世界上恐怕只有兲朝淫才对独裁如此迷信迷恋,估计连朝鲜淫都比不上,因为朝鲜淫奏像改革开放前的兲朝淫一样,实在是莫有足够的信息能做有意义的比较。如今的兲朝淫,尤其是海外的,已经能够自由接触各种信息鸟,却依然坚信独裁极权最好,莫有一丝怀疑,这只能是一种宗教信念,不可理喻鸟。o_Oo_Oo_O

千客万来 : 2019-05-25#2042
三星手機全搬去越南和印度生產了,緯創在印度生產蘋果手機了,富士康在巴西,印度生產手機了,和碩也在印尼設廠了。聯想也會到海外設廠,除非它要放棄美國市場。這是大勢所趨。

老厂不要再说了,行不?

这些我早就说了,符合比较优势,属于正常搬迁,就像鞋类从台湾到广东再到越南一样。
它们的出货量,丝毫没有影响中国输美电子产品在去年创新高。

星川 : 2019-05-25#2043
中国涵盖了全球半导体行业中制造的上中下三个层次的半壁江山,
把中下游一锅端,台湾美国据上游的会有好结果?
把台积电的芯片用飞机运到马来西亚或者越南,堆在农地里,就会自己变成手机?
农民摇身一变,就会变成工程师?

不要把越南的老厂拿出来说话,新厂如论如何没这么快,这么多。
趋势不可挡,也不是啥高技术含量的活,

oldbei : 2019-05-25#2044
一次布了60颗卫星,800颗的时候免费?互联网就可以用了
最终要达到12000颗,到时候中国的防火墙估计也没用了吧
俺对此技术的理解是,个淫用户无法直接和卫星wifi相连,需要通过地面站。土共会在辣里设限。

BMO99 : 2019-05-25#2045
老廠不要再說了,行不?

這些我早就說了,符合比較優勢,屬於正常搬遷,就像鞋類從台灣到廣東再到越南一樣。

組裝廠走了,政府沒有五險一金可收了,每人每年8000元,一億人就少了8000億元的收入,加上失業潮的沖擊,中國的經濟發展自然會停滯不前,印度,東南亞的經濟越來越好,消費力也會越來越強,可以分擔中國衰退的損失,對世界的經濟無傷大雅的。

星川 : 2019-05-25#2046
俺对此技术的理解是,个淫用户无法直接和卫星wifi相连,需要通过地面站。土共会在辣里设限。
大概是这样的,需要地面站,卫星在500公里高空
自己家里放个锅应该就行了 :ROFLMAO:

BMO99 : 2019-05-25#2047
它們的出貨量,絲毫沒有影響中國輸美電子產品在去年創新高。

手機和電腦還沒有課稅,未來課稅後不搬就等死吧!

千客万来 : 2019-05-25#2048
手機和電腦還沒有課稅,未來課稅後不搬就等死吧!

你搬过厂吗?如果你有经验,可以教导我们一下,
这类厂,从买土地到最终出货,需要多长时间?
川普还在任内吗?

BMO99 : 2019-05-25#2049
你搬過廠嗎?如果你有經驗,可以教導我們一下,
這類廠,從買土地到最終出貨,需要多長時間?
川普還在任內嗎?

本就有工廠了,擴張設備加上台幹陸幹的支援很快就能投產了,何況有部份車間已自動化了,減少了不少人力了,搬遷又不是第一次,沒有那麼困難的。

网洋中的一条鱼 : 2019-05-25#2050
俺对此技术的理解是,个淫用户无法直接和卫星wifi相连,需要通过地面站。土共会在辣里设限。
手机应该就是接收站,否则再建地面接收站和现有的wifi路由器有什么区别呢? 应该和以前的卫星电话差不多,可以直接接收卫星信号。只是不知道它的载波频率是多少,能够保证大范围,高速,稳定的wifi信号覆盖

闲钱想投资 : 2019-05-25#2051
今日GOOGLE新闻讲,诺基亚技术上完全可以解决加拿大BELL与TELUS用华为4G升级5G的困难,诺基亚目前还没有签约与这两家加拿大通讯公司。
ROGER的5G 签约商为爱立信。
估计华为加拿大布局前景不乐观。

星川 : 2019-05-25#2052
俺对此技术的理解是,个淫用户无法直接和卫星wifi相连,需要通过地面站。土共会在辣里设限。

只需要一个小盒子,家家可以备上一个,如果手机能加上这个模块,就完美了,
没准儿以后能够做到。。。

/////
根据申请文件,这些卫星传输频段在 Ku 和 Ka 波段之间,通过相控阵天线可向多个用户提供微波信号瞄准,所有卫星组成的通信网络最终可以向全球任何一个地区的用户提供提供至少 1Gbps 带宽的互联网服务,接入速率能达到目前家庭宽带的 30 多倍。


不过用户要蹭上 SpaceX 的 WiFi 信号,不是打开手机就行,还需要通过一个披萨盒子大小的终端将微波信号转化为 WiFi 信号。

千客万来 : 2019-05-25#2053
本就有工廠了,擴張設備加上台幹陸幹的支援很快就能投產了,何況有部份車間已自動化了,減少了不少人力了,搬遷又不是第一次,沒有那麼困難的。
明白了,
80%零组件都能在越南找到了。
产业链如此完整,服。

网洋中的一条鱼 : 2019-05-25#2054
老厂不要再说了,行不?

这些我早就说了,符合比较优势,属于正常搬迁,就像鞋类从台湾到广东再到越南一样。
它们的出货量,丝毫没有影响中国输美电子产品在去年创新高。
资本体现了人性,是最桀骜不驯的。不要说什么资本是逐利的,这只是一个方面,如果连最基本的安全都无法保证,还谈什么逐利? 党能管住国内的资本,国内的人,还能管住全世界? TA 有那本事我也无话可说了。

BMO99 : 2019-05-25#2055
明白了,
80%零組件都能在越南找到了。
產業鏈如此完整,服。

主要零件都是外國進口去大陸組裝的,所以台灣每年輸往組裝廠的零件設備金額龐大,未來對大陸順差會逐年減少。芯片台積電,鏡頭模組大立光,面板三星,內存美光,三星,被動原件來自日本。電路板,機殼台灣也有閒置產能。
未來不能讓聯想走,為尊嚴要他放棄美國市場.

网洋中的一条鱼 : 2019-05-25#2056
只需要一个小盒子,家家可以备上一个,如果手机能加上这个模块,就完美了,
没准儿以后能够做到。。。

/////
根据申请文件,这些卫星传输频段在 Ku 和 Ka 波段之间,通过相控阵天线可向多个用户提供微波信号瞄准,所有卫星组成的通信网络最终可以向全球任何一个地区的用户提供提供至少 1Gbps 带宽的互联网服务,接入速率能达到目前家庭宽带的 30 多倍。


不过用户要蹭上 SpaceX 的 WiFi 信号,不是打开手机就行,还需要通过一个披萨盒子大小的终端将微波信号转化为 WiFi 信号。
是不是5g和运营商的日子就难过了?

网洋中的一条鱼 : 2019-05-25#2057
明白了,
80%零组件都能在越南找到了。
产业链如此完整,服。
资本移动比你想象的快很多,只要做空中国成为趋势

星川 : 2019-05-25#2058
是不是5g和运营商的日子就难过了?
不会的,未来的通信模式一定是天地一体化
卫星通信是地面通信的补充。。。

风雪夜 : 2019-05-25#2059
你搬过厂吗?如果你有经验,可以教导我们一下,
这类厂,从买土地到最终出货,需要多长时间?
川普还在任内吗?
问题指望川普下台后翻身得解放不实际啊,两个政党现在对中国的政策挺一致的。

sabre的马甲 : 2019-05-25#2060
昨天 高中群一个同学贴了一个文章摘要
英国的financial times
作者martin wolf
大意是 美国对华为 是流氓国家的作法
我们英国要是跟着 就成了小流氓 丧失良心

Under Donald Trump, the US has become a rogue superpower, hostile, among many other things, to the fundamental norms of a trading system based on multilateral agreement and binding rules. Indeed, US allies, too, are a target of the wave of bilateral bullying.

asir234 : 2019-05-25#2061
中国以后关起门来自己玩了、、、


天天这么仇视中国,还在这里敲中国字。 难道不会抑郁? 在国外,人家能分清你这个哈美和粪青吗?
现在中国人民都支持华为,你却在这里上串下跳的表演?

星川 : 2019-05-25#2062
看来谈判是要推倒重来了。。。。

sabre的马甲 : 2019-05-25#2063
The spread of the tariff war and the decision to limit the access to US technologyof Huawei, China’s only world-leading advanced technology manufacturer, seem aimed at keeping China in permanent inferiority. That is certainly how the Chinese view it.

Where does this leave US allies? They should not support American attempts to thwart China’s rise: that would be unconscionable.

flashlight : 2019-05-25#2064
一次布了60颗卫星,800颗的时候免费?互联网就可以用了
最终要达到12000颗,到时候中国的防火墙估计也没用了吧
加拿大的网费会因此下降吗?

sabre的马甲 : 2019-05-25#2065
the US no longer sees why it should be a “responsible stakeholder” in the international system. Its concept is, instead, that of 19th century power politics, in which the strong dictate to the weak.

网洋中的一条鱼 : 2019-05-25#2066
看来谈判是要推倒重来了。。。。
贸易战最大的受益者就是习近平,他可以藉此巩固权力成为终身主席

sabre的马甲 : 2019-05-25#2067
英媒:若帮着流氓超级大国打压中国 就太没良心了

【文/ 马丁·沃尔夫】

随着中美之间的经济冲突愈演愈烈,世界其他地区——尤其是美国过去的盟友们——将如何自处?寻常情况下,美国是能够得到盟国支持的,毕竟欧盟本身也和美国一样,对中国的某些行为有所顾虑。但今天的情况非比寻常:在特朗普的领导下,美国已经成为流氓超级大国,对许多事物——包括建立在多边协议和约束性规则之上的贸易体系的根本规范——充满敌意。事实上,美国已经连续对各个盟国分别进行了“一对一”的霸凌。

那么在中美展开搏斗的时候,美国的盟友们应该怎么做呢?中美之间的问题不仅仅是特朗普这么简单。甚至可以说,他关注的双边贸易平衡问题是相对比较容易管控的。更糟糕的是,很大一部分美国人之所以对中国抱有敌意,不仅因为中国采取了某些具体行动,更来自于中国崛起这一事实。

当前,保守主义思想正在发生重大转变。2005年,美国前副国务卿罗伯特·佐利克提出,中国应该“成为国际体系中负责任的利益攸关者”。最近,美国现任国务卿迈克·蓬佩奥传递出一种非常不同的观点。外交事务专家沃尔特·拉塞尔·米德对蓬佩奥的思想进行如下描述:“自由派的国际主义者认为美国参与全球事务的目标应该是促生一种新的世界秩序,其中国际机构越来越多地取代民族国家作为全球政治的主要行为体;而保守派国际主义者则认为美国参与全球事务应该以狭义的美国利益为指导。”简单来说,就是美国不认为自己应该继续扮演国际体系中”负责任的利益攸关者”的角色,它的观念回到了19世纪的强权政治,一切凭实力说话。

这种转变影响到国际贸易。许多人受到误导,以为贸易体系的根基在于以国际机构取代民族国家。其实国际贸易建立在两大基石之上,一是国家应该达成多边协议,二是通过具有约束力的争端解决机制加强各国对协议的信心。由此而产生的稳定的贸易环境,正是国际企业高度依赖的。

星川 : 2019-05-25#2068
英媒:若帮着流氓超级大国打压中国 就太没良心了

【文/ 马丁·沃尔夫】

随着中美之间的经济冲突愈演愈烈,世界其他地区——尤其是美国过去的盟友们——将如何自处?寻常情况下,美国是能够得到盟国支持的,毕竟欧盟本身也和美国一样,对中国的某些行为有所顾虑。但今天的情况非比寻常:在特朗普的领导下,美国已经成为流氓超级大国,对许多事物——包括建立在多边协议和约束性规则之上的贸易体系的根本规范——充满敌意。事实上,美国已经连续对各个盟国分别进行了“一对一”的霸凌。

那么在中美展开搏斗的时候,美国的盟友们应该怎么做呢?中美之间的问题不仅仅是特朗普这么简单。甚至可以说,他关注的双边贸易平衡问题是相对比较容易管控的。更糟糕的是,很大一部分美国人之所以对中国抱有敌意,不仅因为中国采取了某些具体行动,更来自于中国崛起这一事实。

当前,保守主义思想正在发生重大转变。2005年,美国前副国务卿罗伯特·佐利克提出,中国应该“成为国际体系中负责任的利益攸关者”。最近,美国现任国务卿迈克·蓬佩奥传递出一种非常不同的观点。外交事务专家沃尔特·拉塞尔·米德对蓬佩奥的思想进行如下描述:“自由派的国际主义者认为美国参与全球事务的目标应该是促生一种新的世界秩序,其中国际机构越来越多地取代民族国家作为全球政治的主要行为体;而保守派国际主义者则认为美国参与全球事务应该以狭义的美国利益为指导。”简单来说,就是美国不认为自己应该继续扮演国际体系中”负责任的利益攸关者”的角色,它的观念回到了19世纪的强权政治,一切凭实力说话。

这种转变影响到国际贸易。许多人受到误导,以为贸易体系的根基在于以国际机构取代民族国家。其实国际贸易建立在两大基石之上,一是国家应该达成多边协议,二是通过具有约束力的争端解决机制加强各国对协议的信心。由此而产生的稳定的贸易环境,正是国际企业高度依赖的。
马丁写的啊,看到过有个学者提到过他,跟老胡并列的。。。


sabre的马甲 : 2019-05-25#2069
马丁写的啊,看到过有个学者提到过他,跟老胡并列的,哈哈

对于美国这种凌霸行为
你还觉得好笑 我感到悲哀

网洋中的一条鱼 : 2019-05-25#2070
英媒:若帮着流氓超级大国打压中国 就太没良心了

【文/ 马丁·沃尔夫】

随着中美之间的经济冲突愈演愈烈,世界其他地区——尤其是美国过去的盟友们——将如何自处?寻常情况下,美国是能够得到盟国支持的,毕竟欧盟本身也和美国一样,对中国的某些行为有所顾虑。但今天的情况非比寻常:在特朗普的领导下,美国已经成为流氓超级大国,对许多事物——包括建立在多边协议和约束性规则之上的贸易体系的根本规范——充满敌意。事实上,美国已经连续对各个盟国分别进行了“一对一”的霸凌。

那么在中美展开搏斗的时候,美国的盟友们应该怎么做呢?中美之间的问题不仅仅是特朗普这么简单。甚至可以说,他关注的双边贸易平衡问题是相对比较容易管控的。更糟糕的是,很大一部分美国人之所以对中国抱有敌意,不仅因为中国采取了某些具体行动,更来自于中国崛起这一事实。

当前,保守主义思想正在发生重大转变。2005年,美国前副国务卿罗伯特·佐利克提出,中国应该“成为国际体系中负责任的利益攸关者”。最近,美国现任国务卿迈克·蓬佩奥传递出一种非常不同的观点。外交事务专家沃尔特·拉塞尔·米德对蓬佩奥的思想进行如下描述:“自由派的国际主义者认为美国参与全球事务的目标应该是促生一种新的世界秩序,其中国际机构越来越多地取代民族国家作为全球政治的主要行为体;而保守派国际主义者则认为美国参与全球事务应该以狭义的美国利益为指导。”简单来说,就是美国不认为自己应该继续扮演国际体系中”负责任的利益攸关者”的角色,它的观念回到了19世纪的强权政治,一切凭实力说话。

这种转变影响到国际贸易。许多人受到误导,以为贸易体系的根基在于以国际机构取代民族国家。其实国际贸易建立在两大基石之上,一是国家应该达成多边协议,二是通过具有约束力的争端解决机制加强各国对协议的信心。由此而产生的稳定的贸易环境,正是国际企业高度依赖的。
英媒说得没错,不过TA的言下之意是用21世纪的规则与中国体现出的19世纪的国家意志竞争不管用,中国人就信服弱肉强食的丛林法则。

英国人的文章要绕几个弯来理解

星川 : 2019-05-25#2071
对于美国这种凌霸行为
你还觉得好笑 我感到悲哀
不是你说的那个角度,
我去搜了一下这个马丁,跳出来的文章题目,觉得贺红兵这个分类还是挺靠谱的
所以就哈哈了,

sabre的马甲 : 2019-05-25#2072
英媒说得没错,不过TA的言下之意是用21世纪的规则与中国体现出的19世纪的国家意志竞争不管用,中国人就信服弱肉强食的丛林法则。

英国人的文章要绕几个弯来理解
饶多少弯 床铺美国也是流氓

sabre的马甲 : 2019-05-25#2073
不是你说的那个角度,
我去搜了一下这个马丁,跳出来的文章题目,觉得贺红兵这个分类还是挺靠谱的
所以就哈哈了,
你喜欢的 从文贵 何频 到床神 红兵
都是提不起来的人物

星川 : 2019-05-25#2074
你喜欢的 从文贵 何频 到床神 红兵
都是提不起来的人物

这些人提的起来了?

胡锡进、金灿荣、周小平(带鱼)、胡鞍钢、马丁沃尔夫、纽时一杆评论员。不服你们搜下笑话集。

sabre的马甲 : 2019-05-25#2075
这些人提的起来了?

胡锡进、金灿荣、周小平(带鱼)、胡鞍钢、马丁沃尔夫、纽时一杆评论员。不服你们搜下笑话集。
晚舟引渡案 我的预测是 引渡条件不充分 拒绝

网洋中的一条鱼 : 2019-05-25#2076
饶多少弯 床铺美国也是流氓
按照中宣部的说法,打压中国是全世界善良民众的共同愿望

星川 : 2019-05-25#2077
贸易战最大的受益者就是习近平,他可以藉此巩固权力成为终身主席
这个理由选择的好,全国人民可以为他捍卫“经济主权”而鼓掌。。。
推倒重来,看川普如何接招。。。

星川 : 2019-05-25#2078
晚舟引渡案 我的预测是 引渡条件不充分 拒绝
但愿吧,加拿大解套,其实就目前发展来看,美国搞过去也没啥意思了

BMO99 : 2019-05-25#2079
但願吧,加拿大解套,其實就目前發展來看,美國搞過去也沒啥意思了

那是民主黨故意給川普找麻煩的,事情告一段落後,會釋放出來的,所以美國加拿大都在拖延。

千客万来 : 2019-05-25#2080
马斯克成功了,未尝兴奋了,
爱立信诺基亚被未尝不可巨量的唾液淹没了,
奄奄一息地表示不服。

星川 : 2019-05-25#2081
马斯克成功了,未尝兴奋了,
爱立信诺基亚奄奄一息表示不服。
未来通讯陆空一体化,互为补充,马斯克提前把目光投向了天上,聪明

网洋中的一条鱼 : 2019-05-25#2082
这个理由选择的好,全国人民可以为他捍卫“经济主权”而鼓掌。。。
推倒重来,看川普如何接招。。。
这些说法很迷惑人,年轻时我就经常被这样的宣传迷惑。

爱国主义的破旗在困难的时候都可以拿来挥舞几下,有奇效。还是像毛伟人说的全中国自由,民主人士的爱的国不是中共统治下的中国,而是自由,民主的美国

千客万来 : 2019-05-25#2083
未来通讯陆空一体化,互为补充,马斯克提前把目光投向了天上,聪明

方向绝对没错,
但是,目前,是泡影,是纸上画的大饼,
只是为了股票

BMO99 : 2019-05-25#2084
如果沒有美國警察出來維持貿易秩序2025年後,就無法制止中國了,華為搶佔了世界的5G市場,紫光集團收購了荷蘭AMSL,東芝半導體,台灣力成,日月光封測廠,多挖幾個梁孟松,半導體業很快也就能獨霸世界了,太陽能,LED,安控監視,無人機等產業已獨佔世界80%的市場了,未來其他國家都要吃土了。

JIGU : 2019-05-25#2085
问题指望川普下台后翻身得解放不实际啊,两个政党现在对中国的政策挺一致的。
川普估计连任

星川 : 2019-05-25#2086
这些说法很迷惑人,年轻时我就经常被这样的宣传迷惑。

爱国主义的破旗在困难的时候都可以拿来挥舞几下,有奇效。还是像毛伟人说的全中国自由,民主人士的爱的国不是中共统治下的中国,而是自由,民主的美国
别说国内了,老萨不也是这么想的嘛
这篇文章在国内被删,已经看不到了,
我贴过,我看这里也没多少人愿意去看

asir234 : 2019-05-25#2087
周贤弟,做人不能太自私,要给自己的同盟军施以援手,这不是经济利益的驱使,而是一个信仰者的良知。

asir234 : 2019-05-25#2088
周贤弟,做人不能太自私,要给自己的同盟军施以援手,这不是经济利益的驱使,而是一个信仰者的良知。
温东仔挺住。 国内人民支持你,目前国内的群众确实都越来越支持华为。 很遗憾看到一小撮移民天天反华。

asir234 : 2019-05-25#2089
未来通讯陆空一体化,互为补充,马斯克提前把目光投向了天上,聪明
和你半毛钱没关系。 镜子里照照,和你有半毛钱关系的是你的中文,你的华人面。

asir234 : 2019-05-25#2090
对于美国这种凌霸行为
你还觉得好笑 我感到悲哀
是的,总人一些人把自己放在所谓的“RULE OF LAW" 的道德高点看问题。 这位星川和FOX NEWS我看就是一类。他认为只要是反华的就是正确的。

星川 : 2019-05-25#2091
和你半毛钱没关系。 镜子里照照,和你有半毛钱关系的是你的中文,你的华人面。
恭喜你,第一个进入俺的屏蔽名单

asir234 : 2019-05-25#2092
恭喜你,第一个进入俺的屏蔽名单
你应该和FOX NEWS的 TRISH 学习,公开辩论。 而不是藏起来,反华要讲FACTS,不要一提反华就这么兴奋。

网洋中的一条鱼 : 2019-05-25#2093
别说国内了,老萨不也是这么想的嘛
这篇文章在国内被删,已经看不到了,
我贴过,我看这里也没多少人愿意去看
如果美国人的诉求仅仅是经济上的"三零二停一允许",我认为中共也不会接受。因为中共有庞大的所谓国有企业是中共权贵的钱袋子,这些庞大的国有企业效率及其底下,看看我们前几天谈的国内银行网站还没有使用https协议就知道,完全无法和民营,外企公平,自由竞争,而他们现在在国内获得的超额利润是在中共权贵的绝对权力保护下获得的。

所以,美国人的诉求对国内的民营企业,对中国人民是好事,而对中共,中共的权贵和国有企业是完全无法接受的。

星川 : 2019-05-25#2094
如果美国人的诉求仅仅是经济上的"三零二停一允许",我认为中共也不会接受。因为中共有庞大的所谓国有企业是中共权贵的钱袋子,这些庞大的国有企业效率及其底下,看看我们前几天谈的国内银行网站还没有使用https协议就知道,完全无法和民营,外企公平,自由竞争,而他们现在在国内获得的超额利润是在中共权贵的绝对权力保护下获得的。

所以,贸易战对国内的民营企业,对中国人民是好事,而对中共,中共的权贵和国有企业是完全无法接受的。
是啊

星川 : 2019-05-25#2095
方向绝对没错,
但是,目前,是泡影,是纸上画的大饼,
只是为了股票
当初他发2颗的时候,你就说过他画大饼吧
800颗也需要不了多少年,拭目以待

千客万来 : 2019-05-26#2096
当初他发2颗的时候,你就说过他画大饼吧
800颗也需要不了多少年,拭目以待

马斯克的真空列车今安在?

现在发射一两颗卫星传输的试验性质的信息传输量跟未来的数据量完全不是一个数量级,
(未来一辆车或许几十个摄像头,感应头的所有影像和非影像数据都需要传输)
基站在发展,应用也在发展,就类似286时代有286的应用,486有486的应用。

网洋中的一条鱼 : 2019-05-26#2097
马斯克的真空列车今安在?

现在发射一两颗卫星传输的试验性质的信息传输量跟未来的数据量完全不是一个数量级,
(未来一辆车或许几十个摄像头,感应头的所有影像和非影像数据都需要传输)
基站在发展,应用也在发展,就类似286时代有286的应用,486有486的应用。
为什么一辆车需要几十个摄像头,感应头,而且这些数据都需要传输,传给谁呢? 这和不穿衣服在路上裸奔有区别吗?

千客万来 : 2019-05-26#2098
为什么一辆车需要几十个摄像头,感应头,而且这些数据都需要传输,传给谁呢? 这和不穿衣服在路上裸奔有区别吗?

监视乘员情况可能会有几个,包括瞌睡,疯狂,

对外观察,前后左右,各有三个,就十二个了
(曾经有过货车经过,车厢印有蓝天白云被误判成没车,借道时发生事故)
上下各一,路面和天空。

传感器,可以是各种形式,
有可见光传感器,红外,雷达波,适用于不同用途和场景。

我举个例子,刚才左边三个摄像头发现有辆货车经过,车身印有蓝天白云,但不能确认,
通过传送到卫星,和其它信号比如卫星俯瞰对比,看看旁边车道是否真的有车。

hua54 : 2019-05-26#2099
方向绝对没错,
但是,目前,是泡影,是纸上画的大饼,
只是为了股票
人家最历害的就是画饼。但是有很多有钱人信,投资给他,所以有些饼变真的了,人家画的饼介于现实之中,是有机会实现的。而不是凭空臆造

千客万来 : 2019-05-26#2100
人家最历害的就是画饼。但是有很多有钱人信,投资给他,所以有些饼变真的了,人家画的饼介于现实之中,是有机会实现的。而不是凭空臆造

正因为现在经济发展(特别是科创)很多是这种模式
遇到不可抗风险,比如贸易战科技战,对5G领跑的华为的封杀行为,
对整个半导体产业的负面影响会逐步显现,
就像我在前面提到的,硅谷很多公司会受创不小。

画饼,筹钱,研发,制造,应用,原来准备一气呵成,十年完成的,
结果贸易战给耽搁了3年,胎死腹中的可能大大增加。

贾跃亭就是没算好,马斯克在路上。

hua54 : 2019-05-26#2101
正因为现在经济发展(特别是科创)很多是这种模式
遇到不可抗风险,比如贸易战科技战,对5G领跑的华为的封杀行为,
对整个半导体产业的负面影响会逐步显现,
就像我在前面提到的,硅谷很多公司会受创不小。

画饼,筹钱,研发,制造,应用,原来准备一气呵成,十年完成的,
结果贸易战给耽搁了3年,胎死腹中的可能大大增加。

贾跃亭就是没算好,马斯克在路上。
贸易战明显对硅谷影响很大,但他们在这事上声音很小,中国市场己经开始对他们来说,食之无味弃之可惜,所以他们开始收声,谷歌,脸书进不了中国,能抄到东西,抄袭完,就挤人出局,多玩几次,美国人又不傻

千客万来 : 2019-05-26#2102
贸易战明显对硅谷影响很大,但他们在这事上声音很小,中国市场己经开始对他们来说,食之无味弃之可惜,所以他们开始收声,谷歌,脸书进不了中国,能抄到东西,抄袭完,就挤人出局,多玩几次,美国人又不傻

双方博一次,
美国经济中,这种先画饼经济的占比高,特别是硅谷,
台湾经济中,半导体的占比也相当高,
我就不信,他们能受伤小。

中国大陆和台湾比,
中国失去深圳,郑州,还有其它城市,
中国失去半导体,还有高铁,钢铁,
美国,台湾会好过到哪里去?

hua54 : 2019-05-26#2103
双方博一次,
美国经济中,这种先画饼经济的占比高,特别是硅谷,
台湾经济中,半导体的占比也相当高,
我就不信,他们能受伤小。

中国大陆和台湾比,
中国失去深圳,郑州,还有其它城市,
中国失去半导体,还有高铁,钢铁,
美国,台湾会好过到哪里去?
自由市场自由调节,美国并不怕公司倒倒开开,只要不是巨无霸,像雷曼兄弟这样,因为债务大,影响严重,这次影响的供应商,影响大的都不是大公司,还不至于倒闭,就算倒了也不怕,但华为不一样,对中国来说,他倒不得,但又太多关键产品,被卡死,怎么办?存货用光后怎么生产?当然如果你相信海思的备胎,你就当我的话没说过。

BMO99 : 2019-05-26#2104
雙方博一次,
美國經濟中,這種先畫餅經濟的佔比高,特別是矽谷,
台灣經濟中,半導體的佔比也相當高,
我就不信,中他們能受傷小。

中國大陸和台灣比,
中國失去深圳,鄭州,還有其它城市,
中國失去半導體,還有高鐵,鋼鐵,
美國,台灣會好過到哪裡去?
沒有深圳,鄭州,有印度,東南亞,巴西,墨西哥,世界大的很。
別難過沒有華為有小米,步步高,華碩,聯想,有印度山寨機,越南山寨機等其他的手機。
中國半導體離不開台灣的。
沒有組裝廠的包吃包住,億萬民工要露宿街頭喝西北風,治安堪慮,武警又要忙掃盲流了。
華為死定了,接著是聯想,HP的股票未來看漲。

hua54 : 2019-05-26#2105
个人猜测,也许,习对华为并没有完全的掌控能力,有挺多派系在里头

星川 : 2019-05-26#2106
国外好像没有报道,国内今天到处都是这个新闻,包括新浪头条,消息来自南华早报,
比较诡异。。。

微软停止与华为合作:Windows暂停供应新订单

星川 : 2019-05-26#2107
日本令和元年接待的第一个国宾
俩人笑如桃花。。。


j0n6dj2y2w : 2019-05-26#2108
双方博一次,
美国经济中,这种先画饼经济的占比高,特别是硅谷,
台湾经济中,半导体的占比也相当高,
我就不信,他们能受伤小。

中国大陆和台湾比,
中国失去深圳,郑州,还有其它城市,
中国失去半导体,还有高铁,钢铁,
美国,台湾会好过到哪里去?

几败俱伤。

大难不死,是福是祸?很难说。

哈法 : 2019-05-26#2109
国外好像没有报道,国内今天到处都是这个新闻,包括新浪头条,消息来自南华早报,
比较诡异。。。

微软停止与华为合作:Windows暂停供应新订单
我怀疑是假新闻或是无法证实消息来源的准确性,否则的话华盛顿邮报和纽约时报为什么不转载?

家园小千 : 2019-05-26#2110
我怀疑是假新闻或是无法证实消息来源的准确性,否则的话华盛顿邮报和纽约时报为什么不转载?
新浪传谣?

星川 : 2019-05-26#2111
我怀疑是假新闻或是无法证实消息来源的准确性,否则的话华盛顿邮报和纽约时报为什么不转载?
消息真假是一方面,国内各种媒体突然率先报道引述比较诡异。。。

网洋中的一条鱼 : 2019-05-26#2112
监视乘员情况可能会有几个,包括瞌睡,疯狂,

对外观察,前后左右,各有三个,就十二个了
(曾经有过货车经过,车厢印有蓝天白云被误判成没车,借道时发生事故)
上下各一,路面和天空。

传感器,可以是各种形式,
有可见光传感器,红外,雷达波,适用于不同用途和场景。

我举个例子,刚才左边三个摄像头发现有辆货车经过,车身印有蓝天白云,但不能确认,
通过传送到卫星,和其它信号比如卫星俯瞰对比,看看旁边车道是否真的有车。
你是在说笑话吗,民科? 哈哈

千客万来 : 2019-05-26#2113
你是在说笑话吗,民科? 哈哈
站街的轮子居然是官科?

星川 : 2019-05-26#2114
这你也信啊

分得清百度百科和百度知道的区别吗
看来智商确实决定命运
哈哈哈
革命老前辈的错别字,哈哈
你查查康熙字典,纸质的新华字典,有没有瞻通赡之说?


星川 : 2019-05-26#2115
(转)
听说圣上说“瞻养”。 有人说又读了白字, 应为”赡养“。 GOOGLE 了一下发现还真有瞻养一词, 说是瞻通赡,出自典故杨玉如 《辛亥革命先著记》第七章第三节:“其后和议告成,即予释放,并酌给瞻养之资”。有人说是网上有人拍马屁,帮圣上擦屁股,纸质字典查不到。反正我家的新华字典查不到瞻通赡。现在网上查“瞻” 还查不到通”赡“, 得查“瞻养”。

领导人读错个字有啥了不起。民主国家嘲笑自嘲一下,该干嘛干嘛。 天朝以前不让说,现在想起有金口玉言之说, 瞻自然 就通“ 赡 ”。不对, 应该是尊口玉言。 本人没考证, 也许真通。 不管咋说, 即使瞻通”赡“,圣上也有装逼掉书袋的嫌疑。

瞻通“ 赡 ”, 衣通”农“, 鹿通”马“, 尊口通"金口“。

圣上宽“农”上龙床,丽媛小“马”心头撞。尊口宽”衣“通商了,遗体”赡“养纪念堂。

指鹿为马的人类共同体要来了。

也不是圣上的错。 SB人民才总出金口玉言的圣上。哪个万岁不认为他是为子民谋福,救万民于火海。

我这个人没文化。不懂什么通不通的事, 却迷信。 总觉得"瞻养老人"这个词从圣上嘴里出来不吉利。

哈法 : 2019-05-26#2116
新浪传谣?
新浪的新闻来自南华早报。

网洋中的一条鱼 : 2019-05-26#2117
站街的轮子居然是官科?
你也就能对锅说上两句话,其他只能哈哈

星川 : 2019-05-26#2118

hua54 : 2019-05-26#2119
新浪传谣?
任何媒体都会传谣的。。。。媒体的报道,从来都是有目的的

家园小千 : 2019-05-26#2120
新浪的新闻来自南华早报。
对的,如果南华早报是造谣,那么新浪是传谣,点击超过500人次要受法律处置

oldbei : 2019-05-26#2121
狠好的问题。床粉们道德水准又创新低,现在通过视频造假来攻击床铺的对手:(噢,想起来鸟,当年CNN记者被在白宫抢话筒时,床粉们奏干过一次酱紫的事情鸟。不过上次更隐秘些,这次更放肆。)

oldbei : 2019-05-26#2122
我怀疑是假新闻或是无法证实消息来源的准确性,否则的话华盛顿邮报和纽约时报为什么不转载?
微软不承认也不否认传言,只保持缄默:
Microsoft remains silent on Huawei ban, but removes them from cloud products page

As US tech companies continue to place considerable distance between themselves and Chinese tech company Huawei, Microsoft has removed the company from its Cloud Server Catalogs, but has remained silent on whether they have pulled their licence for Huawei to use the Windows operating system.

oldbei : 2019-05-26#2123
新浪的新闻来自南华早报。
请贴一下南华早报的原话。

这是俺在南华早报上看到滴:微软对此不予置评。
Microsoft has removed Huawei Technologies from one of its websites offering cloud gear, a week after the US government blacklisted the Chinese company. The world’s largest software maker still will not comment on whether it is rescinding Huawei’s licence to use the Windows operating system.

oldbei : 2019-05-26#2124
国外好像没有报道,国内今天到处都是这个新闻,包括新浪头条,消息来自南华早报,
比较诡异。。。

微软停止与华为合作:Windows暂停供应新订单
俺去百度鸟一下,莫这么夸张,好多新闻(尤其是有头有脸的)也只是说*或*暂停。

祥子. : 2019-05-26#2125


华为被封杀第十天 让人热血沸腾的事情发生了(组图)
新闻来源: 桌子的生活观 于2019-05-26 11:15:41 大字阅读 提示:新闻观点不代表本网立场


昨天,美国总统特朗普的一段2分钟视频刷爆了朋友圈。

如果说之前还只是以安全为由,暗搓搓地来调查和限制华为,那么这次就是赤裸裸地公开丑陋嘴脸。

我们不允许其他国家在5G领域超过美国。我们领先重要领域这么多年,不能让超越美国的事情发生。


华为在5G领域已经做到全世界第一,并且在一年两年内别人是赶不上的,那么美国是怎么做的呢?


下令封杀华为,不准美国和与美国有来往的企业和华为做生意,用一个国家的力量限制一个企业的发展。

与此同时,自己投几千亿美元,争取在1年的时间内赶上华为。

还要不要脸?

这就好像我们两个人在那里跑步竞赛,你跑不过我,你就拼命拉住我,让自己跑赢,最后还名其名曰:公平竞争。

所谓发达国家的民主自由公平,不过是无耻背后的虚伪掩盖罢了。

为什么美国不惜撕破脸,甚至做一些下作的行为也要让自己领先5G呢?
因为在未来,5G太重要了!


联通一切的基础是5G,汽车、银行支付、衣食住行都需要5G,而许多高科技都是建立在5G上面的。


这才是美国真正害怕的地方,所以,他们不惜一切代价都要遏制中国科技的崛起。



据环球时报报道:

5月20日,据报道,华为将失去对Android操作系统更新的访问权限,而中国以外的下一代智能手机也将无法访问应用程序和服务,包括Google Play商店和Gmail应用程序。

ARM公司在一份声明中表示,正在“遵守美国政府制定的所有最新规定”,ARM发言人拒绝就其与华为的合同目前的状况提供更多的信息。

一个是谷歌,我们用的安卓系统就是谷歌旗下的,在国内,华为可以用自己开发的手机系统鸿蒙替代。
但是在国外,人们对谷歌软件的依赖很大,华为手机不带谷歌软件,购买力直线下降,而华为大部分的卖场是在国外。


另外一个公司就是ARM,ARM的技术是芯片的基础,比如华为自主研发的麒麟芯片就有ARM技术的授权。


暂时来说,影响不大,他们已经拿到了授权。

但是在未来,产品会更新迭代,如果得不到技术支撑,华为芯片的核心竞争力将会大大下降。
所以,华为现在面临的困境就是:

比如你是开餐馆的,你把自己餐馆的菜炒得好吃到能够和别人餐馆比一比,这就已经很难了。

但是你的竞争对手就从上游开始断你的油,你的米,你的菜品供应,你需要自己去产油,自己种稻谷,自己去种蔬菜,而且还要做到有竞争力。
可以说是难于上青天。
用一个国家的力量从上游和下游打击企业就是这样。


而且他们不仅仅封杀华为,实际上封杀的名单已经扩大到了37家,包括了中国高科技企业和高科技的大学。

现在这样的时刻,可以说是华为的至暗时刻,我们国家的艰难时刻,在这样的情况下,正是需要帮助的时候,然而任正非面对记者的采访却说:

不能说用华为产品就是爱国,不用华为产品就是不爱国,华为只是一个商品,如果你喜欢就用,不喜欢就不用,不要和政治挂钩,我的家人也有用苹果手机的。
可是很多人不懂,为什么任正非要这么说呢?这不是长他人志气灭自己威风?
他这是在反对爱国绑架。


因为无论华为好与坏,喜不喜欢,绑架之后的购买,华为是可以获得短期收益,但是华为如何知道自己的优劣势?如何去获得成长?
在如何看待华为事件中,一个最高赞的评论是这样的:


今天我们内部员工收到通知了:不要往社交网络上发华为内网上关于目前所遇到困难的相关发文。


本意就是一个:华为不愿意去卖惨,去博取同情,去激起民族主义热潮。


华为当然需要大家的支持,但不需要大家为了它牺牲很多,这是毒药,对国人和公司都没长远的益处。


大家只需要在比较产品时,如果国产和国外的差不多,优先选择国产就够了。

你看看任正非的胸怀和格局,华为需要的不是卖惨和廉价的同情,而是做出真正伟大、能够经得起市场检验的产品。


甚至,任正非愿意把5G技术和苹果合作分享。


华为的胸怀和格局不是特朗普和那些封杀华为的企业可以比拟的。
任正非有句话说的很好:得道者多助,失道者寡助。

他说了一件小事。


有一天晚上,大概是晚上两三点钟,很多零部件、器件厂家给他打电话,表明了自己的努力和支持华为的决心,那一瞬间,任正非的眼泪就流下来。


他说,很多时候,企业和企业之间其实是同呼吸共命运的,在别人困难的时候,都会互相帮忙一把。


美国封杀我们的企业,我们没有封杀他们的企业,得道者多助,失道者寡助,胜利只会属于正义的那一方。


美国人忽略了中国企业抱团取暖的决心和毅力。


中兴和华为是几十年的老竞争对手,中兴被封杀的时候,任正非说:严禁对中兴落井下石,不许去搬迁中兴的设备,不许挖中兴的墙角。

而华为被封杀的时候,有更多的企业帮他站出来。

360官方宣布全力支持华为芯片。

华为和小米手机本来是十几年的竞争关系,但是雷军发话说:华为危难时刻,不许从华为挖人。

台积电官方发布声明,不理美国的禁令,持续对华为供货。

还有我们的国家,对华为、中兴等高科技企业免征企业所得税(来源腾讯网)。
昨天中芯国际从美国退市上了热搜,也是在宣示美国对中国企业封杀的不满。
最让人热泪盈眶的还是华为的员工。
“公司困难,我可以不要奖金,哪怕不拿工资,也要坚持到底!这牛逼,可以吹一辈子。”


“这个特殊时期能在华为奋斗是我的荣耀,第一次如此强烈感觉到我们奋斗的价值和意义。感谢家人的理解和支持,全身心把自己的工作做好。”


“身处其中,做为一名小兵,也曾忐忑不安,毕竟敌人看似那么强大不可一世。老板不食嗟来之食,勇于亮剑。感谢老板给我勇气,前途虽然艰险,但有指路明灯。愿追随老板,不计得失,不改初心,与有荣焉!”


“我不是火车头,可能也不是核心贡献者,但是华为有我的青春和汗水,有我入职以来倾情投入的付出,如果公司需要,我愿接受降薪与年终奖,与公司共度难关,接受挑战!”


“因为在异地工作无法照顾家庭,家属一直劝我离职,这两天的事情出了以后,家属反倒劝我不要做逃兵,人这辈子要有点骨气。”



网友纷纷为他们加油打气:





2

你以为这样就结束了吗?还远远不够。

无数个大大小小的企业站了出来:















美国人严重低估了,中国人抱团的力量,中国民族的血性!
2年前,他们把全世界的垃圾都运到中国,中国成了发达国家的垃圾站。

2年后,中国停止进口废物材料,他们为垃圾问题而崩溃不已。

20年前,他们说中国搞不了高铁,中国的技术都是偷来的,我们只能做低端制造。


20年后,我国自主研发的高铁技术全世界第一,覆盖率全世界第一。
30年前,他们说中国出不了高品质的科幻片,中国人不配拯救世界。


30年后,刘慈欣先生的《流浪地球》、《三体》出世,那些外国人被啪啪打脸。

那些杀不死你的,终将让你强大;那些瞧不起你的人,终将被你碾压。

我想说的是,这是一个历史性的时刻,我们都是历史的见证者。


多年之后再回顾,你就会知道华为今天的努力和坚守,以及我们这么多中国人抱团取暖,奋力反击,这对以后的中国到底有多重要!


我坚信,5G这一场战争,我们终将取得胜利也必将取得胜利。

即使一个美国封杀华为,但还有160个国家和数不清的大大小小的企业,会成为华为坚强的后盾。


正如任正非所说:

美国不可能杀掉我们。我们一直走在世界前列,即使他们说服很多国家不买华为的设备,我们也只是把规模缩小一点,但这会促使我们提升产品服务和质量。

只要你的产品足够好,就不怕没人买。



难道这几十年美国就没有打压华为、打压中国?但我们还不是一样在打压中成长起来了么?

抗美援朝中,我们落后人家那么多,不是依然取得了胜利么?


华为的崛起,中国的崛起,任何人,任何国家,都不能阻止,我们也不惧怕任何挑战和威胁。


电影《战狼》中,身材魁梧的美国佬说:“你们这种劣等民族就是为懦弱而生的”


吴京一击把他打趴下,说:“那是以前!”


网编:和评​

鲜花(56)

鸡蛋(11)
265 条

星川 : 2019-05-26#2126
请贴一下南华早报的原话。

这是俺在南华早报上看到滴:微软对此不予置评。
Microsoft has removed Huawei Technologies from one of its websites offering cloud gear, a week after the US government blacklisted the Chinese company. The world’s largest software maker still will not comment on whether it is rescinding Huawei’s licence to use the Windows operating system.
为啥新浪搜狐等说的不一样

星川 : 2019-05-26#2127
关注欧盟议会大选,世界的走向

笑看,笑看 : 2019-05-26#2128
革命老前辈的错别字,哈哈
你查查康熙字典,纸质的新华字典,有没有瞻通赡之说?

你压根没看懂我的两张图片的意思

星川 : 2019-05-26#2129
你压根没看懂我的两张图片的意思
我当然知道你想说字不是百度造的啊
马屁精造字造词的地方多了,看这个在线字典

你说,瞻到底通不通赡啊

sabre的马甲 : 2019-05-26#2130
(转)
听说圣上说“瞻养”。 有人说又读了白字, 应为”赡养“。 GOOGLE 了一下发现还真有瞻养一词, 说是瞻通赡,出自典故杨玉如 《辛亥革命先著记》第七章第三节:“其后和议告成,即予释放,并酌给瞻养之资”。有人说是网上有人拍马屁,帮圣上擦屁股,纸质字典查不到。反正我家的新华字典查不到瞻通赡。现在网上查“瞻” 还查不到通”赡“, 得查“瞻养”。

领导人读错个字有啥了不起。民主国家嘲笑自嘲一下,该干嘛干嘛。 天朝以前不让说,现在想起有金口玉言之说, 瞻自然 就通“ 赡 ”。不对, 应该是尊口玉言。 本人没考证, 也许真通。 不管咋说, 即使瞻通”赡“,圣上也有装逼掉书袋的嫌疑。

瞻通“ 赡 ”, 衣通”农“, 鹿通”马“, 尊口通"金口“。

圣上宽“农”上龙床,丽媛小“马”心头撞。尊口宽”衣“通商了,遗体”赡“养纪念堂。

指鹿为马的人类共同体要来了。

也不是圣上的错。 SB人民才总出金口玉言的圣上。哪个万岁不认为他是为子民谋福,救万民于火海。

我这个人没文化。不懂什么通不通的事, 却迷信。 总觉得"瞻养老人"这个词从圣上嘴里出来不吉利。
问题是 上次你们床神把surety当certainty 用
怎么没看见你兴高采烈的

星川 : 2019-05-26#2131
问题是 上次你们床神把surety当certainty 用
怎么没看见你兴高采烈的
有人负责造字吗?

笑看,笑看 : 2019-05-26#2132
我当然知道你想说字不是百度造的啊
马屁精造字造词的地方多了,看这个在线字典

你说,瞻到底通不通赡啊

我说痛不痛有蛋用
反正百度没说通
哈哈

sabre的马甲 : 2019-05-26#2133
有人负责造字吗?
莎士比亚 仓些

哈法 : 2019-05-26#2134
请贴一下南华早报的原话。

这是俺在南华早报上看到滴:微软对此不予置评。
Microsoft has removed Huawei Technologies from one of its websites offering cloud gear, a week after the US government blacklisted the Chinese company. The world’s largest software maker still will not comment on whether it is rescinding Huawei’s licence to use the Windows operating system.
https://www.scmp.com/tech/big-tech/...ccepting-new-orders-huawei-it-moves-comply-us

sabre的马甲 : 2019-05-26#2135
领导也是普通人
见到一个错别字 就大惊小怪的 是神话领导 没必要

论坛的oldbei 应该批评 错别字太多

星川 : 2019-05-26#2136
我说痛不痛有蛋用
反正百度没说通
哈哈
哪百度百科是不是百度的啊

星川 : 2019-05-26#2137

笑看,笑看 : 2019-05-26#2138
哪百度百科是不是百度的啊
算吧
但是我的照片证明百度百科也没通

星川 : 2019-05-26#2139
算吧
但是我的照片证明百度百科也没通
你看看俺贴的来自哪里,是不是百度百科
还好意思提智商,
see

笑看,笑看 : 2019-05-26#2140
你看看俺贴的来自哪里,是不是百度百科
还好意思提智商,
see
早就说你的智商堪忧,P的也信,哈

我的照片你怎么解释?
see

附件


星川 : 2019-05-26#2141
早就说你的智商堪忧,P的也信,哈

我的照片你怎么解释?
see
还p图,你这智商,让人同情,
这方面你太嫩,还是让俺来打打你的脸让你清醒清醒

1 图一: 搜“瞻养 百度百科”结果还在
2 图二:点开,页面不存在了
3 图三: 删了也没关系,网上走过的路必留下痕迹,哈哈,“瞻养 百度百科”的页面快照,不信你自己试一下
see,哈

图1

542463

图2

542464

图3

542465

星川 : 2019-05-26#2142
失踪这么久又去P图啊
太low了
吃了个半饱
再见

浏览附件542466
p你个头啊,拿事实来打你脸,不信你自己试一试,
智商堪忧啊,不,是被愚民

oldbei : 2019-05-26#2143
谢谢。俺去看鸟一哈,发现并不是微软的官方说法,所以,俺做一个大胆的猜测。微软从规则上说应该贯彻政府的禁令,蛋并不心甘情愿这么做,因而才采取一种模糊姿态。于是,小道消息流出“暂时中止接受订单”的说法,而官方不表态。:unsure::unsure::unsure:

oldbei : 2019-05-26#2144
领导也是普通人
见到一个错别字 就大惊小怪的 是神话领导 没必要

论坛的oldbei 应该批评 错别字太多
坚持奏是胜利。等到俺成背大帝辣天,百度会搜出“淫通人”滴。:love::love::love:

论证:古人云,食色,性也。这讲的是吃饭化妆,都是性活动。这种性泛滥,奏是淫,而淫的主体是人,所以,淫通人。证毕。:wdb33::wdb33::wdb33:

星川 : 2019-05-26#2145
以前没注意,日本新天皇好矮啊


星川 : 2019-05-26#2146
坚持奏是胜利。等到俺成背大帝辣天,百度会搜出“淫通人”滴。:love::love::love:

论证:古人云,食色,性也。这讲的是吃饭化妆,都是性活动。这种性泛滥,奏是淫,而淫的主体是人,所以,淫通人。证毕。:wdb33::wdb33::wdb33:

欧盟选举消息

英国:
英国退欧的坚定派、前英国独立党主席、川普好友法拉奇领导的退欧党在今天结束的欧洲议会选举中成为英国第一大党,得票率31.6%(目前完成99%的计票结果)

星川 : 2019-05-26#2147
欧盟选举
法国:根据预测,马润勒庞的右翼党Rassemblement National(全国集会)(RN)在历史性的高选民投票率中,会以24%的选票打败马克龙成为法国最大的政党

tototo : 2019-05-26#2148
542482

星川 : 2019-05-26#2149
不过好像没看到过公布的谈判记录

星川 : 2019-05-27#2150
欧盟右转

- Farage wins in UK.
- Le Pen wins in France
- Salvini wins in Italy.
- Orban wins in Hungary.
- Right wing surging in Sweden.

Massive success for the right-wing and EU skeptics this election!

星川 : 2019-05-27#2151
世界右转,

USA - Donald Trump
Australia - Scott Morrison
Brazil - Jair Bolsonaro
France - Marine Le Pen
Hungary - Viktor Orban
India - Narendra Modi
Italy - Matteo Salvini
Poland - Andrzej Duda
UK - Nigel Farage

sabre的马甲 : 2019-05-27#2152
领导和驱动右转的动力 其实是中国
我的心情很矛盾
我对未来一贯乐观的态度 被蒙上一层乌云 不知道乌云后边的太阳能不能驱散乌云

sabre的马甲 : 2019-05-27#2153
未尝不可贴过中国病毒的文章
里面好多负面的东西
负面是怎么来的 强调效率来的
中国的效率让好多人羡慕和嫉妒
这个右转 本质是学习中国效率

星川 : 2019-05-27#2154
未尝不可贴过中国病毒的文章
里面好多负面的东西
负面是怎么来的 强调效率来的
中国的效率让好多人羡慕和嫉妒
这个右转 本质是学习中国效率
不是吧
-右派政府和左派政府的区别是大政府和小政府的区别吧,中国怎么是右呢?
-右的全球兴起是对全球化的反思
-西方右的兴起也是对多元化的反思
-世界和欧盟,左和中国暧昧,右和川普暧昧。。。

Chinada : 2019-05-27#2155
加拿大今年大选会不会右转不好说。保守党最大的风险因素是福特。目前福特的支持率已经低于韦恩下台时的支持率了。没有安省人民的支持,保守党很难上台。

土农 : 2019-05-27#2156


华为被封杀第十天 让人热血沸腾的事情发生了(组图)
新闻来源: 桌子的生活观 于2019-05-26 11:15:41 大字阅读 提示:新闻观点不代表本网立场


昨天,美国总统特朗普的一段2分钟视频刷爆了朋友圈。

如果说之前还只是以安全为由,暗搓搓地来调查和限制华为,那么这次就是赤裸裸地公开丑陋嘴脸。

我们不允许其他国家在5G领域超过美国。我们领先重要领域这么多年,不能让超越美国的事情发生。


华为在5G领域已经做到全世界第一,并且在一年两年内别人是赶不上的,那么美国是怎么做的呢?


下令封杀华为,不准美国和与美国有来往的企业和华为做生意,用一个国家的力量限制一个企业的发展。

与此同时,自己投几千亿美元,争取在1年的时间内赶上华为。

还要不要脸?

这就好像我们两个人在那里跑步竞赛,你跑不过我,你就拼命拉住我,让自己跑赢,最后还名其名曰:公平竞争。

所谓发达国家的民主自由公平,不过是无耻背后的虚伪掩盖罢了。

为什么美国不惜撕破脸,甚至做一些下作的行为也要让自己领先5G呢?
因为在未来,5G太重要了!


联通一切的基础是5G,汽车、银行支付、衣食住行都需要5G,而许多高科技都是建立在5G上面的。


这才是美国真正害怕的地方,所以,他们不惜一切代价都要遏制中国科技的崛起。



据环球时报报道:

5月20日,据报道,华为将失去对Android操作系统更新的访问权限,而中国以外的下一代智能手机也将无法访问应用程序和服务,包括Google Play商店和Gmail应用程序。

ARM公司在一份声明中表示,正在“遵守美国政府制定的所有最新规定”,ARM发言人拒绝就其与华为的合同目前的状况提供更多的信息。

一个是谷歌,我们用的安卓系统就是谷歌旗下的,在国内,华为可以用自己开发的手机系统鸿蒙替代。
但是在国外,人们对谷歌软件的依赖很大,华为手机不带谷歌软件,购买力直线下降,而华为大部分的卖场是在国外。


另外一个公司就是ARM,ARM的技术是芯片的基础,比如华为自主研发的麒麟芯片就有ARM技术的授权。


暂时来说,影响不大,他们已经拿到了授权。

但是在未来,产品会更新迭代,如果得不到技术支撑,华为芯片的核心竞争力将会大大下降。
所以,华为现在面临的困境就是:

比如你是开餐馆的,你把自己餐馆的菜炒得好吃到能够和别人餐馆比一比,这就已经很难了。

但是你的竞争对手就从上游开始断你的油,你的米,你的菜品供应,你需要自己去产油,自己种稻谷,自己去种蔬菜,而且还要做到有竞争力。
可以说是难于上青天。
用一个国家的力量从上游和下游打击企业就是这样。


而且他们不仅仅封杀华为,实际上封杀的名单已经扩大到了37家,包括了中国高科技企业和高科技的大学。

现在这样的时刻,可以说是华为的至暗时刻,我们国家的艰难时刻,在这样的情况下,正是需要帮助的时候,然而任正非面对记者的采访却说:

不能说用华为产品就是爱国,不用华为产品就是不爱国,华为只是一个商品,如果你喜欢就用,不喜欢就不用,不要和政治挂钩,我的家人也有用苹果手机的。
可是很多人不懂,为什么任正非要这么说呢?这不是长他人志气灭自己威风?
他这是在反对爱国绑架。


因为无论华为好与坏,喜不喜欢,绑架之后的购买,华为是可以获得短期收益,但是华为如何知道自己的优劣势?如何去获得成长?
在如何看待华为事件中,一个最高赞的评论是这样的:


今天我们内部员工收到通知了:不要往社交网络上发华为内网上关于目前所遇到困难的相关发文。


本意就是一个:华为不愿意去卖惨,去博取同情,去激起民族主义热潮。


华为当然需要大家的支持,但不需要大家为了它牺牲很多,这是毒药,对国人和公司都没长远的益处。


大家只需要在比较产品时,如果国产和国外的差不多,优先选择国产就够了。

你看看任正非的胸怀和格局,华为需要的不是卖惨和廉价的同情,而是做出真正伟大、能够经得起市场检验的产品。


甚至,任正非愿意把5G技术和苹果合作分享。


华为的胸怀和格局不是特朗普和那些封杀华为的企业可以比拟的。
任正非有句话说的很好:得道者多助,失道者寡助。

他说了一件小事。


有一天晚上,大概是晚上两三点钟,很多零部件、器件厂家给他打电话,表明了自己的努力和支持华为的决心,那一瞬间,任正非的眼泪就流下来。


他说,很多时候,企业和企业之间其实是同呼吸共命运的,在别人困难的时候,都会互相帮忙一把。


美国封杀我们的企业,我们没有封杀他们的企业,得道者多助,失道者寡助,胜利只会属于正义的那一方。


美国人忽略了中国企业抱团取暖的决心和毅力。


中兴和华为是几十年的老竞争对手,中兴被封杀的时候,任正非说:严禁对中兴落井下石,不许去搬迁中兴的设备,不许挖中兴的墙角。

而华为被封杀的时候,有更多的企业帮他站出来。

360官方宣布全力支持华为芯片。

华为和小米手机本来是十几年的竞争关系,但是雷军发话说:华为危难时刻,不许从华为挖人。

台积电官方发布声明,不理美国的禁令,持续对华为供货。

还有我们的国家,对华为、中兴等高科技企业免征企业所得税(来源腾讯网)。
昨天中芯国际从美国退市上了热搜,也是在宣示美国对中国企业封杀的不满。
最让人热泪盈眶的还是华为的员工。
“公司困难,我可以不要奖金,哪怕不拿工资,也要坚持到底!这牛逼,可以吹一辈子。”


“这个特殊时期能在华为奋斗是我的荣耀,第一次如此强烈感觉到我们奋斗的价值和意义。感谢家人的理解和支持,全身心把自己的工作做好。”


“身处其中,做为一名小兵,也曾忐忑不安,毕竟敌人看似那么强大不可一世。老板不食嗟来之食,勇于亮剑。感谢老板给我勇气,前途虽然艰险,但有指路明灯。愿追随老板,不计得失,不改初心,与有荣焉!”


“我不是火车头,可能也不是核心贡献者,但是华为有我的青春和汗水,有我入职以来倾情投入的付出,如果公司需要,我愿接受降薪与年终奖,与公司共度难关,接受挑战!”


“因为在异地工作无法照顾家庭,家属一直劝我离职,这两天的事情出了以后,家属反倒劝我不要做逃兵,人这辈子要有点骨气。”



网友纷纷为他们加油打气:





2

你以为这样就结束了吗?还远远不够。

无数个大大小小的企业站了出来:















美国人严重低估了,中国人抱团的力量,中国民族的血性!
2年前,他们把全世界的垃圾都运到中国,中国成了发达国家的垃圾站。

2年后,中国停止进口废物材料,他们为垃圾问题而崩溃不已。

20年前,他们说中国搞不了高铁,中国的技术都是偷来的,我们只能做低端制造。


20年后,我国自主研发的高铁技术全世界第一,覆盖率全世界第一。
30年前,他们说中国出不了高品质的科幻片,中国人不配拯救世界。


30年后,刘慈欣先生的《流浪地球》、《三体》出世,那些外国人被啪啪打脸。

那些杀不死你的,终将让你强大;那些瞧不起你的人,终将被你碾压。

我想说的是,这是一个历史性的时刻,我们都是历史的见证者。


多年之后再回顾,你就会知道华为今天的努力和坚守,以及我们这么多中国人抱团取暖,奋力反击,这对以后的中国到底有多重要!


我坚信,5G这一场战争,我们终将取得胜利也必将取得胜利。

即使一个美国封杀华为,但还有160个国家和数不清的大大小小的企业,会成为华为坚强的后盾。


正如任正非所说:

美国不可能杀掉我们。我们一直走在世界前列,即使他们说服很多国家不买华为的设备,我们也只是把规模缩小一点,但这会促使我们提升产品服务和质量。

只要你的产品足够好,就不怕没人买。



难道这几十年美国就没有打压华为、打压中国?但我们还不是一样在打压中成长起来了么?

抗美援朝中,我们落后人家那么多,不是依然取得了胜利么?


华为的崛起,中国的崛起,任何人,任何国家,都不能阻止,我们也不惧怕任何挑战和威胁。


电影《战狼》中,身材魁梧的美国佬说:“你们这种劣等民族就是为懦弱而生的”


吴京一击把他打趴下,说:“那是以前!”


网编:和评​

鲜花(56)

鸡蛋(11)
265 条
又是这么长,意思是华为组织了敢死队,阵前发狠话,跟队友私下给老婆的信不一样,私下是你快找人假装要重新嫁人了,等我开溜归来再说,是友军全表态支持,只支持不给抢不给人,环球时报摇旗呐喊,只呐喊,不给事实和真相

分明是一副你死给我看的节奏嘛,靠,高级黑吗?

sabre的马甲 : 2019-05-27#2157
不是吧
-右派政府和左派政府的区别是大政府和小政府的区别吧,中国怎么是右呢?
-右的全球兴起是对全球化的反思
-西方右的兴起也是对多元化的反思
-世界和欧盟,左和中国暧昧,右和川普暧昧。。。
核心是效率
小政府是对效率的诉求
中国政府在一些事务上 类似西方的小政府

举个例子 修桥修路的时候 没修好 周末不休息的 大政府会说 工人要休周末的
大型起重机 一天租金好几千 周末就停着
一个桥 修两三年 居民和职工 绕来绕去

sabre的马甲 : 2019-05-27#2158
大政府屁大的事 都要立法
中国的集权政府 没这么多事 实际上相当于西方的小政府

右的意思是 de regulations 就是小平同志教导的 少争论 让一部分人先富起来 黑猫白猫 摸石头

土农 : 2019-05-27#2159
还是有亮点,比如没有封杀微软福特通用沃尔玛星巴克肯德基,不然爱国大妈会往你咖啡里撒烟灰,你忍不住把大妈打死了,不就收拾不住了嘛

感谢中央没有全面反美,不然你家锅台都要着火

sabre的马甲 : 2019-05-27#2160
西方国家 类似南征北战里的国民党军队
不是兄弟无能 实在是共军太狡猾

现在的西方国家 类似的抱怨 说共军标准宽松 排放尺度低 劳工保护不充分

sabre的马甲 : 2019-05-27#2161
中国政府的优势是 不为选民负责 为居民负责
执政根据是居民满意

选民五花八门 很多爱哭会哭的
把他们都伺候好了 效率就没了
有些钉子户 很喧嚣 难伺候
小政府的含义是 不伺候你们

星川 : 2019-05-27#2162
中国政府的优势是 不为选民负责 为居民负责
执政根据是居民满意

选民五花八门 很多爱哭会哭的
把他们都伺候好了 效率就没了
有些钉子户 很喧嚣 难伺候
小政府的含义是 不伺候你们
你这只是一个角度或者说是一个方面,那就是多元化,
中国没有多元化和政治正确,叫极权,
而西方向左走的太远,现在在纠偏。。。

哈法 : 2019-05-27#2163
加拿大今年大选会不会右转不好说。保守党最大的风险因素是福特。目前福特的支持率已经低于韦恩下台时的支持率了。没有安省人民的支持,保守党很难上台。
我虽然不在安省,但我一开始就不太同意福特的主张,他太右了!

星川 : 2019-05-27#2164
班农的确是中共的敌人。。。

全球化的问题
5月25日欧亚媒体论坛 #班农 再次为中国老百姓发声?

lyoo : 2019-05-27#2165
你这只是一个角度或者说是一个方面,那就是多元化,
中国没有多元化和政治正确,叫极权,
而西方向左走的太远,现在在纠偏。。。
极权的纠偏需要外部力量,民主的纠偏靠内部的选举

——— : 2019-05-27#2166
班农的确是中共的敌人。。。

全球化的问题
5月25日欧亚媒体论坛 #班农 再次为中国老百姓发声?
这段讲话令我对班农刮目相看、肃然起敬。我觉得美国左派媒体故意抹黑他。他是一个明白人。中共的畸形发展、尴尬繁荣就是建立在他们高调反对的“压榨底层工人阶级”的基础上,把农民变成赤贫、然后变成民工奴隶,生产廉价商品倾销美国,再卖给美国的那些失业、低收入打工一族。畸形变态的经济模式是时候停止了!本人作为中国血汗工厂工作 过n年的前打工妹,又作为美国永久居民,深信美国不需要这些廉价商品!美国人需要振兴自己的制造业和经济,实现真正的公平竞争。中国农民应该返回自己的土地种田,在自己的土地上重谋生路。中共这头怪兽是时候掐断其畸形发展的脖子。班农的这些讲话彻底反转了形式主义的刻板印象,说明信仰、行动和口号是两回事。中共口口声声为无产阶级服务,实际上却是底层社会最残酷无情的剥削者,挂羊头卖狗肉。班农表面上是右派,实际上深深同情工薪阶层。很多人左派伪君子口号喊的响亮,实际上都是为了得到自己的利益、实现自我利益最大化。难道经历过中共血腥六十年虚伪六十年,我们还会相信虚伪的口号吗?

家园小千 : 2019-05-27#2167
新的皇后原来是外务省做事的,这对天皇皇后都是英语通,不需要翻译,这一点上确实厉害

星川 : 2019-05-27#2168
这段讲话令我对班农刮目相看、肃然起敬。我觉得美国左派媒体故意抹黑他。他是一个明白人。中共的畸形发展、尴尬繁荣就是建立在他们高调反对的“压榨底层工人阶级”的基础上,把农民变成赤贫、然后变成民工奴隶,生产廉价商品倾销美国,再卖给美国的那些失业、低收入打工一族。畸形变态的经济模式是时候停止了!本人作为中国血汗工厂工作 过n年的前打工妹,又作为美国永久居民,深信美国不需要这些廉价商品!美国人需要振兴自己的制造业和经济,实现真正的公平竞争。中国农民应该返回自己的土地种田,在自己的土地上重谋生路。中共这头怪兽是时候掐断其畸形发展的脖子。班农的这些讲话彻底反转了形式主义的刻板印象,说明信仰、行动和口号是两回事。中共口口声声为无产阶级服务,实际上却是底层社会最残酷无情的剥削者,挂羊头卖狗肉。班农表面上是右派,实际上深深同情工薪阶层。很多人左派伪君子口号喊的响亮,实际上都是为了得到自己的利益、实现自我利益最大化。难道经历过中共血腥六十年虚伪六十年,我们还会相信虚伪的口号吗?
听这一段。。。

——— : 2019-05-27#2169
当我在深圳血汗工厂日以继夜辛苦的工作,拿着几百块钱工资目睹一件件工伤事故、一个个没有未来的年轻人在充满粉尘没有空调的车间没日没夜的加班的时候,目睹一个个流落他乡的灰色长途,一张张年轻的脸上充满迷茫的情景,我就有一个问题,廉价真的那么重要吗?我们这么拼命真的那么重要吗?这是我们唯一的选择?当我来到美国买着自己当年生产的品牌,我发现他们(这些产品)竟然是可有可无的。那种感慨和痛楚是无法形容的。就像一个超大的玩笑。

usernames : 2019-05-27#2170
这段讲话令我对班农刮目相看、肃然起敬。我觉得美国左派媒体故意抹黑他。他是一个明白人。中共的畸形发展、尴尬繁荣就是建立在他们高调反对的“压榨底层工人阶级”的基础上,把农民变成赤贫、然后变成民工奴隶,生产廉价商品倾销美国,再卖给美国的那些失业、低收入打工一族。畸形变态的经济模式是时候停止了!本人作为中国血汗工厂工作 过n年的前打工妹,又作为美国永久居民,深信美国不需要这些廉价商品!美国人需要振兴自己的制造业和经济,实现真正的公平竞争。中国农民应该返回自己的土地种田,在自己的土地上重谋生路。中共这头怪兽是时候掐断其畸形发展的脖子。班农的这些讲话彻底反转了形式主义的刻板印象,说明信仰、行动和口号是两回事。中共口口声声为无产阶级服务,实际上却是底层社会最残酷无情的剥削者,挂羊头卖狗肉。班农表面上是右派,实际上深深同情工薪阶层。很多人左派伪君子口号喊的响亮,实际上都是为了得到自己的利益、实现自我利益最大化。难道经历过中共血腥六十年虚伪六十年,我们还会相信虚伪的口号吗?
非常赞同

——— : 2019-05-27#2171
班农的话句句触痛我心深处。刚移民的时候我说国内的经历,没人相信。大多数人都是在消费农民工奴隶给他们带来的舒适便捷生活,就像当年白人消费黑奴生产的廉价蔗糖,给自己营造一种繁荣和前所未有的文明之印象。我觉得我们家的经历就是共党执政六十年多生动写照。但是他们只展示繁荣骄傲的一面,那些奴隶的锁链都省略了。

星川 : 2019-05-27#2172
班农的话句句触痛我心深处。刚移民的时候我说国内的经历,没人相信。大多数人都是在消费农民工奴隶给他们带来的舒适便捷生活,就像当年白人消费黑奴生产的廉价蔗糖,给自己营造一种繁荣和前所未有的文明之印象。我觉得我们家的经历就是共党执政六十年多生动写照。但是他们只展示繁荣骄傲的一面,那些奴隶的锁链都省略了。
全球化需要反思。。

lyoo : 2019-05-27#2173
中国农民应该返回自己的土地种田,在自己的土地上重谋生路。
真的不能赞同,中国农民应该回去种田还是在工厂工作,他们已经做出了选择。

——— : 2019-05-27#2174
说实话来美国之前我是很讨厌美国人的,因为我在中国血汗工厂工作多年,我印象中的美国人都是很奢靡很贪婪的,我们老板教育,我们说,美国人很贪婪,很虚伪,所以他们要低价商品。他们还要求我们做人权报告。但是来了美国以后我的印象完全翻转了,我看到美国人艰辛的一面,同时也看到很多贫穷的美国人是非常慷慨的。其实在国内我就开始有反思了,因为后来到美国的企业,我发现他们对待员工的态度是不一样的。

usernames : 2019-05-27#2175
班农的确是中共的敌人。。。

全球化的问题
5月25日欧亚媒体论坛 #班农 再次为中国老百姓发声?
幸好有班农这样的聪明人明白人

——— : 2019-05-27#2176
真的不能赞同,中国农民应该回去种田还是在工厂工作,他们已经做出了选择。
我不知道怎么回复你,因为你跟他们沟通过吗?呵呵。我也只能呵呵了。我可是跟农民工们一起吃住一起工作过的呀。

——— : 2019-05-27#2177
全球化需要反思。。
我想这是源于一些经济学家的理论。他们把那些产业专业化说的神乎其神。我觉得很多都是空中楼阁,甚至是灾难的起源。比如说善于擅长种植玉米的,就只种玉米,其他什么都不做,那么这个土地也会过分耕种造成灾难性的后果呀。土地也是需要休息的。有些经济学家都是商人思维,没有任何道德基础的。他们是以经济利益最大化为唯一的驱动力和目的。古代商人地位低是有原因的。但是现代工业化以后那些经济学家、商人的地位就变得很不一样,可以说是数一数二的地位。这样就威胁到全人类的命运了。

asir234 : 2019-05-27#2178
我不知道怎么回复你,因为你跟他们沟通过吗?呵呵。我也只能呵呵了。我可是跟农民工们一起吃住一起工作过的呀。
我自己还是农村来的,你的观点就是站着说话不腰疼。把你的农民兄弟丢开了,跑美国了,到头来,还要他们回农村?

agent1234 : 2019-05-27#2179
我不知道怎么回复你,因为你跟他们沟通过吗?呵呵。我也只能呵呵了。我可是跟农民工们一起吃住一起工作过的呀。
农民工不种田,出门打工也是出于无奈吧。如果种田生活也过得好,选择就不一样了。

——— : 2019-05-27#2180
农民在发达国家地位收入生活水平都是不一样的,这取决于一个国家的制度和总体发展水平。。在独裁国家,农民跟奴隶没什么两样,所以有些人自然而然地就把农民和贫穷联系在一起。农民这个话题两句话讲不完,但是中国是谁把农民逼到赤贫,又不得不去工厂,那还是政府。

——— : 2019-05-27#2181
你是农民出身,不代表你会替农民说话。毛主席也是农民出身。最后,他建立的政权是反过来压迫农民的。他有理想是一回事,他有没有能力又是另外一回事。事实上,农民跟着他就是没饭吃,就是混乱、饥荒,死几千万人,然后变成赤贫,然后就变成奴工。

lyoo : 2019-05-27#2182
我不知道怎么回复你,因为你跟他们沟通过吗?呵呵。我也只能呵呵了。我可是跟农民工们一起吃住一起工作过的呀。
沟通过。当年推进IS900等等标准的时候,我觉得工厂的工人最应该感谢西方社会的这些资本家,不但给他们提供了工作,而且考虑了他们生活的方方面面。比如规定工作时间,超出时间必须是加班工资。规定他们住宿条件,娱乐设施以及学习和再受教育的机会等等。。。

asir234 : 2019-05-27#2183
农民在发达国家地位收入生活水平都是不一样的,这取决于一个国家的制度和总体发展水平。。在独裁国家,农民跟奴隶没什么两样,所以有些人自然而然地就把农民和贫穷联系在一起。

这位黑人兄弟有点言过其实了。 我们的东哥就是农民啊。没人把他和贫穷联系一下,不过提到出去喝什么奶茶的时候,都想起了东哥。

agent1234 : 2019-05-27#2184
沟通过。当年推进IS900等等标准的时候,我觉得工厂的工人最应该感谢西方社会的这些资本家,不但给他们提供了工作,而且考虑了他们生活的方方面面。比如规定工作时间,超出时间必须是加班工资。规定他们住宿条件,娱乐设施以及学习和再受教育的机会等等。。。
当年在国内时也搞过iso9000,呵呵,无非是造些文件,请评估组吃吃饭,送送钱,就过了。原来怎么做,还是怎么做,和iso一点关系没有。

asir234 : 2019-05-27#2185
你是农民出身,不代表你会替农民说话。毛主席也是农民出身。最后,他建立的政权是反过来压迫农民的。他有理想是一回事,他有没有能力又是另外一回事。事实上,农民跟着他就是没饭吃,就是混乱、饥荒,死几千万人,然后变成赤贫,然后就变成奴工。

你干脆回来闹革命算了。

——— : 2019-05-27#2186
沟通过。当年推进IS900等等标准的时候,我觉得工厂的工人最应该感谢西方社会的这些资本家,不但给他们提供了工作,而且考虑了他们生活的方方面面。比如规定工作时间,超出时间必须是加班工资。规定他们住宿条件,娱乐设施以及学习和再受教育的机会等等。。。
说话不等于沟通啊。毕竟你跟他们不是同吃同住一个阶层的。那个不叫沟通。那是以恩主的心态,要求他们对恩主表示感谢。当年我们工厂的老板也是这么教育我们的,我们背后都是呵呵。奴隶主的心态都觉得奴隶们特没用,没有奴隶主,他们都没饭吃的。

——— : 2019-05-27#2187
我觉得那些经济学家应该让他们到工厂里去做几年工人跟工人们同吃同住,然后再看看他们的经济理论还是不是感觉那么好。其实很搞笑的,我在血汗工厂工作的时候一边还在看那些经济学家的什么宏观微观经济学的书,我觉得特搞笑。当然是有道理的非常有道理,特别是站在恩主的角度是非常有道理的。

——— : 2019-05-27#2188
我记得那时候富士康跳楼事件一次跳楼13个人吧,我还有一个朋友,深圳的警察是专门劝人别跳楼的。但是我就想这难道是我们唯一的选择吗?就没有别的经济模式吗?这工人就非得要这么惨吗?活得一点尊严都没有。西方那个喜剧大师卓别林他嘲讽这种经济模式说,某个工人一天拧螺丝拧1500个螺丝。他整个人都会变态了。然后他们把这种经济模式放到中国通过中国的独裁政府再加以扭曲,还把这说成是恩赏。

agent1234 : 2019-05-27#2189
我觉得那些经济学家应该让他们到工厂里去做几年工人跟工人们同吃同住,然后再看看他们的经济理论还是不是感觉那么好。其实很搞笑的,我在血汗工厂工作的时候一边还在看那些经济学家的什么宏观微观经济学的书,我觉得特搞笑。当然是有道理的非常有道理,特别是站在恩主的角度是非常有道理的。
好像是吴敬琏说的,可以有不讲良心的经济学,不能有不讲良心的经济学家

lyoo : 2019-05-27#2190
说话不等于沟通啊。毕竟你跟他们不是同吃同住一个阶层的。那个不叫沟通。那是以恩主的心态,要求他们对恩主表示感谢。当年我们工厂的老板也是这么教育我们的,我们背后都是呵呵。奴隶主的心态都觉得奴隶们特没用,没有奴隶主,他们都没饭吃的。
我们都是同一个阶层的 :)

——— : 2019-05-27#2191
独裁政府通过剥削农民把农民变成赤贫,让他们不得不去血汗工厂谋生路,然后还要把这说成是恩赏,想让农民们感恩戴德。我倒是很好奇,有哪个农民工会感恩戴德的,我反正没有碰到过一个。

——— : 2019-05-27#2192
我们都是同一个阶层的 :)
你住过血汗工厂?包吃包住的那种,吃的隔夜饭经常拉肚子那种?深山里的工厂你呆过吗?没有公交车,拦个摩托车还要等一个小时的。坐摩托车要半个小时一个小时才能出山的。没有空调高温40度,充满粉尘的工厂里呆过吗?一块钱的快餐你吃过吗?工人专门用的食堂吃过就拉肚子的那种吃过吗?那种食堂买回来的饭放两个小时就嗖了。 12个人一个房间的宿舍住过吗?下班回来刚睡觉,就有上夜班的人洗衣服说话把你弄醒的住过吗?

BMO99 : 2019-05-27#2193
溝通過。當年推進IS900等等標準的時候,我覺得工廠的工人最應該感謝西方社會的這些資本家,不但給他們提供了工作,而且考慮了他們生活的方方面面。比如規定工作時間,超出時間必須是加班工資。規定他們住宿條件,娛樂設施以及學習和再受教育的機會等等。。。

富士康的包吃包住福利政策,大幅減輕了工人的民生支出負擔,假日雙倍的加班費,讓工人的實際收入大幅提升,技術的訓練,管理的教育,培養了不少企業老闆,上市立訊公司董事長就是出身富士康的打工妹。總之沒有外資的幫助,中國現在還是農業社會。

agent1234 : 2019-05-27#2194
血汗工厂就象夏衍的包身工的现代版

——— : 2019-05-27#2195
好像是吴敬琏说的,可以有不讲良心的经济学,不能有不讲良心的经济学家
何清莲写过一本“现代化的陷阱”,还不错。

——— : 2019-05-27#2196
富士康的包吃包住福利政策,大幅減輕了工人的民生支出負擔,假日雙倍的加班費,讓工人的實際收入大幅提升,技術的訓練,管理的教育,培養了不少企業老闆,上市立訊公司董事長就是出身富士康的打工妹。總之沒有外資的幫助,中國現在還是農業社會。
富士康,可是我们工厂的工人人人羡慕都想进的企业。相比大陆的企业。台湾的企业还不错了。我在中国工作过的企业美国的最好,其次就是台湾的。但这也不意味着中国的那种经济模式是好的。那只不过是在没有选择的基础上相对比较好。老实说,相对于台湾的工厂的工人那还是差的很远的。大陆人也是人。台湾的工人跟大陆的工人生活质量相差那么大,那就说明大陆的制度有大问题。

lyoo : 2019-05-27#2197
你住过血汗工厂?包吃包住的那种,吃的隔夜饭经常拉肚子那种?深山里的工厂你呆过吗?没有公交车,拦个摩托车还要等一个小时的。坐摩托车要半个小时一个小时才能出山的。没有空调高温40度,充满粉尘的工厂里呆过吗?一块钱的快餐你吃过吗?工人专门用的食堂吃过就拉肚子的那种吃过吗?那种食堂买回来的饭放两个小时就嗖了。 12个人一个房间的宿舍住过吗?下班回来刚睡觉,就有上夜班的人洗衣服说话把你弄醒的住过吗?
我没有。
你经历过工厂,但是你没有经历过农民啊?农民为什么打工,是因为工厂比种地有更好的经济效益啊。

你很多观点我是赞同的

——— : 2019-05-27#2198
我在中国工作过的最后一家公司是台湾公司。这个老板可以说是我遇到过的最好的老板了。其实,所有印象中,相对于比较人道的老板,基本上都是美国或者台湾老板。中国工人的那种待遇刻薄之处都是来自于政府的制度,而不是来自于这个老板。老板也是依循着制度来办事。

——— : 2019-05-27#2199
我没有。
你经历过工厂,但是你没有经历过农民啊?农民为什么打工,是因为工厂比种地有更好的经济效益啊。

你很多观点我是赞同的
农民打工不是因为工厂有更好的经济效益,而是因为在中国他们种田根本吃不上饭,不是因为工厂好,是因为他们没有选择。明白吗?没有选择。如果你说有更好的经济利益,那是在有选择的基础上。但是如果没有选择,就没有更好。那些所谓的选择都是什么幻想出来的。中国农民根本没有选择。

——— : 2019-05-27#2200
我没有。
你经历过工厂,但是你没有经历过农民啊?农民为什么打工,是因为工厂比种地有更好的经济效益啊。

你很多观点我是赞同的
我的农民工朋友亲口告诉我,他们没有别的选择。我认为地狱般的生活,他们认为是一条活路,也是唯一的活路。。这就是奴隶。表面上有选择,实际上根本没有选择。

——— : 2019-05-27#2201
他们没有选择,不是因为他们是农民,因为农民在发达国家是很富裕的,他们没有选择是因为这个国家的制度,把他们逼到了没有选择的地步。

——— : 2019-05-27#2202
他们很贫穷,不是因为他们是工人。因为工人在台湾生活质量要高得多,他们很贫穷是因为他们这个国家的制度,把他们逼到了贫穷的像奴隶的地步。因为这个国家的制度没有给他们任何的保障,这个国家的制度没有给他们自由和机会。

Andywolf : 2019-05-27#2203
欧盟选举消息

英国:
英国退欧的坚定派、前英国独立党主席、川普好友法拉奇领导的退欧党在今天结束的欧洲议会选举中成为英国第一大党,得票率31.6%(目前完成99%的计票结果)
有意思,全是杀手啊。 o_O

——— : 2019-05-27#2204
我现在自己做小生意,我发现马克思的经济学很多都是胡扯。是对资本家怀着一种莫名的敌意,完全忽视了,资本家创业的艰辛和智慧。比如马克思所说的压榨,资本家靠压榨工人的血汗赚取利润。这是一种非常偏激的说法,我觉得资本家完全可以通过自己的智慧和艰辛来赚取利润就跟工人的勤劳是一样的道理,比如我作为建筑副承包商,总承包商给我85块钱1小时。我根据工人技术水平、按照市场价给工人一个25块 1小时,一个16块钱1小时,去掉一些成本费,剩下来的利润就是我的管理费。因为资本家是资源的管理者,如果管理的成功,那么你就有利润可赚。马克思所说的可能是暴利,但并不是所有的资本家,都是靠暴利来营生的。马克思把资本家们完全妖魔化了。我自己创业以后,特别是在美国这样平等的安全的创业环境之中,我发现通过诚实,勤劳智慧来赚钱是大多数美国人的生存原则。而中国共产党因为受马克思的经济学制影响,他们认为暴利是一种常规。他们受了马克思经济学的毒害,他们认为没有暴利没有压榨就根本不可能赚钱。这完全是一个误区。我来美国以后我发现很多的成功企业家都是道德非常高尚的。。我发现了一个全新的经济学,这也可能就是圣经里所说的亚伯拉罕经济学,约伯经济学。

——— : 2019-05-27#2205
至于价格对于经济利润,或者是市场的影响力有多大的影响?我也在研究。其实,人们的购买心理中,价格并不是唯一的因素,人们,一旦相信你这个品牌或者你这个人,即使是高价,他们也会买的。对于这方面的理论,我还是很有兴趣研究的。我们的老师说一旦你的客户信任,你喜欢你,喜欢你的品牌,他们就相信你的价格。他相信你值多少钱,他们就会给你多少钱。苹果出一个新款手机,高价也会有人买。因为客户跟这个品牌之间已经产生了一种信任的关系。至于低价靠低价来赢得利润,那是什么样的市场,那是低端市场。

星川 : 2019-05-27#2206
我虽然不在安省,但我一开始就不太同意福特的主张,他太右了!

缩减开支,各界反弹太大,亚历山大
今天突然宣布取消。。。
赞听民众的声音,不一意孤行


kongfupanda : 2019-05-27#2207
大快人心

oldbei : 2019-05-27#2208
富士康的包吃包住福利政策,大幅減輕了工人的民生支出負擔,假日雙倍的加班費,讓工人的實際收入大幅提升,技術的訓練,管理的教育,培養了不少企業老闆,上市立訊公司董事長就是出身富士康的打工妹。總之沒有外資的幫助,中國現在還是農業社會。
俺认为包吃包住是老板进一步盘剥工淫的手段,在兲朝特别盛行。不光大企业在兲朝这样做,小企业也试图这样做。好多餐馆,洗浴中心,乃至新兴的网红直播业,都采用这种形式,把员工圈养起来,降低他们个淫可支配时间,个淫可支配收入,以及恢复劳动力的成本。这种安排适合在个淫主义不强的东方社会,特别是在兲朝推广:早晨统一起床出操,喊热爱公司的口号,统一吃一样的早饭,工作一上午,统一吃一样的午饭,工作一下午,统一吃一样的晚饭,然后加班,最后回鸽子笼睡觉,如此周而往复。

shi-ma-he : 2019-05-27#2209
资本家和资产拥有是两码事。每个人包括奴隶都多少拥有资产。资本家是指脱离劳动纯粹靠运做资产赚钱的,小资本运作也包含不少比例的劳动。
资本主义制度则是国家体系性的分配制度。这个是真的吸血。年收入上了千万和亿级的莫不是这个体制的最大受益者,而被摊薄稀释财富的群体一目了然。比如股市制度,很多人摄取的财富是其运行生产几百上千年都达不到的,能用智慧劳动来解释吗?现在社会的最多财富拥有者们的劳动能解释其几百亿的财富吗?泡沫杠杆等是最大的剥削。
财富在有倾向性或不公平的体系下的流动,其结果是有必然性的。

sabre的马甲 : 2019-05-27#2210
俺认为包吃包住是老板进一步盘剥工淫的手段,在兲朝特别盛行。不光大企业在兲朝这样做,小企业也试图这样做。好多餐馆,洗浴中心,乃至新兴的网红直播业,都采用这种形式,把员工圈养起来,降低他们个淫可支配时间,个淫可支配收入,以及恢复劳动力的成本。这种安排适合在个淫主义不强的东方社会,特别是在兲朝推广:早晨统一起床出操,喊热爱公司的口号,统一吃一样的早饭,工作一上午,统一吃一样的午饭,工作一下午,统一吃一样的晚饭,然后加班,最后回鸽子笼睡觉,如此周而往复。
硅谷也玩这个, 谷歌比较出名, 公司里好多吃喝玩乐的东西,让职工流连忘返,

oldbei : 2019-05-27#2211
中国政府的优势是 不为选民负责 为居民负责
执政根据是居民满意

选民五花八门 很多爱哭会哭的
把他们都伺候好了 效率就没了
有些钉子户 很喧嚣 难伺候
小政府的含义是 不伺候你们
所以,右派床粉们应该支持兲朝政府的施政哲学,这也是床铺羡慕以及效法专制的原因。

oldbei : 2019-05-27#2212
硅谷也玩这个, 谷歌比较出名, 公司里好多吃喝玩乐的东西,让职工流连忘返,
关键在于个淫的选择。公司建一个游泳池在那里供你根据自己的意愿和需要去锻炼和统一六点钟出早操显然是狠不同的方式。灵活工作时间,在家办公,带宠物上班等等是对准军营、准监狱式管理的一种反动。:unsure::unsure::unsure:

风平浪静 : 2019-05-27#2213
农民工不种田,出门打工也是出于无奈吧。如果种田生活也过得好,选择就不一样了。
农民在发达国家地位收入生活水平都是不一样的,这取决于一个国家的制度和总体发展水平。。在独裁国家,农民跟奴隶没什么两样,所以有些人自然而然地就把农民和贫穷联系在一起。农民这个话题两句话讲不完,但是中国是谁把农民逼到赤贫,又不得不去工厂,那还是政府。
在没有公平的投票机制前提下,任何个人或局部代表整体(比如全体农民),我就会质疑。中国人口基数这么大,农民如此多,个体的观察角度会受到局限。
我看到的过去的中国与你们的描述有差异,农民是有相对的自由,可以通过教育、技工、经商…等改善自己的生活方式,这是我的一己之见。

oldbei : 2019-05-27#2214
你这只是一个角度或者说是一个方面,那就是多元化,
中国没有多元化和政治正确,叫极权,
而西方向左走的太远,现在在纠偏。。。
床铺走得太远,即将被纠偏。:love::love::love:

床铺都不能简单地被归结于朝哪个方向走。他的特征是乱。

民粹主义并不是简单意义上的右。民粹主义也可以和左派结合,例如俺毛爷爷奏擅长利用民粹。如果偶们浏览一哈有关欧盟选举的新闻,其关键词是民粹主义的上涨,而不是右派的胜利。像班农这样的,你去听听他的演说,他总爱用劳动阶级如何如何,淫民大众如呵如何,精英如何如何,华尔街如何如何,和左派政治活动家所用的词汇太像鸟。他绝对不是传统意义上的右派:维护大资本的利益,反对变革,忽视劳苦大众。

风平浪静 : 2019-05-27#2215
所以,右派床粉们应该支持兲朝政府的施政哲学,这也是床铺羡慕以及效法专制的原因。
哲学是世界观的表达,效法是方法,你怎么把两个范畴的东西混到一起呢?吃素食的人也可以效法肉食者的切菜方法,但人家反对吃肉并不与之矛盾呀。

BMO99 : 2019-05-27#2216
俺認為包吃包住是老闆進一步盤剝工淫的手段,在兲朝特別盛行。不光大企業在兲朝這樣做,小企業也試圖這樣做。好多餐館,洗浴中心,乃至新興的網紅直播業,都採用這種形式,把員工圈養起來,降低他們個淫可支配時間,個淫可支配收入,以及恢復勞動力的成本。這種安排適合在個淫主義不強的東方社會,特別是在兲朝推廣:早晨統一起床出操,喊熱愛公司的口號,統一吃一樣的早飯,工作一上午,統一吃一樣的午飯,工作一下午,統一吃一樣的晚飯,然後加班,最後回鴿子籠睡覺,如此周而往復。
申請住工廠宿舍是自由自主的選擇,沒有人強迫。
農民工是租不起北上廣的房子,80--90年代大批農民工就露宿在工廠旁的草地等招工,所以廣東每年9月起就會開始掃盲流維持治安。
電子大廠的餐廳像夜市一樣有多種小吃餐點供你選的,不是一成不變的。

——— : 2019-05-27#2217
在没有公平的投票机制前提下,任何个人或局部代表整体(比如全体农民),我就会质疑。中国人口基数这么大,农民如此多,个体的观察角度会受到局限。
我看到的过去的中国与你们的描述有差异,农民是有相对的自由,可以通过教育、技工、经商…等改善自己的生活方式,这是我的一己之见。
你说的话有点自我矛盾,按你自己的逻辑回复你:农民如此之多,你的个体观察角度也会受到局限。我的描述只不过提供多一个视角,供大家参考。
要说自由,相对于北朝鲜的人祖国还是强多了。有地沟油吃总比饿死强。监狱里的犯人也有自由,可以通过教育、改善自己的行为来提早出狱,甚至成为优秀的企业家。

Andywolf : 2019-05-27#2218
我现在自己做小生意,我发现马克思的经济学很多都是胡扯。是对资本家怀着一种莫名的敌意,完全忽视了,资本家创业的艰辛和智慧。比如马克思所说的压榨,资本家靠压榨工人的血汗赚取利润。这是一种非常偏激的说法,我觉得资本家完全可以通过自己的智慧和艰辛来赚取利润就跟工人的勤劳是一样的道理,比如我作为建筑副承包商,总承包商给我85块钱1小时。我根据工人技术水平、按照市场价给工人一个25块 1小时,一个16块钱1小时,去掉一些成本费,剩下来的利润就是我的管理费。因为资本家是资源的管理者,如果管理的成功,那么你就有利润可赚。马克思所说的可能是暴利,但并不是所有的资本家,都是靠暴利来营生的。马克思把资本家们完全妖魔化了。我自己创业以后,特别是在美国这样平等的安全的创业环境之中,我发现通过诚实,勤劳智慧来赚钱是大多数美国人的生存原则。而中国共产党因为受马克思的经济学制影响,他们认为暴利是一种常规。他们受了马克思经济学的毒害,他们认为没有暴利没有压榨就根本不可能赚钱。这完全是一个误区。我来美国以后我发现很多的成功企业家都是道德非常高尚的。。我发现了一个全新的经济学,这也可能就是圣经里所说的亚伯拉罕经济学,约伯经济学。
知足吧,美国税费可能没有加拿大高,俺也创过业,到年底才恍然大悟:政府\雇员们都是爷,我一年到头只是给他们打工的。
现在想想,这个行业一旦小承包商被逐渐挤出,市场自然就会逐渐被大承包商垄断。所以同比中国,我一直认为中共右派的经济政策更靠谱些。

——— : 2019-05-27#2219
知足吧,美国税费可能没有加拿大高,俺也创过业,到年底才恍然大悟:政府\雇员们都是爷,我一年到头只是给他们打工的。
现在想想,这个行业一旦小承包商被逐渐挤出,市场自然就会逐渐被大承包商垄断。所以同比中国,我一直认为中共右派的经济政策更靠谱些。
大承包商也是从小承包商开始做起的。

星川 : 2019-05-27#2220
床铺走得太远,即将被纠偏。:love::love::love:

床铺都不能简单地被归结于朝哪个方向走。他的特征是乱。

民粹主义并不是简单意义上的右。民粹主义也可以和左派结合,例如俺毛爷爷奏擅长利用民粹。如果偶们浏览一哈有关欧盟选举的新闻,其关键词是民粹主义的上涨,而不是右派的胜利。像班农这样的,你去听听他的演说,他总爱用劳动阶级如何如何,淫民大众如呵如何,精英如何如何,华尔街如何如何,和左派政治活动家所用的词汇太像鸟。他绝对不是传统意义上的右派:维护大资本的利益,反对变革,忽视劳苦大众。
川普巴不得佩洛西弹劾他哪
佩洛西不敢啊,怕一弹劾,川普更火 :LOL:

Andywolf : 2019-05-27#2221
大承包商也是从小承包商开始做起的。
我是说政策倾斜。大承包商是在一种什么样的环境下做起来的。现在的小承包商又是一种什么环境。

oldbei : 2019-05-27#2222
在没有公平的投票机制前提下,任何个人或局部代表整体(比如全体农民),我就会质疑。中国人口基数这么大,农民如此多,个体的观察角度会受到局限。
我看到的过去的中国与你们的描述有差异,农民是有相对的自由,可以通过教育、技工、经商…等改善自己的生活方式,这是我的一己之见。
和改革开放前比,兲朝农民如今的确有鸟一些自由,在有些领域,恐怕比城里淫的自由还多些。为啥农民能在家里造飞机,造机器淫,办企业?显然是他们具有一些城里淫莫有的条件。本来农民被当局死死地绑在农村,即便饿死也要死在当地,但后来兲朝搞资本主义也是从农村开始的:兲朝淫中,农民最先获得鸟一些自主性。

——— : 2019-05-27#2223
我是说政策倾斜。大承包商是在一种什么样的环境下做起来的。现在的小承包商又是一种什么环境。
在美国就是一种公平的市场环境啊。价格由供需关系来决定。创新会产生一种供不应求的供需关系。如果缺乏创新呢,那么就提高质量和服务来适应市场的需求,总之,我们不是服务于低价市场低端市场的。来到这个市场之前就定位了。以低端市场为目标是最为悲催的一种生存方式,也是摧毁一切创新源泉的。以低价为竞争方式就是把自己给边缘化了,太容易出局了。

hua54 : 2019-05-27#2224
我的农民工朋友亲口告诉我,他们没有别的选择。我认为地狱般的生活,他们认为是一条活路,也是唯一的活路。。这就是奴隶。表面上有选择,实际上根本没有选择。
我小时候种过地,工厂没做过,种地是很辛苦,但习惯后,没你想像的那样,就是风吹日晒,早期就是种菜辛苦,天天要挑水浇地。但时间真的比上班族自由,如果机械化后,种地真的比普通上班族好,可惜没钱赚,人均耕地也太少,当然由于文化传承的原因,其实现实中年青人很抵制种地。

——— : 2019-05-27#2225
我是说政策倾斜。大承包商是在一种什么样的环境下做起来的。现在的小承包商又是一种什么环境。
我看不出美国有什么政策倾斜,我只知道如果一个小企业,了解自己的弱势和自己的优势,勤勤恳恳的提供服务,懂得跟别人合作(包括上帝),那么就能够让自己慢慢壮大起来。如果失败,那就从自己身上找原因。失败了还可以再来。很多企业家都是失败了很多很多次的,从失败中学习教训,不会轻易放弃的。

星川 : 2019-05-27#2226
华为陆续被国际标准组织封杀
- Wi-Fi联盟 ->无法参与相关标准的制定
- 储存卡SD协会 ->不能开发制造SD
- 国际固态技术协会(JEDEC) ->无法参与相关标准的制定
- 外围设备互连组织 PCI-SIG ->华为产品外围设备的开发造成困难
- USB推广组织USB-IF ->无法参与相关标准的制定
- 下一个蓝牙组织?

hua54 : 2019-05-27#2227
华为陆续被国际标准组织封杀
- Wi-Fi联盟 ->无法参与相关标准的制定
- 储存卡SD协会 ->不能开发制造SD
- 国际固态技术协会(JEDEC) ->无法参与相关标准的制定
- 外围设备互连组织 PCI-SIG ->华为产品外围设备的开发造成困难
- USB推广组织USB-IF ->无法参与相关标准的制定
- 下一个蓝牙组织?
也许中美贸易战只是去全球化,去除多元化的开端吧。有利有弊,极权极端宗教主义,一边享受着自由民主带来的科技成果,一边想方设法的破坏。西方国家一边打压着极权主义,一边却纵容着极端宗教主义,迟早吃到苦果

风平浪静 : 2019-05-27#2228
你说的话有点自我矛盾,按你自己的逻辑回复你:农民如此之多,你的个体观察角度也会受到局限。我的描述只不过提供多一个视角,供大家参考。
要说自由,相对于北朝鲜的人祖国还是强多了。有地沟油吃总比饿死强。监狱里的犯人也有自由,可以通过教育、改善自己的行为来提早出狱,甚至成为优秀的企业家。

不矛盾,因为有局限,所以不代表农民,但是表注视角而已。
你这样类比,是不是也可以延伸到别的国家呢?哪里的自由都是相对的。

——— : 2019-05-27#2229
不矛盾,因为有局限,所以不代表农民,但是表注视角而已。
你这样类比,是不是也可以延伸到别的国家呢?哪里的自由都是相对的。
这个楼里有谁代表别人吗?都只不过是表注视角嘛。也不知道你想说明什么。对别人的观点有起码的尊重吗?不想聊了,OK ?

Andywolf : 2019-05-27#2230
我看不出美国有什么政策倾斜,我只知道如果一个小企业,了解自己的弱势和自己的优势,勤勤恳恳的提供服务,懂得跟别人合作(包括上帝),那么就能够让自己慢慢壮大起来。如果失败,那就从自己身上找原因。失败了还可以再来。很多企业家都是失败了很多很多次的,从失败中学习教训,不会轻易放弃的。
身在福中不知福,你要不来加拿大创个业试试?你的payroll还不到一半,我的是雇员payroll占据了大半(但他们自己拿不到,其中不小的一部分要给政府), 然后我这里还有各种税、费要交,一年到头下来发现自己没挣多少、操的心受的气是最多的。

我发现大公司报价也不高,但是市场大\客户多,靠走量可以获得不错的收益,小公司想靠价、量都竞争不过。

sabre的马甲 : 2019-05-27#2231
床铺走得太远,即将被纠偏。:love::love::love:

床铺都不能简单地被归结于朝哪个方向走。他的特征是乱。

民粹主义并不是简单意义上的右。民粹主义也可以和左派结合,例如俺毛爷爷奏擅长利用民粹。如果偶们浏览一哈有关欧盟选举的新闻,其关键词是民粹主义的上涨,而不是右派的胜利。像班农这样的,你去听听他的演说,他总爱用劳动阶级如何如何,淫民大众如呵如何,精英如何如何,华尔街如何如何,和左派政治活动家所用的词汇太像鸟。他绝对不是传统意义上的右派:维护大资本的利益,反对变革,忽视劳苦大众。
好贴 赞

更是民粹 民族的转向
而不是传统的保守

更接近法西斯思路

星川 : 2019-05-27#2232
好贴 赞

更是民粹 民族的转向
而不是传统的保守

更接近法西斯思路
全球化和民粹本来就是一对相对的东西
当世界对全球化进行反思的时候,自然会表现出民粹的东西,
民粹还有搞阶级政治的左翼民粹和具有保守的右翼民粹之分
现在西方是右翼保守主义势力上升,而不是阶级斗争的左翼民粹抬头
把右翼民粹扣上老毛的搞阶级斗争左翼民粹,你们批一起来很省心啊,哈哈。。。

——— : 2019-05-27#2233
身在福中不知福,你要不来加拿大创个业试试?你的payroll还不到一半,我的是雇员payroll占据了大半(但他们自己拿不到,其中不小的一部分要给政府), 然后我这里还有各种税、费要交,一年到头下来发现自己没挣多少、操的心受的气是最多的。

我发现大公司报价也不高,但是市场大\客户多,靠走量可以获得不错的收益,小公司想靠价、量都竞争不过。
美国税也挺多的,消费更高。我跟前夫在加拿大创业的,我扶持他一路走到成功的。。他原来在国内做反倾销生意的(根据美国商务部的指令来调整国内的一些业务规范)。我跟他说放弃那个工作,因为那个工作没有前途。我劝他到加拿大创业,他当时还为这个跟我闹离婚,说不敢在加拿大创业,后来还是硬着头皮留下来了,现在做得很好啊。合理避税有很多途径的。有了一个业务,以后还可以发展多重业务。

评估一个行业的创业可行度如何,你只要看同一个行业里面没有人成功?同一个行业里面只要有小企业成功,并且在慢慢地壮大,就说明不是行业的问题,不是制度的问题,而是自己的问题。也就是说,你还有改进的空间,还有希望可以突破。既然人家可以做,你也就可以做。我们同行里面做得好的,人多的去了,很多人都提前退休了,买了n套房了。如果我们做不好,那肯定是我们自己的原因,不要归咎于制度或者是市场。

报价高不高,跟公司大小没有太大关系,主要是取决于市场的供需关系。如果市场上是供不应求的,而且你跟市场的需求连接上了,也就是说你建立了这个客户关系网(有产品之后市场也做的好)。那么就算你是小企业,你的服务也会被买断,然后你会壮大。

sabre的马甲 : 2019-05-27#2234
我小时候种过地,工厂没做过,种地是很辛苦,但习惯后,没你想像的那样,就是风吹日晒,早期就是种菜辛苦,天天要挑水浇地。但时间真的比上班族自由,如果机械化后,种地真的比普通上班族好,可惜没钱赚,人均耕地也太少,当然由于文化传承的原因,其实现实中年青人很抵制种地。
我种菜 知道农业活动很累 没有规模的话 不挣钱 中国农民完全没法跟规模化的农业竞争 让人回家种地的说法 纯粹是无脑人代替有脑人思考

工厂和工地 无论多累多苦 也比种玉米强
假如家里有孩子要供的话 一定得出来挣钱

sabre的马甲 : 2019-05-27#2235
全球化和民粹本来就是一对相对的东西
当世界对全球化进行反思的时候,自然会表现出民粹的东西,
民粹还有搞阶级政治的左翼民粹和具有保守的右翼民粹之分
把右翼民粹扣上老毛的搞阶级斗争左翼民粹,你们很省心啊,哈哈。。。
共产主义和法西斯主义
来路差不多 结果差不多

Andywolf : 2019-05-27#2236
美国税也挺多的,消费更高。我跟前夫在加拿大创业的,我扶持他一路走到成功的。。他原来在国内做反倾销生意的(根据美国商务部的指令来调整国内的一些业务规范)。我跟他说放弃那个工作,因为那个工作没有前途。我劝他到加拿大创业,他当时还为这个跟我闹离婚了,说不敢在加拿大创业,后来还是硬着头皮留下来了,现在做得很好啊。

评估一个行业的创业可行度如何,你只要看同一个行业里面没有人成功?同一个行业里面只要有小企业成功,并且在慢慢地壮大,就说明不是行业的问题,不是制度的问题,而是自己的问题。也就是说,你还有改进的空间,还有希望可以突破。

报价高不高,跟公司大小没有太大关系,主要是取决于市场的供需关系。如果市场上是供不应求的,而且你跟市场的需求连接上了,也就是说你建立了这个客户关系网(有产品之后市场也做的好)。那么就算你是小企业,你的服务也会被买断,然后你会壮大。
不仅我,认识的几个人在其它行业都是同感。比较成功的一个是在美国做生意的。当然,加拿大市场也小。

星川 : 2019-05-27#2237
共产主义和法西斯主义
来路差不多 结果差不多
当年的撒切尔和里根,你觉得是什么?
我看就是保守的右翼民粹,
你很喜欢找极端的例子,然后扣上帽子吗?。。。

——— : 2019-05-27#2238
不仅我,认识的几个人在其它行业都是同感。比较成功的一个是在美国做生意的。当然,加拿大市场也小。
不是其他行业。是同行业内那有没有人成功?你问问自己同行业内在加拿大有没有人成功?

Andywolf : 2019-05-27#2239
不是其他行业。是同行业内那有没有人成功?你问问自己同行业内在加拿大有没有人成功?
以前成功的有,做大了,那时候市场、政策和现在不一样。

sabre的马甲 : 2019-05-27#2240
当年的撒切尔和里根,你觉得是什么?
我看就是保守的右翼民粹,
你很喜欢找极端的例子,然后扣上帽子吗?。。。
Mr Gorbachev, tear down this wall

这是我对里根的记忆

星川 : 2019-05-27#2241
Mr Gorbachev, tear down this wall

这是我对里根的记忆
没错,终结共产是里根一生信念。。。

bowen685 : 2019-05-27#2242
这段讲话令我对班农刮目相看、肃然起敬。我觉得美国左派媒体故意抹黑他。他是一个明白人。中共的畸形发展、尴尬繁荣就是建立在他们高调反对的“压榨底层工人阶级”的基础上,把农民变成赤贫、然后变成民工奴隶,生产廉价商品倾销美国,再卖给美国的那些失业、低收入打工一族。畸形变态的经济模式是时候停止了!本人作为中国血汗工厂工作 过n年的前打工妹,又作为美国永久居民,深信美国不需要这些廉价商品!美国人需要振兴自己的制造业和经济,实现真正的公平竞争。中国农民应该返回自己的土地种田,在自己的土地上重谋生路。中共这头怪兽是时候掐断其畸形发展的脖子。班农的这些讲话彻底反转了形式主义的刻板印象,说明信仰、行动和口号是两回事。中共口口声声为无产阶级服务,实际上却是底层社会最残酷无情的剥削者,挂羊头卖狗肉。班农表面上是右派,实际上深深同情工薪阶层。很多人左派伪君子口号喊的响亮,实际上都是为了得到自己的利益、实现自我利益最大化。难道经历过中共血腥六十年虚伪六十年,我们还会相信虚伪的口号吗?
虽然特朗普是个个人品质十分低下的总统,但他做事确实是为了美国老百姓,为了一点点利益,亲自出马,不顾个人面子,就这一点,就值得美国老百姓支持他。反观中国,无论是习主席还是政府,为人民服务只是一个好听的口号,所做的一切实质上都是为了共产党的统治。这个政府如果做事情真是为了普通百姓,别说不讲信用,就是更无耻些,我都会路转粉,成为拥趸的。可现实很残酷。这次欧洲议会选举集体转右,对共产党执政的中国来说,西方国家正在逐渐关上对中国的大门。反而俄罗斯和普京的苦日子到头了。当然中国也不会大乱,毕竟枪杆子还是抓在共产党的手里。天佑中华。

sabre的马甲 : 2019-05-27#2243
没错,终结共产是里根一生信念。。。
化解隔阂是本质
和谐共享

你的床神 搞贸易壁垒 是在修墙

星川 : 2019-05-27#2244
化解隔阂是本质
和谐共享

你的床神 搞贸易壁垒 是在修墙
还和谐相处,你回头去看看当年里根上台后
如何搞的经济,如何对付共产主义,如何被左派骂,和现在是如此的相似。。。

星川 : 2019-05-27#2245
虽然特朗普是个个人品质十分低下的总统,但他做事确实是为了美国老百姓,为了一点点利益,亲自出马,不顾个人面子,就这一点,就值得美国老百姓支持他。反观中国,无论是习主席还是政府,为人民服务只是一个好听的口号,所做的一切实质上都是为了共产党的统治。这个政府如果做事情真是为了普通百姓,别说不讲信用,就是更无耻些,我都会路转粉,成为拥趸的。可现实很残酷。这次欧洲议会选举集体转右,对共产党执政的中国来说,西方国家正在逐渐关上对中国的大门。反而俄罗斯和普京的苦日子到头了。当然中国也不会大乱,毕竟枪杆子还是抓在共产党的手里。天佑中华。
俄罗斯没事,美国改变了态度,普京已经转向。。。

bowen685 : 2019-05-27#2246
以后纵观世界,只有共产党中国领导着几个不听话的小兄弟继续着实现共产主义理想的美梦

Andywolf : 2019-05-27#2247
还和谐相处,你回头去看看当年里根上台后
如何搞的经济,如何对付共产主义,如何被左派骂,和现在是如此的相似。。。
里根是文化基督徒,约书亚、大卫、牛顿、巴赫、华盛顿等都属于此类。
希望有一天星川、大队长也是。:wdb6:

ermite808 : 2019-05-27#2248
以后纵观世界,只有共产党中国领导着几个不听话的小兄弟继续着实现共产主义理想的美梦
人生来自私,共产主义不可能实现。现在搞的就是国家资本主义,权贵既是最大的资本家。

sabre的马甲 : 2019-05-27#2249
还和谐相处,你回头去看看当年里根上台后
如何搞的经济,如何对付共产主义,如何被左派骂,和现在是如此的相似。。。
里根不搞经济 里根名言 government is not the solution
Government is the problem

星川 : 2019-05-27#2250
里根不搞经济 里根名言 government is not the solution
Government is the problem
里根上台是美国经济是啥状况,
里根不懂经济,但里根经济学的减税平衡预算民族经济等政策把美国搞得风风火火
虚张声势的星球大战直接把苏联搞垮
川普虽然未必比的上里根,无论是人品还是别的,但方向是对的。。。

sabre的马甲 : 2019-05-27#2251
我问星川一个问题
对于世界 对于人类文明 中国是隔绝在外好 还是融于之内好
1949 1979
1979 2019
这两个时间段 是证明

最近的三十年 中国是完美的连一颗粉刺都没有吗 不是

人民的自由思维 民主思维 平等思维 进步有多大 城市化 高等教育率 多好啊

为什么要逼迫中国走向隔阂呢

有缺点 咱们改
有盗版 咱们去法院
哪怕是美国法院判华为有盗版行为 我也认 我也支持罚款
一个安全借口 就动用国家力量彻底屏蔽 只能说是凌霸 对世界 对人类的祸害

星川 : 2019-05-27#2252
里根是文化基督徒,约书亚、大卫、牛顿、巴赫、华盛顿等都属于此类。
希望有一天星川、大队长也是。:wdb6:
你去了解一下美国副总统彭斯,他介绍自己很简单
我的个人介绍其实很短,我是一个基督徒,一个保守派,一个共和党人,按照这个次序:love:

sabre的马甲 : 2019-05-27#2253
里根上台是美国经济是啥状况,
里根不懂经济,但里根经济学的减税平衡预算民族经济等政策把美国搞得风风火火
虚张声势的星球大战直接把苏联搞垮
川普虽然未必比的上里根,无论是人品还是别的,但方向是对的。。。
啥状况? 特好
不然 怎么耗掉苏联

我看过那个时代的一个电影 克莱末夫妇 克莱末挣两万八 大概是1978年 中国的职工60元

星川 : 2019-05-27#2254
我问星川一个问题
对于世界 对于人类文明 中国是隔绝在外好 还是融于之内好
1949 1979
1979 2019
这两个时间段 是证明

最近的三十年 中国是完美的连一颗粉刺都没有吗 不是

人民的自由思维 民主思维 平等思维 进步有多大 城市化 高等教育率 多好啊

为什么要逼迫中国走向隔阂呢

有缺点 咱们改
有盗版 咱们去法院
哪怕是美国法院判华为有盗版行为 我也认 我也支持罚款
一个安全借口 就动用国家力量彻底屏蔽 只能说是凌霸 对世界 对人类的祸害
我对中国未来还是有信心的,下面的这个想法也是我的想法,我们继续看。。

--美中最终能够达成贸易协议吗?在周二的《华尔街日报》CEO大会上,不久前刚卸任的一位美国贸易谈判代表认为答案是肯定的,其关键在于中国领导层中的改革派。 “我们相信中国有一支希望改变现状的强大的改革者队伍,”他说,而这些人有望引导中国制定更以市场为导向的政策。

oldbei : 2019-05-27#2255
川普巴不得佩洛西弹劾他哪
佩洛西不敢啊,怕一弹劾,川普更火 :LOL:
佩姐不简单,她不为激进派所动,是位成熟的政治家。佩姐怕的不是床铺更火,而是弹劾进一步带来混乱和分裂。她并不绝对反弹劾,而是要在两党有相当共识的情况下再搞弹劾。

星川 : 2019-05-27#2256
啥状况? 特好
不然 怎么耗掉苏联

我看过那个时代的一个电影 克莱末夫妇 克莱末挣两万八 大概是1978年 中国的职工60元
不用多说了吧。。。
542538

星川 : 2019-05-27#2257
我对中国未来还是有信心的,下面的这个想法也是我的想法,我们继续看。。

--美中最终能够达成贸易协议吗?在周二的《华尔街日报》CEO大会上,不久前刚卸任的一位美国贸易谈判代表认为答案是肯定的,其关键在于中国领导层中的改革派。 “我们相信中国有一支希望改变现状的强大的改革者队伍,”他说,而这些人有望引导中国制定更以市场为导向的政策。

而现在国内风靡的是这个。。。


542539

sabre的马甲 : 2019-05-27#2258
我印象上次房地产危机 利率18% 就是发生在里根时期

星川 : 2019-05-27#2259
我印象上次房地产危机 利率18% 就是发生在里根时期
里根上台就搞了个美国历史上最大幅度的减税议案,
第二年经济没有复苏反而衰退,很多内阁都打退堂鼓,里根坚持
你看图表就知道,后面是啥样了。。。

sabre的马甲 : 2019-05-27#2260
里根上台就搞了个美国历史上最大幅度的减税议案,
第二年经济没有复苏反而衰退,很多内阁都打退堂鼓,里根坚持
你看图表就知道,后面是啥样了。。。
我那个时候 在中国
1989年来的时候 就赶上经济危机 92年把布什搞掉 93年把马尔罗尼搞掉
对里根不是那么迷信

bowen685 : 2019-05-27#2261
而现在国内风靡的是这个。。。


浏览附件542539
我们老百姓可以做到这些,问题是你们这些权贵和官员们是否要和我们一起做到这些?政府这次花这么大精力保护的华为公主一家是否也可以和我们一起做到这些?我们百姓觉得这是问题的关键

shi-ma-he : 2019-05-27#2262
不少同学社会发展的动态做为静态分析,或把曲线周期的一部分做为整体规律来对待了。
人类社会,不论什么阶段,都是生产力和需求的对应关系,可以细分到各种具体产品的供需状况。而社会分配则是调节和平衡这个关系的最重要法码。
在一个新需求或市场出现,象新的一个空容器接水,由于资本的逐利性,在分配上倾斜和增加杠杆,相当于开大水笼头,可以迅速加大供水量(生产能力),但容器接近满的时候,不关小笼头则必然满溢。何时关小达到供需平衡是门学问。而容器大小及持续提供新容器的能力,则取决于分配制度。
资本主义经济危机就是因为不关小笼头,而且没有新容器。所以永远出现所谓生产力过剩而崩溃。
当然这是个极简化且不太贴切的比喻,事实上的社会体制远比这个复杂,还有很多因素制约,如国际关系,人口组成,国家发展水平等。

Andywolf : 2019-05-27#2263
你去了解一下美国副总统彭斯,他介绍自己很简单
我的个人介绍其实很短,我是一个基督徒,一个保守派,一个共和党人,按照这个次序:love:
感觉你我像匪帮在对黑话。

oldbei : 2019-05-27#2264
里根上台是美国经济是啥状况,
里根不懂经济,但里根经济学的减税平衡预算民族经济等政策把美国搞得风风火火
虚张声势的星球大战直接把苏联搞垮
川普虽然未必比的上里根,无论是人品还是别的,但方向是对的。。。
方向对啥呀?表给床铺贴金鸟。

请看里根经济学之父斯多克曼如何将床铺批得体无完肤。他说里根会被床铺的搞法吓死。他说床铺是个“毫无希望的,重商主义的,贸易保护主义者”。

oldbei : 2019-05-27#2265
还和谐相处,你回头去看看当年里根上台后
如何搞的经济,如何对付共产主义,如何被左派骂,和现在是如此的相似。。。
有啥可比性啊?里根啥时候谎话连天,是全世界的笑柄了?里根啥时候同事们纷纷被判刑进监狱鸟?里根啥时候大搞裙带治国鸟?里根的儿子叫啥俺都莫印象。里根被骂歧视妇女和缺乏人道吗?
里根的儿子不同意床铺可以和他爸爸相比。他说床铺是个不正常的米国总统。醒醒吧,床铺渣渣的迹象狠多,只要你愿意睁眼看。

woodpeker : 2019-05-27#2266
我相信华为就是中国的一个科技符号,当然也是他一步步走出来的,现在的纠纷是两广大国的未来纠纷,美帝+欧日韩+--=中国,中国还是有他的厉害

星川 : 2019-05-27#2267
有啥可比性啊?里根啥时候谎话连天,是全世界的笑柄了?里根啥时候同事们纷纷被判刑进监狱鸟?里根啥时候大搞裙带治国鸟?里根的儿子叫啥俺都莫印象。里根被骂歧视妇女和缺乏人道吗?
里根的儿子不同意床铺可以和他爸爸相比。他说床铺是个不正常的米国总统。醒醒吧,床铺渣渣的迹象狠多,只要你愿意睁眼看。
哈哈,俺就能想象到你的反应。。。

sabre的马甲 : 2019-05-27#2268
不少同学社会发展的动态做为静态分析,或把曲线周期的一部分做为整体规律来对待了。
人类社会,不论什么阶段,都是生产力和需求的对应关系,可以细分到各种具体产品的供需状况。而社会分配则是调节和平衡这个关系的最重要法码。
在一个新需求或市场出现,象新的一个空容器接水,由于资本的逐利性,在分配上倾斜和增加杠杆,相当于开大水笼头,可以迅速加大供水量(生产能力),但容器接近满的时候,不关小笼头则必然满溢。何时关小达到供需平衡是门学问。而容器大小及持续提供新容器的能力,则取决于分配制度。
资本主义经济危机就是因为不关小笼头,而且没有新容器。所以永远出现所谓生产力过剩而崩溃。
当然这是个极简化且不太贴切的比喻,事实上的社会体制远比这个复杂,还有很多因素制约,如国际关系,人口组成,国家发展水平等。
你上中学的政治课学的不错
估计是课代表

sabre的马甲 : 2019-05-27#2269
哈哈,俺就能想象到你的反应。。。
跟小和尚学坏

星川 : 2019-05-27#2270
跟小和尚学坏
一夸川普,老贝必然跳脚。。。

“”你们后悔了,但是晚了,我们没有准备好“。。。


sabre的马甲 : 2019-05-27#2271
一夸川普,老贝必然跳脚。。。

“”你们后悔了,但是晚了,我们没有准备好“。。。

难怪有人谴责你双标
这个话要是刘鹤说的 你肯定嘲笑
Deal or no deal
一个特傻的节目

星川 : 2019-05-27#2272
难怪有人谴责你双标
这个话要是刘鹤说的 你肯定嘲笑
Deal or no deal
一个特傻的节目
其实我想说,川普太坏了,报复啊

sabre的马甲 : 2019-05-27#2273
其实我想说,川普太坏了,报复啊
我对你 有点失望 authenticity sincerity honesty 都没有

只有trickery

星川 : 2019-05-27#2274
我对你 有点失望 authenticity sincerity honesty 都没有

只有trickery
不要失望,你未必知道我的态度

双方谈了十几轮,最后快要签了
习总推翻,要重谈
川普加税
中国表示可以接受原来的协议
川普说,我暂时不想谈

你如何看这个过程?

oldbei : 2019-05-27#2275
哈哈,俺就能想象到你的反应。。。
哈哈,星川老师的反应大家都不用猜。最近这几天,星川老师兴奋异常,大家有目共睹。天国不是近了吧,是已经到了吧?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

星川老师看到床铺打击鸟土共的公司,感到高兴,这俺不反对,俺也跟着一起高兴。但星川老师认为这下床铺奏走上制胜之道鸟,这兴奋劲儿奏过鸟。

床铺灭华为并不是目的,而是一个手段。明显是因为他的交易的艺术又一次进行不下去鸟,所以奏出重手搞华为,以期兲朝服软。直到现在,床铺的态度还依然是,要是能达成他满意的贸易协议,华为的问题好商量。

华为可能被床铺搞死,可能也搞不死。即使把华为搞死乐,兲朝奏会缴械投降?表太天真,好不好?奏目前来看,莫有迹象表明床铺可以达到他的目标。星川老师表过于兴奋,眼下的床铺不但莫有胜算,他身败名裂的可能性也不小。

sabre的马甲 : 2019-05-27#2276
不要失望,你未必知道我的态度

双方谈了十几轮,最后快要签了
习总推翻,要重谈
川普加税
中国表示可以接受原来的协议
川普说,我暂时不想谈

你如何看这个过程?
床神来例假了
或者是更年期

星川 : 2019-05-27#2277
哈哈,星川老师的反应大家都不用猜。最近这几天,星川老师兴奋异常,大家有目共睹。天国不是近了吧,是已经到了吧?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

星川老师看到床铺打击鸟土共的公司,感到高兴,这俺不反对,俺也跟着一起高兴。但星川老师认为这下床铺奏走上制胜之道鸟,这兴奋劲儿奏过鸟。

床铺灭华为并不是目的,而是一个手段。明显是因为他的交易的艺术又一次进行不下去鸟,所以奏出重手搞华为,以期兲朝服软。直到现在,床铺的态度还依然是,要是能达成他满意的贸易协议,华为的问题好商量。

华为可能被床铺搞死,可能也搞不死。即使把华为搞死乐,兲朝奏会缴械投降?表太天真,好不好?奏目前来看,莫有迹象表明床铺可以达到他的目标。星川老师表过于兴奋,眼下的床铺不但莫有胜算,他身败名裂的可能性也不小。
俺对川普的态度你是知道的,你老贝逢川必反也是大家知道的,
川普该夸俺自然要夸,而你跳脚也是必然的
老萨偏说俺trickery,太不了解我了,:(

oldbei : 2019-05-27#2278
不要失望,你未必知道我的态度

双方谈了十几轮,最后快要签了
习总推翻,要重谈
川普加税
中国表示可以接受原来的协议
川普说,我暂时不想谈

你如何看这个过程?
呵,床铺真厉害,是床铺不想谈鸟。床神总是从胜利走向胜利。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:床铺不是最近刚刚说鸟,要是伊朗愿意谈,他也可以谈吗?他可以绷着脸不想谈嘛。估计他对金三胖也是这口气,不曾想访日期间,三胖就近发个导弹,挑衅一哈。床铺只好假装不在乎。在乎奏狠丢脸了嘛。:LOL::LOL::LOL:

星川 : 2019-05-27#2279
哈哈,星川老师的反应大家都不用猜。最近这几天,星川老师兴奋异常,大家有目共睹。天国不是近了吧,是已经到了吧?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

星川老师看到床铺打击鸟土共的公司,感到高兴,这俺不反对,俺也跟着一起高兴。但星川老师认为这下床铺奏走上制胜之道鸟,这兴奋劲儿奏过鸟。

床铺灭华为并不是目的,而是一个手段。明显是因为他的交易的艺术又一次进行不下去鸟,所以奏出重手搞华为,以期兲朝服软。直到现在,床铺的态度还依然是,要是能达成他满意的贸易协议,华为的问题好商量。

华为可能被床铺搞死,可能也搞不死。即使把华为搞死乐,兲朝奏会缴械投降?表太天真,好不好?奏目前来看,莫有迹象表明床铺可以达到他的目标。星川老师表过于兴奋,眼下的床铺不但莫有胜算,他身败名裂的可能性也不小。
俺不兴奋
俺知道你就怕川普和中国和好,不继续整下去:ROFLMAO:
我不同啊,我希望在高压下有改革派出来,带领中国走向市场经济,而不是现在的要走长征路,苦的是老百姓啊。。。

星川 : 2019-05-27#2280

hua54 : 2019-05-27#2281
新闻自由,至关重要,不要一个声音。不管你怎么想,如果你要听一个声,应该去上国内网站,他会让你很爽,引用一下马男

附件


笑看,笑看 : 2019-05-27#2282
俺不兴奋
俺知道你就怕川普和中国和好,不继续整下去:ROFLMAO:
我不同啊,我希望在高压下有改革派出来,带领中国走向市场经济,而不是现在的要走长征路,苦的是老百姓啊。。。
前面刚有人提过你能代表的只有你的儿子
所以请你别替中国老百姓瞎代表
哭的是你,苦的也仅仅是你罢了
see

johncoco : 2019-05-27#2283
支持,这个世界终于往正确方向走了,白左土豆很快也下台了

星川 : 2019-05-27#2284
前面刚有人提过你能代表的只有你的儿子
所以请你别替中国老百姓瞎代表
哭的是你,苦的也仅仅是你罢了
see

那就继续你艰苦奋斗的长征路吧。。。


542550

sabre的马甲 : 2019-05-27#2285
俺对川普的态度你是知道的,你老贝逢川必反也是大家知道的,
川普该夸俺自然要夸,而你跳脚也是必然的
老萨偏说俺trickery,太不了解我了,:(
我没说你trickery
我说你喜欢trickery

sabre的马甲 : 2019-05-27#2286
俺不兴奋
俺知道你就怕川普和中国和好,不继续整下去:ROFLMAO:
我不同啊,我希望在高压下有改革派出来,带领中国走向市场经济,而不是现在的要走长征路,苦的是老百姓啊。。。
百姓?
打压中国 打压华为 对百姓有好处?

你的思路 no good

星川 : 2019-05-27#2287
百姓?
打压中国 打压华为 对百姓有好处?

你的思路 no good
too young, too simple, sometimes naive
奥巴马的结果是啥啊。。。

sabre的马甲 : 2019-05-27#2288
too young, too simple, sometimes naive
奥巴马的结果是啥啊。。。
没啥

但是 你现在问问家里人 亲戚朋友 怎么看床神对中国 对华为

我妈是不问政治的 她觉得你的床神欺负人
我不能代表中国人 假如我妈觉得不公正 我就觉得不公正

祥子. : 2019-05-27#2289
链接:


外国网友向中国制造发来贺电:美国都没这技术(组图)

新闻来源: 参考消息 于2019-05-27 15:59:59 大字阅读 提示:新闻观点不代表本网立场

逆势崛起!这是这两天国际社会给予中国国产高速磁浮列车的评价。

5月23日,时速为600公里的中国高速磁浮试验样车在青岛正式亮相,这标志着中国高速磁浮系列关键核心技术实现了重大突破。



▲中国高速磁浮试验样车(东方IC)

俄罗斯卫星通讯社5月23日报道称,当前中国高铁最高运营时速为350公里,飞机巡航时速为800-900公里,因此时速600公里的高速磁浮列车正好可以填补高铁和航空运输之间的速度空白。如果按实际旅行时间计算,在1500公里运程范围内,高速磁浮列车将是最快的交通方式。



▲磁浮列车内部

据日本媒体称,此前,世界上在磁浮方面技术领先的是日本与德国。尤其是日本的超导磁浮技术,曾经在2015年创下了最高实验时速603公里的世界纪录,但令人遗憾的是这两个国家在商业运营中并不成功。

而作为磁悬浮列车技术领域的后来者,中国如今的高铁里程已经突破两万公里,占全球高铁总里程的六成以上,居世界首位。此次下线的时速600公里高速磁浮列车更是具有完全自主知识产权,该列车的推出使中国具备中、高速磁浮交通系统和装备的完全自主化与产业化能力,真正做到打破西方技术垄断,实现逆势崛起。



▲磁浮列车内部

美国有线电视新闻网对此评价说,虽然磁悬浮技术的发展数十年来一直被誉为火车运输的未来,但到现在为止也只有个别国家拥有这样的技术,而中国就是其中之一。

新华社5月24日在国外社交媒体上发布了高速磁浮列车的视频,收获了4000多个赞。

来自世界各地的网友纷纷发来贺电:



不仅如此,有外国网友“耿直”地指出:

“中国制造现在已经达到更高水准。”



“以同样速度来说,这可比波音737安全多了。”



更有外国网友难掩羡慕嫉妒之情:

“为什么整个美国都没有一辆磁悬浮列车?”



“这肯定是从美国偷来的技术。不过,额……对不起,我忘记了美国没有这项技术。”



[责任编辑:王宁 PN240]

网编:和评​

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星川 : 2019-05-27#2290
没啥

但是 你现在问问家里人 亲戚朋友 怎么看床神对中国 对华为

我妈是不问政治的 她觉得你的床神欺负人
我不能代表中国人 假如我妈觉得不公正 我就觉得不公正
你把wto几十年中国的表现以及两国现在的关税是咋回事以及美国的贸易的要求是啥一五一十的深入浅出的给她老人家讲一下。。。
我家老人说,cctv忽悠人,儿子知道的了解的肯定比我多。。。

笑看,笑看 : 2019-05-27#2291
你把wto几十年中国的表现以及两国现在的关税是咋回事以及美国的贸易的要求是啥一五一十的深入浅出的给她老人家讲一下。。。
我家老人说,cctv忽悠人,儿子知道的了解的肯定比我多。。。
你家老人如此容易被洗脑啊
差评

hua54 : 2019-05-27#2292
没啥

但是 你现在问问家里人 亲戚朋友 怎么看床神对中国 对华为

我妈是不问政治的 她觉得你的床神欺负人
我不能代表中国人 假如我妈觉得不公正 我就觉得不公正
我在纽约时报上看到一个文章说,大约这样说吧:床铺不一定是美国应该得到的总统,但绝对是中国应得的美国总统。

星川 : 2019-05-27#2293
你家老人如此容易被洗脑啊
差评
比你家老人被cctv洗脑好啊,而你还信你妈,二重洗脑,哈哈
你不会和老撒是一样的吧

笑看,笑看 : 2019-05-27#2294
比你家老人被cctv洗脑好啊,而你还信你妈,二重洗脑,哈哈
你家老人才二重
先是被CCTV洗

被你洗
回头还要洗第三遍吧

星川 : 2019-05-27#2295
你家老人才二重
先是被CCTV洗

被你洗
回头还要洗第三遍吧
那你比老撒强一点,他信他家老人的。。。

笑看,笑看 : 2019-05-27#2296
那你比老撒强一点,他信他家老人的。。。

他信他家老人
你家老人信你
哈哈

星川 : 2019-05-27#2297
他信他家老人
你家老人信你
哈哈
是啊,被党忽悠了一辈子的党员,想想也挺可悲的啊
8千万党员以及多少亿只能听到一种声音的百姓
可悲啊。。。。

笑看,笑看 : 2019-05-27#2298
是啊,被党忽悠了一辈子的党员,想想也挺可悲的啊
8千万党员以及多少亿只能听到一种声音的百姓
可悲啊。。。。
被你忽悠和洗脑,更可悲

星川 : 2019-05-27#2299
被你忽悠和洗脑,更可悲
嗯要听党的话上甘岭走长征路。。。

oldbei : 2019-05-27#2300
俺不兴奋
俺知道你就怕川普和中国和好,不继续整下去:ROFLMAO:
我不同啊,我希望在高压下有改革派出来,带领中国走向市场经济,而不是现在的要走长征路,苦的是老百姓啊。。。
这还不算兴奋?自从俺与你在网上相识若干年以来,还从未发现你以前有过像最近这样打鸟鸡血一般。:giggle::giggle::giggle:

你这希望又是迷信式思维,万变不离其宗,只念着神的好,同时为神的不好而开脱。

咱们来看看事实,再依据事实来做判断。首先,兲朝的改革派在哪里?他们有神马诉求?他们要求政治改革吗?还是说,只是寻求经济上更好的发展?如果是前者,他们有可能得到床铺的帮助吗?如果是后者,只有让床铺占了便宜,兲朝的经济才能发展,淫民才能过更好的生活?你看无论是加拿大还是欧洲,还是日本,谁是床铺一要占便宜,大家奏自动投降的?大家都不投降,为神马?床铺如此粗暴干涉市场经济的情况下,兲朝追求市场经济的改革派会成为床铺的同盟军?

床铺的米国第一政策是赤果果不加掩饰滴,也是和床粉的追求高度一致滴。你硬要挤出一个床铺酱紫做是为鸟兲朝淫民的福祉的理由,这不是给猪八戒抹口红恶心淫吗?改革派为鸟市场经济奏会欣然接受如此拙劣谎言?床铺可是以建墙闻名的呀。你的死活,他不管,他管的是米国的利益。

床铺和米国国内支持资本主义市场经济的政治家都搞得一团糟,和欧洲加拿大墨西哥支持资本主义市场经济的政治家搞得狠疏离,和日本首相搞得面和心不和,你指望共产党内部的改革派看着这些事实会有奢望和床铺合作?哪个和床铺打交道的国家心里不得防着他的米国第一?

sabre的马甲 : 2019-05-27#2301
我妈政治上落后 不是党员 对单位领导经常有非议
经常跟我爸争论

星川 : 2019-05-27#2302
这还不算兴奋?自从俺与你在网上相识若干年以来,还从未发现你以前有过像最近这样打鸟鸡血一般。:giggle::giggle::giggle:

你这希望又是迷信式思维,万变不离其宗,只念着神的好,同时为神的不好而开脱。

咱们来看看事实,再依据事实来做判断。首先,兲朝的改革派在哪里?他们有神马诉求?他们要求政治改革吗?还是说,只是寻求经济上更好的发展?如果是前者,他们有可能得到床铺的帮助吗?如果是后者,只有让床铺占了便宜,兲朝的经济才能发展,淫民才能过更好的生活?你看无论是加拿大还是欧洲,还是日本,谁是床铺一要占便宜,大家奏自动投降的?大家都不投降,为神马?床铺如此粗暴干涉市场经济的情况下,兲朝追求市场经济的改革派会成为床铺的同盟军?

床铺的米国第一政策是赤果果不加掩饰滴,也是和床粉的追求高度一致滴。你硬要挤出一个床铺酱紫做是为鸟兲朝淫民的福祉的理由,这不是给猪八戒抹口红恶心淫吗?改革派为鸟市场经济奏会欣然接受如此拙劣谎言?床铺可是以建墙闻名的呀。你的死活,他不管,他管的是米国的利益。

床铺和米国国内支持资本主义市场经济的政治家都搞得一团糟,和欧洲加拿大墨西哥支持资本主义市场经济的政治家搞得狠疏离,和日本首相搞得面和心不和,你指望共产党内部的改革派看着这些事实会有奢望和床铺合作?哪个和床铺打交道的国家心里不得防着他的米国第一?
呵呵,因为平常看新闻挺多,一直有开个新闻楼的想法,贸易战不过是个契机
看的出来,一提川普你就来气,就怕川普妥协了与中国和好,我嘛多少对改良还是抱着一点希望的,你到底想咋样啊 :ROFLMAO:

看到有人写了这末一段,你开心了吗,还是相反? :ROFLMAO:

看一下美国主要媒体,很容易发现如下事实:
一,贸易战美国两党都在强力支持;
二,美国大量政客支持,如议长洛佩西的支持甚至超过了特朗普;民主党参选人桑德斯坚决支持;
三,美国民众和舆论,都坚决支持,特朗普无法停下!

结论:无论谁上台,贸易战只能进行下去,直到中共低头,或者完蛋。

千客万来 : 2019-05-27#2303
呵呵,因为平常看新闻挺多,一直有开个新闻贴的想法,贸易战不过是个契机
看的出来,一提川普你就来气,就怕川普妥协了与中国和好,我嘛多少对改良还是抱着一点希望的,你到底想咋样啊 :ROFLMAO:

看到有人写了这末一段,你开心了吗

看一下美国主要媒体,很容易发现如下事实:
一,贸易战美国两党都在强力支持;
二,美国大量政客支持,如议长洛佩西的支持甚至超过了特朗普;民主党参选人桑德斯坚决支持;
三,美国民众和舆论,都坚决支持,特朗普无法停下!

结论:无论谁上台,贸易战只能进行下去,直到中共低头,或者完蛋。
如果你有意外,遗产自动归我的前提下,
我现在支持你从北坡登顶珠穆朗玛峰,
代表我自己登山时也选择艰难的北坡?

星川 : 2019-05-27#2304
如果你有意外,遗产自动归我的前提下,
我现在支持你从北坡登顶珠穆朗玛峰,
代表我自己登山时也选择艰难的北坡?
我知道你选择了艰苦奋斗的长征路。。。

bowen685 : 2019-05-27#2305
这还不算兴奋?自从俺与你在网上相识若干年以来,还从未发现你以前有过像最近这样打鸟鸡血一般。:giggle::giggle::giggle:

你这希望又是迷信式思维,万变不离其宗,只念着神的好,同时为神的不好而开脱。

咱们来看看事实,再依据事实来做判断。首先,兲朝的改革派在哪里?他们有神马诉求?他们要求政治改革吗?还是说,只是寻求经济上更好的发展?如果是前者,他们有可能得到床铺的帮助吗?如果是后者,只有让床铺占了便宜,兲朝的经济才能发展,淫民才能过更好的生活?你看无论是加拿大还是欧洲,还是日本,谁是床铺一要占便宜,大家奏自动投降的?大家都不投降,为神马?床铺如此粗暴干涉市场经济的情况下,兲朝追求市场经济的改革派会成为床铺的同盟军?

床铺的米国第一政策是赤果果不加掩饰滴,也是和床粉的追求高度一致滴。你硬要挤出一个床铺酱紫做是为鸟兲朝淫民的福祉的理由,这不是给猪八戒抹口红恶心淫吗?改革派为鸟市场经济奏会欣然接受如此拙劣谎言?床铺可是以建墙闻名的呀。你的死活,他不管,他管的是米国的利益。

床铺和米国国内支持资本主义市场经济的政治家都搞得一团糟,和欧洲加拿大墨西哥支持资本主义市场经济的政治家搞得狠疏离,和日本首相搞得面和心不和,你指望共产党内部的改革派看着这些事实会有奢望和床铺合作?哪个和床铺打交道的国家心里不得防着他的米国第一?
绝对支持老贝的观点,特朗普做的一切都是为了美国,中国的利益会放在他眼里?那简直是笑话。我是支持中国政府对特朗普要强硬一些,否则会被这个无赖所绑架,这是战略。可现在问题来了,如果仅仅是贸易战,无非勒紧裤腰带,顶过去就好,可现在欧洲集体转右,习主席如果不思进取,整天操心共产党的政权,闭关锁国似乎无法避免,那么中国未来的走向确实是无法预料的

asir234 : 2019-05-27#2306
这还不算兴奋?自从俺与你在网上相识若干年以来,还从未发现你以前有过像最近这样打鸟鸡血一般。:giggle::giggle::giggle:

你这希望又是迷信式思维,万变不离其宗,只念着神的好,同时为神的不好而开脱。

咱们来看看事实,再依据事实来做判断。首先,兲朝的改革派在哪里?他们有神马诉求?他们要求政治改革吗?还是说,只是寻求经济上更好的发展?如果是前者,他们有可能得到床铺的帮助吗?如果是后者,只有让床铺占了便宜,兲朝的经济才能发展,淫民才能过更好的生活?你看无论是加拿大还是欧洲,还是日本,谁是床铺一要占便宜,大家奏自动投降的?大家都不投降,为神马?床铺如此粗暴干涉市场经济的情况下,兲朝追求市场经济的改革派会成为床铺的同盟军?

床铺的米国第一政策是赤果果不加掩饰滴,也是和床粉的追求高度一致滴。你硬要挤出一个床铺酱紫做是为鸟兲朝淫民的福祉的理由,这不是给猪八戒抹口红恶心淫吗?改革派为鸟市场经济奏会欣然接受如此拙劣谎言?床铺可是以建墙闻名的呀。你的死活,他不管,他管的是米国的利益。

床铺和米国国内支持资本主义市场经济的政治家都搞得一团糟,和欧洲加拿大墨西哥支持资本主义市场经济的政治家搞得狠疏离,和日本首相搞得面和心不和,你指望共产党内部的改革派看着这些事实会有奢望和床铺合作?哪个和床铺打交道的国家心里不得防着他的米国第一?

我登记发帖,也是觉得这位星川网友异常的兴奋,看到贸易战给人民带来苦难,没有同情,或者出谋划策也算了,还希望升级,鼓动造反。 哎,我希望他能回到中国做这些事。而不是在一个这么小的论坛煽风点火。能起什么作用。 淡淡道做先锋,HEYDAY做中军,星川和那个黑哥们压运粮草?

星川 : 2019-05-27#2307
给每天喊美国衰落的和尚参考。。。


密林深处 : 2019-05-27#2308
这还不算兴奋?自从俺与你在网上相识若干年以来,还从未发现你以前有过像最近这样打鸟鸡血一般。:giggle::giggle::giggle:

你这希望又是迷信式思维,万变不离其宗,只念着神的好,同时为神的不好而开脱。

咱们来看看事实,再依据事实来做判断。首先,兲朝的改革派在哪里?他们有神马诉求?他们要求政治改革吗?还是说,只是寻求经济上更好的发展?如果是前者,他们有可能得到床铺的帮助吗?如果是后者,只有让床铺占了便宜,兲朝的经济才能发展,淫民才能过更好的生活?你看无论是加拿大还是欧洲,还是日本,谁是床铺一要占便宜,大家奏自动投降的?大家都不投降,为神马?床铺如此粗暴干涉市场经济的情况下,兲朝追求市场经济的改革派会成为床铺的同盟军?

床铺的米国第一政策是赤果果不加掩饰滴,也是和床粉的追求高度一致滴。你硬要挤出一个床铺酱紫做是为鸟兲朝淫民的福祉的理由,这不是给猪八戒抹口红恶心淫吗?改革派为鸟市场经济奏会欣然接受如此拙劣谎言?床铺可是以建墙闻名的呀。你的死活,他不管,他管的是米国的利益。

床铺和米国国内支持资本主义市场经济的政治家都搞得一团糟,和欧洲加拿大墨西哥支持资本主义市场经济的政治家搞得狠疏离,和日本首相搞得面和心不和,你指望共产党内部的改革派看着这些事实会有奢望和床铺合作?哪个和床铺打交道的国家心里不得防着他的米国第一?
背老师终于以无产阶级革命感情战胜了资产阶级反革命感情了,以前经常混淆反习还是反川,现在不z再混淆了。
贸易战中习主席最为担心的并不是经济领域损失,而是被迫开放文化市场,中兴能最终达成割地赔款式的协议,就说明了经济损失对中国来说并不重要。试想一下,如果CNN控股中国某个全国性电视台(CNN现在好像控股加拿大的CBC),会是什么样的情况?这也是谷歌这次对华为封杀如此之凶如此之快的原因,因为他们被逐出中国市场。
华为只是川普打出的一张牌,只要贸易协议谈的好,川普会放了华为的,当然谷歌和其他高科技公司肯不肯放,是否借机报仇,川普就做不了主了。
星川兄看得比背老师要深要远,背老师应该谦虚一点认真思考一下。

哈法 : 2019-05-27#2309
身在福中不知福,你要不来加拿大创个业试试?你的payroll还不到一半,我的是雇员payroll占据了大半(但他们自己拿不到,其中不小的一部分要给政府), 然后我这里还有各种税、费要交,一年到头下来发现自己没挣多少、操的心受的气是最多的。

我发现大公司报价也不高,但是市场大\客户多,靠走量可以获得不错的收益,小公司想靠价、量都竞争不过。
加拿大做生意最大的难处就是整个体制是保护劳工的。

星川 : 2019-05-27#2310
背老师终于以无产阶级革命感情战胜了资产阶级反革命感情了,以前经常混淆反习还是反川,现在不z再混淆了。
贸易战中习主席最为担心的并不是经济领域损失,而是被迫开放文化市场,中兴能最终达成割地赔款式的协议,就说明了经济损失对中国来说并不重要。试想一下,如果CNN控股中国某个全国性电视台(CNN现在好像控股加拿大的CBC),会是什么样的情况?这也是谷歌这次对华为封杀如此之凶如此之快的原因,因为他们被逐出中国市场。
华为只是川普打出的一张牌,只要贸易协议谈的好,川普会放了华为的,当然谷歌和其他高科技公司肯不肯放,是否借机报仇,川普就做不了主了。
星川兄看得比背老师要深要远,背老师应该谦虚一点认真思考一下。
老贝反川是肯定的,反习比较暧昧 :LOL:

oldbei : 2019-05-27#2311
背老师终于以无产阶级革命感情战胜了资产阶级反革命感情了,以前经常混淆反习还是反川,现在不z再混淆了。
贸易战中习主席最为担心的并不是经济领域损失,而是被迫开放文化市场,中兴能最终达成割地赔款式的协议,就说明了经济损失对中国来说并不重要。试想一下,如果CNN控股中国某个全国性电视台(CNN现在好像控股加拿大的CBC),会是什么样的情况?这也是谷歌这次对华为封杀如此之凶如此之快的原因,因为他们被逐出中国市场。
华为只是川普打出的一张牌,只要贸易协议谈的好,川普会放了华为的,当然谷歌和其他高科技公司肯不肯放,是否借机报仇,川普就做不了主了。
星川兄看得比背老师要深要远,背老师应该谦虚一点认真思考一下。
神马乱七八糟的?谷歌还和华为有仇?有仇还会和华为做生意?是因为床铺没说不让做,谷歌奏不敢不和华为做吗?还谈神马深远,基本的认知都莫有啊。不过,你连正经新闻和阴毛都分不清楚,俺还能指望啥涅?陪你瞎聊吧。:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

sabre的马甲 : 2019-05-27#2312
绝对支持老贝的观点,特朗普做的一切都是为了美国,中国的利益会放在他眼里?那简直是笑话。我是支持中国政府对特朗普要强硬一些,否则会被这个无赖所绑架,这是战略。可现在问题来了,如果仅仅是贸易战,无非勒紧裤腰带,顶过去就好,可现在欧洲集体转右,习主席如果不思进取,整天操心共产党的政权,闭关锁国似乎无法避免,那么中国未来的走向确实是无法预料的
真正的合约 真正实现自己的利益 一定要让对方沾便宜的

卖东西的 一定要买东西的欢喜
买东西的 一定要让卖东西的挣钱

目前的争议 超过了经济范畴
有政治化倾向 一旦政治化了 就是不惜任何代价 取得胜利

屁民 有责任让自己的领导降温
屁民 应该发出冷静的声音

oldbei : 2019-05-27#2313
老贝反川是肯定的,反习比较暧昧 :LOL:
太低级鸟,一切从动机出发。这是思维的毛病,最好改改。

因为爱上帝,所以进化论奏是错的。这奏你的逻辑。
因为爱床铺,所以要支持他发动的贸易战,因而贸易战为能淫民造福,能打击敌淫。这奏是你的逻辑。
因为对习帝暧昧,所以对床铺发动的贸易战也奏暧昧。这奏是你的逻辑。
你看看你的这种逻辑和自干五的能相差多远?

:wdb21::wdb21::wdb21:俺肿么会遵循这样的逻辑?

星川 : 2019-05-27#2314
世界的发展从来不是按照个人的意愿
无论你政见如何,看清大形势和趋势也许更为重要
过去40年中国搭上了美国和全球化的快车
而这样的日子不会再有了
中美关系再也回不到从前,分手则是大概率
个人喜好意愿等等改变不了任何,欢呼也好,气愤也罢。。。

星川 : 2019-05-27#2315
太低级鸟,一切从动机出发。这是毛病,最好改改。

因为爱上帝,所以进化论奏是错的。这奏你的逻辑。
因为爱床铺,所以要支持他发动的贸易战,因而贸易战为能淫民造福,能打击敌淫。这奏是你的逻辑。
因为对习帝暧昧,所以对床铺发动的贸易战也奏暧昧。这奏是你的逻辑。
你看看你的这种逻辑和自干五的能相差多远?

:wdb21::wdb21::wdb21:俺肿么会遵循这样的逻辑?
对了,你是反独裁的,毛独裁,习独裁,川独裁

sabre的马甲 : 2019-05-27#2316
太低级鸟,一切从动机出发。这是毛病,最好改改。

因为爱上帝,所以进化论奏是错的。这奏你的逻辑。
因为爱床铺,所以要支持他发动的贸易战,因而贸易战为能淫民造福,能打击敌淫。这奏是你的逻辑。
因为对习帝暧昧,所以对床铺发动的贸易战也奏暧昧。这奏是你的逻辑。
你看看你的这种逻辑和自干五的能相差多远?

:wdb21::wdb21::wdb21:俺肿么会遵循这样的逻辑?
看法我完全同意
语气上可以温柔一点

千客万来 : 2019-05-27#2317
世界的发展从来不是按照个人的意愿
无论你政见如何,看清大形势和趋势也许更为重要
过去40年中国搭上了美国和全球化的快车
而这样的日子不会再有了
中美关系再也回不到从前,分手则是大概率
个人喜好意愿等等改变不了任何,欢呼也好,气愤也罢。。。

前面三十年你误判了,
这次要格外谨慎。

星川 : 2019-05-27#2318
前面三十年你误判了,
这次要格外谨慎。
误判个p啊,我都不知道如果我一直在中国,会是啥结局

oldbei : 2019-05-28#2319
呵呵,因为平常看新闻挺多,一直有开个新闻楼的想法,贸易战不过是个契机
看的出来,一提川普你就来气,就怕川普妥协了与中国和好,我嘛多少对改良还是抱着一点希望的,你到底想咋样啊 :ROFLMAO:

看到有人写了这末一段,你开心了吗,还是相反? :ROFLMAO:

看一下美国主要媒体,很容易发现如下事实:
一,贸易战美国两党都在强力支持;
二,美国大量政客支持,如议长洛佩西的支持甚至超过了特朗普;民主党参选人桑德斯坚决支持;
三,美国民众和舆论,都坚决支持,特朗普无法停下!

结论:无论谁上台,贸易战只能进行下去,直到中共低头,或者完蛋。
床铺无法停下,这俺倾向于同意。这是他愚蠢的地方。他把火扇起来鸟,不是他想熄火奏能熄火的。米国又不是独裁体制,民众的情绪无法说转奏转。而土共的态度奏更是床铺无法控制的乐。你床铺想停鸟,习大帝不想谈鸟,你床铺有啥办法?床铺不是神,无法控制一切。

至于贸易战两党都支持,俺莫看到。从床铺病态关注贸易逆差起,到他开打关税战,批评他的声音一直不绝于耳。偶们只能说,中米贸易存在问题,这两党有共识。米国政党应该站在米国这一边,和兲朝干,这两党有共识。至于中米贸易中存在的问题,采用神马方式解决,这两党莫共识。

神马两党都支持贸易战,这种说法太表面化鸟。当民主党执政的时候,民主党一定会有不同的做法滴。

俺看到一种说法,说去年抓孟女是民主党给床铺找的一个麻烦。俺不知道这种说法是否有事实根据,但这在道理上是讲得通的。民主党通过破坏中米达成协议的办法给床铺拆台,这在逻辑上讲得通。辣么,现在民主党表现出比床铺对兲朝更狠,是不是也是要让床铺莫有退路呢?床铺想停也不能停啊。于是,床铺明明看着前方情况不妙,还是得硬着头皮往前走。

sabre的马甲 : 2019-05-28#2320
床铺无法停下,这俺倾向于同意。这是他愚蠢的地方。他把火扇起来鸟,不是他想熄火奏能熄火的。米国又不是独裁体制,民众的情绪无法说转奏转。而土共的态度奏更是床铺无法控制的乐。你床铺想停鸟,习大帝不想谈鸟,你床铺有啥办法?床铺不是神,无法控制一切。

至于贸易战两党都支持,俺莫看到。从床铺病态关注贸易逆差起,到他开打关税战,批评他的声音一直不绝于耳。偶们只能说,中米贸易存在问题,这两党有共识。米国政党应该站在米国这一边,和兲朝干,这两党有共识。至于中米贸易中存在的问题,采用神马方式解决,这两党莫共识。

神马两党都支持贸易战,这种说法太表面化鸟。当民主党执政的时候,民主党一定会有不同的做法滴。

俺看到一种说法,说去年抓孟女是民主党给床铺找的一个麻烦。俺不知道这种说法是否有事实根据,但这在道理上是讲得通的。民主党通过破坏中米达成协议的办法给床铺拆台,这在逻辑上讲得通。辣么,现在民主党表现出比床铺对兲朝更狠,是不是也是要让床铺莫有退路呢?床铺想停也不能停啊。于是,床铺明明看着前方情况不妙,还是得硬着头皮往前走。
有道理 赞

星川 : 2019-05-28#2321
倒是没有说的这么夸张和绝对。
不过关心时政的女网友真少啊,想点赞都没几个可点:LOL:

//:
关心政治的人值得深交,关心政治的人往往多是一个通情达理,比较有正义感和有责任心的人。
如果你身边有女性朋友特别关心社会和政治,更应该给她们点“赞”。因为这些知识女性成为母亲后,对儿女后代人格的形成及儿女成人后对社会的责任感,甚至延续种族文明都有着巨大的影响。

星川 : 2019-05-28#2322
床铺无法停下,这俺倾向于同意。这是他愚蠢的地方。他把火扇起来鸟,不是他想熄火奏能熄火的。米国又不是独裁体制,民众的情绪无法说转奏转。而土共的态度奏更是床铺无法控制的乐。你床铺想停鸟,习大帝不想谈鸟,你床铺有啥办法?床铺不是神,无法控制一切。

至于贸易战两党都支持,俺莫看到。从床铺病态关注贸易逆差起,到他开打关税战,批评他的声音一直不绝于耳。偶们只能说,中米贸易存在问题,这两党有共识。米国政党应该站在米国这一边,和兲朝干,这两党有共识。至于中米贸易中存在的问题,采用神马方式解决,这两党莫共识。

神马两党都支持贸易战,这种说法太表面化鸟。当民主党执政的时候,民主党一定会有不同的做法滴。

俺看到一种说法,说去年抓孟女是民主党给床铺找的一个麻烦。俺不知道这种说法是否有事实根据,但这在道理上是讲得通的。民主党通过破坏中米达成协议的办法给床铺拆台,这在逻辑上讲得通。辣么,现在民主党表现出比床铺对兲朝更狠,是不是也是要让床铺莫有退路呢?床铺想停也不能停啊。于是,床铺明明看着前方情况不妙,还是得硬着头皮往前走。
果然老贝也是期待和等着民主党上台,跟我党方向一致。。。:ROFLMAO:

密林深处 : 2019-05-28#2323
神马乱七八糟的?谷歌还和华为有仇?有仇还会和华为做生意?是因为床铺没说不让做,谷歌奏不敢不和华为做吗?还谈神马深远,基本的认知都莫有啊。不过,你连正经新闻和阴毛都分不清楚,俺还能指望啥涅?陪你瞎聊吧。:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
背老师变了,现在靠提高嗓门来占理了,但是很空洞,没有回答中国文化市场开放会迎来什么效果,还是跟CNN学坏了,Spin.
谷歌被中国逐出中国市场,你说谷歌会不会对中国有“仇”?谷歌只能通过华为这样的中国本地公司在中国做生意,本是无奈之举,现在川普要砸破中国贸易壁垒的高墙,谷歌就有机会直接进入中国做生意,那时华为就成了竞争对手,你说谷歌该不该对华为有“仇”呢?

网洋中的一条鱼 : 2019-05-28#2324
华为的哄蒙系统不可能成功,就像三星的系统不成功一样。

华为的工程师在中国是最顶级的,但不是世界上最顶级的,TA不可能让全世界的程序员基于哄蒙系统开发应用

Andywolf : 2019-05-28#2325
加拿大做生意最大的难处就是整个体制是保护劳工的。
:wdb31: 小点声,免得马列主义战士来批判你。
我知道一个公司的工厂因BC最低工资提高,工人全部从5天工作制改4天了,工人比较郁闷因为收入比以前反而少了。

Andywolf : 2019-05-28#2326
背老师变了,现在靠提高嗓门来占理了,但是很空洞,没有回答中国文化市场开放会迎来什么效果,还是跟CNN学坏了,Spin.
谷歌被中国逐出中国市场,你说谷歌会不会对中国有“仇”?谷歌只能通过华为这样的中国本地公司在中国做生意,本是无奈之举,现在川普要砸破中国贸易壁垒的高墙,谷歌就有机会直接进入中国做生意,那时华为就成了竞争对手,你说谷歌该不该对华为有“仇”呢?
密老师,我没注意你们在说什么,但从屏幕上看,您不需要那么多的表情符来给自己打气,一看就是很淡定。(y)
另外,星川的修养也是极好的。

Andywolf : 2019-05-28#2327
果然老贝也是期待和等着民主党上台,跟我党方向一致。。。:ROFLMAO:
日本着急买这么多F35干嘛。。。

星川 : 2019-05-28#2328
背老师变了,现在靠提高嗓门来占理了,但是很空洞,没有回答中国文化市场开放会迎来什么效果,还是跟CNN学坏了,Spin.
谷歌被中国逐出中国市场,你说谷歌会不会对中国有“仇”?谷歌只能通过华为这样的中国本地公司在中国做生意,本是无奈之举,现在川普要砸破中国贸易壁垒的高墙,谷歌就有机会直接进入中国做生意,那时华为就成了竞争对手,你说谷歌该不该对华为有“仇”呢?

赞美国要求开放网络,这个要求我党不敢答应啊。。
何频:贸易战消息两个来源比较可靠,华尔街日报和南华早报

《转》
@hopin ‪破裂內幕:美国要求开放网络,政治局決定强硬反对

究竟是什么导致了中美贸易谈判陷入代价高昂的僵局,使全球市场陷入混乱,目前尚不清楚。美方指责北京“违背”其先前的承诺。

香港南华早报28日刊出的的文章,披露了中美贸易谈判破裂背后更多细节,指政治局压倒性地决定:美国人走得太远、太过分了,中国应该强硬应对。

4月30日,中国国务院副总理刘鹤向在北京进行最后时刻会谈的美国客人罗伯特·莱特希泽和史蒂文·姆努钦提出了一项不同寻常的要求。当时,大家均以为谈判即将以达成协议告终,世界两大经济体之间代价高昂的贸易战即将结束。

刘鹤,这个习近信赖的经济官僚,希望与两位美国高级官员”私下聊几句“。他们三人离开了其他谈判小组成员,只在一位中国翻译的陪同下进入会场的一个小房间,在里面待了将近一个小时。

当他们最终出现时,他们没有向他们的助手提供任何简报或指示。但据一位在场的人说,他们的表情严肃、阴沉。会议厅里弥漫着一种不祥的感觉,但没有人敢问为什么。

——— : 2019-05-28#2329
赞美国要求开放网络,这个要求我党不敢答应啊。。
何频:贸易战消息两个来源比较可靠,华尔街日报和南华早报

《转》
@hopin ‪破裂內幕:美国要求开放网络,政治局決定强硬反对

究竟是什么导致了中美贸易谈判陷入代价高昂的僵局,使全球市场陷入混乱,目前尚不清楚。美方指责北京“违背”其先前的承诺。

香港南华早报28日刊出的的文章,披露了中美贸易谈判破裂背后更多细节,指政治局压倒性地决定:美国人走得太远、太过分了,中国应该强硬应对。

4月30日,中国国务院副总理刘鹤向在北京进行最后时刻会谈的美国客人罗伯特·莱特希泽和史蒂文·姆努钦提出了一项不同寻常的要求。当时,大家均以为谈判即将以达成协议告终,世界两大经济体之间代价高昂的贸易战即将结束。

刘鹤,这个习近信赖的经济官僚,希望与两位美国高级官员”私下聊几句“。他们三人离开了其他谈判小组成员,只在一位中国翻译的陪同下进入会场的一个小房间,在里面待了将近一个小时。

当他们最终出现时,他们没有向他们的助手提供任何简报或指示。但据一位在场的人说,他们的表情严肃、阴沉。会议厅里弥漫着一种不祥的感觉,但没有人敢问为什么。

这个味道有点像满清八国联军干仗之前要求中国开放口岸通商。干仗完毕第一件事也是要求开放港口。要知道开放网络,欧美就可以和中共公平竞争,获得国内的市场。国内民众可以直接用信用卡从亚马逊买东西,也不用什么代购了,也没有什么外汇管制了。而现在不开放网络相当于当年不开放口岸。看来中国跟满清木有太大差别呀!经济和政治真是无法切割的。经济完全开放政治就不得不改革了。

星川 : 2019-05-28#2330
这个味道有点像满清八国联军干仗之前要求中国开放口岸通商。干仗完毕第一件事也是要求开放港口。要知道开放网络,欧美就可以和中共公平竞争,获得国内的市场。国内民众可以直接用信用卡从亚马逊买东西。而现在不开放网络相当于当年不开放口岸。看来中国跟满清木有太大差别呀!
关键是不能愚民了,这个是要动根基的。。。

——— : 2019-05-28#2331
说到底还是开放的不够。邓小平死不瞑目,四十年努力白费,一夜回到解放前。

——— : 2019-05-28#2332
关键是不能愚民了,这个是要动根基的。。。
这说明改革开放️没什么“小部分”之说,只有开不开之说。要开就彻底开,不彻底的迟早还得闭关。开或者关就像电源开关,要么开要么关,没的选择的。

——— : 2019-05-28#2333
我赌他土共不会开。犯罪分子半路自首的比率极少,怕清算。更何况他们有那么多不法资产,除非美国在他们的海外资产和儿女身份身上下手。

sabre的马甲 : 2019-05-28#2334
赞oldbei

星川 : 2019-05-28#2335
赞oldbei
美国要求开放网络,你赞不赞啊
政治局决定强硬反对,你赞不赞啊

sabre的马甲 : 2019-05-28#2336
美国要求开放网络,你赞不赞啊
政治局决定强硬反对,你赞不赞啊
谈恋爱我喜欢
强奸 我反对 多舒服我都反对

shw019 : 2019-05-28#2337
说是贸易战, 其实质上是意识形态战。
对独裁政权来讲, 能花钱办到的事, 都不算什么大事。

usernames : 2019-05-28#2338
我赌他土共不会开。犯罪分子半路自首的比率极少,怕清算。更何况他们有那么多不法资产,除非美国在他们的海外资产和儿女身份身上下手。
美国应该公布或冻结官员财产

星川 : 2019-05-28#2339
谈恋爱我喜欢
强奸 我反对 多舒服我都反对
哈哈,你够资格去中宣部了

qin_nicole : 2019-05-28#2340
:wdb31: 小点声,免得马列主义战士来批判你。
我知道一个公司的工厂因BC最低工资提高,工人全部从5天工作制改4天了,工人比较郁闷因为收入比以前反而少了。

多出一天来再去找个兼职,找不到就晒太阳延长寿命。也是赚了。

sabre的马甲 : 2019-05-28#2341
哈哈,你够资格去中宣部了
我现在给混凝土打洞呢
10寸厚混凝土 开一个四寸的风口

shw019 : 2019-05-28#2342
川是黑社会老大, 习是老二, 黑吃黑。

Andywolf : 2019-05-28#2343
说是贸易战, 其实质上是意识形态战。
对独裁政权来讲, 能花钱办到的事, 都不算什么大事。
川是黑社会老大, 习是老二, 黑吃黑。
刚说完意识形态战,就黑吃黑,一脑袋浆糊。

@星川 5分领袖赶紧出来管管你的队伍,都乱成什么样了。

lyoo : 2019-05-28#2344
川是黑社会老大, 习是老二, 黑吃黑。
同意,但是老大最多两届,老二可以当一辈子:(

——— : 2019-05-28#2345
同意,但是老大最多两届,老二可以当一辈子:(
萨达姆、本拉登也想当一辈子来着。日本天皇也是终身制。关键不是干多久,关键是生活质量。

哈法 : 2019-05-28#2346
:wdb31: 小点声,免得马列主义战士来批判你。
我知道一个公司的工厂因BC最低工资提高,工人全部从5天工作制改4天了,工人比较郁闷因为收入比以前反而少了。
这没有什么可小声的,这是加拿大的现实。加拿大就是资本主义制度下的社会主义系统。这也是为什么加拿大没有像美国那样有世界出名的公司。而且有不少公司去美国发展,最后都几乎灰溜溜的回来了!根本原因就是有不少公司需要加政府扶助,而美国恰恰相反。

Chinada : 2019-05-28#2347
就事论事
如果美国以和伊朗贸易为由制裁华为,我反对
如果美国以屏蔽互联网为由制裁华为,我支持

agent1234 : 2019-05-28#2348
怀疑这个说法,如果只是这个开放网络的要求谈不拢,那为什么将原来谈好的东西全盘推翻,不make sense

Andywolf : 2019-05-28#2349
这没有什么可小声的,这是加拿大的现实。加拿大就是资本主义制度下的社会主义系统。这也是为什么加拿大没有像美国那样有世界出名的公司。而且有不少公司去美国发展,最后都几乎灰溜溜的回来了!根本原因就是有不少公司需要加政府扶助,而美国恰恰相反。
我最近刚知道了一个词,叫“民主社会主义”,哈法有兴趣了解一下,看北欧、加拿大属不属于?
https://zh.m.wikipedia.org/zh/民主社会主义

sabre的马甲 : 2019-05-28#2350
关键是不能愚民了,这个是要动根基的。。。
没事 善于自愚的 好多呢
我就不点名了

星川 : 2019-05-28#2351

法广今天也报道了,看来南华早报是靠谱的,

报导指,微软在华为深圳总部等团队以及撤出,而微软亦停止接受华为视窗电脑笔记本新的订单

——— : 2019-05-28#2352
我最近刚知道了一个词,叫“民主社会主义”,哈法有兴趣了解一下,看北欧、加拿大属不属于?
https://zh.m.wikipedia.org/zh/民主社会主义
我觉得吧,不能什么都怪政府啊,咱们中国人的特色就是上有政策下有对策,在什么样的环境下都能发展的。好环境,当然发展的更好;坏环境发展的不容易,但是也依然可以发展。印尼那样的地方华人都能致富,不管是北欧、南非、还是南美、牙买加,没有哪个地方是中国人不能发展的。丹麦也是民主社会主义,丹麦的竞争力全球第四。

Andywolf : 2019-05-28#2353
我觉得吧,不能什么都怪政府啊,咱们中国人的特色就是上有政策下有对策,在什么样的环境下都能发展的。好环境,当然发展的更好;坏环境发展的不容易,但是也依然可以发展。丹麦也是民主社会主义,丹麦的竞争力全球第四。
没怪政府,呆得太舒服了,不愁吃不愁喝,闲的难受才在这里胡扯。

hua54 : 2019-05-28#2354
美国要求开放网络,你赞不赞啊
政治局决定强硬反对,你赞不赞啊
我以前都没看好中美谈判,很早以前,网上早有传闻,谈判其中之一就是开放网络,这点,永远也谈不拢

——— : 2019-05-28#2355
不管哪里,中国人到那个地方就能发展那块土地。连共产党这块臭招牌到了中国人这里都能顺带沾上光了。

——— : 2019-05-28#2356
没怪政府,呆得太舒服了,不愁吃不愁喝,闲的难受才在这里胡扯。
羡慕啊!我是压力山大才上网分散注意力减压。这就是美国和加拿大的区别。

——— : 2019-05-28#2357
美国和加拿大的区别就是安全感和快乐感的区别。安全感和快感乐感往往是互相对立的。你有了安全感往往就会觉得比较没劲了;你要想要觉得有趣,那就要放弃安全感。据说,整个教育和职业培养体系都是为了给予人安全感的。顺藤摸瓜一路走下去,你就会找到你的安全地带,但是你会失去很多快乐,挑战和刺激。

yamiyami : 2019-05-28#2358
有啥好谈的,每一次不都是我们做出适当的让步,赢得了天下鸟

星川 : 2019-05-28#2359
中国真的要打稀土牌了?

星川 : 2019-05-28#2360
美国和加拿大的区别就是安全感和快乐感的区别。安全感和快感乐感往往是互相对立的。你有了安全感往往就会觉得比较没劲了;你要想要觉得有趣,那就要放弃安全感。据说,整个教育和职业培养体系都是为了给予人安全感的。顺藤摸瓜一路走下去,你就会找到你的安全地带,但是你会失去很多快乐,挑战和刺激。
我要年轻10年,我想我会挑战美国的工作生活的
就像当年挑战日本,后来挑战加拿大一样
现在嘛,偏安一隅,静享人生
人生苦短,无需永远给自己压力。。。

Andywolf : 2019-05-28#2361
中国真的要打稀土牌了?
我看到的一个分析是稀土还不是重磅,真正的重磅是汇率,但不会轻易出手。如果出手,有一个可能(仅仅是可能)就是G20之前降下来,然后可以作为谈判的筹码。- 当然仅仅是一家之言。

星川 : 2019-05-28#2362
我看到的一个分析是稀土还不是重磅,真正的重磅是汇率,但不会轻易出手。如果出手,有一个可能(仅仅是可能)就是G20之前降下来,然后可以作为谈判的筹码。- 当然仅仅是一家之言。
如果玩金融战中国要吃亏

Andywolf : 2019-05-28#2363
羡慕啊!我是压力山大才上网分散注意力减压。这就是美国和加拿大的区别。
你在中国的时候没承受过什么压力?

——— : 2019-05-28#2364
你在中国的时候没承受过什么压力?
那个压力太大了,跟美国还是不一样的。中国的压力和收获不成正比的。与其说压力不如说是挣扎和折磨。快乐的时候当然也是有的,但是极少。吃的好,算是一个弥补吧,特别是过年过节的时候。吃是咱们老祖宗给咱们留下来的一笔巨大财富。至于其他嘛只能呵呵了。

我记得打工的时候每天忙到很晚下班就有那么片刻的宁静去图书馆看会儿书,或者呆在宿舍里看会儿书。在工业区打工的时候每天都活在那种粉尘和吵闹之中,就中午午休时间吃完饭半个小时去小区的一片宁静的绿色地带默想半个小时,想想自己最近的阅读和思考。那可以说是极少的快乐的时光了。中午一个小时午休,吃饭半个小时,另外一个半个小时是非常珍贵的,要么用来睡觉打个盹,要么用来去花园里默想。虽然总是睡觉睡不足,但是因为太喜欢默想了,有时候就牺牲睡眠时间去默想半个小时也是很享受的。现在依然清晰的记得半个小时结束,以后回到工厂看着人流一起涌进工厂的那个情景。

到加拿大本来想缓缓的休息一下不折腾了,结果未能如愿只好继续折腾。其实加拿大这样悠闲的生活也挺好的,毕竟都中年了,在国内也受够了,现在能不折腾就不折腾了。

recluse : 2019-05-28#2365
屁民 有责任让自己的领导降温
屁民 应该发出冷静的声音
加华 习粉 匹民,调门比习大大 高八度,
川粉的 分贝 超过 川大大。

星川 : 2019-05-28#2366

shw019 : 2019-05-28#2367
刚说完意识形态战,就黑吃黑,一脑袋浆糊。

@星川 5分领袖赶紧出来管管你的队伍,都乱成什么样了。
川和习都在倒车,还不停地念叨: 倒车, 倒车, 倒车。。。。。
川不想独裁? 只是没条件而已。

星川 : 2019-05-28#2368
加华 习粉 匹民,调门比习大大 高八度,
川粉的 分贝 超过 川大大。
非也,
美国川普,彭斯,彭培奥的分贝很大很大,不但分贝大,还有具体行动
中国就更别提了,分贝更大。。。

shw019 : 2019-05-28#2369
刚说完意识形态战,就黑吃黑,一脑袋浆糊。

@星川 5分领袖赶紧出来管管你的队伍,都乱成什么样了。

同意,但是老大最多两届,老二可以当一辈子:(
民主社会也出黑社会, 但川不能删贴, 不能阻止川黑的发声。

星川 : 2019-05-28#2370
民主社会也出黑社会, 但川不能删贴, 不能阻止川黑的发声。
你和他观点的区别在于,他支持右,你支持左
黑不黑,是不是倒车,其实是立场的不同,观测角度的不同而已。。

sabre的马甲 : 2019-05-28#2371
倒是没有说的这么夸张和绝对。
不过关心时政的女网友真少啊,想点赞都没几个可点:LOL:

//:
关心政治的人值得深交,关心政治的人往往多是一个通情达理,比较有正义感和有责任心的人。
如果你身边有女性朋友特别关心社会和政治,更应该给她们点“赞”。因为这些知识女性成为母亲后,对儿女后代人格的形成及儿女成人后对社会的责任感,甚至延续种族文明都有着巨大的影响。
政治化倾向严重 不是好事

文化上沟通 法律上协商 都比政治强

sabre的马甲 : 2019-05-28#2372
那个压力太大了,跟美国还是不一样的。中国的压力和收获不成正比的。与其说压力不如说是挣扎和折磨。快乐的时候当然也是有的,但是极少。吃的好,算是一个弥补吧,特别是过年过节的时候。吃是咱们老祖宗给咱们留下来的一笔巨大财富。至于其他嘛只能呵呵了。

我记得打工的时候每天忙到很晚下班就有那么片刻的宁静去图书馆看会儿书,或者呆在宿舍里看会儿书。在工业区打工的时候每天都活在那种粉尘和吵闹之中,就中午午休时间吃完饭半个小时去小区的一片宁静的绿色地带默想半个小时,想想自己最近的阅读和思考。那可以说是极少的快乐的时光了。中午一个小时午休,吃饭半个小时,另外一个半个小时是非常珍贵的,要么用来睡觉打个盹,要么用来去花园里默想。虽然总是睡觉睡不足,但是因为太喜欢默想了,有时候就牺牲睡眠时间去默想半个小时也是很享受的。现在依然清晰的记得半个小时结束,以后回到工厂看着人流一起涌进工厂的那个情景。

到加拿大本来想缓缓的休息一下不折腾了,结果未能如愿只好继续折腾。其实加拿大这样悠闲的生活也挺好的,毕竟都中年了,在国内也受够了,现在能不折腾就不折腾了。
Beautiful

kaigong : 2019-05-28#2373
美国的制度那也是他们的建国者和大众艰辛探索的结果。如果哪个国家想拿来就用,一用就灵那是不现实的。比如我们生活过的盐碱地要能适应民主共和的生活方式那秦政帝国这2240年不是白混了吗,那里的统治者一直可是集古今之大成来维护稳定的,统治者一直在努力,草民们一直在逃避。

oldbei : 2019-05-28#2374
背老师变了,现在靠提高嗓门来占理了,但是很空洞,没有回答中国文化市场开放会迎来什么效果,还是跟CNN学坏了,Spin.
谷歌被中国逐出中国市场,你说谷歌会不会对中国有“仇”?谷歌只能通过华为这样的中国本地公司在中国做生意,本是无奈之举,现在川普要砸破中国贸易壁垒的高墙,谷歌就有机会直接进入中国做生意,那时华为就成了竞争对手,你说谷歌该不该对华为有“仇”呢?
除非你去谷歌掌门,谷歌才会对华为有仇。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

做个生意还满脑袋阶级斗争?还无奈?谷歌靠华为生存吗?谷歌连整个兲朝的生意都可以舍掉不做,还会为一个华为无奈?
太想当然鸟。o_Oo_Oo_O

shw019 : 2019-05-28#2375
你和他观点的区别在于,他支持右,你支持左
黑不黑,是不是倒车,其实是立场的不同,观测角度的不同而已。。
我虽然认为川有着和习一样的黑社会性质,但大家很快就会看到, 就像lyoo说的, 川不会走得太远。

oldbei : 2019-05-28#2376
果然老贝也是期待和等着民主党上台,跟我党方向一致。。。:ROFLMAO:
按照你的逻辑:
米国一大半淫都和偶裆一致。。。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
世界大多数淫也和偶裆一致。。。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

星川 : 2019-05-28#2377
国内在哪个频道可以看到?

问:据报道,中美女主播计划在星期四上午8点进行关于中美贸易摩擦的英文辩论。你对此有何评论?

陆康:挺好的,我和大家一样很关心,希望大家都看一看。
你知道咱们中国有一句话吗?真理越辩越明。

——— : 2019-05-28#2378
国内在哪个频道可以看到?

问:据报道,中美女主播计划在星期四上午8点进行关于中美贸易摩擦的英文辩论。你对此有何评论?

陆康:挺好的,我和大家一样很关心,希望大家都看一看。
你知道咱们中国有一句话吗?真理越辩越明。
如果说加税国内民众会不高兴,这个新闻当然会播报,但是新闻会播报美国要求开放网络吗?如果老百姓都知道美国要求开放网络,老百姓会是什么反应?大家都知道youtube 看不了, 很多东西想看看不了。可是这一点国内的新闻是不会提的。完全不透明的掐掉一部分的那种辩论有什么意思呢。政府越是想要掐掉的那部分,老百姓越感兴趣,就像“色戒”剪掉的那一部分大家都想看。

sabre的马甲 : 2019-05-28#2379
我虽然认为川有着和习一样的黑社会性质,但大家很快就会看到, 就像lyoo说的, 川不会走得太远。
已经太远了
把美国都整成流氓了

基本上 我的有生之年 美国是流氓 没信誉 没信用

星川 : 2019-05-28#2380
如果说加税国内民众会不高兴,这个新闻当然会播报,但是新闻会播报美国要求开放网络吗?如果老百姓都知道美国要求开放网络,老百姓会是什么反应?大家都知道youtube 看不了, 很多东西想看看不了。可是这一点国内的新闻是不会提的。完全不透明的掐掉一部分的那种辩论有什么意思呢。政府越是想要掐掉的那部分,老百姓越感兴趣,就像“色戒”剪掉的那一部分大家都想看。
FOX国内看不到,所以辩论不是给国内人看的,
而是给西方看的,提供一个辩解的角度,这招不错。。。

bowen685 : 2019-05-28#2381
已经太远了
把美国都整成流氓了

基本上 我的有生之年 美国是流氓 没信誉 没信用
不完全对,流氓,没信誉没信用指的是美国政府,老百姓还是非常不错的

千客万来 : 2019-05-28#2382
谈恋爱我喜欢
强奸 我反对 多舒服我都反对
有骨气
胃肠身段软得像乌贼或八爪鱼

sabre的马甲 : 2019-05-28#2383
不完全对,流氓,没信誉没信用指的是美国政府,老百姓还是非常不错的
政府不是他们选的吗

星川 : 2019-05-28#2384
已经太远了
把美国都整成流氓了

基本上 我的有生之年 美国是流氓 没信誉 没信用
我看到一个比喻,
多年以来光脚的无赖不怕穿鞋的,没想到穿鞋的有一天也要脱鞋,光脚的害怕了。。。

sabre的马甲 : 2019-05-28#2385
有骨气
胃肠身段软得像乌贼或八爪鱼
未尝很硬 立场坚定
他有自己的期望和诉求

星川 : 2019-05-28#2386
有骨气
胃肠身段软得像乌贼或八爪鱼

俺提倡认早该认的清单,利国利民,融入世界文明潮流,而不是背道而驰。。。

赞带领几个要钱的㑩㑩走共产主义艰苦奋斗的长征路,

sabre的马甲 : 2019-05-28#2387
我看到一个比喻,
多年以来光脚的无赖不怕穿鞋的,没想到穿鞋的有一天也要脱鞋,光脚的害怕了。。。
对鞋没信心啊

我们中国人民正走向法治 不怕美国耍流氓 魔高一尺 道高一丈 我们冷静理智的对待美国流氓 我们相信正义可以教导和感化流氓

笑看,笑看 : 2019-05-28#2388
http://tv.cctv.com/v/lv/VIDEvt5QCba....S71105.2&from=singlemessage&isappinstalled=0

上下一心,海外同心

还看见温哥华的爱国侨领

笑看,笑看 : 2019-05-28#2389
不完全对,流氓,没信誉没信用指的是美国政府,老百姓还是非常不错的
我看到一个比喻,
有什么样的人民就有什么样的政府

笑看,笑看 : 2019-05-28#2390
俺提倡认早该认的清单,利国利民,融入世界文明潮流,而不是背道而驰。。。

赞带领几个要钱的㑩㑩走共产主义艰苦奋斗的长征路,
赞遗民在艰难大走共产主义艰苦奋斗的苦难之路

usernames : 2019-05-28#2391
对鞋没信心啊

我们中国人民正走向法治 不怕美国耍流氓 魔高一尺 道高一丈 我们冷静理智的对待美国流氓 我们相信正义可以教导和感化流氓
哪些方面走向法制了?不能为了表衷心张口就来

usernames : 2019-05-28#2392
http://tv.cctv.com/v/lv/VIDEvt5QCba....S71105.2&from=singlemessage&isappinstalled=0

上下一心,海外同心

还看见温哥华的爱国侨领
领不少钱,挺好

笑看,笑看 : 2019-05-28#2393
哪些方面走向法制了?不能为了表衷心张口就来
他说的是法治
法制一直都是
see

笑看,笑看 : 2019-05-28#2394
领不少钱,挺好
错了
捐不少钱

usernames : 2019-05-28#2395
他说的是法治
法制一直都是
see
那就是了法治,而不是法制

usernames : 2019-05-28#2396
错了
捐不少钱
好,做的好,以后号召工商企业主在国难当头是为国捐钱买弹药

笑看,笑看 : 2019-05-28#2397
好,做的好,以后号召工商企业主在国难当头是为国捐钱买弹药
哪需要号召,
抗美援朝时的爱国港澳商人当时都是很主动很踊跃的
比如霍英东、董浩云、马万祺等
有付出就一定有回报的

eor06 : 2019-05-28#2398
我在国内接触的教会是骗人的邪教。教会里的人主张信了神你的所有病都会好,不用看医生。还有就是让大家捐钱,主张要想得到神的爱,就要多多捐钱,捐的越多,神越爱你。有一次在教会里,让大家闭上眼睛,为一个得病姐妹祈祷,我没有闭上眼睛,这时那个主持人从兜里拿出一块黄布条,说这时神的指令,blabla . 就是个洗脑骗钱的地方。

shw019 : 2019-05-28#2399
已经太远了
把美国都整成流氓了

基本上 我的有生之年 美国是流氓 没信誉 没信用
德国人选了希特勒, 美国人为什么不能选川铺!?

sabre的马甲 : 2019-05-28#2400
德国人选了希特勒, 美国人为什么不能选川铺!?
因为有八十多年的距离

密林深处 : 2019-05-28#2401
除非你去谷歌掌门,谷歌才会对华为有仇。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

做个生意还满脑袋阶级斗争?还无奈?谷歌靠华为生存吗?谷歌连整个兲朝的生意都可以舍掉不做,还会为一个华为无奈?
太想当然鸟。o_Oo_Oo_O
背老师,谷歌有没有“仇”,我也只是一个假定,背老师硬说不会有“仇”,我目前反驳不了你,毕竟是将来的事。背老师,谷歌进入中国后成为华为在手机行业的竞争对手,“商业竞争”就是我说的“仇”,我也希望谷歌和华为在业务方面不会有冲突,这样也就不会有“仇”了。
文化市场的开放只是贸易战的副产品,川普本意并不在乎中国的意识形态和社会制度,背老师在此方面反川我并不在乎,只是背老师有点走火入魔了,没有必要对川粉搞个人攻击嘛!

星川 : 2019-05-28#2402
背老师,谷歌有没有“仇”,我也只是一个假定,背老师硬说不会有“仇”,我目前反驳不了你,毕竟是将来的事。背老师,谷歌进入中国后成为华为在手机行业的竞争对手,“商业竞争”就是我说的“仇”,我也希望谷歌和华为在业务方面不会有冲突,这样也就不会有“仇”了。
文化市场的开放只是贸易战的副产品,川普本意并不在乎中国的意识形态和社会制度,背老师在此方面反川我并不在乎,只是背老师有点走火入魔了,没有必要对川粉搞个人攻击嘛!
"川普政府并不在乎中国的意识形态和社会制度"
这一点我并不完全同意,比起奥巴马口头喊一喊人权啥的,川普政府做的和以后将要做的要有用和有效的多,让我们继续看。。。。

bowen685 : 2019-05-28#2403
我看到一个比喻,
有什么样的人民就有什么样的政府
我觉得是老百姓没得选,中国就不必说了,美国不是民主党就是共和党,都一逑样,一样的虚伪一样的流氓

笑看,笑看 : 2019-05-28#2404
我觉得是老百姓没得选,中国就不必说了,美国不是民主党就是共和党,都一逑样,一样的虚伪一样的流氓
换种角度来看目前两国之间的博弈
我能理解川总也更能理解习总
美国确实很强大,但中国既不是在老美面前永远挺不起腰的仆从日本也不是欧盟的各个小国,而是一个14亿人口的世界第一大国
老习领导之下的共产党格局还是挺大的,有远见还有骨气

星川 : 2019-05-28#2405
赞遗民在艰难大走共产主义艰苦奋斗的苦难之路

给你看两则消息,刚刚开始。。。

542729
542730

笑看,笑看 : 2019-05-28#2406
给你看今天的两则消息,刚刚开始。。。

浏览附件542729
浏览附件542730

我们眼睛里不会只盯着钱和利益,所以才选择遗民了
尤言在耳

怎么现在又这么短视了?

啪啪,摸摸脸,疼么
哈哈

星川 : 2019-05-28#2407
我们眼睛里不会只盯着钱和利益,所以才选择遗民了
尤言在耳

怎么现在又这么短视了?

啪啪,摸摸脸,疼么
哈哈
我知道,你还有跟着习大大的中国梦。。。

祥子. : 2019-05-28#2408
报道称,美国联邦快递(FedEx)近期将从日本寄往中国的两件包裹寄到了美国,并试图将另外两件从越南寄往华为亚洲其他地区办公室的包裹也转运到美国。


链接:



20年后,

在美国宣布制裁“华为”公司不久;

联邦快递将装有华为机密文件的包裹“送”到美国,

美国也说“误运”...

这一切,真的都是巧合吗?

据路透社报道,华为近日发现联邦快递将华为包裹转运至美国,内部含有重要文件,还试图将另外两件包裹也转运到美国。

报道称,联邦快递(FedEx)近期将从日本寄往中国的两件包裹寄到了美国,并试图将另外两件从越南寄往华为亚洲其他地区办公室的包裹也转运到美国。

这些行为都是未经授权的,华为随后表示,这四个包裹只包含文件,没有“技术”相关信息。


据了解,这几个包裹分别在经过香港和新加坡时被拦截。联邦快递拒绝对此透露更多情况,只是声称没有接到任何其他方面的要求。

然而,根据路透社提供的一封电子邮件显示:

在华为公司和联邦快递交涉过程中,快递公司的代表称,是收到了美国总公司相关通知,要求将包裹扣留并退回美国。

华为随后表示,包裹中含有紧急文件。

4天时间内,由2个不同国家发出的4个包裹,发到3个目的地,收件人是同一家刚被美国封杀的公司,全都发错了,错误的目的地还都是美国。

而联邦快递却还是坚称,这仅仅是“误送”,非常小的概率。

这不得不让人怀疑,联邦快递到底有没有“配合”美国政府。

口口生生称华为公司正在窃取美国情报的特朗普,或许,正在想尽一切办法“窃取”华为的商业秘密。

回到今天,美国针对华为的5G技术,与当年对付日本DRAM技术有类同之处。

美国沉湎于自身的狂热中,且由来已久。这背后的逻辑早就被大家看透,几十年前是这样,几十年后依然没有变化。

但是,今天的华为不是昔日的日本,今天的中国也并不是20年前的中国。

只有自己一点点强大,才不怕任何风吹雨打。

妥协,没有未来;独霸,更没有出路。

背景报道:华为回应联邦快递事件:已向中国邮政监管部门提出正式投诉

5月28日20:05更新

【联邦快递公关:官方微博上的说法代表我们的态度】针对上周五,华为寄往中国的包裹被联邦快递转运至美国,今天记者联系了联邦快递中国公司公关人员,对方表示:“关于这件事的话,我们现在能说的能解释的都放在官方微博上,这就是代表我们的一个态度。”

5月28日18:56更新

华为公司表示,已向中国邮政监管部门提出正式投诉。

5月28日18:50更新

央视新闻客户端查证发现,5月23日18点42分,联邦快递中国公司官方微博曾经发帖否认转运事件,称“有关近期社交媒体平台流传联邦快递将客户货件没收,并转运至美国检查的消息与事实严重不符”,但今天联邦快递在路透社等媒体报道出来后,突然又改口承认“失误”,前后表态180度大转弯,背后更显蹊跷。有网友称,这起所谓的失误属于“精准失误”,其所谓失误的说法实在难以服众。

5月28日18:30更新

来自央视新闻客户端编译,北京时间28号上午,路透社记者发出快讯,中国通讯设备制造商华为正在重新评估其与联邦快递的合作关系。华为称这家美国的快递公司在未经申明的情况下将两个原本是要发往华为亚洲办公点的包裹发往了美国。

星川 : 2019-05-28#2409
我知道,你还有跟着习大大的中国梦。。。
长征路上,送首付一首歌,一塊紅布

笑看,笑看 : 2019-05-28#2410
长征路上,送首付一首歌,一塊紅布
这块破布你都抹了三十年了
洗洗干净藏箱底吧

祥子. : 2019-05-28#2411
华为上市新产品 在欧洲注册“方舟操作系统”(组图)

新闻来源: 观察者网/经济日报 于2019-05-28 14:55:20 大字阅读 提示:新闻观点不代表本网立场

继“鸿蒙”浮出水面之后,华为又在欧洲注册了多个商标,名为“ARK OS(方舟操作系统)”的商标赫然在列。

5月28日,观察者网查询欧盟知识产权局(EUIPO)网站发现,该机构于5月24日收到华为提交的多项商标申请,包括“ARK”、“HUAWEI ARK OS”、“ARK OS”、“HUAWEI ARK COMPILER”及“HUAWEI ARK”,分别可以直译为“方舟”、“华为方舟操作系统”、“方舟操作系统”、“华为方舟编译器”和“华为方舟”。



截图自EUIPO网站 下同

对于关注华为的人来说,“方舟”并不是一个新词——早在上月的新机发布会上,华为就一同公布了“方舟编译器”,据称能够提升系统操作流畅度、响应能力以及三方应用操作流畅度。而“方舟操作系统”这个名称,还是首次公开出现。

提交给EUIPO的申请文件显示,上述五个商标的用途,均包含“编译器软件(compiler software)”和“电子设备的操作系统(operating systems for electronic devices)”。



对此有外媒表示,就全球范围而言,“方舟”比“鸿蒙”要更受欢迎。在海外市场,华为有可能会使用前者来命名自研操作系统。目前,华为方面尚未就此事作出回应。

“鸿蒙”一词源于中国古代神话,传说盘古在昆仑山开天辟地之前,世界是一团混沌的元气,这种自然的元气就叫做鸿蒙。而“方舟”则取自《圣经》,指上帝引导义士诺亚(Noah)建造用来躲避洪水的大船。

不到一周前,中国国家知识产权局商标局网站显示,华为已申请注册“华为鸿蒙”商标,申请日期是2018年8月24日,注册公告日期是2019年5月14日,专用权限期是从2019年5月14日到2029年5月13日。

在商品名称一栏中,“华为鸿蒙”可应用于操作系统程序、计算机操作程序、计算机操作软件等等。



截图自国家知识产权局商标局网站 下同

同时,在该网站还能查到华为“鸿鹄”、“鸿雁”等注册商标。前者商品名称标注为集成电路、电子芯片,后者则与通信计算机、笔记本电脑有关。

观察者网注意到,华为在“中国风商标”上的布局非常之广,除了已经在使用“麒麟”、“鲲鹏”等古书中的意象,还将一系列《山海经》里的神兽注册成商标,如“朱雀”、“玄机”、“獬豸”等。



5月20日,谷歌迫于美国政府“禁令”,宣布暂停支持华为的部分业务,搭载安卓系统的华为手机的更新将受到影响。

次日,华为西欧业务部副总裁蒂姆•沃特金斯(Tim Waktins)就回应表示,其实华为早已准备好应对方案:华为操作系统早已开始研发,并已在中国部分地区进行了测试,预计“很快”就能上市。

《金融时报》则透露,华为操作系统并不是“临时抱佛脚”,其研发时长至少有7年之久。

当天(21日)晚间,华为消费者业务总裁余承东也在社交媒体上透露,最快今年秋天,最晚明年春天,华为自己的操作系统(OS)将可能面市,届时华为操作系统还将兼容全部的安卓应用。



余承东还表示,华为始终坚持打造自己芯片的核心能力,坚持使用与培养自己的芯片。除了自己的芯片,还有操作系统的核心能力打造。

相关报道:华为还扛得住吗?被Wi-Fi、USB、SD等国际组织"退群"后,华为上市了一款新产品

美国政府不惜动用国家力量打压华为,已到令人发指的地步。迫于美国压力下,各种封锁、断货的消息纷至沓来——

高通:很遗憾,我的芯片你暂时不能用了。

华为:没关系,我有麒麟芯片。

ARM:我开发的新架构和指令集你不能用了。

华为:没关系,我已经买断了当前新版本ARMv8架构(指令集)的永久授权,“断供”对当前芯片开发没有影响,将来也有能力另辟蹊径搞架构设计和开发芯片。

谷歌、微软:我的操作系统和软件更新服务你不能用了。

华为:没关系,我们有自己的操作系统,还给他起了好听的名字“鸿蒙”,操作系统(OS)可能在不久的将来面市。该操作系统兼容性好:全部安卓和WEB应用,而且对安卓应用还有额外加成:性能强大,如果安卓APP经过重新编译,在鸿蒙系统上最高可以提升超过60%的性能。扩展性好:支持手机、电脑、平板、电视、汽车和智能穿戴等设备。

几大IT巨头祭出大招之后,一些举足轻重的国际行业标准组织也主动或被迫加入战团。

先上阵的是SD联盟。这个联盟宣布,根据美国政府要求,终止了华为会员资格,禁止华为在任何产品中使用microSD卡。

第二个是Wi-Fi联盟。无线网络认证组织Wi-Fi联盟表示,基于特朗普政府最近对华为的技术禁令要求,“暂时限制”华为在该组织的参与活动。

第三个冲上来的是国际固态技术协会(JEDEC)。这个协会表示,已经遵从美国的禁令,停止华为及其子公司参与 JEDEC 的所有活动,直到美国政府停止对华为的禁令。JEDEC的主要功能包括固态存储器、DRAM、闪存卡及模块、以及射频识别标签等技术的确定与标准化。

第四个上阵的是USB推广组织USB-IF。目前USB-IF官方会员名单已经没有华为。据了解,高端的品上使用的USB功能一般都要申请USB认证,只有会员才有资格申请组件认证。

第五个上阵的是PCI-SIG。1991,Intel公司率先提出了PCI 的概念,并联合IBM、Compaq、AST、HP、DEC 等100 多家公司成立了PCI-SIG该组织致力于通过定义PCI规范以提供所需的I/O(输入输出)功能;使PCI技术适应未来的应用。目前,华为已从PCI-SIG官网会员列表中消失。

虽说这五大标准组织提供的不是处理芯片、操作系统那样令人关注的产品或服务,却也是电脑、手机中须臾不可少的东西。比如,WiFi是省流量利器;电脑、手机间要传输数据离不开USB接口;电子产品内部数据交换也少不了I/O功能;至于存储卡和内存更是司空见惯了……



华为离了这些行业组织还能活吗?

赛迪智库信息化与软件产业所助理研究员钟新龙认为,影响肯定有,但短时间内不会显现。华为还能继续使用这些协会的技术和产品,但在这些参与国际标准制定的协会或组织里将没有话语权,不利于未来参与国际新标准制定。

但也不完全是坏消息,这将倒逼华为布局一些以前没有进入过的领域,比如存储卡。去年10月份,华为已经推出了自己的NM存储卡,说明华为也在构建自己的产品体系和技术标准。

NM卡有多给力?

目前从华为应用了NM卡的手机市场情况来看,效果很好。该卡相比microSD卡,体积缩小了45%,读写速度更是提高到了90M每秒,比SD卡提升了好几倍。

其它标准对华为目前的影响也没有太大。华为消费者业务CEO余承东确认,SD卡、蓝牙、WiFi、NFC等技术与标准,华为都能够继续使用,都没有问题!

相反,那些将华为从“工作群”中移出的国际标准组织,干的事却有可能损人不利己。

钟新龙表示,一方面像华为这种体量巨大的企业退出这些国际标准制定的行业组织协会,组织协会将丧失一定的产品兼容性和权威性;另一方面,华为给这些组织贡献了很多知识产权和技术。一旦华为脱离,这些协会组织也将损失一个重要贡献者。当然,这笔账还得记在美国政府头上。没了华为,没了第二大经济体中国的参与,那些通信业国际标准组织还好意思叫“国际”吗?

事实上,华为并非没有打造标准体系的能力。钟新龙表示,如果有一天外面的产品不让华为用,华为可以推出自己的行业标准。如果这套标准在全球范围受到欢迎,这又何尝不是另一种形式的国际标准呢?

来源:经济日报(ID:jjrbwx),记者:黄鑫,策划

星川 : 2019-05-28#2412
这块破布你都抹了三十年了
洗洗干净藏箱底吧
太不像话了,你这个爱国五毛说五星红旗是破布,还要压箱底。。。

bowen685 : 2019-05-28#2413
换种角度来看目前两国之间的博弈
我能理解川总也更能理解习总
美国确实很强大,但中国既不是在老美面前永远挺不起腰的仆从日本也不是欧盟的各个小国,而是一个14亿人口的世界第一大国
老习领导之下的共产党格局还是挺大的,有远见还有骨气
习刚上台的时候我也挺看好他能带中国走向正确的道路,不为他,就因为习仲勋是他爹,而我对习仲勋是非常敬佩的,我觉得虎父无犬子,可这几年的实践,感觉政策在倒退,人民在当局的眼里还是愚民的角色,至此不抱太大希望。这次贸易战及欧洲转右希望能倒逼改革,中国老百姓不能再被折腾了

周雅 : 2019-05-28#2414
中国真的要打稀土牌了?
四个2出完了,当然要出小王了,还有大王在路上呢!

笑看,笑看 : 2019-05-28#2415
四个2出完了,当然要出小王了,还有大王在路上呢!
这是副2吧
主2还没出呢(汇率)

周雅 : 2019-05-28#2416
华为上市新产品 在欧洲注册“方舟操作系统”(组图)

新闻来源: 观察者网/经济日报 于2019-05-28 14:55:20 大字阅读 提示:新闻观点不代表本网立场

继“鸿蒙”浮出水面之后,华为又在欧洲注册了多个商标,名为“ARK OS(方舟操作系统)”的商标赫然在列。

5月28日,观察者网查询欧盟知识产权局(EUIPO)网站发现,该机构于5月24日收到华为提交的多项商标申请,包括“ARK”、“HUAWEI ARK OS”、“ARK OS”、“HUAWEI ARK COMPILER”及“HUAWEI ARK”,分别可以直译为“方舟”、“华为方舟操作系统”、“方舟操作系统”、“华为方舟编译器”和“华为方舟”。



截图自EUIPO网站 下同

对于关注华为的人来说,“方舟”并不是一个新词——早在上月的新机发布会上,华为就一同公布了“方舟编译器”,据称能够提升系统操作流畅度、响应能力以及三方应用操作流畅度。而“方舟操作系统”这个名称,还是首次公开出现。

提交给EUIPO的申请文件显示,上述五个商标的用途,均包含“编译器软件(compiler software)”和“电子设备的操作系统(operating systems for electronic devices)”。



对此有外媒表示,就全球范围而言,“方舟”比“鸿蒙”要更受欢迎。在海外市场,华为有可能会使用前者来命名自研操作系统。目前,华为方面尚未就此事作出回应。

“鸿蒙”一词源于中国古代神话,传说盘古在昆仑山开天辟地之前,世界是一团混沌的元气,这种自然的元气就叫做鸿蒙。而“方舟”则取自《圣经》,指上帝引导义士诺亚(Noah)建造用来躲避洪水的大船。

不到一周前,中国国家知识产权局商标局网站显示,华为已申请注册“华为鸿蒙”商标,申请日期是2018年8月24日,注册公告日期是2019年5月14日,专用权限期是从2019年5月14日到2029年5月13日。

在商品名称一栏中,“华为鸿蒙”可应用于操作系统程序、计算机操作程序、计算机操作软件等等。



截图自国家知识产权局商标局网站 下同

同时,在该网站还能查到华为“鸿鹄”、“鸿雁”等注册商标。前者商品名称标注为集成电路、电子芯片,后者则与通信计算机、笔记本电脑有关。

观察者网注意到,华为在“中国风商标”上的布局非常之广,除了已经在使用“麒麟”、“鲲鹏”等古书中的意象,还将一系列《山海经》里的神兽注册成商标,如“朱雀”、“玄机”、“獬豸”等。



5月20日,谷歌迫于美国政府“禁令”,宣布暂停支持华为的部分业务,搭载安卓系统的华为手机的更新将受到影响。

次日,华为西欧业务部副总裁蒂姆•沃特金斯(Tim Waktins)就回应表示,其实华为早已准备好应对方案:华为操作系统早已开始研发,并已在中国部分地区进行了测试,预计“很快”就能上市。

《金融时报》则透露,华为操作系统并不是“临时抱佛脚”,其研发时长至少有7年之久。

当天(21日)晚间,华为消费者业务总裁余承东也在社交媒体上透露,最快今年秋天,最晚明年春天,华为自己的操作系统(OS)将可能面市,届时华为操作系统还将兼容全部的安卓应用。



余承东还表示,华为始终坚持打造自己芯片的核心能力,坚持使用与培养自己的芯片。除了自己的芯片,还有操作系统的核心能力打造。

相关报道:华为还扛得住吗?被Wi-Fi、USB、SD等国际组织"退群"后,华为上市了一款新产品

美国政府不惜动用国家力量打压华为,已到令人发指的地步。迫于美国压力下,各种封锁、断货的消息纷至沓来——

高通:很遗憾,我的芯片你暂时不能用了。

华为:没关系,我有麒麟芯片。

ARM:我开发的新架构和指令集你不能用了。

华为:没关系,我已经买断了当前新版本ARMv8架构(指令集)的永久授权,“断供”对当前芯片开发没有影响,将来也有能力另辟蹊径搞架构设计和开发芯片。

谷歌、微软:我的操作系统和软件更新服务你不能用了。

华为:没关系,我们有自己的操作系统,还给他起了好听的名字“鸿蒙”,操作系统(OS)可能在不久的将来面市。该操作系统兼容性好:全部安卓和WEB应用,而且对安卓应用还有额外加成:性能强大,如果安卓APP经过重新编译,在鸿蒙系统上最高可以提升超过60%的性能。扩展性好:支持手机、电脑、平板、电视、汽车和智能穿戴等设备。

几大IT巨头祭出大招之后,一些举足轻重的国际行业标准组织也主动或被迫加入战团。

先上阵的是SD联盟。这个联盟宣布,根据美国政府要求,终止了华为会员资格,禁止华为在任何产品中使用microSD卡。

第二个是Wi-Fi联盟。无线网络认证组织Wi-Fi联盟表示,基于特朗普政府最近对华为的技术禁令要求,“暂时限制”华为在该组织的参与活动。

第三个冲上来的是国际固态技术协会(JEDEC)。这个协会表示,已经遵从美国的禁令,停止华为及其子公司参与 JEDEC 的所有活动,直到美国政府停止对华为的禁令。JEDEC的主要功能包括固态存储器、DRAM、闪存卡及模块、以及射频识别标签等技术的确定与标准化。

第四个上阵的是USB推广组织USB-IF。目前USB-IF官方会员名单已经没有华为。据了解,高端的品上使用的USB功能一般都要申请USB认证,只有会员才有资格申请组件认证。

第五个上阵的是PCI-SIG。1991,Intel公司率先提出了PCI 的概念,并联合IBM、Compaq、AST、HP、DEC 等100 多家公司成立了PCI-SIG该组织致力于通过定义PCI规范以提供所需的I/O(输入输出)功能;使PCI技术适应未来的应用。目前,华为已从PCI-SIG官网会员列表中消失。

虽说这五大标准组织提供的不是处理芯片、操作系统那样令人关注的产品或服务,却也是电脑、手机中须臾不可少的东西。比如,WiFi是省流量利器;电脑、手机间要传输数据离不开USB接口;电子产品内部数据交换也少不了I/O功能;至于存储卡和内存更是司空见惯了……



华为离了这些行业组织还能活吗?

赛迪智库信息化与软件产业所助理研究员钟新龙认为,影响肯定有,但短时间内不会显现。华为还能继续使用这些协会的技术和产品,但在这些参与国际标准制定的协会或组织里将没有话语权,不利于未来参与国际新标准制定。

但也不完全是坏消息,这将倒逼华为布局一些以前没有进入过的领域,比如存储卡。去年10月份,华为已经推出了自己的NM存储卡,说明华为也在构建自己的产品体系和技术标准。

NM卡有多给力?

目前从华为应用了NM卡的手机市场情况来看,效果很好。该卡相比microSD卡,体积缩小了45%,读写速度更是提高到了90M每秒,比SD卡提升了好几倍。

其它标准对华为目前的影响也没有太大。华为消费者业务CEO余承东确认,SD卡、蓝牙、WiFi、NFC等技术与标准,华为都能够继续使用,都没有问题!

相反,那些将华为从“工作群”中移出的国际标准组织,干的事却有可能损人不利己。

钟新龙表示,一方面像华为这种体量巨大的企业退出这些国际标准制定的行业组织协会,组织协会将丧失一定的产品兼容性和权威性;另一方面,华为给这些组织贡献了很多知识产权和技术。一旦华为脱离,这些协会组织也将损失一个重要贡献者。当然,这笔账还得记在美国政府头上。没了华为,没了第二大经济体中国的参与,那些通信业国际标准组织还好意思叫“国际”吗?

事实上,华为并非没有打造标准体系的能力。钟新龙表示,如果有一天外面的产品不让华为用,华为可以推出自己的行业标准。如果这套标准在全球范围受到欢迎,这又何尝不是另一种形式的国际标准呢?

来源:经济日报(ID:jjrbwx),记者:黄鑫,策划

很好,“方舟子”肯定比“哄蒙”要更受欢迎的。。。

周雅 : 2019-05-28#2417
这是副2吧
主2还没出呢(汇率)
我喜欢主2(汇率),1:10也没问题。

祥子. : 2019-05-28#2418
华为快件转运美国联邦快递FedEX致歉,“劫镖”非首次(图)

新闻来源: 观察者网 于2019-05-28 5:44:04 大字阅读 提示:新闻观点不代表本网立场

(观察者网讯)

针对华为包裹被“劫”到美国一事,联邦快递通过官方微博致歉,称少量华为货件为失误转运。


图自微博

@联邦快递中国 5月28日发布消息,我们重视所有的客户,他们每天交付给我们超过1500万个包裹。我们对于少量华为货件被失误转运表示抱歉。我们确认,没有任何外部方面要求联邦快递转运这些货件。有关货件正在退还至发货方途中。该事件不能代表我们全球超过45万名员工每天都致力于为客户提供其所期望的高质量运输服务。

另据观察者网此前报道,路透社今天报道称接到华为公司曝料,后者提供物流信息显示,本月中旬华为从日本东京向中国寄出两个包裹,但途中被转运至联邦快递美国总部、田纳西州的孟菲斯市。此外还有两个从越南寄往中国香港、和新加坡的包裹,被联邦快递仓库扣押,后者还告知包裹即将运往美国,遭华为一方反对。

目前截至上周五,其中1个越南包裹已经被华为收货。华为表示,这四个包裹只包括文件,且“与技术无关”。

如今4个包裹中途遭“改道”、“扣押”的理由不明。华为方面则暗示将重审其和联邦快递的合作关系;而联邦快递在提供给路透社的声明中并未道歉,仅表示这是一起“小概率独立事件”。


华为包裹被“劫”到美国,斯诺登曾曝料类似剧情

华为于上周五向路透社曝料,称其有包裹委托美国物流公司联邦快递(FedEx)寄送,却在未被通知的情况下被转运至美国。

目前包裹为何“改道”不得而知,华为称将重审其和美国物流公司的合作关系。但联邦快递则轻描淡写地称,“发错了”。

就此事,上海复旦大学国际政治系副教授沈逸今天对观察者网表示,联邦快递的举措,除非作出说明,否则已经明显违反了相关服务的合约。就实际操作来看,联邦快递的这个举措很难用“失误”来解释。不能排除美国政府暗中作梗的可能。

沈逸也向观察者网提到,当年“斯诺登棱镜门”曝料者格林沃德(Glenn Greenwald)也曾透露过类似剧情:美国情报部门先拦截内有路由器等设备的包裹,再秘密植入定制信标固件,最后重新打包发送


机密文件透露,2010年美情报部门拦截邮寄包裹,植入信标后再寄出画面,图自《无处可藏》

很难用“失误”来解释

路透社今天报道称接到华为公司曝料,后者提供物流信息显示,本月中旬华为从日本东京向中国寄出两个包裹,但途中被转运至联邦快递美国总部、田纳西州的孟菲斯市。此外还有两个从越南寄往中国香港、和新加坡的包裹,被联邦快递仓库扣押,后者还告知包裹即将运往美国,遭华为一方反对。

目前截至上周五,其中1个越南包裹已经被华为收货。华为表示,这四个包裹只包括文件,且“与技术无关”。


如今4个包裹中途遭“改道”、“扣押”的理由不明。华为方面则暗示将重审其和联邦快递的合作关系;而联邦快递在提供给路透社的声明中并未道歉,仅表示这是一起“小概率独立事件”。
沈逸则认为,首先,联邦快递的举措,除非作出说明,否则已经明显违反了相关服务的合约,严重损害了华为的利益。对中国来说,联邦快递的服务,其安全性,可靠性,已经处于严重不适宜继续运用的状态。他建议暂停使用联邦快递的服务,直到安全性和可靠性得到有效的证明。

其次,从实践来看,联邦快递的这个举措,很难用“错误”或者“失误”来解释。有两种可能:

第一,联邦快递接到了美国情报或执法机构,通过外国情报监控法庭签发的“机密”传票,所谓的寄回,实际就是传票要求的配合行动;

第二,美国情报或执法机构,直接通过“后门”或者入侵了联邦快递的系统,启动了拦截行动。

若两种情况属实,沈逸指出,美国政府这种举措,严重威胁全球供应链安全,必须予以严厉谴责。“应该组织一个更加安全,可靠的快递联盟,以避免这种霸权主义行径带来的严重挑战和威胁。”

美国“劫镖”流程

当年因曝料“斯诺登棱镜门”而获普利策奖的格林沃德(Glenn Greenwald),在其2014年的新书《无处可藏(No Place to Hide)》中也提到沈逸所述第二种情节。该书援引前美国国家安全局(NSA)雇员斯诺登透露的加密文件,称美国情报部门拦截内有路由器等设备的包裹,秘密植入定制固件,再重新打包发送。

书中提到NSA的“获取特定情报行动办公室”(Office of Tailored Access Operations),也被外界理解成“黑客部门”。 TAO的业务范围,包括从反恐怖主义到对传统的间谍活动发起网络攻击。

据《商业内幕》整理,书中描绘TAO员工的工作方式包括:

第一步、截获运送给全世界各个监视目标的网络设备;

第二步、将设备运送到TAO员工所在的秘密地点,植入信标(beacon implants),最后重新打包运送到原始目的地。

这份显示日期为2010年6月的文档还备有照片,显示TAO员工正在打开装有思科公司(Cisco)路由器的包裹,然后在路由器上安装执行特定任务的固件。

机密文件透露,2010年美情报部门拦截邮寄包裹,植入信标后再寄出画面,图自《无处可藏》


无独有偶,2019年,格林沃德创办的新闻调查网站The Intercept进一步曝料,加密文件甚至给出了TAO“劫镖教程”。文件以运往中国的一笔物流订单为例,详细描述了对其进行定位、追踪、拦截、植入的全过程。
而该文件的撰写者则称,这种拦截任务是“TAO回报最高的业务之一”。


美国退出万国邮盟,提议修改安全制度

当地时间5月16日,美国商务部正式将华为列入“实体清单”,禁止美企向华为出售相关技术和产品。

观察者网注意到,根据美国《出口管制条例》第744条第16款规定,任何个体在未经许可的情况下,不得“出口、再出口、转移(跨境)”被列入“实体清单”的企业、个人物品。

而在2012年1月,联邦快递就曾因6起违反《出口管制条例》的案例,被美国政府起诉。其中就包括2005年,联邦快递因向北京航空航天大学提供服务,包裹中含“未授权出口产品”,而“违反相关条例”,引起美国商务部关注。最终6起案件双方均达成和解,联邦快递愿意支付37万美元的惩罚。

但需要指出的是,不用于2005年的“包裹由美国寄往国外”的案例,本次华为的包裹是从日本、越南两国寄往中国、新加坡,并不涉及在美国领土内运送。如今美方此举也涉嫌对华为包裹带回本国“检查”,再发出。

而观察者网注意到,美国于去年10月宣布将启动退出万国邮政联盟程序。虽然美国公开意图是鉴于“终端费问题(美国加入该组织后起本国邮政服务定价权遭到挑战)”,但据VOX新闻网透露,示意“退群”后的特朗普,在一份声明中表示万国邮盟成员要对国际邮政相关的安全规则等展开讨论。

VOX新闻网认为,表面上邮政服务和特朗普经常抛在嘴边的“国土安全”没太大关系,但作为该机构一个重要职责,万国邮盟有权对各国邮政部门、私营企业服务的技术和安全设立标准,以便邮件在跨国寄送过程中安全无阻。

笑看,笑看 : 2019-05-28#2419
我喜欢主2(汇率),1:10也没问题。
嗯,那时加币兑人民币也将升到7.5
双赢

密林深处 : 2019-05-28#2420
"川普政府并不在乎中国的意识形态和社会制度"
这一点我并不完全同意,比起奥巴马口头喊一喊人权啥的,川普政府做的和以后将要做的要有用和有效的多,让我们继续看。。。。
America First意味着川普政府将聚焦于美国,一切为美国的利益服务。贸易战的目的有二,美国的公司可以到中国挣钱,保护美国的国内制造业的国际竞争能力,即所谓制造业回流。
应该提到1840年的鸦片战争,英国好像称为中英贸易战争,当时英国也只是维护其在华的贸易利益,没有推翻清王朝的意图。结果却是带来几十年后中国剧烈社会变革,清王朝覆灭。

笑看,笑看 : 2019-05-28#2421
America First意味着川普政府将聚焦于美国,一切为美国的利益服务。贸易战的目的有二,美国的公司可以到中国挣钱,保护美国的国内制造业的国际竞争能力,即所谓制造业回流。
应该提到1840年的鸦片战争,英国好像称为中英贸易战争,当时英国也只是维护其在华的贸易利益,没有推翻清王朝的意图。结果却是带来几十年后中国剧烈社会变革,清王朝覆灭。
老黄历都被你们翻烂了吧

共产党不是满洲八旗
老习也不是道光
PRC更不是大清朝
大英帝国最终还是要靠船坚炮利,可是这一套在如今的核大国身上毛用都没
稍安勿躁,一年内必见分晓
see

周雅 : 2019-05-28#2422
嗯,那时加币兑人民币也将升到7.5
双赢
那是,不惜一切“代价”实现双赢,可是谁是哪个“代价”呢?

星川 : 2019-05-28#2423
老黄历都被你们翻烂了吧

共产党不是满洲八旗
老习也不是道光
PRC更不是大清朝
大英帝国最终还是要靠船坚炮利,可是这一套在如今的核大国身上毛用都没
稍安勿躁,一年内必见分晓
see
中国的确有个强有力的武器
党的宣传洗脑和人民吃苦耐劳。。。

笑看,笑看 : 2019-05-28#2424
那是,不惜一切“代价”实现双赢,可是谁是哪个“代价”呢?
也许是中国人民也许是老美人民
但我们从小就被教育
一切以国家和民族利益为重
平时,跟邻居或对手公司打架,对方都欺负到你头上来了,难道不是应该全家或全公司齐心协力上下一心吗,难道还要先开会讨论出孰错孰对?或者无条件投降?
何况两大国之间的决斗
反正我家不是这样,我公司也不是这样,即使是保姆、园丁或清洁的阿姨也同仇敌忾共进退
see

笑看,笑看 : 2019-05-28#2425
中国的确有个强有力的武器
党的宣传洗脑和人民吃苦耐劳。。。
说不过就扯被洗脑,
赞活在自己的世界里

星川 : 2019-05-28#2426
说不过就扯被洗脑,
赞活在自己的世界里
如果贸易谈判的整个过程包括细节消息等等我们的老百姓都知道的话
我就不会这么说,比如这一条,要求开放互联网我党不答应,

sabre的马甲 : 2019-05-28#2427
我觉得是老百姓没得选,中国就不必说了,美国不是民主党就是共和党,都一逑样,一样的虚伪一样的流氓
可以不选床铺

其次 虽然只有两个党 也有很多转变
怎么转变 很多是迎合选民 或者迎合选民的短视

周雅 : 2019-05-28#2428
也许是中国人民也许是老美人民
但我们从小就被教育
一切以国家和民族利益为重
平时,跟邻居或对手公司打架,对方都欺负到你头上来了,难道不是应该全家或全公司齐心协力上下一心吗,难道还要先开会讨论出孰错孰对?或者无条件投降?
何况两大国之间的决斗
反正我家不是这样,我公司也不是这样,即使是保姆、园丁或清洁的阿姨也同仇敌忾共进退
see
保姆、园丁或清洁的阿姨识做那还不就是大家长宣传教育的功劳吗?大赞啊!

星川 : 2019-05-28#2429
可以不选床铺

其次 虽然只有两个党 也有很多转变
怎么转变 很多是迎合选民 或者迎合选民的短视
川普再当一届,然后彭斯接班。。。

密林深处 : 2019-05-28#2430
老黄历都被你们翻烂了吧

共产党不是满洲八旗
老习也不是道光
PRC更不是大清朝
大英帝国最终还是要靠船坚炮利,可是这一套在如今的核大国身上毛用都没
稍安勿躁,一年内必见分晓
see
兄弟说对了,所以中共宁愿经济受损,华为倒闭,也绝不开放文化市场。

——— : 2019-05-28#2431
America First意味着川普政府将聚焦于美国,一切为美国的利益服务。贸易战的目的有二,美国的公司可以到中国挣钱,保护美国的国内制造业的国际竞争能力,即所谓制造业回流。
应该提到1840年的鸦片战争,英国好像称为中英贸易战争,当时英国也只是维护其在华的贸易利益,没有推翻清王朝的意图。结果却是带来几十年后中国剧烈社会变革,清王朝覆灭。
当时满清也有枪支。起义军几次都失败了因为武器跟不上满清政府,广州黄花岗起义惨烈。后来武汉起义成功是因为革命组织成功策划满清军队内部倒戈……因为军队内部也认识到满清大势已去、民不聊生,不改革没有活路。

——— : 2019-05-28#2432
成龙、胡歌演的辛亥革命蛮好看的。革命成功主要是“华人海外势力”策划改革,加上成功策动满清内部军队倒戈。当然还有列强跟清政府之间的贸易战压力……


——— : 2019-05-28#2433
兄弟说对了,所以中共宁愿经济受损,华为倒闭,也绝不开放文化市场。
满清当年开放程度其实还不错的,不算太封闭,就是内部太腐败了。

——— : 2019-05-28#2434
当时朝廷对于革命军,那简直是英国vs美国独立军的那种差别,革命军就像螳臂当车。而且满清三百年了,根底多牢啊!土共一百年都不到。孙中山从海外行动断了满清的财路。兵马未动、粮草先行。

shw019 : 2019-05-28#2435
因为有八十多年的距离
80多年在历史的长河中算个啥?
"川普政府并不在乎中国的意识形态和社会制度"
这一点我并不完全同意,比起奥巴马口头喊一喊人权啥的,川普政府做的和以后将要做的要有用和有效的多,让我们继续看。。。。
隔空喊话没效果, 来个混的动拳头应该有疗效。

asir234 : 2019-05-28#2436
当时满清也有枪支。起义军几次都失败了因为武器跟不上满清政府,广州黄花岗起义惨烈。后来武汉起义成功是因为革命组织成功策划满清军队内部倒戈……因为军队内部也认识到满清大势已去、民不聊生,不改革没有活路。

这个黑人警察到这么热心中国事情啊。 满清也知道? 佩服? 祖籍是 索马里还是埃塞

星川 : 2019-05-28#2437
四个2出完了,当然要出小王了,还有大王在路上呢!
巴西越南俄罗斯储量也不少啊

542745

asir234 : 2019-05-28#2438
80多年在历史的长河中算个啥?

隔空喊话没效果, 来个混的动拳头应该有疗效。
心态,和自己无关,就要大打特打。

密林深处 : 2019-05-28#2439
当时满清也有枪支。起义军几次都失败了因为武器跟不上满清政府,广州黄花岗起义惨烈。后来武汉起义成功是因为革命组织成功策划满清军队内部倒戈……因为军队内部也认识到满清大势已去、民不聊生,不改革没有活路。
鸦片战争国门给打破,西方进步思想传入中国。先有思想启蒙,才有革命成功的后果。

——— : 2019-05-28#2440
鸦片战争国门给打破,西方进步思想传入中国。先有思想启蒙,才有革命成功的后果。
所以满清也有改革开放、信息革命、贸易战、政治改革这几个步骤。

bowen685 : 2019-05-28#2441
这个黑人警察到这么热心中国事情啊。 满清也知道? 佩服? 祖籍是 索马里还是埃塞
我觉得你是位很讲道理的人,但如果老是这种语言,那可真是很low啊

shw019 : 2019-05-28#2442
可以不选床铺

其次 虽然只有两个党 也有很多转变
怎么转变 很多是迎合选民 或者迎合选民的短视
川习来真格的动拳头, 我这个床黑习黑应该最开心, 谁打谁, 都是好戏, 但想着他们两个都握着方向盘, 载着满满的一车人, 还是希望双方能冷静下来。

asir234 : 2019-05-28#2443
我觉得你是位很讲道理的人,但如果老是这种语言,那可真是很low啊
把中国动不动说成满清,把中国人动不动说成奴隶,这个不LOW?

bowen685 : 2019-05-28#2444
把中国动不动说成满清,把中国人动不动说成奴隶,这个不LOW?
不一样,你这是对她的个人攻击,你的文字很有理性,不会连这点区别都分不出吧?

asir234 : 2019-05-28#2445
不一样,你这是对她的个人攻击,你的文字很有理性,不会连这点区别都分不出吧?
再理性,也看不得瞎说八道啊。 都鼓动造反,这是什么思维。 事不关已,看热闹?

bowen685 : 2019-05-28#2446
再理性,也看不得瞎说八道啊。 都鼓动造反,这是什么思维。 事不关已,看热闹?
哎,这种论坛上的争论本是各抒己见而已,观点可以有不同。我觉得你是位逻辑思维很清晰的网友,你应该明白对事不对人的意思吧?没别的意思,只是想和你共同进步

asir234 : 2019-05-28#2447
哎,这种论坛上的争论本是各抒己见而已,观点可以有不同。我觉得你是位逻辑思维很清晰的网友,你应该明白对事不对人的意思吧?没别的意思,只是想和你共同进步
我觉得如果有种幸灾乐祸,希望别人家出大事,越大越好,最好是直接造反,这样的网友可能都算上缺德了。 人不在国内,希望国内出问题,我想思维再清晰,看到这样的可能也忍不住。

国内有问题,难道需要美国人去一把火把他烧掉,重来?

密林深处 : 2019-05-28#2448
所以满清也有改革开放、信息革命、贸易战、政治改革这几个步骤。
差不多吧,最后慈禧太后向全世界宣布过渡期12年,实现君主立宪,但到了十二年又不愿意了,所以灭亡。

usernames : 2019-05-28#2449
也许是中国人民也许是老美人民
但我们从小就被教育
一切以国家和民族利益为重
平时,跟邻居或对手公司打架,对方都欺负到你头上来了,难道不是应该全家或全公司齐心协力上下一心吗,难道还要先开会讨论出孰错孰对?或者无条件投降?
何况两大国之间的决斗
反正我家不是这样,我公司也不是这样,即使是保姆、园丁或清洁的阿姨也同仇敌忾共进退
see
这是欺负吗?让中国开放网络是利国利民的好事,为什么领导不做?

usernames : 2019-05-28#2450
我觉得如果有种幸灾乐祸,希望别人家出大事,越大越好,最好是直接造反,这样的网友可能都算上缺德了。 人不在国内,希望国内出问题,我想思维再清晰,看到这样的可能也忍不住。

国内有问题,难道需要美国人去一把火把他烧掉,重来?
大家主要希望改良,比如开放网络,完善法制不好吗?要是圣上闭关锁国大家只有树皮吃更好吗?

bowen685 : 2019-05-28#2451
我觉得如果有种幸灾乐祸,希望别人家出大事,越大越好,最好是直接造反,这样的网友可能都算上缺德了。 人不在国内,希望国内出问题,我想思维再清晰,看到这样的可能也忍不住。

国内有问题,难道需要美国人去一把火把他烧掉,重来?
我也希望中国好,亲朋好友都在那里,她也是华人,看问题的角度不一样,但凡善良的人无不希望自己的亲朋好友生活安逸,她挺善良的,可能有些话不中听,网络嘛,即使有时发泄一下也是正常的

asir234 : 2019-05-28#2452
哎,这种论坛上的争论本是各抒己见而已,观点可以有不同。我觉得你是位逻辑思维很清晰的网友,你应该明白对事不对人的意思吧?没别的意思,只是想和你共同进步

其实只要和国内有联系的大多数人我相信都是希望理性解决问题,不希望看到纷争,动乱。
我觉得理性也只能对一些大多数的理性的网友合适。 如果一味的强调只有暴力来解决问题,希望中国被颠覆,那么理性可能真的也无计可施。

asir234 : 2019-05-28#2453
我也希望中国好,亲朋好友都在那里,她也是华人,看问题的角度不一样,但凡善良的人无不希望自己的亲朋好友生活安逸,她挺善良的,可能有些话不中听,网络嘛,即使有时发泄一下也是正常的

发泄真不是这种方式。 国内对一些移民也偏见很大,有偏激的,我一直理性,但可以想想偏激的都是少数。估计这位应该是个偏激的。 无论什么问题,都不应该指望用暴力,去用动乱解决。中东那里就是人间地狱。难道希望中国如此,这不是民主自由,这是对人性的摧毁。

asir234 : 2019-05-28#2454
大家主要希望改良,比如开放网络,完善法制不好吗?要是圣上闭关锁国大家只有树皮吃更好吗?
这个理解,支持,国内大多数理性朋友也支持,特别是法制。但饭要一口口吃。
首先,我觉得楼上那几位以看热闹,希望中国像满清那样倒台的想法是可怕甚至可恶的。
请问,你和对门有意见,你的第一个想法就是楼上一家冲下来,一把火烧了他家先?

敲敲门,笑着把你的问题说一下,即使解决不了,也还有余地。

星川 : 2019-05-28#2455
明天的辩论直播国内是看不到了
估计会有编辑版,供墙内人欣赏。。。

——— : 2019-05-28#2456
差不多吧,最后慈禧太后向全世界宣布过渡期12年,实现君主立宪,但到了十二年又不愿意了,所以灭亡。
当年光绪不也想改革吗?满清不是没有明白人。习大包子的智商就很难说了。

——— : 2019-05-28#2457
我也希望中国好,亲朋好友都在那里,她也是华人,看问题的角度不一样,但凡善良的人无不希望自己的亲朋好友生活安逸,她挺善良的,可能有些话不中听,网络嘛,即使有时发泄一下也是正常的
谢谢,不用替我解释。本大爷没有那么脆弱。

——— : 2019-05-28#2458
哎,这种论坛上的争论本是各抒己见而已,观点可以有不同。我觉得你是位逻辑思维很清晰的网友,你应该明白对事不对人的意思吧?没别的意思,只是想和你共同进步
我觉得是好事。 it’s better to be hated than being ignored.

笑看,笑看 : 2019-05-28#2459
这是欺负吗?让中国开放网络是利国利民的好事,为什么领导不做?
这也是我唯一百思不解的
开放媒体和新闻自由
解禁互联网封锁
完全是毫无压力的啊
难道中共认为像我这样有独立思考能力从不人云亦云的精英太少了,大部分民众都是跟你和未尝这样容易被西方洗脑的主?
我不以为然
唉。。。

不过这次中美博弈跟开放不开放网络没有太大的关系

星川 : 2019-05-28#2460
这也是我唯一百思不解的
开放媒体和新闻自由
解禁互联网封锁
完全是毫无压力的啊
难道中共认为像我这样有独立思考能力从不人云亦云的精英太少了,大部分民众都是跟你和未尝这样容易被西方洗脑的主?
我不以为然
唉。。。

不过这次中美博弈跟开放不开放网络没有太大的关系
哈哈,防火墙,维稳,删帖,五毛,监控,下了多少功夫啊。。。。

千客万来 : 2019-05-28#2461
哈哈,防火墙,维稳,删帖,五毛,监控,下了多少功夫啊。。。。

未尝造了一天谣,累了,早点睡,

破裂的原因:

1)中国不能答应在中国境内,处理境内公司的纠纷,设有外国参与的法庭,
2)美国不回到关税原点
3)忘了

星川 : 2019-05-28#2462
未尝造了一天谣,累了,早点睡,

破裂的原因:

1)中国不能答应在中国境内,处理境内公司的纠纷,设有外国参与的法庭,
2)美国不回到关税原点
3)忘了
如果是谣言,也是马云造的啊

千客万来 : 2019-05-28#2463
如果是谣言,也是马云造的啊

这家伙现在好像是有点怪异,
据说马云马化腾都是江派,
上市的时间点,都是江指定的接班人执政时期。

usernames : 2019-05-28#2464
这也是我唯一百思不解的
开放媒体和新闻自由
解禁互联网封锁
完全是毫无压力的啊
难道中共认为像我这样有独立思考能力从不人云亦云的精英太少了,大部分民众都是跟你和未尝这样容易被西方洗脑的主?
我不以为然
唉。。。

不过这次中美博弈跟开放不开放网络没有太大的关系
你已经被档洗脑了,也可能不容易被西方洗脑吧,可能你的脑子对红色接受度高

星川 : 2019-05-28#2465
这家伙现在好像是有点怪异,
据说马云马化腾都是江派,
上市的时间点,都是江指定的接班人执政时期。
南华早报放出不少消息都是挺靠谱的
而且和人民日报定于一尊等等唱着反调
好听的说是党内不同的声音,不好听的说是党斗。。。

密林深处 : 2019-05-28#2466
当年光绪不也想改革吗?满清不是没有明白人。习大包子的智商就很难说了。
如果是开放的媒体,强大的舆论压力会起到“逼迫”作用的。

千客万来 : 2019-05-28#2467
南华早报放出不少消息都是挺靠谱的
而且和人民日报定于一尊等等唱着反调
好听的说是党内不同的声音,不好听的说是党斗。。。

不少不等于全部,一个媒体要取信,必定有一部分真实信息,
你今天传的谣,我不太认同。

星川 : 2019-05-28#2468
不少不等于全部,一个媒体要取信,必定有一部分真实信息,
你今天传的谣,我不太认同。
当然应该不是唯一的一条。。。

千客万来 : 2019-05-28#2469
当然应该不是唯一的一条。。。

你的何频视频的链接已经失效,被移除了?
你解释一下:
是不是何频得到消息,信息为假?
还是何频屈服了?这比较好笑。

asir234 : 2019-05-28#2470
这也是我唯一百思不解的
开放媒体和新闻自由
解禁互联网封锁
完全是毫无压力的啊
难道中共认为像我这样有独立思考能力从不人云亦云的精英太少了,大部分民众都是跟你和未尝这样容易被西方洗脑的主?
我不以为然
唉。。。

不过这次中美博弈跟开放不开放网络没有太大的关系
目前整体素质确实还不高, 看看这个论坛的移民就一叶知秋。
喊打喊杀, 极端字眼很多。 这些按照HEYDAY说法都是精英啊。 还这样,完全放开,确实对底层一些人有冲击。 稳定,让老百姓能先安居乐业,然后推动放开,再推动内部政治改革。

星川 : 2019-05-28#2471
你的何频视频的链接已经失效,被移除了?
你解释一下:
是不是何频得到消息,信息为假?
还是何频屈服了?这比较好笑。
我听了一下,内容是一样的
推荐给想了解谈判突变来龙去脉的网友,很值得一听。。


大大哥 : 2019-05-28#2472
这家伙现在好像是有点怪异,
据说马云马化腾都是江派,
上市的时间点,都是江指定的接班人执政时期。
和尚居然对我们敬爱的前党中央江总书记不敬,
估计我们定于一尊的习主席退休后也会被和尚骂

usernames : 2019-05-28#2473
和尚居然不对我们敬爱的前党中央江总书记不敬,
估计我们定于一尊的习主席退休后也会被和尚骂
他向来是个投机分子,在台上的红色领导人他不骂的,下台了他就骂

bowen685 : 2019-05-28#2474
目前整体素质确实还不高, 看看这个论坛的移民就一叶知秋。
喊打喊杀, 极端字眼很多。 这些按照HEYDAY说法都是精英啊。 还这样,完全放开,确实对底层一些人有冲击。 稳定,让老百姓能先安居乐业,然后推动放开,再推动内部政治改革。
改革的动力不会来自于内部,因为会动了很多既得利益者的奶酪,自外而内的倒逼可能性也不大,政府忌惮外部势力要颠覆政权,个人认为最可行的是自下而上的倒逼,来自于人民的力量是最强大的,那么又有问题了,枪杆子在共产党的手里,一旦枪口对准人民,该怎么办?

风平浪静 : 2019-05-28#2475
目前整体素质确实还不高, 看看这个论坛的移民就一叶知秋。
喊打喊杀, 极端字眼很多。 这些按照HEYDAY说法都是精英啊。 还这样,完全放开,确实对底层一些人有冲击。 稳定,让老百姓能先安居乐业,然后推动放开,再推动内部政治改革。
稳定,如果是建立在封闭建墙的空间,以牺牲民众知情权为代价,那也得问问民众是否愿意失去自由换取安居乐业。
再者,除了极少数独裁国家在闭关锁国,难道国内同胞素质就在这极少数国家民众的水平吗?

asir234 : 2019-05-28#2476
改革的动力不会来自于内部,因为会动了很多既得利益者的奶酪,自外而内的倒逼可能性也不大,政府忌惮外部势力要颠覆政权,个人认为最可行的是自下而上的倒逼,来自于人民的力量是最强大的,那么又有问题了,枪杆子在共产党的手里,一旦枪口对准人民,该怎么办?

你多久没回国了,我在国内都是算比较西化的了。 很多人都对我对美国的一些看法有偏见。 我个人认为美国是个伟大国家,很多东西确实民主,很好。 我告诉你国内年轻一代越来越像美国人,以中国为中心,而不是想这里几个老精英那样说的那样。所以国内的动乱的基础越来越少。
那个说中国是满清的,估计回国一天都过不下去。

asir234 : 2019-05-28#2477
稳定,如果是建立在封闭建墙的空间,以牺牲民众知情权为代价,那也得问问民众是否愿意失去自由换取安居乐业。
你问过多少,在国外肯定没我这个在国内问的多吧。这里我看热衷这种所谓政治的基本是没事可干的人。如果有正紧工作,现在稍微有点上进心的人,几乎都是一天做10小时以上工作,那里有时间还像这里那几个天天泡论坛,一上来就是搞贸易战,搞颠覆来的起劲。

bowen685 : 2019-05-28#2478
你多久没回国了,我在国内都是算比较西化的了。 很多人都对我对美国的一些看法有偏见。 我个人认为美国是个伟大国家,很多东西确实民主,很好。 我告诉你国内年轻一代越来越像美国人,以中国为中心,而不是想这里几个老精英那样说的那样。所以国内的动乱的基础越来越少。
那个说中国是满清的,估计回国一天都过不下去。
呃,回国我倒是经常回,去年回去了三次还是四次,记不清了,我回国和朋友只是喝酒赌博,政治从来不谈,因为政治和宗教是最容易割裂感情的。

gjw8060 : 2019-05-28#2479
哎,这种论坛上的争论本是各抒己见而已,观点可以有不同。我觉得你是位逻辑思维很清晰的网友,你应该明白对事不对人的意思吧?没别的意思,只是想和你共同进步
前一段时间有个ID和他的语言非常相似;
那是留着哈喇子的老男人,整天问东问西,想约炮的那种人

asir234 : 2019-05-28#2480
这是欺负吗?让中国开放网络是利国利民的好事,为什么领导不做?

很多事情要有过程。 你去一个条件一般的人家。 人家早上在吃稀饭和油条,你说油条不好,以后会得老年痴呆。 最好是早餐,两个蛋,最好水煮10分钟,少盐,然后用鲜榨水果当饮品,再添加适当肉类产品,最后吃点坚果类。 你觉得合适吗?

你能做的,就是告诉他首先定时吃饭很重要,然后在有条件的时候加点水果和蛋白质。

风平浪静 : 2019-05-28#2481
你问过多少,在国外肯定没我这个在国内问的多吧。这里我看热衷这种所谓政治的基本是没事可干的人。如果有正紧工作,现在稍微有点上进心的人,几乎都是一天做10小时以上工作,那里有时间还像这里那几个天天泡论坛,一上来就是搞贸易战,搞颠覆来的起劲。
中国曾经有过一段开放的姿态走进新时代,并不认为比现在差呀。我在国内的时间比你的时间不会少多少,这个不重要,重要的是,同一件事情不同的认知得到不同的看法。别人在这里什么职业、背景不重要,重要的是可不可以交流沟通,让我们能更客观地看待世界。

asir234 : 2019-05-28#2482
前一段时间有个ID和他的语言非常相似;
那是留着哈喇子的老男人,整天问东问西,想约炮的那种人

这就是海外精英对不同意见的反映? 可悲,可叹。我什么时候在这里约过炮的? 这种一开始就强压,用暴力的去解决对手的做法,只会让国内的人寒心。

asir234 : 2019-05-28#2483
中国曾经有过一段开放的姿态走进新时代,并不认为比现在差呀。我在国内的时间比你的时间不会少多少,这个不重要,重要的是,同一件事情不同的认知得到不同的看法。别人在这里什么职业、背景不重要,重要的是可不可以交流沟通,让我们能更客观地看待世界。
我这么理性的对话,你看看有多少不理性的回复。 我这水平的人,都不一定能持续的淡定和理性。你认为这些所谓的民主谈话真的引入国内会是什么。目前的情况是大家都火气十足,所以一味的强压真的是适得其反。

asir234 : 2019-05-28#2484
呃,回国我倒是经常回,去年回去了三次还是四次,记不清了,我回国和朋友只是喝酒赌博,政治从来不谈,因为政治和宗教是最容易割裂感情的。
为什么不谈,因为很多确实对国外一些反华势力有反感,这是已经普遍到基层的事实。
我告诉你我前天和朋友说美国可能有点道理去反华为,差点都被指着鼻子骂。所以这里这些极端的言论在国内完全没有市场。 当然我觉得任何过激的一方都不对,所以我也反对国内一些火上浇油的言论,都不可取。

我这两天上论坛,确实感触良多,按理说,这里人水平高,有新闻自由。但感觉很多和国内一些一样极端。 上面一位还说我来这里约炮? 什么炮,吃撑到这程度,到这里约炮? 我这么理性的遇到这种话,也无法冷静了。

风平浪静 : 2019-05-28#2485
我这么理性的对话,你看看有多少不理性的回复。 我这水平的人,都不一定能持续的淡定和理性。你认为这些所谓的民主谈话真的引入国内会是什么。目前的情况是大家都火气十足,所以一味的强压真的是适得其反。
我认为大家还是够理性的。在面对这么多的信息和数据面前,各方意见汇总讨论,挺有意义的。我也有被别人批评误会的,有则改之 无则加勉。像我这样的人不应该被封锁消息。为什么这么多国家的人民可以开放网络和言论,而轻视国人的素质实在不理性,只是活在自己对民众失控的恐惧中而已,并非民众的素质低。

gjw8060 : 2019-05-28#2486
这就是海外精英对不同意见的反映? 可悲,可叹。我什么时候在这里约过炮的? 这种一开始就强压,用暴力的去解决对手的做法,只会让国内的人寒心。
请你仔细看清楚主谓宾;
“那是留着哈喇子的老男人,整天问东问西,想约炮的那种人“,这一句话带上你了?!
不要自作多情啊;
记住,在墙内,翻墙违法

gjw8060 : 2019-05-28#2487
为什么不谈,因为很多确实对国外一些反华势力有反感,这是已经普遍到基层的事实。
我告诉你我前天和朋友说美国可能有点道理去反华为,差点都被指着鼻子骂。所以这里这些极端的言论在国内完全没有市场。 当然我觉得任何过激的一方都不对,所以我也反对国内一些火上浇油的言论,都不可取。

我这两天上论坛,确实感触良多,按理说,这里人水平高,有新闻自由。但感觉很多和国内一些一样极端。 上面一位还说我来这里约炮? 什么炮,吃撑到这程度,到这里约炮? 我这么理性的遇到这种话,也无法冷静了。
请你分清,我们反共,不反华

asir234 : 2019-05-28#2488
我认为大家还是够理性的。在面对这么多的信息和数据面前,各方意见汇总讨论,挺有意义的。我也有被别人批评误会的,有则改之 无则加勉。像我这样的人不应该被封锁消息。为什么这么多国家的人民可以开放网络和言论,而轻视国人的素质实在不理性,只是活在自己对民众失控的恐惧中而已,并非民众的素质低。

首先,贸易战本质好像不是言论问题。 你这种张冠李戴的对话没有太大用。
还是那句话,饭要一口口吃。 目前就是贸易战,不是什么新闻自由问题。

asir234 : 2019-05-28#2489
我认为大家还是够理性的。在面对这么多的信息和数据面前,各方意见汇总讨论,挺有意义的。我也有被别人批评误会的,有则改之 无则加勉。像我这样的人不应该被封锁消息。为什么这么多国家的人民可以开放网络和言论,而轻视国人的素质实在不理性,只是活在自己对民众失控的恐惧中而已,并非民众的素质低。
如果新闻自由,就是如楼上那个GIW8060,对我的发言用诋毁的方式来反驳,我问你这个自由会有多少人喜欢。 我觉得提升素质,首先解决衣食住行问题。国内人都痛恨一些问题,首先解决民生问题。如果天天搞这种纷争,那么老百姓的日子会不好过,那么对谁有益处? 指望老百姓日子不好过后起来造反这样的想法是不是太损了?

风平浪静 : 2019-05-28#2490
首先,贸易战本质好像不是言论问题。 你这种张冠李戴的对话没有太大用。
还是那句话,饭要一口口吃。 目前就是贸易战,不是什么新闻自由问题。
你在2474楼与网友讨论新闻自由和网络禁言问题时我回复的,与贸易战无关。
你在好几楼都没有谈贸易战的,张冠李戴你先的。

asir234 : 2019-05-28#2491
你在2474楼与网友讨论新闻自由和网络禁言问题时我回复的,与贸易战无关。
你在好几楼都没有谈贸易战的,张冠李戴你先的。

我注册这个ID,几乎所有的发言都是围绕美国反华为,这是贸易战一部分,我对新闻自由这种没兴趣。 这两天的看法更加证明了我的看法。

asir234 : 2019-05-28#2492
你在2474楼与网友讨论新闻自由和网络禁言问题时我回复的,与贸易战无关。
你在好几楼都没有谈贸易战的,张冠李戴你先的。

算了,你们继续谈颠覆吧。 确实没太大意义。 你们搞个小圈子,这些话也就自己说说。我就是想告诉你们,没有太大用。 做点务实的去推动友善,不搞对立才是人间正道。

我也少发言了,请你们继续说我约炮,继续说中国是满清,和中国农民是奴隶。

风平浪静 : 2019-05-29#2493
算了,你们继续谈颠覆吧。 确实没太大意义。 你们搞个小圈子,这些话也就自己说说。我就是想告诉你们,没有太大用。 做点务实的去推动友善,不搞对立才是人间正道。

我也少发言了,请你们继续说我约炮,继续说中国是满清,和中国农民是奴隶。
和你说说话就被贴标签、归类别。帖子还在,看看我什么时候说你约炮和其它言论了。不讲事实何以理性。

shw019 : 2019-05-29#2494
心态,和自己无关,就要大打特打。
你这是什么话? 怎么能和我自己无关呢? 咱不喊天下兴亡匹夫有责的口号, 中美关系与我这个加拿大移民一代和我女儿一点五代是密切相关的。
父母在不远游的古训不守了, 但亲人由于年龄文化语言生活习惯经济基础等原因是离不开中国那片土地的, 这就决定了我和中国千丝万缕的联系。
美国和加拿大的历史和经济关系, 作为加拿大人关心美国的经济政治制度也是必然的。
美国和中国展开贸易战, 从经济到意识形态的矛盾冲突是必然的。
我回国, 从用身份证买火车票, 到地铁安检, 再到人脸识别, 到处都是受到监控的, 和1984一样。前两年有个女学生做过一个有关新鲜空气的演讲, 我和她是能够产生共鸣的, 生活在阴森恐怖的受监控的氛围中, 太憋屈太压抑了, 美国老大现在想动拳头让TA在人权自由方面有所改变, 那就打打了, 看谁的拳头硬。

sabre的马甲 : 2019-05-29#2495
川习来真格的动拳头, 我这个床黑习黑应该最开心, 谁打谁, 都是好戏, 但想着他们两个都握着方向盘, 载着满满的一车人, 还是希望双方能冷静下来。
赞好心态

sabre的马甲 : 2019-05-29#2496
哈哈,防火墙,维稳,删帖,五毛,监控,下了多少功夫啊。。。。
假如本论坛对论坛 进行管制
我没什么意见 有些贴 太烂了
可以想象一下 把这个论坛放大十万倍 没人管的话 是一个什么场景
园友缺乏自理能力 没折

sabre的马甲 : 2019-05-29#2497
算了,你们继续谈颠覆吧。 确实没太大意义。 你们搞个小圈子,这些话也就自己说说。我就是想告诉你们,没有太大用。 做点务实的去推动友善,不搞对立才是人间正道。

我也少发言了,请你们继续说我约炮,继续说中国是满清,和中国农民是奴隶。
我觉得
理性的基础 是承认别人也对 别人有理 别人也是理性的

说 而不是去说服
听别人的道理 而不是听别人的漏洞

稀泥怎么了 稀泥是和谐

风平浪静 : 2019-05-29#2498
我觉得
理性的基础 是承认别人也对 别人有理 别人也是理性的

说 而不是去说服
听别人的道理 而不是听别人的漏洞

稀泥怎么了 稀泥是和谐
有人认为国内的民众素质低是否理性?高低是比较出来的,和谁比也没说,只是认为自己够理性、淡定,那或者和自己比?

星川 : 2019-05-29#2499
明天的辩论直播国内是看不到了
估计会有编辑版,供墙内人欣赏。。。
果然,最后时刻宣布

星川 : 2019-05-29#2500
赞在此楼参与时政讨论的女网友们,排名不分先后
小葡萄,云姑娘,小风,小苏,布娃娃,小?

sabre的马甲 : 2019-05-29#2501
认为国内的民众素质低是否理性?高低是比较出来的,和谁比也没说,只是认为自己够理性、淡定,那或者和自己比?
一旦是我认为 就有感性因素
也有分析推论 也是建立在个体观察的基础上

对我来说 最大的理性 是让自己冷静的听别人说什么 倾听赢得尊重 也召唤理性

说别人不理性 其实是说别人不讲理
不是一个好的销售

好销售从来不否认客户 无论客户说什么 都说 有道理 理解 我懂你的心情

川菜厨子 : 2019-05-29#2502
你问过多少,在国外肯定没我这个在国内问的多吧。这里我看热衷这种所谓政治的基本是没事可干的人。如果有正紧工作,现在稍微有点上进心的人,几乎都是一天做10小时以上工作,那里有时间还像这里那几个天天泡论坛,一上来就是搞贸易战,搞颠覆来的起劲。

你的观点好可怕。上进心跟工作时间挂钩了。早知道应该取消八小时工作制,全民都是996.都有上进心,中国还不起飞了嘛。

catorclie : 2019-05-29#2503
典型儿中共特色职业说谎风格。中国体育直播版权不知道买了多少?

这种中国外交部都“敲边鼓”的两国贸易战公开辩论,FOX Business会不会如果中国申请直播就是不授权呢?

这么简单的道理,美国和Fox主播当然希望中国所有人都能观看直播辩论,这才是辩论的目的。到这个女的嘴里,成了不授权,可笑吗?

中共中国养出无数职业撒谎者,这样儿的国度支持中共理念的现在出来的这些人(无论移民还是翻墙的),哪一个能被正常人信呢?

川菜厨子 : 2019-05-29#2504
典型儿中共特色职业说谎风格。中国体育直播版权不知道买了多少?

这种中国外交部都“敲边鼓”的两国贸易战公开辩论,FOX Business 会不会如果中国申请直播就是不授权呢?

这么简单的道理,美国和Fox 主播当然希望中国所有人都能观看直播辩论,这才是辩论的目的。到这个女的嘴里,成了不授权,可笑吗?

中共中国养出无数职业撒谎者,这样儿的国度支持中共理念的现在出来的这些人(无论移民还是翻墙的),哪一个能被正常人信呢?

你太认真了,愿意相信的啷个都信,不愿意相信的啷个都不信。社交网络把人群和观点分类,同意的加好友,不同意的拉黑。这毛病蔓延到媒体和公共平台,相信党的天天看CCTV翻墙占领YOUTUBE留言,相信美国再次伟大的天天围着FOX找高潮,两边辩论不是在讲理而是发泄,所以我说这世界变得越来越操蛋了。

tototo : 2019-05-29#2505
542771

风平浪静 : 2019-05-29#2506
一旦是我认为 就有感性因素
也有分析推论 也是建立在个体观察的基础上

对我来说 最大的理性 是让自己冷静的听别人说什么 倾听赢得尊重 也召唤理性

说别人不理性 其实是说别人不讲理
不是一个好的销售

好销售从来不否认客户 无论客户说什么 都说 有道理 理解 我懂你的心情

是你点赞的一方说别人不理性在先的,并且认为自己淡定且比人家理性。我对此提出了意见。

顺便说,我是曾被称为好销售的,我理解的销售是与人分享,分享就是彼此倾听,发现新的趣事。

——— : 2019-05-29#2507
改革的动力不会来自于内部,因为会动了很多既得利益者的奶酪,自外而内的倒逼可能性也不大,政府忌惮外部势力要颠覆政权,个人认为最可行的是自下而上的倒逼,来自于人民的力量是最强大的,那么又有问题了,枪杆子在共产党的手里,一旦枪口对准人民,该怎么办?
我觉得不能再从过去的角度来看共产党,因为现在的共产党就是一个实用主义利益集团。从下往上倒逼也是在吃饭受到威胁的情况下采取措施,理论上当然会是要求改革,实际上大家就是要保证有饭吃。对中国人来讲安全感很重要的。安全感对于上层来说就是维稳、后路,对于下层来说就是吃饭。无论哪个阶层都会衡量利弊,如果一个人的权力影响到了大多数人的利益,那么大多数人都会对这一个人给予压力的。中国跟北朝鲜还是有一定的差别,毕竟已经经历了一定程度的开放和信息革命。

之前许多国人支持共产党,因为少部分人尝到了好处,大部分人能过活。跟共产党的理论没有关系。况且他们的理论现在也都是空话了,他们自己都不信。所以现在党要保持保证自己的政权稳定,就要保证人民的生活质量不要下降。这个人民当然也包括了党里面中下层的基层党员们和体制内人员。不要忽略了中国人民的智慧,为了吃饭,中国人民什么办法都想得出来。流血不一定是唯一的路。

之前公务员加了很多很多次工资,也就是为了维稳。共产党打仗是打不起的,说是说的很响亮,实际上一打仗就乱了。要知道抗日主要是国民党的功劳。打仗同时治国,整个就是一个高级管理,哪是一般土匪流氓能干的事儿(虽然土匪流氓也在不断地进化自己装逼想把自己变得很小资很上流,但是本质没变。)。改革开放也是老百姓的功劳,再加上透支透支资源透支环境,压榨底层老百姓。说白了这70年是共产党沾了日本侵华的光,沾了国民党革命开创新时代的光,沾了国民党打仗的光,沾了美国剿日的光,沾了改革开放老百姓努力的光,自由贸易的光。共产党自己做的事儿就是装逼和做贼、窃取别人的荣耀,其次就是卖国。。如果再次闭关大家还能有好日子过吗?再次闭关,就是显出土匪本色的时候了,还能沾谁的光?

sabre的马甲 : 2019-05-29#2508
是你点赞的一方说别人不理性在先的,并且认为自己淡定且比人家理性。我对此提出了意见。

顺便说,我是曾被称为好销售的,我理解的销售是与人分享,分享就是彼此倾听,发现新的趣事。
瞎说 我从来都给网友点赞
没方向的

你看出来方向 因为你有私心

sabre的马甲 : 2019-05-29#2509
鄙视一方 另一方的说法

喜欢谁 讨厌谁 我理解
一方 对方的 没劲

——— : 2019-05-29#2510
你的观点好可怕。上进心跟工作时间挂钩了。早知道应该取消八小时工作制,全民都是996.都有上进心,中国还不起飞了嘛。
这就是发达国家和独裁国家的区别。在荷兰人们一天三次喝茶点心,一天到晚都在玩,工作时间特别少,可是人家生活质量还是很高呀。独裁国家的人们生活就像奴隶一样,所以他们觉得那种悠闲的高质量生活是反常的。我在美国虽然压力也蛮大的,但是跟中国相比还是算比较清闲了。想吃个火锅吃个自助餐附近到处都是。家门口到处都是公园啊湖啊什么的。工作时间比较自由,在家办公,自己做自己的老板。。
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catorclie : 2019-05-29#2511
你太认真了,愿意相信的啷个都信,不愿意相信的啷个都不信。社交网络把人群和观点分类,同意的加好友,不同意的拉黑。这毛病蔓延到媒体和公共平台,相信党的天天看CCTV翻墙占领YOUTUBE留言,相信美国再次伟大的天天围着FOX找高潮,两边辩论不是在讲理而是发泄,所以我说这世界变得越来越操蛋了。
其实我觉得这样儿的辩论,现在身在中国的绝大多数普通人,即使看了直播,听懂直播,他们也会支持中共现在的决定而不会听完FOX的辩论就改变观点。

要的,其实是给在中国的人们他们本来就应该有的听的自由和自己思考的自由。

这其实也许并不能改变无数的中国人基于自己的价值观得出的结论,只是信息要真实传递,没有加工的信息要实时传递,才能最大限度避免误判和谣言的滋生。

这才是我要表达的,同时也最不耻中共管理层是两面派撒谎背信的习性。它支持这个辩论的目的是搅混水而不是让更多的中国普通人了解美国人是如何看待两国现在的贸易战的。

这所谓中共女主播公开辩论的过程,中国外交部认为什么叫对自己的人民公开呢?不公开,这个中国族裔女(我这么定义她大家都能知道为什么)还张嘴就代表中国公开辩论,外交部背书的,公开给谁了呢?

我不说辩论的话题谁输谁赢,那其实都正常,或者说这种辩论基本上不存在输赢,是用这样儿的一种形式让所有的听众能有直接感受,然后做出属于自己的思考和判断。

很不幸,中共和支持它的那些中国人,又一次给大家表演了什么叫专业撒谎无数年,什么叫两面三刀当真实。

sabre的马甲 : 2019-05-29#2512
每天吃鸦片的 也觉得自己的生活质量高

——— : 2019-05-29#2513
这是我家门口,每天早上会推着我家小宝出去遛遛。我的工作压力也蛮大的,不过很自由啊,就像生活在公园里空气也很好的。不要把独裁国家奴隶国家的生活跟发达国家的生活相比哦。
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sabre的马甲 : 2019-05-29#2514
你太认真了,愿意相信的啷个都信,不愿意相信的啷个都不信。社交网络把人群和观点分类,同意的加好友,不同意的拉黑。这毛病蔓延到媒体和公共平台,相信党的天天看CCTV翻墙占领YOUTUBE留言,相信美国再次伟大的天天围着FOX找高潮,两边辩论不是在讲理而是发泄,所以我说这世界变得越来越操蛋了。
朕看到你的发言 感到欣慰
有空过来喝酒 脸红脖子粗的 争论一下

有空跟我联系 商议每周一次互访乒乓球训练的可行性

——— : 2019-05-29#2515
你在国内就算挣那么多钱有时间享受吗?就算拍一个蓝天白云有这么清晰的天空吗?恐怕拍到的都是雾霾吧,喝的是地沟油工作时间是996。

——— : 2019-05-29#2516
咱们虽然昨天晚上招聘弄到9:30 10:00还没弄完,可是咱们有的是自由,想什么时候做都可以。

风平浪静 : 2019-05-29#2517
瞎说 我从来都给网友点赞
没方向的

你看出来方向 因为你有私心

有私心承认,不过是就事论事,锻炼自己分辨逻辑是非的能力吧。我对辩论对方网友也是有私心的,是同胞都希望他生活幸福。

sabre的马甲 : 2019-05-29#2518
有私心承认,不过是就事论事,锻炼自己分辨逻辑是非的能力吧。我对辩论对方网友也是有私心的,是同胞都希望他生活幸福。
我从一开始 就不认可辩论

人在家里 对家事 辩论吗
我反正不辩论

笑看,笑看 : 2019-05-29#2519
你在国内就算挣那么多钱有时间享受吗?就算拍一个蓝天白云有这么清晰的天空吗?恐怕拍到的都是雾霾吧,喝的是地沟油工作时间是996。
贫穷确实限制了你的想象
遗民思维

笑看,笑看 : 2019-05-29#2520

为啥不继续换标题了
出而反而的打脸
陆续有来

——— : 2019-05-29#2521
贫穷确实限制了你的想象
遗民思维
你是首富嘛,特权阶层,你能代表人民吗?
你也就利用国内那些特权发财。谁知道你的钱是怎么来的?我就不信你的钱有多干净。你要是白手起家你就不会这么狂妄。你能不靠特权不靠父母在美国创业吗?你除了砸钱、飙脏话,你还会什么?暴发户一个。等大家有兴致了,大家一起给你起个底,让大伙见见你的本事。这里有的是精英,对付暴发户那是小case。回你一句话都是给你面子了。懒得理你。

笑看,笑看 : 2019-05-29#2522
你是首富嘛,特权阶层,你能代表人民吗?
你也就利用国内那些特权发财。谁知道你的钱是怎么来的?我就不信你的钱有多干净。你要是白手起家你就不会这么狂妄。你能不靠特权不靠父母在美国创业吗?你除了砸钱、飙脏话,你还会什么?暴发户一个。等大家有兴致了,大家一起给你起个底,让大伙见见你的本事。这里有的是精英,对付暴发户那是小case。回你一句话都是给你面子了。懒得理你。
不单止贫穷,脑残也是限制了你的想象力,哈
天下的弱智其实都是一个样
物以类聚,丑人作怪,老天爷能饶得过谁

see

——— : 2019-05-29#2523
不单止贫穷,脑残也是限制了你的想象力,哈
天下的弱智其实都是一个样
物以类聚,丑人作怪,老天爷能饶得过谁

see
真是狗嘴里吐不出象牙。看来还是高估了暴发户了。浑身贴满钞票也抬不高你的身价。

笑看,笑看 : 2019-05-29#2524
给胃肠再提供些标题党的参考
你的快递,我来拆封,我为什么不用联邦快递,没有选择联邦快递的我躲过了哪些坑,人血馒头联邦快递,。。。。。

笑看,笑看 : 2019-05-29#2525
真是狗嘴里吐不出象牙。看来还是高估了暴发户了。
你满嘴象牙
非洲黑象的

——— : 2019-05-29#2526
你满嘴象牙
非洲黑象的
对呀。非洲象牙!我就喜欢非洲的。
早就把你屏蔽了暴发户,因为你老是要缠着星川,我为了看星川的帖子,才取消一天,你又盯上我了。这论坛里有谁搭理你呀,除了跟你一样的暴发户,互相吹捧。这里不是中国啊,这里是发达国家,空气新鲜得很。没人对暴发户有多大兴趣。你就是浑身贴满钞票也没人会多看你一眼。别再跟着我后面屁话了啊,屏蔽你了啊。放多少屁,我也不会回了,今天回一个算是给你面子。

——— : 2019-05-29#2527
地沟油毕竟是地沟油,无论多贵都是地沟油。贴上再贵的标签,也改变不了地沟油的本质。

笑看,笑看 : 2019-05-29#2528
对呀。非洲象牙!我就喜欢非洲的。
早就把你屏蔽了暴发户,因为你老是要缠着星川,我为了看星川的帖子,才取消一天,你又盯上我了。这论坛里有谁搭理你呀,除了跟你一样的暴发户,互相吹捧。这里不是中国啊,这里是发达国家,空气新鲜得很。没人对暴发户有多大兴趣。你就是浑身贴满钞票也没人会多看你一眼。别再跟着我后面屁话了啊,屏蔽你了啊。放多少屁,我也不会回了,今天回一个算是给你面子。
哈哈,弱智见得多,自说自话的弱智还真少见
三句了已经
再自抽下去脸会越来越黑的,满嘴象牙的货

——— : 2019-05-29#2529
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笑看,笑看 : 2019-05-29#2530
有些低级,真应该知道啥叫丢人现眼,卖丑

——— : 2019-05-29#2531
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usernames : 2019-05-29#2532
天朝的改革开放比越南滞后多了:别小看越南,越南改革开放比中国力度大:
事实上,1986年开始的越南“革新开放”,相对中国的改革开放,可谓青出于蓝。

  在政治领域,2002年,国会即可质询中央政治局等核心机构,2006年,越南在其十大上,就已经实现了总书记的差额选举,同年,越南加入世贸组织,,国会议员实现了直选,国会甚至可以否决政府总理提出的关于高铁投资的计划。2009年,越南又实现了地方党委书记又党员直选的制度,2010年,越南建立了官员财产申报制度,党政军及社会组织,国有企业副科级以上干部均需公开个人财产。

  越南基本实现了党内民主和社会民主,并且确立了依法治国的方略,行政权力,基本不干涉法院运作。

  在经济领域,越南亦成绩斐然。越南在革新之初,人均国民生产总值还不到100美元,目前则突破1000美元大关。革新以来,越南综合增长率,大约为7%左右,居东盟各国之首,在亚洲亦仅次于中国。2005年,和越南更被联合国 “人类发展报告”,盛赞为 “一个同时达成发展与均衡的国家”、其基尼系数,为亚洲国家最低,可谓藏富于民。

  越南改革,何以后发先至?

  领袖早逝

  打破旧世界与建设新世界,是两种不同的能力。

  在革命国家,由于革命领袖的巨大贡献,由此享有崇高的威望,由此从革命领袖,晋升为和平时代的全民领袖。

  但是,由于领袖的威望由革命派生,由此,继续革命乃至终生革命,无法完成自身角色换转的革命领袖,比比皆是,亦给国家造成了巨大的损失。一直到传统革命领袖自然老去,第二代领袖才有力量启动国家现代化的计划,这种案例,在很多革命国家屡见不鲜。

  但是,越南是一个幸运的国家。

  其革命领袖与建设领袖,完成了顺利的过渡。

  在越南,胡志明是无可争议的革命领袖,其数十年的革命生涯,为越南全国所折服,为全国唯一具有最高权威的全民领袖。

  而在1969年,胡志明即去世,在其去世之前,已经领导越南完成了独立,并且取得了抗法战争的胜利,唯有抗击美国、统一南北越南之重任完成到一半。

  此时,无论谁继任,都只是完成越南现代化历程的六分之一事业,远远无法与胡志明相比,由此,胡志明故后,越南已经没有绝对权威,强势如黎笋,亦无法制衡党内各种势力,为越南政治的多样性,预留了巨大的战略空间。

  胡志明之后的继任者黎笋奉行亲苏反华的政策,在国内推行极端政策,并且启动中越战争。尽管如此,黎笋当政十年间,中间派和改革派,均存留相当的实力,并未如其它国家一样,被残酷清洗一空。

  黎笋1986年去世后,继任的温和派长征,即利用其体制内程序,解放了被称为“越南的邓小平”的改革派领袖阮文灵,正是阮文灵的上台,促成了越南全面走上“革新开放”之路。

  革命领袖早逝,造成的派系与力量平衡,使越南的改革力量生生不息,生存空间巨大

usernames : 2019-05-29#2533
越南都已经实行了官员财产公开

星川 : 2019-05-29#2534

为啥不继续换标题了
出而反而的打脸
陆续有来

哈哈,人家Wi-Fi一直说的的就是暂时限制华为活动啊,变了吗?
蓝牙联盟一直就没说啥呢,没撤销咋叫恢复啊?
真会偷换概念,给自己鼓气啊

科学养猪 : 2019-05-29#2535
赞在此楼参与时政讨论的女网友们,排名不分先后
小葡萄,云姑娘,小风,小苏,布娃娃,小?

布娃娃是哪个? 新ID叫什么?

usernames : 2019-05-29#2536
这边能看吗?给个链接?

——— : 2019-05-29#2537
哈哈,人家Wi-Fi一直说的的就是暂时限制华为活动啊,变了吗?
蓝牙联盟一直就没说啥呢,没撤销咋叫恢复啊?
真会偷换概念,给自己鼓气啊
土豪脑子里没文化,三句说不过、没词儿了就骂人家生殖器、长相、“没钱”,然后砸钱,表示自己势力很大。土共也是这个逻辑,说不过你,你就是反动派。没理了,你就是卢瑟。他听不懂,你就是弱智。碰到这种土豪我也就只能呵呵了。

话说回去,当年毛主席想要批斗的就是这种缺乏修养的财主。那些有理有节,具备文化修养和素质的资本家是值得人们尊敬和效法的。

——— : 2019-05-29#2538
这个土豪主要实在太没劲,太无趣了,所以早被我屏蔽了,如果有个好玩一点的土豪来,咱们说不定还跟他聊聊,看看到底是人民的力量大,还是土豪的力量大。这个土豪吧,还不如小和尚,逮着谁就吓唬谁,以为本大爷也会被吓唬着了。小和尚多少还算个宋江吧。这个土豪吧,五毛入门的级别都不够。我觉得以后五毛们应该有一个基础培训班,或者是入门及格考试,由小和尚统一培训。

科学养猪 : 2019-05-29#2539
人都要死的,无论大众和富人自打出生就向死亡一路狂奔。 途中无聊,打法时间,寻找些自己觉得有意义的事打法 这80年,各自制定些标准。 不过比较讨厌的是富人更无聊些,除了自己无聊以外,企图制定些标准骗大众FOLLOW,愚昧的大众跟在后面大呼小叫,富人总算获取一些特殊的慰籍;如果大众不鸟这些鸡巴标准,富人会更无聊的:哎呀,这个才是最好的呀, 你们怎么不买这个呀,你们怎么不玩这个呀,急得不得了。说到底,还是这80年的游戏怎么玩而已。

科学养猪 : 2019-05-29#2540
这个土豪主要实在太没劲,太无趣了,所以早被我屏蔽了,如果有个好玩一点的土豪来,咱们说不定还跟他聊聊,看看到底是人民的力量大,还是土豪的力量大。这个土豪吧,还不如小和尚,逮着谁就吓唬谁,以为本大爷也会被吓唬着了。小和尚多少还算个宋江吧。这个土豪吧,五毛入门的级别都不够。我觉得以后五毛们应该有一个基础培训班,或者是入门及格考试,由小和尚统一培训。

同意, 小和尚还是有点文艺青年味道的,做教头不错。

——— : 2019-05-29#2541
小和尚虽然也是五毛,但是资历还是有一点的,毕竟我从来没有屏蔽过他,屏蔽他的网友还是很少。而且他对我还是有一定的洗脑的挑战性的,毕竟可以心平气和的对话,看来跟土豪相比,小和尚的智商线还是达标的,能够混迹家园这么久还能跟大多数网友保持理性对话。。。每次那些低智商的五毛上线,就会显示出小和尚的智商还是在线的。

——— : 2019-05-29#2542
同意, 小和尚还是有点文艺青年味道的,做教头不错。
你说的文艺青年差点没把我笑死不过呢,的确好像是有点那个味道,虽然文艺青年头把交椅属于星川哈。可能跟上海人有点关系。上海人不会太生硬,一般都比较圆滑,智商一般都在线。

——— : 2019-05-29#2543
人都要死的,无论大众和富人自打出生就向死亡一路狂奔。 途中无聊,打法时间,寻找些自己觉得有意义的事打法 这80年,各自制定些标准。 不过比较讨厌的是富人更无聊些,除了自己无聊以外,企图制定些标准骗大众FOLLOW,愚昧的大众跟在后面大呼小叫,富人总算获取一些特殊的慰籍;如果大众不鸟这些鸡巴标准,富人会更无聊的:哎呀,这个才是最好的呀, 你们怎么不买这个呀,你们怎么不玩这个呀,急得不得了。说到底,还是这80年的游戏怎么玩而已。
我以前也认为富人都那样。到了美国以后我发现富人有很多种,你所说的这种富人是没有安全感的那种人,就是自尊心不够强的,所以总要通过外在的东西来证明自己的价值。
财富不过是人格的放大镜而已。有些富人活得很坦荡很优雅的。这些人不喜欢显摆,心也特别大,能包容很多东西,我相信这个网上就有。。你如果变成富人就会是这种坦荡之人。在穷的时候不自卑,在富的时候就不会夸耀。

科学养猪 : 2019-05-29#2544
我以前也认为富人都那样。到了美国以后我发现富人有很多种,你所说的这种富人是没有安全感的那种人,就是自尊心不够强的,所以总要通过外在的东西来证明自己的价值。
财富不过是人格的放大镜而已。有些富人活得很坦荡很优雅的。这些人不喜欢显摆,心也特别大,能包容很多东西,我相信这个网上就有。。你如果变成富人就会是这种坦荡之人。

那我这就去美国。

笑看,笑看 : 2019-05-29#2545
哈哈,人家Wi-Fi一直说的的就是暂时限制华为活动啊,变了吗?
蓝牙联盟一直就没说啥呢,没撤销咋叫恢复啊?
真会偷换概念,给自己鼓气啊

再给你最新的一个断供
我们的客户
坐等重新恢复的声明

附件


星川 : 2019-05-29#2546
再给你最新的一个断供
我们的客户
坐等重新恢复的声明
看来有大批的断供公司不敢对外声张啊

笑看,笑看 : 2019-05-29#2547
人都要死的,无论大众和富人自打出生就向死亡一路狂奔。 途中无聊,打法时间,寻找些自己觉得有意义的事打法 这80年,各自制定些标准。 不过比较讨厌的是富人更无聊些,除了自己无聊以外,企图制定些标准骗大众FOLLOW,愚昧的大众跟在后面大呼小叫,富人总算获取一些特殊的慰籍;如果大众不鸟这些鸡巴标准,富人会更无聊的:哎呀,这个才是最好的呀, 你们怎么不买这个呀,你们怎么不玩这个呀,急得不得了。说到底,还是这80年的游戏怎么玩而已。
穷屌丝也一样的
比如
你怎么不炒股啊,每天一大早起来盯着屏幕就能挣几百刀会很high的,跟吸大麻似的
你怎么不推高尔夫低尔夫啊,挥着7铁6铁赶老鹰抓小鸟,很高级的,你怎么不玩这个呀,急得不得了
说到底,还是这80年的游戏怎么玩而已

笑看,笑看 : 2019-05-29#2548
看来有大批的断供公司不敢对外声张啊
No,应该是怕自抽做炮灰
没等几天功夫又要死皮赖脸发声明澄清

星川 : 2019-05-29#2549
No,应该是怕自抽做炮灰
没等几天功夫又要死皮赖脸发声明澄清
情况是瞬息万变的,90天还没到

——— : 2019-05-29#2550
那个BM099(?)就是个退休的台商,人家很低调的,发帖素质也有修养。大陆的这种暴发户太丢人了,把大陆人的脸都丢尽了。好像祖祖辈辈都吃不上一口好饭,几代人都穷的揭不开锅,好不容易松口气赶快上来显摆。台湾人没这么夸张。

——— : 2019-05-29#2551
土豪vs 贵族
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——— : 2019-05-29#2552
蒋友柏vs毛新宇
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科学养猪 : 2019-05-29#2553
穷屌丝也一样的
比如
你怎么不炒股啊,每天一大早起来盯着屏幕就能挣几百刀会很high的,跟吸大麻似的
你怎么不推高尔夫低尔夫啊,挥着7铁6铁赶老鹰抓小鸟,很高级的,你怎么不玩这个呀,急得不得了
说到底,还是这80年的游戏怎么玩而已

说的对, 人人都有这毛病的。拉着别人同意自己标准,多多少少都是CONTROL FREAK。实际上没意思的,得改。 自个儿透着乐挺好。

——— : 2019-05-29#2554
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——— : 2019-05-29#2555
说的对, 人人都有这毛病的。拉着别人同意自己标准, CONTROL FREAK。实际上没意思的,自个儿透着乐挺好。
你越来越成熟了哈!

笑看,笑看 : 2019-05-29#2556
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起床看星星


科学养猪 : 2019-05-29#2557
那个BM099(?)就是个退休的台商,人家很低调的,发帖素质也有修养。大陆的这种暴发户太丢人了,把大陆人的脸都丢尽了。好像祖祖辈辈都吃不上一口好饭,几代人都穷的揭不开锅,好不容易松口气赶快上来显摆。台湾人没这么夸张。

我觉得吧,是心穷。 祖祖代代穷惯了,穷怕了, 就怕别人不知道现在不穷了。 再下一代可能好些,如果教育得当的话。 如果早点意识到自己是个独立的个体在这地球上来一圈经历些什么的, 那么就不会老是惦记自己所拥有的了,而会去创造些新东西来取悦自己。 当然自己也有这毛病的, 慢慢意识到了, 好比进化了,然后世界观就变化了, 不CARE 别人怎么想你了。

笑看,笑看 : 2019-05-29#2558
情况是瞬息万变的,90天还没到
当然
预测明天万华化学股票大涨
还有Toary、Nitto、旭化成等等

笑看,笑看 : 2019-05-29#2559
我觉得吧,是心穷。 祖祖代代穷惯了,穷怕了, 就怕别人不知道现在不穷了。 再下一代可能好些,如果教育得当的话。 如果早点意识到自己是个独立的个体在这地球上来一圈经历些什么的, 那么就不会老是惦记自己所拥有的了,而会去创造些新东西来取悦自己。 当然自己也有这毛病的, 慢慢意识到了, 好比进化了,然后世界观就变化了, 不CARE 别人怎么想你了。
说得比李赫特弹的还好

星川 : 2019-05-29#2560
当然
预测明天万华化学股票大涨
还有Toary、Nitto、旭化成等等
几天后又大跌

科学养猪 : 2019-05-29#2561
说得比李赫特弹的还好

吾也在进化中,你要及时跟上。

——— : 2019-05-29#2562
我觉得吧,是心穷。 祖祖代代穷惯了,穷怕了, 就怕别人不知道现在不穷了。 再下一代可能好些,如果教育得当的话。 如果早点意识到自己是个独立的个体在这地球上来一圈经历些什么的, 那么就不会老是惦记自己所拥有的了,而会去创造些新东西来取悦自己。 当然自己也有这毛病的, 慢慢意识到了, 好比进化了,然后世界观就变化了, 不CARE 别人怎么想你了。
就土豪这种思维和行为模式,我可以写一本书”土共演变史”,详细描述土共如何妖魔化资产阶级,然后通过巧取豪夺、华丽转身、成功取代资产阶级,再反过来剥削压榨藐视穷屌丝(无产阶级),源于几代人无产阶级之伤痛。其心理颇似“悲惨世界”中的沙威,其进攻心态源于深深的自尊心与安全感之匮乏。暂时没空写,但是土豪的确激发了我的灵感,可以陆陆续续谈谈感想。毕竟土共也欣赏过鲁迅屌丝的那一支笔。

笑看,笑看 : 2019-05-29#2563
吾也在进化中,你要及时跟上。
我除了对一些不知丑字如何写的圣母坛母神经病
早已升华了

星川 : 2019-05-29#2564
这边能看吗?给个链接?

——— : 2019-05-29#2565
如果早点意识到自己是个独立的个体在这地球上来一圈经历些什么的, 那么就不会老是惦记自己所拥有的了,而会去创造些新东西来取悦自己。 当然自己也有这毛病的, 慢慢意识到了, 好比进化了,然后世界观就变化了, 不CARE 别人怎么想你了。
The way to get closer to the creator is to create something. It’s interesting, Why we have to impress those we don’t even like? I shared my life with you, all of you who care, NOT those people who don’t care and I don’t care how they view my life. Haters they don’t hate you. they hate themselves because you are the reflection of who they want to be. If they love themselves they won’t give a damn about your life.

川菜厨子 : 2019-05-29#2566
朕看到你的发言 感到欣慰
有空过来喝酒 脸红脖子粗的 争论一下

有空跟我联系 商议每周一次互访乒乓球训练的可行性

今年天真邪性,热不起来。等天热点。

星川 : 2019-05-29#2567
威武

附件


shw019 : 2019-05-29#2568
这个土豪主要实在太没劲,太无趣了,所以早被我屏蔽了,如果有个好玩一点的土豪来,咱们说不定还跟他聊聊,看看到底是人民的力量大,还是土豪的力量大。这个土豪吧,还不如小和尚,逮着谁就吓唬谁,以为本大爷也会被吓唬着了。小和尚多少还算个宋江吧。这个土豪吧,五毛入门的级别都不够。我觉得以后五毛们应该有一个基础培训班,或者是入门及格考试,由小和尚统一培训。
哈。。。。。笑死我了。

星川 : 2019-05-29#2569

bowen685 : 2019-05-29#2570
论坛里发表观点应该对事不对人,不要因为观点向左,就开始个人攻击,这是不成熟的表现。首付玩世不恭,喜欢调侃,不同于真五毛,看问题说问题很客观,属于偏向五毛观点但绝不会做五毛的人。我是观点偏五分但也当不了五分的人。真不喜欢五毛五分的划分,有点侮辱人的感觉,可又找不到合适的词来称呼。话说回来,情商高一些,视野就开阔一些,那么世界就美好一些。这个论坛里,需要更多的撒大师,无论厚黑也罢,涵养好也罢,我觉得他都是值得大伙学习的

星川 : 2019-05-29#2571
通俄门结案

BREAKING: Special Counsel Robert Mueller says he is formally closing counsel's office, Mueller is resigning from Justice Department


——— : 2019-05-29#2572
论坛里发表观点应该对事不对人,不要因为观点向左,就开始个人攻击,这是不成熟的表现。首付玩世不恭,喜欢调侃,不同于真五毛,看问题说问题很客观,属于偏向五毛观点但绝不会做五毛的人。我是观点偏五分但也当不了五分的人。真不喜欢五毛五分的划分,有点侮辱人的感觉,可又找不到合适的词来称呼。话说回来,情商高一些,视野就开阔一些,那么世界就美好一些。这个论坛里,需要更多的撒大师,无论厚黑也罢,涵养好也罢,我觉得他都是值得大伙学习的
撒大师被我屏蔽了,十年内不会感兴趣。再来一个撒大师,一样屏蔽。但我尊重你的个人喜好,你可以粉他。对于撒大师,不想黑也不想粉,就是没有兴趣。黑某人应该是给面子,他应该高兴才是。当然黑完了也就屏蔽了,跪求被黑也没这么好的运气了。

星川 : 2019-05-29#2573
撒大师被我屏蔽了,十年内不会感兴趣。再来一个撒大师,一样屏蔽。但我尊重你的个人喜好,你可以粉他。对于撒大师,不想黑也不想粉,就是没有兴趣。黑某人应该是给面子,他应该高兴才是。当然黑完了也就屏蔽了,跪求被黑也没这么好的运气了。
老撒挺脆弱的,估计要气坏了。。。

bowen685 : 2019-05-29#2574
撒大师被我屏蔽了,十年内不会感兴趣。再来一个撒大师,一样屏蔽。
你聪明,见多识广,对很多问题的分析看法一针见血,我早已路转粉,同时呢,你言辞过于犀利,个性太强,如果能温和一些,那就堪称完美了,这是一个粉丝的个人看法

风雪夜 : 2019-05-29#2575
我以前也认为富人都那样。到了美国以后我发现富人有很多种,你所说的这种富人是没有安全感的那种人,就是自尊心不够强的,所以总要通过外在的东西来证明自己的价值。
财富不过是人格的放大镜而已。有些富人活得很坦荡很优雅的。这些人不喜欢显摆,心也特别大,能包容很多东西,我相信这个网上就有。。你如果变成富人就会是这种坦荡之人。在穷的时候不自卑,在富的时候就不会夸耀。
如果把你灵魂之外的所有东西剥得精光,财富,学历,外貌,房子,ATM卡。。。你还能坦荡自信站在那里。你就是真的富有。
另外,你咋老是自称本大爷啊,叫本姑娘多好听。秀秀气气一个美女。

——— : 2019-05-29#2576
你聪明,见多识广,对很多问题的分析看法一针见血,我早已路转粉,同时呢,你言辞过于犀利,个性太强,如果能温和一些,那就堪称完美了,这是一个粉丝的个人看法
最反对完美主义。本人专业追求就是破除完美主义之迷信和幻像,my mission is to rid the world of perfectionism and illusions. Perfectionism doesn’t exist, it’s just an illusion. When you are vulnerable, you are relatable. Everybody can relate to you. Perfectionism push people away, it even makes yourself feeling like a stranger. “Be authentic “ sounds much better.

风雪夜 : 2019-05-29#2577
老撒挺脆弱的,估计要气坏了。。。
他伤心的看球赛去了。。。

——— : 2019-05-29#2578
他伤心的看球赛去了。。。
老把自己放在云端的人才会尴尬的坠落谷底。像我们这种屌丝就是打不死的小强。

风雪夜 : 2019-05-29#2579
那个刘欣我们上学的时候她很红啊,外语系学生的榜样。这么多年没有见她了。在那个政府喉舌部门这么多年满嘴瞎话,面不改色,这得需要不少心理素质吧。怪不得看着面目可憎样子。

bowen685 : 2019-05-29#2580
最反对完美主义。本人专业追求就是破除完美主义之迷信和幻像,my mission is to rid the world of perfectionism and illusions. Perfectionism doesn’t exist, it’s just an illusion. When you are vulnerable, you are relatable. Everybody can relate to you. Perfectionism push people away, it even makes yourself feeling like a stranger. authenticity sounds much better.
你对时政经济社会的看法我基本上都无条件赞成,虽然极个别的地方有待商榷。这些都不妨碍你是这个论坛里少有的几个睿智女孩子之一。我之所以提一些建议,纯属私心,粉丝当然希望偶像完美了。不过你说了,你最反对完美主义,做你自己就好了。你和小猫是我论坛里最欣赏的两个人

千客万来 : 2019-05-29#2581
那个刘欣我们上学的时候她很红啊,外语系学生的榜样。这么多年没有见她了。在那个政府喉舌部门这么多年满嘴瞎话,面不改色,这得需要不少心理素质吧。怪不得看着面目可憎样子。

没有对比,就没有事实,
没有对比,就没有伤害。

请上照

风雪夜 : 2019-05-29#2582
老把自己放在云端的人才会尴尬的坠落谷底。像我们这种屌丝就是打不死的小强。
咱们没有上过清华大学也不至于就是小强吧。咱们是坚强的骆驼,北极熊,也挺不容易打死的。
我们的dignity 在God 那里,不需要世俗装饰,任何人也伤害不了。咱们不需要忧虑它。

风雪夜 : 2019-05-29#2583
没有对比,就没有事实,
没有对比,就没有伤害。

请上照
我秃头,鼓眼,扇风耳。。。
长得不好看就不能评论一下别人了?
我没说她外貌不好看,是气质。

风雪夜 : 2019-05-29#2584
上照
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bowen685 : 2019-05-29#2585
聪明伶俐的小和尚,又在动什么心思呢?

sabre的马甲 : 2019-05-29#2586
老撒挺脆弱的,估计要气坏了。。。
造谣
我依然捍卫小葡萄 我不会记小葡萄仇的

sabre的马甲 : 2019-05-29#2587
忠诚的含义是 遇到背叛依然忠诚

千客万来 : 2019-05-29#2588
忠诚的含义是 遇到背叛依然忠诚
解释里包含需要解释的词,
还是没有解释啊。

比如解释X
遇到一切情况,还是X,
这算解释了吗?

星川 : 2019-05-29#2589
造谣
我依然捍卫小葡萄 我不会记小葡萄仇的
谁说你记仇了,坚强的人生不需要解释
小葡萄如果屏蔽我,我会伤心的。。。

星川 : 2019-05-29#2590

星川 : 2019-05-29#2591
稀土原来不是中国牌

////
据《纽约时报》报导,中国海关的数据显示,美国对中国稀土的依赖已经非常低,去年从中国购买的稀土仅占中国出口量的3.8%。 中国从去年开始从缅甸大量进口重稀土,已成全球最大的重稀土进口国,美国也是中国重稀土的最大供应国之一。

星川 : 2019-05-29#2592

千客万来 : 2019-05-29#2593
稀土原来不是中国牌

////
据《纽约时报》报导,中国海关的数据显示,美国对中国稀土的依赖已经非常低,去年从中国购买的稀土仅占中国出口量的3.8%。 中国从去年开始从缅甸大量进口重稀土,已成全球最大的重稀土进口国,美国也是中国重稀土的最大供应国之一。

只能说,你偷梁换柱的能力相当强,两天里,说了两个弥天大谎。

1)美国进稀土干什么?美国直接进口中国的含稀土的金属材料,中国做了关键的稀土分离和合金钢的制造,请问:美国含稀土金属材料不从中国,哪从哪里来?
2)把中国不同意域内法外(也就是在中国境内中资公司如果和美资公司打官司,美国人要参与审判)
改头换面成为美国要求撤网上长城,其余都是事实,比如小房间刘鹤。

bowen685 : 2019-05-29#2594
如果因为最后没有谈妥的三项重要事宜而毁约,我到觉得无可厚非,毕竟还没谈嘛。习总说,特大哥,看在你一直念叨的咱俩私人友谊的份上,我让很多步,咱们和解吧,特说,老弟,不是我不想和解,我的压力也挺大啊,一帮子坏蛋都想搞死我,你得帮帮忙。习说,我也想帮你啊,可我身边也有一帮坏蛋,他们也在等机会啊,这最后三项实在是不能签,否则他们会说我卖国啊。特说,不行啊,老弟,我都说了你会配合我的,现在你收回去,我也不好交差,虽然咱俩都是老大,可我这老大的地位和你差十万八千里呢,签,必须得签。习说,嘿,你这个老混蛋,咱俩这至少名义上还是谈判,又不是投名状,。你不给我面子,那好吧,我也不给你里子。就此贸易谈判崩盘

星川 : 2019-05-29#2595
只能说,你偷梁换柱的能力相当强,两天里,说了两个弥天大谎。

1)美国含稀土金属材料不从中国,哪从哪里来?
2)把设中国不同意域内法外(也就是在中国境内中资公司如果和美资公司打官司,美国人要参与审判)
改头换面成为美国要求撤网上长城,其余都是事实,比如小房间刘鹤。
南华早报披露的要求开放互联网是你说的2)?
你真敢胡说八道,你不懂英语吧,去看南华早报了没有?

星川 : 2019-05-29#2596
只能说,你偷梁换柱的能力相当强,两天里,说了两个弥天大谎。

1)美国进稀土干什么?美国直接进口中国的含稀土的金属材料,中国做了关键的稀土分离和合金钢的制造,请问:美国含稀土金属材料不从中国,哪从哪里来?
2)把中国不同意域内法外(也就是在中国境内中资公司如果和美资公司打官司,美国人要参与审判)
改头换面成为美国要求撤网上长城,其余都是事实,比如小房间刘鹤。
另外关于稀土,这是纽约时报的报道,你反驳一下

密林深处 : 2019-05-29#2597
我怀疑Trish真的不知道中国不能直播,美国人认为这是提高电台节目收视率的大好机会,没有理由不直播。同样,川普也不知道开放互联网会影响中国的政局稳定,事实上川普利用开放互联网维护了自己政权的稳定,川普只是要让美国互联网公司能够进入中国挣钱。

笑看,笑看 : 2019-05-29#2598
谁说你记仇了,坚强的人生不需要解释
小葡萄如果屏蔽我,我会伤心的。。。

知道你沦落,但没想到能沦落到如此low,哈

那女精神病患者,从最早的家园到后来你们去的Arc八盟,俨然得了疯狗症的丧家犬,人人喊打,你却为之伤心
赞爱心

千客万来 : 2019-05-29#2599
另外关于稀土,这是纽约时报的报道,你反驳一下

BBC:中美贸易谈判:中国的三大底线与美国的八项要求

https://www.bbc.com/zhongwen/simp/world-48348361

已经说得一清二楚了,刘三点和美八点,
南华早报居心叵测,它们确实搞来了(小房间,4个人,1.5小时)这些无关紧要的消息,
却夹带一个大私货:中共主要是不同意网络开禁,
美八条里面有吗?


现在要外出了,晚上回来驳斥你的稀土,也是夹带私货,偷梁换柱,老套路。

笑看,笑看 : 2019-05-29#2600
我怀疑Trish真的不知道中国不能直播,美国人认为这是提高电台节目收视率的大好机会,没有理由不直播。同样,川普也不知道开放互联网会影响中国的政局稳定,事实上川普利用开放互联网维护了自己政权的稳定,川普只是要让美国互联网公司能够进入中国挣钱。
2010年美国针对中国搞的亚太再平衡之前,中美是七分合作三分博弈,而后2010年到2016年就是五分博弈五分合作,到了2017年后老川上台,中美就是7分博弈3分合作,未来,中美将长期维持七分博弈三份合作甚至二八分是必然的状态了

星川 : 2019-05-29#2601
BBC:中美贸易谈判:中国的三大底线与美国的八项要求

https://www.bbc.com/zhongwen/simp/world-48348361

已经说得一清二楚了,刘三点和美八点,
南华早报居心叵测,它们确实搞来了(小房间,4个人,1.5小时)这些无关紧要的消息,
却夹带一个大私货:中共主要是不同意网络开禁,
美八条里面有吗?


现在要外出了,晚上回来驳斥你的稀土,也是夹带私货,偷梁换柱,老套路。
你还在看22号的消息哪


He also revealed some of the key areas that the two sides could not agree on.

For instance, Washington demanded China “completely open its internet and relax its controls that require foreign cloud computing companies to store all their data in China.
“China can only agree to selectively open some areas. A completely open internet is impossible,” the source said.

Another contentious point was the quantity of American products
China must purchase annually. “The US wants China to increase imports of American products by another US$100 billion a year,” the source said. “It is difficult to achieve that immediately.”

Most critically, the US negotiators demanded to have a monitoring mechanism
to track and verify progress,
and wanted it to be stipulated in the final agreement that the US could impose tariffs on Chinese products if it was not satisfied with developments. Some Chinese laws would also need to be rewritten to accommodate the demands.



祥子. : 2019-05-29#2602
突变!WiFi、蓝牙、SD、JEDEC纷纷解禁华为!(组图)

新闻来源: 澎湃新闻/香港01 于2019-05-29 15:49:16 大字阅读 提示:新闻观点不代表本网立场

继SD存储卡协会(SDA)之后,更多行业组织开始恢复华为会员资格。

5月29日,澎湃新闻记者发现,Wi-Fi联盟、蓝牙技术联盟和JEDEC协会(固态技术协会)等行业组织,均已恢复华为的成员资格。

当天,澎湃新闻记者在Wi-Fi联盟官网看到,华为公司出现了该联盟成员名单之列。



WiFi联盟官网恢复华为成员资格

据外媒5月24日报道,Wi-Fi联盟之前表示,“Wi-Fi联盟完全遵守最近美国商务部的命令,但并不是撤销华为技术会员资格。Wi-Fi联盟是暂时限制了华为参与该项目所涵盖的Wi-Fi联盟活动。”

据悉,Wi-Fi联盟全称为国际Wi-Fi联盟组织,成立于1999年,负责Wi-Fi认证与商标授权的工作,主要目的是在全球范围内设定无线技术标准,推行Wi-Fi产品的兼容认证与商标授权工作。目前,该联盟成员单位超过800家,英特尔、高通、博通、苹果都是其成员。 Wi-Fi也是全球应用最为广泛的无线技术之一。

除了Wi-Fi这一被广泛使用的无线连接技术,蓝牙技术的在消费电子产品中也非常普及,最常见的是蓝牙耳机。

据了解,之前批准和认证所有蓝牙设备的Bluetooth SIG(蓝牙技术联盟)也暂停了华为的成员资格。



蓝牙组织恢复华为成员资格

5月29日,澎湃新闻记者从蓝牙技术联盟的官网上看得到,华为又重新出现在了其成员名单中。

资料显示,蓝牙技术源于爱立信公司,1999年,由爱立信牵头,联合IBM、英特尔、微软、摩托罗拉、诺基亚和东芝等发起成立了蓝牙技术联盟(Bluetooth SIG),总部位于美国华盛顿。除了创始成员,蓝牙联盟还拥有“200多家联盟成员公司以及约6000家应用成员企业”。



JEDEC协会恢复华为成员资格

不止于此。

5月29日,澎湃新闻记者在JEDEC官网看到,华为重新成为JEDEC协会成员。

据《日经亚洲评论》5月24日报道称,JEDEC发言人说:“2019年5月17日,华为技术有限公司通知JEDEC称,它已决定自愿暂停其在JEDEC的会员资格,直到美国政府的限令被取消。”

JEDEC(固态技术协会)成立于1958年,作为电子产业协会联盟(EIA)的一部分,为新兴的半导体产业制定标准。1999年,JEDEC成为一家独立协会。促进开放性、易获取、并能迅速完成的自愿标准的制定依然是JEDEC的核心业务。JEDEC委员会在广泛的技术领域领导着产业标准制定,包括同其他组织联合制定标准。JEDEC拥有近300家会员公司,包括业内几乎所有前100家公司。

这些跨国的行业标准组织原本都持技术中立的立场,但在美国商务部5月15日把华为公司列入“实体清单”后,都迅速宣布暂停华为成员资格。

一位知情人士对澎湃新闻记者表示,美国商务部命令出来后,各个协会的应急反应是暂停华为成员资格,等有关情况梳理清楚确保没有问题了就会陆续恢复华为的成员资格。

根据华为年报披露的数据显示:华为加入了400多个标准组织、产业联盟、开源社区,担任超过400个重要职位。2018年,华为提交标准提案超过5,000篇,累计提交近60000篇。

相关报道:华为再被SD协会列入成员名单




  华为被美国政府列入黑名单后,包括Google等公司决定中止与华为的合作,连制定SD记忆卡标准的SD协会(SD Association)及WiFi联盟(WiFi Alliance)等行业协会亦将华为除名。不过封杀事件再有新进展,华为的名字周三(29日)再出现在SD协会的网页上,未知是否意味对它解禁。

 

  美国之音和日经新闻周六(25日)分别报道华为被Wi-Fi联盟"暂时限制"和SD协会除名消息,指这是遵守美国政府的命令。美国科技网站CNET说,华为仍然可以使用目前Wi-Fi和SD记忆卡的相关技术,但可能失去了未来参与新标准制订的决策权。



  不过,也有报道指出,华为一直在研发自主的资料储存技术。华为自有的储存卡Nano Memory储存卡体积比传统MicroSD小将近一半,正在越来越多地被应用在华为设备中。

  对于SD协会重新将华为列为会员一事,该组织并没有作出解释,但网站刊登了"会员名单会定期变动",而华为暂时未有任何评论。

千客万来 : 2019-05-29#2603
你还在看22号的消息哪


He also revealed some of the key areas that the two sides could not agree on.

For instance, Washington demanded China “completely open its internet and relax its controls that require foreign cloud computing companies to store all their data in China.
“China can only agree to selectively open some areas. A completely open internet is impossible,” the source said.

Another contentious point was the quantity of American products
China must purchase annually. “The US wants China to increase imports of American products by another US$100 billion a year,” t he source said. “It is difficult to achieve that immediately.”

Most critically, the US negotiators demanded to have a monitoring mechanism
to track and verify progress,
and wanted it to be stipulated in the final agreement that the US could impose tariffs on Chinese products if it was not satisfied with developments. Some Chinese laws would also need to be rewritten to accommodate the demands.



搞来搞去,还是南华早报。

星川 : 2019-05-29#2604
g搞来搞去,还是南华早报。
是啊,当然说的是南华早报的最新披露啊
你要说这假的,那也是南华早报造假啊
俺的偷梁换柱在哪里啊,
你的什么法外啥啥的跟开放互联网扯的上边吗?

星川 : 2019-05-29#2605
中美女主播辩论网上观看地址,今晚8点

Chinada : 2019-05-29#2606
中美女主播辩论网上观看地址,今晚8点

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sabre的马甲 : 2019-05-29#2607
谁说你记仇了,坚强的人生不需要解释
小葡萄如果屏蔽我,我会伤心的。。。
她不屏蔽你的原因是 不把你当回事
伤心去吧 我同情你

星川 : 2019-05-29#2608
她不屏蔽你的原因是 不把你当回事
伤心去吧 我同情你
为了让你好受一点,哪我就假装伤心3秒吧

sabre的马甲 : 2019-05-29#2609
解释里包含需要解释的词,
还是没有解释啊。

比如解释X
遇到一切情况,还是X,
这算解释了吗?

E = mc 2

星川 : 2019-05-29#2610
知道你沦落,但没想到能沦落到如此low,哈

那女精神病患者,从最早的家园到后来你们去的Arc八盟,俨然得了疯狗症的丧家犬,人人喊打,你却为之伤心
赞爱心
如果你屏蔽我,我也会伤心的

九溪 : 2019-05-29#2611
我怀疑Trish真的不知道中国不能直播,美国人认为这是提高电台节目收视率的大好机会,没有理由不直播。同样,川普也不知道开放互联网会影响中国的政局稳定,事实上川普利用开放互联网维护了自己政权的稳定,川普只是要让美国互联网公司能够进入中国挣钱。

这是CGTN的官方说明。

各位网友,很遗憾地通知大家,由于版权原因,CGTN无法对刘欣与FOX商业频道主播翠西·里根(Trish Regan)关于中美贸易的对话进行直播。此次对话在FOX商业频道播出,刘欣仅以嘉宾身份参与节目,节目版权归属于FOX电视台。CGTN原本打算直播,经过与FOX商业频道沟通,最终未获得节目授权。CGTN不能在没有得到对方授权的情况下擅自进行直播。不过,为了满足各位网友的信息需求,我们会对其进行实时报道。敬请期待!

密林深处 : 2019-05-29#2612
2010年美国针对中国搞的亚太再平衡之前,中美是七分合作三分博弈,而后2010年到2016年就是五分博弈五分合作,到了2017年后老川上台,中美就是7分博弈3分合作,未来,中美将长期维持七分博弈三份合作甚至二八分是必然的状态了
你说的太玄乎,我看不懂,不知道平衡什么。
川普是生意人,我只能理解的是贸易,不知你的意思是什么?

祥子. : 2019-05-29#2613
环时:来认识下这个“偷抢骗坑”的高手—美国
加拿大家园 iask.ca 2019-05-29 13:51 来源: 环球时报 作者:

文/刀贱笑

1620年冬,“五月花”号漂洋过海抵达美国东海岸普利茅斯港,41名清教徒在船上签下公约,准备据此管理上岸后的新世界。这份写在羊皮纸的公约,涵盖契约、法制、民主、自由以及清教主义中的个人主义和自我奋斗等精神,被认为是美国精神的源头。

四百年后,美国一些人指责中国动员全社会偷美国时,理由之一,就是这威胁了美国精神中的那些信条,甚至危及整个西方民主自由世界。就算污蔑人,他们都要站在道德高处,弄得好像美国有多冰清玉洁,这的确“很美国”。

事实显然不是这样,连很多美国自己人都不认同那些人指责中国时的理直气壮。

美国罗格斯大学教授凯瑟琳·爱泼斯坦在写给华尔街日报的文章中说,美国人在批评中国前应该先读一下自己的历史:19世纪前后,“窃取外国技术是当时美国的惯常做法。”



其实,美国历史上何止是偷,骗、抢、坑的事也都干过不少。200年前的英国,“大萧条”时期的美国国债持有者,二战后马绍尔群岛的岛民,还有夏威夷王国的复国者们,都曾目睹美国的面目。

“偷”

凯瑟琳·爱泼斯坦提到的那段美国盗窃史,美联社经济问题作家保罗·怀斯曼在另一篇文章中有过详细记述。

他说,18和19世纪的美国是世界上最热衷于窃取别国先进技术的国家。

那时,美国还是一个农业国,缺乏工业设备和人才。为了尽快发展工业,1791年,建国先贤之一、首任财政部长汉密尔顿公开呼吁,美国“需要买下欧洲所有为人所知的机械。”

来认识一下,这个“偷抢骗坑”的高手—美国!


那时的先进工业主要就是纺织,工业革命后的英国保持绝对领先。但为维持优势地位,英国严禁设备和人才外流。

英国政府当时规定,试图将工业设备偷运出国的人,将被处以200英镑罚款。这在当时不是小数目,相当于现在的2.2万美元。如果涉及最重要的纺纱机,罚款还要翻倍。除了设备,英国还对“猎头”们发出警告,每招一名工人去海外工作,就要坐牢一年。

即使这样,英国仍然没能阻止技术、设备和人才的流动。既买不到设备也招不来人的美国转而鼓励盗窃。汉密尔顿承诺,为美国带来纺织设备和技术的英国纺织工人将受到重赏。

这个咄咄逼人的政策,使当时的美国成了“窃取知识产权的世界温床。”

来自英国德比希尔的塞缪尔·斯莱特就是汉密尔顿政策的一个成功案例。他是英国顶尖工厂的学徒,发现大西洋对岸有更多机遇后,他不顾禁令,伪装成农民登船来到美国。他在罗德岛复制了英国当时最先进的纺纱机,把先进技术引了进来。

斯莱特在美国功成名就,被誉为“美国工业革命之父”。但在家乡英国,他的外号却是“叛国者斯莱特”。

来认识一下,这个“偷抢骗坑”的高手—美国!


比斯莱特稍晚一些,1810至1812年间,美国马萨诸塞州工业家弗朗西斯·卡伯特·洛厄尔访问英格兰和苏格兰。他参观那里的纺织工厂,靠记忆记下其中的设计和工作原理。

在洛厄尔返美途中,收到情报的英国官员一度拦下他的船,检查他是否窃取了工业设计。英国人当然什么都没找到,因为那些商业机密都在洛厄尔的脑子里。

回美国后,他借助从英国“偷”回来的动力织布机技术,建立了自己的纺织帝国。

这些经济间谍活动,帮助美国在19世纪实现纺织业的起飞。但美国人的案底,还远不止这些。

一战前的1912年,美国曾派一个海军军官偷取被英国海军列为最高机密的远程鱼雷设计方案。

二战期间,美国从英国获取大量自然科学和工程技术知识,但随后又采取严格保密措施,防止相关学科知识在美国进一步发展后流回英国。

面对美国这个心机BOY,大英帝国苦不堪言。而美国从知识产品的盗贼变成捍卫者,则是它成为头号工业强国之后的事了。

“坑”

美国国债一直是国际上最保值的投资理财选择之一。有关美国的诸多神话之一,就是美国政府从不债务违约。也对,那么讲究契约精神的美国,怎么会干坑人的事。

但加州大学教授、世界银行拉美及加勒比地区前首席经济学家爱德华兹,偏偏提醒人们:别忘了1930年代“黄金条款案”的教训。

美元又被称为美金,是因为在截至20世纪30年代之前的近100年里,它一直与黄金挂钩,即金本位,一盎司黄金固定兑换20.67美元。这种情况在1933年突生变故。

来认识一下,这个“偷抢骗坑”的高手—美国!


当年4月,为应对“大萧条”,强推新政的罗斯福决定放弃金本位制,贬值美元。但这实施起来并不容易,因为当时大部分国债合约中,都包含一个“黄金条款”,规定债务人必须以金币或黄金等价物偿债。这个条款最早出现在南北战争时期,旨在保护债权人免受通胀影响。

现在,黄金条款成了美元贬值的一大障碍。于是,罗斯福毫无犹豫地要求国会审议废除这个条款。

在野的共和党人异常惊恐,认为这将使美国的名誉付出高昂代价,但民主党人控制的国会还是在当年6月5日通过决议,废除国债合约中的黄金条款。

1934年1月,美元贬值大门开启。1盎司黄金不再是20.67美元,而变成了35美元。这样一来,美国政府再用黄金还债,1盎司就平白无故比原来多还了15美元。

来认识一下,这个“偷抢骗坑”的高手—美国!


被坑惨了的投资人大为恼火,他们前往美国最高法院状告联邦政府。但在相关的四宗诉讼中,最高法院都以5比4做出了偏向政府的判决。

理由是,只要对帮助美国经济摆脱“大萧条”有意义,政府就可以用“必要性”作为理由,废除过去的一些和约。

持反对意见的大法官麦克雷诺兹在一份意见书中说,这是一种披着法律外衣的赖账。

如今,大多数美国人早已忘记这桩旧事。重提此事的爱德华兹教授在他的文章中说,有悖于美国法治精神和契约形象的尴尬事件,总是会在“集体健忘症”中烟消云散。

但还在与美国打交道的人和国家,不应忘记美国的那段“坑人史”,因为没人能保证它不会再那样做。

“骗”

1946年7月18日,法国人路易斯·里尔德推出比基尼泳衣,这款三点式泳衣迅速风靡欧洲。

就在泳衣发布的18天前,美国总统杜鲁门派出的美军和实验人员,在太平洋的比基尼岛上开始了二战后的新一轮原子弹试爆,这款泳衣的命名就是蹭了这个热点。

比基尼岛,确切的说是太平洋中部马绍尔群岛最北端的一个岛礁。千百年来,岛上居民过着自给自足生活。直到1946年,噩梦降临这片椰林树影、水清沙白的世外桃源。

世界大战结束,冷战序幕拉开。为遏制苏联,美国政府决心研制氢弹。但目睹日本广岛和长崎遭轰炸的惨状后,美国军方认为,破坏力更大的氢弹试爆不能在美国本土进行。

选来选去,他们选中马绍尔群岛,尤其是其中的比基尼岛,地势宽阔平坦,被认为是理想的核试验场。

来认识一下,这个“偷抢骗坑”的高手—美国!


1946年2月,首批美军工程兵进驻比基尼岛。他们没告诉岛上居民真相,而是谎称要进行一项“把大规模杀伤性武器转变成使全人类受益的计划”,哄骗和胁迫朴素的原住民离开家园,搬到200多公里外的一座无人荒岛,寄居在美国人搭建的临时帐篷里。

美国人说一旦“计划”结束就让他们回家。但一年又一年,他们等到的是一次又一次核爆实验。1946年到1958年,美国共在马绍尔群岛进行了67次核试爆,其中23次发生在比基尼岛。

1953年8月,苏联成功试爆首颗氢弹。美国人深受刺激,决定引爆一颗威力更大的氢弹。

次年3月,这颗“喝彩城堡”氢弹在比基尼岛上爆炸。据事后测算,爆炸瞬间释放的当量相当于广岛原子弹的1000倍,放射性沉降物散落面积1200平方公里。

来认识一下,这个“偷抢骗坑”的高手—美国!


整个马绍尔群岛都被笼罩在强辐射中,已搬到200多公里外的比基尼岛居民也无法幸免。

但他们当时对什么是核辐射一无所知,更谈不上躲避自保。一些好奇的孩子,还把从天空落下的“核雪花”捧在手里玩耍,他们甚至把这些辐射值爆表的东西往嘴里塞。

这时,美国实验人员不但没向岛民透露任何信息,也没快速组织撤退或提供医疗救助,而是在核爆后新增研究项目,兴致勃勃地观察和研究核辐射在受害者身上的反应和变化。

其中一些岛民还被带回芝加哥的实验室,被送进转满辐射探测器的铁屋,接受各种测试。

马绍尔群岛的噩梦直到1958年才结束,美国迫于外界巨大压力停止了那里的试验。又十年后,美国派人铲除比基尼岛上被严重污染的植被和表土,栽下几万棵椰树和面包树,随后转头对当年被迫离开家园的岛民说,现在安全了,你们可以回家了。

但如此简单的处理,根本无法彻底清除20年来在岛上沉积的核辐射。

1970年代开始,陆续有比基尼人回到故土。但他们很快发现,“这个岛已经中毒了”。岛上妇女经常性流产、孩子先天畸形的情况大增,甲状腺瘤、白血病也成了原住民中的常见病。

来认识一下,这个“偷抢骗坑”的高手—美国!


马绍尔人开启了漫长的诉讼,但美国政府一直遮掩拖沓,只在1980年给过一些象征性补偿。

直到现在,马绍尔人也没停止对美国“骗子”的控诉。而了解那段历史的人,一看到比基尼泳衣,首先想到的也不是性感靓丽,而是美国曾对一个弱小民族无情的榨取和欺骗。

“抢”

有关美国领土,一些为人熟知的故事包括它建国时只有13个州,19世纪初先后捡漏,从拿破仑和西班牙手里买来路易斯安纳地区和佛罗里达,后又发动美墨战争强占包括加州在内的大片区域。

但很多人没太注意其中的细节。侵略墨西哥时,美国不想被说成“抢”,于是颇费心机地自我装扮一番。

它一路打到墨西哥城,逼对方签订协议,以1500万美元的价格将多达150万平方公里的国土“卖给”美国,弄得美国人好像过去传播民主自由的天使。

来认识一下,这个“偷抢骗坑”的高手—美国!


至于夏威夷如何从一个王国变成美国第50个州,更是美国通过渗透、颠覆等各种扩张领土的一个缩影。

早在1810年,欧胡、茂夷、拉奈及夏威夷等大平原群岛上的部落,就统一建立了夏威夷王国。这个独立的君主制国家存续了90多年,历经8代国王,得到美英法德多国承认。

但当美国开始觉得有必要占据这个战略要冲时,夏威夷王国的国运到头了。

来认识一下,这个“偷抢骗坑”的高手—美国!


美国传教士从1830年开始涌入夏威夷,随后逐渐积聚势力。1893年1月,王国末代君主利留卡拉尼女王试图修宪,当地美国居民趁机主导发动政变,政变领导者劳伦·瑟斯顿,就是一个美国传教士的孙子。美国本土迅速对政变做出响应,派遣海军陆战队前往支援。

女王在政变中被软禁,夏威夷的君主制度被政变者的临时政府取代,1894年开始变成一个共和国,最后在一系列里应外合的操作下,于1898年成为美国领土的一部分。

直到1993年,夏威夷王国被颠覆100年后,美国总统克林顿签署法案,为百年前推翻夏威夷王国道歉。

来认识一下,这个“偷抢骗坑”的高手—美国!


一百多年来,夏威夷的一些原住民组织从未放弃恢复王国的要求。

2008年4月30日,一些复国者冲进旧时王宫伊欧拉尼宫的大门,他们占据王宫广场,每天搭起帐篷开会,宣称要恢复夏威夷王国。但这早已于事无补,夏威夷已经在1959年成为美国法定的第50个州。

夏威夷州土著出身的民主党参议员卡拉尼·英格里希,前往现场与示威者谈话。他说:

“这是夏威夷人民对失去主权和土地不满的表现......表达出了夏威夷人民的苦痛。”

来认识一下,这个“偷抢骗坑”的高手—美国!


回顾历史,总是别有意味。想想短短几百年来美国这一桩桩偷、坑、骗、抢的往事,似然让人更能理解,当前美国一些人的歇斯底里并非毫无来由。

FT首席经济评论员在不久前的文章中说,美国已经变成一个“流氓超级大国”。确实,美国一直都有这种“大流氓”的基因。

文中图片和材料来自网络

风雪夜 : 2019-05-29#2614
聪明伶俐的小和尚,又在动什么心思呢?
小和尚的心思你别猜啊你别猜。。。

风雪夜 : 2019-05-29#2615
女兵长得漂亮。赞叹官民的平等,看着亲切自然。
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yilin001 : 2019-05-29#2616

ermite808 : 2019-05-29#2617
Trish说刘欣承认中国有偷窃知识产权的行为。
刘欣还是有些紧张。

星川 : 2019-05-29#2618
用呵呵来表达一下观后感。。。

星川 : 2019-05-29#2619
Trish说刘欣承认中国有偷窃知识产权的行为。
刘欣还是有些紧张。
偷窃技术用是个别现象绕过
用人均很穷表达我们是发展中国家

ermite808 : 2019-05-29#2620
偷窃技术用是个别现象绕过
用人均很穷表达我们是发展中国家
后面有个老头说这是round1,下次在深入讨论。哈哈哈

ermite808 : 2019-05-29#2621
可能是网络传输的问题,金发女问state capitalism(国家资本主义)定义时,刘愣了下。之后以80%是私人企业回了过去。

guoke28 : 2019-05-29#2622
勿用置疑,刘完胜。

ermite808 : 2019-05-29#2623
勿用置疑,刘完胜。
不能算胜,只是相当于12分钟的采访。刘还是有些紧张。

yilin001 : 2019-05-29#2624
打扮反差好大,一个尽量妩媚女性化,另外一个尽量往同性恋方向。

ermite808 : 2019-05-29#2625
金发女说她代表共产党,刘说她不是党员。只是一个私人访谈。

catorclie : 2019-05-29#2626
偷窃技术用是个别现象绕过
用人均很穷表达我们是发展中国家
这就中共女主播的辩论“技巧”,咱们在这里论坛上都看到了好多人用了无数回了。

其实就是心虚造成的,不能正面回答就春秋笔法带过,认错儿都是个别,人均这时候开始算了。

那咱们按照这个支持刘欣理论,在中共经济“腾飞”时期以后出国来的和移民来的五毛,都统称有个别偷窃行为的发展中国家人等,多好。对五毛一律统一称呼,这是他们自己人给他们的定义,不是我们说的。

我都笑的不行了,这自己打自己五毛支持者脸的辩论“技巧”,真的很“先进”啊。 :wdb6:

guoke28 : 2019-05-29#2627
不能算胜,只是相当于12分钟的采访。刘还是有些紧张。
[/QUOTE]

说旁的没意义,刘的完胜在于她成功的给美国人包括崔西洗了一次脑。

星川 : 2019-05-29#2628
不能算胜,只是相当于12分钟的采访。刘还是有些紧张。
美国主播采访人民日报记者,刘欣把老调重弹一遍,不过还是承认了偷窃

Chinada : 2019-05-29#2629
我觉得表现不错,有前途

asir234 : 2019-05-29#2630
这就中共女主播的辩论“技巧”,咱们在这里论坛上都看到了好多人用了无数回了。

其实就是心虚造成的,不能正面回答就春秋笔法带过,认错儿都是个别,人均这时候开始算了。

那咱们按照这个支持刘欣理论,在中共经济“腾飞”时期以后出国来的和移民来的五毛,都统称有个别偷窃行为的发展中国家人等,多好。对五毛一律统一称呼,这是他们自己人给他们的定义,不是我们说的。

我都笑的不行了,这自己打自己五毛支持者脸的辩论“技巧”,真的很“先进”啊。 :wdb6:

你很多时候完全是胡扯蛋。

密林深处 : 2019-05-29#2631
这就中共女主播的辩论“技巧”,咱们在这里论坛上都看到了好多人用了无数回了。

其实就是心虚造成的,不能正面回答就春秋笔法带过,认错儿都是个别,人均这时候开始算了。

那咱们按照这个支持刘欣理论,在中共经济“腾飞”时期以后出国来的和移民来的五毛,都统称有个别偷窃行为的发展中国家人等,多好。对五毛一律统一称呼,这是他们自己人给他们的定义,不是我们说的。

我都笑的不行了,这自己打自己五毛支持者脸的辩论“技巧”,真的很“先进”啊。 :wdb6:
我现在电脑被黑了,看不了视频,有点遗憾。
要说输赢,不会有什么结论,谁这一边的人就说谁赢。我以前和老背讨论过2016年美国大选辩论的输赢问题,民主党人说希拉里赢,共和党人说川普赢。

ermite808 : 2019-05-29#2632
美国主播采访人民日报记者,刘欣把老调重弹一遍,不过还是承认了偷窃
刘只说有知识产权侵犯盗窃这方面的事项要处理。
后面金发女请一老头总结一下,老头说:就像刘一样,与中国人谈判时,中国人都挺和善,但什么也不承认。

asir234 : 2019-05-29#2633
你这是什么话? 怎么能和我自己无关呢? 咱不喊天下兴亡匹夫有责的口号, 中美关系与我这个加拿大移民一代和我女儿一点五代是密切相关的。
父母在不远游的古训不守了, 但亲人由于年龄文化语言生活习惯经济基础等原因是离不开中国那片土地的, 这就决定了我和中国千丝万缕的联系。
美国和加拿大的历史和经济关系, 作为加拿大人关心美国的经济政治制度也是必然的。
美国和中国展开贸易战, 从经济到意识形态的矛盾冲突是必然的。
我回国, 从用身份证买火车票, 到地铁安检, 再到人脸识别, 到处都是受到监控的, 和1984一样。前两年有个女学生做过一个有关新鲜空气的演讲, 我和她是能够产生共鸣的, 生活在阴森恐怖的受监控的氛围中, 太憋屈太压抑了, 美国老大现在想动拳头让TA在人权自由方面有所改变, 那就打打了, 看谁的拳头硬。


中国有些出国的移民,其实到那里关键还是改变不了自我意识中的自卑心态。 楼上这位说回国生活在阴森恐怖的监控中,太憋屈和太压抑。 就把自己太当回事,也是一种自卑的镜像反映。 我们都不是重要人物,除非你触犯了一些敏感问题,否则只能说你自己心态有问题。回中国后,突然把自己当作重要人物了。

别过分的形容和解读,90%普通百姓不介意去降低破案率,也不介意公开场合的摄像头。美国也有,多和少的问题。

oldbei : 2019-05-29#2634
我现在电脑被黑了,看不了视频,有点遗憾。
要说输赢,不会有什么结论,谁这一边的人就说谁赢。我以前和老背讨论过2016年美国大选辩论的输赢问题,民主党人说希拉里赢,共和党人说川普赢。
站队狠莫有意思。判断要有依据,否则还叫判断?

如果五分也是根据立场战队,辣还和五毛有啥差别?俺看着大量的五分五毛站队行为狠失望。结果大家都是半斤八两啊。追求公正在站队者辣里根本排不上位置。

今天看到穆勒的精妙发言,俺想到鸟兲朝淫的野蛮落后。:unsure::unsure::unsure:

oldbei : 2019-05-29#2635
刘只说有知识产权侵犯盗窃这方面的事项要处理。
后面金发女请一老头总结一下,老头说:就像刘一样,与中国人谈判时,中国人都挺和善,但什么也不承认。
白邦瑞反华情结比较重,表期望他说神马中国淫的好话。

shw019 : 2019-05-29#2636
中国有些出国的移民,其实到那里关键还是改变不了自我意识中的自卑心态。 楼上这位说回国生活在阴森恐怖的监控中,太憋屈和太压抑。 就把自己太当回事,也是一种自卑的镜像反映。 我们都不是重要人物,除非你触犯了一些敏感问题,否则只能说你自己心态有问题。回中国后,突然把自己当作重要人物了。

别过分的形容和解读,90%普通百姓不介意去降低破案率,也不介意公开场合的摄像头。美国也有,多和少的问题。
重要个屁, 谁知道我是谁? 90%不介意, 我就是那10%, 我只说我的感受, 偶, 还有我女儿的感受, 每次回国, 她都感恩我把她带到加拿大。

oldbei : 2019-05-29#2637
Trish说刘欣承认中国有偷窃知识产权的行为。
刘欣还是有些紧张。
大牌主持,啥场面都见过,有些紧张问题不大。:cool::cool::cool:

asir234 : 2019-05-29#2638
重要个屁, 谁知道我是谁? 90%不介意, 我就是那10%, 我只说我的感受, 偶, 还有我女儿的感受, 每次回国, 她都感恩我把她带到加拿大。

你天天灌输这种想法给她,她当然也这样。哎,父母教育很重要,从你身上深有感触。

ermite808 : 2019-05-29#2639
大牌主持,啥场面都见过,有些紧张问题不大。:cool::cool::cool:
说8点,等到8点半。刘想来个开场白定下基调也定定神,但金发女多次打断,同时说话。这有点打乱了刘的节奏。后面出现好几次自己更正的情况,毕竟不是自己的母语,还挺紧张怕说错话。
但再找一个比她还强的估计也不是很容易的。

shw019 : 2019-05-29#2640
你天天灌输这种想法给她,她当然也这样。哎,父母教育很重要,从你身上深有感触。
她自己回国亲身体验, 她不和我上这个网, 她有她的社交圈。

shw019 : 2019-05-29#2641
你天天灌输这种想法给她,她当然也这样。哎,父母教育很重要,从你身上深有感触。
你咋知道是我灌输的, 我们已经7年不在一个城市生活了。
你说话能有些根据吗?

oldbei : 2019-05-29#2642
美国主播采访人民日报记者,刘欣把老调重弹一遍,不过还是承认了偷窃
你还指望神马?你认为刘欣为鸟一个八杆子打不着傻翠花会把她的工作丢掉?刘欣可不是要和兲朝的口径一致吗?这看点不在从刘欣口里说出神马反党反社会主义的话来,而是在于她能不能自洽,能不能严谨。奏好比俺看基督徒谈圣经,俺不会期待他会肿么批判圣经,而是希望听到他对圣经的合情合理的解读。

不用夸张承认偷窃的意义。偷窃各国都有,别的不说,兲朝盗版普遍,这兲朝政府也不会否认。兲朝当然承认兲朝企业有偷窃的问题,所以才有相关的政策出台嘛。兲朝政府否认的是知识产品的偷窃是一种国家行为。刘欣说知识产权的转让只要是双方自愿,遵循等价交换的原则,奏是好事儿。她还以她学英语为例。俺发现她的话好多反共的淫听不懂。俺也反共,蛋是俺能听懂刘欣的逻辑。

网洋中的一条鱼 : 2019-05-29#2643
我的观感是,抛开良知和公正不谈,刘忻很好地完成了党交给的任务

Chinada : 2019-05-29#2644
美国主播在节目中专门提到了五毛(50 cents),没有提到五分。

星川 : 2019-05-29#2645
勿用置疑,刘完胜。

完胜?哈哈
俺来总结一下啊,5个问题

1
翠西:为啥要偷窃技术?
刘欣:你说的对,我们是偷了技术,但美国人也赚到了钱,而且偷窃技术只是个别现象

2,
翠西:为啥要强迫转让技术?
刘欣:我觉得挺好,互相学习

3,
翠西:中国已经是第二经济大国,为啥老说发展中国家
刘欣:我们人均很穷

4
翠西:为啥中美关税差别这么大?不能互相清零吗。
刘欣:这不是中美之间的事,要多国大家一块谈,中美如果零关税,别的国家都来要咋办

5,
翠西:你怎么看中国的国际资本主义?
刘欣:什么意思?
我们80%员工在私企。。。

翠西全程微笑提问,对回答不追问
刘欣紧张回答,不停眨眼

对于刘欣的回答,我们都明白是咋回事。。。

guoke28 : 2019-05-29#2646
完胜?哈哈
俺来总结一下啊,5个问题

1
翠西:为啥要偷窃技术?
刘欣:你说的对,我们是偷了技术,但美国人也赚到了钱,而且偷窃技术只是个别现象

2,
翠西:为啥要强迫转让技术?
刘欣:我觉得挺好,互相学习

3,
翠西:中国已经是第二经济大国,为啥老说发展中国家
刘欣:我们人均很穷

4
翠西:为啥中美关税差别这么大?不能互相清零吗。
刘欣:这不是中美之间的事,要多国大家一块谈,中美如果零关税,别的国家都来要咋办

5,
翠西:你怎么看中国的国际资本主义?
刘欣:什么意思?
我们80%员工在私企。。。

翠西全程微笑提问,对回答不追问
刘欣紧张回答,不停眨眼

对于刘欣的回答,我们都明白是咋回事。。。
断章取义,毫无意义。

星川 : 2019-05-29#2647
断章取义,毫无意义。

不信你再听一遍,俺总结是不是精华和要点,


bowen685 : 2019-05-29#2648
你天天灌输这种想法给她,她当然也这样。哎,父母教育很重要,从你身上深有感触。
你劝一个加拿大人教她孩子去爱中国,真的挺辛苦的,没用

小雷音 : 2019-05-29#2649
都是美女,都是人才

guoke28 : 2019-05-29#2650
不信你再听一遍,俺总结是不是精华和要点,

“精华和要点”? 笑掉人大牙,你也不用再看一遍,看一百遍也没用。

ermite808 : 2019-05-29#2651
完胜?哈哈
俺来总结一下啊,5个问题

1
翠西:为啥要偷窃技术?
刘欣:你说的对,我们是偷了技术,但美国人也赚到了钱,而且偷窃技术只是个别现象

2,
翠西:为啥要强迫转让技术?
刘欣:我觉得挺好,互相学习

3,
翠西:中国已经是第二经济大国,为啥老说发展中国家
刘欣:我们人均很穷

4
翠西:为啥中美关税差别这么大?不能互相清零吗。
刘欣:这不是中美之间的事,要多国大家一块谈,中美如果零关税,别的国家都来要咋办

5,
翠西:你怎么看中国的国际资本主义?
刘欣:什么意思?
我们80%员工在私企。。。

翠西全程微笑提问,对回答不追问
刘欣紧张回答,不停眨眼

对于刘欣的回答,我们都明白是咋回事。。。
对于第一点,刘说中国社会已经意识到知识产权保护的问题,确实也存在侵犯知识产权的问题。但美国也有这类问题,公司之间互相起诉,你不能说美国有这种现象就说美国偷窃;同样的道理,中国存在侵犯知识现象,但不能说中国人民偷窃。

笑看,笑看 : 2019-05-29#2652
你说的太玄乎,我看不懂,不知道平衡什么。
川普是生意人,我只能理解的是贸易,不知你的意思是什么?
再想想中美贸易背后的是啥?意思形态的不同暂且先搁置一边

星川 : 2019-05-29#2653
你还指望神马?你认为刘欣为鸟一个八杆子打不着傻翠花会把她的工作丢掉?刘欣可不是要和兲朝的口径一致吗?这看点不在从刘欣口里说出神马反党反社会主义的话来,而是在于她能不能自洽,能不能严谨。奏好比俺看基督徒谈圣经,俺不会期待他会肿么批判圣经,而是希望听到他对圣经的合情合理的解读。

不用夸张承认偷窃的意义。偷窃各国都有,别的不说,兲朝盗版普遍,这兲朝政府也不会否认。兲朝当然承认兲朝企业有偷窃的问题,所以才有相关的政策出台嘛。兲朝政府否认的是知识产品的偷窃是一种国家行为。刘欣说知识产权的转让只要是双方自愿,遵循等价交换的原则,奏是好事儿。她还以她学英语为例。俺发现她的话好多反共的淫听不懂。俺也反共,蛋是俺能听懂刘欣的逻辑。
从翠西提的问题,以及很温柔的只提问不辩不追问来看,fox应该是做了把这个当作一个采访而不是辩论的定调
提的问题也是传递一个中心意思,美国其实就是要求互相公平对待,看你们是如何解释这些行为的。。。

笑看,笑看 : 2019-05-29#2654
从翠西提的问题,以及很温柔的只提问不辩不追问来看,fox应该是做了把这个当作一个采访而不是辩论的定调
提的问题也是传递一个中心意思,美国其实就是要求互相公平对待,看你们是如何解释这些行为的。。。
没劲
还没家园网友互怼好看

星川 : 2019-05-29#2655
没劲
还没家园网友互怼好看
俺不说了吗,就是美主播采访了个人民日报记者
没劲

——— : 2019-05-29#2656
仿佛看到了鲁迅笔下的旧中国。

笑看,笑看 : 2019-05-29#2657
俺不说了吗,就是美主播采访了一下人民日报记者
没劲
嗯,真一见面了就都比较客气了
互相寒暄一下不痛不痒地走过场
雷声大,雨点小
还好,颜值气质都不错,尤其是刘女士

——— : 2019-05-29#2658
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oldbei : 2019-05-29#2659
从翠西提的问题,以及很温柔的只提问不辩不追问来看,fox应该是做了把这个当作一个采访而不是辩论的定调
提的问题也是传递一个中心意思,美国其实就是要求互相公平对待,看你们是如何解释这些行为的。。。
翠花儿今天出奇地温柔,估计也是有备而来。:LOL::LOL::LOL:

其实媒体之中互相提到对方的节目是一件司空见惯的事情,是翠花儿特别要把这种事情搞成一个事儿,一个热点,所以才隔空叫板挑战。比如胡锡进汉尼蒂等等淫物经常被淫吐槽嘛,吐奏吐鸟,狠少有淫拿这个说事儿。

拿民族主义说事儿是最廉价的提高收视率的方法。这方面,米国淫总得来说是不太吃这一套的,但MAGA床粉们是例外。:cool::cool::cool:

——— : 2019-05-29#2660
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——— : 2019-05-30#2661
女孩本来穿的衣服蓝白条纹,最后光天化日之下倒在血泊中,衣服染满了她的鲜血。大白天的,苦苦哀求也没有人救她。

笑看,笑看 : 2019-05-30#2662
稀土原来不是中国牌

////
据《纽约时报》报导,中国海关的数据显示,美国对中国稀土的依赖已经非常低,去年从中国购买的稀土仅占中国出口量的3.8%。 中国从去年开始从缅甸大量进口重稀土,已成全球最大的重稀土进口国,美国也是中国重稀土的最大供应国之一。
笨,中国是目前全球稀土最大的加工厂,连美国挖出来的稀土都得送到国内来深加工
美国在上世纪80年代之前曾是全球最大的稀土开采和加工地,但由于人工和环保等一系列成本因素的影响,美国逐渐废掉了自己的稀土产业,进而给了中国崛起的机会——不仅成为全球最大的稀土资源产地,更掌控着几乎世界所有的稀土加工设施设备
美国如果想恢复一条完整的经济上可持续的稀土产业链条至少需要15年左右,可美国的高科技企业却等得了2年吗

附件


——— : 2019-05-30#2663

ermite808 : 2019-05-30#2664
估计刘没有语言提示屏幕。
当金发女问刘如何定义state capitalism时,刘还沉浸在知识产权的问题之中,没有听懂提问。刘误以为问的是强制技术转让,之后金发女重新提问并解释后刘才反应过来。
其他有几个说错字,马上更正的情况。但整体表现还不错,估计也找不到比她更厉害的了。

abx : 2019-05-30#2665
翠西 is so phony. 居然一下子变成淑女了?虚假的微笑下,难掩骨子里的傲慢。

——— : 2019-05-30#2666

oldbei : 2019-05-30#2667
翠西 is so phony. 居然一下子变成淑女了?虚假的微笑下,难掩骨子里的傲慢。
所以俺说她今天出奇地温柔。:LOL::LOL::LOL:

oldbei : 2019-05-30#2668
估计刘没有语言提示屏幕。
当金发女问刘如何定义state capitalism时,刘还沉浸在知识产权的问题之中,没有听懂提问。刘误以为问的是强制技术转让,之后金发女重新提问并解释后刘才反应过来。
其他有几个说错字,马上更正的情况。但整体表现还不错,估计也找不到比她更厉害的了。
不奇怪,刘欣说卫星通讯信号不佳,她有些词儿听不清楚。是翠花儿转话题鸟,刘欣当然莫有料到。

翠花儿问刘欣对给兲朝贴上国家资本主义的标签肿么看,刘欣说偶们的体制叫兲朝特色的社会主义,估计翠花儿都不明白这个词儿是啥意思。翠花儿是最恨社会主义的,本来是要用国家资本主义来攻击兲朝,不曾想对手直接奏说自己是社会主义。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

刘欣的回答中好歹还引用鸟80%是私营企业之类的数据来说明兲朝特色的社会主义市场经济。而翠花儿除鸟带着有讽刺意味的笑容给兲朝贴标签之外,莫啥说理的内容。她说兲朝是国家资本主义,要是加上点儿数据加以支持奏好鸟。比如,说兲朝的经济命脉是如何掌握在兲朝政府手里的。

民工加拿大 : 2019-05-30#2669
美女主播太厉害了,精英中的精英,这种优秀的DNA应该多生一些小孩子

sabre的马甲 : 2019-05-30#2670
这类活动可以多搞
增加对视量 去妖魔化

星川 : 2019-05-30#2671

Chinada : 2019-05-30#2672
这类活动可以多搞
增加对视量 去妖魔化

如果这个活动能坚持搞下去
中美贸易战的最大赢家是刘欣
有望从二三线一跃成为中国电视一姐

星川 : 2019-05-30#2673
国内的新闻,呵呵。。。。
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sabre的马甲 : 2019-05-30#2674
如果这个活动能坚持搞下去
中美贸易战的最大赢家是刘欣
有望从二三线一跃成为中国电视一姐
跟马路上并道一个原理
想挤进去的时候 目光请求一下 几乎没有不让的
硬冲进去 就有人按喇叭

sabre的马甲 : 2019-05-30#2675
贸易纠纷的和平解决 在于双方领导和群众 多点赞 少按喇叭

跟普通战争不同 双方其实都想搞 争议的无非是体位和前戏 带套不带套之类的

sabre的马甲 : 2019-05-30#2676
这个纠纷
中国队有不洗脚就上床的嫌疑
可是 孩子都生了好几个了 美国队再高呼强奸 就有点不且实际了

abx : 2019-05-30#2677
所以俺说她今天出奇地温柔。:LOL::LOL::LOL:
这么有影响的电视直播,怎么可能双方私底下不事先进行沟通?一来二去,就已经成为熟人了。即使没有,一周的时间足以令双方 cool down 和计划 了。更何况又都是久经杀场的职业老手,这点情绪的把控还是做得到的。对于两名主持人,这场对话(不是辨论)绝对是扬名的好机会,因此是双赢的。
而对于翠小姐,既然一开始就“犀利”了,坚持下去好了,何必又要温柔?以后纵使再温柔,也不会对其有些许好感了,反倒会觉得很虚假。

密林深处 : 2019-05-30#2678
不奇怪,刘欣说卫星通讯信号不佳,她有些词儿听不清楚。是翠花儿转话题鸟,刘欣当然莫有料到。

翠花儿问刘欣对给兲朝贴上国家资本主义的标签肿么看,刘欣说偶们的体制叫兲朝特色的社会主义,估计翠花儿都不明白这个词儿是啥意思。翠花儿是最恨社会主义的,本来是要用国家资本主义来攻击兲朝,不曾想对手直接奏说自己是社会主义。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

刘欣的回答中好歹还引用鸟80%是私营企业之类的数据来说明兲朝特色的社会主义市场经济。而翠花儿除鸟带着有讽刺意味的笑容给兲朝贴标签之外,莫啥说理的内容。她说兲朝是国家资本主义,要是加上点儿数据加以支持奏好鸟。比如,说兲朝的经济命脉是如何掌握在兲朝政府手里的。
背老师说我选边站,我还没有站队啊,背老师倒是选边站了,因为Trish是川粉,背老师立即站到刘欣一边了。
我用另一台电脑粗粗的看了一下,感觉整个辩论过程和星川在2649楼的描述比较一致,刘欣的辩论技巧和2630楼小猫的描述比较一致。
我的体验是,这不是一场辩论,而是一次采访,主持人是Trish,嘉宾是刘欣,一问一答式,没有语言的交锋,没有追问和反问,刘欣始终是一个守门员,虽然守住了球门,但是没有任何进攻。
第二,就双方的表现而言,Trish自然流畅,刘欣略显紧张,但刘欣毕竟是客,应该说刘欣的表现没有问题。
第三,从双方犯错而言,Trish总是发问,显然不是犯错的一方,刘欣的回答应该是四平八稳,没有可以被Trish当场抓住的明显错误,可以说双方都没有毛病。
这场“辩论”与正常Fox节目辩论很不相同,正常的辩论语言交锋是非常激烈的,这场“辩论”则显得比较温柔。我分析原因有三,1.辩论的规则设定成温柔型,我注意到星川在2596楼贴的一个视频里有几行字"Trish: China plays by its own set of rules",Trish显得很温柔可能是遵守事先双方约定的规则;2.刘欣的语言问题,没有攻击性,无法产生语言交锋;3. Trish对中国和中国文化的了解程度不够,无法抓住刘欣回答的疑点,比如刘欣说80%私营,到底是经济量的80%,还是企业数量的80%,这里面差别是很大的。
这场辩论在美国只算一场平淡无奇的辩论,不会有太多的美国人关注,不会有太多的美国人对辩论的输赢进行表态,主要是华人关注,如果加上国内,一定是说刘欣赢得人多。

abx : 2019-05-30#2679
背老师说我选边站,我还没有站队啊,背老师倒是选边站了,因为Trish是川粉,背老师立即站到刘欣一边了。
我用另一台电脑粗粗的看了一下,感觉整个辩论过程和星川在2649楼的描述比较一致,刘欣的辩论技巧和2630楼小猫的描述比较一致。
我的体验是,这不是一场辩论,而是一次采访,主持人是Trish,嘉宾是刘欣,一问一答式,没有语言的交锋,没有追问和反问,刘欣始终是一个守门员,虽然守住了球门,但是没有任何进攻。
第二,就双方的表现而言,Trish自然流畅,刘欣略显紧张,但刘欣毕竟是客,应该说刘欣的表现没有问题。
第三,从双方犯错而言,Trish总是发问,显然不是犯错的一方,刘欣的回答应该是四平八稳,没有可以被Trish当场抓住的明显错误,可以说双方都没有毛病。
这场“辩论”与正常Fox节目辩论很不相同,正常的辩论语言交锋是非常激烈的,这场“辩论”则显得比较温柔。我分析原因有三,1.辩论的规则设定成温柔型,我注意到星川在2596楼贴的一个视频里有几行字"Trish: China plays by its own set of rules",Trish显得很温柔可能是遵守事先双方约定的规则;2.刘欣的语言问题,没有攻击性,无法产生语言交锋;3. Trish对中国和中国文化的了解程度不够,无法抓住刘欣回答的疑点,比如刘欣说80%私营,到底是经济量的80%,还是企业数量的80%,这里面差别是很大的。
这场辩论在美国只算一场平淡无奇的辩论,不会有太多的美国人关注,不会有太多的美国人对辩论的输赢进行表态,主要是华人关注,如果加上国内,一定是说刘欣赢得人多。
不被美国人关注?是不是 Fox 在美国不算是有影响的电视台,即使在川普的支持者中?
我的意思是,美国人多少还是会看的吧?即便当做个茶余饭后重大事件间的小插曲。
我同意美国人不会对输赢感兴趣,因为在他们眼里,自己始终是赢家,无论什么。

asir234 : 2019-05-30#2680
你劝一个加拿大人教她孩子去爱中国,真的挺辛苦的,没用
怎么就是要么爱,要么恨? 我们应该让孩子知道这个世界有多大,别和父母一样坐井观天。每个地方不一样,不一样的地方有他的道理,别人的地方首先你要尊重。 她孩子在加拿大长大,当然不需要爱中国,但起码要学会接受,她孩子可以不用再去中国,但没有必要去做一些夸张的表现,这是就是一个素质的体现。父母很多正面的东西不一定传给孩子,但负能量孩子很容易接受到。

abx : 2019-05-30#2681
Sorry, guys. 我只对双方当事人的言谈举止表示意见。她们谈话的内容我一窃不通。打搅了。
Have a good day, everyone.

asir234 : 2019-05-30#2682
不被美国人关注?是不是 Fox 在美国不算是有影响的电视台,即使在川普的支持者中?
我的意思是,美国人多少还是会看的吧?即便当做个茶余饭后重大事件间的小插曲。
我同意美国人不会对输赢感兴趣,因为在他们眼里,自己始终是赢家,无论什么。
你的几句发言说明移民的一些普遍心态。 希望受重视,所以问FOX是不是美国有名电台。
又敏感多疑,所以说TRISH虽然笑,但还是傲慢(你还是把自己当作刘欣了,所以身临其境的体会)。 你还算比较真实的一位网友。

abx : 2019-05-30#2683
你的几句发言说明移民的一些普遍心态。 希望受重视,所以问FOX是不是美国有名电台。
又敏感多疑,所以说TRISH虽然笑,但还是傲慢(你还是把自己当作刘欣了,所以身临其境的体会)。 你还算比较真实的一位网友。
别逗了你。我,职业病,长期与人打交道,听人说话的腔调声音表情动作(英语),基本能够大概预测判断该人的行为举止和性格,好在最短时间内确定与其打交道的方式。之所以不喜欢翠小姐,是因为我本人绝对不会在任何时候任何人面前盛气凌人的。
对不起,这里说的东西我一点都不懂,不能再打搅了。

asir234 : 2019-05-30#2684
别逗了你。我,职业病,长期与人打交道,听人说话的腔调声音表情动作(英语),基本能够大概预测判断人的行为举止和性格,好在最短时间内确定与其打交道的方式。
对不起,这里说的东西我一点都不懂,不能再打搅了。
被人说中了,往往第一反应就是用 “别逗了”。其实我也有你的体会,我会看那个视频点击有多少,证明自己看的也被受重视。

abx : 2019-05-30#2685
被人说中了,往往第一反应就是用 “别逗了”。其实我也有你的体会,我会看那个视频点击有多少,证明自己看的也被受重视。
想让我多说话?算盘打错了。不再多说了。

sabre的马甲 : 2019-05-30#2686
不被美国人关注?是不是 Fox 在美国不算是有影响的电视台,即使在川普的支持者中?
我的意思是,美国人多少还是会看的吧?即便当做个茶余饭后重大事件间的小插曲。
我同意美国人不会对输赢感兴趣,因为在他们眼里,自己始终是赢家,无论什么。
Fox 有三个
Fox 跟 ABC NBC CBS类似
Fox news跟CNN MSNBC类似
Fox business news 跟CNBC 类似

星川 : 2019-05-30#2687
背老师说我选边站,我还没有站队啊,背老师倒是选边站了,因为Trish是川粉,背老师立即站到刘欣一边了。
我用另一台电脑粗粗的看了一下,感觉整个辩论过程和星川在2649楼的描述比较一致,刘欣的辩论技巧和2630楼小猫的描述比较一致。
我的体验是,这不是一场辩论,而是一次采访,主持人是Trish,嘉宾是刘欣,一问一答式,没有语言的交锋,没有追问和反问,刘欣始终是一个守门员,虽然守住了球门,但是没有任何进攻。
第二,就双方的表现而言,Trish自然流畅,刘欣略显紧张,但刘欣毕竟是客,应该说刘欣的表现没有问题。
第三,从双方犯错而言,Trish总是发问,显然不是犯错的一方,刘欣的回答应该是四平八稳,没有可以被Trish当场抓住的明显错误,可以说双方都没有毛病。
这场“辩论”与正常Fox节目辩论很不相同,正常的辩论语言交锋是非常激烈的,这场“辩论”则显得比较温柔。我分析原因有三,1.辩论的规则设定成温柔型,我注意到星川在2596楼贴的一个视频里有几行字"Trish: China plays by its own set of rules",Trish显得很温柔可能是遵守事先双方约定的规则;2.刘欣的语言问题,没有攻击性,无法产生语言交锋;3. Trish对中国和中国文化的了解程度不够,无法抓住刘欣回答的疑点,比如刘欣说80%私营,到底是经济量的80%,还是企业数量的80%,这里面差别是很大的。
这场辩论在美国只算一场平淡无奇的辩论,不会有太多的美国人关注,不会有太多的美国人对辩论的输赢进行表态,主要是华人关注,如果加上国内,一定是说刘欣赢得人多。

“背老师说我选边站,我还没有站队啊,背老师倒是选边站了,因为Trish是川粉,背老师立即站到刘欣一边了。”千真万确 :LOL:

翠西围绕贸易不公平,提了几个关键问题,让刘欣解释一下
而刘欣承认了偷窃技术,强迫转让,关税不公平归零最好,赞,
但跟我党的宣传不一致啊,估计国内的人都没听到吧。。。

abx : 2019-05-30#2688
Fox 有三个
Fox 跟 ABC NBC CBS类似
Fox news跟CNN MSNBC类似
Fox business news 跟CNBC 类似
So? 如果 Fox business news 没有影响力,为何不关掉它?美国人最会做生意了吧?我是不关心 business 台的,要不是刘欣或者中共配合她,我哪儿知道世界上还有这么个人?
BTW, 我本人认为,这是一场翠西 show.

sabre的马甲 : 2019-05-30#2689
So? 如果 Fox business news 没有影响力,为何不关掉它?美国人最会做生意了吧?我是不关心 business 台的,要不是刘欣或者中共配合她,我哪儿知道世界上还有这么个人?
BTW, 我本人认为,这是一场翠西 show.
为何你总是问个不休
你何时跟我走

ermite808 : 2019-05-30#2690
翻译版

oldbei : 2019-05-30#2691
背老师说我选边站,我还没有站队啊,背老师倒是选边站了,因为Trish是川粉,背老师立即站到刘欣一边了。
我用另一台电脑粗粗的看了一下,感觉整个辩论过程和星川在2649楼的描述比较一致,刘欣的辩论技巧和2630楼小猫的描述比较一致。
我的体验是,这不是一场辩论,而是一次采访,主持人是Trish,嘉宾是刘欣,一问一答式,没有语言的交锋,没有追问和反问,刘欣始终是一个守门员,虽然守住了球门,但是没有任何进攻。
第二,就双方的表现而言,Trish自然流畅,刘欣略显紧张,但刘欣毕竟是客,应该说刘欣的表现没有问题。
第三,从双方犯错而言,Trish总是发问,显然不是犯错的一方,刘欣的回答应该是四平八稳,没有可以被Trish当场抓住的明显错误,可以说双方都没有毛病。
这场“辩论”与正常Fox节目辩论很不相同,正常的辩论语言交锋是非常激烈的,这场“辩论”则显得比较温柔。我分析原因有三,1.辩论的规则设定成温柔型,我注意到星川在2596楼贴的一个视频里有几行字"Trish: China plays by its own set of rules",Trish显得很温柔可能是遵守事先双方约定的规则;2.刘欣的语言问题,没有攻击性,无法产生语言交锋;3. Trish对中国和中国文化的了解程度不够,无法抓住刘欣回答的疑点,比如刘欣说80%私营,到底是经济量的80%,还是企业数量的80%,这里面差别是很大的。
这场辩论在美国只算一场平淡无奇的辩论,不会有太多的美国人关注,不会有太多的美国人对辩论的输赢进行表态,主要是华人关注,如果加上国内,一定是说刘欣赢得人多。
俺同意密老师此贴中的绝大部分说法。(密老师对俺的站队指控是荒诞滴,这正是俺要反对的做法。俺认为刘欣不错,当然不是因为刘欣是土共的喉舌。如果要站队的话,俺应该不顾事实,狠批刘欣才对。不过,鉴于密老师对狠多更重要的问题的认知不靠谱,对俺的各种误读其实不是个事儿,俺也不大在乎,并不想多费口舌。)
刘欣说80%私营,指的是兲朝私营企业雇佣的淫数。

oldbei : 2019-05-30#2692
为何你总是问个不休
你何时跟我走
撒大师到处都有女朋友。:love::love::love:

sabre的马甲 : 2019-05-30#2693
撒大师到处都是女朋友。:love::love::love:
海外有知音
天涯若比邻

sabre的马甲 : 2019-05-30#2694
俺同意密老师此贴中的绝大部分说法。(密老师对俺的站队指控是荒诞滴,这正是俺要反对的做法。俺认为刘欣不错,当然不是因为刘欣是土共的喉舌。如果要站队的话,俺应该不顾事实,狠批刘欣才对。不过,鉴于密老师对狠多更重要的问题的认知不靠谱,对俺的各种误读其实不是个事儿,俺也不大在乎,并不想多费口舌。)
刘欣说80%私营,指的是兲朝私营企业雇佣的淫数。
我证明 oldbei永远站在普世价值一边

星川 : 2019-05-30#2695
翻译版
开始那一段貌似卫星信号延迟的问题,不过国内已经大力宣传成翠西无理地打断刘欣了。。。
每次刘欣回答完,翠西在移到下一个问题时,会轻轻地反驳一下说你说的不对,而对发展中国家的回答、就笑了笑表示不同意。。。
赞掌控和淡定

bowen685 : 2019-05-30#2696
怎么就是要么爱,要么恨? 我们应该让孩子知道这个世界有多大,别和父母一样坐井观天。每个地方不一样,不一样的地方有他的道理,别人的地方首先你要尊重。 她孩子在加拿大长大,当然不需要爱中国,但起码要学会接受,她孩子可以不用再去中国,但没有必要去做一些夸张的表现,这是就是一个素质的体现。父母很多正面的东西不一定传给孩子,但负能量孩子很容易接受到。
你可以发表自己的观点,别人也可以发表自己的观点。你不可以强迫别人接受自己的主张。别人和自己的意见不一致的时候应该尊重别人的选择而不是冷言冷语的进行攻击。我无意猜测你在加拿大呆了多久,但你的思维里很多时候充满了攻击性,好胜的心里不会帮助你达到任何目的。

oldbei : 2019-05-30#2697
为何你总是问个不休
你何时跟我走
为撒不浪老师配歌一首:You have no right to speak to me so kind.

sabre的马甲 : 2019-05-30#2698
为撒不浪老师配歌一首:You have no right to speak to me so kind.
我要配一首billy joel的my life
Sooner or later you will sleep in your own space
It's ok you always wake up with yourself

oldbei : 2019-05-30#2699
这么有影响的电视直播,怎么可能双方私底下不事先进行沟通?一来二去,就已经成为熟人了。即使没有,一周的时间足以令双方 cool down 和计划 了。更何况又都是久经杀场的职业老手,这点情绪的把控还是做得到的。对于两名主持人,这场对话(不是辨论)绝对是扬名的好机会,因此是双赢的。
而对于翠小姐,既然一开始就“犀利”了,坚持下去好了,何必又要温柔?以后纵使再温柔,也不会对其有些许好感了,反倒会觉得很虚假。
同意。两位都是专业的大牌主持淫,最重要的首先是不能砸鸟自己的牌子。事先谈好一些边界是理性的做法,圈内的淫对把节目做好是会有一定规矩可以遵循的。

oldbei : 2019-05-30#2700
我要配一首billy joel的my life
Sooner or later you will sleep in your own space
It's ok you always wake up with yourself
再为撒不浪老师配歌:It's my life, I just wanna live while I'm alive.

oldbei : 2019-05-30#2701
开始那一段貌似卫星信号延迟的问题,不过国内已经大力宣传成翠西无理地打断刘欣了。。。
每次刘欣回答完,翠西在移到下一个问题时,会轻轻地反驳一下说你说的不对,而对发展中国家的回答、就笑了笑表示不同意。。。
赞掌控和淡定
轻轻地反驳属于一种精神胜利法。:cool::cool::cool:

星川 : 2019-05-30#2702
轻轻地反驳属于一种精神胜利法。:cool::cool::cool:
赞老贝和墙内共同欢呼,刘欣大胜!:ROFLMAO:

sabre的马甲 : 2019-05-30#2703
赞老贝和墙内共同欢呼,刘欣大胜!:ROFLMAO:
酸死人了

星川 : 2019-05-30#2704
BTW, 我本人认为,这是一场翠西 show.
眼神还不错嘛

——— : 2019-05-30#2705
赞老贝和墙内共同欢呼,刘欣大胜!:ROFLMAO:
本来就是交流一下,又没有比赛。这个挺好笑的,对方不想比,另一方单方面宣布胜利。就像某网友单方面宣布自己是首富,其实是其他富人都不搭话,他自个人儿在那里自娱自乐。 

密林深处 : 2019-05-30#2706
俺同意密老师此贴中的绝大部分说法。(密老师对俺的站队指控是荒诞滴,这正是俺要反对的做法。俺认为刘欣不错,当然不是因为刘欣是土共的喉舌。如果要站队的话,俺应该不顾事实,狠批刘欣才对。不过,鉴于密老师对狠多更重要的问题的认知不靠谱,对俺的各种误读其实不是个事儿,俺也不大在乎,并不想多费口舌。)
刘欣说80%私营,指的是兲朝私营企业雇佣的淫数。
指控不慌诞,背老师反川第一,反共第二,站队到刘欣一侧我不感到奇怪。
国家资本主义应该是根据经济量来判断,我估计刘欣把广大农民计入私营雇佣,我对80%这一数据不怀疑。

星川 : 2019-05-30#2707

——— : 2019-05-30#2708
眼神还不错嘛
就是翠西秀,刘欣素质再好也是木偶,句句必须政治正确。她说不否认偷窃技术,但说明了是个人行为,不是党的行为,党是伟光正的。她的回应天衣无缝。国家资本主义也是照搬教科书,政治课上的不错,智商也高,唯一不足就是没有思想的自由,啥都是照本宣科。中国太多这类人才,有智商有素质就是没有脊梁骨。

——— : 2019-05-30#2709
指控不慌诞,背老师反川第一,反共第二,站队到刘欣一侧我不感到奇怪。
国家资本主义应该是根据经济量来判断,我估计刘欣把广大农民计入私营雇佣,我对80%这一数据不怀疑。
你别拿她的话当真。美国制定政策是根据自己的国家利益,他们才不管你如何操作国家资本主义,如何表面一套背地里一套。美国也可以跟你玩两面三刀:表面上各国自由,实际上美国老大,你也只能哑巴吃黄连。总之只有继续开放这一条路走,否则没好果子吃。

翠西很客气了。

星川 : 2019-05-30#2710
指控不慌诞,背老师反川第一,反共第二,站队到刘欣一侧我不感到奇怪。
国家资本主义应该是根据经济量来判断,我估计刘欣把广大农民计入私营雇佣,我对80%这一数据不怀疑。
翠西把前面的问题又拉回来、用盗窃和强迫知识产权是国家行为做铺垫,引出国家资本主义的问题,刘欣没转过弯,没听懂,
开始讲中国特色的社会主义以及私企多少
于是采访到此结束

——— : 2019-05-30#2711
翠西用盗窃和强迫知识产权是国家行为做铺垫,引出国家资本主义的问题,刘欣没转过弯,没听懂,
开始讲中国特色的社会主义以及私企多少
于是采访到此结束
她不需要听懂,她只需要把答案对号入座。做的很完美了,但对于贸易战政策没有丝毫影响力。

——— : 2019-05-30#2712
中国流行美白,人家白人流行美黑,所以就有了白人看着比亚洲人还黑的特效呵呵。美国最流行的肤色就是小麦色呵呵。中国还在效仿一个世纪以前的白人。

星川 : 2019-05-30#2713
她不需要听懂,她只需要把答案对号入座。做的很完美了,但对于贸易战政策没有丝毫影响力。
刘欣不否认盗窃技术,不否认华为也是,不否认强迫技术转移,认为零关税利国利民,是亮点,而这个也是翠西想要得到的,表达出美国贸易战其实就是在这些方面要公平,不知国内的人听到,听懂了没有?

——— : 2019-05-30#2714
刘欣不否认盗窃技术,不否认华为也是,不否认强迫技术转移,认为零关税利国利民,
是亮点,不知国内的人听到没有?
她没法否认啊,而且干坏事儿国内从来不否认。政策上一直都是:不管是啥贪污腐败,都是基层的错误,或者个人的错误,不是上层的意愿。上层永远伟光正。总得有人背黑锅吧!星星你政治课没学好啊!社会腐败那是老百姓素质太差!经济发展好那是党的功劳!

oldbei : 2019-05-30#2715
指控不慌诞,背老师反川第一,反共第二,站队到刘欣一侧我不感到奇怪。
国家资本主义应该是根据经济量来判断,我估计刘欣把广大农民计入私营雇佣,我对80%这一数据不怀疑。
你又搞错鸟。俺是反共第一,俺天天发纪念六四贴,但并莫有天天发反床贴。俺说兲朝是专制,俺从来莫说过米国是专制。床铺想撒野,但撒不起来,因为米国有三权分立,自由媒体,以及民主素养。所以床铺的危害莫有土共辣么大。:cool::cool::cool:

星川 : 2019-05-30#2716
你又搞错鸟。俺是反共第一,俺天天发纪念六四贴,但并莫有天天发反床贴。俺说兲朝是专制,俺从来莫说过米国是专制。床铺想撒野,但撒不起来,因为米国有三权分立,自由媒体,以及民主素养。所以床铺的危害莫有土共辣么大。:cool::cool::cool:
据猜测民主党不敢弹劾川普是怕彭斯取代川普后,更不好对付。。。

——— : 2019-05-30#2717
给星星补一补政治课:
贪污腐败是基层没有领会上层的意图、没有传达和贯彻好上层的纲领,跟我们的领导有什么关系?华为当然是人民的企业。跟华为作对就是跟中国人民作对。领导是要带领大家建设有中国特色的社会主义的。

社会腐败是因为鲁迅说的民族劣根性!因为中国人天生素质差,需要特殊管理。中国这样的民族不适合民主,只能中国特色社会主义。要是民主就要大乱了!

经济腾飞是因为党的领导,成功带领大家进入社会主义初级阶段。没有党的领导我们就没饭吃,被列强欺凌、东亚病夫。要感谢党的领导!多看党的进步........

总之,一切不合理现象都是老百姓的错、基层的错。一切的伟大进步和飞跃都是党的领导和功劳。(省略五千字)抓住这个总纲领,你就可以对一切政治问题运筹帷幄。

我政治课一向是高分,要是当五毛我的水平是可以超过小和尚的。

风平浪静 : 2019-05-30#2718
你又搞错鸟。俺是反共第一,俺天天发纪念六四贴,但并莫有天天发反床贴。俺说兲朝是专制,俺从来莫说过米国是专制。床铺想撒野,但撒不起来,因为米国有三权分立,自由媒体,以及民主素养。所以床铺的危害莫有土共辣么大。:cool::cool::cool:
你是黑川用力过猛吧:D

科学养猪 : 2019-05-30#2719
据猜测民主党不敢弹劾川普是怕彭斯取代川普后,更不好对付。。。

Pence 是下下届总统。

——— : 2019-05-30#2720
你是黑川用力过猛吧:D
有人恨他是好事。说明川普击中要害了。昨天看川普推特的反对方发言已经语无伦次了,或者说他们的逻辑真的不一般。川普说建墙的事儿。一个黑川的说,非法移民犯罪率比本国公民更低!呵呵,这是什么逻辑大家看懂了吗?也就是说有人硬闯你家,他说他跟你老婆打架的几率比你跟你老婆打架几率更低,所以他应该可以随意出入你家。我现在真信世界交在左棍手里就会走向末日。

oldbei : 2019-05-30#2721
你是黑川用力过猛吧:D
和小风吐露一哈心声:俺必须得承认俺黑床狠有乐趣,纪念六四则是尽责的赶脚。:giggle::giggle::giggle:

星川 : 2019-05-30#2722
Pence 是下下届总统。

俺跟老萨提了,老萨老贝陷入了沉默。。。

川普再当一届,然后彭斯接班。。。

——— : 2019-05-30#2723
Pence 是下下届总统。
默祷,希望如此。

星川 : 2019-05-30#2724
刘欣不否认盗窃技术,不否认华为也是,不否认强迫技术转移,认为零关税利国利民,是亮点,而这个也是翠西想要得到的,表达出美国贸易战其实就是在这些方面要公平,不知国内的人听到,听懂了没有?

中国人在官媒听到的这个,。。。
-------------------------
中国官媒央视新闻在网路同步进行文字直播,但两人对谈16分钟,文字直播却从头到尾被总结成为428字,显然避开多处敏感内容。全文如下:

“北京时间8点26分26秒,中美主播对话正式开始。
刘欣开场白:非常感谢Trish(翠西),感谢你给我这次机会,从来没有想过能和你进行直接对话。

刘欣不到30秒的开场白被Trish至少三次插话。
里根:你能不能跟我们说一下你对现在中美贸易谈判的个人看法?

刘欣:我并没有内部消息,所以我并不太清楚中美之间的贸易谈判,究竟到达一个什么样的地步,但是我认为中国政府已经非常明确地表明瞭他们的立场。

刘欣谈及知识产权:如果通过双方互惠互利相互学习的目的的话,你愿意花钱去买我们的知识产权,那我认为没有任何问题,为什么不呢?我们可以互惠互利,就我个人来讲,我之所以学英文,因为我有一个美国的老师,我跟美国的朋友去学。

刘欣:确实有人说中国已经变得如此之强大,为什么中国不能像一个成人一样长大点呢,对于我们来讲我们中国并不是一直想成为弱小的国家,我们也想变得强大,但是真正的目的是你到底怎么去定义发展中国家。

北京时间8点43分58秒,跨海对话结束。”

abx : 2019-05-30#2725
眼神还不错嘛
看我钓的鱼。
还是那句,别上当啊 :ROFLMAO:

附件


abx : 2019-05-30#2726
还有这些。你们别老这么严肃,放风了。

附件


oldbei : 2019-05-30#2727
俺跟老萨提了,老萨老贝陷入了沉默。。。
要不是你反复这么说,俺都懒得搭理你这个观点。

你这个完全奏是不受现实所影响的主观愿望,有啥好评论的?这和你认为耶稣会救你一样,仅仅是个愿望而已。俺能说啥呢,硬跟你说耶稣不会救你?俺和你一样,手中都莫有相关的事实。

星川 : 2019-05-30#2728
看我钓的鱼。
还是那句,别上当啊 :ROFLMAO:
我竟然没认出你这是啥鱼
看我这条。。。

542978

sabre的马甲 : 2019-05-30#2729
俺跟老萨提了,老萨老贝陷入了沉默。。。
That's fine.
我说什么 又没选票
我说你是一个土老帽 寄托于一个什么人能作外国的总统

abx : 2019-05-30#2730
要不是你反复这么说,俺都懒得搭理你这个观点。

你这个完全奏是不受现实所影响的主观愿望,有啥好评论的?这和你认为耶稣会救你一样,仅仅是个愿望而已。俺能说啥呢,硬跟你说耶稣不会救你?俺和你一样,手中都莫有相关的事实。
那还废什么话呀?莫名其妙。

abx : 2019-05-30#2731
That's fine.
我说什么 又没选票
我说你是一个土老帽 寄托于一个什么人能作外国的总统
说了没用,那你还说那么多?莫名其妙。

星川 : 2019-05-30#2732
要不是你反复这么说,俺都懒得搭理你这个观点。

你这个完全奏是不受现实所影响的主观愿望,有啥好评论的?这和你认为耶稣会救你一样,仅仅是个愿望而已。俺能说啥呢,硬跟你说耶稣不会救你?俺和你一样,手中都莫有相关的事实。
你不是不喜欢川普嘛,彭斯比川普毛病少多了

abx : 2019-05-30#2733
我竟然没认出你这是啥鱼
看我这条。。。

浏览附件542978
o_O

sabre的马甲 : 2019-05-30#2734
说了没用,那你还说那么多?莫名其妙。
多看书 就知道奇妙了

sabre的马甲 : 2019-05-30#2735
你不是不喜欢川普嘛,彭斯比川普毛病少多了
石头的毛病也不多 so what

Andywolf : 2019-05-30#2736
有人恨他是好事。说明川普击中要害了。昨天看川普推特的反对方发言已经语无伦次了,或者说他们的逻辑真的不一般。川普说建墙的事儿。一个黑川的说,非法移民犯罪率比本国公民更低!呵呵,这是什么逻辑大家看懂了吗?也就是说有人硬闯你家,他说他跟你老婆打架的几率比你跟你老婆打架几率更低,所以他应该可以随意出入你家。我现在真信世界交在左棍手里就会走向末日。
我之前就说过,你观察一下就会注意到:“道德”标准是他们自己设定的,而且人和人的标准还不一样,有的甚至变来变去。

左派和马克思距离其实并不远,他们自己意识不到而已。马克思是坚决反独裁的,口号是“从来就没有救世主、也不靠人间皇帝,要创造人类幸福全靠我们自己”,他是一个自由人联合体的构想,非常美好,但是结果呢。为什么会变成那样?- @星川 这个问题供悟性最高的星川同学思考。:D

oldbei : 2019-05-30#2737
还有这些。你们别老这么严肃,放风了。
俺也贴一个俺拍到的鹅。大伙儿都听说过金鸡独立吧?
这一招显然加拿大鹅也会。:love::love::love:
542979

星川 : 2019-05-30#2738
石头的毛病也不多 so what
这个问题你该问每天黑川的老贝啊

oldbei : 2019-05-30#2739
你不是不喜欢川普嘛,彭斯比川普毛病少多了
还真是。要是彭斯上台,俺估计俺不会有辣么多评论。他味如嚼蜡的样纸。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

星川 : 2019-05-30#2740
还真是。要是彭斯上台,俺估计俺不会有辣么多评论。他味如嚼蜡的样纸。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
所以佩洛西不敢弹劾川普啊,怕弄巧成拙,彭斯上台,找不到攻击点了:ROFLMAO:

oldbei : 2019-05-30#2741
那还废什么话呀?莫名其妙。
阿八叉老师全面开挂鸟。:LOL::LOL::LOL:

俺不是看到星川老师认为俺欠他一个回应,不回于心不忍嘛。

oldbei : 2019-05-30#2742
所以佩洛西不敢弹劾川普啊,怕弄巧成拙,彭斯上台,找不到攻击点了:ROFLMAO:
又是自己给找自己一厢情愿的理由,好无聊啊。

上帝不敢弹劾魔鬼,怕弄巧成拙,淫没鸟魔鬼诱惑,都够格进天堂的话,天堂装不下。:LOL::LOL::LOL:

照着自己的想法,乱猜,谁不会啊?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

abx : 2019-05-30#2743
阿八叉老师全面开挂鸟。:LOL::LOL::LOL:

俺不是看到星川老师认为俺欠他一个回应,不回于心不忍嘛。
要不是看着你们都累,我才懒得搭理你们呢。你那只鹅我倒是真喜欢。

oldbei : 2019-05-30#2744
要不是看着你们都累,我才懒得搭理你们呢。你那只鹅我倒是真喜欢。
家园网的一位网红曾经说过::p:p:p
那还废什么话呀?莫名其妙。

Andywolf : 2019-05-30#2745
要不是看着你们都累,我才懒得搭理你们呢。你那只鹅我倒是真喜欢。
这楼需要你保卫星川,立场一定要坚定, 他人太nice。你可别千万走啊。
不过我得先走了,要考虑去哪吃饭。。。。。

千客万来 : 2019-05-30#2746
今天没有新消息?
还真有点不习惯,
感谢公谣未尝每天转播贸易战新闻。

风平浪静 : 2019-05-30#2747
有人恨他是好事。说明川普击中要害了。昨天看川普推特的反对方发言已经语无伦次了,或者说他们的逻辑真的不一般。川普说建墙的事儿。一个黑川的说,非法移民犯罪率比本国公民更低!呵呵,这是什么逻辑大家看懂了吗?也就是说有人硬闯你家,他说他跟你老婆打架的几率比你跟你老婆打架几率更低,所以他应该可以随意出入你家。我现在真信世界交在左棍手里就会走向末日。

这个黑川的是川普的卧底:cool:

极左就是与人性对抗,这是不可能成功的,人类已经有过这样的经历了。

abx : 2019-05-30#2748
这楼需要你保卫星川,立场一定要坚定, 他人太nice。你可别千万走啊。
不过我得先走了,要考虑去哪吃饭。。。。。
别老买着吃,还是让你老公做给你吃。

风平浪静 : 2019-05-30#2749
和小风吐露一哈心声:俺必须得承认俺黑床狠有乐趣,纪念六四则是尽责的赶脚。:giggle::giggle::giggle:

你的心声早就泄露了,黑川是为了推动普世价值的彰显,是吧?要不老萨这么配合你呢?:unsure:

这次回来发现未尚改名星川,欣赏川普的谐音,你干嘛不改为黑贝?专门黑川的老贝。

usernames : 2019-05-30#2750
这是不是最新消息:川普:谈判进展良好 北京希望达成协议(图)


美国总统特朗普周四(30日)表示,美国与中国的贸易谈判进展良好,北京希望与华盛顿达成协议。他说,在中国的生产商正离开中国转到其他国家。

特朗普当天在离开白宫时对记者说:"中国很想与我们做个交易。我们曾经达成了协议,但他们破坏了协议。我想如果他们有机会再来一次,他们就不会这么做了。"

特朗普又说,美国对中国商品加征关税,正在迫使在中国的生产商离开中国,转到其他国家。他指"中国在补贴产品,所以美国纳税人只花了很少的钱。"他强调关税对通胀的影响微乎其微,并指在应对中国方面,美国做得很好。

千客万来 : 2019-05-30#2751
这是不是最新消息:川普:谈判进展良好 北京希望达成协议(图)


美国总统特朗普周四(30日)表示,美国与中国的贸易谈判进展良好,北京希望与华盛顿达成协议。他说,在中国的生产商正离开中国转到其他国家。

特朗普当天在离开白宫时对记者说:"中国很想与我们做个交易。我们曾经达成了协议,但他们破坏了协议。我想如果他们有机会再来一次,他们就不会这么做了。"

特朗普又说,美国对中国商品加征关税,正在迫使在中国的生产商离开中国,转到其他国家。他指"中国在补贴产品,所以美国纳税人只花了很少的钱。"他强调关税对通胀的影响微乎其微,并指在应对中国方面,美国做得很好。

一年了,中国很想,肯定是美国在刁难?
不在打自己的脸吗?

usernames : 2019-05-30#2752
一年了,中国很想,肯定是美国在刁难?
不在打自己的脸吗?
天朝很想,但耍滑头,以为过去美方wto中的善意都是因为傻,还想蒙混过关,没想到碰上川川这个精明商人义工总统

sabre的马甲 : 2019-05-30#2753
这个问题你该问每天黑川的老贝啊
这是一个反问句 意思是 你操心过多
2024的美国选举 都被你指定人选了

oldbei : 2019-05-30#2754
你的心声早就泄露了,黑川是为了推动普世价值的彰显,是吧?要不老萨这么配合你呢?:unsure:

这次回来发现未尚改名星川,欣赏川普的谐音,你干嘛不改为黑贝?专门黑川的老贝。
俺肿么能降低到床粉的水平?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

床粉有一种偶像崇拜,因为崇拜床铺,奏可以对价值进行扭曲。比如,说谎是一种坏品质,因为床铺关于说谎,床粉不得不对这一价值进行修正,有些床粉会变得认为,说谎也莫有辣么不好,另一些床粉会认为,说谎也不好,蛋是这个缺点莫辣么重要,可以忽略。

与此相对,支持奥巴毛或者其他淫的奏不具备这种特点。比如,奥巴毛用无淫机伤及平民,俺不记得有奥巴毛的支持者跳出来说,无淫机伤及平民是好事儿,或者说无淫机伤及平民这事儿不重要。

俺和床铺并莫有私仇,俺只是不待见他的行为反映出来的价值。俺认为支持价值,反对价值比支持一个淫,反对一个淫更重要。如果奥巴毛满嘴谎话,俺也一样反对奥巴毛。俺的世界里莫有神。:cool::cool::cool:

sabre的马甲 : 2019-05-30#2755
俺肿么能降低到床粉的水平?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

床粉有一种偶像崇拜,因为崇拜床铺,奏可以对价值进行扭曲。比如,说谎是一种坏品质,因为床铺关于说谎,床粉不得不对这一价值进行修正,有些床粉会变得认为,说谎也莫有辣么不好,另一些床粉会认为,说谎也不好,蛋是这个缺点莫辣么重要,可以忽略。

与此相对,支持奥巴毛或者其他淫的奏不具备这种特点。比如,奥巴毛用无淫机伤及平民,俺不记得有奥巴毛的支持者跳出来说,无淫机伤及平民是好事儿,或者说无淫机伤及平民这事儿不重要。

俺和床铺并莫有私仇,俺只是不待见他的行为反映出来的价值。俺认为支持价值,反对价值比支持一个淫,反对一个淫更重要。如果奥巴毛满嘴谎话,俺也一样反对奥巴毛。俺的世界里莫有神。:cool::cool::cool:
好贴 赞

sabre的马甲 : 2019-05-30#2756
你的心声早就泄露了,黑川是为了推动普世价值的彰显,是吧?要不老萨这么配合你呢?:unsure:

这次回来发现未尚改名星川,欣赏川普的谐音,你干嘛不改为黑贝?专门黑川的老贝。
没那么庸俗

Oldbei思维敏捷 手比较快
比我自己更能表达我自己
这样的 我都点赞 黑床 粉床 黑习 粉习 无所谓
跟我想法一样 我就点赞

风平浪静 : 2019-05-30#2757
俺肿么能降低到床粉的水平?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

床粉有一种偶像崇拜,因为崇拜床铺,奏可以对价值进行扭曲。比如,说谎是一种坏品质,因为床铺关于说谎,床粉不得不对这一价值进行修正,有些床粉会变得认为,说谎也莫有辣么不好,另一些床粉会认为,说谎也不好,蛋是这个缺点莫辣么重要,可以忽略。

与此相对,支持奥巴毛或者其他淫的奏不具备这种特点。比如,奥巴毛用无淫机伤及平民,俺不记得有奥巴毛的支持者跳出来说,无淫机伤及平民是好事儿,或者说无淫机伤及平民这事儿不重要。

俺和床铺并莫有私仇,俺只是不待见他的行为反映出来的价值。俺认为支持价值,反对价值比支持一个淫,反对一个淫更重要。如果奥巴毛满嘴谎话,俺也一样反对奥巴毛。俺的世界里莫有神。:cool::cool::cool:

摆事实吧,这个不牵涉个人的价值观(眼镜),用动、名词阐述。
你每次说一件黑川的事情,小猫他们就将来龙去脉说的清清楚楚回应你,这样可以相对客观地讨论这件事。

你的世界莫有神,神的世界却有你。你无法拒绝这种语境。:love:

风平浪静 : 2019-05-30#2758
没那么庸俗

Oldbei思维敏捷 手比较快
比我自己更能表达我自己
这样的 我都点赞 黑床 粉床 黑习 粉习 无所谓
跟我想法一样 我就点赞

你昨天还说自己乱点赞,没有方向性的。:rolleyes:

原来方向就是自己的想法一样呀。那有没有可能是与想法无关,只是因为别人讲事实有根据让你多了解真相呢?这是我的方向。:notworthy:

sabre的马甲 : 2019-05-30#2759
你昨天还说自己乱点赞,没有方向性的。:rolleyes:

原来方向就是自己的想法一样呀。那有没有可能是与想法无关,只是因为别人讲事实有根据让你多了解真相呢?这是我的方向。:notworthy:
什么真相
都是不同角度而已

——— : 2019-05-30#2760
我竟然没认出你这是啥鱼
看我这条。。。

浏览附件542978
星星也是鱼粉哈。俺们今天晚餐就是鱼,泡椒豆豉三文鱼,配豆腐蘑菇一起烧,美味极了,宝宝最爱。完了配几片甜甜的木瓜。我最爱bass.鲈鱼。

星川 : 2019-05-30#2761
今天没有新消息?
还真有点不习惯,
感谢公谣未尝每天转播贸易战新闻。
有啊,关于稀土,据路透社报道,美国其实有稀土,但缺加工工厂,只有一个加工厂,
每年需要从加州运5万吨到中国去加工
目前美国有3个加工厂正在建,一个明年投入使用,另外两个2022年

星川 : 2019-05-30#2762
你的心声早就泄露了,黑川是为了推动普世价值的彰显,是吧?要不老萨这么配合你呢?:unsure:

这次回来发现未尚改名星川,欣赏川普的谐音,你干嘛不改为黑贝?专门黑川的老贝。
呵呵,俺的新ID有人解释是学湿敷,你解释是欣赏川普的谐音。。。

——— : 2019-05-30#2763
有啊,关于稀土,据路透社报道,美国其实有稀土,缺加工工厂,只有一个加工厂,
每年需要从加州运5万吨到中国去加工
目前美国有3个加工厂正在建,一个明年投入使用,另外两个2022年
对于美帝来说建厂那还不是分分钟的事情。只要竞标,完全可以加速的。我们公司现在跟一个高科技建商合作,打造钢铁结构的民用建筑,抗飓风抗水抗火抗腐蚀节能隔热,跟公寓一样几乎零维护。美国空间很大因为美国的民用建筑一般都是木头的,但是现在这种钢铁结构的越来越受欢迎了,特别是像佛罗里达这样的气候。做好钢铁结构以后喷石粉。木头结构的房子最大的问题就是维护成本大,还有就是气候的耐受性太差,容易火灾也不容易隔热浪费电。。

密林深处 : 2019-05-30#2764
你又搞错鸟。俺是反共第一,俺天天发纪念六四贴,但并莫有天天发反床贴。俺说兲朝是专制,俺从来莫说过米国是专制。床铺想撒野,但撒不起来,因为米国有三权分立,自由媒体,以及民主素养。所以床铺的危害莫有土共辣么大。:cool::cool::cool:
背老师的这个帖子和刘欣的80%私营差不多,让人分不清真假。

笑看,笑看 : 2019-05-30#2765
把衣服脱光
原来是这样子的

附件


笑看,笑看 : 2019-05-30#2766
有啊,关于稀土,据路透社报道,美国其实有稀土,但缺加工工厂,只有一个加工厂,
每年需要从加州运5万吨到中国去加工
目前美国有3个加工厂正在建,一个明年投入使用,另外两个2022年
明年投入使用的在哪?年加工能力几许?哪年做的环评?

干法湿法? 主机是中国的吗?

赞人云亦云

星川 : 2019-05-30#2767
明年投入使用的在哪?年加工能力几许?哪年做的环评?

干法湿法? 主机是中国的吗?

赞人云亦云

坐等中国打稀土牌。。。

附件


笑看,笑看 : 2019-05-30#2768
坐等中国打稀土牌。。。
别偷换概念了
我问的问题你找不到答案吗

可见你的脑子多容易洗

周雅 : 2019-05-30#2769
把衣服脱光
原来是这样子的
这种方式不gentle, 我个人不会采用这种对话方式的。

笑看,笑看 : 2019-05-30#2770
这种方式不gentle, 我个人不会采用这种对话方式的。
那得分人还是鬼
你是你
我是我

星川 : 2019-05-30#2771
别偷换概念了
我问的问题你找不到答案吗

可见你的脑子多容易洗
你告诉我美国每年需要多少稀,从中国进了多少?
如果中国禁了,能不能在别的国家和自己国家解决?

笑看,笑看 : 2019-05-30#2772
你告诉我美国每年需要多少稀,从中国进了多少?
如果中国禁了,能不能在别的国家和自己国家解决?
别偷换概念了
明年投入使用的在哪?哪个州哪个城市?年加工能力几许?哪年做的环评?

干法湿法? 主机是中国的吗?

我问的问题你找不到答案吗

可见你的脑子多容易洗

有啊,关于稀土,据路透社报道,美国其实有稀土,但缺加工工厂,只有一个加工厂,
每年需要从加州运5万吨到中国去加工
目前美国有3个加工厂正在建,一个明年投入使用,另外两个2022年

周雅 : 2019-05-30#2773
对于美帝来说建厂那还不是分分钟的事情。只要竞标,完全可以加速的。我们公司现在跟一个高科技建商合作,打造钢铁结构的民用建筑,抗飓风抗水抗火抗腐蚀节能隔热,跟公寓一样几乎零维护。美国空间很大因为美国的民用建筑一般都是木头的,但是现在这种钢铁结构的越来越受欢迎了,特别是像佛罗里达这样的气候。做好钢铁结构以后喷石粉。木头结构的房子最大的问题就是维护成本大,还有就是气候的耐受性太差,容易火灾也不容易隔热浪费电。。
感觉应该是抛丸(或喷砂)处理,处理后的构件喷/涂刷防腐漆。。。

shw019 : 2019-05-30#2774
所以俺说她今天出奇地温柔。:LOL::LOL::LOL:
都是你不停地翠花翠花地叫, 把人家叫温柔了。

周雅 : 2019-05-30#2775
都是你不停地翠花翠花地叫, 把人家叫温柔了。
翠花,上酸菜~~

sabre的马甲 : 2019-05-30#2776
呵呵,俺的新ID有人解释是学湿敷,你解释是欣赏川普的谐音。。。
我觉得是心虚
一个ID 是个历程 好的坏的 我都兜着 没必要换

星川 : 2019-05-30#2777
别偷换概念了
明年投入使用的在哪?哪个州哪个城市?年加工能力几许?哪年做的环评?

干法湿法? 主机是中国的吗?

我问的问题你找不到答案吗

可见你的脑子多容易洗

中国每年出口5万吨,美国需要多少啊,
在澳大利亚巴西印度日本和自己国家解决不了啊,实在不行运到别的国家加工不行啊。。。


、、、、、、、、、、、、
--中国海关的数据显示,去年美国采购的稀土金属仅占中国出口量的3.8%,低于日本,也低于印度、意大利和西班牙。

--California’s Mountain Pass mine is the only operating U.S. rare earths facility. But MP Materials, owner of Mountain Pass, ships the roughly 50,000 tonnes of rare earth concentrate it extracts each year from California to China for processing.

At least three U.S.-based companies have rare earth processing plants under construction or in the planning stages, including one that is set to open next year at Mountain Pass mine to produce about 5,000 tonnes of two popular types of rare earths annually, according to a source familiar with the matter.

The other two aren’t expected to open until 2022 at the earliest.

星川 : 2019-05-30#2778
我觉得是心虚
一个ID 是个历程 好的坏的 我都兜着 没必要换
心虚,那是你的想法

——— : 2019-05-30#2779
感觉应该是抛丸(或喷砂)处理,处理后的构件喷/涂刷防腐漆。。。
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——— : 2019-05-30#2780
这个建商是有技术专利的,不是一般的钢筋混凝土。那个钢铁还是回收钢铁。抗飓风抗水抗火抗腐蚀,还节能的民用建筑。那个材料更新换代太快了,创新的速度是咱们很难赶得上的。总之我是看傻眼了。
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周雅 : 2019-05-30#2781
这个建商是有技术专利的,不是一般的钢筋混凝土。那个钢铁还是回收钢铁。抗飓风抗水抗火抗腐蚀,还节能的民用建筑。那个材料更新换代太快了,创新的速度是咱们很难赶得上的。总之我是看傻眼了。
浏览附件543147
不错,维护成本比木结构低很多,不过价格也比木结构高不少。

Andywolf : 2019-05-30#2782
别老买着吃,还是让你老公做给你吃。
:wdb25:

Andywolf : 2019-05-30#2783
你昨天还说自己乱点赞,没有方向性的。:rolleyes:

原来方向就是自己的想法一样呀。那有没有可能是与想法无关,只是因为别人讲事实有根据让你多了解真相呢?这是我的方向。:notworthy:
小风好,好久没见,看到你的进步甚是欣慰。

大队长告诉我:“智慧的人心向右,愚昧的人心偏左。愚昧人连走路的时候,也显出无知。” (传道书10:2-3) 希望有一天你能站到我们队伍里来。:wdb29:

星川 : 2019-05-30#2784
小风好,好久没见,看到你的进步甚是欣慰。

大队长告诉我:“智慧的人心向右,愚昧的人心偏左。愚昧人连走路的时候,也显出无知。” (传道书10:2-3) 希望有一天你能站到我们队伍里来。:wdb29:
这个经文引用的秒
右 is right

——— : 2019-05-30#2785
不错,维护成本比木结构低很多,不过价格也比木结构高不少。
用的回收钢铁,比木的要贵。不过弗罗里达州台风一来很多木房子就毁了,隔热差电费也贵。这个还是抗地震的。

asir234 : 2019-05-30#2786
嗯,真一见面了就都比较客气了
互相寒暄一下不痛不痒地走过场
雷声大,雨点小
还好,颜值气质都不错,尤其是刘女士

刘欣更像学者,TRISH 应该算是政治界的娱纪,小编。

Andywolf : 2019-05-30#2787
这个经文引用的秒
右 is right
无神论者的眼睛最高就看到"圣人"(最高领导)那个级别了,领导闯红灯拿了个ticket - 信仰瞬间崩溃。国家应该让没闯过红灯、没开过车、没犯过错的完美真圣人们来管理。- 祝福他们能找到。

只有你们能理解那个视频里的那句话,从根上起,圣人刍狗全给我靠边站,"in America, we don't worship government, we worship........."

风平浪静 : 2019-05-30#2788
小风好,好久没见,看到你的进步甚是欣慰。

大队长告诉我:“智慧的人心向右,愚昧的人心偏左。愚昧人连走路的时候,也显出无知。” (传道书10:2-3) 希望有一天你能站到我们队伍里来。:wdb29:

向右看齐,立正稍息:wdb6:

你们是右派队伍吗?老贝的爷爷就是要反击右倾的。我前向时读了一点康德,

才体会知其然,也要知其所以然是多么有趣的道理。

星川 : 2019-05-30#2789
22 vs 19

Andywolf : 2019-05-30#2790
向右看齐,立正稍息:wdb6:

你们是右派队伍吗?老贝的爷爷就是要反击右倾的。我前向时读了一点康德,

才体会知其然,也要知其所以然是多么有趣的道理。
哇塞,康德很难懂的, :wdb17: 回头给我讲讲你的体会。别在这里歪楼。

我不知道是不是右派,但幸运的是用右手在敲门。:giggle:

风雪夜 : 2019-05-30#2791
稳重不稳重,大气不大气,英语流利不流利。这些都不重要。都是多年职业训练的人,面子功夫都差不多。
关键你坐在那里defend的是什么。如果在替一个liar 辩护,再稳重大气流利又能怎么样呢。

风雪夜 : 2019-05-30#2792
刘欣算是最高配置了,英语巨强,漂亮,稳重。卿本佳人啊。

星川 : 2019-05-30#2793
热烈祝贺多伦多猛龙队赢了总决赛第一场!

星川 : 2019-05-31#2794
避孕套、香水、葡萄酒、钢琴,酒。。。


星川 : 2019-05-31#2795

Chinada : 2019-05-31#2796
和川普签什么协议都是没用的,因为签不签的效果一样,他想整你的时候没有区别。

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sabre的马甲 : 2019-05-31#2797
和川普签什么协议都是没用的,因为签不签的效果一样,他想整你的时候没有区别。

浏览附件543210
床神就是一个流氓
长远看 丢失的 是美国的信誉和信任

这么对待关税跟挟持人质 有什么区别?

sabre的马甲 : 2019-05-31#2798
床神和金大圣 本质是一样的

星川 : 2019-05-31#2799
床神就是一个流氓
长远看 丢失的 是美国的信誉和信任

这么对待关税跟挟持人质 有什么区别?
白宫说根据国际紧急经济权利法,这个法是个啥东西?

星川 : 2019-05-31#2800
白宫说根据国际紧急经济权利法,这个法是个啥东西?

《国际紧急经济权力法》(International Emergency Economic Powers Act),该法案赋予了美国总统在“不同寻常且巨大的危险”面前宣布国家处于紧急状态的权力,并可以不受限制地征收关税。

sabre的马甲 : 2019-05-31#2801
《国际紧急经济权力法》(International Emergency Economic Powers Act),该法案赋予了美国总统在“不同寻常且巨大的危险”面前宣布国家处于紧急状态的权力,并可以不受限制地征收关税。
你知道 金大帅也有法的
他想在大马路上修个游泳池 他的议会马上就能写个法律出来 105%的同意率通过

星川 : 2019-05-31#2802
你知道 金大帅也有法的
他想在大马路上修个游泳池 他的议会马上就能写个法律出来 105%的同意率通过
对美国或者说是川普来说,墨西哥非法移民是个心病
川普打算建墙,民主党不给钱,
川普宣布国家进入紧急状态,想用联邦资金建墙,却被一个法官给否了
这是他的第三招,意思是墨西哥你们该管一管。。。

oldbei : 2019-05-31#2803
白宫说根据国际紧急经济权利法,这个法是个啥东西?
因为床铺,白宫也成鸟一个笑话。

星川老师听说前几天白宫要求海军在床铺劳军的时候遮蔽麦凯恩号军舰的故事了吗?搞得跟独裁国家差不多鸟,元首出现的场所不允许有惹元首不高兴的东东。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

不知有淫统计过莫有,床铺任期里大概是米国紧急状态最多时期吧?他动不动奏是为紧急状态,国家安全而发布行政令,真是社会主义亡我之心不死啊。:LOL::LOL::LOL:

oldbei : 2019-05-31#2804
对美国或者说是川普来说,墨西哥非法移民是个心病
川普打算建墙,民主党不给钱,
川普宣布国家进入紧急状态,想用联邦资金建墙,却被一个法官给否了
这是他的第三招,意思是墨西哥你们该管一管。。。
床铺外交模式:
墨西哥难民大军你们该管一管,
兲朝阿片你们应该管一管,
日本进口你们应该管一管,
欧盟进口你们应该管一管,
加拿大进口你们应该管一管,
... ...
你们不管,俺老床奏给你们的产品加税。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

可惜,老床莫法给民主党淫,穆勒,和主流媒体单独加税。这些才真是要他命的。:LOL::LOL::LOL:

笑看,笑看 : 2019-05-31#2805
胃肠怎么还没有改标题啊
祝贺联邦快递将入选第一批名单

附件


oldbei : 2019-05-31#2806
你知道 金大帅也有法的
他想在大马路上修个游泳池 他的议会马上就能写个法律出来 105%的同意率通过
即使是现存法律也有合理使用和滥用的区别。不是一方说有法可依奏是end of the story鸟。:giggle::giggle::giggle:

oldbei : 2019-05-31#2807
床神就是一个流氓
长远看 丢失的 是美国的信誉和信任

这么对待关税跟挟持人质 有什么区别?
不用太长远。俺看到有媒体报道,兲朝已经开始学着用国家安全的名义,限制稀土的出口鸟。

床铺起了坏头,靠一国实力而不是多边规则碾压对手,让世界朝着弱肉强食的方向前进。事情就是酱紫,在正常情况下,大家有冲突都保持不能动手的原则,但一旦有一个淫动手,其他淫也奏不受不动手原则的约束鸟。

笑看,笑看 : 2019-05-31#2808
不用太长远。俺看到有媒体报道,兲朝已经开始学着用国家安全的名义,限制稀土的出口鸟。

床铺起了坏头,靠一国实力而不是多边规则碾压对手,让世界朝着弱肉强食的方向前进。事情就是酱紫,在正常情况下,大家有冲突都保持不能动手的原则,但一旦有一个淫动手,其他淫也奏不受不动手原则的约束鸟。
好贴
看见祖国也这么牛氓我就放心了
真理在这个世界上永远都是在导弹射程之内

sabre的马甲 : 2019-05-31#2809
因为床铺,白宫也成鸟一个笑话。

星川老师听说前几天白宫要求海军在床铺劳军的时候遮蔽麦凯恩号军舰的故事了吗?搞得跟独裁国家差不多鸟,元首出现的场所不允许有惹元首不高兴的东东。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

不知有淫统计过莫有,床铺任期里大概是米国紧急状态最多时期吧?他动不动奏是为紧急状态,国家安全而发布行政令,真是社会主义亡我之心不死啊。:LOL::LOL::LOL:
跟小孩没糖吃就哭一样

oldbei : 2019-05-31#2810
摆事实吧,这个不牵涉个人的价值观(眼镜),用动、名词阐述。
你每次说一件黑川的事情,小猫他们就将来龙去脉说的清清楚楚回应你,这样可以相对客观地讨论这件事。

你的世界莫有神,神的世界却有你。你无法拒绝这种语境。:love:
好啊,尊重事实,让事实在偶们的判断中占据最重要的位置,是俺的一贯追求,也是俺和你们这些相信神怪的淫的主要区别。:cool::cool::cool:

神的世界里有俺的事实在哪里?请定义一哈俺的世界的边界和神的世界的边界。:giggle::giggle::giggle:

Andywolf : 2019-05-31#2811
《国际紧急经济权力法》(International Emergency Economic Powers Act),该法案赋予了美国总统在“不同寻常且巨大的危险”面前宣布国家处于紧急状态的权力,并可以不受限制地征收关税。
这是我在一个多星期之前的预言。。。。:cool:

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https://forum.iask.ca/threads/唉,俄罗斯老大哥又乘人之危,对中国贤弟背后捅刀子了.873336/page-3#post-12666110

笑看,笑看 : 2019-05-31#2812
好啊,尊重事实,让事实在偶们的判断中占据最重要的位置,是俺的一贯追求,也是俺和你们这些相信神怪的淫的主要区别。:cool::cool::cool:

神的世界里有俺的事实在哪里?请定义一哈俺的世界的边界和神的世界的边界。:giggle::giggle::giggle:
神的世界在这
老川忒逗了
送给所有的川粉
笑看笑看


oldbei : 2019-05-31#2813
好贴
看见祖国也这么牛氓我就放心了
真理在这个世界上永远都是在导弹射程之内
大批的兲朝五分五毛的核心价值理念其实差不多,都相信弱肉强食,都相信流氓行径是必要的,都种族歧视,都相信零和游戏,都认为一些族群天然正义,另一些族群天然邪恶。他们像球赛的双方,只想打败对方,价值观念上莫有实质差别。:unsure::unsure::unsure:

usernames : 2019-05-31#2814
俺肿么能降低到床粉的水平?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

床粉有一种偶像崇拜,因为崇拜床铺,奏可以对价值进行扭曲。比如,说谎是一种坏品质,因为床铺关于说谎,床粉不得不对这一价值进行修正,有些床粉会变得认为,说谎也莫有辣么不好,另一些床粉会认为,说谎也不好,蛋是这个缺点莫辣么重要,可以忽略。

与此相对,支持奥巴毛或者其他淫的奏不具备这种特点。比如,奥巴毛用无淫机伤及平民,俺不记得有奥巴毛的支持者跳出来说,无淫机伤及平民是好事儿,或者说无淫机伤及平民这事儿不重要。

俺和床铺并莫有私仇,俺只是不待见他的行为反映出来的价值。俺认为支持价值,反对价值比支持一个淫,反对一个淫更重要。如果奥巴毛满嘴谎话,俺也一样反对奥巴毛。俺的世界里莫有神。:cool::cool::cool:
你好多字看起来太费劲

笑看,笑看 : 2019-05-31#2815
大批的兲朝五分五毛的核心价值理念其实差不多,都相信弱肉强食,都相信流氓行径是必要的,都种族歧视,都相信零和游戏,都认为一些族群天然正义,另一些族群天然邪恶。他们像球赛的双方,只想打败对方,价值观念上莫有实质差别。:unsure::unsure::unsure:
不是五分无毛
不是天朝地朝
这就是大国心态
艰难大等小国就做的比较佛系,只是太哈巴了,总是跟着强国屁股后面打酱油

oldbei : 2019-05-31#2816
赞,床铺是狼,让他不吃肉是不可能滴。

这又一次彰显出莫有限制的权力的可怕之处。米国不可置疑的全球霸主地位在过去七十年中大体起到鸟正面的作用,直到这个力量被床铺这样的渣渣所(部分)掌控。:unsure::unsure::unsure:

oldbei : 2019-05-31#2817
你好多字看起来太费劲
表光看,要转换成语音,奏狠容易理解鸟。:giggle::giggle::giggle:

usernames : 2019-05-31#2818
表光看,要转换成语音,奏狠容易理解鸟。:giggle::giggle::giggle:
这会影响你的形象,看起来像小学生,嘻嘻

网洋中的一条鱼 : 2019-05-31#2819
好啊,尊重事实,让事实在偶们的判断中占据最重要的位置,是俺的一贯追求,也是俺和你们这些相信神怪的淫的主要区别。:cool::cool::cool:

神的世界里有俺的事实在哪里?请定义一哈俺的世界的边界和神的世界的边界。:giggle::giggle::giggle:
神的世界的边界就是意识的边界,包括现实,理想,假设,臆想,虚妄等等所有的一切。作为一个重视事实或现实的人,TA的观点是现实世界有起点也应该有终点,意识会在现实世界终结。而一般的常识是意识是无始无终,无限的,虚妄,臆想,谬误不是现实,但它是意识的一部分,属于神的世界。做人太现实,乐趣就会少很多。

补充两句,哈利波特的魔法世界,魔戒的中土大陆,漫威的宇宙既不是事实也不是现实,但不影响我们的精神享受,开放的意识世界是无价的。我支持川普。

sabre的马甲 : 2019-05-31#2820
大批的兲朝五分五毛的核心价值理念其实差不多,都相信弱肉强食,都相信流氓行径是必要的,都种族歧视,都相信零和游戏,都认为一些族群天然正义,另一些族群天然邪恶。他们像球赛的双方,只想打败对方,价值观念上莫有实质差别。:unsure::unsure::unsure:
是的
我有的时候, 被五毛和五分共同攻击和屏蔽

得到一个墙头草和稀泥的称号

oldbei : 2019-05-31#2821
这会影响你的形象,看起来像小学生,嘻嘻
俺都不怕当毛孙孙,还怕当小学生吗?嘻嘻。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

oldbei : 2019-05-31#2822
不是五分无毛
不是天朝地朝
这就是大国心态
艰难大等小国就做的比较佛系,只是太哈巴了,总是跟着强国屁股后面打酱油
都是大国心态的说法会掩盖一些重要区别。

现在回头看床铺前的米国大国心态和目前的米国大国心态,其中的区别是狠有意义滴。

WTO本来奏是米国主导和力推的一个多边机制,据说在过去二十个主要的中米争议中,米国赢得鸟其中的十九个裁决。(俺懒得去查鸟,可能俺的数字不准确,蛋是米国赢得其中的绝大部分裁决应该是事实。)兲朝的贸易行为也因此而得到规范。这不是挺好?这么个渐进的过程,对大家都好嘛。

床铺来鸟之后奏掀桌子,说WTO太麻烦,一边儿去,瞧偶的。你们都靠边站,看偶以一国之力,来扇兲朝的耳光,直到扇到他服为止。当然,床铺这么想,莫淫可以拦,蛋是兲朝是不是老老实实跪在那儿,让床铺扇,奏不一定是现实鸟。

如果俺有选择的可能,俺愿意选前一种大国心态。:cool::cool::cool:

笑看,笑看 : 2019-05-31#2823
都是大国心态的说法会掩盖一些重要区别。

现在回头看床铺前的米国大国心态和目前的米国大国心态,其中的区别是狠有意义滴。

WTO本来奏是米国主导和力推的一个多边机制,据说在过去二十个主要的中米争议中,米国赢得鸟其中的十九个裁决。(俺懒得去查鸟,可能俺的数字不准确,蛋是米国赢得其中的绝大部分裁决应该是事实。)兲朝的贸易行为也因此而得到规范。这不是挺好?这么个渐进的过程,对大家都好嘛。

床铺来鸟之后奏掀桌子,说WTO太麻烦,一边儿去,瞧偶的。你们都靠边站,看偶以一国之力,来扇兲朝的耳光,直到扇到他服为止。当然,床铺这么想,莫淫可以拦,蛋是兲朝是不是老老实实跪在那儿,让床铺扇,奏不一定是现实鸟。

如果俺有选择的可能,俺愿意选前一种大国心态。:cool::cool::cool:
你看,你又扯到政府层面了
按你的解释

中共政府从来就是奉行独立自主的和平外交政策,同世界各国一道,在和平共处五项原则基础上,推动建立公正合理的国际政治经济新秩序,尊重世界的多样性,促进国际关系民主化,维护世界和平,谋求共同发展
贸易上也是如此
运用WTO规则,妥善解决不合理限制及技术性壁垒,放宽高技术对华出口限制,发挥全球多边技贸合作的巨大潜力,呼吁美欧等国减少并消除对华反倾销及有关歧视性政策
哪来的丛林哪来的强食


Andywolf : 2019-05-31#2824
神的世界的边界就是意识的边界,包括现实,理想,假设,臆想,虚妄等等所有的一切。作为一个重视事实或现实的人,TA的观点是现实世界有起点也应该有终点,意识会在现实世界终结。而一般的常识是意识是无始无终,无限的,虚妄,臆想,谬误不是现实,但它是意识的一部分,属于神的世界。做人太现实,乐趣就会少很多。

补充两句,哈利波特的魔法世界,魔戒的中土大陆,漫威的宇宙既不是事实也不是现实,但不影响我们的精神享受,开放的意识世界是无价的。我支持川普。
不应该把个人意识、和进入公共社会和他人相处需要遵守的公共秩序混为一谈。

人理解不了神的世界,人能理解神给人设计的这个世界就已经不容易了,何况真地理解了吗?- 星川同学曾引用的: “我对你们讲地上的事,你们尚且不信,如果讲天上的事,怎能相信呢?” (约翰福音 3:12)

bowen685 : 2019-05-31#2825
你看,你又扯到政府层面了
按你的解释

中共政府从来就是奉行独立自主的和平外交政策,同世界各国一道,在和平共处五项原则基础上,推动建立公正合理的国际政治经济新秩序,尊重世界的多样性,促进国际关系民主化,维护世界和平,谋求共同发展
贸易上也是如此
运用WTO规则,妥善解决不合理限制及技术性壁垒,放宽高技术对华出口限制,发挥全球多边技贸合作的巨大潜力,呼吁美欧等国减少并消除对华反倾销及有关歧视性政策
哪来的丛林哪来的强食

中共政府对外的政策确实如你所说,但他最大的缺点是从不把自己的人民当成国家的主人,而认为党才是。人民就是工具,就是为党这个主人服务的。说白了就是我们还处于封建社会,党替代了皇帝

catorclie : 2019-05-31#2826
专业撒谎者是不可能最后赢的。和辩论技巧无关,和自己以及自己支持的国家做过的事情有关,简单事实。

用技巧为谎言辩护,就是应了那句,说一句谎要说十句谎来掩盖。

其实不止是中国美国,也不只是崔西刘欣,对所有人都一样,有没有自己的个人信用和形象,能不能用自己和自己国家做过的所有事实来证明自己有比较好的信用等级,这比会辩论高端的多,也最终会获得的回报更多。

嘴炮儿还是在谎言基础上的嘴炮儿,贻笑大方而已。和美国现在民主党人以及核心支持者一样,真的本事没有,扯偏的本事大大的,这就叫信用缺失,喊得再多,有什么用呢?

刘欣也是如此,崔西只要正常问真实的思想和问题就已经不败了,因为那是摆在眼前的事实,不是编造谎言的认知,当然有傲慢的理由。

我就喜欢看这种基于事实的傲慢。我也希望另一方能有自己的傲慢回应,用也是自己的事实的傲慢回应,如果她能的话,如果她不需要谨慎的用十个谎言去掩盖一个核心的谎言的话。

可惜,底气来自事实,底气还来自己的技术能力和创新能力被全世界所接受和认可的程度。这个靠辩论那就真是嘴炮儿了。

美国有权不卖自己的技术给任何它不喜欢的或者它想踩的,没有任何问题,那是人家自己的东西,人家有决定权。

同理,中国现在能拿的出手不卖的,不要犹豫,马上也不卖就好了,看看到底谁扛不住,这不就是对等公平原则,何必一再就会辩论而不干具体的?

谎言一千遍也还是谎言,撒谎者上过什么学也学到的是如何职业说谎。这种人,真不如正常真实说话的没上过那么多学的人。上学,念书,拿学历,是为了更好更专业的说谎吗?

星川 : 2019-05-31#2827
胃肠怎么还没有改标题啊
祝贺联邦快递将入选第一批名单
如你所愿,加上了,中国的以牙还牙
不可靠实体清单不是早就有了吗? google,facebook, twitter。。。。。:LOL:

笑看,笑看 : 2019-05-31#2828
中共政府对外的政策确实如你所说,但他最大的缺点是从不把自己的人民当成国家的主人,而认为党才是。人民就是工具,就是为党这个主人服务的。说白了就是我们还处于封建社会,党替代了皇帝
目前所见,还是有巨大改进的,尤其是习大大上台之后
至于所谓的人民当国家主人,我没在美国生活过,至少在艰难大我也没有感受到,我的声音我周围朋友的声音就是个屁,但大部分的人活在这个世界上并不是为了要做国家的主人,其实都是政党的工具,只要生活安逸富足,这点,国内在一步步往前迈进
而美国却反其道而行之
横空出一个川皇大帝

JIGU : 2019-05-31#2829
目前所见,还是有巨大改进的,尤其是习大大上台之后
至于所谓的人民当国家主人,我没在美国生活过,至少在艰难大我也没有感受到,我的声音我周围朋友的声音就是个屁,但大部分的人活在这个世界上并不是为了要做国家的主人,其实都是政党的工具,只要生活安逸富足,这点,国内在一步步往前迈进
而美国却反其道而行之
横空出一个川皇大帝
据说习上台后,中国变得非常左。加拿大还是可以投一票的。

笑看,笑看 : 2019-05-31#2830
如你所愿,加上了,中国的以牙还牙
不可靠实体清单不是早就有了吗? google,facebook, twitter。。。。。:LOL:
那些不足挂齿
何况没有了中国市场的参与,Google的手机以及眼镜如何了?很成功吧
哦,Fedex股票今天翻红了吗

笑看,笑看 : 2019-05-31#2831
据说习上台后,中国变得非常左。加拿大还是可以投一票的。
左,普通人民老有所依,日子一天比一天好
右,老百姓苛捐杂税、水深火热,日子一天不如一天
我选左
选票,你啥时候能把违宪的(投机税)NDP投下去啊

Andywolf : 2019-05-31#2832
赞,床铺是狼,让他不吃肉是不可能滴。

这又一次彰显出莫有限制的权力的可怕之处。米国不可置疑的全球霸主地位在过去七十年中大体起到鸟正面的作用,直到这个力量被床铺这样的渣渣所(部分)掌控。:unsure::unsure::unsure:
没有信仰和法制约束,这个人是会窜上天的周伯通。
因为你不理解他的信仰,你这都是自己的理解。

星川 : 2019-05-31#2833
你看,你又扯到政府层面了
按你的解释

中共政府从来就是奉行独立自主的和平外交政策,同世界各国一道,在和平共处五项原则基础上,推动建立公正合理的国际政治经济新秩序,尊重世界的多样性,促进国际关系民主化,维护世界和平,谋求共同发展
贸易上也是如此
运用WTO规则,妥善解决不合理限制及技术性壁垒,放宽高技术对华出口限制,发挥全球多边技贸合作的巨大潜力,呼吁美欧等国减少并消除对华反倾销及有关歧视性政策
哪来的丛林哪来的强食

抛开自己中国人的身份看大国竞争,也许能更客观一点
中国有没有野心取代美国?
在这个过程中,中国的手段,比如国家资本主义,比如偷技术,比如利用不公平贸易协定,是很清晰的
美国惊醒,要打破这个局面和这个状态,否则这样下去,美国危矣,其实是可以理解的,
穿鞋的遇到多年的无赖没有办法,该怎么办呢?老贝的高喊普世价值?

bowen685 : 2019-05-31#2834
目前所见,还是有巨大改进的,尤其是习大大上台之后
至于所谓的人民当国家主人,我没在美国生活过,至少在艰难大我也没有感受到,我的声音我周围朋友的声音就是个屁,但大部分的人活在这个世界上并不是为了要做国家的主人,其实都是政党的工具,只要生活安逸富足,这点,国内在一步步往前迈进
而美国却反其道而行之
横空出一个川皇大帝
人民不需要口头上的主人称号,只需要不当愚民就可以。特朗普我一直都不喜欢,但他确实在为他的人民做事情,不管他的目的为何。就因为这样,才会有那么多人支持他

笑看,笑看 : 2019-05-31#2835
抛开自己中国人的身份看大国竞争,也许能更客观一点
中国有没有野心取代美国?
在这个过程中,中国的手段,比如国家资本主义,比如偷技术,比如利用不公平贸易协定,是很清晰的
美国惊醒,要打破这个局面和这个状态,否则这样下去,美国危矣,其实是可以理解的
所以,国与国之间,尤其是大国间
只有权益和利益之争
参考以前的美西、美法、美英、美德还有如今的川皇、普皇
所以我前面就说了,理解老川和老习

oldbei : 2019-05-31#2836
没有信仰和法制约束,这个人是会窜上天的周伯通。
因为你不理解他的信仰,你这都是自己的理解。
你确定你的理解不是你自己的理解?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

Andywolf : 2019-05-31#2837
你确定你的理解不是你自己的理解?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
起码比和与你之间的距离近多了。 :cool:

笑看,笑看 : 2019-05-31#2838
人民不需要口头上的主人称号,只需要不当愚民就可以。特朗普我一直都不喜欢,但他确实在为他的人民做事情,不管他的目的为何。就因为这样,才会有那么多人支持他
我,就不说了
我做不到跟养猪一样,靠着共产党庇佑发家致富,放下筷子躲到温村做寓公就破口大骂之,那是严重的人品问题
就说我周围的亲朋好友同学同事客户直接接触和交流过的也小几百人,生活在中美加日港澳各个阶层都有
其中五毛观点占大多数,几乎可以占到80%以上,而且比例会越来越大,因为几年前还五五之分
这些所谓的自干五,都是经常出国,至少浏览外媒是毫无压力的,包括我的父母家人
难道他们都是你们口中的愚民?
see

网洋中的一条鱼 : 2019-05-31#2839
不应该把个人意识、和进入公共社会和他人相处需要遵守的公共秩序混为一谈。

人理解不了神的世界,人能理解神给人设计的这个世界就已经不容易了,何况真地理解了吗?- 星川同学曾引用的: “我对你们讲地上的事,你们尚且不信,如果讲天上的事,怎能相信呢?” (约翰福音 3:12)
尽管我们都在谈神,我们所指的神可能不是同一个。没有关系,神的意识来源于我个人天生的敬畏之心,所以我猜测上帝也来自于人普遍都有的敬畏心。至于每个人如何演绎神那就完全是个人的选择。我的选择是敬畏神,不多不少,不对神做过多演绎,可能和我的思维不够丰富有关。我也不反对基督教对神拟人化,演绎成耶稣,成上帝的模样。无他,神的世界包容一切。

Andywolf : 2019-05-31#2840
尽管我们都在谈神,我们所指的神可能不是同一个。没有关系,神的意识来源于我个人天生的敬畏之心,所以我猜测上帝也来自于人普遍都有的敬畏心。至于每个人如何演绎神那就完全是个人的选择。我的选择是敬畏神,不多不少,不对神做过多演绎,可能和我的思维不够丰富有关。我也不反对基督教对神拟人化,演绎成耶稣,成上帝的模样。无他,神的世界包容一切。
不是你思维不丰富,而是太丰富。:D 不脚踏实地地去理解神,自己在猜测和想当然 。如果每个人都是这样,世界就是灾难 (sorry)。
- 比如:你不去看圣经,错误理解了耶稣/上帝,神是通过“耶稣”的概念在教导你怎么“尽人事”,而你觉得通过自己的意识可以跨越这个,每个人自己就自动知道怎么尽人事吗 ?

如果自己就自动知道,除基督教国家之外也应该出现清晰的人权观念和完善的法律制度。

就是因为某些人思维太丰富,才会出现马克思、老子、商鞅、默罕默德这种跨过圣经而试图去教别人怎么“尽人事”的人。

(咱们这个话题在这个楼里歪楼了。)

bowen685 : 2019-05-31#2841
我,就不说了
我做不到跟养猪一样,靠着共产党庇佑发家致富,放下筷子躲到温村做寓公就破口大骂之,那是严重的人品问题
就说我周围的亲朋好友同学同事客户直接接触和交流过的也小几百人,生活在中美加日港澳各个阶层都有
其中五毛观点占大多数,几乎可以占到80%以上,而且比例会越来越大,因为几年前还五五之分
这些所谓的自干五,都是经常出国,至少浏览外媒是毫无压力的,包括我的父母家人
难道他们都是你们口中的愚民?
see
你理解错了,我没有说中国老百姓是愚民,而是说他们需要政府不要把他们当做愚民,其中的含义是不一样的。我父母也在中国,虽然这半年在我这里探亲。我认为中国的老百姓是最善良最容易知足的,但不能因为如此政府就把他们当成最容易摆布的群体,那是不公平的,因为这个群体养着这个政府。政府对老百姓知情权的控制是我认为政府把老百姓当愚民的主要原因。前段日子,特朗普在推特上说要对剩余三千多亿加征关税,国内媒体整整一个星期后才报道,为什么?因为这一星期里政府做出了全面对抗的决定。这一星期里,政府认为老百姓是不需要担心贸易战升级的,不需要知道太多,谁给他们的权利?这就是他们把百姓当愚民的一个例子。我挺喜欢习的,因为一些其他原因。他反腐确实是把中国带向正确的道路,这一点上他和特朗普异曲同工。为什么不能做得更好?循序渐进不是借口,这么好的底子被磨完了也未可知,政策不能走倒退的路

笑看,笑看 : 2019-05-31#2842
你理解错了,我没有说中国老百姓是愚民,而是说他们需要政府不要把他们当做愚民,其中的含义是不一样的。我父母也在中国,虽然这半年在我这里探亲。我认为中国的老百姓是最善良最容易知足的,但不能因为如此政府就把他们当成最容易摆布的群体,那是不公平的,因为这个群体养着这个政府。政府对老百姓知情权的控制是我认为政府把老百姓当愚民的主要原因。前段日子,特朗普在推特上说要对剩余三千多亿加征关税,国内媒体整整一个星期后才报道,为什么?因为这一星期里政府做出了全面对抗的决定。这一星期里,政府认为老百姓是不需要担心贸易战升级的,不需要知道太多,谁给他们的权利?这就是他们把百姓当愚民的一个例子。我挺喜欢习的,因为一些其他原因。他反腐确实是把中国带向正确的道路,这一点上他和特朗普异曲同工。为什么不能做得更好?循序渐进不是借口,这么好的底子被磨完了也未可知,政策不能走倒退的路

24小时内就播报了,不是新闻联播是各大门户网站

未尝总说国内那些支持共党的都是被洗脑了
请问美国支持老川的一亿多美国人民也是被洗脑了吗

JIGU : 2019-05-31#2843
左,普通人民老有所依,日子一天比一天好
右,老百姓苛捐杂税、水深火热,日子一天不如一天
我选左
选票,你啥时候能把违宪的(投机税)NDP投下去啊
大跃进文革的时候就很左,那时日子好过吗?这里可以投一票中国你能投票吗?另外我支持投机稅。

笑看,笑看 : 2019-05-31#2844
大跃进文革的时候就很左,那时日子好过吗?这里可以投一票中国你能投票吗?另外我支持投机稅。

投机税都延伸到自住物业了
包括粗暴的学校附加税以及空屋税
如此违宪和明火打劫的恶政你支持,我理解
所以我也理解当年跟着共党割人头分田地的革命,
这就是人性

JIGU : 2019-05-31#2845
投机税都延伸到自住物业了
包括粗暴的学校附加税以及空屋税
如此违宪和明火打劫的恶政你支持,我理解
所以我也理解当年跟着共党割人头分田地的革命,
这就是人性
违不违宪不是你我说了算,加拿大是法制国家,以法院判决为准。

bowen685 : 2019-05-31#2846
24小时内就播报了,不是新闻联播是各大门户网站

未尝总说国内那些支持共党的都是被洗脑了
请问美国支持老川的一亿多美国人民也是被洗脑了吗
你记错了,我做A股,比较关心类似新闻,各大证券报纸,头条,新浪都是六七天以后报道的,这个不是重点,我只是举个例子。有一点我是和你站在同一战线上的,都是希望中国越来越好,我也相信这个坛子里的人都是这样的。有些人反对也只是反对共产党而已,和中国还真没太大关系

笑看,笑看 : 2019-05-31#2847
违不违宪不是你我说了算,加拿大是法制国家,以法院判决为准。
呵呵
中国难道不是法制国家?
1+1=2的事还需要法官来裁定?
再说了,当年支持共党闹革命的老百姓也是正确的吗
如果是,哪还有愚民的说法
中外都一样
see

东三环 : 2019-05-31#2848
应该打个你死我活。

——— : 2019-05-31#2849
不是你思维不丰富,而是太丰富。:D 不脚踏实地地去理解神,自己在猜测和想当然 。如果每个人都是这样,世界就是灾难 (sorry)。
- 比如:你不去看圣经,错误理解了耶稣/上帝,神是通过“耶稣”的概念在教导你怎么“尽人事”,而你觉得通过自己的意识可以跨越这个,每个人自己就自动知道怎么尽人事吗 ?

如果自己就自动知道,除基督教国家之外也应该出现清晰的人权观念和完善的法律制度。

就是因为某些人思维太丰富,才会出现马克思、老子、商鞅、默罕默德这种跨过圣经而试图去教别人怎么“尽人事”的人。

(咱们这个话题在这个楼里歪楼了。)
自作聪明的就是愚钝。最聪明的就是最愚钝的。哥林多前书一章

“我要灭绝智慧人的智慧,废弃聪明人的聪明。”
1:20 智慧人在哪里?文士在哪里?这世上的辩士在哪里? 神岂不是叫这世上的智慧变成愚拙吗?
1:21 世人凭自己的智慧,既不认识 神, 神就乐意用人所当作愚拙的道理拯救那些信的人,这就是 神的智慧了。
1:22 犹太人是要神迹,希腊人是求智慧;
1:23 我们却是传钉十字架的基督。在犹太人为绊脚石,在外邦人为愚拙;
1:24 但在那蒙召的,无论是犹太人、希腊人,基督总为 神的能力, 神的智慧。
1:25 因 神的愚拙总比人智慧, 神的软弱总比人强壮。
1:26 弟兄们哪,可见你们蒙召的,按着肉体有智慧的不多,有能力的不多,有尊贵的也不多。
1:27  神却拣选了世上愚拙的,叫有智慧的羞愧;又拣选了世上软弱的,叫那强壮的羞愧。
1:28 神也拣选了世上卑贱的,被人厌恶的,以及那无有的,为要废掉那有的,
1:29 使一切有血气的,在 神面前一个也不能自夸。
1:30 但你们得在基督耶稣里是本乎 神, 神又使他成为我们的智慧、公义、圣洁、救赎。
1:31 如经上所记:“夸口的,当指着主夸口。”

——— : 2019-05-31#2850
你理解错了,我没有说中国老百姓是愚民,而是说他们需要政府不要把他们当做愚民.......我认为中国的老百姓是最善良最容易知足的,但不能因为如此政府就把他们当成最容易摆布的群体,那是不公平的,因为这个群体养着这个政府。政府对老百姓知情权的控制是我认为政府把老百姓当愚民的主要原因。前段日子,特朗普在推特上说要对剩余三千多亿加征关税,国内媒体整整一个星期后才报道,为什么?因为这一星期里政府做出了全面对抗的决定。这一星期里,政府认为老百姓是不需要担心贸易战升级的,不需要知道太多,谁给他们的权利?这就是他们把百姓当愚民的一个例子。我挺喜欢习的,因为一些其他原因。他反腐确实是把中国带向正确的道路,这一点上他和特朗普异曲同工。为什么不能做得更好?循序渐进不是借口,这么好的底子被磨完了也未可知,政策不能走倒退的路
我看潜意识就知道谁是被洗脑了、被愚弄了。。
某人说“政府庇佑着她的人民”,”政府养着她的人民”,意指政府是恩人、施恩者。
你说”人民养着政府”,意指政府是仆人、人民是主人。
后者是我党一贯宣传的,前者是愚民们客观反应的我党的现实。

——— : 2019-05-31#2851
跨出国门不等于走出愚昧,那些极端伊斯兰教徒跨出国门照样实行恐怖主义行为。

科学养猪 : 2019-05-31#2852
我,就不说了
我做不到跟养猪一样,靠着共产党庇佑发家致富,放下筷子躲到温村做寓公就破口大骂之,那是严重的人品问题
就说我周围的亲朋好友同学同事客户直接接触和交流过的也小几百人,生活在中美加日港澳各个阶层都有
其中五毛观点占大多数,几乎可以占到80%以上,而且比例会越来越大,因为几年前还五五之分
这些所谓的自干五,都是经常出国,至少浏览外媒是毫无压力的,包括我的父母家人
难道他们都是你们口中的愚民?
see

我可以很负责地告诉你, 你最后一句话提出的问题,答案是肯定的。 把“难道” 两个字去了吧。 :wdb9:

——— : 2019-05-31#2853
你记错了,我做A股,比较关心类似新闻,各大证券报纸,头条,新浪都是六七天以后报道的,这个不是重点,我只是举个例子。有一点我是和你站在同一战线上的,都是希望中国越来越好,我也相信这个坛子里的人都是这样的。有些人反对也只是反对共产党而已,和中国还真没太大关系
那些人被洗脑了,整天把中国和共党绑架在一起。懒得解释。

——— : 2019-05-31#2854
我可以很负责地告诉你, 你最后一句话提出的问题,答案是肯定的。 把“难道” 两个字去了吧。 :wdb9:
愚民当然不知道自己被愚弄了,如果他知道了,他还能叫愚民吗?

科学养猪 : 2019-05-31#2855
呵呵
中国难道不是法制国家?
1+1=2的事还需要法官来裁定?
再说了,当年支持共党闹革命的老百姓也是正确的吗
如果是,哪还有愚民的说法
中外都一样
see

连你这样有了点钱的人也这样愚昧,那块地方真的没救了。 为了你的孩子,孩子的孩子,撤吧。 :wdb6:

——— : 2019-05-31#2856
起码比和与你之间的距离近多了。 :cool:
圣经中的上帝是经常故意让别人误解自己的。想想为什么吧……

——— : 2019-05-31#2857
连你这样有了点钱的人也这样愚昧,那块地方真的没救了。 为了你的孩子,孩子的孩子,撤吧。 :wdb6:
皇帝都能被愚弄。天下有谁对愚弄免疫呢?

——— : 2019-05-31#2858
自干五”,全称为“带干粮的五毛”,指那些自觉自愿为社会正能量点赞、为中国发展鼓劲的网民。 自干五是社会主义核心价值观坚定践行者。

维基百科:自干五,全称“自带干粮的五毛”,是中国大陆一种对自发地发表立场倾向中国政府中国共产党言论的人的特定称呼[1]

abx : 2019-05-31#2859
对不起,我说下感想啊,可能会得罪人。
我来这里,有种好像来到我们精神科的病房巡视了一下的感觉:
清晨,在护士的监督下,大家洗漱完毕,吃饭服药。之后,被哄到一个大的娱乐室,各自找到对手,落座,一天的撕扯开始,说的都是车轱辘话……就这样日复一日……
真有这感觉。别骂我啊,要骂就骂翠西,是她把我吸引进来的。不是她,我根本不会进到这里。
还有,你们是不是有时并非是坚持自己的信念,而是在坚持与对手相悖的信念,时间长了,就认为那真的是自己最坚定的信念?

周雅 : 2019-05-31#2860
对不起,我说下感想啊,可能会得罪人。
我来这里,有种好像来到我们精神科的病房巡视了一下的感觉:
清晨,在护士的监督下,大家洗漱完毕,吃饭服药。之后,被哄到一个大的娱乐室,各自找到对手,落座,一天的撕扯开始,说的都是车轱辘话……就这样日复一日……
真有这感觉。别骂我啊,要骂就骂翠西,是她把我吸引进来的。不是她,我根本不会进到这里。
还有,你们是不是有时并非是坚持自己的信念,而是在坚持与对手相悖的信念,时间长了,就认为那真的是自己最坚定的信念?
加个手动点赞 :love:

风平浪静 : 2019-05-31#2861
是的
我有的时候, 被五毛和五分共同攻击和屏蔽

得到一个墙头草和稀泥的称号
攻击和漫骂是野蛮行为,分什么五分五毛?打着什么旗号去伤害别人都是可耻的。

abx : 2019-05-31#2862
楼主就是最有毛病的那个,象是唐吉诃德。:cry:

风平浪静 : 2019-05-31#2863
好啊,尊重事实,让事实在偶们的判断中占据最重要的位置,是俺的一贯追求,也是俺和你们这些相信神怪的淫的主要区别。:cool::cool::cool:

神的世界里有俺的事实在哪里?请定义一哈俺的世界的边界和神的世界的边界。:giggle::giggle::giggle:
没有敬畏就不可能尊重事实。

千客万来 : 2019-05-31#2864
对不起,我说下感想啊,可能会得罪人。
我来这里,有种好像来到我们精神科的病房巡视了一下的感觉:
清晨,在护士的监督下,大家洗漱完毕,吃饭服药。之后,被哄到一个大的娱乐室,各自找到对手,落座,一天的撕扯开始,说的都是车轱辘话……就这样日复一日……
真有这感觉。别骂我啊,要骂就骂翠西,是她把我吸引进来的。不是她,我根本不会进到这里。
还有,你们是不是有时并非是坚持自己的信念,而是在坚持与对手相悖的信念,时间长了,就认为那真的是自己最坚定的信念?

你这想法,跟未尝不可的有差异,
你们俩人的都有道理,

未尝的说法,通过与对手辩论,找到自己观点中的遗漏不完善的地方,
通过看论坛,了解自己同好在看些什么,自己的辩论对手在看一些什么。

支持你的观点的最大理由是数据,它隐含在你的比喻内:精神病院,
确实,一个规模很小的精神病院,常住人口也就50来个,很悲催,很没有效率,鸡肋。
同样一番话,别的地方比如youtube上一说,观众可能上千,就是20倍的效率,
川普一说,观众十亿,全球规模的精神病院,是一个疯狂的世界。

bowen685 : 2019-05-31#2865
这就如同去动物园看猴子,不知是人们看猴子还是猴子看人。不过你到不用太觉得这两波人无聊,来这里的大部分人是打发时间,成本低见效快,至少我是这样的。至于劝别人服从自己的观点,估计只有脑子进水了才会这么做

星川 : 2019-05-31#2866
对不起,我说下感想啊,可能会得罪人。
我来这里,有种好像来到我们精神科的病房巡视了一下的感觉:
清晨,在护士的监督下,大家洗漱完毕,吃饭服药。之后,被哄到一个大的娱乐室,各自找到对手,落座,一天的撕扯开始,说的都是车轱辘话……就这样日复一日……
真有这感觉。别骂我啊,要骂就骂翠西,是她把我吸引进来的。不是她,我根本不会进到这里。
还有,你们是不是有时并非是坚持自己的信念,而是在坚持与对手相悖的信念,时间长了,就认为那真的是自己最坚定的信念?

俺写在一楼的,你们还在下面游荡啊,努力吧。。。

小隐于野中隐于市大隐于朝,放在论坛便是:

小隐于吃喝玩乐
中隐于健身听歌
大隐于时事政治
吾修大隐于嘈杂。。。 :love:

风平浪静 : 2019-05-31#2867
皇帝都能被愚弄。天下有谁对愚弄免疫呢?
皇帝的新装

abx : 2019-05-31#2868
俺写在一楼的,你们还在下面游荡啊,努力吧。。。

小隐于野中隐于市大隐于朝,放在论坛便是:

小隐吃喝玩乐
中隐健身听歌
大隐时事政治
吾修大隐于嘈杂。。。 :love:
唐吉诃德始终认为自己是最强大的,不可战胜的。

星川 : 2019-05-31#2869
唐吉诃德始终认为自己是最强大的,不可战胜的。
如果你把这个理解为唐吉诃德,说明你层次不到啊,继续听你的歌去吧

catorclie : 2019-05-31#2870
你这想法,跟未尝不可的有差异,
你们俩人的都有道理,

未尝的说法,通过与对手辩论,找到自己观点中的遗漏不完善的地方,
通过看论坛,了解自己同好在看些什么,自己的辩论对手在看一些什么。

支持你的观点的最大理由是数据,它隐含在你的比喻内:精神病院,
确实,一个规模很小的精神病院,常住人口也就50来个,很悲催,很没有效率,鸡肋。
同样一番话,别的地方比如youtube上一说,观众可能上千,就是20倍的效率,
川普一说,观众十亿,全球规模的精神病院,是一个疯狂的世界。
和尚,你说你现在是纯正的中庸派,有人说吃肉好有人说吃菜香,你说你中庸选择一半儿一半儿。

有人说运动好有人说养生灵,你说你中庸选择一半儿一半。

有人说民主好有人说集权高,你说你中庸选择一半儿一半。

我按着这个脉络看了一下,发现有个小问题需要问问你。

有人说男人强有人说女人美,你选择中庸是不是也是一半儿一半儿呢? :cool:

千客万来 : 2019-05-31#2871
和尚,你说你现在是纯正的中庸派,有人说吃肉好有人说吃菜香,你说你中庸选择一半儿一半儿。

有人说运动好有人说养生灵,你说你中庸选择一半儿一半。

有人说民主好有人说集权高,你说你中庸选择一半儿一半。

我按着这个脉络看了一下,发现有个小问题需要问问你。

有人说男人强有人说女人美,你选择中庸是不是也是一半儿一半儿呢? :cool:

想了想,用中庸来形容不精确,应该用:
此一时甲,彼一时乙,
贬义词:投机,
褒义词:审时度势,择优而用,实用主义。

qin_nicole : 2019-05-31#2872
和尚,你说你现在是纯正的中庸派,有人说吃肉好有人说吃菜香,你说你中庸选择一半儿一半儿。

有人说运动好有人说养生灵,你说你中庸选择一半儿一半。

有人说民主好有人说集权高,你说你中庸选择一半儿一半。

我按着这个脉络看了一下,发现有个小问题需要问问你。

有人说男人强有人说女人美,你选择中庸是不是也是一半儿一半儿呢? :cool:

小和尚这个身份,姑且算作一半一半吧。嘻嘻嘻。

笑看,笑看 : 2019-05-31#2873
对不起,我说下感想啊,可能会得罪人。
我来这里,有种好像来到我们精神科的病房巡视了一下的感觉:
清晨,在护士的监督下,大家洗漱完毕,吃饭服药。之后,被哄到一个大的娱乐室,各自找到对手,落座,一天的撕扯开始,说的都是车轱辘话……就这样日复一日……
真有这感觉。别骂我啊,要骂就骂翠西,是她把我吸引进来的。不是她,我根本不会进到这里。
还有,你们是不是有时并非是坚持自己的信念,而是在坚持与对手相悖的信念,时间长了,就认为那真的是自己最坚定的信念?
您这是转院了吗?还没到点啊
纵观家园的各个高楼,胃肠这破楼算最不神经的了,至少是当下时政热点新闻的更新和互相吐吐口水
总比那些无病呻吟你摸一下我的脸我抚一下你的发要有趣的多

abx : 2019-05-31#2874
精神病人,在别人说他有病的时候,反应是:
1. 我没病
2. 你才有病呢
这种情况,一般可以 80% 确诊了,无需抽血化验 X 光啊。省时省力省钱省心,直接锁病房。

abx : 2019-05-31#2875
你们全锁在这儿,挺好!

qin_nicole : 2019-05-31#2876
精神病人,在别人说他有病的时候,反应是:
1. 我没病
2. 你才有病呢
这种情况,一般可以 80% 确诊了,无需抽血化验 X 光啊。省时省力省钱省心,直接锁病房。

请教正常人的反应,应该是啥?

abx : 2019-05-31#2877
请教正常人的反应,应该是啥?
承认,“我有病”。

周雅 : 2019-05-31#2878
精神病人,在别人说他有病的时候,反应是:
1. 我没病
2. 你才有病呢
这种情况,一般可以 80% 确诊了,无需抽血化验 X 光啊。省时省力省钱省心,直接锁病房。
这么有经验,难道是 Riverside Hospital 的 :p

笑看,笑看 : 2019-05-31#2879
连你这样有了点钱的人也这样愚昧,那块地方真的没救了。 为了你的孩子,孩子的孩子,撤吧。 :wdb6:
侬拉倒吧
撤是肯定的,
本来为了方便以后年纪更大腿脚不灵时的生活,于是入手了一个公寓,因为洁癖没有将之出租,平时偶尔也可以招待一下亲朋好友,每年的地税物业费也没少交,没想到就这样还惨遭BC流氓政府的毒手,明年还得交比今年多四倍的苛捐

至于自住物业,就更离谱,竟也在苛捐杂税的射程内,本来今年就打算全退休,这样中国住四个月多陪陪老人,温村呆四个月,其余时间留给日本、波拉波拉、马尔代夫、新加坡、欧洲等,在NDP的暴政之下,还有这可能吗?

加拿大宪法赋予每一个公民和居民自由的居住权和迁徙权是被狗吃了还是需要拿金钱来交换啊

愚民,醒醒吧:(:rolleyes:

星川 : 2019-05-31#2880
您这是转院了吗?还没到点啊
纵观家园的各个高楼,胃肠这破楼算最不神经的了,至少是当下时政热点新闻的更新和互相吐吐口水
总比那些无病呻吟你摸一下我的脸我抚一下你的发要有趣的多

在附近trail散步,想起了这首诗

家园众生的啊

你站在桥上看风景,
看风景人在楼上看你
明月装饰了你的窗子
你装饰了别人的梦

qin_nicole : 2019-05-31#2881
承认,“我有病”。

大写的服。
支持去大街上找100人,做样本试验下。

abx : 2019-05-31#2882
这么有经验,难道是 Riverside Hospital 的 :p
是,专收治你们这帮。First come, first serve.
算了,你们还是回病房,该干嘛干嘛吧。楼主已下逐客令,我必须离开了。

笑看,笑看 : 2019-05-31#2883
精神病人,在别人说他有病的时候,反应是:
1. 我没病
2. 你才有病呢
这种情况,一般可以 80% 确诊了,无需抽血化验 X 光啊。省时省力省钱省心,直接锁病房。
赞大夫终于可以给自己诊断了
可惜没药方
在附近trail散步,

家园众生的啊

你站在桥上看风景,
看风景人在楼上看你
明月装饰了你的窗子
你装饰了别人的梦
两个字总结
笑看

catorclie : 2019-05-31#2884
还是唐伯虎的诠释“有病”比较有含义,我选其中的几句:

每日醉卧花酒间,不愿鞠躬车马前。
别人笑我太疯癫,我笑他人看不穿。
不见五菱豪杰墓,无花无酒天做田。

这里说的谁到底“有病”,自己选自己的。 :p

科学养猪 : 2019-05-31#2885
侬拉倒吧
撤是肯定的,
本来为了方便以后年纪更大腿脚不灵时的生活,于是入手了一个公寓,因为洁癖没有将之出租,平时偶尔也可以招待一下亲朋好友,每年的地税物业费也没少交,没想到就这样还惨遭BC流氓政府的毒手,明年还得交比今年多四倍的苛捐

至于自住物业,就更离谱,竟也在苛捐杂税的射程内,本来今年就打算全退休,这样中国住四个月多陪陪老人,温村呆四个月,其余时间留给日本、波拉波拉、马尔代夫、新加坡、欧洲等,在NDP的暴政之下,还有这可能吗?

加拿大宪法赋予每一个公民和居民自由的居住权和迁徙权是被狗吃了还是需要拿金钱来交换啊

愚民,醒醒吧:(:rolleyes:

别说,这段话还有点像见过些世面的人说的。:wdb10:
问题是, 这些难处是我等平常人想的啊, 你挣钱最后也还在为这点钱茶饭不香的,那和我们有什么区别嘛? 你要显示档子高,品味高,有钱,那么不能COMPLAIN, 应该支持NDP的苛捐杂税,跟我们拉开距离才是,不能这么LOW。不就是钱嘛,有什么搞不定的。 你说对吧。

笑看,笑看 : 2019-05-31#2886
别说,这段话还有点像见过些市面的人说的。:wdb10:
问题是, 这些难处是我等平常人想的啊, 你挣钱最后也还在为这点钱茶饭不香的,那和我们有什么区别嘛? 你要显示档子高,品味高,有钱,那么不能COMPLAIN, 应该支持NDP的苛捐杂税,跟我们拉开距离才是,不能这么LOW。不就是钱嘛,有什么搞不定的。 你说对吧。
钱捐给祖国可以
钱捐给白求恩也没问题
本来遗嘱都立好了,死后没花完的银子全数捐给BC癌症基金会
但是对这样的流氓政府一个子都不能多给,何况还是抢,投票权顶五分吗,屁都不如,没别的办法只能撤了

钢琴已送人了,还剩些琴谱
这有一本1967复刻版的拉2,可以送你
以后不要偷偷找人复印啦


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科学养猪 : 2019-05-31#2887
钱捐给祖国可以
钱捐给白求恩也没问题
但是对这样的流氓政府一个子都不能多给,何况还是抢,投票权顶五分吗,屁都不如,没别的办法只能撤了

钢琴已送人了,还剩些琴谱
这有一本1967复刻版的拉2,可以送你
以后不要偷偷找人复印啦


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拉二不要,拉面差不多。

catorclie : 2019-05-31#2888
在附近trail散步,想起了这首诗

家园众生的啊

你站在桥上看风景,
看风景人在楼上看你
明月装饰了你的窗子
你装饰了别人的梦
老床在海湖庄园的桥上看穆勒报告看的咬牙切齿。
老习在中南海紫光阁的电视上看老床看的咬牙切齿。
贸易战装饰白宫的发布会和外交部发布会。
崔西刘欣装饰美国梦造就和中国梦造就的区别。

笑看,笑看 : 2019-05-31#2889
拉二不要,拉面差不多。
W41街的思泊湖随便吃
吃完给老板John看一下你的家园ID即可走人
see

星川 : 2019-05-31#2890
还是唐伯虎的诠释“有病”比较有含义,我选其中的几句:

每日醉卧花酒间,不愿鞠躬车马前。
别人笑我太疯癫,我笑他人看不穿。
不见五菱豪杰墓,无花无酒天做田。

这里说的谁到底“有病”,自己选自己的。 :p

以为自己看破红尘,看别人有病的才是真的有病了:ROFLMAO:

网洋中的一条鱼 : 2019-05-31#2891
自作聪明的就是愚钝。最聪明的就是最愚钝的。哥林多前书一章

“我要灭绝智慧人的智慧,废弃聪明人的聪明。”
1:20 智慧人在哪里?文士在哪里?这世上的辩士在哪里? 神岂不是叫这世上的智慧变成愚拙吗?
1:21 世人凭自己的智慧,既不认识 神, 神就乐意用人所当作愚拙的道理拯救那些信的人,这就是 神的智慧了。
1:22 犹太人是要神迹,希腊人是求智慧;
1:23 我们却是传钉十字架的基督。在犹太人为绊脚石,在外邦人为愚拙;
1:24 但在那蒙召的,无论是犹太人、希腊人,基督总为 神的能力, 神的智慧。
1:25 因 神的愚拙总比人智慧, 神的软弱总比人强壮。
1:26 弟兄们哪,可见你们蒙召的,按着肉体有智慧的不多,有能力的不多,有尊贵的也不多。
1:27  神却拣选了世上愚拙的,叫有智慧的羞愧;又拣选了世上软弱的,叫那强壮的羞愧。
1:28 神也拣选了世上卑贱的,被人厌恶的,以及那无有的,为要废掉那有的,
1:29 使一切有血气的,在 神面前一个也不能自夸。
1:30 但你们得在基督耶稣里是本乎 神, 神又使他成为我们的智慧、公义、圣洁、救赎。
1:31 如经上所记:“夸口的,当指着主夸口。”
上帝如果讲道理,我很乐意和TA讲理。上帝如果对人的道理嗤之以鼻,我可能会畏惧,也可能不会。我敬畏的神是讲理的

科学养猪 : 2019-05-31#2892
W41街的思泊湖随便吃
吃完给老板John看一下你的家园ID即可走人
see

你知不知道哪个41街ARBUTUS 的上海菜搬到哪里去啦? 生煎包吃不到了。

星川 : 2019-05-31#2893
上帝如果讲道理,我很乐意和TA讲理。上帝如果对人的道理嗤之以鼻,我可能会畏惧,也可能不会。我敬畏的神是讲理的
哪你感觉圣经里的神讲不讲理?

Andywolf : 2019-05-31#2894
上帝如果讲道理,我很乐意和TA讲理。上帝如果对人的道理嗤之以鼻,我可能会畏惧,也可能不会。我敬畏的神是讲理的
DBCD5FC0-E9D8-468C-9CE4-EE495296DDB8.jpegA377633F-FC6F-44A7-8B44-5D1FDBBF23AB.jpeg

先把上帝告诉给人的道理搞明白了,再去和上帝讲理如何?
我来这里不是找你辩的,我在琢磨能否把你拉到我们队伍里来。:giggle:

Andywolf : 2019-05-31#2895
哪你感觉圣经里的神讲不讲理?
他连看都不看,这个问题问早了。

星川 : 2019-05-31#2896
他连看都不看,这个问题问早了。
哪他这句“我敬畏的神是讲理的” 从何说起?

Andywolf : 2019-05-31#2897
哪他这句“我敬畏的神是讲理的” 从何说起?
我觉得网鱼比其他人有戏,可以花点精力试试。:D
但和你们二位比我的资格显然不够啊。

星川 : 2019-05-31#2898
我觉得网鱼比其他人有戏,可以花点精力试试。:D
但和你们二位比我的资格显然不够啊。
其实很多人对基督徒讲这些会有逆反心理
你是慕道友,慕道友的影响力其实更大 :LOL:

sabre的马甲 : 2019-05-31#2899
精神病人,在别人说他有病的时候,反应是:
1. 我没病
2. 你才有病呢
这种情况,一般可以 80% 确诊了,无需抽血化验 X 光啊。省时省力省钱省心,直接锁病房。
0 精神病人 爱说别人有病
满眼都是病人 就她自己是医生

sabre的马甲 : 2019-05-31#2900
请教正常人的反应,应该是啥?

Andywolf : 2019-05-31#2901
其实很多人对基督徒讲这些会有逆反心理
你是慕道友,慕道友的影响力其实更大 :LOL:
很多人不否认基督教是个好东西 -能看到对人类文明的影响力和推动成果,抵触的是接受不了“三位一体”,觉得那是怪力乱神。

周雅 : 2019-05-31#2902
侬拉倒吧
撤是肯定的,
本来为了方便以后年纪更大腿脚不灵时的生活,于是入手了一个公寓,因为洁癖没有将之出租,平时偶尔也可以招待一下亲朋好友,每年的地税物业费也没少交,没想到就这样还惨遭BC流氓政府的毒手,明年还得交比今年多四倍的苛捐

至于自住物业,就更离谱,竟也在苛捐杂税的射程内,本来今年就打算全退休,这样中国住四个月多陪陪老人,温村呆四个月,其余时间留给日本、波拉波拉、马尔代夫、新加坡、欧洲等,在NDP的暴政之下,还有这可能吗?

加拿大宪法赋予每一个公民和居民自由的居住权和迁徙权是被狗吃了还是需要拿金钱来交换啊

愚民,醒醒吧:(:rolleyes:

支持你去BC高院起诉BC流氓政府违宪,像留学生李静那样勇敢拿起法律武器,反正这里至少不会截访,哈。

bowen685 : 2019-05-31#2903
你知不知道哪个41街ARBUTUS 的上海菜搬到哪里去啦? 生煎包吃不到了。
新上海搬家了吗?

笑看,笑看 : 2019-05-31#2904
你知不知道哪个41街ARBUTUS 的上海菜搬到哪里去啦? 生煎包吃不到了。
41街那家新上海菜馆好像十年前跟我小孩在何数学那补习完后吃过一两次,沪不沪、粤不粤、川不川的,印象一般
那疙瘩现在常去的就是日餐两家(Ajisai Sushi、Nakamura)和面馆两家(洪师傅、SIP Bowl)

你爱生煎或上海小吃,强烈推荐cambie和16街附近前几天刚开业的东泰祥,
生煎包的非物质遗产
我们吃货一般都是去列支门剔牙的

笑看,笑看 : 2019-05-31#2905
支持你去BC高院起诉BC流氓政府违宪,像留学生李静那样勇敢拿起法律武器,反正这里至少不会截访,哈。
明目张胆的践踏宪法
联邦政府和法院都不作为,官官相护
我等小屁民只能被鱼肉了(n)
虽不截访,但是天天在衙门前风吹日晒雨淋,经年下来不死也会得神经病的
see

shw019 : 2019-05-31#2906
承认,“我有病”。
我有病。

——— : 2019-05-31#2907
承认,“我有病”。
欢迎欢迎。

bowen685 : 2019-05-31#2908
正想让他问你,你的地头(y)
现在应该是改为留学生经营的小火锅了
好久没去了,他家就生煎包还行,其他的,嘿嘿

周雅 : 2019-05-31#2909
我有病。
你还不如说,god, 我有罪~ :p

bowen685 : 2019-05-31#2910
41街那家新上海菜馆好像十年前跟我小孩在何数学那补习完后吃过一两次,沪不沪、粤不粤、川不川的,印象一般
那疙瘩现在常去的就是日餐两家(Ajisai Sushi、Nakamura)和面馆两家(洪师傅、SIP Bowl)

你爱生煎或上海小吃,强烈推荐cambie和16街附近前几天刚开业的东泰祥,
生煎包的非物质遗产
我们吃货一般都是去列支门剔牙的
爱去Ajisai,吃上很有品味,去那里吃刺身最简单,厨师推荐,每次带朋友去都赞不绝口。

shw019 : 2019-05-31#2911
爱去Ajisai,吃上很有品味,去那里吃刺身最简单,厨师推荐,每次带朋友去都赞不绝口。
你推荐的这个, 我突然有流口水的感觉。

笑看,笑看 : 2019-05-31#2912
爱去Ajisai,吃上很有品味,去那里吃刺身最简单,厨师推荐,每次带朋友去都赞不绝口。
是的,曾经温哥华西区最好的日餐(现在依然保持水准),但每次总要等,晚上还不能预订。
另外一家夫妻小店中村,吃了好多年了,跟大厨nakamura也吃出感情,其实出品越来越平淡,食材也缺,这些都是导致他们生意与来越惨淡的原因之一,现捧场的都是一些西人老顾客
我只要去那边总想着找机会帮衬一下,而西边2个街口的中式日餐将太是肯定不会光顾的

bowen685 : 2019-05-31#2913
你推荐的这个, 我突然有流口水的感觉。
刺身很好,一定要chef's choice,其他的一般

shw019 : 2019-05-31#2914
欢迎欢迎。
我想起我温哥华的大帅哥家庭医生来了。
他特别好玩, 我说我累, 他说谁不累呀, 我比你还累。
我说我胳膊疼, 他说谁不疼, 我比你还痛。

网洋中的一条鱼 : 2019-05-31#2915
哪他这句“我敬畏的神是讲理的” 从何说起?
神是理性的结果

星川 : 2019-05-31#2916
神是理性的结果
不知道你这句话和我的这句话是不是一个意思
真正的理性是对理性的有限性有着清醒的认识。。。。

风雪夜 : 2019-05-31#2917
我觉得网鱼比其他人有戏,可以花点精力试试。:D
但和你们二位比我的资格显然不够啊。
小狼不好意思啊,那个我们讨论哲学问题的帖子我没有继续。看你把我当作可雕之木,给我几凿子,我受宠若惊。
只是这个曾经的哲学爱好者,如今被奶粉尿布烧的没剩下多少脑子了,再被高深的哲学问题烧一烧,可能就没有了。。。
等娃大了,送daycare 了,我有自己的时间了,再跟你们学习!
我现在就是打打酱油,发几个没啥营养的帖子感觉一下和成人世界还有个联系。

网洋中的一条鱼 : 2019-05-31#2918
不知道你这句话和我的这句话是不是一个意思
真正的理性是对理性的有限性有着清醒的认识。。。。
意识无限所以理性无限。可能在某个断片上理性是有限的,比如人的认知的自我局限

星川 : 2019-05-31#2919
意识无限所以理性无限。可能在某个断片上理性是有限的,比如人的认知的自我局限
小风最近读了康德,对你这一段话她应该 有所评论。。。

sabre的马甲 : 2019-05-31#2920
不知道你这句话和我的这句话是不是一个意思
真正的理性是对理性的有限性有着清醒的认识。。。。
看你的线画在哪儿了
就我日常生活而言 全部可以是理性 偶尔任性一小下

风平浪静 : 2019-05-31#2921
小风最近读了康德,对你这一段话她应该 有所评论。。。
我查了一个四月写的读书笔记,关于曾和老贝的争论反思:
"现在知道我和老贝争论的就是康德在此所面对的:我比较倾向于休漠,而老贝的理性至上则倾向于莱布尼滋。难怪我们谁也不能说服谁:他认为我唯心而怀疑论,我认为他将理性推向极至而失去对未知的敬畏,是唯物的无法有所敬畏。争论中我看到了自己的局限。"

星川 : 2019-05-31#2922
我查了一个四月写的读书笔记,关于曾和老贝的争论反思:
"现在知道我和老贝争论的就是康德在此所面对的:我比较倾向于休漠,而老贝的理性至上则倾向于莱布尼滋。难怪我们谁也不能说服谁:他认为我唯心而怀疑论,我认为他将理性推向极至而失去对未知的敬畏,是唯物的无法有所敬畏。争论中我看到了自己的局限。"
一个经验派一个唯理派,康德综合了一下?

星川 : 2019-05-31#2923
这是我以前收集的文章,供小风小狼网鱼参考
文章有点长,有刷大字报嫌疑 :ROFLMAO:

/////////

我讀康德的《純粹理性批判》心靈有一個極大的震撼:就是覺得康德的哲學,不是為他那代人而寫的,而是為我們這一代人而寫的。并且覺得,他是為我們這一代中馬列唯物辯證法毒素很深的中國人而專門作解答的哲學家。

“物質決定意識”,我們對馬克思這個唯物論哲學是多么堅信不疑呀。康德在他的《純粹理性批判》開章也說過,一般來說,人類的知識,是經驗後得出來的,沒有經驗,就談不上什么知識。而經驗的來源是什么?不就是客體給予我們主體的東西嗎?沒有客體進入我們的腦中,就無知識可談。這也是唯物論者堅定物質意識的論調。可是,康德把話語一轉,他說并不是一切知識都是驗後的知識,他要說的知識,是驗前的知識。康德這個說法,打破了我們慣常的兩分法思維模式。康德稱他的哲學為哥白尼式的反轉(革命)。很多人簡單地將康德歸為唯心主義者,說康德不就是說出我們人類有一個天生會思維的腦袋而已。實際上,如果我們深入到康德的哲學,就會發現,康德已了解到人認識功能背后的形式(Form),這就奠定了我們的知識如何可能的理論基礎。在康德的先驗論還沒有出來之前,人們要么懷疑我們的知識是否是真的,要么獨斷一切都是千真萬確的。康德給我們的認識論來個突破,是一個偉大的哲學洞見。我們拿當今常用的電腦來說康德這個認識論,你就覺得康德是多么偉大了:我們每一個人生,就如打開的一臺電腦,我們的知識,都是由客體輸入到我們頭腦中的東西。這樣,唯物主義和唯心主義就爭論不休了:是物質(康德稱為“現象”)決定意識,還是意識決定物質?這個爭論就如同“輸入的東西決定電腦呢還是電腦決定輸入的東西”?這時,康德的先驗論就站出來說,你們不要再爭論了。在現象還沒有輸入到我們的腦袋之前,我們為什么不研究研究一下腦袋有什么東西呢?就是說,當我們沒有向電腦輸入東西之前,我們要研究電腦有什么東西?我們一般會認為,我們沒有向電腦輸入東西,當然電腦什么都沒有反應,也就想當然電腦什么都沒有。康德的厲害就厲害在這里,他在沒有知識里面看到有知識。他說還有一種知識是驗前的,這就等于說,電腦沒有打開輸入東西之前,它本身就有一套程式在那里。康德的哲學,說的就是人腦思維的程式。在我們還沒有接收外界事物之前,人腦本身就有一套程式在那里。所以我稱康德為電腦發明的鼻祖。他的先驗論,說的是我們的知識如何可能,也就是電腦如何可能的理論基礎。原來,我們人能夠認識這樣那樣的事物,是我們人的頭腦有一個認識事物的形式(Form)。康德說“知性是自然的立法者”,這話是很有哲學意義的。早在200多年前,康德就指出人認識背后那個形式了。後來的馬克思主義者,不知為什么,撿起黑格爾的辯證法和費爾巴哈的唯物論,彈起“物質決定意識,意識反作用于物質”的論調來,我們生活在現代的許多中國人,也懵然不知,還在作辯證法的兩分法,非此即彼甚囂塵上,使得中國人生活在一個平面上,“寧左勿右”政治劃線就是兩分法的惡果。康德在他的《判斷力批判》一書的一段注腳里說,“有人曾對我的純粹哲學的劃分幾乎總是得出三分法的結果感到困惑。但這是植根于事物的本性中的。如果一個劃分要先天地進行,那么它要么是按照矛盾律而是分析的,而這時它總是兩分的(任何一個存在要么是A,要么是非A。)要么它就是綜合的。而如果它在這種情況下要從先天的概念(而不像在數學中那樣從概念相應的先天直觀中)引出來,那么這一劃分就必須按照一般綜合統一所要求的,而必然是三分法的。這就是:1、條件,2、一個條件者,3、從有條件者和它的條件的結合中產生的那個概念。”(康德:《判斷力批判》33頁。人民出版社,2002年12月第二版)康德的哲學為什么總是三分法而不是兩分法,其原因就是在現象和意識之間,還有一個先驗邏輯的形式在那里。就是說,我們不能只看到是現象決定意識,還是意識決定現象,它們的後面還有一個先驗邏輯形式在起作用。這對我們信奉黑格爾辯證法的中國人來說,不是當頭一捧嗎?康德在他的《純粹理性批判》,“先驗邏輯論”一章就對辯證法作出嚴厲的批判。他說,“古人在使用”辦證術“這個名詞作為一種科學或技術的名稱時,不論其意義怎樣各有不同,我們從他們實際使用這名詞的用意來看,可以斷言,就他們來說辦證術始終不過是幻相的邏輯而已。這是一種詭辯的技術,使無知和詭辯手法有其真理的外形,其方式就是模仿邏輯所規定的、按一定方法所得到的徹底性,以及用邏輯的“辯論常識”來掩蓋其主張的空洞性。

“現在我們可以注意下一點作為可靠而有益的警告:如果把普通邏輯看作一種工具,它就總是一種幻相的邏輯,即辦證術的邏輯,因為邏輯所教人的并沒有任何關于知識的內容,而是只規定知識和知性相一致的形式條件。而這些條件卻不能告訴我們任何關于所談的對象的東西。那么,想要用這種邏輯作為一種推廣和擴大我們的知識的工具就勢必以空談為其結局——在這種空談中,我們可以用某種貌似有理的話來堅持任何可能的主張,或者如果我們愿意的話,又來抨擊任何可能的主張。”(《純粹理性批判》99頁,韋卓民譯,華中師范大學出版社,2000年7月第二版)今天我們來回顧一下中共執政一甲子的亂源,不正是康德指出的幻相邏輯的辦證術在中國橫行霸道的結果嗎?他要說劉少奇、林彪、趙紫陽反黨,證據確切,要為劉少奇平反,也可說振振有詞;他要說黨如何把人民從水深火熱之中拯救出來,黨的功勞大大的,他也可以羅列出一大堆事實來。翻云覆雨,指鹿為馬,沒有那個主張不是不正確的。正如人們調侃說的“領導講話沒有不重要的,黨的領導沒有不正確的”。辯證法治國,國將不國!這就是康德指出的“辦證術”悖論。


康德的哲學,不僅為人類的知識奠定可靠的理論基礎,而且還指出人類理性的局限性。實際上,歐洲當今講所謂的“寬容”文化,康德的貢獻是很大的。康德在他的《純粹理性批判》一書中就指出人在獲得許多具體的知性概念以後,并沒有結束他的求知欲望,純粹理性會要求給出一個絕對的理念。康德稱之為“無條件者”。就是說,人要有一個絕對的理念來統攝所有具體的知性概念。有神論者,無神論者都是如此。康德列出四大悖論來證明理性的二律背反。他說有神論者可以證明上帝的存在,無神論者也可以證明沒有上帝。兩者血戰到最后還是分辨不出勝負,原因是理性這個總概念、理念都是由邏輯的三段論推導出來的。它是個假設的命題,用理性去推理證明是不能徹底解決問題的。由此我們就會明白,中國大陸很多唯物論者,覺得信上帝很可笑,可是他們不想一想,說世界是物質的也同樣是可笑的。如果我們追問下去,“物質是什么?它又是哪里來的?”我們也找不到它最后的因子是什么?故康德說“所以在純粹理性的領域內,假設只容許用作爭斗的武器,而且只能為了捍衛一種權利來使用,而不是為了建立這種權利。但是我們總得要在我們自己里面尋找敵方。因為思辨的理性在其先驗的使用上,本身也就是辦證的;我們所懼怕的反對意見也就在我們自己里面。我們必須把它們尋找出來,正如我們在權利的訴訟中所做的那樣,因為關于權利的種種要求,雖然它們是陳舊的,但絕不會喪失其時效,所以我們必須將它們尋找出來,以便使它們宣告作廢,這樣才可以建立一種持久的和平;表面上的沉默只是徒有其表而已。必須清除處在人類理性本性深處的那些騷擾的根苗。但是我們怎能除去這種根苗呢?除了給它以自由,給它以滋養,好讓它發育長大,而顯現在我們眼前,然后再予全部毀滅以外,此外別無他法。所以我們必須想出一些任何論敵所絕未想到的反對意見,實則將我們的武器供給他,并且讓他有盡可能想要得到的最有利的地位。在這一切上面,我們絕不懼怕,而是大有希望;那就是,我們可以因此而獲得以后再沒有爭論的產業。”(《純粹理性批判》652頁。韋卓民譯,華中師范出版社出版,2004年1月版)所以,今天的歐洲講民主、寬容,是有其文化理論根據的。你不要以為你的信仰就絕對是真,別人的就絕對是假。如果我們能認識到康德這個純粹理性的二律悖論,我們就能寬容地看待一切爭論了,非此即彼的絕對是不可靠的。而且我們也可看到那些原教旨的獨斷主義者何以如此猖狂妄作,容不得別人的意見和非議,就是那個理性觀念在作怪,他把那個觀念作為絕對是真的了。中國的憤青,其之所以如此嫉惡如仇,就是統治者把國家利益、民族利益高于一切的理性理念植于這些憤青的腦袋之中,他們看到別人不同的意見或是別國制裁中國的背后都隱藏著巨大的陰謀,絕對是沒有好意的。這種人已失去孔子“反諸求己”的理性功能,這正是康德指出理性的要害。假如世人更多地懂得康德這個純粹理性批判,就會變得寬容一些了。就不會像唐吉珂德戰風車一樣荒唐,為著那個假設的理念去浴血奮戰。我曾經寫過一篇批評黑格爾“絕對理性”的小品文,說黑氏不懂得哲學常識,并借叔本華的話說黑格爾是個“低能的哲學家”。有些讀者不以為然,把我與叔本華并列一起罵。其實,我們單就宇宙無限和物質無限可分(物自體不可知)來說,你如何求得絕對呢?人認識事物,靠的是因果律,而因果律是在時空的形式下進行的。而這個時間、空間也是無限的,你如何找到絕對?黑格爾的絕對,也只不過是康德所說的那個假設推理出來的理念。然而,黑格爾所說的,并不是康德所說的那個意思,他的“絕對”是可以求得的。他在他的《小邏輯》一書說有“客觀思維”、“客觀思想”,如此來為其“絕對”打保票。思維、思想都是主觀的,經黑格爾一辦證,它可以變為客觀的了。(他的名言“凡是現實的都是合乎理性的,凡是合乎理性的都是現實的。”也就是“客觀思維、客觀思想”的注腳)叔本華可能有點妒忌心而對黑格爾進行攻擊,但他罵黑格爾為哲學騙子不是沒有道理的。黑格爾做的,已超出哲學常識了。最近我重讀黑格爾的《小邏輯》,我懷疑黑格爾根本就沒有讀懂康德。黑格爾是從感性上升到理性的辦證,沒有康德的知性。他在他的《小邏輯》一書中打個比方說康德的認識論是在教人如何游泳的法則,而人無論如何熟悉那些法則,他不下水去游泳,永遠也學不會游泳。他的這番話,很大程度上曲解康德的《純粹理性批判》。康德是要打破懷疑論和獨斷論的枷鎖,而黑氏的絕對理性,其實就是要回歸獨斷論。


絕對必然是獨斷的。馬克思和恩格斯的唯物辯證法,是師宗黑格爾的辯證法而來,其所謂的“辯證法”,比黑格爾的辯證法更詭辯:當他說“物質決定意識”時,把意識說是物質的屬性。而當他把物質與意識作辦證時(意識反作用于物質),意識與物質又分屬于兩個不同的概念。今天我們重讀康德,你就會覺得康德的偉大。他早于黑格爾就指出理性這個二律背反,而黑氏既重滔覆轍。當年德國人還很熱衷于黑格爾哲學,十多年後人們才覺醒,覺得叔本華說得不錯。如今我們中國人還熱衷于辯證法,辯證法充斥于各個領域。今天我們重溫200年前的康德哲學,你就會覺得,康德是個先知先覺者,他早就把辯證法的本質揭露出來了。后來的德國哲學家尼采、海德格都對辯證法很感冒。而我們中國人進入21世紀的今天,還在辯證法的魔匣子轉,這不是顯得很可悲嗎?


康德的哲學,說他是一場哲學革命并不為過。他的哲學,開啟了許多哲學新領域。康德說我們認識的是現象,不是“物自體”。這就開啟了后來的胡塞爾的“現象學”以及海德格、薩特等存在主義哲學。康德的“先驗論”,雖然不屬心理學的哲學范疇,但他既點出心理學研究許多先天性的東西。我認為,后來的弗洛伊德“潛意識”哲學,也走不出康德哲學的范疇。當今很多的科學研究方法,如“系統論”、“解構主義”等,也有康德哲學背景。康德哲學的成就,不僅僅是在哲學領域,他在自然科學、人類學、社會科學等諸多領域都有貢獻。甚至在文學藝術領域也有很大的貢獻。德國詩人、藝術家席勒“美是現象中的自由”(見席勒1793年2月給克爾納《論美》的信:Schönheit ist Freiheit in der Erscheinung )的審美藝術觀,就是從康德的先驗判斷哲學發展出來的。

我對康德哲學的認識,一個最大的感嘆就是他對純粹理性的批判。他講認識論的那個形式(form)是很重要的,是那個形式決定著我們的思為。由此我聯想到一個社會制度的問題:當今的中國,為什么會出現這樣那樣的弊端?為什么人欲橫流、道德墮落、腐敗歧生?這是因為那個制度架構——也就是康德所說的那個形式(form)所造成的,即形式決定著內容。中國的種種弊端,不正是這個制度所造成的嗎?很多有識之士早就看出這個問題:解決中國的根本問題,必須改變這個制度。剛好德文的“改革”(erform)一詞就是改變形式,把原來的程式改良。而中國的所謂“改革”,是不改形式(獨裁專制制度不變),只改內容。可想而知,這個改革是沒有實質性變化的。因此,我們用康德的form(形式)來關照中共的改革,你就知道中共的改革是怎么一回事了。他絕對改不出什么民主政體來。


康德的哲學,有一個完整的體系。他自稱他已解答了人類的三大問題:一、我能知道什么?二、我可以做什么?三、我能希望什么?第一個問題是關于認識論的。我們認識世界的權限有多少?康德都一一指出了,這對當今中國所謂的“科學發展觀”有一個提神醒腦的作用。中國對“科學”與“偽科學”爭論不休,就是他們看不清理性的權限。假如他們能認識康德的《純粹理性批判》,就知道科學能發展到什么程度?而對“偽科學”也會有一個清醒的認識;第二個是關于道德的問題。康德的《實踐理性批判》就解答這個問題。二千多年前,我們的至聖先師孔子就對道德作了很多論述,康德在理論上作了充實。“我可以做什么?”反過來說“我不可以做什么?”這就是孟子提出的人與禽獸區別的道德問題。這對今天中國的道德重建是有驚醒的作用的;第三個是關于信仰問題。一個人沒有信仰,生命就倒懸,人生無著落。康德提出的“目的論”是很有意義的,尤其對當今無神論的中國非常重要。中國很多憤青,把“愛國主義、民族主義”當作一種信仰去生活,其所得出的行為是非常極端和不可言喻的,因為他的反思判斷力都以這個圖騰為目的。從而我們也可看出憤青們是多么可憐和可悲,他們信奉的那個愛國主義和民族主義是很膚淺的,對他“我能希望什么?”的個人安身立命目的是不能產生穩固作用的。就是說,那個圖騰解決不了人生的終極問題。由此我們也看到極端主義的可怕:當他把某一東西作為信奉的對象,他的反思判斷就圍繞著這個目的思考了。我們看到中東那些自殺炸彈者不可理喻,他那么勇敢地獻出自己的生命,就是他堅信他是為他們的神奉獻的。文革時中國人對毛澤東的狂熱崇拜,這種堅信不移的思維定勢,就是康德的《判斷力批判》所說的“反思判斷力”在作怪:反思判斷是調節性的,他會以他的目的性來調節他的反思。而其反思的結果當然是符合其目的性的。所謂“好的東西都是神所給予的,壞的東西都是屬于魔鬼的”就是反思判斷力調節性的結果。當他信仰某對象,把它當作目的性去思考,思維的見解就自動地(不知不覺地)調節為這個目的性服務。康德這個《判斷力批判》可說把人類的思維固執性揭示出來了。為什么那些信仰者信誓旦旦地認為他們的神是真神,是最靈驗的,就是他的反思判斷都為著這個神作目的論而下的判斷。而康德說“判斷力”是天生的,是不能用訓練教育出來的。而庸才常常是以實例進行判斷的,離開了實例,庸才就無所適從。從而我們就看到,大陸的蕓蕓眾生,很多人相信沒有中國共產黨領導人民,中國就會大亂,就會亡國,就是共產黨提供給他們的都是沒有黨的領導,社會就亂的實例。而他們又得不到其他方面的實例,所以他們的思維就跟著共產黨設下的實例轉了。所以我們今天重讀康德,其給我們的啟示是相當深刻和有現實意義的。

风雪夜 : 2019-05-31#2924
哎你们真深奥啊,读康德啊。。。我现在就认得康师傅。。。

网洋中的一条鱼 : 2019-05-31#2925
哎你们真深奥啊,读康德啊。。。我现在就认得康师傅。。。
神是理性的结果我认为很简单: 当我想到有什么是超越这个世界的,我自然想到神,并给TA一个定义,神就是意识,是世上的一切。引入神的概念后,我发现我的精神或意识世界变得愉悦且平和,对我大有裨益。我认为我只是一个普通人,既然神的概念对我有帮助,那么一定也会对相当多的人有帮助,于是我试着向他人传播我对神的认识。

我认为这是一切宗教,或者更广义的说是一切认知传播的理性基础。同样的套路,无神论也是理性的结果。但是注意,无神论是和基督教或伊斯兰教这些有神论宗教对立,它们争论的是神在现实是否存在。无神论和神的概念,和我敬畏的意识中的神不冲突。

风平浪静 : 2019-05-31#2926
一个经验派一个唯理派,康德综合了一下?

不是综合,康德开辟了新的战场。他在训练怎么问问题、怎么知其所以然。
我是看邓哓芒的这方面的书和讲议。

shw019 : 2019-05-31#2927
我有病。
我到温哥华第一年, 大帅哥就治好了我几十年的慢性病。
从小我就有咳嗽的毛病, 在国内是药罐子, 不是吃消炎药, 就是打针打吊瓶, 牙齿颜色大家可以想象(不得不做烤瓷牙)。
去见我家庭医生, 我见他那么年轻, 也没指望太多, 就是让他开消炎药。
他三下五除二, 给我看了看, 说: 小毛病, 不用吃药。 你就是有一个小的支气管不正常, 特别敏感, 一遇到风吹草动, TA就痉挛, 不能正常工作, 你就有呼吸障碍, 开始咳嗽。
我给你一个小喷雾器, 咳嗽的时候, 你就喷喷, 让TA镇静休眠, 问题就解决了。
几十年的毛病, 就这样解决!? 我不相信。他说, 你先试试, 三天不行, 再来找我。
三天之后我去了, 向他表示感激之情。

离开我大帅哥医生5年了, 真的好想他。

星川 : 2019-05-31#2928
不是综合,康德开辟了新的战场。他在训练怎么问问题、怎么知其所以然。
我是看邓哓芒的这方面的书和讲议。
你觉得他说的先验来自于哪里?

asir234 : 2019-05-31#2929
我到温哥华第一年, 大帅哥就治好了我几十年的慢性病。
从小我就有咳嗽的毛病, 在国内是药罐子, 不是吃消炎药, 就是打针打吊瓶, 牙齿颜色大家可以想象(不得不做烤瓷牙)。
去见我家庭医生, 我见他那么年轻, 也没指望太多, 就是让他开消炎药。
他三下五除二, 给我看了看, 说: 小毛病, 不用吃药。 你就是有一个小的支气管不正常, 特别敏感, 一遇到风吹草动, TA就痉挛, 不能正常工作, 你就有呼吸障碍, 开始咳嗽。
我给你一个小喷雾器, 咳嗽的时候, 你就喷喷, 让TA镇静休眠, 问题就解决了。
几十年的毛病, 就这样解决!? 我不相信。他说, 你先试试, 三天不行, 再来找我。
三天之后我去了, 向他表示感激之情。

离开我大帅哥医生5年了, 真的好想他。

加拿大的医生大家都知道什么水平,特别是家庭医生。 你确实太喜欢加拿大了,在中国几十年慢性病,给加拿大医生三天治好... 你那个是过敏,他给你的就是舒张气管的激素。不叫治好,这和病痛,给你一个吗啡一样。

好吧,算你厉害,送你一个小孩版本的赢在江湖。 你赢了,加拿大完胜中国。



shw019 : 2019-05-31#2930
加拿大的医生大家都知道什么水平,特别是家庭医生。 你确实太喜欢加拿大了,在中国几十年慢性病,给加拿大医生三天治好... 你那个是过敏,他给你的就是舒张气管的激素。不叫治好,这和病痛,给你一个吗啡一样。

好吧,算你厉害,送你一个小孩版本的赢在江湖。 你赢了,加拿大完胜中国。


不吃消炎药了, 身体抵抗力就强了, 我的病就好了。在国内吃消炎药, 把身体吃得特别弱, 就形成了恶性循环。

星川 : 2019-05-31#2931
不是综合,康德开辟了新的战场。他在训练怎么问问题、怎么知其所以然。
我是看邓哓芒的这方面的书和讲议。
康德的东西挺难读,需要专业人士帮助解读。。。

密林深处 : 2019-05-31#2932
我查了一个四月写的读书笔记,关于曾和老贝的争论反思:
"现在知道我和老贝争论的就是康德在此所面对的:我比较倾向于休漠,而老贝的理性至上则倾向于莱布尼滋。难怪我们谁也不能说服谁:他认为我唯心而怀疑论,我认为他将理性推向极至而失去对未知的敬畏,是唯物的无法有所敬畏。争论中我看到了自己的局限。"
我和老背有过多轮辩论,老背其他一切都很正常,只是川普问题上,他被一种无名的愤怒所占据,这种愤怒使他注意不到事物的细节、本身固有特性和变化规律,忘记了道德和法律应该对每个人都是公平的原则。
有一次我看CNN谈论Antifa的暴力问题,一位左派评论辩护说,二战的时候美国和德国都使用了暴力,但是美国是站在正义一方,Antifa也是站在正义的一方。老背就是认为他站在正义一方,他一方面认可以任何手段(包括不道德的、违法的、甚至违背他自身价值观的)来反对和推翻川普,一方面及其不能容忍川普的同样“手段”,忽视川普所做任何正面成就。

网洋中的一条鱼 : 2019-05-31#2933
神是理性的结果我认为很简单: 当我想到有什么是超越这个世界的,我自然想到神,并给TA一个定义,神就是意识,是世上的一切。引入神的概念后,我发现我的精神或意识世界变得愉悦且平和,对我大有裨益。我认为我只是一个普通人,既然神的概念对我有帮助,那么一定也会对相当多的人有帮助,于是我试着向他人传播我对神的认识。

我认为这是一切宗教,或者更广义的说是一切认知传播的理性基础。同样的套路,无神论也是理性的结果。但是注意,无神论是和基督教或伊斯兰教这些有神论宗教对立,它们争论的是神在现实是否存在。无神论和神的概念,和我敬畏的意识中的神不冲突。
纠正一下,因为这样或那样的原因,中国人的顾虑特别多,在认知的传播上有藏私的习惯,这就导致中国人的行为模式是一个突发的脉冲(来自于天才的灵感或集中的能量爆发),然后是紧接着的漫长负反馈的过程(有益的认知在中国人的传播过程中被私藏了)。中国的王朝更迭,股票市场很好的体现了中国人的思维习惯,中国的经济也必然体现中国人的这一思维惯性

shw019 : 2019-05-31#2934
加拿大的医生大家都知道什么水平,特别是家庭医生。 你确实太喜欢加拿大了,在中国几十年慢性病,给加拿大医生三天治好... 你那个是过敏,他给你的就是舒张气管的激素。不叫治好,这和病痛,给你一个吗啡一样。

好吧,算你厉害,送你一个小孩版本的赢在江湖。 你赢了,加拿大完胜中国。


在多伦多我试了几个家庭医生, 都不理想, 到现在也没固定到一个医生那里。

风平浪静 : 2019-05-31#2935
你觉得他说的先验来自于哪里?
对客体的认知模式,并且是先天可能的。

Andywolf : 2019-05-31#2936
小狼不好意思啊,那个我们讨论哲学问题的帖子我没有继续。看你把我当作可雕之木,给我几凿子,我受宠若惊。
只是这个曾经的哲学爱好者,如今被奶粉尿布烧的没剩下多少脑子了,再被高深的哲学问题烧一烧,可能就没有了。。。
等娃大了,送daycare 了,我有自己的时间了,再跟你们学习!
我现在就是打打酱油,发几个没啥营养的帖子感觉一下和成人世界还有个联系。
我好像没和你聊过什么哲学吧?别浪费那个时间,琢磨琢磨圣经就够了,多年的基督徒都不敢说自己完全读懂圣经。哲学感兴趣的挑挑看看不感兴趣也无所谓。我只是和你在聊与时事相关的事情 - 比如现在世界上的各种意识形态之争、川普的意图什么的。

Andywolf : 2019-05-31#2937
神是理性的结果我认为很简单: 当我想到有什么是超越这个世界的,我自然想到神,并给TA一个定义,神就是意识,是世上的一切。引入神的概念后,我发现我的精神或意识世界变得愉悦且平和,对我大有裨益。我认为我只是一个普通人,既然神的概念对我有帮助,那么一定也会对相当多的人有帮助,于是我试着向他人传播我对神的认识。

我认为这是一切宗教,或者更广义的说是一切认知传播的理性基础。同样的套路,无神论也是理性的结果。但是注意,无神论是和基督教或伊斯兰教这些有神论宗教对立,它们争论的是神在现实是否存在。无神论和神的概念,和我敬畏的意识中的神不冲突。
如果你那个“意识里的神”和人之间没有沟通、对现实世界没有作用,那么有和没有这个神区别不大。无神论也能让精神世界变的愉悦平和,比如老庄的“道”、释迦摩尼的“空”都可以让人的精神世界愉悦平和。 伊斯兰的神也让人的精神平和,平和到身上绑个炸弹都无所谓,比你平和多了。

星川 : 2019-05-31#2938
神是理性的结果我认为很简单: 当我想到有什么是超越这个世界的,我自然想到神,并给TA一个定义,神就是意识,是世上的一切。引入神的概念后,我发现我的精神或意识世界变得愉悦且平和,对我大有裨益。我认为我只是一个普通人,既然神的概念对我有帮助,那么一定也会对相当多的人有帮助,于是我试着向他人传播我对神的认识。

我认为这是一切宗教,或者更广义的说是一切认知传播的理性基础。同样的套路,无神论也是理性的结果。但是注意,无神论是和基督教或伊斯兰教这些有神论宗教对立,它们争论的是神在现实是否存在。无神论和神的概念,和我敬畏的意识中的神不冲突。
那你得对你说的理性先下个定义,否则容易跟别人说岔
比如我们一般说感性,理性,康德又加了一个知性
说人认识世界3个能力,感性,知性,理性

Andywolf : 2019-05-31#2939
这是我以前收集的文章,供小风小狼网鱼参考
文章有点长,有刷大字报嫌疑 :ROFLMAO:

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我讀康德的《純粹理性批判》心靈有一個極大的震撼:就是覺得康德的哲學,不是為他那代人而寫的,而是為我們這一代人而寫的。并且覺得,他是為我們這一代中馬列唯物辯證法毒素很深的中國人而專門作解答的哲學家。

“物質決定意識”,我們對馬克思這個唯物論哲學是多么堅信不疑呀。康德在他的《純粹理性批判》開章也說過,一般來說,人類的知識,是經驗後得出來的,沒有經驗,就談不上什么知識。而經驗的來源是什么?不就是客體給予我們主體的東西嗎?沒有客體進入我們的腦中,就無知識可談。這也是唯物論者堅定物質意識的論調。可是,康德把話語一轉,他說并不是一切知識都是驗後的知識,他要說的知識,是驗前的知識。康德這個說法,打破了我們慣常的兩分法思維模式。康德稱他的哲學為哥白尼式的反轉(革命)。很多人簡單地將康德歸為唯心主義者,說康德不就是說出我們人類有一個天生會思維的腦袋而已。實際上,如果我們深入到康德的哲學,就會發現,康德已了解到人認識功能背后的形式(Form),這就奠定了我們的知識如何可能的理論基礎。在康德的先驗論還沒有出來之前,人們要么懷疑我們的知識是否是真的,要么獨斷一切都是千真萬確的。康德給我們的認識論來個突破,是一個偉大的哲學洞見。我們拿當今常用的電腦來說康德這個認識論,你就覺得康德是多么偉大了:我們每一個人生,就如打開的一臺電腦,我們的知識,都是由客體輸入到我們頭腦中的東西。這樣,唯物主義和唯心主義就爭論不休了:是物質(康德稱為“現象”)決定意識,還是意識決定物質?這個爭論就如同“輸入的東西決定電腦呢還是電腦決定輸入的東西”?這時,康德的先驗論就站出來說,你們不要再爭論了。在現象還沒有輸入到我們的腦袋之前,我們為什么不研究研究一下腦袋有什么東西呢?就是說,當我們沒有向電腦輸入東西之前,我們要研究電腦有什么東西?我們一般會認為,我們沒有向電腦輸入東西,當然電腦什么都沒有反應,也就想當然電腦什么都沒有。康德的厲害就厲害在這里,他在沒有知識里面看到有知識。他說還有一種知識是驗前的,這就等于說,電腦沒有打開輸入東西之前,它本身就有一套程式在那里。康德的哲學,說的就是人腦思維的程式。在我們還沒有接收外界事物之前,人腦本身就有一套程式在那里。所以我稱康德為電腦發明的鼻祖。他的先驗論,說的是我們的知識如何可能,也就是電腦如何可能的理論基礎。原來,我們人能夠認識這樣那樣的事物,是我們人的頭腦有一個認識事物的形式(Form)。康德說“知性是自然的立法者”,這話是很有哲學意義的。早在200多年前,康德就指出人認識背后那個形式了。後來的馬克思主義者,不知為什么,撿起黑格爾的辯證法和費爾巴哈的唯物論,彈起“物質決定意識,意識反作用于物質”的論調來,我們生活在現代的許多中國人,也懵然不知,還在作辯證法的兩分法,非此即彼甚囂塵上,使得中國人生活在一個平面上,“寧左勿右”政治劃線就是兩分法的惡果。康德在他的《判斷力批判》一書的一段注腳里說,“有人曾對我的純粹哲學的劃分幾乎總是得出三分法的結果感到困惑。但這是植根于事物的本性中的。如果一個劃分要先天地進行,那么它要么是按照矛盾律而是分析的,而這時它總是兩分的(任何一個存在要么是A,要么是非A。)要么它就是綜合的。而如果它在這種情況下要從先天的概念(而不像在數學中那樣從概念相應的先天直觀中)引出來,那么這一劃分就必須按照一般綜合統一所要求的,而必然是三分法的。這就是:1、條件,2、一個條件者,3、從有條件者和它的條件的結合中產生的那個概念。”(康德:《判斷力批判》33頁。人民出版社,2002年12月第二版)康德的哲學為什么總是三分法而不是兩分法,其原因就是在現象和意識之間,還有一個先驗邏輯的形式在那里。就是說,我們不能只看到是現象決定意識,還是意識決定現象,它們的後面還有一個先驗邏輯形式在起作用。這對我們信奉黑格爾辯證法的中國人來說,不是當頭一捧嗎?康德在他的《純粹理性批判》,“先驗邏輯論”一章就對辯證法作出嚴厲的批判。他說,“古人在使用”辦證術“這個名詞作為一種科學或技術的名稱時,不論其意義怎樣各有不同,我們從他們實際使用這名詞的用意來看,可以斷言,就他們來說辦證術始終不過是幻相的邏輯而已。這是一種詭辯的技術,使無知和詭辯手法有其真理的外形,其方式就是模仿邏輯所規定的、按一定方法所得到的徹底性,以及用邏輯的“辯論常識”來掩蓋其主張的空洞性。

“現在我們可以注意下一點作為可靠而有益的警告:如果把普通邏輯看作一種工具,它就總是一種幻相的邏輯,即辦證術的邏輯,因為邏輯所教人的并沒有任何關于知識的內容,而是只規定知識和知性相一致的形式條件。而這些條件卻不能告訴我們任何關于所談的對象的東西。那么,想要用這種邏輯作為一種推廣和擴大我們的知識的工具就勢必以空談為其結局——在這種空談中,我們可以用某種貌似有理的話來堅持任何可能的主張,或者如果我們愿意的話,又來抨擊任何可能的主張。”(《純粹理性批判》99頁,韋卓民譯,華中師范大學出版社,2000年7月第二版)今天我們來回顧一下中共執政一甲子的亂源,不正是康德指出的幻相邏輯的辦證術在中國橫行霸道的結果嗎?他要說劉少奇、林彪、趙紫陽反黨,證據確切,要為劉少奇平反,也可說振振有詞;他要說黨如何把人民從水深火熱之中拯救出來,黨的功勞大大的,他也可以羅列出一大堆事實來。翻云覆雨,指鹿為馬,沒有那個主張不是不正確的。正如人們調侃說的“領導講話沒有不重要的,黨的領導沒有不正確的”。辯證法治國,國將不國!這就是康德指出的“辦證術”悖論。


康德的哲學,不僅為人類的知識奠定可靠的理論基礎,而且還指出人類理性的局限性。實際上,歐洲當今講所謂的“寬容”文化,康德的貢獻是很大的。康德在他的《純粹理性批判》一書中就指出人在獲得許多具體的知性概念以後,并沒有結束他的求知欲望,純粹理性會要求給出一個絕對的理念。康德稱之為“無條件者”。就是說,人要有一個絕對的理念來統攝所有具體的知性概念。有神論者,無神論者都是如此。康德列出四大悖論來證明理性的二律背反。他說有神論者可以證明上帝的存在,無神論者也可以證明沒有上帝。兩者血戰到最后還是分辨不出勝負,原因是理性這個總概念、理念都是由邏輯的三段論推導出來的。它是個假設的命題,用理性去推理證明是不能徹底解決問題的。由此我們就會明白,中國大陸很多唯物論者,覺得信上帝很可笑,可是他們不想一想,說世界是物質的也同樣是可笑的。如果我們追問下去,“物質是什么?它又是哪里來的?”我們也找不到它最后的因子是什么?故康德說“所以在純粹理性的領域內,假設只容許用作爭斗的武器,而且只能為了捍衛一種權利來使用,而不是為了建立這種權利。但是我們總得要在我們自己里面尋找敵方。因為思辨的理性在其先驗的使用上,本身也就是辦證的;我們所懼怕的反對意見也就在我們自己里面。我們必須把它們尋找出來,正如我們在權利的訴訟中所做的那樣,因為關于權利的種種要求,雖然它們是陳舊的,但絕不會喪失其時效,所以我們必須將它們尋找出來,以便使它們宣告作廢,這樣才可以建立一種持久的和平;表面上的沉默只是徒有其表而已。必須清除處在人類理性本性深處的那些騷擾的根苗。但是我們怎能除去這種根苗呢?除了給它以自由,給它以滋養,好讓它發育長大,而顯現在我們眼前,然后再予全部毀滅以外,此外別無他法。所以我們必須想出一些任何論敵所絕未想到的反對意見,實則將我們的武器供給他,并且讓他有盡可能想要得到的最有利的地位。在這一切上面,我們絕不懼怕,而是大有希望;那就是,我們可以因此而獲得以后再沒有爭論的產業。”(《純粹理性批判》652頁。韋卓民譯,華中師范出版社出版,2004年1月版)所以,今天的歐洲講民主、寬容,是有其文化理論根據的。你不要以為你的信仰就絕對是真,別人的就絕對是假。如果我們能認識到康德這個純粹理性的二律悖論,我們就能寬容地看待一切爭論了,非此即彼的絕對是不可靠的。而且我們也可看到那些原教旨的獨斷主義者何以如此猖狂妄作,容不得別人的意見和非議,就是那個理性觀念在作怪,他把那個觀念作為絕對是真的了。中國的憤青,其之所以如此嫉惡如仇,就是統治者把國家利益、民族利益高于一切的理性理念植于這些憤青的腦袋之中,他們看到別人不同的意見或是別國制裁中國的背后都隱藏著巨大的陰謀,絕對是沒有好意的。這種人已失去孔子“反諸求己”的理性功能,這正是康德指出理性的要害。假如世人更多地懂得康德這個純粹理性批判,就會變得寬容一些了。就不會像唐吉珂德戰風車一樣荒唐,為著那個假設的理念去浴血奮戰。我曾經寫過一篇批評黑格爾“絕對理性”的小品文,說黑氏不懂得哲學常識,并借叔本華的話說黑格爾是個“低能的哲學家”。有些讀者不以為然,把我與叔本華并列一起罵。其實,我們單就宇宙無限和物質無限可分(物自體不可知)來說,你如何求得絕對呢?人認識事物,靠的是因果律,而因果律是在時空的形式下進行的。而這個時間、空間也是無限的,你如何找到絕對?黑格爾的絕對,也只不過是康德所說的那個假設推理出來的理念。然而,黑格爾所說的,并不是康德所說的那個意思,他的“絕對”是可以求得的。他在他的《小邏輯》一書說有“客觀思維”、“客觀思想”,如此來為其“絕對”打保票。思維、思想都是主觀的,經黑格爾一辦證,它可以變為客觀的了。(他的名言“凡是現實的都是合乎理性的,凡是合乎理性的都是現實的。”也就是“客觀思維、客觀思想”的注腳)叔本華可能有點妒忌心而對黑格爾進行攻擊,但他罵黑格爾為哲學騙子不是沒有道理的。黑格爾做的,已超出哲學常識了。最近我重讀黑格爾的《小邏輯》,我懷疑黑格爾根本就沒有讀懂康德。黑格爾是從感性上升到理性的辦證,沒有康德的知性。他在他的《小邏輯》一書中打個比方說康德的認識論是在教人如何游泳的法則,而人無論如何熟悉那些法則,他不下水去游泳,永遠也學不會游泳。他的這番話,很大程度上曲解康德的《純粹理性批判》。康德是要打破懷疑論和獨斷論的枷鎖,而黑氏的絕對理性,其實就是要回歸獨斷論。


絕對必然是獨斷的。馬克思和恩格斯的唯物辯證法,是師宗黑格爾的辯證法而來,其所謂的“辯證法”,比黑格爾的辯證法更詭辯:當他說“物質決定意識”時,把意識說是物質的屬性。而當他把物質與意識作辦證時(意識反作用于物質),意識與物質又分屬于兩個不同的概念。今天我們重讀康德,你就會覺得康德的偉大。他早于黑格爾就指出理性這個二律背反,而黑氏既重滔覆轍。當年德國人還很熱衷于黑格爾哲學,十多年後人們才覺醒,覺得叔本華說得不錯。如今我們中國人還熱衷于辯證法,辯證法充斥于各個領域。今天我們重溫200年前的康德哲學,你就會覺得,康德是個先知先覺者,他早就把辯證法的本質揭露出來了。后來的德國哲學家尼采、海德格都對辯證法很感冒。而我們中國人進入21世紀的今天,還在辯證法的魔匣子轉,這不是顯得很可悲嗎?


康德的哲學,說他是一場哲學革命并不為過。他的哲學,開啟了許多哲學新領域。康德說我們認識的是現象,不是“物自體”。這就開啟了后來的胡塞爾的“現象學”以及海德格、薩特等存在主義哲學。康德的“先驗論”,雖然不屬心理學的哲學范疇,但他既點出心理學研究許多先天性的東西。我認為,后來的弗洛伊德“潛意識”哲學,也走不出康德哲學的范疇。當今很多的科學研究方法,如“系統論”、“解構主義”等,也有康德哲學背景。康德哲學的成就,不僅僅是在哲學領域,他在自然科學、人類學、社會科學等諸多領域都有貢獻。甚至在文學藝術領域也有很大的貢獻。德國詩人、藝術家席勒“美是現象中的自由”(見席勒1793年2月給克爾納《論美》的信:Schönheit ist Freiheit in der Erscheinung )的審美藝術觀,就是從康德的先驗判斷哲學發展出來的。

我對康德哲學的認識,一個最大的感嘆就是他對純粹理性的批判。他講認識論的那個形式(form)是很重要的,是那個形式決定著我們的思為。由此我聯想到一個社會制度的問題:當今的中國,為什么會出現這樣那樣的弊端?為什么人欲橫流、道德墮落、腐敗歧生?這是因為那個制度架構——也就是康德所說的那個形式(form)所造成的,即形式決定著內容。中國的種種弊端,不正是這個制度所造成的嗎?很多有識之士早就看出這個問題:解決中國的根本問題,必須改變這個制度。剛好德文的“改革”(erform)一詞就是改變形式,把原來的程式改良。而中國的所謂“改革”,是不改形式(獨裁專制制度不變),只改內容。可想而知,這個改革是沒有實質性變化的。因此,我們用康德的form(形式)來關照中共的改革,你就知道中共的改革是怎么一回事了。他絕對改不出什么民主政體來。


康德的哲學,有一個完整的體系。他自稱他已解答了人類的三大問題:一、我能知道什么?二、我可以做什么?三、我能希望什么?第一個問題是關于認識論的。我們認識世界的權限有多少?康德都一一指出了,這對當今中國所謂的“科學發展觀”有一個提神醒腦的作用。中國對“科學”與“偽科學”爭論不休,就是他們看不清理性的權限。假如他們能認識康德的《純粹理性批判》,就知道科學能發展到什么程度?而對“偽科學”也會有一個清醒的認識;第二個是關于道德的問題。康德的《實踐理性批判》就解答這個問題。二千多年前,我們的至聖先師孔子就對道德作了很多論述,康德在理論上作了充實。“我可以做什么?”反過來說“我不可以做什么?”這就是孟子提出的人與禽獸區別的道德問題。這對今天中國的道德重建是有驚醒的作用的;第三個是關于信仰問題。一個人沒有信仰,生命就倒懸,人生無著落。康德提出的“目的論”是很有意義的,尤其對當今無神論的中國非常重要。中國很多憤青,把“愛國主義、民族主義”當作一種信仰去生活,其所得出的行為是非常極端和不可言喻的,因為他的反思判斷力都以這個圖騰為目的。從而我們也可看出憤青們是多么可憐和可悲,他們信奉的那個愛國主義和民族主義是很膚淺的,對他“我能希望什么?”的個人安身立命目的是不能產生穩固作用的。就是說,那個圖騰解決不了人生的終極問題。由此我們也看到極端主義的可怕:當他把某一東西作為信奉的對象,他的反思判斷就圍繞著這個目的思考了。我們看到中東那些自殺炸彈者不可理喻,他那么勇敢地獻出自己的生命,就是他堅信他是為他們的神奉獻的。文革時中國人對毛澤東的狂熱崇拜,這種堅信不移的思維定勢,就是康德的《判斷力批判》所說的“反思判斷力”在作怪:反思判斷是調節性的,他會以他的目的性來調節他的反思。而其反思的結果當然是符合其目的性的。所謂“好的東西都是神所給予的,壞的東西都是屬于魔鬼的”就是反思判斷力調節性的結果。當他信仰某對象,把它當作目的性去思考,思維的見解就自動地(不知不覺地)調節為這個目的性服務。康德這個《判斷力批判》可說把人類的思維固執性揭示出來了。為什么那些信仰者信誓旦旦地認為他們的神是真神,是最靈驗的,就是他的反思判斷都為著這個神作目的論而下的判斷。而康德說“判斷力”是天生的,是不能用訓練教育出來的。而庸才常常是以實例進行判斷的,離開了實例,庸才就無所適從。從而我們就看到,大陸的蕓蕓眾生,很多人相信沒有中國共產黨領導人民,中國就會大亂,就會亡國,就是共產黨提供給他們的都是沒有黨的領導,社會就亂的實例。而他們又得不到其他方面的實例,所以他們的思維就跟著共產黨設下的實例轉了。所以我們今天重讀康德,其給我們的啟示是相當深刻和有現實意義的。
看了开头一部分看不下去了,电脑本身就有一套程式 - 程式从哪里来的呢?

我是经验主义认识论啊,侧重科学、尊重验证,在我看来无法验证的东西就是人试图通过自己的臆想去揣摩神的道、天上的事、真谛、物自体这种东西,完全抛弃人被造物主赋予的感知能力,那么最后走偏的可能行百分之百 - 这个结论可不是我臆想出来的啊,我说的是经过观察验证过的。马哲、老子、伊斯兰哪一个不是。

引申一步,经验主义这里连神学的位置都没有。

星川 : 2019-06-01#2940
看了开头一部分看不下去了,电脑本身就有一套程式 - 程式从哪里来的呢?

我是经验主义认识论啊,侧重科学、尊重验证,在我看来无法验证的东西就是人试图通过自己的臆想去揣摩神的道、天上的事、真谛、物自体这种东西,完全抛弃人被造物主赋予的感知能力,那么最后走偏的可能行百分之百 - 这个结论可不是我臆想出来的啊,我说的是经过观察验证过的。马哲、老子、伊斯兰哪一个不是。

引申一步,经验主义这里连神学的位置都没有。
先验就是先于经验,在康德看来,很多知识是不需要经历过经验的,
先验逻辑,先验辩证,先验判断力,啥他都试图去看看有没有先验

程式是神赋予的吧 :ROFLMAO:

网洋中的一条鱼 : 2019-06-01#2941
那你得对你说的理性先下个定义,否则容易跟别人说岔
比如我们一般说感性,理性,康德又加了一个知性
说人认识世界3个能力,感性,知性,理性
参考理性的定义: 哲學中,理性(英语:Rationality)是指人類能夠運用理智的能力。相對於感性的概念,它通常指人類在審慎思考後,以推理方式,推導出合理的結論。這種思考方式稱為理性。我认为对神的思考是完全理性的。你能指出我的思考过程哪些是非理性的吗?

Andywolf : 2019-06-01#2942
先验就是先于经验,在康德看来,很多知识是不需要经历过经验的,
先验逻辑,先验辩证,先验判断力,啥他都试图去看看有没有先验

程式是神赋予的吧 :ROFLMAO:
不感兴趣这种唯理论的东西,一点谦卑之心都没有,想自己整出什么大一统的宇宙真理来,还不如被验证过的老子、佛学、马哲、伊斯兰有意思呢。这种就叫坐井说天,连井都没搞明白,就想琢磨天了。

我不是说不去琢磨天,井里也会有天的影子、地上的事也会有天上的事的影子。但方法论方面,就得像科学那样脚踏实地一步步地去证实,从经典力学、到时空、物质与能量的关系、到量子现象,通过这些“材料”一点点去接近“物自体”。

网洋中的一条鱼 : 2019-06-01#2943
如果你那个“意识里的神”和人之间没有沟通、对现实世界没有作用,那么有和没有这个神区别不大。无神论也能让精神世界变的愉悦平和,比如老庄的“道”、释迦摩尼的“空”都可以让人的精神世界愉悦平和。 伊斯兰的神也让人的精神平和,平和到身上绑个炸弹都无所谓,比你平和多了。
意识到神,和意识不到神,或者对神的概念无所谓的人,在现实世界差别应该是蛮大的。

我不太能接受神控制一切或者直接插手现实的观点,我觉得神的手段应该含蓄,微妙,高明得多,比如让人自觉而又难逃宿命就要高级一些,当然这也仅仅是我的猜测,看不清的神才让我敬畏,我是这样的人。

Andywolf : 2019-06-01#2944
意识到神,和意识不到神,或者对神的概念无所谓的人,在现实世界差别应该是蛮大的。

我不太能接受神控制一切或者直接插手现实的观点,我觉得神的手段应该含蓄,微妙,高明得多,比如让人自觉而又难逃宿命就要高级一些,当然这也仅仅是我的猜测,看不清的神才让我敬畏,我是这样的人。
既然在现实世界差别蛮大的,那么就应该相信神赋予你的感觉,你既然都亲眼看到了,怎么还不相信呢?除非你对自己的感觉完全不相信,那么你就彻底与现实世界隔绝了。

再资深的基督徒也不能说自己看清了神。

Andywolf : 2019-06-01#2945
意识到神,和意识不到神,或者对神的概念无所谓的人,在现实世界差别应该是蛮大的。

我不太能接受神控制一切或者直接插手现实的观点,我觉得神的手段应该含蓄,微妙,高明得多,比如让人自觉而又难逃宿命就要高级一些,当然这也仅仅是我的猜测,看不清的神才让我敬畏,我是这样的人。
这么说吧,你看到的只是神对于这个世界制定的人的道,你最多最多只能看到这么多 - 其实从我一个旁观者看,你连这个都没看清,而神的道你根本理解不了。不要试图去理解神的道。神的手段是什么?人类历史上到现在也没有一个基督徒能看明白。难道还不含蓄、微妙、高明啊?

网洋中的一条鱼 : 2019-06-01#2946
既然在现实世界差别蛮大的,那么就应该相信神赋予你的感觉,你既然都亲眼看到了,怎么还不相信呢?除非你对自己的感觉完全不相信,那么你就彻底与现实世界隔绝了。

再资深的基督徒也不能说自己看清了神。
诚实地说,我只是意识到神,至于TA长得像不像耶稣,或上帝的模样,我从来没有见过,无法作证。这也是我不是一个有神论者的原因之一

网洋中的一条鱼 : 2019-06-01#2947
这么说吧,你看到的只是神对于这个世界制定的人的道,你最多最多只能看到这么多 - 其实从我一个旁观者看,你连这个都没看清,而神的道你根本理解不了。不要试图去理解神的道。神的手段是什么?人类历史上到现在也没有一个基督徒能看明白。难道还不含蓄、微妙、高明啊?
神通过规律和现实建立联系似乎更高明一些,这和爱因斯坦意识到的神比较接近,但他明确说这不是圣经中的上帝。

我意识到的神包容一切,当然也包括现实和它的规律,以及一切虚妄,谬误,谎言,邪恶等等,是无限的,简单地说,神就是意识。因为意识是无限的,严格的扯起来,我可以推导出神是世间万物,世间万物也是神。

Andywolf : 2019-06-01#2948
诚实地说,我只是意识到神,至于TA长得像不像耶稣,或上帝的模样,我从来没有见过,无法作证。这也是我不是一个有神论者的原因之一
我的观点,任何理论都需要通过实践检验才能证实它是不是真理 - 这是人在现代社会里认识世界的唯一方法,也是科学的经验主义方法。每个人自己去臆想揣摩神、是危险的,比如默罕默德。

中世纪以前,人对神的认识是拟人化的,之后因为科学的发展、加上自由主义的出现,拟人化的上帝逐渐隐退。(西方信教人数下降也是这两个原因加起来的后果,这是另一个话题)

那么现在,我们对神的认识就被与科学相符的经验主义方法取代,拟人化的上帝后退。而经验主义就是经(experience)和验(experiment).
我看到的是:
- 所有社会主义国家是马哲经的实践结果
- 几千年的华夏是道德经的实践结果
- 伊斯兰国家是古兰经的实践结果
- 美国是圣经的实践结果

Andywolf : 2019-06-01#2949
神通过规律和现实建立联系似乎更高明一些,这和爱因斯坦意识到的神比较接近,但他明确说这不是圣经中的上帝。

我意识到的神包容一切,当然也包括现实和它的规律,以及一切虚妄,谬误,谎言,邪恶等等,是无限的,简单地说,神就是意识。因为意识是无限的,严格的扯起来,我可以推导出神是世间万物,世间万物也是神。
说来说去还是那句话,除了圣经,你没有其它方法去了解神了。你自己所谓“意识到的神”,大概率是错误的 - 不好意思,这还是客气了,我前面回星川的帖子里说的是百分之百走偏。

千客万来 : 2019-06-01#2950

Andywolf : 2019-06-01#2951
意识到神,和意识不到神,或者对神的概念无所谓的人,在现实世界差别应该是蛮大的。

我不太能接受神控制一切或者直接插手现实的观点,我觉得神的手段应该含蓄,微妙,高明得多,比如让人自觉而又难逃宿命就要高级一些,当然这也仅仅是我的猜测,看不清的神才让我敬畏,我是这样的人。
我要再敲你狠一点: 你以为自己揣摩出了什么道理,其实你对神的认识,根本没走出老子的那个“道”的范围,而且不如老子的理论成体系。

简单说,老子的“道”就是不对人说话的、不爱人的,但是于天地之前就存在、造了天地和万物、人看不见摸不到、也掌握不了。人可以通过理性、逻辑推断出它的存在、或者通过自然规律去揣摩,但因掌握不了,最好的办法就是顺应。

网洋中的一条鱼 : 2019-06-01#2952
说来说去还是那句话,除了圣经,你没有其它方法去了解神了。你自己所谓“意识到的神”,大概率是错误的 - 不好意思,这还是客气了,我前面回星川的帖子里说的是百分之百走偏。
没关系,我的神包容一切谬误

网洋中的一条鱼 : 2019-06-01#2953
我要再敲你狠一点: 你以为自己揣摩出了什么道理,其实你对神的认识,根本没走出老子的那个“道”的范围,而且不如老子的理论成体系。

简单说,老子的“道”就是不对人说话的、不爱人的,但是于天地之前就存在、造了天地和万物、人看不见摸不到、也掌握不了。人可以通过理性、逻辑推断出它的存在、或者通过自然规律去揣摩,但因掌握不了,最好的办法就是顺应。
人都是有精神的,我的悟性只能达到这个层次。

——— : 2019-06-01#2954
这是我以前收集的文章,供小风小狼网鱼参考
文章有点长,有刷大字报嫌疑 :ROFLMAO:

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我讀康德的《純粹理性批判》心靈有一個極大的震撼:就是覺得康德的哲學,不是為他那代人而寫的,而是為我們這一代人而寫的。并且覺得,他是為我們這一代中馬列唯物辯證法毒素很深的中國人而專門作解答的哲學家。

“物質決定意識”,我們對馬克思這個唯物論哲學是多么堅信不疑呀。康德在他的《純粹理性批判》開章也說過,一般來說,人類的知識,是經驗後得出來的,沒有經驗,就談不上什么知識。而經驗的來源是什么?不就是客體給予我們主體的東西嗎?沒有客體進入我們的腦中,就無知識可談。這也是唯物論者堅定物質意識的論調。可是,康德把話語一轉,他說并不是一切知識都是驗後的知識,他要說的知識,是驗前的知識。康德這個說法,打破了我們慣常的兩分法思維模式。康德稱他的哲學為哥白尼式的反轉(革命)。很多人簡單地將康德歸為唯心主義者,說康德不就是說出我們人類有一個天生會思維的腦袋而已。實際上,如果我們深入到康德的哲學,就會發現,康德已了解到人認識功能背后的形式(Form),這就奠定了我們的知識如何可能的理論基礎。在康德的先驗論還沒有出來之前,人們要么懷疑我們的知識是否是真的,要么獨斷一切都是千真萬確的。康德給我們的認識論來個突破,是一個偉大的哲學洞見。我們拿當今常用的電腦來說康德這個認識論,你就覺得康德是多么偉大了:我們每一個人生,就如打開的一臺電腦,我們的知識,都是由客體輸入到我們頭腦中的東西。這樣,唯物主義和唯心主義就爭論不休了:是物質(康德稱為“現象”)決定意識,還是意識決定物質?這個爭論就如同“輸入的東西決定電腦呢還是電腦決定輸入的東西”?這時,康德的先驗論就站出來說,你們不要再爭論了。在現象還沒有輸入到我們的腦袋之前,我們為什么不研究研究一下腦袋有什么東西呢?就是說,當我們沒有向電腦輸入東西之前,我們要研究電腦有什么東西?我們一般會認為,我們沒有向電腦輸入東西,當然電腦什么都沒有反應,也就想當然電腦什么都沒有。康德的厲害就厲害在這里,他在沒有知識里面看到有知識。他說還有一種知識是驗前的,這就等于說,電腦沒有打開輸入東西之前,它本身就有一套程式在那里。康德的哲學,說的就是人腦思維的程式。在我們還沒有接收外界事物之前,人腦本身就有一套程式在那里。所以我稱康德為電腦發明的鼻祖。他的先驗論,說的是我們的知識如何可能,也就是電腦如何可能的理論基礎。原來,我們人能夠認識這樣那樣的事物,是我們人的頭腦有一個認識事物的形式(Form)。康德說“知性是自然的立法者”,這話是很有哲學意義的。早在200多年前,康德就指出人認識背后那個形式了。後來的馬克思主義者,不知為什么,撿起黑格爾的辯證法和費爾巴哈的唯物論,彈起“物質決定意識,意識反作用于物質”的論調來,我們生活在現代的許多中國人,也懵然不知,還在作辯證法的兩分法,非此即彼甚囂塵上,使得中國人生活在一個平面上,“寧左勿右”政治劃線就是兩分法的惡果。康德在他的《判斷力批判》一書的一段注腳里說,“有人曾對我的純粹哲學的劃分幾乎總是得出三分法的結果感到困惑。但這是植根于事物的本性中的。如果一個劃分要先天地進行,那么它要么是按照矛盾律而是分析的,而這時它總是兩分的(任何一個存在要么是A,要么是非A。)要么它就是綜合的。而如果它在這種情況下要從先天的概念(而不像在數學中那樣從概念相應的先天直觀中)引出來,那么這一劃分就必須按照一般綜合統一所要求的,而必然是三分法的。這就是:1、條件,2、一個條件者,3、從有條件者和它的條件的結合中產生的那個概念。”(康德:《判斷力批判》33頁。人民出版社,2002年12月第二版)康德的哲學為什么總是三分法而不是兩分法,其原因就是在現象和意識之間,還有一個先驗邏輯的形式在那里。就是說,我們不能只看到是現象決定意識,還是意識決定現象,它們的後面還有一個先驗邏輯形式在起作用。這對我們信奉黑格爾辯證法的中國人來說,不是當頭一捧嗎?康德在他的《純粹理性批判》,“先驗邏輯論”一章就對辯證法作出嚴厲的批判。他說,“古人在使用”辦證術“這個名詞作為一種科學或技術的名稱時,不論其意義怎樣各有不同,我們從他們實際使用這名詞的用意來看,可以斷言,就他們來說辦證術始終不過是幻相的邏輯而已。這是一種詭辯的技術,使無知和詭辯手法有其真理的外形,其方式就是模仿邏輯所規定的、按一定方法所得到的徹底性,以及用邏輯的“辯論常識”來掩蓋其主張的空洞性。

“現在我們可以注意下一點作為可靠而有益的警告:如果把普通邏輯看作一種工具,它就總是一種幻相的邏輯,即辦證術的邏輯,因為邏輯所教人的并沒有任何關于知識的內容,而是只規定知識和知性相一致的形式條件。而這些條件卻不能告訴我們任何關于所談的對象的東西。那么,想要用這種邏輯作為一種推廣和擴大我們的知識的工具就勢必以空談為其結局——在這種空談中,我們可以用某種貌似有理的話來堅持任何可能的主張,或者如果我們愿意的話,又來抨擊任何可能的主張。”(《純粹理性批判》99頁,韋卓民譯,華中師范大學出版社,2000年7月第二版)今天我們來回顧一下中共執政一甲子的亂源,不正是康德指出的幻相邏輯的辦證術在中國橫行霸道的結果嗎?他要說劉少奇、林彪、趙紫陽反黨,證據確切,要為劉少奇平反,也可說振振有詞;他要說黨如何把人民從水深火熱之中拯救出來,黨的功勞大大的,他也可以羅列出一大堆事實來。翻云覆雨,指鹿為馬,沒有那個主張不是不正確的。正如人們調侃說的“領導講話沒有不重要的,黨的領導沒有不正確的”。辯證法治國,國將不國!這就是康德指出的“辦證術”悖論。


康德的哲學,不僅為人類的知識奠定可靠的理論基礎,而且還指出人類理性的局限性。實際上,歐洲當今講所謂的“寬容”文化,康德的貢獻是很大的。康德在他的《純粹理性批判》一書中就指出人在獲得許多具體的知性概念以後,并沒有結束他的求知欲望,純粹理性會要求給出一個絕對的理念。康德稱之為“無條件者”。就是說,人要有一個絕對的理念來統攝所有具體的知性概念。有神論者,無神論者都是如此。康德列出四大悖論來證明理性的二律背反。他說有神論者可以證明上帝的存在,無神論者也可以證明沒有上帝。兩者血戰到最后還是分辨不出勝負,原因是理性這個總概念、理念都是由邏輯的三段論推導出來的。它是個假設的命題,用理性去推理證明是不能徹底解決問題的。由此我們就會明白,中國大陸很多唯物論者,覺得信上帝很可笑,可是他們不想一想,說世界是物質的也同樣是可笑的。如果我們追問下去,“物質是什么?它又是哪里來的?”我們也找不到它最后的因子是什么?故康德說“所以在純粹理性的領域內,假設只容許用作爭斗的武器,而且只能為了捍衛一種權利來使用,而不是為了建立這種權利。但是我們總得要在我們自己里面尋找敵方。因為思辨的理性在其先驗的使用上,本身也就是辦證的;我們所懼怕的反對意見也就在我們自己里面。我們必須把它們尋找出來,正如我們在權利的訴訟中所做的那樣,因為關于權利的種種要求,雖然它們是陳舊的,但絕不會喪失其時效,所以我們必須將它們尋找出來,以便使它們宣告作廢,這樣才可以建立一種持久的和平;表面上的沉默只是徒有其表而已。必須清除處在人類理性本性深處的那些騷擾的根苗。但是我們怎能除去這種根苗呢?除了給它以自由,給它以滋養,好讓它發育長大,而顯現在我們眼前,然后再予全部毀滅以外,此外別無他法。所以我們必須想出一些任何論敵所絕未想到的反對意見,實則將我們的武器供給他,并且讓他有盡可能想要得到的最有利的地位。在這一切上面,我們絕不懼怕,而是大有希望;那就是,我們可以因此而獲得以后再沒有爭論的產業。”(《純粹理性批判》652頁。韋卓民譯,華中師范出版社出版,2004年1月版)所以,今天的歐洲講民主、寬容,是有其文化理論根據的。你不要以為你的信仰就絕對是真,別人的就絕對是假。如果我們能認識到康德這個純粹理性的二律悖論,我們就能寬容地看待一切爭論了,非此即彼的絕對是不可靠的。而且我們也可看到那些原教旨的獨斷主義者何以如此猖狂妄作,容不得別人的意見和非議,就是那個理性觀念在作怪,他把那個觀念作為絕對是真的了。中國的憤青,其之所以如此嫉惡如仇,就是統治者把國家利益、民族利益高于一切的理性理念植于這些憤青的腦袋之中,他們看到別人不同的意見或是別國制裁中國的背后都隱藏著巨大的陰謀,絕對是沒有好意的。這種人已失去孔子“反諸求己”的理性功能,這正是康德指出理性的要害。假如世人更多地懂得康德這個純粹理性批判,就會變得寬容一些了。就不會像唐吉珂德戰風車一樣荒唐,為著那個假設的理念去浴血奮戰。我曾經寫過一篇批評黑格爾“絕對理性”的小品文,說黑氏不懂得哲學常識,并借叔本華的話說黑格爾是個“低能的哲學家”。有些讀者不以為然,把我與叔本華并列一起罵。其實,我們單就宇宙無限和物質無限可分(物自體不可知)來說,你如何求得絕對呢?人認識事物,靠的是因果律,而因果律是在時空的形式下進行的。而這個時間、空間也是無限的,你如何找到絕對?黑格爾的絕對,也只不過是康德所說的那個假設推理出來的理念。然而,黑格爾所說的,并不是康德所說的那個意思,他的“絕對”是可以求得的。他在他的《小邏輯》一書說有“客觀思維”、“客觀思想”,如此來為其“絕對”打保票。思維、思想都是主觀的,經黑格爾一辦證,它可以變為客觀的了。(他的名言“凡是現實的都是合乎理性的,凡是合乎理性的都是現實的。”也就是“客觀思維、客觀思想”的注腳)叔本華可能有點妒忌心而對黑格爾進行攻擊,但他罵黑格爾為哲學騙子不是沒有道理的。黑格爾做的,已超出哲學常識了。最近我重讀黑格爾的《小邏輯》,我懷疑黑格爾根本就沒有讀懂康德。黑格爾是從感性上升到理性的辦證,沒有康德的知性。他在他的《小邏輯》一書中打個比方說康德的認識論是在教人如何游泳的法則,而人無論如何熟悉那些法則,他不下水去游泳,永遠也學不會游泳。他的這番話,很大程度上曲解康德的《純粹理性批判》。康德是要打破懷疑論和獨斷論的枷鎖,而黑氏的絕對理性,其實就是要回歸獨斷論。


絕對必然是獨斷的。馬克思和恩格斯的唯物辯證法,是師宗黑格爾的辯證法而來,其所謂的“辯證法”,比黑格爾的辯證法更詭辯:當他說“物質決定意識”時,把意識說是物質的屬性。而當他把物質與意識作辦證時(意識反作用于物質),意識與物質又分屬于兩個不同的概念。今天我們重讀康德,你就會覺得康德的偉大。他早于黑格爾就指出理性這個二律背反,而黑氏既重滔覆轍。當年德國人還很熱衷于黑格爾哲學,十多年後人們才覺醒,覺得叔本華說得不錯。如今我們中國人還熱衷于辯證法,辯證法充斥于各個領域。今天我們重溫200年前的康德哲學,你就會覺得,康德是個先知先覺者,他早就把辯證法的本質揭露出來了。后來的德國哲學家尼采、海德格都對辯證法很感冒。而我們中國人進入21世紀的今天,還在辯證法的魔匣子轉,這不是顯得很可悲嗎?


康德的哲學,說他是一場哲學革命并不為過。他的哲學,開啟了許多哲學新領域。康德說我們認識的是現象,不是“物自體”。這就開啟了后來的胡塞爾的“現象學”以及海德格、薩特等存在主義哲學。康德的“先驗論”,雖然不屬心理學的哲學范疇,但他既點出心理學研究許多先天性的東西。我認為,后來的弗洛伊德“潛意識”哲學,也走不出康德哲學的范疇。當今很多的科學研究方法,如“系統論”、“解構主義”等,也有康德哲學背景。康德哲學的成就,不僅僅是在哲學領域,他在自然科學、人類學、社會科學等諸多領域都有貢獻。甚至在文學藝術領域也有很大的貢獻。德國詩人、藝術家席勒“美是現象中的自由”(見席勒1793年2月給克爾納《論美》的信:Schönheit ist Freiheit in der Erscheinung )的審美藝術觀,就是從康德的先驗判斷哲學發展出來的。

我對康德哲學的認識,一個最大的感嘆就是他對純粹理性的批判。他講認識論的那個形式(form)是很重要的,是那個形式決定著我們的思為。由此我聯想到一個社會制度的問題:當今的中國,為什么會出現這樣那樣的弊端?為什么人欲橫流、道德墮落、腐敗歧生?這是因為那個制度架構——也就是康德所說的那個形式(form)所造成的,即形式決定著內容。中國的種種弊端,不正是這個制度所造成的嗎?很多有識之士早就看出這個問題:解決中國的根本問題,必須改變這個制度。剛好德文的“改革”(erform)一詞就是改變形式,把原來的程式改良。而中國的所謂“改革”,是不改形式(獨裁專制制度不變),只改內容。可想而知,這個改革是沒有實質性變化的。因此,我們用康德的form(形式)來關照中共的改革,你就知道中共的改革是怎么一回事了。他絕對改不出什么民主政體來。


康德的哲學,有一個完整的體系。他自稱他已解答了人類的三大問題:一、我能知道什么?二、我可以做什么?三、我能希望什么?第一個問題是關于認識論的。我們認識世界的權限有多少?康德都一一指出了,這對當今中國所謂的“科學發展觀”有一個提神醒腦的作用。中國對“科學”與“偽科學”爭論不休,就是他們看不清理性的權限。假如他們能認識康德的《純粹理性批判》,就知道科學能發展到什么程度?而對“偽科學”也會有一個清醒的認識;第二個是關于道德的問題。康德的《實踐理性批判》就解答這個問題。二千多年前,我們的至聖先師孔子就對道德作了很多論述,康德在理論上作了充實。“我可以做什么?”反過來說“我不可以做什么?”這就是孟子提出的人與禽獸區別的道德問題。這對今天中國的道德重建是有驚醒的作用的;第三個是關于信仰問題。一個人沒有信仰,生命就倒懸,人生無著落。康德提出的“目的論”是很有意義的,尤其對當今無神論的中國非常重要。中國很多憤青,把“愛國主義、民族主義”當作一種信仰去生活,其所得出的行為是非常極端和不可言喻的,因為他的反思判斷力都以這個圖騰為目的。從而我們也可看出憤青們是多么可憐和可悲,他們信奉的那個愛國主義和民族主義是很膚淺的,對他“我能希望什么?”的個人安身立命目的是不能產生穩固作用的。就是說,那個圖騰解決不了人生的終極問題。由此我們也看到極端主義的可怕:當他把某一東西作為信奉的對象,他的反思判斷就圍繞著這個目的思考了。我們看到中東那些自殺炸彈者不可理喻,他那么勇敢地獻出自己的生命,就是他堅信他是為他們的神奉獻的。文革時中國人對毛澤東的狂熱崇拜,這種堅信不移的思維定勢,就是康德的《判斷力批判》所說的“反思判斷力”在作怪:反思判斷是調節性的,他會以他的目的性來調節他的反思。而其反思的結果當然是符合其目的性的。所謂“好的東西都是神所給予的,壞的東西都是屬于魔鬼的”就是反思判斷力調節性的結果。當他信仰某對象,把它當作目的性去思考,思維的見解就自動地(不知不覺地)調節為這個目的性服務。康德這個《判斷力批判》可說把人類的思維固執性揭示出來了。為什么那些信仰者信誓旦旦地認為他們的神是真神,是最靈驗的,就是他的反思判斷都為著這個神作目的論而下的判斷。而康德說“判斷力”是天生的,是不能用訓練教育出來的。而庸才常常是以實例進行判斷的,離開了實例,庸才就無所適從。從而我們就看到,大陸的蕓蕓眾生,很多人相信沒有中國共產黨領導人民,中國就會大亂,就會亡國,就是共產黨提供給他們的都是沒有黨的領導,社會就亂的實例。而他們又得不到其他方面的實例,所以他們的思維就跟著共產黨設下的實例轉了。所以我們今天重讀康德,其給我們的啟示是相當深刻和有現實意義的。
我们老师说,如果一个人不能把一个道理讲的非常简单,简单到谁都能听懂,就只能说明他自己对那个道理理解的还不够清楚,还处于模模糊糊的阶段。

——— : 2019-06-01#2955
没关系,我的神包容一切谬误
你的神是自己幻想出来的假神。

——— : 2019-06-01#2956
我好像没和你聊过什么哲学吧?别浪费那个时间,琢磨琢磨圣经就够了,多年的基督徒都不敢说自己完全读懂圣经。哲学感兴趣的挑挑看看不感兴趣也无所谓。我只是和你在聊与时事相关的事情 - 比如现在世界上的各种意识形态之争、川普的意图什么的。
研究哲学的人目的是好的,结果不一定理想,我记得20年前我也特别喜欢读各种哲学书,越是看不懂的越想读,比如说亚里士多德的物理学,现在只记得一个板凳。一个弟兄建议我先读圣经,我就听了他的话,一读就放不下了。

——— : 2019-06-01#2957
不吃消炎药了, 身体抵抗力就强了, 我的病就好了。在国内吃消炎药, 把身体吃得特别弱, 就形成了恶性循环。
这个医生蛮好的,他是帮助你恢复你自己的抵抗力身体只要得到休息,处于放松状态自己会修复的。我咳嗽,如果是流感咳嗽,我就喝鸡汤,大量喝温水;如果是普通的干咳,我就喝蔓越莓汁cranberry juice 兑水喝。

——— : 2019-06-01#2958
不是综合,康德开辟了新的战场。他在训练怎么问问题、怎么知其所以然。
我是看邓哓芒的这方面的书和讲议。
没有什么新的战场。康德说的那些道理很多普通人都明白,几句话就可以概括,而且说的更清楚。但是因为对于学者来说老百姓的话听起来不够花哨不够复杂,所以引起不了他们的重视,他们就觉得不存在。。我觉得小狼就比康德聪明多了。哲学家只不过是在思想界领了牌照的人。但这不代表没有牌照的人就不会思考了。用康德的一句话说,我思故我在嘛。小孩子生出来就会思考,没有验证能力之前就会思考了,就开始“相信”了。

——— : 2019-06-01#2959
我的观点,任何理论都需要通过实践检验才能证实它是不是真理 - 这是人在现代社会里认识世界的唯一方法,也是科学的经验主义方法。每个人自己去臆想揣摩神、是危险的,比如默罕默德。

中世纪以前,人对神的认识是拟人化的,之后因为科学的发展、加上自由主义的出现,拟人化的上帝逐渐隐退。(西方信教人数下降也是这两个原因加起来的后果,这是另一个话题)

那么现在,我们对神的认识就被与科学相符的经验主义方法取代,拟人化的上帝后退。而经验主义就是经(experience)和验(experiment).
我看到的是:
- 所有社会主义国家是马哲经的实践结果
- 几千年的华夏是道德经的实践结果
- 伊斯兰国家是古兰经的实践结果
- 美国是圣经的实践结果
真理是经得起考验的。你说的这些应该是真理之果实,而不是验证。在有果实之前已经有信仰了。教会初期古罗马时期基督徒大多数是住在地下到处逃难的弱势群体。我在国内也是地下教会。国内到处都说谎,不说谎在国内生存也很艰难。记得有一对温州的基督徒夫妇,因为不愿意把衬衫的尺码改大,他们丢了生意的。所以换一个环境,你看到的现象可能就是因为信仰而丢掉性命或者生存艰难。真正的果实还是圣灵的果子。为什么那些人在艰难的环境中依然坚持信仰,因为他们相信圣灵的果子相信爱、相信公义。在他们还没有看到公义得到彰显之前他们就相信了。所以当你看到黑云蔽日的时候,当你看到黑暗势力一手遮天的时候,你还依然相信公义的存在吗?本人的信仰体系是在最艰难的环境下形成的不是到了美国来舒服了,以后才形成的。本人在国内最艰难的环境下就已经信仰十几年了,那时候从来也不知道自己会出国。这个就跟验证的道理相违背了。验证是存在的,但是真理是超越验证的。

——— : 2019-06-01#2960
看了开头一部分看不下去了,电脑本身就有一套程式 - 程式从哪里来的呢?

我是经验主义认识论啊,侧重科学、尊重验证,在我看来无法验证的东西就是人试图通过自己的臆想去揣摩神的道、天上的事、真谛、物自体这种东西,完全抛弃人被造物主赋予的感知能力,那么最后走偏的可能行百分之百 - 这个结论可不是我臆想出来的啊,我说的是经过观察验证过的。马哲、老子、伊斯兰哪一个不是。

引申一步,经验主义这里连神学的位置都没有。
康德是学者,但不是大师,更谈不上信徒。相当于圣经中的“文士”吧,真理的探索者。而大师是能把最深奥的道理通俗化、并普及,造成正面影响力的。信徒则是一心追随自己信念的人,信仰先于、超越验证,如同爱情一样,爱上一个人以后就不会算计了,感性胜于逻辑。口口声声大谈理性的人不一定能超越情感,比如对自己儿女的溺爱,对父母的顺从、对友人的信任、对领袖的盲从.........所谓超级理性的人,你可以说他是理性功能强大,也可以说他是感性功能不足。

sabre的马甲 : 2019-06-01#2961
好多大喷子 赞

都是不干活的 不吃饭的神经病

风平浪静 : 2019-06-01#2962
我和老背有过多轮辩论,老背其他一切都很正常,只是川普问题上,他被一种无名的愤怒所占据,这种愤怒使他注意不到事物的细节、本身固有特性和变化规律,忘记了道德和法律应该对每个人都是公平的原则。
有一次我看CNN谈论Antifa的暴力问题,一位左派评论辩护说,二战的时候美国和德国都使用了暴力,但是美国是站在正义一方,Antifa也是站在正义的一方。老背就是认为他站在正义一方,他一方面认可以任何手段(包括不道德的、违法的、甚至违背他自身价值观的)来反对和推翻川普,一方面及其不能容忍川普的同样“手段”,忽视川普所做任何正面成就。
没有什么新的战场。康德说的那些道理很多普通人都明白,几句话就可以概括,而且说的更清楚。但是因为对于学者来说老百姓的话听起来不够花哨不够复杂,所以引起不了他们的重视,他们就觉得不存在。。我觉得小狼就比康德聪明多了。哲学家只不过是在思想界领了牌照的人。但这不代表没有牌照的人就不会思考了。用康德的一句话说,我思故我在嘛。小孩子生出来就会思考,没有验证能力之前就会思考了,就开始“相信”了。

笛卡尔和康德是不同时代的,我思故我在是前者说的。

Andywolf : 2019-06-01#2963
人都是有精神的,我的悟性只能达到这个层次。
如果我的语气不好请别介意,我是有点着急,想把你往右拉一拉,初衷是真诚的;如果是说法接受不了,我的道行目前就这样,希望有一天神能给你指点,祝福你。

——— : 2019-06-01#2964
如果我的语气不好请别介意,我是有点着急,想把你往右拉一拉,初衷是真诚的;如果是说法接受不了,我的道行目前就这样,希望有一天神能给你指点,祝福你。
今天早上散步的时候想起你说的“智慧”。思考了一下智慧在神那里的位置。之前我们讨论过,公义是根基、爱是源头,那么智慧又是什么呢?根据箴言书及圣经整体,智慧是工具。之所以说“绝圣弃智”,因为工具是可以放下的。创造以后有安息。

——— : 2019-06-01#2965
另外小狼让我想起十二门徒之一多马,多马也是一定要验证了再相信。耶稣说他信心小,说:“那些没有看见就信的有福了”。不过耶稣并没有否认多马的信心。

Andywolf : 2019-06-01#2966
真理是经得起考验的。你说的这些应该是真理之果实,而不是验证。在有果实之前已经有信仰了。教会初期古罗马时期基督徒大多数是住在地下到处逃难的弱势群体。我在国内也是地下教会。国内到处都说谎,不说谎在国内生存也很艰难。记得有一对温州的基督徒夫妇,因为不愿意把衬衫的尺码改大,他们丢了生意的。所以换一个环境,你看到的现象可能就是因为信仰而丢掉性命或者生存艰难。真正的果实还是圣灵的果子。为什么那些人在艰难的环境中依然坚持信仰,因为他们相信圣灵的果子相信爱、相信公义。在他们还没有看到公义得到彰显之前他们就相信了。所以当你看到黑云蔽日的时候,当你看到黑暗势力一手遮天的时候,你还依然相信公义的存在吗?本人的信仰体系是在最艰难的环境下形成的不是到了美国来舒服了,以后才形成的。本人在国内最艰难的环境下就已经信仰十几年了,那时候从来也不知道自己会出国。这个就跟验证的道理相违背了。验证是存在的,但是真理是超越验证的。
以前人对神的认识就是拟人化的,这样比较容易被人接受。科学发展了以后,就开始出现了类似经验主义神学的东西,大师级别的都是保守派基督徒,对人类文明的进步用“居功至伟”不过分。- 我们可以这样看,我们去理解神的方式,随着人类社会的发展也是在变化的。

你说的就是“信”,有没有验证也是信,这个我同意,亚伯拉罕就是“信”的榜样,他读过登山宝训哪些个东西吗?不是也就信了吗?但是对绝大多数的普通人,还是得掰开了揉碎了反复啰嗦,否则接受不了啊、看不懂啊、智商不够啊(比如我)。

——— : 2019-06-01#2967
笛卡尔和康德是不同时代的,我思故我在是前者说的。
谢谢纠正。这两位都是学者、文士,算不上大师。我是根据星星转发的康德思想作一个读后感总结。是谁说的对我来说不重要。

学者不稀奇,一抓一大把。稀奇的是大师(不是本论坛“大湿”哦)。
大师的理念要简单通俗,经久不衰。

老子算大师吧,但是又不够通俗。苏格拉底算大师,但是影响力有限。马克思造成影响很大,但是负面的。笛卡尔、康德算不上青史留名,但可以算是学界留名吧。一般老百姓都不知道。脱离群众的学者喜欢在象牙塔里面缔造一些空中楼阁,供后来的书呆子们欣赏。

而大师的本事就在于接地气、影响力大,能uplift the world ,我觉得当代的大师就不少。 理念的普及还是要深系群众,用苹果的一个理念来说就是user friendly.

Andywolf : 2019-06-01#2968
我们老师说,如果一个人不能把一个道理讲的非常简单,简单到谁都能听懂,就只能说明他自己对那个道理理解的还不够清楚,还处于模模糊糊的阶段。
太同意了,发乎其中,得乎其下,看了糊里糊涂的哲学家写的东西,会变的更糊涂。我想拉拉网鱼,是因为他好像还没看那些个玩意,不过现在除了祝福也没别的招了。 :D

——— : 2019-06-01#2969
以前人对神的认识就是拟人化的,这样比较容易被人接受。科学发展了以后,就开始出现了类似经验主义神学的东西,大师级别的都是保守派基督徒,对人类文明的进步用“居功至伟”不过分。- 我们可以这样看,我们去理解神的方式,随着人类社会的发展也是在变化的。

你说的就是“信”,有没有验证也是信,这个我同意,亚伯拉罕就是“信”的榜样,他读过登山宝训哪些个东西吗?不是也就信了吗?但是对绝大多数的普通人,还是得掰开了揉碎了反复啰嗦,否则接受不了啊、看不懂啊、智商不够啊(比如我)。
没事,多马也是信徒。可以理解。

Andywolf : 2019-06-01#2970
谢谢纠正。这两位都是学者、文士,算不上大师。我是根据星星转发的康德思想作一个读后感总结。是谁说的对我来说不重要。

学者不稀奇,一抓一大把。稀奇的是大师(不是本论坛“大湿”哦)。
大师的理念要简单通俗,经久不衰。

老子算大师吧,但是又不够通俗。苏格拉底算大师,但是影响力有限。马克思造成影响很大,但是负面的。笛卡尔、康德算不上青史留名,但可以算是学界留名吧。一般老百姓都不知道。脱离群众的学者喜欢在象牙塔里面缔造一些空中楼阁,供后来的书呆子们欣赏。

而大师的本事就在于接地气、影响力大,能uplift the world ,我觉得当代的大师就不少。 理念的普及还是要深系群众,用苹果的一个理念来说就是user friendly.
分哲学家和思想家,康德什么的算思想家,而哲学家就是你说的大师级别的,就是对人类认知有颠覆性影响的那些人,比如你说的老子、马克思、苏格拉底(他主要是没什么著作)。。。。

——— : 2019-06-01#2971
太同意了,发乎其中,得乎其下,看了糊里糊涂的哲学家写的东西,会变的更糊涂。我想拉拉网鱼,是因为他好像还没看那些个玩意,不过现在除了祝福也没别的招了。 :D
我有个朋友有五个学位(包括法律学位)。她说如果不是为了找工作,她真后悔上大学,两年可以完成的东西非要五年。她说她现在学一个六个月的课程比她n多年专业课收获更大。我发现最“作”的不是任性的十六岁女孩,而是某些学者。如果我有可能被气死,那肯定不是川普习近平,也不是黑社会或者母夜叉x三八,肯定是被书呆子气死。

——— : 2019-06-01#2972
分哲学家和思想家,康德什么的算思想家,而哲学家就是你说的大师级别的,就是对人类认知有颠覆性影响的那些人,比如你说的老子、马克思、苏格拉底(他主要是没什么著作)。。。。
不是的,我说的大师绝对不是等同于哲学家。大师是艺术家,能把最深奥的道理对农民说明白,让农民笑翻的。大师是让人在轻松的氛围下通过最简单有趣的方式明白最深奥的道理。老子不算啦!老子算是书呆子里的佼佼者。

星川 : 2019-06-01#2973
看点哲学的东西有一个好处,你未必会明白和看懂
但却可以引发你对世界和生命的好奇和更多的思考
科学的尽头是哲学, 哲学的尽头是宗教还是成立的,也许用源头这个词更合适 :love:。。。

Andywolf : 2019-06-01#2974
不是的,我说的大师绝对不是等同于哲学家。大师是艺术家,能把最深奥的道理对农民说明白,让农民笑翻的。大师是让人在轻松的氛围下通过最简单有趣的方式明白最深奥的道理。老子不算啦!老子算是书呆子里的佼佼者。
老子可不是书呆子,对神的认识就差一步了,咱俩一到老子就有分歧,搁置。

——— : 2019-06-01#2975
看点哲学的东西有一个好处,你未必会明白和看懂
但却可以引发你对世界和生命的好奇和更多的思考
科学的尽头是哲学, 哲学的尽头是宗教还是成立的,也许用源头这个词更合适 :love:。。。
嗯,可以锻炼思维的肌肉。

——— : 2019-06-01#2976
老子可不是书呆子,对神的认识就差一步了,咱俩一到老子就有分歧,搁置。
我对老子的评价其实是粉丝对偶像的期待,希望他更有趣一些呵呵。

——— : 2019-06-01#2977
我觉得学者们如果还没有从道理中酝酿出一些幽默感来就说明他还在痛苦的探索中,还没有大彻大悟。大彻大悟以后应该是愉快放松的,就像创造之后的安息。然而从大师身上我能感受到那种放松、安息、愉快.......

风平浪静 : 2019-06-01#2978
好多大喷子 赞

都是不干活的 不吃饭的神经病
老萨生气了,急call老贝:D

Andywolf : 2019-06-01#2979
另外小狼让我想起十二门徒之一多马,多马也是一定要验证了再相信。耶稣说他信心小,说:“那些没有看见就信的有福了”。不过耶稣并没有否认多马的信心。
别说,我这种方式既容易说服自己,也容易说服别人。我和身边的对宗教及其反感的朋友,慢慢从美国秩序的根基、人权自由契约秩序这些东西从哪里来的,这么一点点讲,现在发现还真有人试着去读圣经了。网上就算了,还是生活中的人更方便些。网上就是和你们这种同道的交流请教一下,做个补充。

Andywolf : 2019-06-01#2980
看点哲学的东西有一个好处,你未必会明白和看懂
但却可以引发你对世界和生命的好奇和更多的思考
科学的尽头是哲学, 哲学的尽头是宗教还是成立的,也许用源头这个词更合适 :love:。。。
我直接到源头,把生命和时间浪费在最值得的事情上,要讲点效率对吧。:giggle:

——— : 2019-06-01#2981
老萨生气了,急call老贝:D
他是想找抽,咱们偏不抽他:giggle:

星川 : 2019-06-01#2982
我直接到源头,把生命和时间浪费在最值得的事情上,要讲点效率对吧。:giggle:
说明你有福啊
作为一个喜欢看点哲学的纯理工生,我要摆脱科学和哲学的束缚走向宗教,很辛苦的。。

网洋中的一条鱼 : 2019-06-01#2983
如果我的语气不好请别介意,我是有点着急,想把你往右拉一拉,初衷是真诚的;如果是说法接受不了,我的道行目前就这样,希望有一天神能给你指点,祝福你。
我真诚地渴望得到神或基督教的上帝的指引。在没有见证神迹之前,我对上帝是否在现实存在没有意见。我不是有神论者,更不是无神论者,我只是敬畏精神的神。

网洋中的一条鱼 : 2019-06-01#2984
你的神是自己幻想出来的假神。
精神的神认可幻想

Andywolf : 2019-06-01#2985
没关系,我的神包容一切谬误
你还别说,没有世界上那些谬误的存在,我还没这么清晰地认识到神的存在。谬误帮了我很多忙。
- 没有对比,就没有伤害。

Andywolf : 2019-06-01#2986
说明你有福啊
作为一个喜欢看点哲学的纯理工生,我要摆脱科学和哲学的束缚走向宗教,很辛苦的。。
文科才称得上教育,理科那叫培训。:LOL:
其实我也是从科学开始认识到造物主的存在,不过学渣的好处就是脑子里的垃圾少,清理空间速度快。

Andywolf : 2019-06-01#2987
我真诚地渴望得到神或基督教的上帝的指引。在没有见证神迹之前,我对上帝是否在现实存在没有意见。我不是有神论者,更不是无神论者,我只是敬畏精神的神。
在人类事务发展的过程中,当一个民族必须解除同另一个民族的联系,并按照自然法则和上帝的旨意,以独立平等的身份立于世界列国之林时。。。。。我们认为下述真理是不言而喻的:人人受造而平等,造物主赋予他们若干不可让与的权利,其中包括生存权、自由权和追求幸福的权利。”
- 《独立宣言》

川普说的这些“我们的权利由上帝给予,地球上的任何力量都不能夺走“,这些都不是拍脑袋瞎说的呀。对圣经的了解,大队长和星川更有权威。

008z : 2019-06-01#2988
不看都知道是些陈词滥调

笑看,笑看 : 2019-06-01#2989
胃肠你的新闻标题还得改
给你一个坏消息

华为与迪拜刚签署了超大的5G合同。 该订单接近五百亿元,在未来5年,为迪拜网络建设领先于世界的5G工程。 为了庆祝这个时刻,迪拜国王决定免费在哈利法塔为华为最新旗舰手机Mate20投放3分钟专属广告(1分钟200万美金),并下令周围所有的楼宇外墙全部黑灯。再次强调,这个广告是迪拜国王免费送给华为的,具体的视频,油管和腾讯视频很多,自己搜

——— : 2019-06-01#2990
文科才称得上教育,理科那叫培训。:LOL:
其实我也是从科学开始认识到造物主的存在,不过学渣的好处就是脑子里的垃圾少,清理空间速度快。
瞬间格式化:LOL:

usernames : 2019-06-01#2991
您这是转院了吗?还没到点啊
纵观家园的各个高楼,胃肠这破楼算最不神经的了,至少是当下时政热点新闻的更新和互相吐吐口水
总比那些无病呻吟你摸一下我的脸我抚一下你的发要有趣的多
哈哈,这人原来每天叨叨叨自言自语不知所云,我早就屏蔽了。今天有点看不懂你们在说什么,点开屏蔽原来是这样

usernames : 2019-06-01#2992
钱捐给祖国可以
钱捐给白求恩也没问题
本来遗嘱都立好了,死后没花完的银子全数捐给BC癌症基金会
但是对这样的流氓政府一个子都不能多给,何况还是抢,投票权顶五分吗,屁都不如,没别的办法只能撤了

钢琴已送人了,还剩些琴谱
这有一本1967复刻版的拉2,可以送你
以后不要偷偷找人复印啦


浏览附件543276
不给孩子留?

usernames : 2019-06-01#2993
很多人不否认基督教是个好东西 -能看到对人类文明的影响力和推动成果,抵触的是接受不了“三位一体”,觉得那是怪力乱神。
主要各教派解释不同,有的时候被人利用了,造成了一些不良影响

sabre的马甲 : 2019-06-01#2994
老萨生气了,急call老贝:D
我没生气
气气你们

星川 : 2019-06-01#2995
胃肠你的新闻标题还得改
给你一个坏消息

华为与迪拜刚签署了超大的5G合同。 该订单接近五百亿元,在未来5年,为迪拜网络建设领先于世界的5G工程。 为了庆祝这个时刻,迪拜国王决定免费在哈利法塔为华为最新旗舰手机Mate20投放3分钟专属广告(1分钟200万美金),并下令周围所有的楼宇外墙全部黑灯。再次强调,这个广告是迪拜国王免费送给华为的,具体的视频,油管和腾讯视频很多,自己搜
画了一个好大的饼啊。。。。

千客万来 : 2019-06-01#2996
我没生气
气气你们

sabre现在是淡淡的徒弟,
终于修成正果,
赞移民之路。

网洋中的一条鱼 : 2019-06-01#2997
在人类事务发展的过程中,当一个民族必须解除同另一个民族的联系,并按照自然法则和上帝的旨意,以独立平等的身份立于世界列国之林时。。。。。我们认为下述真理是不言而喻的:人人受造而平等,造物主赋予他们若干不可让与的权利,其中包括生存权、自由权和追求幸福的权利。”
- 《独立宣言》

川普说的这些“我们的权利由上帝给予,地球上的任何力量都不能夺走“,这些都不是拍脑袋瞎说的呀。对圣经的了解,大队长和星川更有权威。
在三百年前,这样的说法无疑我会欣然接受,但是随着科学的发展,时代的进步,这样的说法越来越受到质疑。我很清楚,无论科学如何发展,都达不到质疑神的程度,但是对人,对宗教和人所谓的神迹的质疑是可能的,正因为有这样的质疑使我对宗教中对神的描述不满意,我不是任何宗教的教徒。确切的说,我是一个唯心主义者,重视精神,我的神就是精神。

sabre的马甲 : 2019-06-01#2998
sabre现在是淡淡的徒弟,
终于修成正果,
赞移民之路。
嘻嘻 神爱你

星川 : 2019-06-01#2999
在三百年前,这样的说法无疑我会欣然接受,但是随着科学的发展,时代的进步,这样的说法越来越受到质疑。我很清楚,无论科学如何发展,都达不到质疑神的程度,但是对人,对宗教和人所谓的神迹的质疑是可能的,正因为有这样的质疑使我对宗教中对神的描述不满意,我不是任何宗教的教徒。确切的说,我是一个唯心主义者,重视精神,我的神就是精神。
我记得我以前好像跟你说过,你的想法类似于叔本华的唯意志论,
当然他没有把意志当成神
书本华是康德的继承者,康德的一大贡献是表象和物自体分开,
认为我们看到的都是表象,而物自体本身我们的理性是达不到的
叔本化说,这个物自体其实就是我们的意志,而世界是我的表象。。。。

——— : 2019-06-01#3000
我记得我以前好像跟你说过,你的想法类似于叔本华的唯意志论,
当然他没有把意志当成神
书本华是康德的继承者,康德的一大贡献是表象和物自体分开,
认为我们看到的都是表象,而物自体本身我们的理性是达不到的
叔本化说,这个物自体其实就是我们的意志,而世界是我的表象。。。。
又开始飘了,跟抽大麻似的。

Andywolf : 2019-06-01#3001
在三百年前,这样的说法无疑我会欣然接受,但是随着科学的发展,时代的进步,这样的说法越来越受到质疑。我很清楚,无论科学如何发展,都达不到质疑神的程度,但是对人,对宗教和人所谓的神迹的质疑是可能的,正因为有这样的质疑使我对宗教中对神的描述不满意,我不是任何宗教的教徒。确切的说,我是一个唯心主义者,重视精神,我的神就是精神。
你圣经都不去了解就质疑,这个质疑本身就有问题。
没关系,一切随缘,我没想硬塞给你什么,作为你个人哪怕反神都无所谓。只是看到有的人自己又继续延伸出一堆自然哲学、社会哲学理论,然后满世界推广,就挺麻烦。推广效果最好的是佛学,最多做到的就是无害,其它的都是负数。

Andywolf : 2019-06-01#3002
我记得我以前好像跟你说过,你的想法类似于叔本华的唯意志论,
当然他没有把意志当成神
书本华是康德的继承者,康德的一大贡献是表象和物自体分开,
认为我们看到的都是表象,而物自体本身我们的理性是达不到的
叔本化说,这个物自体其实就是我们的意志,而世界是我的表象。。。。
康德是物自体和表象、佛学是真谛和俗谛、基督教是天上的事和地上的事。

Andywolf : 2019-06-01#3003
主要各教派解释不同,有的时候被人利用了,造成了一些不良影响
所以我们不能只是“我觉得”、“我认为”、“那谁谁说的”、“注释书里怎么写的”:D。。。还得依赖自己的感觉和验证去判断。

星川 : 2019-06-01#3004
又开始飘了,跟抽大麻似的。
每个人特质不同,也就决定了他们走向宗教的途径的不同,
我很满意我走过的路经。。。
帕斯卡的《人是一根会思考的芦苇》,一本好书。。

Andywolf : 2019-06-01#3005
在三百年前,这样的说法无疑我会欣然接受,但是随着科学的发展,时代的进步,这样的说法越来越受到质疑。我很清楚,无论科学如何发展,都达不到质疑神的程度,但是对人,对宗教和人所谓的神迹的质疑是可能的,正因为有这样的质疑使我对宗教中对神的描述不满意,我不是任何宗教的教徒。确切的说,我是一个唯心主义者,重视精神,我的神就是精神。
有趣的是,我之前有个帖子提到,左派喜欢追求“进步主义”,你真地很符合观察结果。
其实300年前的清朝皇帝说起来是古人了,而华盛顿你感觉不到是古人,他的理念到现在仍然是最先进的,我没有看到更好的。现在的自由派在我看来是在破坏人间秩序,不是进步,这可能是你我的分歧吧。

——— : 2019-06-01#3006
康德是物自体和表象、佛学是真谛和俗谛、基督教是天上的事和地上的事。
哇,有两下子啊你!很多人潜意识里面知道现象背后有本质,看得见的世界被看不见的世界影响着。但是他们是受造物,说不出个所以然。所以只好瞎琢磨。造物主告诉他们,他们也不听,宁愿幻想外星人,听不进实实在在的真理。
哥林多后书4:18节我们不是顾念所见的,乃是顾念所不见的,因为所见的是暂时的,所不见的是永远的。

其实耶稣还很生动的提到了未来世界,他为我们准备的地方、第五六度空间。“我去是为你们预备地方。”约翰福音。

——— : 2019-06-01#3007
有趣的是,我之前有个帖子提到,左派喜欢追求“进步主义”,你真地很符合观察结果。
其实300年前的清朝皇帝说起来是古人了,而华盛顿你感觉不到是古人,他的理念到现在仍然是最先进的,我没有看到更好的。现在的自由派在我看来是在破坏人间秩序,不是进步,这可能是你我的分歧吧。
不是进步,是堕落。进步都是主观的,自说自话。
白人说科技进步,黑人可能认为是地球加速灭亡。事实上物种灭绝每天都在发生。白人说人类进化了,黑人没人相信进化论(地球没有黑人红色革命的,非洲没有人鸟那一套理论)。他们认为人类显然是退化了,太阳光都受不了了。你药说他不够聪明,他们会说:要那么聪明干嘛?坏事儿都是聪明人干的。世界大战,是笨蛋发起的吗?原子弹是阿甘造的吗?对于某些人来说,科技文明纯粹意淫。

——— : 2019-06-01#3008
我也“热爱”科技,与其说热爱,不如说别无选择的无奈,阿Q一下自己。就像活在中国就得培养自己适应地沟油,赞美雾霾下混沌的美。

——— : 2019-06-01#3009
每个人特质不同,也就决定了他们走向宗教的途径的不同,
我很满意我走过的路经。。。
帕斯卡的《人是一根会思考的芦苇》,一本好书。。
哲学家们,善于观察和思考的人也能够体会到世界只是一个表象。物理学家说物质世界可见的只有百分之五。但是他们说不出表象的根源目的和走向。只有圣经告诉我们这个表象是灵魂的试验场。大多数人是被表象愚弄的、沉迷其中。大多数人不知道这是灵魂的试验场。上帝是耕种灵魂的人,有一天他要收割灵魂,把他要的灵魂收入永恒里去。这个永恒就是本体、本质。世界相对于永恒,就像空中的一个气泡,或者一场投影。

——— : 2019-06-01#3010
凡是能指出问题但却解决不了问题的都只是思想家、学者。释迦摩尼佛祖也是一个哲学家。他像大多数哲学家一样,聪明敏锐地说出他们的感受,大声呼喊:“这是表象!”他们为自己身处气泡之中又无法走出来深感焦虑。而大多数俗人则乐在其中。

bowen685 : 2019-06-01#3011
哎,你们谈论的宗教好高深啊,真的是插不上嘴。这两天看了几集的HBO新品“切尔诺贝利”,太写真了,也太震撼了。回到现实觉得生活是那么的美好,一切争端都是浮云。真的为生活在加拿大感到高兴,也为在中国生活如意的亲朋好友们感到高兴。也祝坛子里所有的坛友们生活顺心。等从切尔诺贝利的压抑中解脱出来,估计又要继续怼人和点赞了

网洋中的一条鱼 : 2019-06-01#3012
有趣的是,我之前有个帖子提到,左派喜欢追求“进步主义”,你真地很符合观察结果。
其实300年前的清朝皇帝说起来是古人了,而华盛顿你感觉不到是古人,他的理念到现在仍然是最先进的,我没有看到更好的。现在的自由派在我看来是在破坏人间秩序,不是进步,这可能是你我的分歧吧。
我是自由派,是我的个性,所以注定了我成不了教徒。

Andywolf : 2019-06-01#3013
哲学家们,善于观察和思考的人也能够体会到世界只是一个表象。物理学家说物质世界可见的只有百分之五。但是他们说不出表象的根源目的和走向。只有圣经告诉我们这个表象是灵魂的试验场。大多数人是被表象愚弄的、沉迷其中。大多数人不知道这是灵魂的试验场。上帝是耕种灵魂的人,有一天他要收割灵魂,把他要的灵魂收入永恒里去。这个永恒就是本体、本质。世界相对于永恒,就像空中的一个气泡,或者一场投影。
我不花那个时间自己瞎琢磨,先哲们琢磨的水平都很高了,浪费那个时间干嘛?

关于哲学举个例子,西方印刷最多的书是《圣经》,排名第二的是2000年前欧几里得的《几何原本》,现在看里面写的都是废话,比如两点决定一条直线,所有的直角都相等,etc。但是欧几里得正是以这些不证自明的废话为基础,建起了逻辑严密的几何学大厦,《几何原本》不存在因为过了300年的进步就变成错的了。如果开始的逻辑正确,才能推倒出正确的结论,而错误的逻辑推导出就是错误的结论。

举这个例子想说的是,对于社会学的思考和观察,逻辑的基础就是“人”,如果对人的认知一开始就是错误的,那么后面那些什么“主义”们就没什么看头,柏拉图说人是没毛的两足动物,结果有人将一只褪了毛的鸡送到他面前,老子说人是自然界自己蹦出来的、是刍狗,后面就有了儒家的民可使由之,不可使知之和法家的驭民五术。

如果在根上,连人本身是神造出来的、具有与动物不同的神性、具有不可剥夺的生命、自由等几大权利这种基本的东西都被当成是值得怀疑的“神迹”,沟通起来难度确实很大。网鱼以前给我的印象不是这样,现在不知道歪到哪里去了。:D

Andywolf : 2019-06-01#3014
我是自由派,是我的个性,所以注定了我成不了教徒。
哎,你还是不知道什么是真正的自由啊。但愿你有一天能明白吧。

——— : 2019-06-01#3015
我不花那个时间自己瞎琢磨,先哲们琢磨的水平都很高了,浪费那个时间干嘛?

关于哲学举个例子,西方印刷最多的书是《圣经》,排名第二的是2000年前欧几里得的《几何原本》,现在看里面写的都是废话,比如两点决定一条直线,所有的直角都相等,etc。但是欧几里得正是以这些不证自明的废话为基础,建起了逻辑严密的几何学大厦,《几何原本》不存在因为过了300年的进步就变成错的了。如果开始的逻辑正确,才能推倒出正确的结论,而错误的逻辑推导出就是错误的结论。

举这个例子想说的是,对于社会学的思考和观察,逻辑的基础就是“人”,如果对人的认知一开始就是错误的,那么后面那些什么“主义”们就没什么看头,柏拉图说人是没毛的两足动物,结果有人将一只褪了毛的鸡送到他面前,老子说人是自然界自己蹦出来的、是刍狗,后面就有了儒家的民可使由之,不可使知之和法家的驭民五术。

如果在根上,连人本身是神造出来的、具有与动物不同的神性、具有不可剥夺的生命、自由等几大权利这种基本的东西都被当成是值得怀疑的“神迹”,沟通起来难度确实很大。网鱼以前给我的印象不是这样,现在不知道歪到哪里去了。:D
大道理都是农夫都能懂的,所以说绝圣弃智嘛,对于造物的“工具”不用辣么的执着。耶稣说上帝不喜欢人画蛇添足。
对于我来说,信仰就六个字:
尽人事、听天命。
这六个字是宏观概括,可以从任何角度微观剖析信仰的细节的。你要明白这六个字,可以省去你很多时间。

网洋中的一条鱼 : 2019-06-01#3016
哎,你还是不知道什么是真正的自由啊。但愿你有一天能明白吧。
什么东西说到真正的总让我有精神恍惚的感觉。

我只在乎精神上的体验,这是由我的人性决定的。而我对我的人性相当自信且满意。

j0n6dj2y2w : 2019-06-01#3017
又开始飘了,跟抽大麻似的。

上周在多伦多地铁上嗅到大麻味了,现在多伦多的新地铁从第一节车厢连通到最后一节,还是原来的老车厢好,分段的,各节之间互不影响。

网洋中的一条鱼 : 2019-06-01#3018
大道理都是农夫都能懂的,所以说绝圣弃智嘛,对于造物的“工具”不用辣么的执着。耶稣说上帝不喜欢人画蛇添足。
对于我来说,信仰就六个字:
尽人事、听天命。
这六个字是宏观概括,可以从任何角度微观剖析信仰的细节的。你要明白这六个字,可以省去你很多时间。
尽人事没啥可说的,蛮励志,我赞同。

听天命就不敢苟同,因为首先是假设有天命存在,而现实中的天或者说神存在与否都有广泛的争论,更不用说天命; 即便有天命存在,如何听,由谁来听也难定。古人说的听天命就是一个幌子,事成不成还是由人来定夺。

Andywolf : 2019-06-01#3019
什么东西说到真正的总让我有精神恍惚的感觉。

我只在乎精神上的体验,这是由我的人性决定的。而我对我的人性相当自信且满意。
你像现代的庄子,追求精神世界的逍遥游。我以前没意识到你其实是无神论者,现在知道了。什么是"真正的"就不说了,说太多了。

Andywolf : 2019-06-01#3020
大道理都是农夫都能懂的,所以说绝圣弃智嘛,对于造物的“工具”不用辣么的执着。耶稣说上帝不喜欢人画蛇添足。
对于我来说,信仰就六个字:
尽人事、听天命。
这六个字是宏观概括,可以从任何角度微观剖析信仰的细节的。你要明白这六个字,可以省去你很多时间。
人事尽完了,听天命健身了。:D

网洋中的一条鱼 : 2019-06-01#3021
你像现代的庄子,追求精神世界的逍遥游。我以前没意识到你其实是无神论者,现在知道了。什么是"真正的"就不说了,说太多了。
我不认为自己是无神论者,在神是否在现实存在的争论上我没意见。我也不似庄子沉迷于精神的愉悦,我只是说精神是无限的,是全部。

温东仔 : 2019-06-01#3022
我不认为自己是无神论者,在神是否在现实存在的争论上我没意见。我也不似庄子沉迷于精神的愉悦,我只是说精神是无限的,是全部。
公司特别为信仰的客户,提供小额骨灰寄放在以色列耶路撒冷的哭墙里;

公司特别为财富的客户,提供遗体在西藏天葬,并有藏传佛教喇嘛诵经;

公司提供全世界最独一无二的创意葬礼方式,而非千年传统的古老殡葬!

温东仔 : 2019-06-01#3023
人事尽完了,听天命健身了。:D
公司特别为信仰的客户,提供小额骨灰寄放在以色列耶路撒冷的哭墙里;

公司特别为财富的客户,提供遗体在西藏天葬,并有藏传佛教喇嘛诵经;

公司提供全世界最独一无二的创意葬礼方式,而非千年传统的古老殡葬!

温东仔 : 2019-06-01#3024
sabre现在是淡淡的徒弟,
终于修成正果,
赞移民之路。
记得有一年时逢国庆,撒大师发帖:祖国万岁!撒大师是坚定的爱国者,温东错怪了撒大师,在这里向你道个歉,以后自己发帖要多积口德。

tototo : 2019-06-01#3025
6月2日10时,国务院新闻办公室将发布《关于中美经贸磋商的中方立场》白皮书,并举行新闻发布会。
举行了?

星川 : 2019-06-01#3026
6月2日10时,国务院新闻办公室将发布《关于中美经贸磋商的中方立场》白皮书,并举行新闻发布会。
举行了?
是北京时间,进行中。。。

tototo : 2019-06-01#3027
是北京时间,进行中。。。
现在北京时间快11点了吧。

星川 : 2019-06-01#3028
现在北京时间快11点了吧。
此次白皮书全文约8300字,除前言和结束语外,共包括三部分,分别是美国挑起对华经贸摩擦损害两国和全球利益,美国在中美经贸磋商中出尔反尔、不讲诚信,中国始终坚持平等、互利、诚信的磋商立场。

星川 : 2019-06-01#3029
543412

星川 : 2019-06-01#3030
此次白皮书全文约8300字,除前言和结束语外,共包括三部分,分别是美国挑起对华经贸摩擦损害两国和全球利益,美国在中美经贸磋商中出尔反尔、不讲诚信,中国始终坚持平等、互利、诚信的磋商立场。
白皮书说,历史和事实充分证明,中国在科技创新方面取得的成就不是偷来的、不是抢来的,而是通过自力更生、艰苦奋斗得来的,指责中国发展靠“盗窃”知识产权,完全是无中生有、极其荒谬。

Andywolf : 2019-06-01#3031
我不认为自己是无神论者,在神是否在现实存在的争论上我没意见。我也不似庄子沉迷于精神的愉悦,我只是说精神是无限的,是全部。
我前面已经说过个人意识和公共社会的区别了。没有人试图限制你个人想法的自由啊,你自己觉得自己是什么都可以的。
马克思就是人性不错的自由派。

星川 : 2019-06-01#3032
白皮书全文,全是美国的责任,挑起是非,出尔反尔、不讲诚信
看美国如何回应,涉及中国主权事务到底是啥,美国会公布吗?。。。

“然而,美国政府得寸进尺,采取霸凌主义态度和极限施压手段,坚持不合理的高要价,坚持不取消经贸摩擦以来加征的全部关税,坚持在协议中写入涉及中国主权事务的强制性要求,导致双方迟迟未能弥合剩余分歧。”

https://www.yicai.com/news/100209516.html

Andywolf : 2019-06-01#3033
很多人潜意识里面知道现象背后有本质,看得见的世界被看不见的世界影响着。但是他们是受造物,说不出个所以然。所以只好瞎琢磨。造物主告诉他们,他们也不听,宁愿幻想外星人,听不进实实在在的真理。
哥林多后书4:18节我们不是顾念所见的,乃是顾念所不见的,因为所见的是暂时的,所不见的是永远的。

其实耶稣还很生动的提到了未来世界,他为我们准备的地方、第五六度空间。“我去是为你们预备地方。”约翰福音。
神学和佛学大概是对无限的研究上最好的了,但还是不如圣经好玩,毕竟还是人的角度。你从圣经里讲的这些东西更好玩。

Andywolf : 2019-06-01#3034
白皮书全文,全是美国的责任,挑起是非,出尔反尔、不讲诚信
看美国如何回应,涉及中国主权事务到底是啥,美国会公布吗?。。。

“然而,美国政府得寸进尺,采取霸凌主义态度和极限施压手段,坚持不合理的高要价,坚持不取消经贸摩擦以来加征的全部关税,坚持在协议中写入涉及中国主权事务的强制性要求,导致双方迟迟未能弥合剩余分歧。”

https://www.yicai.com/news/100209516.html
今天朋友微信上给我发了个环球网的文章,题目笑喷:“美方不要高估自己的造谣能力”

星川 : 2019-06-02#3035
一个月前,刘欣的领导在媒体座谈会上介绍刘欣,是瑞典籍土耳其人
https://m.sohu.com/n/490993320/

刘欣,原来是瑞士籍的土耳其人?

543443

Chinada : 2019-06-02#3036

星川 : 2019-06-02#3037
一个月前,没人知道她的时候
她的领导在各大媒体座谈会上,介绍她的节目,说她瑞典籍土耳其人,也是黑她?

家园小千 : 2019-06-02#3038
一个月前,没人知道她的时候
她的领导在各大媒体座谈会上,介绍她的节目,说她瑞典籍土耳其人,也是黑她?
有链接吗?

星川 : 2019-06-02#3039
一个月前,刘欣的领导在媒体座谈会上介绍刘欣,是瑞典籍土耳其人
https://m.sohu.com/n/490993320/

刘欣,原来是瑞士籍的土耳其人?
前面贴了
有链接吗?

sabre的马甲 : 2019-06-02#3040
派出所的啊 关心户籍
孔孟老庄 鲁国人 韩国人 赵国人 齐国人 谁关心?
耶稣 我佛 也色列 印度 尼泊尔人 有什么关系?

八十年代的年轻人 为什么学床铺 搞地域
思想 自由思想 是没国籍 没国界的

星川 : 2019-06-02#3041
派出所的啊 关心户籍
孔孟老庄 鲁国人 韩国人 赵国人 齐国人 谁关心?
耶稣 我佛 也色列 印度 尼泊尔人 有什么关系?

八十年代的年轻人 为什么学床铺 搞地域
思想 自由思想 是没国籍 没国界的

还不如大方的承认了呢,非说别人黑她,
这不是说她领导一个月前在说谎嘛
////
中国国际电视台主编、制片人徐兆群
再如,我们新成立的栏目:the point with Liu Xin(欣视点)也很典型。刘欣,是瑞士籍的土耳其人,是中央电视台在瑞士的常驻记者,CGTN成立后,刘欣便回国成为了这一访谈类节目的主播。

sabre的马甲 : 2019-06-02#3042
还不如大方的承认了呢,非说别人黑她,这不是说她领导一个月前在说谎嘛
搞这种事的 小气
关心户籍的 小气

星川 : 2019-06-02#3043
搞这种事的 小气
关心户籍的 小气
我笑看的是,谎言和试图遮盖谎言。。。

usernames : 2019-06-02#3044
还不如大方的承认了呢,非说别人黑她,
这不是说她领导一个月前在说谎嘛
////
中国国际电视台主编、制片人徐兆群
再如,我们新成立的栏目:the point with Liu Xin(欣视点)也很典型。刘欣,是瑞士籍的土耳其人,是中央电视台在瑞士的常驻记者,CGTN成立后,刘欣便回国成为了这一访谈类节目的主播。
这些人都撒谎成性,真实不真实不重要,重要的是让傻子信她

Chinada : 2019-06-02#3045
一个月前,没人知道她的时候
她的领导在各大媒体座谈会上,介绍她的节目,说她瑞典籍土耳其人,也是黑她?

你要说是瑞士籍,我还会相信。

瑞士籍土耳其人,中文里面对中国人没有这么称呼的,不符合常理。

周雅 : 2019-06-02#3046
我笑看的是,谎言和试图遮盖谎言。。。
但刘欣接受采访说她永远是中国人。。。

oldbei : 2019-06-02#3047
你要说是瑞士籍,我还会相信。

瑞士籍土耳其人,中文里面对中国人没有这么称呼的,不符合常理。
这种说法应该是说刘欣的基因里有狠强的土耳其基因?那不奏是维族淫的基因吗?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:太搞笑鸟。

星川 : 2019-06-02#3048
但刘欣接受采访说她永远是中国人。。。
是中国人未必是中国籍啊,不是她领导说假话,就是她说谎

sabre的马甲 : 2019-06-02#3049
她是外星人 又如何?

温东仔 : 2019-06-02#3050
小老百姓没有必要过度的解读!否则脑细胞大量死亡!网络永远没有革命。

家园小千 : 2019-06-02#3051
但刘欣接受采访说她永远是中国人。。。
对啊,入加拿大籍的也可以说永远是中国人,这里的中国人意思很多,既可以表达是种族,也可以是国籍。
明确的回答应该是永远是中国籍,但是我看到刘欣采访里说是中国人的时候,编辑在下面字幕里的英语是中国籍,不同的概念。

sabre的马甲 : 2019-06-02#3052
床粉爱阴毛
我记得说奥巴马不是生在美国 库斯是加拿大人 库斯爸爸谋杀肯尼迪

温东仔 : 2019-06-02#3053
在美国白人里也有许多忠实的毛粉,比如斯诺,索尔兹伯里——都是美国著名的新闻记者。

sabre的马甲 : 2019-06-02#3054
国籍 户籍 无非是一个标签
看重这个的 都是小人 小心理 小气度 没劲

温东仔 : 2019-06-02#3055
老杨,老陈等不是最后回中国定居了嘛!

星川 : 2019-06-02#3056
面不改色爱说谎的人,出来辩论也会爱说谎滴


国籍 户籍 无非是一个标签
看重这个的 都是小人 小心理 小气度 没劲

sabre的马甲 : 2019-06-02#3057
在美国白人里也有许多忠实的毛粉,比如斯诺,索尔兹伯里——都是美国著名的新闻记者。
比例啊 还是人数啊
一个美国 16个毛粉 数量挺大 比例等于零

索尔兹伯里 著名? 你去问问 有几个人认识他
我连他名字的拼音写法都不知道

温东仔 : 2019-06-02#3058
比例啊 还是人数啊
一个美国 16个毛粉 数量挺大 比例等于零

索尔兹伯里 著名? 你去问问 有几个人认识他
我连他名字的拼音写法都不知道
中文名索尔兹伯里外文名Salisbury国 籍美国出生地明尼苏达州明尼阿波利斯出生日期1908年11 月14日逝世日期1993年5月职 业作家毕业院校明尼苏达大学主要成就曾获普利策国际报道奖、乔治·波尔克国际报道纪念奖代表作品《长征——前所未闻的故事》

温东仔 : 2019-06-02#3059
比例啊 还是人数啊
一个美国 16个毛粉 数量挺大 比例等于零

索尔兹伯里 著名? 你去问问 有几个人认识他
我连他名字的拼音写法都不知道
哈里森·索尔兹伯里,是美国的著名作家和记者,曾任《纽约时报》副总编辑,1992年九、十月间,他病倒了,患了中风症,于1993年5月去世在他漫长的记者和创作生涯中,曾为反映现代战争而付出了很大的精力,他的足迹深入到苏联卫国战争前线,遍访世界大战的许多战场,以他犀利的目光和鲜明的观点,揭露了法西斯侵略者的罪行及其内幕。他的许多报道和作品早已誉满美国、蜚声世界文坛。他的名著《列宁格勒被困九百天》已成为反映二次大战中苏联前线情况的经典作品。这本反映中国红军长征的书在一九八五年十月在美国一出版,立即引起全美的轰动,《时代》周刊等许多报刊大量报道,接着欧洲、亚洲一些主要国家也竞相表示要翻译出版。
从事反映中国红军长征的写作,是索尔兹伯里多年来的夙愿。他极其崇敬埃德加·斯诺,并深受其感染和影响。埃德加·斯诺在其《西行漫记》序言中曾写到:“总有一天会有人写出这一惊心动魄的远征的全部史诗。”索尔兹伯里今天以实际行动完成了这位先行者的未竟事业和意愿。为了写作此书,索尔兹伯里在十多年前就开始酝酿和准备。他收集和研究了大量有关长征的各种不同来源、不同观点的材料,并于―九八四年专程来到中国,在他的好友谢伟思和他的七十岁的妻子夏洛特的密切合作下,沿着当年红军长征的路线,进行了实地采访。他以红军般的勇敢和坚毅,不顾年迈(当时七十六岁)有病(心脏病),怀揣心脏起博器,带着打字机,爬雪山,过草地,穿激流,登险峰,中途战胜病痛折磨,坚持越过了千山万水,穿过七八个省份,历时七十四天,终于从江西到达了陕北,完成了他自己的二万五千里“长征”寻访。沿途他考察体验了自然界的复杂地理环境和多变的气象,向老红军、老船工、老牧民们了解历史和现状,了解民俗风情,遍觅革命遗迹,博采轶闻轶事。更为重要的是,他有机会亲自访问了参加过长征的中国现今的许多领导人和健在的老将军,会见了不少党史军史研究人员,多方探索和考证了长征中的一些问题,正如地自己所说的那样,他“对中国人提出了我能想到的所有难题,直到弄清事实为止”。<;长征――前所未闻的故事

sabre的马甲 : 2019-06-02#3060
面不改色爱说谎的人,出来辩论也会爱说谎滴
揭发谎言的方法 是事实
爱不爱的 没法说
最爱撒谎的 是你们的床神 不服你去问老背

sabre的马甲 : 2019-06-02#3061
中文名索尔兹伯里外文名Salisbury国 籍美国出生地明尼苏达州明尼阿波利斯出生日期1908年11 月14日逝世日期1993年5月职 业作家毕业院校明尼苏达大学主要成就曾获普利策国际报道奖、乔治·波尔克国际报道纪念奖代表作品《长征——前所未闻的故事》
没听说过
没什么名

温东仔 : 2019-06-02#3062
比例啊 还是人数啊
一个美国 16个毛粉 数量挺大 比例等于零

索尔兹伯里 著名? 你去问问 有几个人认识他
我连他名字的拼音写法都不知道

美国的安迪 沃霍尔——美国波普艺术的一代宗师!

543451

九溪 : 2019-06-02#3063

星川 : 2019-06-02#3064
揭发谎言的方法 是事实
爱不爱的 没法说
最爱撒谎的 是你们的床神 不服你去问老背

那你是相信一个月前她领导的介绍呢?
还是她现在说的她是中国人呢?

温东仔 : 2019-06-02#3065
没听说过
没什么名

尼克松,基辛格都是毛的粉丝,这个可以在他们的回忆录里可以看出,他们的回忆录在中国很早都有出版。

温东仔 : 2019-06-02#3066
5434521559492053883.png1559492053883.png

sabre的马甲 : 2019-06-02#3067
美国的安迪 沃霍尔——美国波普艺术的一代宗师!

浏览附件543451
这个人我知道
题材是毛 就成了毛粉啊

好多作家喜欢犯罪题材 暴力题材 变态题材 就都是暴力粉 精神病粉啊

你这都是啥逻辑啊

温东仔 : 2019-06-02#3068
这个人我知道
题材是毛 就成了毛粉啊

好多作家喜欢犯罪题材 暴力题材 变态题材 就都是暴力粉 精神病粉啊

你这都是啥逻辑啊

这个人对这个题材特别的偏好,而且创作了不止一两幅,这说明这作家熟悉毛太祖。

sabre的马甲 : 2019-06-02#3069
尼克松,基辛格都是毛的粉丝,这个可以在他们的回忆录里可以看出,他们的回忆录在中国很早都有出版。
你去找找 还有说希特勒斯大林好话的名人
在你的眼里 说两句好话 就是粉
小平都可能说过江青漂亮的话 应景而已

sabre的马甲 : 2019-06-02#3070
这个人对这个题材特别的偏好,而且创作了不止一两幅,这说明这作家熟悉毛太祖。
Andy Warhol 也做过梦露系列
Campbell soup 系列

说明不了什么

温东仔 : 2019-06-02#3071
你去找找 还有说希特勒斯大林好话的名人
在你的眼里 说两句好话 就是粉
小平都可能说过江青漂亮的话 应景而已

时间会证明一个人的价值。

sabre的马甲 : 2019-06-02#3072
时间会证明一个人的价值。
没价值的人 都说这个

温东仔 : 2019-06-02#3073
没价值的人 都说这个

这个我完全明白!毕竟和老毛比,你我就是—都说这个。

sabre的马甲 : 2019-06-02#3074
这个我完全明白!毕竟和老毛比,你我就是—都说这个。
我可没说这个

我说毛是坏价值 时间也说毛是坏价值
我的价值是零 也比毛强一万倍

你这个毛粉 被我鄙视都是浪费时间

家园小千 : 2019-06-02#3075
那你是相信一个月前她领导的介绍呢?
还是她现在说的她是中国人呢?
瑞士籍土耳其人的说法不对,先头国家代表着现在的国籍,之后的国家代表原籍,瑞士籍土耳其人?如果真是瑞士籍应该称作瑞士籍中国人

星川 : 2019-06-02#3076
瑞士籍土耳其人的说法不对,先头国家代表着现在的国籍,之后的国家代表原籍,瑞士籍土耳其人?如果真是瑞士籍应该称作瑞士籍中国人
他老公就是瑞士籍土耳其人啊,估计是嫁夫随夫了吧 :ROFLMAO:

家园小千 : 2019-06-02#3077
他老公就是瑞士籍土耳其人啊,估计是嫁夫随夫了吧 :ROFLMAO:
但是她本人是中国人啊

武松 : 2019-06-02#3078
一个月前,没人知道她的时候
她的领导在各大媒体座谈会上,介绍她的节目,说她瑞典籍土耳其人,也是黑她?
一会儿瑞士,一会儿瑞典的,难道连美国队长的地理盲都要学的惟妙惟肖吗?
纠结这个有意义吗?人孙大炮还是美籍华人,照样不是当上中华民国开国大总统吗?
实在觉得自己比刘欣更有发言权,西人屈才了,那就自个儿给FOX打电话。

sabre的马甲 : 2019-06-02#3079
那你是相信一个月前她领导的介绍呢?
还是她现在说的她是中国人呢?
我觉得无所谓
我本人没中国籍 我妈坚信我是中国人 我就是中国人 没人 可以剥夺我的信念

温东仔 : 2019-06-02#3080
我觉得无所谓
我本人没中国籍 我妈坚信我是中国人 我就是中国人 没人 可以剥夺我的信念
天朝太祖武皇帝,姓毛讳泽东字润之,湖南湘潭人也。其寿诞之日为大清光绪十九年十一月十九日,若以西历西时记,此日为西夷之圣诞日。
帝身形高大,手宽如箕,颌有大痣,有相士云:天子之貌也。祖少有大志,未冠年即作咏蛙诗(咏蛙诗:“独坐池塘如虎踞,绿荫树下养精神。春来我不先开口,那个虫儿敢作声!”),以述其志。
及少壮,游学长沙,师从杨昌济,后入京,供职于京师太学藏书阁,问学于鸿儒陈仲甫、胡适之、李守常等。适之昔日留学于美夷,以学者倨,因润之未忝科名,适为师甚歧视。适之门生傅斯年、罗家纶之辈亦甚轻之。后毛太祖一统天下,欲灭群儒,有此三人之故耳。
势时新文化甚,太祖受仲甫命,返湘结党,得仲甫提携,得以拜见于前朝太祖,官侍读学士。前朝太祖崩,时,前朝武厉帝为大司马大将军,阴结其党,欲灭党人。润之谏以兵击之,仲甫不许,武厉得以蓄积羽翼,民朝十六年武厉于淞沪,前朝摄政王汪公于江夏,大杀共党人。
八月润之与诸党人会于汉口议事,太祖曰:枪杆子里面出政权!众皆异之,后受命返湘,策反南军卢德铭部,九月九日兴兵起事,围长沙,不克,败走江西。军次三弯,太祖重编余部,至队官皆有共之党人监军。毛据井岗,与朱武胜公所部合兵,屡败官军,威名远扬,号朱毛军。
武厉怒,令江西巡府鲁涤平统兵十万进剿,帝诱敌深入,引兵击之,涤平败,帝擒官军先锋总兵张辉瓒。武厉闻信,令兵部尚书何应钦统兵二十万进剿,帝大败之。武厉益恐,统兵三十万再战,又败于帝。一载余,武厉又率五十万劲旅进剿。时太祖因党争,被削兵权,虚职赋闲。官军犯境红朝震恐,朱武胜公与周文正公掌兵权,问计于帝,帝授奇计再破官军。武厉败绩,再整旗鼓,以西夷番将参赞军机,以百万之众犯境。
时,自俄狄归国之儒生博古辈摄政,番将李德与周文正公参赞军机,博古一儒生,挟俄狄酋斯大林之威,夺帝兵权,唯俄狄之命是从,事无巨细,皆听命于李德。李德辈纸上谈兵,屡战屡败。引兵西走,兵渡湘水,不足三万,众将皆恶李德,兵次遵义,诸将议政,毛太祖之威众人咸服,周文正、朱武胜公皆附之,夺博古、李德兵权,毛得以再统雄兵。
祖帅余部,转战滇、黔、川诸地。过雪山,与张国焘部合兵,国焘忌毛之势居其右,欲害之,大将军叶剑英闻信,间道驰告,太祖得脱。国焘部将陈昌浩欲引兵击之,大将军徐向前拍案而起,国焘、昌浩乃罢。民朝二十四年入陕,据陕北以抗官军。官军进剿屡败于红军。帝令徐向前率所部西征,败于西北回军,丧师数万,向前等仅以身脱。丙子双十二,毛太祖策反满洲王张学良、陕西镇守使杨虎城兵谏,囚武厉,帝使周文正公谒武厉,晓以大义,武厉罢兵。
民朝二十六年夏,倭寇兵临幽州寻衅,幽州节度使宋哲元与寇战,不克,节度副使佟麟阁、总兵赵登禹殉国,哲元败走保定,倭寇陷幽燕。帝令周文正公再谒武厉,武厉许以招安,北军三万余朱、彭为大將軍,辖三镇兵马,林彪、贺龙、刘伯诚为总兵。南军两万余叶、项为上大將軍,陈毅等为统制。两军均受帝节制。时当倭军所向披靡,战无不克,独在山西平型关为帝军所败,名震中外。
合官军与倭寇血战八年,民朝三十四年倭寇败降,毛太祖与周文正赴陪都谒武厉,共商国事。民朝三十六年兵火再起,官军伐共。帝令大将军林彪、罗荣桓取满洲,世祖与大将军刘伯承取中原,大将军陈毅、粟裕取华东,大将军彭德怀取西北,大将军聂荣臻取幽云。太祖与周文正公自率御林军转战陕北。诸军屡败官军。民朝三十七年大将军林、罗与官军战于满洲,大破之,尽占满洲地。世祖、大将军刘与陈、粟部合兵大破官军于徐蚌,陈兵长江,民朝京师震恐。林、罗入关与大将军聂合兵,合围幽州,幽州都督元帥傅作义降。大将军彭横扫西北,兵临西域。毛太祖移驾幽州,以之为都,改称北京,北方遂定。民朝乞和,毛不许,令邓世宗与刘、陈、粟诸将合百万众,渡长江,取金陵。以陈、粟取华东,林、罗取华中,世宗与刘将军取西南。诸军势如破竹,官军尽溃不成军。毛以世宗为西南节度使,坐镇成都,以图吐蕃。
武厉败走东海夷州,据澎湖以抗王化。民朝三十八年,太祖武帝开国元年,帝登天安门,诏告天下曰:中国人民从此站起来了!太祖定鼎,君临八方。
倭寇败降,西夷美利坚助武厉以军资,以抗共军,毛太祖怒,斥之曰:美帝国主义都是纸老虎。开国元年作《别了,司徒雷登》以示美夷,夷使司徒雷登惭去。开国二年,高丽内乱,南高丽乞师西夷,美夷纠合西夷十五部落进兵北高丽,势如破竹,北高丽溃不成军。酋帅麦克阿瑟狂言饮马鸭绿水。北高丽酋长金日成乞师天朝,帝令西北王彭德怀为东征大將軍,太子岸英监军。统兵二十五万,以将军邓华为先行,满洲王高岗为合后。东征高丽。彭公与美夷战,大破之。开国三年,太子阵亡,太祖大怒,令彭公进兵,美夷乞和,帝不许,彭公再战,五战五捷,阵斩酋將沃克,天下皆慑于太祖之威。开国五年,彭公平美夷于高丽,班师还朝。
开国初年,毛太祖与周文正公巡幸北狄俄罗斯,与北狄酋王斯大林盟,约为兄弟之邦。国经战乱,百废待兴,毛以刘殇公为太师摄政王,周文正公为相国。免天下钱粮。世宗平定西南,传檄吐蕃,吐蕃降。征西大将军王震,进兵西域,前朝西域都护使陶峙岳降。太祖令官军平寇,前朝余孽星散。行三反、五反,斩天津知府刘青山、河北布政使张子善等以清吏治,天下安定。
开国九年行反右,帝定奇计曰:引蛇出洞。初令天下无论军民妇孺皆可谏国事,言政弊。后将右派谏言者多数收监,交有司论罪。天下儒生亦不敢以古讽今,空论国事。时行民主,太祖退居二线,刘殇公行大跃进,超英赶美,红朝弊政令民不聊生,饿殍千里,据言三年饿毙两千万口。
俄狄发难,太祖令翰林作文与俄狄论战。后会诸侯于庐山,大司马兵部尚书彭德怀被谏万言书,太祖怒,黜彭公,以林幽公代之。野有功高震主,鸟尽弓藏之议。吐蕃喇嘛阴兵起事,太祖令军平之,达赖亡命天竺,吐蕃遂定。越数年,天竺入寇藏边,帝命镇藏节度使张国华击之,张公出奇兵越雪山,大破之,俘印军无数,天下无不慑于帝之天威。
开国十七年,江后令大学士姚文元作《评海瑞罢官》,太祖曰:阶级斗争一抓就灵!开国十八年,太祖武皇帝文革元年,天下盛乱,帝于五月十六日下诏,改元文革。文革始起。林庄幽公谀太祖曰:大海航行靠舵手~~~~~陛下一句顶一万句~~~~~令天下无论妇孺老幼皆习太祖之语录,舞忠字舞。每日晨起为毛作三忠于、四无限。各家均奉伟人之像,各地立拜服于朱毛周。有野党之人作歌曰:爹亲娘亲不如陛下亲~~~~~毛太祖喜,欲立林公为储君,封摄政王,出入免跪拜。百万红卫于天安门拜谒太祖,自林庄幽公、周相国公等皆顿服叩庆,山呼万岁。毛太祖下挟书律,禁妖言令,罢学校,焚遗老书,禁学霸言。以共产之学为国学,以开民窍。世资偶语诗书、借古讽今,为红卫兵举之弃市,或收监,或黥为城旦。太祖之为文革,实为灭功臣官僚之意。 扩大化,非战之罪,民盛意哉,官甚粪之。
文革六年,会于庐山,林公令大学士陈伯达谏,欲为国之主席,毛不许。摄政王林幽公不得已谋叛,欲弑毛太祖。毛令周文正公平叛,林公北逃,与王妃叶群、王世子立果均身死漠北。太祖诏上海知府王洪文入京,加王爵。欲立为储君,因周相国、朱太师等勋臣力谏乃罢。后王洪文与江后、左丞相张春桥、大学士姚文元等结党,或受命,或矫诏陷害忠良。朝野共恶此四人,称之为四人帮。
文革十一年,国相周文正公薨,天下悲泣,京师万民送葬。是年四月,百姓进言,请加周相国尊号,配享太庙。江后不许,引发清明京师民变,江后与皇侄远新进谗言。毛太祖以为世宗所谋,黜邓世宗。七月,太师朱武胜公薨,未几,地大震于唐山,丧丁二十余万口。
太祖自林幽公之乱后,龙体日衰。文革十一年,天降星雨于吉林,地大震于唐山,民以为上将归天,人心惶惶。太祖废邓世宗职,以右丞相华国锋为储君,赐遗诏曰:你办事,我放心。以大司马兵部尚书叶剑英为辅政王,仿刘蜀主托孤之意,委政于叶公。九月九日帝崩于寝宫,寿八十三岁,天下色变,亿万臣民俱悲。国锋即位,是为废帝,储君葬太祖于天安门前,号曰:至圣革命真龙伟大导师伟大领袖伟大统帅伟大舵手太祖武皇帝。
太祖文韬武略,历代帝王所不及也。太祖文传于《太祖选集》及《太祖语录》中,诗存于《太祖诗词选》,皆官修定稿。
太祖后三人,杨后开慧,为太祖结发妻,因太祖起事,亡于前朝。贺后子珍,因不敬之罪,贬为庶民。李后云鹤又称江青,因阴结其党,欲废新君华国锋,效武则天事,为大司马辅政王叶公所废,后自缢于室。太子岸英,公子岸青,岸龙为杨后所生,公主李敏为贺后所生,公主李讷为李后所生。太子岸英阵亡,岸龙早夭,起事之时,又有子女数人,失于乱中,不知所终。诸嫔妃或有生子女者,皆不得知也。太祖家世清贫之风,公子岸青,公主李讷、李敏均为布衣,唯皇孙新宇,举进士,入翰林,供职太学。
未名野人论曰:吾本卑微一书生,诚惶诚恐,效董狐作良史,太史公作史记,斗胆为太祖作传。才疏学浅,无生花之笔。鄙陋之文难登大雅,故现于网络。太祖与前朝思宗武厉皇帝共逐倭奴,雪中华百年之耻。后太祖一统大业,东击美夷,北拒沙俄、西退天竺、南败越蛮诸国,扬我大汉之威;白手起家,创建百业,更研爆核弹于大漠,奠千秋之业。奈何太祖行事尤效汉高、明祖,除异己、戮功臣、兴文字狱,天下混沌。然帝坚持学、医、水利等公共福利由朝廷承担,不加民捐,至今为民所念。
帝之功过尽在民心,桃李不言,下自成蹊。
呜呼,古人作事无巨细,寂寞豪华皆有意。书生轻议冢中人,冢中笑尔书生气

sabre的马甲 : 2019-06-02#3081
国籍户籍 不过是一个标签
我的网友 我的同学 不少是别国籍
在我的眼里 依然是中国人

sabre的马甲 : 2019-06-02#3082
天朝太祖武皇帝,姓毛讳泽东字润之,湖南湘潭人也。其寿诞之日为大清光绪十九年十一月十九日,若以西历西时记,此日为西夷之圣诞日。
帝身形高大,手宽如箕,颌有大痣,有相士云:天子之貌也。祖少有大志,未冠年即作咏蛙诗(咏蛙诗:“独坐池塘如虎踞,绿荫树下养精神。春来我不先开口,那个虫儿敢作声!”),以述其志。
及少壮,游学长沙,师从杨昌济,后入京,供职于京师太学藏书阁,问学于鸿儒陈仲甫、胡适之、李守常等。适之昔日留学于美夷,以学者倨,因润之未忝科名,适为师甚歧视。适之门生傅斯年、罗家纶之辈亦甚轻之。后毛太祖一统天下,欲灭群儒,有此三人之故耳。
势时新文化甚,太祖受仲甫命,返湘结党,得仲甫提携,得以拜见于前朝太祖,官侍读学士。前朝太祖崩,时,前朝武厉帝为大司马大将军,阴结其党,欲灭党人。润之谏以兵击之,仲甫不许,武厉得以蓄积羽翼,民朝十六年武厉于淞沪,前朝摄政王汪公于江夏,大杀共党人。
八月润之与诸党人会于汉口议事,太祖曰:枪杆子里面出政权!众皆异之,后受命返湘,策反南军卢德铭部,九月九日兴兵起事,围长沙,不克,败走江西。军次三弯,太祖重编余部,至队官皆有共之党人监军。毛据井岗,与朱武胜公所部合兵,屡败官军,威名远扬,号朱毛军。
武厉怒,令江西巡府鲁涤平统兵十万进剿,帝诱敌深入,引兵击之,涤平败,帝擒官军先锋总兵张辉瓒。武厉闻信,令兵部尚书何应钦统兵二十万进剿,帝大败之。武厉益恐,统兵三十万再战,又败于帝。一载余,武厉又率五十万劲旅进剿。时太祖因党争,被削兵权,虚职赋闲。官军犯境红朝震恐,朱武胜公与周文正公掌兵权,问计于帝,帝授奇计再破官军。武厉败绩,再整旗鼓,以西夷番将参赞军机,以百万之众犯境。
时,自俄狄归国之儒生博古辈摄政,番将李德与周文正公参赞军机,博古一儒生,挟俄狄酋斯大林之威,夺帝兵权,唯俄狄之命是从,事无巨细,皆听命于李德。李德辈纸上谈兵,屡战屡败。引兵西走,兵渡湘水,不足三万,众将皆恶李德,兵次遵义,诸将议政,毛太祖之威众人咸服,周文正、朱武胜公皆附之,夺博古、李德兵权,毛得以再统雄兵。
祖帅余部,转战滇、黔、川诸地。过雪山,与张国焘部合兵,国焘忌毛之势居其右,欲害之,大将军叶剑英闻信,间道驰告,太祖得脱。国焘部将陈昌浩欲引兵击之,大将军徐向前拍案而起,国焘、昌浩乃罢。民朝二十四年入陕,据陕北以抗官军。官军进剿屡败于红军。帝令徐向前率所部西征,败于西北回军,丧师数万,向前等仅以身脱。丙子双十二,毛太祖策反满洲王张学良、陕西镇守使杨虎城兵谏,囚武厉,帝使周文正公谒武厉,晓以大义,武厉罢兵。
民朝二十六年夏,倭寇兵临幽州寻衅,幽州节度使宋哲元与寇战,不克,节度副使佟麟阁、总兵赵登禹殉国,哲元败走保定,倭寇陷幽燕。帝令周文正公再谒武厉,武厉许以招安,北军三万余朱、彭为大將軍,辖三镇兵马,林彪、贺龙、刘伯诚为总兵。南军两万余叶、项为上大將軍,陈毅等为统制。两军均受帝节制。时当倭军所向披靡,战无不克,独在山西平型关为帝军所败,名震中外。
合官军与倭寇血战八年,民朝三十四年倭寇败降,毛太祖与周文正赴陪都谒武厉,共商国事。民朝三十六年兵火再起,官军伐共。帝令大将军林彪、罗荣桓取满洲,世祖与大将军刘伯承取中原,大将军陈毅、粟裕取华东,大将军彭德怀取西北,大将军聂荣臻取幽云。太祖与周文正公自率御林军转战陕北。诸军屡败官军。民朝三十七年大将军林、罗与官军战于满洲,大破之,尽占满洲地。世祖、大将军刘与陈、粟部合兵大破官军于徐蚌,陈兵长江,民朝京师震恐。林、罗入关与大将军聂合兵,合围幽州,幽州都督元帥傅作义降。大将军彭横扫西北,兵临西域。毛太祖移驾幽州,以之为都,改称北京,北方遂定。民朝乞和,毛不许,令邓世宗与刘、陈、粟诸将合百万众,渡长江,取金陵。以陈、粟取华东,林、罗取华中,世宗与刘将军取西南。诸军势如破竹,官军尽溃不成军。毛以世宗为西南节度使,坐镇成都,以图吐蕃。
武厉败走东海夷州,据澎湖以抗王化。民朝三十八年,太祖武帝开国元年,帝登天安门,诏告天下曰:中国人民从此站起来了!太祖定鼎,君临八方。
倭寇败降,西夷美利坚助武厉以军资,以抗共军,毛太祖怒,斥之曰:美帝国主义都是纸老虎。开国元年作《别了,司徒雷登》以示美夷,夷使司徒雷登惭去。开国二年,高丽内乱,南高丽乞师西夷,美夷纠合西夷十五部落进兵北高丽,势如破竹,北高丽溃不成军。酋帅麦克阿瑟狂言饮马鸭绿水。北高丽酋长金日成乞师天朝,帝令西北王彭德怀为东征大將軍,太子岸英监军。统兵二十五万,以将军邓华为先行,满洲王高岗为合后。东征高丽。彭公与美夷战,大破之。开国三年,太子阵亡,太祖大怒,令彭公进兵,美夷乞和,帝不许,彭公再战,五战五捷,阵斩酋將沃克,天下皆慑于太祖之威。开国五年,彭公平美夷于高丽,班师还朝。
开国初年,毛太祖与周文正公巡幸北狄俄罗斯,与北狄酋王斯大林盟,约为兄弟之邦。国经战乱,百废待兴,毛以刘殇公为太师摄政王,周文正公为相国。免天下钱粮。世宗平定西南,传檄吐蕃,吐蕃降。征西大将军王震,进兵西域,前朝西域都护使陶峙岳降。太祖令官军平寇,前朝余孽星散。行三反、五反,斩天津知府刘青山、河北布政使张子善等以清吏治,天下安定。
开国九年行反右,帝定奇计曰:引蛇出洞。初令天下无论军民妇孺皆可谏国事,言政弊。后将右派谏言者多数收监,交有司论罪。天下儒生亦不敢以古讽今,空论国事。时行民主,太祖退居二线,刘殇公行大跃进,超英赶美,红朝弊政令民不聊生,饿殍千里,据言三年饿毙两千万口。
俄狄发难,太祖令翰林作文与俄狄论战。后会诸侯于庐山,大司马兵部尚书彭德怀被谏万言书,太祖怒,黜彭公,以林幽公代之。野有功高震主,鸟尽弓藏之议。吐蕃喇嘛阴兵起事,太祖令军平之,达赖亡命天竺,吐蕃遂定。越数年,天竺入寇藏边,帝命镇藏节度使张国华击之,张公出奇兵越雪山,大破之,俘印军无数,天下无不慑于帝之天威。
开国十七年,江后令大学士姚文元作《评海瑞罢官》,太祖曰:阶级斗争一抓就灵!开国十八年,太祖武皇帝文革元年,天下盛乱,帝于五月十六日下诏,改元文革。文革始起。林庄幽公谀太祖曰:大海航行靠舵手~~~~~陛下一句顶一万句~~~~~令天下无论妇孺老幼皆习太祖之语录,舞忠字舞。每日晨起为毛作三忠于、四无限。各家均奉伟人之像,各地立拜服于朱毛周。有野党之人作歌曰:爹亲娘亲不如陛下亲~~~~~毛太祖喜,欲立林公为储君,封摄政王,出入免跪拜。百万红卫于天安门拜谒太祖,自林庄幽公、周相国公等皆顿服叩庆,山呼万岁。毛太祖下挟书律,禁妖言令,罢学校,焚遗老书,禁学霸言。以共产之学为国学,以开民窍。世资偶语诗书、借古讽今,为红卫兵举之弃市,或收监,或黥为城旦。太祖之为文革,实为灭功臣官僚之意。 扩大化,非战之罪,民盛意哉,官甚粪之。
文革六年,会于庐山,林公令大学士陈伯达谏,欲为国之主席,毛不许。摄政王林幽公不得已谋叛,欲弑毛太祖。毛令周文正公平叛,林公北逃,与王妃叶群、王世子立果均身死漠北。太祖诏上海知府王洪文入京,加王爵。欲立为储君,因周相国、朱太师等勋臣力谏乃罢。后王洪文与江后、左丞相张春桥、大学士姚文元等结党,或受命,或矫诏陷害忠良。朝野共恶此四人,称之为四人帮。
文革十一年,国相周文正公薨,天下悲泣,京师万民送葬。是年四月,百姓进言,请加周相国尊号,配享太庙。江后不许,引发清明京师民变,江后与皇侄远新进谗言。毛太祖以为世宗所谋,黜邓世宗。七月,太师朱武胜公薨,未几,地大震于唐山,丧丁二十余万口。
太祖自林幽公之乱后,龙体日衰。文革十一年,天降星雨于吉林,地大震于唐山,民以为上将归天,人心惶惶。太祖废邓世宗职,以右丞相华国锋为储君,赐遗诏曰:你办事,我放心。以大司马兵部尚书叶剑英为辅政王,仿刘蜀主托孤之意,委政于叶公。九月九日帝崩于寝宫,寿八十三岁,天下色变,亿万臣民俱悲。国锋即位,是为废帝,储君葬太祖于天安门前,号曰:至圣革命真龙伟大导师伟大领袖伟大统帅伟大舵手太祖武皇帝。
太祖文韬武略,历代帝王所不及也。太祖文传于《太祖选集》及《太祖语录》中,诗存于《太祖诗词选》,皆官修定稿。
太祖后三人,杨后开慧,为太祖结发妻,因太祖起事,亡于前朝。贺后子珍,因不敬之罪,贬为庶民。李后云鹤又称江青,因阴结其党,欲废新君华国锋,效武则天事,为大司马辅政王叶公所废,后自缢于室。太子岸英,公子岸青,岸龙为杨后所生,公主李敏为贺后所生,公主李讷为李后所生。太子岸英阵亡,岸龙早夭,起事之时,又有子女数人,失于乱中,不知所终。诸嫔妃或有生子女者,皆不得知也。太祖家世清贫之风,公子岸青,公主李讷、李敏均为布衣,唯皇孙新宇,举进士,入翰林,供职太学。
未名野人论曰:吾本卑微一书生,诚惶诚恐,效董狐作良史,太史公作史记,斗胆为太祖作传。才疏学浅,无生花之笔。鄙陋之文难登大雅,故现于网络。太祖与前朝思宗武厉皇帝共逐倭奴,雪中华百年之耻。后太祖一统大业,东击美夷,北拒沙俄、西退天竺、南败越蛮诸国,扬我大汉之威;白手起家,创建百业,更研爆核弹于大漠,奠千秋之业。奈何太祖行事尤效汉高、明祖,除异己、戮功臣、兴文字狱,天下混沌。然帝坚持学、医、水利等公共福利由朝廷承担,不加民捐,至今为民所念。
帝之功过尽在民心,桃李不言,下自成蹊。
呜呼,古人作事无巨细,寂寞豪华皆有意。书生轻议冢中人,冢中笑尔书生气
什么乱七八糟的
不喜欢

星川 : 2019-06-02#3083
我觉得无所谓
我本人没中国籍 我妈坚信我是中国人 我就是中国人 没人 可以剥夺我的信念
不是要听你有所谓无所谓,那是价值判断,价值判断前还有个事实判断
他领导以前介绍说她是瑞典籍,她现在说她中国人没有其他国籍
你相信那个是事实?她是啥国籍?

sabre的马甲 : 2019-06-02#3084
不是要听你有所谓无所谓,那是价值判断,价值判断前还有个事实判断
他领导以前介绍说她是瑞典籍,她现在说她中国人没有其他国籍
你相信那个是事实?
哪个我都不关心

有的事实有意义 有的事实没意义
牛顿 欧几里德的国籍 对我 没意义
定律定理好 就行

居里夫人 是波兰人还是法国人
梵高是河南人 还是法国人
真的无所谓

星川 : 2019-06-02#3085
哪个我都不关心

有的事实有意义 有的事实没意义
牛顿 欧几里德的国籍 对我 没意义
定律定理好 就行

居里夫人 是波兰人还是法国人
梵高是河南人 还是法国人
真的无所谓



揭发谎言的方法 是事实

周雅 : 2019-06-02#3086
天朝太祖武皇帝,姓毛讳泽东字润之,湖南湘潭人也。其寿诞之日为大清光绪十九年十一月十九日,若以西历西时记,此日为西夷之圣诞日。
帝身形高大,手宽如箕,颌有大痣,有相士云:天子之貌也。祖少有大志,未冠年即作咏蛙诗(咏蛙诗:“独坐池塘如虎踞,绿荫树下养精神。春来我不先开口,那个虫儿敢作声!”),以述其志。
及少壮,游学长沙,师从杨昌济,后入京,供职于京师太学藏书阁,问学于鸿儒陈仲甫、胡适之、李守常等。适之昔日留学于美夷,以学者倨,因润之未忝科名,适为师甚歧视。适之门生傅斯年、罗家纶之辈亦甚轻之。后毛太祖一统天下,欲灭群儒,有此三人之故耳。
势时新文化甚,太祖受仲甫命,返湘结党,得仲甫提携,得以拜见于前朝太祖,官侍读学士。前朝太祖崩,时,前朝武厉帝为大司马大将军,阴结其党,欲灭党人。润之谏以兵击之,仲甫不许,武厉得以蓄积羽翼,民朝十六年武厉于淞沪,前朝摄政王汪公于江夏,大杀共党人。
八月润之与诸党人会于汉口议事,太祖曰:枪杆子里面出政权!众皆异之,后受命返湘,策反南军卢德铭部,九月九日兴兵起事,围长沙,不克,败走江西。军次三弯,太祖重编余部,至队官皆有共之党人监军。毛据井岗,与朱武胜公所部合兵,屡败官军,威名远扬,号朱毛军。
武厉怒,令江西巡府鲁涤平统兵十万进剿,帝诱敌深入,引兵击之,涤平败,帝擒官军先锋总兵张辉瓒。武厉闻信,令兵部尚书何应钦统兵二十万进剿,帝大败之。武厉益恐,统兵三十万再战,又败于帝。一载余,武厉又率五十万劲旅进剿。时太祖因党争,被削兵权,虚职赋闲。官军犯境红朝震恐,朱武胜公与周文正公掌兵权,问计于帝,帝授奇计再破官军。武厉败绩,再整旗鼓,以西夷番将参赞军机,以百万之众犯境。
时,自俄狄归国之儒生博古辈摄政,番将李德与周文正公参赞军机,博古一儒生,挟俄狄酋斯大林之威,夺帝兵权,唯俄狄之命是从,事无巨细,皆听命于李德。李德辈纸上谈兵,屡战屡败。引兵西走,兵渡湘水,不足三万,众将皆恶李德,兵次遵义,诸将议政,毛太祖之威众人咸服,周文正、朱武胜公皆附之,夺博古、李德兵权,毛得以再统雄兵。
祖帅余部,转战滇、黔、川诸地。过雪山,与张国焘部合兵,国焘忌毛之势居其右,欲害之,大将军叶剑英闻信,间道驰告,太祖得脱。国焘部将陈昌浩欲引兵击之,大将军徐向前拍案而起,国焘、昌浩乃罢。民朝二十四年入陕,据陕北以抗官军。官军进剿屡败于红军。帝令徐向前率所部西征,败于西北回军,丧师数万,向前等仅以身脱。丙子双十二,毛太祖策反满洲王张学良、陕西镇守使杨虎城兵谏,囚武厉,帝使周文正公谒武厉,晓以大义,武厉罢兵。
民朝二十六年夏,倭寇兵临幽州寻衅,幽州节度使宋哲元与寇战,不克,节度副使佟麟阁、总兵赵登禹殉国,哲元败走保定,倭寇陷幽燕。帝令周文正公再谒武厉,武厉许以招安,北军三万余朱、彭为大將軍,辖三镇兵马,林彪、贺龙、刘伯诚为总兵。南军两万余叶、项为上大將軍,陈毅等为统制。两军均受帝节制。时当倭军所向披靡,战无不克,独在山西平型关为帝军所败,名震中外。
合官军与倭寇血战八年,民朝三十四年倭寇败降,毛太祖与周文正赴陪都谒武厉,共商国事。民朝三十六年兵火再起,官军伐共。帝令大将军林彪、罗荣桓取满洲,世祖与大将军刘伯承取中原,大将军陈毅、粟裕取华东,大将军彭德怀取西北,大将军聂荣臻取幽云。太祖与周文正公自率御林军转战陕北。诸军屡败官军。民朝三十七年大将军林、罗与官军战于满洲,大破之,尽占满洲地。世祖、大将军刘与陈、粟部合兵大破官军于徐蚌,陈兵长江,民朝京师震恐。林、罗入关与大将军聂合兵,合围幽州,幽州都督元帥傅作义降。大将军彭横扫西北,兵临西域。毛太祖移驾幽州,以之为都,改称北京,北方遂定。民朝乞和,毛不许,令邓世宗与刘、陈、粟诸将合百万众,渡长江,取金陵。以陈、粟取华东,林、罗取华中,世宗与刘将军取西南。诸军势如破竹,官军尽溃不成军。毛以世宗为西南节度使,坐镇成都,以图吐蕃。
武厉败走东海夷州,据澎湖以抗王化。民朝三十八年,太祖武帝开国元年,帝登天安门,诏告天下曰:中国人民从此站起来了!太祖定鼎,君临八方。
倭寇败降,西夷美利坚助武厉以军资,以抗共军,毛太祖怒,斥之曰:美帝国主义都是纸老虎。开国元年作《别了,司徒雷登》以示美夷,夷使司徒雷登惭去。开国二年,高丽内乱,南高丽乞师西夷,美夷纠合西夷十五部落进兵北高丽,势如破竹,北高丽溃不成军。酋帅麦克阿瑟狂言饮马鸭绿水。北高丽酋长金日成乞师天朝,帝令西北王彭德怀为东征大將軍,太子岸英监军。统兵二十五万,以将军邓华为先行,满洲王高岗为合后。东征高丽。彭公与美夷战,大破之。开国三年,太子阵亡,太祖大怒,令彭公进兵,美夷乞和,帝不许,彭公再战,五战五捷,阵斩酋將沃克,天下皆慑于太祖之威。开国五年,彭公平美夷于高丽,班师还朝。
开国初年,毛太祖与周文正公巡幸北狄俄罗斯,与北狄酋王斯大林盟,约为兄弟之邦。国经战乱,百废待兴,毛以刘殇公为太师摄政王,周文正公为相国。免天下钱粮。世宗平定西南,传檄吐蕃,吐蕃降。征西大将军王震,进兵西域,前朝西域都护使陶峙岳降。太祖令官军平寇,前朝余孽星散。行三反、五反,斩天津知府刘青山、河北布政使张子善等以清吏治,天下安定。
开国九年行反右,帝定奇计曰:引蛇出洞。初令天下无论军民妇孺皆可谏国事,言政弊。后将右派谏言者多数收监,交有司论罪。天下儒生亦不敢以古讽今,空论国事。时行民主,太祖退居二线,刘殇公行大跃进,超英赶美,红朝弊政令民不聊生,饿殍千里,据言三年饿毙两千万口。
俄狄发难,太祖令翰林作文与俄狄论战。后会诸侯于庐山,大司马兵部尚书彭德怀被谏万言书,太祖怒,黜彭公,以林幽公代之。野有功高震主,鸟尽弓藏之议。吐蕃喇嘛阴兵起事,太祖令军平之,达赖亡命天竺,吐蕃遂定。越数年,天竺入寇藏边,帝命镇藏节度使张国华击之,张公出奇兵越雪山,大破之,俘印军无数,天下无不慑于帝之天威。
开国十七年,江后令大学士姚文元作《评海瑞罢官》,太祖曰:阶级斗争一抓就灵!开国十八年,太祖武皇帝文革元年,天下盛乱,帝于五月十六日下诏,改元文革。文革始起。林庄幽公谀太祖曰:大海航行靠舵手~~~~~陛下一句顶一万句~~~~~令天下无论妇孺老幼皆习太祖之语录,舞忠字舞。每日晨起为毛作三忠于、四无限。各家均奉伟人之像,各地立拜服于朱毛周。有野党之人作歌曰:爹亲娘亲不如陛下亲~~~~~毛太祖喜,欲立林公为储君,封摄政王,出入免跪拜。百万红卫于天安门拜谒太祖,自林庄幽公、周相国公等皆顿服叩庆,山呼万岁。毛太祖下挟书律,禁妖言令,罢学校,焚遗老书,禁学霸言。以共产之学为国学,以开民窍。世资偶语诗书、借古讽今,为红卫兵举之弃市,或收监,或黥为城旦。太祖之为文革,实为灭功臣官僚之意。 扩大化,非战之罪,民盛意哉,官甚粪之。
文革六年,会于庐山,林公令大学士陈伯达谏,欲为国之主席,毛不许。摄政王林幽公不得已谋叛,欲弑毛太祖。毛令周文正公平叛,林公北逃,与王妃叶群、王世子立果均身死漠北。太祖诏上海知府王洪文入京,加王爵。欲立为储君,因周相国、朱太师等勋臣力谏乃罢。后王洪文与江后、左丞相张春桥、大学士姚文元等结党,或受命,或矫诏陷害忠良。朝野共恶此四人,称之为四人帮。
文革十一年,国相周文正公薨,天下悲泣,京师万民送葬。是年四月,百姓进言,请加周相国尊号,配享太庙。江后不许,引发清明京师民变,江后与皇侄远新进谗言。毛太祖以为世宗所谋,黜邓世宗。七月,太师朱武胜公薨,未几,地大震于唐山,丧丁二十余万口。
太祖自林幽公之乱后,龙体日衰。文革十一年,天降星雨于吉林,地大震于唐山,民以为上将归天,人心惶惶。太祖废邓世宗职,以右丞相华国锋为储君,赐遗诏曰:你办事,我放心。以大司马兵部尚书叶剑英为辅政王,仿刘蜀主托孤之意,委政于叶公。九月九日帝崩于寝宫,寿八十三岁,天下色变,亿万臣民俱悲。国锋即位,是为废帝,储君葬太祖于天安门前,号曰:至圣革命真龙伟大导师伟大领袖伟大统帅伟大舵手太祖武皇帝。
太祖文韬武略,历代帝王所不及也。太祖文传于《太祖选集》及《太祖语录》中,诗存于《太祖诗词选》,皆官修定稿。
太祖后三人,杨后开慧,为太祖结发妻,因太祖起事,亡于前朝。贺后子珍,因不敬之罪,贬为庶民。李后云鹤又称江青,因阴结其党,欲废新君华国锋,效武则天事,为大司马辅政王叶公所废,后自缢于室。太子岸英,公子岸青,岸龙为杨后所生,公主李敏为贺后所生,公主李讷为李后所生。太子岸英阵亡,岸龙早夭,起事之时,又有子女数人,失于乱中,不知所终。诸嫔妃或有生子女者,皆不得知也。太祖家世清贫之风,公子岸青,公主李讷、李敏均为布衣,唯皇孙新宇,举进士,入翰林,供职太学。
未名野人论曰:吾本卑微一书生,诚惶诚恐,效董狐作良史,太史公作史记,斗胆为太祖作传。才疏学浅,无生花之笔。鄙陋之文难登大雅,故现于网络。太祖与前朝思宗武厉皇帝共逐倭奴,雪中华百年之耻。后太祖一统大业,东击美夷,北拒沙俄、西退天竺、南败越蛮诸国,扬我大汉之威;白手起家,创建百业,更研爆核弹于大漠,奠千秋之业。奈何太祖行事尤效汉高、明祖,除异己、戮功臣、兴文字狱,天下混沌。然帝坚持学、医、水利等公共福利由朝廷承担,不加民捐,至今为民所念。
帝之功过尽在民心,桃李不言,下自成蹊。
呜呼,古人作事无巨细,寂寞豪华皆有意。书生轻议冢中人,冢中笑尔书生气
想不到温东也有搞笑的时候。。。

sabre的马甲 : 2019-06-02#3087
梵蒂冈的教皇 好多是外国籍
So what
教皇就是教皇

武松 : 2019-06-02#3088
不是要听你有所谓无所谓,那是价值判断,价值判断前还有个事实判断
他领导以前介绍说她是瑞典籍,她现在说她中国人没有其他国籍
你相信那个是事实?
咸吃萝卜淡操心,纠结这个,和白岩松之类对刘欣只答不问的质疑如出一辙。国师嘛,老觉得别人那如自己高人一等

家园小千 : 2019-06-02#3089
哪个我都不关心

有的事实有意义 有的事实没意义
牛顿 欧几里德的国籍 对我 没意义
定律定理好 就行

居里夫人 是波兰人还是法国人
梵高是河南人 还是法国人
真的无所谓
是波兰人还是法国人不关心
是河南人还是法国人要关心,除非是荷兰人

sabre的马甲 : 2019-06-02#3090
你哈个屁啊

事实分相关的 和不相干的
牛顿研究万有引力的时候 张歌星感冒没感冒 属于不相关的

sabre的马甲 : 2019-06-02#3091
是波兰人还是法国人不关心
是河南人还是法国人要关心,除非是荷兰人
经常听人说 我是湖兰人
我是胡见人

也许 梵高说话带口音: 我是河南人

温东仔 : 2019-06-02#3092
想不到温东也有搞笑的时候。。。

温东曾在2015年担任温哥华《环球华报》的自由撰稿人,当年在海外出现“毛泽东热”,应该报编委所邀,特撰写一篇“论毛”登载于该报7月22日A 2版上,全文如下:

毛太祖:一个当代文化的象征符号

七月流火,但在一个微风醺醺的午后竟然有幸聆听到当代中国文化批评界最杰出的领军人物朱大可教授在温哥华的讲演,朱教授以犀利的言语、独行的视角以及精髓的研究在当代中国的学术界、文化界独树一帜且功成名就,几乎无人与其项背。而当讲座中话题扯到北京天安门广场毛主席纪念堂的时候,朱教授口中竟然蹦出“毛太祖”三个字来,让我差点跌下座位。。。。。。这让我想起已故著名的历史学家高华教授(《红太阳是怎么升起来?》作者)在香港某大学一次关于“重读中华人民共和国史”的讲座上,也是兴致勃勃当作众多学生的面前,竟然称起了“圣上”来。
由此看来,毛泽东虽然逝世已经快要三十九年的光阴,但他个人的历史几乎和中国当代的历史紧密的联系在一起,俨然成为一个当代文化的象征符号。那么可否站在拓展的海外视野之下来重新解读和审思“多棱视角里的毛泽东” 呢?从二十一世纪的今天来看待这个历史人物,是要把握最关键环节的内涵所在:首先,毛泽东作为一个人,毕竟此人已去世近四十年左右了,在这个“人”字前,加上“罪人” 也好,“伟人”也罢,政界、学界盖棺未有定论。
毛泽东从人到神的塑造经历了两个阶段,一是自我造神的阶段;即在毛泽东生命里的最后十年(1966年—1976年),但随着苦难的文革结束以及随后的改革开放,毛泽东从自我塑造的神坛上重重的摔了下来,宛如一尊居家摆设的雕像被摔得粉身碎骨。
二是人为造神的过程;在这个过程中,海外其实起到了关键性的作用,在这里既有政坛的名人,如美国的尼克松、基辛格,加拿大的特鲁多等人的回忆录;也有史学界、艺术界大腕,如美国的著名记者埃德加·斯诺、历史学家索尔兹伯里的著作,波普艺术的一代宗师安迪·沃霍尔的作品,频频流露出对毛泽东的许多溢美辞藻与情怀。
这也难怪,毕竟相对于西方人从毛泽东身上神秘的东方元素,引起了他们隔靴搔痒式的兴趣?而又恰恰是这些神秘的东方元素不经意的被注入了太多的西方式的文化崇拜观,其核心是西方主流社会推崇的个人英雄主义的典范,一介湖南的布衣书生成为一个古老东方帝国的九五至尊;集思想家与艺术家于一身,然谈笑风生间数千万生命灰飞烟灭;就在毛泽东冥寿120周年到来的前后,西方社会“唱红颂毛”的滑稽也出现了好不热闹的景象,英国媒体为12月26日这天取了一个诙谐的名称:“毛诞”(MAO-MAS)而12月25日恰逢西方社会传统的重要节日—圣诞,搞笑的说明耶稣诞生的第二天,又诞生了“毛太祖”。
在加拿大的温哥华,主流艺术家福斯特·伊曼曾在DOWNTOWN的画廊举办过一个关于毛泽东的当代艺术多媒体展览;而中国艺术家则在列治文举办过关于毛泽东的另类创作雕塑展而引起喧嚣与骚动;华裔女作家张戎女士为她的英文著作《毛泽东:一个鲜为人知的故事》到UBC(卑诗大学)开过英语演讲会,居然座无虚席;温哥华本地知名的英文媒体“二十四小时”甚至头版登载过毛泽东文革时期著绿军装的大幅头像,并且用了HONOUR一词(崇敬、敬重、尊敬)。二战以后,在西方的世界现代史上公认的独裁主义者中,现在只剩下毛泽东可以依然合法的活跃于东、西方的各种舞台之上。
从政界、学界到商界,毛泽东早已演变成了当代文化史上的一个及其重要的象征符号、学术界研究的一个标志(LOGOS),商场上的一个行销品牌,其被从精英阶层直到草根庶民所围观娱乐,“人为神化”的地位及状态也越来越被抬高?媒体拿他老人家“说事”作家用他老人家“赚钱”画家靠他老人家“发财”要想不红也难,这到正应了“太阳最红,毛主席最亲”那句歌词,这大概在人类历史的长河中,可谓“前无古人,后无来者”式的东方李尔王?

温东仔 : 2019-06-02#3093
经常听人说 我是湖兰人
我是胡见人

也许 梵高说话带口音: 我是河南人

我曾在2015年担任温哥华《环球华报》的自由撰稿人,当年在海外出现“毛泽东热”,应该报编委所邀,特撰写一篇“论毛”登载于该报7月22日A 2版上,全文如下:

毛太祖:一个当代文化的象征符号

七月流火,但在一个微风醺醺的午后竟然有幸聆听到当代中国文化批评界最杰出的领军人物朱大可教授在温哥华的讲演,朱教授以犀利的言语、独行的视角以及精髓的研究在当代中国的学术界、文化界独树一帜且功成名就,几乎无人与其项背。而当讲座中话题扯到北京天安门广场毛主席纪念堂的时候,朱教授口中竟然蹦出“毛太祖”三个字来,让我差点跌下座位。。。。。。这让我想起已故著名的历史学家高华教授(《红太阳是怎么升起来?》作者)在香港某大学一次关于“重读中华人民共和国史”的讲座上,也是兴致勃勃当作众多学生的面前,竟然称起了“圣上”来。
由此看来,毛泽东虽然逝世已经快要三十九年的光阴,但他个人的历史几乎和中国当代的历史紧密的联系在一起,俨然成为一个当代文化的象征符号。那么可否站在拓展的海外视野之下来重新解读和审思“多棱视角里的毛泽东” 呢?从二十一世纪的今天来看待这个历史人物,是要把握最关键环节的内涵所在:首先,毛泽东作为一个人,毕竟此人已去世近四十年左右了,在这个“人”字前,加上“罪人” 也好,“伟人”也罢,政界、学界盖棺未有定论。
毛泽东从人到神的塑造经历了两个阶段,一是自我造神的阶段;即在毛泽东生命里的最后十年(1966年—1976年),但随着苦难的文革结束以及随后的改革开放,毛泽东从自我塑造的神坛上重重的摔了下来,宛如一尊居家摆设的雕像被摔得粉身碎骨。
二是人为造神的过程;在这个过程中,海外其实起到了关键性的作用,在这里既有政坛的名人,如美国的尼克松、基辛格,加拿大的特鲁多等人的回忆录;也有史学界、艺术界大腕,如美国的著名记者埃德加·斯诺、历史学家索尔兹伯里的著作,波普艺术的一代宗师安迪·沃霍尔的作品,频频流露出对毛泽东的许多溢美辞藻与情怀。
这也难怪,毕竟相对于西方人从毛泽东身上神秘的东方元素,引起了他们隔靴搔痒式的兴趣?而又恰恰是这些神秘的东方元素不经意的被注入了太多的西方式的文化崇拜观,其核心是西方主流社会推崇的个人英雄主义的典范,一介湖南的布衣书生成为一个古老东方帝国的九五至尊;集思想家与艺术家于一身,然谈笑风生间数千万生命灰飞烟灭;就在毛泽东冥寿120周年到来的前后,西方社会“唱红颂毛”的滑稽也出现了好不热闹的景象,英国媒体为12月26日这天取了一个诙谐的名称:“毛诞”(MAO-MAS)而12月25日恰逢西方社会传统的重要节日—圣诞,搞笑的说明耶稣诞生的第二天,又诞生了“毛太祖”。
在加拿大的温哥华,主流艺术家福斯特·伊曼曾在DOWNTOWN的画廊举办过一个关于毛泽东的当代艺术多媒体展览;而中国艺术家则在列治文举办过关于毛泽东的另类创作雕塑展而引起喧嚣与骚动;华裔女作家张戎女士为她的英文著作《毛泽东:一个鲜为人知的故事》到UBC(卑诗大学)开过英语演讲会,居然座无虚席;温哥华本地知名的英文媒体“二十四小时”甚至头版登载过毛泽东文革时期著绿军装的大幅头像,并且用了HONOUR一词(崇敬、敬重、尊敬)。二战以后,在西方的世界现代史上公认的独裁主义者中,现在只剩下毛泽东可以依然合法的活跃于东、西方的各种舞台之上。
从政界、学界到商界,毛泽东早已演变成了当代文化史上的一个及其重要的象征符号、学术界研究的一个标志(LOGOS),商场上的一个行销品牌,其被从精英阶层直到草根庶民所围观娱乐,“人为神化”的地位及状态也越来越被抬高?媒体拿他老人家“说事”作家用他老人家“赚钱”画家靠他老人家“发财”要想不红也难,这到正应了“太阳最红,毛主席最亲”那句歌词,这大概在人类历史的长河中,可谓“前无古人,后无来者”式的东方李尔王?

温东仔 : 2019-06-02#3094
毛泽东,可是响当当的名字啊!中国人要以他的名字为骄傲。

温东仔 : 2019-06-02#3095
在加拿大西人里,不说100%吧,90%以上知道毛泽东的。

hua54 : 2019-06-02#3096
国籍户籍 不过是一个标签
我的网友 我的同学 不少是别国籍
在我的眼里 依然是中国人
但是中国国内的五毛可不承认你是中国人

sabre的马甲 : 2019-06-02#3097
但是中国国内的五毛可不承认你是中国人
在我的眼里 不承认我的 等于不存在
我只在乎承认我的

武松 : 2019-06-02#3098
说人是瑞士籍,那是对瑞士入籍制度的无知。
瑞士入籍制度是世界上之奇葩,一个人得连续在一个地方呆上12年,除正当职业和无不良记录之外,还得经过周边邻居的同意,之后通过县议会和州议会一级又一级的批准,可谓过五关斩六将。如果你的配偶是瑞士籍,那也得至少8年以上,之后若双方离婚了,州和县议会照样可以审核你的国籍资格。
别看瑞士有很多住了几十年的外国富豪,可是每年延长居留证,也是小心翼翼的。

周雅 : 2019-06-02#3099
温东曾在2015年担任温哥华《环球华报》的自由撰稿人,当年在海外出现“毛泽东热”,应该报编委所邀,特撰写一篇“论毛”登载于该报7月22日A 2版上,全文如下:

毛太祖:一个当代文化的象征符号

七月流火,但在一个微风醺醺的午后竟然有幸聆听到当代中国文化批评界最杰出的领军人物朱大可教授在温哥华的讲演,朱教授以犀利的言语、独行的视角以及精髓的研究在当代中国的学术界、文化界独树一帜且功成名就,几乎无人与其项背。而当讲座中话题扯到北京天安门广场毛主席纪念堂的时候,朱教授口中竟然蹦出“毛太祖”三个字来,让我差点跌下座位。。。。。。这让我想起已故著名的历史学家高华教授(《红太阳是怎么升起来?》作者)在香港某大学一次关于“重读中华人民共和国史”的讲座上,也是兴致勃勃当作众多学生的面前,竟然称起了“圣上”来。
由此看来,毛泽东虽然逝世已经快要三十九年的光阴,但他个人的历史几乎和中国当代的历史紧密的联系在一起,俨然成为一个当代文化的象征符号。那么可否站在拓展的海外视野之下来重新解读和审思“多棱视角里的毛泽东” 呢?从二十一世纪的今天来看待这个历史人物,是要把握最关键环节的内涵所在:首先,毛泽东作为一个人,毕竟此人已去世近四十年左右了,在这个“人”字前,加上“罪人” 也好,“伟人”也罢,政界、学界盖棺未有定论。
毛泽东从人到神的塑造经历了两个阶段,一是自我造神的阶段;即在毛泽东生命里的最后十年(1966年—1976年),但随着苦难的文革结束以及随后的改革开放,毛泽东从自我塑造的神坛上重重的摔了下来,宛如一尊居家摆设的雕像被摔得粉身碎骨。
二是人为造神的过程;在这个过程中,海外其实起到了关键性的作用,在这里既有政坛的名人,如美国的尼克松、基辛格,加拿大的特鲁多等人的回忆录;也有史学界、艺术界大腕,如美国的著名记者埃德加·斯诺、历史学家索尔兹伯里的著作,波普艺术的一代宗师安迪·沃霍尔的作品,频频流露出对毛泽东的许多溢美辞藻与情怀。
这也难怪,毕竟相对于西方人从毛泽东身上神秘的东方元素,引起了他们隔靴搔痒式的兴趣?而又恰恰是这些神秘的东方元素不经意的被注入了太多的西方式的文化崇拜观,其核心是西方主流社会推崇的个人英雄主义的典范,一介湖南的布衣书生成为一个古老东方帝国的九五至尊;集思想家与艺术家于一身,然谈笑风生间数千万生命灰飞烟灭;就在毛泽东冥寿120周年到来的前后,西方社会“唱红颂毛”的滑稽也出现了好不热闹的景象,英国媒体为12月26日这天取了一个诙谐的名称:“毛诞”(MAO-MAS)而12月25日恰逢西方社会传统的重要节日—圣诞,搞笑的说明耶稣诞生的第二天,又诞生了“毛太祖”。
在加拿大的温哥华,主流艺术家福斯特·伊曼曾在DOWNTOWN的画廊举办过一个关于毛泽东的当代艺术多媒体展览;而中国艺术家则在列治文举办过关于毛泽东的另类创作雕塑展而引起喧嚣与骚动;华裔女作家张戎女士为她的英文著作《毛泽东:一个鲜为人知的故事》到UBC(卑诗大学)开过英语演讲会,居然座无虚席;温哥华本地知名的英文媒体“二十四小时”甚至头版登载过毛泽东文革时期著绿军装的大幅头像,并且用了HONOUR一词(崇敬、敬重、尊敬)。二战以后,在西方的世界现代史上公认的独裁主义者中,现在只剩下毛泽东可以依然合法的活跃于东、西方的各种舞台之上。
从政界、学界到商界,毛泽东早已演变成了当代文化史上的一个及其重要的象征符号、学术界研究的一个标志(LOGOS),商场上的一个行销品牌,其被从精英阶层直到草根庶民所围观娱乐,“人为神化”的地位及状态也越来越被抬高?媒体拿他老人家“说事”作家用他老人家“赚钱”画家靠他老人家“发财”要想不红也难,这到正应了“太阳最红,毛主席最亲”那句歌词,这大概在人类历史的长河中,可谓“前无古人,后无来者”式的东方李尔王?
真是你写的?有点意思...

温东仔 : 2019-06-02#3100
真是你写的?有点意思...

这个可发重誓!证明人系《环球华报》“时事评论”编辑:任京生,推荐人:黄河边

温东仔 : 2019-06-02#3101
真是你写的?有点意思...

没有稿费的,全部是义务投稿。

九溪 : 2019-06-02#3102
不是要听你有所谓无所谓,那是价值判断,价值判断前还有个事实判断
他领导以前介绍说她是瑞典籍,她现在说她中国人没有其他国籍
你相信那个是事实?她是啥国籍?

她自己的说法应该被首先采信,在没有根据的情况下,为何要怀疑她?

再说为什么这个时候要拿国籍说事?加入外国籍的华人很多,愿意为中国发言不好吗?

guoke28 : 2019-06-02#3103
有瑞典籍 土耳其人的中国人吗?不管是“领导‘还是什麼人说得,用你自己的脑子想一下,还有人说你是郭文贵的私生子呢。

oldbei : 2019-06-02#3104
不是要听你有所谓无所谓,那是价值判断,价值判断前还有个事实判断
他领导以前介绍说她是瑞典籍,她现在说她中国人没有其他国籍
你相信那个是事实?她是啥国籍?
对这个问题,俺认为关注刘欣的国籍挺无聊的。

俺认为关心兲朝的淫大代表或者政治领导淫的国籍有意义,因为他们是兲朝公民的代表。如果这些代表连自己都代表不鸟,或者代表的是其它国家,这里面奏有利益冲突的问题。

蛋是,刘欣作为一个央视主持淫,她并不拥有任何公众赋予权力,她至多奏是发表个意见的话,她是哪国淫,有啥重要性?她可以表达她个淫的意见,也可以表达央视的意见,甚至是兲朝政府的意见,这是她主持淫的工作,和她是哪国淫莫啥必然的关系。事实上,央视英文台奏是雇佣有外籍雇员的。

认为她只有是兲朝淫才有资格说某种立场的话本身奏是一种狭隘的刻板观念,类似于小粉红心目中的歪国淫应该怎样怎样,中国淫一定要怎样怎样。这是一种部落主义吧。

吴德娴 : 2019-06-02#3105
她自己的说法应该被首先采信,在没有根据的情况下,为何要怀疑她?

再说为什么这个时候要拿国籍说事?加入外国籍的华人很多,愿意为中国发言不好吗?
她跟你一樣,口裡愛國,身體卻很誠實。

sabre的马甲 : 2019-06-02#3106
对这个问题,俺认为关注刘欣的国籍挺无聊的。

俺认为关心兲朝的淫大代表或者政治领导淫的国籍有意义,因为他们是兲朝公民的代表。如果这些代表连自己都代表不鸟,或者代表的是其它国家,这里面奏有利益冲突的问题。

蛋是,刘欣作为一个央视主持淫,她并不拥有任何公众赋予权力,她至多奏是发表个意见的话,她是哪国淫,有啥重要性?她可以表达她个淫的意见,也可以表达央视的意见,甚至是兲朝政府的意见,这是她主持淫的工作,和她是哪国淫莫啥必然的关系。事实上,央视英文台奏是雇佣有外籍雇员的。

认为她只有是兲朝淫才有资格说某种立场的话本身奏是一种狭隘的刻板观念,类似于小粉红心目中的歪国淫应该怎样怎样,中国淫一定要怎样怎样。这是一种部落主义吧。
好贴 赞
当年 ABC 一个大腕主播 peter Jennings 是加拿大人 没人拿这个说事

都移民了 不要跟五毛小粉红学 拿国籍说事

吴德娴 : 2019-06-02#3107
好贴 赞
当年 ABC 一个大腕主播 peter Jennings 是加拿大人 没人拿这个说事

都移民了 不要跟五毛小粉红学 拿国籍说事
Peter Jennings 好像沒跑到ABC天天去說美國要懸崖立馬,加拿大伟光正是宇宙中心吧

吴德娴 : 2019-06-02#3108
对这个问题,俺认为关注刘欣的国籍挺无聊的。

俺认为关心兲朝的淫大代表或者政治领导淫的国籍有意义,因为他们是兲朝公民的代表。如果这些代表连自己都代表不鸟,或者代表的是其它国家,这里面奏有利益冲突的问题。

蛋是,刘欣作为一个央视主持淫,她并不拥有任何公众赋予权力,她至多奏是发表个意见的话,她是哪国淫,有啥重要性?她可以表达她个淫的意见,也可以表达央视的意见,甚至是兲朝政府的意见,这是她主持淫的工作,和她是哪国淫莫啥必然的关系。事实上,央视英文台奏是雇佣有外籍雇员的。

认为她只有是兲朝淫才有资格说某种立场的话本身奏是一种狭隘的刻板观念,类似于小粉红心目中的歪国淫应该怎样怎样,中国淫一定要怎样怎样。这是一种部落主义吧。
傳媒人我口講我心是底線,「我不代表共產黨」已經是謊言。已經是侮辱傳媒身份和不道德。與國籍無關

ermite808 : 2019-06-02#3109
傳媒人我口講我心是底線,「我不代表共產黨」已經是謊言。已經是侮辱傳媒身份和不道德。與國籍無關
她说 我不代表共產黨?

oldbei : 2019-06-02#3110
Peter Jennings 好像沒跑到ABC天天去說美國要懸崖立馬,加拿大伟光正是宇宙中心吧
俺还真莫发现刘欣天天去米国说米国要悬崖立马。奏在她和翠花的辣个节目中,她相当地谦虚,并莫有盛气凌淫。俺看过几个米国淫对这个节目的评价,说刘欣谦虚得不合米国淫的习惯。

俺看过在米加贸易纷争中,米国淫为加拿大辩护的情况。俺不以为这有啥不妥。当然,米国淫为米国辩护,奏更加正常。最近床铺要给墨西哥加税,批评或支持床铺的米国淫也不少。并不是说这种问题上一定要以国籍来站队。

carnegie : 2019-06-02#3111
傳媒人我口講我心是底線,「我不代表共產黨」已經是謊言。已經是侮辱傳媒身份和不道德。與國籍無關
她還好 ,不像某人動不動就代表全球華人說話 !

sabre的马甲 : 2019-06-02#3112
Peter Jennings 好像沒跑到ABC天天去說美國要懸崖立馬,加拿大伟光正是宇宙中心吧
美国媒体对美国政府的批评和批判 是正常现象 ABC 也不免俗

谁说伟光正了 谁说宇宙中心了 没听见

——— : 2019-06-02#3113
你像现代的庄子,追求精神世界的逍遥游。我以前没意识到你其实是无神论者,现在知道了。什么是"真正的"就不说了,说太多了。
佛陀也这样,把自己当神,跟无神论是一个境界。我跟这样的没啥废话的,都是浪费时间。

——— : 2019-06-02#3114
我前面已经说过个人意识和公共社会的区别了。没有人试图限制你个人想法的自由啊,你自己觉得自己是什么都可以的。
马克思就是人性不错的自由派。
无神论者和佛教徒都是把自己当神,自我膨胀的不行,觉得人性多么的伟大、感觉多么的好,人定胜天、人必成佛、天马行空、漂到云端,个个都想成仙。但是理想很丰满,现实很骨感。他们那一套吹的神乎其神的虚无主义经得起现实的考验吗?无神论者或者佛教徒组成的社会是咋样,咱们都有目共睹。中国人就是太聪明太优秀了,所以才会自我膨胀,中国这块土地才会成为无神论或者是佛教的繁盛的土壤。聪明过头了就变成笨蛋了,看不到自己的有限,看不到自己作为人的本质。

Andywolf : 2019-06-02#3115
佛陀也这样,把自己当神,跟无神论是一个境界。我跟这样的没啥废话的,都是浪费时间。
我倒没觉得浪费有了点收获,你看想法对不对啊:上帝一定是爱人的,不爱人的一定是假神。会不会就是圣经里提到的魔鬼啊?o_O 假神不跑出来的时候,颜值可能挺高的,也起了个好听的名字:道、安拉、啥啥啥宣言之类的,但经不起实践检验,社会上一检验原形就露出来了。

然而,这个世界必须有它们的存在和反衬,帮助人更清晰地认识到,只要有假神就有上帝,还是那句话,没有对比,就没有伤害。

Andywolf : 2019-06-02#3116
无神论者和佛教徒都是把自己当神,自我膨胀的不行,觉得人性多么的伟大、感觉多么的好,人定胜天、人必成佛、天马行空、漂到云端,个个都想成仙。但是理想很丰满,现实很骨感。他们那一套吹的神乎其神的虚无主义经得起现实的考验吗?无神论者或者佛教徒组成的社会是咋样,咱们都有目共睹。中国人就是太聪明太优秀了,所以才会自我膨胀,中国这块土地才会成为无神论或者是佛教的繁盛的土壤。聪明过头了就变成笨蛋了,看不到自己的有限,看不到自己作为人的本质。
角度不一样,对同样一件事看法的差距真是天壤之别。

小雷音 : 2019-06-02#3117
俺还真莫发现刘欣天天去米国说米国要悬崖立马。奏在她和翠花的辣个节目中,她相当地谦虚,并莫有盛气凌淫。俺看过几个米国淫对这个节目的评价,说刘欣谦虚得不合米国淫的习惯。

俺看过在米加贸易纷争中,米国淫为加拿大辩护的情况。俺不以为这有啥不妥。当然,米国淫为米国辩护,奏更加正常。最近床铺要给墨西哥加税,批评或支持床铺的米国淫也不少。并不是说这种问题上一定要以国籍来站队。
那次刘欣很符合观众审美,表现比 Trish 好,当然后面是个团队运作,trish 好像没太当回事
至于讲的有没有理其实无所谓,一直偷换概念。

dongfangzz : 2019-06-02#3118
是中国人未必是中国籍啊,不是她领导说假话,就是她说谎


还有两种可能,领导没核实情况,搞错了,或者本身领导是否说过这些话也并未证实(BTW, 你提供的链接不符)。

从现实道理上看,刘欣毫无否认国籍的必要,说这个谎的理由是什么?

退一万步讲,就算她不是中国籍,不正能说明中国媒体机构是开放的吗,有什么必要否认?

笑看,笑看 : 2019-06-02#3119
还有两种可能,领导没核实情况,搞错了,或者本身领导是否说过这些话也并未证实(BTW, 你提供的链接不符)。

从现实道理上看,刘欣毫无否认国籍的必要,说这个谎的理由是什么?

退一万步讲,就算她不是中国籍,不正能说明中国媒体机构是开放的吗,有什么必要否认?
好贴,赞
胃肠的脸都被抽木了

星川 : 2019-06-02#3120
还有两种可能,领导没核实情况,搞错了,或者本身领导是否说过这些话也并未证实(BTW, 你提供的链接不符)。

从现实道理上看,刘欣毫无否认国籍的必要,说这个谎的理由是什么?

退一万步讲,就算她不是中国籍,不正能说明中国媒体机构是开放的吗,有什么必要否认?
领导搞没搞错不知道
你的btw肯定是错的
不信,你再看一遍?

星川 : 2019-06-02#3121
好贴,赞
胃肠的脸都被抽木了
白皮书都写的那么振振有词,
还有啥谎不敢说的啊

dongfangzz : 2019-06-02#3122
领导搞没搞错不知道
你的btw肯定是错的
不信,你再看一遍?



我看了,你的链接https://m.sohu.com/n/490993320/ 没看到有这个消息来源。

星川 : 2019-06-02#3123
我看了,你的链接https://m.sohu.com/n/490993320/ 没看到有这个消息来源。
很同情你的阅读能力啊
包括点赞的首付

笑看,笑看 : 2019-06-02#3124
很同情你的阅读能力啊
包括点赞的首付

也同情你的逻辑思维能力

dongfangzz : 2019-06-02#3125
很同情你的阅读能力啊
包括点赞的首付

你的链接点进去是以下这些内容:



在当下时代,新媒体迅速发展,传统媒体纷纷改革。面对时代挑战,以中央电视台为代表的传统媒体是如何应对的?实务教学又该如何改革,以培养出适合新时代要求的新闻人才?

主旨演讲一

徐兆群

中国国际电视台主编、制片人






作为这次论坛中唯一的电视人,我想从我的工作经验出发,跟大家分享一下我对当下融媒体时代的看法。

关于 “中国国际电视台”,大家可能不甚了解,它的前身是CCTV9,即CCTV NEWS英文频道。为了整合资源,适应媒体融合趋势,在2016年12月,中国国际电视台,也称中国环球电视网(China Global Television Network,简称为CGTN)成立了。旗下拥有6个电视频道、1个视频发稿通讯社和新媒体机构。今年3月9日,中国环球广播电视有限公司成立。组建环球公司旨在通过公司机制、市场方式,按照国际化运作要求,全面服务CGTN的建设、运行、发展,包括内容制作、媒体合作、专业人才引进、海外分台建设、海外落地推广等。

从2016年底开播到现在,CGTN取得了长足的进步,体现了融媒体时代的与时俱进。

CGTN在国内的新闻报道主动性很强,除北京外,在全国各地设有4个记者站。我们也十分欢迎学生到我们这里来实习。

国际新闻上,CGTN启起用了海外报道员。这一做法,其实是一个很大的挑战,我们在操作过程中起初也是如履薄冰,担心会不会有政治错误等等。但实际运行效果很好,国际报道的到达率高达90%。现在CGTN在北美、非洲设立了分台,欧洲分台也在筹备过程中。在海外,CGTN很受欢迎,在Facebook上CGTN的关注人数已超过了BBC、CNN。

受益于政策支持,CGTN的报道模式不断迈向国际化,从记者播报方式到节目编排,都和中国传统的新闻频道完全不同,如领导人的新闻不一定安排在头条。

在成立之初,我们就提出“CGTN, see the difference”的口号,我们的报道也一直向这个方向迈进。

星川 : 2019-06-02#3126
你的链接点进去是以下这些内容:



在当下时代,新媒体迅速发展,传统媒体纷纷改革。面对时代挑战,以中央电视台为代表的传统媒体是如何应对的?实务教学又该如何改革,以培养出适合新时代要求的新闻人才?

主旨演讲一

徐兆群

中国国际电视台主编、制片人






作为这次论坛中唯一的电视人,我想从我的工作经验出发,跟大家分享一下我对当下融媒体时代的看法。

关于 “中国国际电视台”,大家可能不甚了解,它的前身是CCTV9,即CCTV NEWS英文频道。为了整合资源,适应媒体融合趋势,在2016年12月,中国国际电视台,也称中国环球电视网(China Global Television Network,简称为CGTN)成立了。旗下拥有6个电视频道、1个视频发稿通讯社和新媒体机构。今年3月9日,中国环球广播电视有限公司成立。组建环球公司旨在通过公司机制、市场方式,按照国际化运作要求,全面服务CGTN的建设、运行、发展,包括内容制作、媒体合作、专业人才引进、海外分台建设、海外落地推广等。

从2016年底开播到现在,CGTN取得了长足的进步,体现了融媒体时代的与时俱进。

CGTN在国内的新闻报道主动性很强,除北京外,在全国各地设有4个记者站。我们也十分欢迎学生到我们这里来实习。

国际新闻上,CGTN启起用了海外报道员。这一做法,其实是一个很大的挑战,我们在操作过程中起初也是如履薄冰,担心会不会有政治错误等等。但实际运行效果很好,国际报道的到达率高达90%。现在CGTN在北美、非洲设立了分台,欧洲分台也在筹备过程中。在海外,CGTN很受欢迎,在Facebook上CGTN的关注人数已超过了BBC、CNN。

受益于政策支持,CGTN的报道模式不断迈向国际化,从记者播报方式到节目编排,都和中国传统的新闻频道完全不同,如领导人的新闻不一定安排在头条。

在成立之初,我们就提出“CGTN, see the difference”的口号,我们的报道也一直向这个方向迈进。
你点一下剩余的。。。
点赞的首付啊首付,你太值得同情了

543472

笑看,笑看 : 2019-06-02#3127
你点一下剩余的。。。
点赞的首付啊首付,你太值得同情了
我压根不去打开
我选信刘美女对着全世界的声明
其它的东方之子已经抽你脸了
see

星川 : 2019-06-02#3128
我压根不去打开
我选信刘美女对着全世界的声明
其它的东方之子已经抽你脸了
see
你选择信啥无所谓,CCTV、白皮书你也全信啊
俺只是告诉这位网友他的btw是错滴

dongfangzz : 2019-06-02#3129
你点一下剩余的。。。
点赞的首付啊首付,你太值得同情了


对的,确实在另一页上看到了,页面被隐蔽了。
那么,还有这个领导是否核实情况也是个问题。
因为刘欣本人完全犯不着撒这个谎。

星川 : 2019-06-02#3130
对的,确实在另一页上看到了,页面被隐蔽了。
那么,还有这个领导是否核实情况也有可能性。
刘欣本人也完全犯不着撒这个谎。
我前面说了,到底是2年前领导说了假话或者没搞清楚,
还是刘欣现在说假话,我不知道,要不俺打个问号呢?

dongfangzz : 2019-06-02#3131
我前面说了,到底是2年前领导说了假话或者没搞清楚,
还是刘欣现在说假话,我不知道,要不俺打个问号呢?


打个问号就对了。

而不是”不是... 就是...“的逻辑。

更不能据此说事,判断事实。

dongfangzz : 2019-06-02#3132
你选择信啥无所谓,CCTV、白皮书你也全信啊
俺只是告诉这位网友他的btw是错滴

可能要比美方特朗普要可信的多。

千客万来 : 2019-06-02#3133
可能要比美方特朗普要可信的多。

特朗普今天说协议马上就签,
明天再狠抽自己的脸,
五分都假装没看到。

Chinada : 2019-06-02#3134
这个消息来自两年前浙大传媒系组织的一场新闻教学研讨会,报道也是浙大的学生们写的,细节准确与否大家自己判断。

首先这不是官方数据,其次中文明显不通顺。我估计领导说的是她(丈夫)是瑞士籍的土耳其人,然后小编写漏了。否则的话,正常的中文表达应该是:她是瑞士和土耳其双重国籍。

https://mp.iask.ca/s/ndSrxfpCIPPV_91WslVOfw

小雷音 : 2019-06-02#3135
我认为刘不是中国籍,主要因为她强调家人是外籍,自己是地道中国人,而不是说自己中国籍。要 Confirm 却含糊最关键字

星川 : 2019-06-02#3136
这个消息来自两年前浙大传媒系组织的一场新闻教学研讨会,报道也是浙大的学生们写的,细节准确与否大家自己判断。

首先这不是官方数据,其次中文明显不通顺。我估计领导说的是她(丈夫)是瑞士籍的土耳其人,然后小编写漏了。否则的话,正常的中文表达应该是:她是瑞士和土耳其双重国籍。


他老公和孩子都是土耳其国籍,土耳其入籍很容易,

他老公还有德国籍在联合国工作,有木有瑞士籍不知,如果有,在日内瓦工作了6年的刘欣拿到瑞士籍也不难

两年前领导的介绍她说瑞士土耳其啥的未必是空穴来风,没必要嘛,在会议上介绍她老公情理也讲不通,

两个国籍都有的解释也许更靠谱

打个问号吧

Chinada : 2019-06-02#3137
我认为刘不是中国籍,主要因为她强调家人是外籍,自己是地道中国人,而不是说自己中国籍。要 Confirm 却含糊最关键字

哪里含糊了,说的清清楚楚,自己回去看视频

EA6C87B9-BA76-4525-BA34-9F950566BCCA.png

小雷音 : 2019-06-02#3138
哪里含糊了,说的清清楚楚,自己回去看视频

浏览附件543481
没看,我看的是文字。那有可能是中国籍,毕竟这个工作很重要,换了国籍比较麻烦

星川 : 2019-06-02#3139
特朗普今天说协议马上就签,
明天再狠抽自己的脸,
五分都假装没看到。
架不住临签前,对方一下删掉几十页啊

笑看,笑看 : 2019-06-02#3140
哪里含糊了,说的清清楚楚,自己回去看视频

浏览附件543481
多余
装睡的永远叫不醒

千客万来 : 2019-06-02#3141
架不住临签前,对方一下删掉几十页啊
我指的是最近两周

川普安慰股票市场的一些言论

星川 : 2019-06-02#3142
没看,我看的是文字。那有可能是中国籍,毕竟这个工作很重要,换了国籍比较麻烦

仔细一看,cgtn太多的外籍工作人员了



——— : 2019-06-02#3143
我倒没觉得浪费有了点收获,你看想法对不对啊:上帝一定是爱人的,不爱人的一定是假神。会不会就是圣经里提到的魔鬼啊?o_O 假神不跑出来的时候,颜值可能挺高的,也起了个好听的名字:道、安拉、啥啥啥宣言之类的,但经不起实践检验,社会上一检验原形就露出来了。

然而,这个世界必须有它们的存在和反衬,帮助人更清晰地认识到,只要有假神就有上帝,还是那句话,没有对比,就没有伤害。
这也不足为怪,因为连(魔鬼)撒旦也装作光明的天使。(哥林多后书11:14)

小雷音 : 2019-06-02#3144
仔细一看,cgtn太多的外籍工作人员了


看来国人英语说得地道的还是很难的。如此看来刘有多个国籍的可能比较大, 不然维基没必要立刻将美国籍改掉。

星川 : 2019-06-02#3145
看来英文一好,人就不可靠了

所以采访问她,关于她国籍
刘欣开场就说,(按照这个逻辑)我能在央视就是个奇迹,我一不是党员,老公和孩子都是外籍。。。

难道那么多外籍工作人员都是奇迹,都是不可能的?张嘴就是瞎话或者说逻辑混乱

张嘴闭嘴逻辑智商的首付来理解一下你坚信的刘欣的逻辑

武松 : 2019-06-02#3146
庸人自扰之

星川 : 2019-06-02#3147
庸人自扰之
首付:坚决相信CCTV,相信cctv刘欣!
哈,愚人啊

笑看,笑看 : 2019-06-02#3148
首付:坚决相信CCTV,相信cctv刘欣!
哈,愚人啊
靠,你隔山打牛啊

洗洗(脑)睡吧
出门聚餐了
明天飞上海国际水展笑看陶氏杜邦去

星川 : 2019-06-02#3149
靠,你隔山打牛啊

洗洗(脑)睡吧
出门聚餐了
明天飞上海国际水展笑看陶氏杜邦去
呵呵,俺在看nba哪
我要是那个采访记者,马上反问一句,
你们台奇迹真多啊,那么多外籍人士
不过环球屎报是问不出来滴。。。

小雷音 : 2019-06-02#3150
个人不信她只有中国籍

九溪 : 2019-06-02#3151
她跟你一樣,口裡愛國,身體卻很誠實。

爱不是束缚。

小雷音 : 2019-06-02#3152
关于二女论战,江峰的观点我是最认同的。trish是上套了。给人智商比人家低很多的感觉

九溪 : 2019-06-02#3153
关于二女论战,江峰的观点我是最认同的。trish是上套了

trish主动邀约的,一路都是tirsh在提问刘欣在回答。

什么上套?

小雷音 : 2019-06-02#3154
trish主动邀约的,一路都是tirsh在提问刘欣在回答。

什么上套?
你看完了不就知道了

九溪 : 2019-06-02#3155
你看完了不就知道了
时间太长了,你summary两句吧。

小雷音 : 2019-06-02#3156
时间太长了,你summary两句吧。
懒得sum

吴德娴 : 2019-06-02#3157
爱不是束缚。
對,你愛你老公,是不防礙你和別人上床的。愛不是束縛

oldbei : 2019-06-02#3158
你像现代的庄子,追求精神世界的逍遥游。我以前没意识到你其实是无神论者,现在知道了。什么是"真正的"就不说了,说太多了。
要容许一个大神,各自表述。这是现代普世价值,是超越各种宗教的。当然,这对一神教信徒来说是个挑战,不过大多数教徒似乎还都能接受。:love::love::love:

carnegie : 2019-06-02#3159
爱不是束缚。
所以朝秦暮楚的人 , 總有一次是對的 .

oldbei : 2019-06-02#3160
所以朝秦暮楚的人 , 總有一次是對的 .
看来生命在于折腾。:unsure::unsure::unsure:

吴德娴 : 2019-06-02#3161
看来生命在于折腾。
愛國賊很雙標的,折騰人家可以,被折騰就不行

dongfangzz : 2019-06-02#3162
對,你愛你老公,是不防礙你和別人上床的。愛不是束縛

你这是偷换概念了吧,和别人上床就是背叛老公了,九溪网友在这里讲愛不是束縛,意思就是爱中国并不妨碍一个人到其他国定居,按你的话的意思就曲解成了不妨碍叛逃他国了。

星川 : 2019-06-02#3163
个人不信她只有中国籍
对于瑞士籍土耳其人,有人是这么解释的,
他老公是土耳其人,她移民瑞士时,是土耳其籍

金角大王 : 2019-06-02#3164
热爱中国,却主动移民他国,这个逻辑比较有趣
你这是偷换概念了吧,和别人上床就是背叛老公了,九溪网友在这里讲愛不是束縛,意思就是爱中国并不妨碍一个人到其他国定居,按你的话的意思就曲解成了不妨碍叛逃他国了。

金角大王 : 2019-06-02#3165
这个我倒是觉得,应该他老公是土耳其裔瑞士籍人,她至少应该是瑞士永居
对于瑞士籍土耳其人,有人是这么解释的,
他老公是土耳其人,她移民瑞士时,是土耳其籍

oldbei : 2019-06-02#3166
对于瑞士籍土耳其人,有人是这么解释的,
他老公是土耳其人,她移民瑞士时,是土耳其籍
俺认为央视多雇些酱紫怀有二心的淫是好事儿。一有风吹草动,这些淫反水最快,且比根正苗红,苦大仇深小粉红强多鸟。:cool::cool::cool:

吴德娴 : 2019-06-02#3167
你这是偷换概念了吧,和别人上床就是背叛老公了,九溪网友在这里讲愛不是束縛,意思就是爱中国并不妨碍一个人到其他国定居,按你的话的意思就曲解成了不妨碍叛逃他国了。
那愛老公也不妨礙到別的男人家住

dongfangzz : 2019-06-02#3168
热爱中国,却主动移民他国,这个逻辑比较有趣

有哪里不对吗?难不成海外华人都不热爱中国?

dongfangzz : 2019-06-02#3169
那愛老公也不妨礙到別的男人家住

你到你父母、兄弟家住两天有何不可?

星川 : 2019-06-02#3170
多伦多猛龙输了第二场:(

星川 : 2019-06-02#3171
这个我倒是觉得,应该他老公是土耳其裔瑞士籍人,她至少应该是瑞士永居
跟老公结婚拿到土耳其籍,后来拿到瑞士籍倒是比较合理

吴德娴 : 2019-06-02#3172
跟老公结婚拿到土耳其籍,后来拿到瑞士籍倒是比较合理
輸給瑞士籍不丟人, but...

金角大王 : 2019-06-02#3173
你搞混了好多概念:中国,政府,出生在海外,主动移民海外
有哪里不对吗?难不成海外华人都不热爱中国?

金角大王 : 2019-06-02#3174
这个倒是有可能
跟老公结婚拿到土耳其籍,后来拿到瑞士籍倒是比较合理

金角大王 : 2019-06-02#3175
输是什么意思?辩论吗?
輸給瑞士籍不丟人, but...

dongfangzz : 2019-06-02#3176
你搞混了好多概念:中国,政府,出生在海外,主动移民海外


那好,主动移民海外的华人都不热爱中国?

千客万来 : 2019-06-02#3177
跟老公结婚拿到土耳其籍,后来拿到瑞士籍倒是比较合理

你入籍了没有?

金角大王 : 2019-06-02#3178
先定义热爱中国,如果是中国历史,文化,家人,人民,甚至中国菜,本大王能理解
不过看你和那些五毛,热爱的是政府,那就奇怪了,你逃离你热爱的政府?隔着太平洋,以加入别的国籍来热爱政府?
那好,主动移民海外的华人都不热爱中国?

金角大王 : 2019-06-03#3179
你什么时候入籍的
你入籍了没有?

周雅 : 2019-06-03#3180
多伦多猛龙输了第二场:(
回到米国主场还要输更多,虽然我也希望猛龙赢,但最终能3:4,也算虽败犹勇了。

dongfangzz : 2019-06-03#3181
先定义热爱中国,如果是中国历史,文化,家人,人民,甚至中国菜,本大王能理解
不过看你和那些五毛,热爱的是政府,那就奇怪了,你逃离你热爱的政府?隔着太平洋,以加入别的国籍来热爱政府?

热爱中国,却主动移民他国,这个逻辑比较有趣


你看下,是你自己说的 ”热爱中国,却主动移民他国,这个逻辑比较有趣“。

金角大王 : 2019-06-03#3182
那是因为五毛从来混为一谈,那更正一下,热爱中国政府
你看下,是你自己说的 ”热爱中国,却主动移民他国,这个逻辑比较有趣“。

千客万来 : 2019-06-03#3183
你什么时候入籍的
:wdb2:

金角大王 : 2019-06-03#3184
多年前就看中文入籍指南,应该早入籍了,别告诉本大王你只是看看,预习一下,后来又放弃了

sabre的马甲 : 2019-06-03#3185
特朗普今天说协议马上就签,
明天再狠抽自己的脸,
五分都假装没看到。
都是什么意思
老背和我都指出过床铺谎言多 没耐心每次都提 也不可能全部跟踪
都假装没看到 与事实不符

金角大王 : 2019-06-03#3186
川普这个人小技巧太多,有很多商人的狡诈,i把媒体耍得团团转
都是什么意思
老背和我都指出过床铺谎言多 没耐心每次都提 也不可能全部跟踪
都假装没看到 与事实不符

千客万来 : 2019-06-03#3187
多年前就看中文入籍指南,应该早入籍了,别告诉本大王你只是看看,预习一下,后来又放弃了

你的造谣习惯已经养成

星川 : 2019-06-03#3188
红色帝国崩溃的瞬间

tototo : 2019-06-03#3189
红色帝国崩溃的瞬间
视频上讲的啥?

sabre的马甲 : 2019-06-03#3190
视频上讲的啥?
视频说 星川是个坏孩子 小朋友别跟他玩

——— : 2019-06-03#3191
红色帝国崩溃的瞬间
观看欧洲列国从共产政权到共和的转型,大多数算是比较聪明识时务。10:59开始是罗马尼亚的反共党革命。齐奥塞斯库不识相,所以被处以死刑、死相难看(全程被录像)。那些聪明的都主动退位、和平收场,至少保一条小命,有的还有饭碗。贪婪于权力、用强硬手腕镇压,换来的是自己被打爆头。希望习包子智商比齐奥塞斯库强一些。那一幕真是戏剧化,前几天还站在高处演讲,过几天就被人民打爆头。他们夫妻俩的口吻跟中共一样:“是我养育了你们!”

——— : 2019-06-03#3192
齐奥塞斯库夫妻俩被处以死刑那一幕应该多看几遍,就像清政府不肯退位,袁世凯也跟他们说法国皇帝怎么被处死的那些细节。Anything you put out will come back to you. 军队会一直听话?军队也是人民。有饭吃他听话,没饭吃就不一定了。中共的退伍军人吧,日子都过得不咋样。

JIGU : 2019-06-03#3193
以前我的一个师傅说我们在海外不是不爱国,但是有的人表现出很爱国就有点夸张了

星川 : 2019-06-03#3194
视频说 星川是个坏孩子 小朋友别跟他玩

543570

laox888 : 2019-06-03#3195
红色帝国崩溃的瞬间
手工点赞!

oldbei : 2019-06-03#3196
对国籍(国家身份认同)问题的一点儿感想

俺的态度简单来说奏是拒绝用国籍(乃至国家身份认同)来定义一个淫。俺特别讨厌爱国贼的依据话奏是你是兲朝淫奏该如何如何,比如爱党爱政府,比如支持大一统。国籍并不能决定你是该跪着还是站着,是高尚还是猥琐,是开放还是仇外。有兲朝国籍的淫可以选择抵抗兲朝的暴政,拿鸟歪国国籍兲朝淫,一样可以选择做专制的鹰犬,俺实在看不出来,一纸国籍能说明神马问题。

近来俺看鸟不少有关六四的现场报道,记者大多是非兲朝籍的。他们之所以甘愿冒着生命危险作报道,因为他们和托马斯杰佛逊一样,是站在淫类的高度,而不是一国一族的高度。

shw019 : 2019-06-03#3197
对国籍(国家身份认同)问题的一点儿感想

俺的态度简单来说奏是拒绝用国籍(乃至国家身份认同)来定义一个淫。俺特别讨厌爱国贼的依据话奏是你是兲朝淫奏该如何如何,比如爱党爱政府,比如支持大一统。国籍并不能决定你是该跪着还是站着,是高尚还是猥琐,是开放还是仇外。有兲朝国籍的淫可以选择抵抗兲朝的暴政,拿鸟歪国国籍兲朝淫,一样可以选择做专制的鹰犬,俺实在看不出来,一纸国籍能说明神马问题。

近来俺看鸟不少有关六四的现场报道,记者大多是非中国籍的。他们之所以甘愿冒着生命危险作报道,因为他们和托马斯杰佛逊一样,是站在淫类的高度,而不是一国一族的高度。
但星川的主旨是你欣姐也是有头有脸的人, 是什么国籍, 如实招来, 别画弧。

九溪 : 2019-06-03#3198
但星川的主旨是你欣姐也是有头有脸的人, 是什么国籍, 如实招来, 别画弧。

现在的问题是她自己怎样说并不重要,重要的是某些人想怎样说。

所以国籍问题已经是伪命题,成为一种可以随便拿出来攻击他人的工具。

sabre的马甲 : 2019-06-03#3199
对国籍(国家身份认同)问题的一点儿感想

俺的态度简单来说奏是拒绝用国籍(乃至国家身份认同)来定义一个淫。俺特别讨厌爱国贼的依据话奏是你是兲朝淫奏该如何如何,比如爱党爱政府,比如支持大一统。国籍并不能决定你是该跪着还是站着,是高尚还是猥琐,是开放还是仇外。有兲朝国籍的淫可以选择抵抗兲朝的暴政,拿鸟歪国国籍兲朝淫,一样可以选择做专制的鹰犬,俺实在看不出来,一纸国籍能说明神马问题。

近来俺看鸟不少有关六四的现场报道,记者大多是非中国籍的。他们之所以甘愿冒着生命危险作报道,因为他们和托马斯杰佛逊一样,是站在淫类的高度,而不是一国一族的高度。
好贴 大赞
读了这个贴 我的基情万丈

sabre的马甲 : 2019-06-03#3200
但星川的主旨是你欣姐也是有头有脸的人, 是什么国籍, 如实招来, 别画弧。
跟要求人家招供 用什么内裤 做没做义乳 双眼皮真假 一个性质

试问 论坛发言需要户籍吗
我要是一个黑户 不能发言吗

shw019 : 2019-06-03#3201
现在的问题是她自己怎样说并不重要,重要的是某些人想怎样说。

所以国籍问题已经是伪命题,成为一种可以随便拿出来攻击他人的工具。
跟要求人家招供 用什么内裤 做没做义乳 双眼皮真假 一个性质

试问 论坛发言需要户籍吗
我要是一个黑户 不能发言吗
别人问了,欣姐可以不做回应, 也可以说无可奉告, 是自己户口本上的私事, 不方便讲。但她讲了, 和别人(据说是她老领导)介绍的相矛盾, 星川质疑, 也就可以理解。
经常有人问我挣多少钱, 上过几个男人, 我说这是我自己的秘密, 别人也就不好说什么了。如果我说我上过n个男人,结果经过揭发, 我只上过n/2个,就有吹牛的嫌疑了不是?!

sabre的马甲 : 2019-06-03#3202
别人问了,欣姐可以不做回应, 也可以说无可奉告, 是自己户口本上的私事, 不方便讲。但她讲了, 和别人(据说是她老领导)介绍的相矛盾, 星川质疑, 也就可以理解。
经常有人问我挣多少钱, 上过几个男人, 我说这是我自己的秘密, 别人也就不好说什么了。如果我说我上过n个男人,结果经过揭发, 我只上过n/2个,就有吹牛的嫌疑了不是?!
假如有人问我无理的问题
我不给他好答案
或者瞎说一个
或者说 €£¥¥£€#/&*

shw019 : 2019-06-03#3203
假如有人问我无理的问题
我不给他好答案
或者瞎说一个
或者说 €£¥¥£€#/&*
我不愿瞎说, 但我可以说我不想说。
再者说, 欣姐的国籍也不是什么见不得光的私事, 如实澄清比瞎说或沉默好。
我欣赏不分国籍, 畅所欲言, 但有些人自以为聪明习惯性说谎, 我非常反感。

sabre的马甲 : 2019-06-03#3204
我不愿瞎说, 但我可以说我不想说。
再者说, 欣姐的国籍也不是什么见不得光的私事, 如实澄清比瞎说或沉默好。
我欣赏不分国籍, 畅所欲言, 但有些人自以为聪明习惯性说谎, 我非常反感。
我上学的时候
一个坏同学 设计了一个问题
你是东西吗
一个傻同学 觉得这个问题特好
就去问老师

sabre的马甲 : 2019-06-03#3205
普通骗子 十句话 九句是真的
最高级的骗子 十句话 都是真的 第十一句话 他不说

我们侦察骗子 不光听他说什么
还要仔细听 什么话他没说

千客万来 : 2019-06-03#3206
龚晓夏这么反共,就算被美国政府抽得遍体鳞伤依然不改初衷,
不给她弄个美国副总统真是愧对她了。

逸康 : 2019-06-03#3207
戈尔巴乔夫的出现很重要,习包子肯定不是,他就是齐奥塞斯库。

shw019 : 2019-06-03#3208
我上学的时候
一个坏同学 设计了一个问题
你是东西吗
一个傻同学 觉得这个问题特好
就去问老师
欺负弱势群体, 鄙视。

shw019 : 2019-06-03#3209
普通骗子 十句话 九句是真的
最高级的骗子 十句话 都是真的 第十一句话 他不说

我们侦察骗子 不光听他说什么
还要仔细听 什么话他没说
TA没说的, 你仔细听, 有屁用!?

sabre的马甲 : 2019-06-03#3210
TA没说的, 你仔细听, 有屁用!?
你还年轻
等你到了我这个岁数 就知道怎么听了

sabre的马甲 : 2019-06-03#3211
欺负弱势群体, 鄙视。
老师管打分 不弱势吧

oldbei : 2019-06-03#3212
但星川的主旨是你欣姐也是有头有脸的人, 是什么国籍, 如实招来, 别画弧。
俺赶脚她不太可能在这个问题上撒谎。

如果她有外国籍,却硬说成是中国籍,她的同事会肿么看她?小粉红们会肿么看她?她的领导会肿么看她?总的来说,兲朝淫是狠重视国籍这个问题的,在这个问题上撒谎,会给自己带来无尽的且不可预测的麻烦。

shw019 : 2019-06-03#3213
俺赶脚她不太可能在这个问题上撒谎。

如果她有外国籍,却硬说成是中国籍,她的同事会肿么看她?小粉红们会肿么看她?她的领导会肿么看她?总的来说,兲朝淫是狠重视国籍这个问题的,在这个问题上撒谎,会给自己带来无尽的且不可预测的麻烦。
压力山大, 完全理解。

smartworm : 2019-06-03#3214
俺赶脚她不太可能在这个问题上撒谎。

如果她有外国籍,却硬说成是中国籍,她的同事会肿么看她?小粉红们会肿么看她?她的领导会肿么看她?总的来说,兲朝淫是狠重视国籍这个问题的,在这个问题上撒谎,会给自己带来无尽的且不可预测的麻烦。

贝老师,纽约时报在揭露赵小兰,给你骂川普提供了很多弹药哦,

usernames : 2019-06-03#3215
还是小雷音说的对,她只说自己是地地道道中国人,没说是中国籍,这是她的诡辩术,假话张口就来

Chinada : 2019-06-03#3216
还是小雷音说的对,她只说自己是地地道道中国人,没说是中国籍,这是她的诡辩术,假话张口就来

你看了采访吗?道听途说,张口就来。

usernames : 2019-06-03#3217
你看了采访吗?道听途说,张口就来。
看了

温东仔 : 2019-06-03#3218
俺赶脚她不太可能在这个问题上撒谎。

如果她有外国籍,却硬说成是中国籍,她的同事会肿么看她?小粉红们会肿么看她?她的领导会肿么看她?总的来说,兲朝淫是狠重视国籍这个问题的,在这个问题上撒谎,会给自己带来无尽的且不可预测的麻烦。
六 四温哥华特别纪念活动,特告知邪恶联盟/淡淡道/Oldbei等参加 (51 人 - 35 分钟前)

shw019 : 2019-06-03#3219
老师管打分 不弱势吧
向老师问傻问题的傻学生是弱势。

星川 : 2019-06-03#3220

密林深处 : 2019-06-03#3221
请背老师出来表态,此时此刻是纪念六四呢?还是反对川普,把澎湃偶打倒?

星川 : 2019-06-03#3222
请背老师出来表态,此时此刻是纪念六四呢?还是反对川普,把澎湃偶打倒?

星川 : 2019-06-03#3223

oldbei : 2019-06-03#3224
据俺所知,这是米国唯一一名议员如此在兲朝抗议,并且被拘。

俺希望俺是错滴,米国还有其他议员也酱紫做过。:unsure::unsure::unsure:

j0n6dj2y2w : 2019-06-03#3225
对高自联没有好印象,支持中国政府当时的做法,保证了中国没分裂。

星川 : 2019-06-03#3226
白皮书全文,全是美国的责任,挑起是非,出尔反尔、不讲诚信
看美国如何回应,涉及中国主权事务到底是啥,美国会公布吗?。。。

“然而,美国政府得寸进尺,采取霸凌主义态度和极限施压手段,坚持不合理的高要价,坚持不取消经贸摩擦以来加征的全部关税,坚持在协议中写入涉及中国主权事务的强制性要求,导致双方迟迟未能弥合剩余分歧。”

https://www.yicai.com/news/100209516.html

美国刚刚正式回应白皮书。。。


oldbei : 2019-06-03#3227
对高自联没有好印象,支持中国政府当时的做法,保证了中国没分裂。
韩国民主了,并没有分裂。台湾民主了,也没有分裂。民国建立了,也没有分裂。把民主描绘成毒蛇猛兽奏是新闻联播天天给你洗脑的内容。淫在加拿大鸟,接受点儿加拿大关于民主的价值吧。

说到底,大国梦和你有啥关系啊?苏联解体了,有些淫是失落,可这些淫真滴拥有过苏联吗?凭神马为鸟满足他们虚幻的帝国梦,而要其它不愿意留在苏联的加盟共和国付出代价?

全新马甲 : 2019-06-03#3228
今天回家把三把枪拿出来擦了一遍, 纪念三十年前献身民主自由的人们。 我们为他们祈祷, 并同时继承他们的精神。

全新马甲 : 2019-06-03#3229
不过我们不会再游行, 只会拿起枪, 争取包括川普在内的所有民主力量。 最终一定会葬送那个邪恶的政权。 :)

温东仔 : 2019-06-03#3230
对高自联没有好印象,支持中国政府当时的做法,保证了中国没分裂。

伟大的中国共产党 万岁!

伟大的中华人民共和国 万岁!

温东仔 : 2019-06-03#3231
韩国民主了,并没有分裂。台湾民主了,也没有分裂。民国建立了,也没有分裂。把民主描绘成毒蛇猛兽奏是新闻联播天天给你洗脑的内容。淫在加拿大鸟,接受点儿加拿大关于民主的价值吧。

说到底,大国梦和你有啥关系啊?苏联解体了,有些淫是失落,可这些淫真滴拥有过苏联吗?凭神马为鸟满足他们虚幻的帝国梦,而要其它不愿意留在苏联的加盟共和国付出代价?

伟大的中国共产党 万岁!

伟大的中华人民共和国 万岁!

密林深处 : 2019-06-03#3232
韩国民主了,并没有分裂。台湾民主了,也没有分裂。民国建立了,也没有分裂。把民主描绘成毒蛇猛兽奏是新闻联播天天给你洗脑的内容。淫在加拿大鸟,接受点儿加拿大关于民主的价值吧。

说到底,大国梦和你有啥关系啊?苏联解体了,有些淫是失落,可这些淫真滴拥有过苏联吗?凭神马为鸟满足他们虚幻的帝国梦,而要其它不愿意留在苏联的加盟共和国付出代价?
俺就说过,正常情况下,背老师是一个很好的背老师。

qin_nicole : 2019-06-03#3233
不过我们不会再游行, 只会拿起枪, 争取包括川普在内的所有民主力量。 最终一定会葬送那个邪恶的政权。 :)

俺觉得社会稳定比较重要,不论怎么变革,高高在上的阶层总是存在的。习惯了二千多年帝制的民族,在儒学,朱理学的传统思想的熏陶下,强行变更社会制度,老百姓得不到什么好处,思想也会受到冲击,会自我否定,处境大概率会更差。
每个时代,每个民族,都有适合自己的社会制度。就比如,让我回到古代,回到男尊女卑的时代,作为女性,我也可以接受啊。难道我要去古代宣传男女平等?对我自己并没有好处。

温东仔 : 2019-06-03#3234
不过我们不会再游行, 只会拿起枪, 争取包括川普在内的所有民主力量。 最终一定会葬送那个邪恶的政权。 :)

意淫太多,伤你身体!

温东仔 : 2019-06-03#3235

温东仔 : 2019-06-03#3236
俺觉得社会稳定比较重要,不论怎么变革,高高在上的阶层总是存在的。习惯了二千多年帝制的民族,在儒学,朱理学的传统思想的熏陶下,强行变更社会制度,老百姓得不到什么好处,思想也会受到冲击,会自我否定,处境大概率会更差。
每个时代,每个民族,都有适合自己的社会制度。就比如,让我回到古代,回到男尊女卑的时代,作为女性,我也可以接受啊。难道我要去古代宣传男女平等?对我自己并没有好处。

雷伯操心国事,难能可贵!

qin_nicole : 2019-06-03#3237
雷伯操心国事,难能可贵!

鹤岗清洁工浅谈国事。

oldbei : 2019-06-03#3238
台湾民主了,可是台湾近30年经济发展很差,还是蒋经国时期独裁时期打下来的经济基础底子
以兲朝的标准来说,大家都差。加拿大不差?法国不差?日本不差?英国不差?要俺说都挺好,都比独裁好。:cool::cool::cool:

温东仔 : 2019-06-03#3239
鹤岗清洁工浅谈国事。

卑微不敢忘忧国!

oldbei : 2019-06-03#3240
俺就说过,正常情况下,背老师是一个很好的背老师。
要是莫受到床铺蛊惑,密老师也会好得多。:p:p:p

qin_nicole : 2019-06-03#3241
卑微不敢忘忧国!

主要是群里好多人,完全不考虑中国人根深蒂固的思想。
东方文明也不全是一无是处,勤奋活好,不惹事。

oldbei : 2019-06-03#3242
还是小雷音说的对,她只说自己是地地道道中国人,没说是中国籍,这是她的诡辩术,假话张口就来
如果她说她是非裆员也是说鸟谎的话,这到挺有意思。她成为兲朝少数几个外籍裆员鸟。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

温东仔 : 2019-06-03#3243
主要是群里好多人,完全不考虑中国人根深蒂固的思想。
东方文明也不全是一无是处,勤奋活好,不惹事。

哪不是人,是某个组织的操盘手,在这里打舆论战!

温东仔 : 2019-06-03#3244

全新马甲 : 2019-06-03#3245
意淫太多,伤你身体!
你无能不要觉得别人和你一样。 美国政府的打击和我们美国华人的支持完全相关。 你将会看见对你党更多的打击, 不会停止。

温东仔 : 2019-06-03#3246
你无能不要觉得别人和你一样。 美国政府的打击和我们美国华人的支持完全相关。 你将会看见对你党更多的打击, 不会停止。

呵 呵,都是写什么美国华人呢?

oldbei : 2019-06-03#3247
请背老师出来表态,此时此刻是纪念六四呢?还是反对川普,把澎湃偶打倒?
:wdb21:密老师在这个关口还出来捣乱。:rolleyes::rolleyes::rolleyes: 密老师是真爱床铺啊,不放过每一个为床铺找补的机会。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

俺纪念六四和反对床铺两不误。:love::love::love:床铺把六四称为暴乱,和为土共洗地的淫口径一致。

彭培奥这次发言时代表米国政府的立场,足以说明床铺的说法本来奏是胡说八道,拿不上台面。他的国务卿,不得不跟他不一致,否则米国的脸奏丢尽鸟。:cool::cool::cool:

全新马甲 : 2019-06-03#3248
呵 呵,都是写什么美国华人呢?
各大公司的职员, 大学教授, 各大媒体工作的的同学。 许多管理职位现在都是美国华人。 当然也欢迎爱国的各类同胞, 不论高低。
你也许在地下室住的太久, 出来看看吧。 :)

oldbei : 2019-06-03#3249
经济发展好不好,首先要有经济数据的。
另外为什么中国经济发展那么快,台湾发展那么慢?
要仔细思考原因,不要落入窠臼。

我观察过台湾,当然有很多原因,比如说两岸问题可能导致政治不稳定,投资环境就会影响
另一个主要原因是,两党恶斗,只要是对方做的,哪怕好的都说不好,只要自己做的,不好的都说好。
独裁减少了一些内耗。提高了效率
关键是经济发展不是一切。纳粹德国和法西斯日本当年的经济都发展得狠好,但是社会总体发展不好,给本国淫民和其它国家的淫民最终带来深重的灾难。

星川 : 2019-06-03#3250
如果她说她是非裆员也是说鸟谎的话,这到挺有意思。她成为兲朝少数几个外籍裆员鸟。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
今天看到一个人说他的秘书是刘欣的同学,说刘欣大学入党了?
不知真假

温东仔 : 2019-06-03#3251
各大公司的职员, 大学教授, 各大媒体工作的的同学。 许多管理职位现在都是美国华人。 当然也欢迎爱国的各类同胞, 不论高低。
你也许在地下室住的太久, 出来看看吧。 :)

没有牵挂在中国了?

温东仔 : 2019-06-03#3252
各大公司的职员, 大学教授, 各大媒体工作的的同学。 许多管理职位现在都是美国华人。 当然也欢迎爱国的各类同胞, 不论高低。
你也许在地下室住的太久, 出来看看吧。 :)

或者不想去中国发财了?

星川 : 2019-06-03#3253
:wdb21:密老师在这个关口还出来捣乱。:rolleyes::rolleyes::rolleyes: 密老师是真爱床铺啊,不放过每一个为床铺找补的机会。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

俺纪念六四和反对床铺两不误。:love::love::love:床铺把六四称为暴乱,和为土共洗地的淫口径一致。

彭培奥这次发言时代表米国政府的立场,足以说明床铺的说法本来奏是胡说八道,拿不上台面。他的国务卿,不得不跟他不一致,否则米国的脸奏丢尽鸟。:cool::cool::cool:
白宫该代表川普吧,白宫的声明出来了没有?

全新马甲 : 2019-06-03#3254
没有牵挂在中国了?
加拿大也有不少爱国同胞, 这个网站就很多。
你先操心一下自己的处境。 那天被从地下室拖出来当作你党间谍。 现在越来越紧了。

全新马甲 : 2019-06-03#3255
或者不想去中国发财了?
需要么, 有什么财可以发。 别过几天又要过日子拿粮票布票。发生没多久, 没过几年你就忘啦。

温东仔 : 2019-06-03#3256
加拿大也有不少爱国同胞, 这个网站就很多。
你先操心一下自己的处境。 那天被从地下室拖出来当作你党间谍。 现在越来越紧了。

呵呵,你有演喜剧的天赋哦。

温东仔 : 2019-06-03#3257
需要么, 有什么财可以发。 别过几天又要过日子拿粮票布票。发生没多久, 没过几年你就忘啦。

你孙子的孙子也看不到这一天了!

oldbei : 2019-06-03#3258
今天看到一个人说他的秘书是刘欣的同学,说刘欣大学入党了?
不知真假
这俺都觉得不大可能。一个有头有脸的裆员跑到米国电视上去说自己不是裆员,这土共也太莫面子鸟。土共要是这么能忍辱负重,还能放弃韬光养晦的政策?土共讲究的奏是这种东东,请参考一哈你们的宗教信仰,可能有助你对土共对裆员这个称号的态度的理解。你逼着彭麻麻到米国电视上去说偶不信仰共产主义试试,打死她也不会说滴。

全新马甲 : 2019-06-03#3259
呵呵,你有演喜剧的天赋哦。
比你差远了, 看看你和你党得的白皮书, 堪称现代喜剧样本。 不是要开始吃草了么, 你好好准备。

全新马甲 : 2019-06-03#3260
你孙子的孙子也看不到这一天了!
你太乐观了, 连你儿子都不需要等, 你很快就可以开始吃草了。

温东仔 : 2019-06-03#3261
你太乐观了, 连你儿子都不需要等, 你很快就可以开始吃草了。

大麻害人不浅!

全新马甲 : 2019-06-03#3262
大麻害人不浅!
去问你党草指的是大麻么。 前几年你用粮票补票吃草的时候, 见过大麻么。 你不用操心你党会给你大麻当草。

温东仔 : 2019-06-03#3263
去问你党草指的是大麻么。 前几年你用粮票补票吃草的时候, 见过大麻么。 你不用操心你党会给你大麻当草。
这个在海外可是合法的咯,老弟你看看!

伟大的中国共产党 万岁!万万岁!

全新马甲 : 2019-06-03#3264
这个在海外可是合法的咯,老弟你看看!

伟大的中国共产党 万岁!万万岁!
这里言论自由, 你尽管喊。不过别弄真的, 破坏民主。 你家小孟还在关押中。

温东仔 : 2019-06-03#3265
这里言论自由, 你尽管喊。不过别弄真的, 破坏民主。 你家小孟还在关押中。

我在大街上喊:法轮功是邪教也没事的,许多西人都是翘起大拇指。

星川 : 2019-06-03#3266
这俺都觉得不大可能。一个有头有脸的裆员跑到米国电视上去说自己不是裆员,这土共也太莫面子鸟。土共要是这么能忍辱负重,还能放弃韬光养晦的政策?土共讲究的奏是这种东东,请参考一哈你们的宗教信仰,可能有助你对土共对裆员这个称号的态度的理解。你逼着彭麻麻到米国电视上去说偶不信仰共产主义试试,打死她也不会说滴。
这个我倒未必会相信
但她领导两年前介绍她说瑞士籍土耳其人,到是让我觉得不会无缘无由
结合她们台无数的外籍工作人员,她本人与土耳其老公结婚,在瑞士工作很多年,结婚入土耳其籍,后来取得瑞士籍的可能性不小。。。

oldbei : 2019-06-03#3267
这个我倒未必会相信
但她领导两年前介绍她说瑞士籍土耳其人,到是让我觉得不会无缘无由
结合她们台无数的外籍工作人员,她本人与土耳其老公结婚,在瑞士工作很多年,结婚入土耳其籍,后来取得瑞士籍的可能性不小。。。
那她隐瞒她的外籍为鸟骗谁?骗央视领导?骗兲朝民众?骗歪国观众?

全新马甲 : 2019-06-03#3268
我在大街上喊:法轮功是邪教也没事的,许多西人都是翘起大拇指。
你好好叫, 言论自由。 你可以和法轮功约架, 来点真本事。 让我们看你和法轮功的人打架谁会赢, 别只会喊。

星川 : 2019-06-03#3269
那她隐瞒她的外籍为鸟骗谁?骗央视领导?骗兲朝民众?骗歪国观众?
舆论啊,你去微博去看一下,骂的人很多啊

小雷音 : 2019-06-03#3270
那她隐瞒她的外籍为鸟骗谁?骗央视领导?骗兲朝民众?骗歪国观众?
没入籍只有居住权是可能的,所以领导这样说

温东仔 : 2019-06-03#3271
你好好叫, 言论自由。 你可以和法轮功约架, 来点真本事。 让我们看你和法轮功的人打架谁会赢, 别只会喊。

这个就不需要我出面了,我党对邪教是严惩不贷!你也看见啦!我在这喊喊替我党助威。

星川 : 2019-06-03#3272
bbc新做的节目,不错,短时间内了解回顾64全程,

oldbei : 2019-06-03#3273
没入籍只有居住权是可能的,所以领导这样说
你们能不能说说,你们对她的国籍如此纠结,意义是神马?只是想说明她是个说谎者?还是说明神马其它更重要的问题?

小雷音 : 2019-06-03#3274
你们能不能说说,你们对她的国籍如此纠结,意义是神马?只是想说明她是个说谎者?还是说明神马其它更重要的问题?
我们并没有提出问题,只是参与讨论。我一点不care她的国籍,她这次肯定是won了,trish这次显得有些弱智。 对我来说,她是不是党员,是不是中国籍都是说谎者,因为明显使用着央视的资源和团队却说代表她自己。

oldbei : 2019-06-03#3275
bbc新做的节目,不错,短时间内了解回顾64全程,
嗯,俺前两天贴过这个:
看看这个BBC新做的六四备忘录,总结得狠好:

金角大王 : 2019-06-03#3276
地下党
这俺都觉得不大可能。一个有头有脸的裆员跑到米国电视上去说自己不是裆员,这土共也太莫面子鸟。土共要是这么能忍辱负重,还能放弃韬光养晦的政策?土共讲究的奏是这种东东,请参考一哈你们的宗教信仰,可能有助你对土共对裆员这个称号的态度的理解。你逼着彭麻麻到米国电视上去说偶不信仰共产主义试试,打死她也不会说滴。

oldbei : 2019-06-03#3277
地下党
她明面上奏是土共的喉舌,有何地下可言?

小雷音 : 2019-06-03#3278
看了老黑公民的评论,不大认同,属于站着说话不腰疼的,他可能忘记了89之前的几年宽松的思想言论环境和国际环境,也忘了学生之所以不愿意妥协是因为四二六社论的定性。当然他也可能当时年纪太小。有些东西书上看的感受不到。当时撤了很多人会被清算,一辈子前途都没了

而且,那时候的理想还是共产主义理想

星川 : 2019-06-03#3279
看了老黑公民的评论,不大认同,属于站着说话不腰疼的,他可能忘记了89之前的几年宽松的思想言论环境和国际环境,也忘了学生之所以不愿意妥协是因为四二六社论的定性。当然他也可能当时年纪太小。有些东西书上看的感受不到。

而且,那时候的理想还是共产主义理想
老黑公民是谁?
426社论是转折点

小雷音 : 2019-06-03#3280
老黑公民是谁?
426社论是转折点
他说的有些东西是很不错的,我发现自媒体都好几个表达能力很好很到位的人,也很有有价值的看法。但是有些方面我也很不认同。

qin_nicole : 2019-06-04#3281
他说的有些东西是很不错的,我发现自媒体都好几个表达能力很好很到位的人,也很有有价值的看法。但是有些方面我也很不认同。

我们还是谈一谈,论一夫多妻,一妻多夫的发展。

awander : 2019-06-04#3282
30年了,想起64心头还是隐隐作痛。

那是我的故乡,那是我出生长大的地方。尽管那块土地上有很多不愉快的回忆,但那仍然是我的故乡。

十年浩劫以毛酋归西而嘎然终结,改革开放让国人眼界大开。 原来老百姓的生活不用那么清贫,出门无需粮票,移居无需户口,思想也可以不受约束,甚至执政党也可以轮换,

64的枪声将追求自由民主的国人再次打入万丈深渊。共产党和多尔衮朱元璋秦始皇一样不过就是一个新王朝,他们一定会和其他王朝一样被埋葬。

不过我坚信中华民族一定会和其他民族一样走上民主自由的道路。 我们不傻不笨一定不会世世代代为奴,为马列之奴。

密林深处 : 2019-06-04#3283
要是莫受到床铺蛊惑,密老师也会好得多。:p:p:p
背老师,现在的五分基本都是挺川的,唯有背老师是川黑,难道世人皆睡,唯背老师独醒?
背老师过于纠结,刘欣被寄托于举国之希望,被称为“史上首次中美辩论”,她却说她“不代表中国共产党,不代表中国政府”,这对经常喜欢将党国混为一谈的五毛来说是一种耻辱。

——— : 2019-06-04#3284
bbc新做的节目,不错,短时间内了解回顾64全程,
现在中共拼命的为自己洗白,同时丑化学生领袖。把他们说成是品德败坏的卢瑟。那些愚民们居然也相信。愚民真是党说什么他们就信什么。我信我爹说的,学生们怀着赤诚之心。

——— : 2019-06-04#3285
30年了,想起64心头还是隐隐作痛。

那是我的故乡,那是我出生长大的地方。尽管那块土地上有很多不愉快的回忆,但那仍然是我的故乡。

十年浩劫以毛酋归西而嘎然终结,改革开放让国人眼界大开。 原来老百姓的生活不用那么清贫,出门无需粮票,移居无需户口,思想也可以不受约束,甚至执政党也可以轮换,

64的枪声将追求自由民主的国人再次打入万丈深渊。共产党和多尔衮朱元璋秦始皇一样不过就是一个新王朝,他们一定会和其他王朝一样被埋葬。

不过我坚信中华民族一定会和其他民族一样走上民主自由的道路。 我们不傻不笨一定不会世世代代为奴,为马列之奴。
今天一样为六四的死难者默哀,虽然30年了,依然是新鲜的记忆。期待他们能够沉冤昭雪。他们的血不会白流的。

——— : 2019-06-04#3286
华为没有了美国的支持,他们的那一面墙还能维持多久?

——— : 2019-06-04#3287
我很好奇,当年军队选择了镇压老百姓。三十年后的今天,军队会如何选择?饱受爱国教育的军队,也已经尝到了中共对于军人的特殊待遇。军人们还满意吗?还感恩戴德吗?上次回国遇到一个大骗子,是诈骗集团的,骗了我五千块钱、还想继续骗的时候被我拆穿了。被我教训一番以后骗子跟我聊了一会儿。他在电话里居然被我说感动了,说自己是退伍军人,本不该做这样的事,可惜社会太残酷,他退伍后找不到工作,只好做这个行当,说着说着还哭起来。我说,这还要感谢你的党。他说,共产党不是什么好东西.......。

星川 : 2019-06-04#3288
我很好奇,当年军队选择了镇压老百姓。三十年后的今天,军队会如何选择?饱受爱国教育的军队,也已经尝到了中共对于军人的特殊待遇。军人们还满意吗?还感恩戴德吗?上次回国遇到一个大骗子,是诈骗集团的,骗了我五千块钱、还想继续骗的时候被我拆穿了。被我教训一番以后骗子跟我聊了一会儿。他在电话里居然被我说感动了,说自己是退伍军人,本不该做这样的事,可惜社会太残酷,他退伍后找不到工作,只好做这个行当,说着说着还哭起来。我说,这还要感谢你的党。他说,共产党不是什么好东西.......。
部队很多将军是反对的,而士兵是被蒙蔽的,
看亲历者军官记者的反思。。

问:就是他一个人上书的是吧?
答:他一个人。后来七个将军是他领头,起草人是他的儿子。
问:当时军委有没有什么反应呢?
答:好像没有。所以他也很生气,才有了第二次联名的事情。
问:是不是因为第一次没人理,第二次觉得人多了才会有人重视?
答:我没问过他这个,我的感觉就是顺理成章。
他跟我讲过一件事情。“六四”第二天,6月5号,叶飞上将让他的儿子开车一起到张爱萍家。叶飞住在西边军事科学院附近,那时候虽然是戒严的状态,军车根本不能开,老百姓看到军车就拦,他儿子是中央电视台的,开着地方牌照的轿车拉着他,从西边到东城,他住的什刹海,一进门叶飞就哭了,说爱萍啊,我们的军队完了,向老百姓开枪了。现在习近平不是老说“初心”什么的,这才是老一辈的初心,要求中国平等,不要去欺负老百姓,应该让老百姓生活好,怎么能拿枪对付老百姓呢。
问:我想他们心里也明白,他们的第一任务是保护共产党、保护共产党的领导人,是吗?
答:我觉得没有。如果有的话,应该去纠正他们走错的路,不要往这条路上走,你们往这条路上走,就是违背了初心,就是一种背叛。从我记录的那些人,同情我的那些人,都是军队高级干部,他们也是不同意的。
问:军队高级干部里面,这种抵抗的情绪普遍吗?
答:那时很普遍,很多人不同意。表现在什么地方呢,将近一年的时间,北京三总部军队机关的干部都不敢穿军装出来,甚至他们在军队的办公楼里都穿便衣。你只要穿军装出来就会被老百姓打啊、骂啊。
问:高级干部是这样的情绪,那么士兵呢?
答:我觉得士兵完全受蒙蔽,而且士兵完全被戒严部队新闻处所谓的暴徒抢占北京、破坏北京要夺权所蒙蔽。说赵紫阳要夺权,现在看就是一个政变。就是他们想要赵紫阳下台,用这种办法。所以我觉得太杀鸡用牛刀了。

——— : 2019-06-04#3289
部队很多将军是反对的,而士兵是被蒙蔽的,
看亲历者军官记者的反思。。

问:就是他一个人上书的是吧?
答:他一个人。后来七个将军是他领头,起草人是他的儿子。
问:当时军委有没有什么反应呢?
答:好像没有。所以他也很生气,才有了第二次联名的事情。
问:是不是因为第一次没人理,第二次觉得人多了才会有人重视?
答:我没问过他这个,我的感觉就是顺理成章。
他跟我讲过一件事情。“六四”第二天,6月5号,叶飞上将让他的儿子开车一起到张爱萍家。叶飞住在西边军事科学院附近,那时候虽然是戒严的状态,军车根本不能开,老百姓看到军车就拦,他儿子是中央电视台的,开着地方牌照的轿车拉着他,从西边到东城,他住的什刹海,一进门叶飞就哭了,说爱萍啊,我们的军队完了,向老百姓开枪了。现在习近平不是老说“初心”什么的,这才是老一辈的初心,要求中国平等,不要去欺负老百姓,应该让老百姓生活好,怎么能拿枪对付老百姓呢。
问:我想他们心里也明白,他们的第一任务是保护共产党、保护共产党的领导人,是吗?
答:我觉得没有。如果有的话,应该去纠正他们走错的路,不要往这条路上走,你们往这条路上走,就是违背了初心,就是一种背叛。从我记录的那些人,同情我的那些人,都是军队高级干部,他们也是不同意的。
问:军队高级干部里面,这种抵抗的情绪普遍吗?
答:那时很普遍,很多人不同意。表现在什么地方呢,将近一年的时间,北京三总部军队机关的干部都不敢穿军装出来,甚至他们在军队的办公楼里都穿便衣。你只要穿军装出来就会被老百姓打啊、骂啊。
问:高级干部是这样的情绪,那么士兵呢?
答:我觉得士兵完全受蒙蔽,而且士兵完全被戒严部队新闻处所谓的暴徒抢占北京、破坏北京要夺权所蒙蔽。说赵紫阳要夺权,现在看就是一个政变。就是他们想要赵紫阳下台,用这种办法。所以我觉得太杀鸡用牛刀了。
30年后的今天人手一部手机,还能蒙蔽吗?还能镇压吗?

sabre的马甲 : 2019-06-04#3290
背老师,现在的五分基本都是挺川的,唯有背老师是川黑,难道世人皆睡,唯背老师独醒?
背老师过于纠结,刘欣被寄托于举国之希望,被称为“史上首次中美辩论”,她却说她“不代表中国共产党,不代表中国政府”,这对经常喜欢将党国混为一谈的五毛来说是一种耻辱。
我是川黑

oldbei : 2019-06-04#3291
背老师,现在的五分基本都是挺川的,唯有背老师是川黑,难道世人皆睡,唯背老师独醒?
背老师过于纠结,刘欣被寄托于举国之希望,被称为“史上首次中美辩论”,她却说她“不代表中国共产党,不代表中国政府”,这对经常喜欢将党国混为一谈的五毛来说是一种耻辱。
刘欣说她不代表党,五毛会不高兴,这俺同意。但很多五分看上去也不高兴,这挺好玩儿的。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

世界上(包括米国)大部分淫都反床啊,肿么能说唯俺独醒涅?:D:D:D看看吧,伦敦反床大游行的新闻应该奏该出来鸟。密老师啊,请注意你的信息来源的平衡啊。

全新马甲 : 2019-06-04#3292
这个温东仔好像是个假的。

oldbei : 2019-06-04#3293
30年后的今天人手一部手机,还能蒙蔽吗?还能镇压吗?
当然能。有多少淫不为事实所动?有多少淫愿意宁可相信对信息大加封锁大加扭曲的兲朝政府,而把自由世界产生的信息反而看作是反华阴谋的一部分?光淫手一部手机是莫有用的。各国卫星传回来的无数地球照片还是改变不鸟相信地球是平的信仰者。有太多的淫不为事实所动。

星川 : 2019-06-04#3294
当然能。有多少淫不为事实所动?有多少淫愿意宁可相信对信息大加封锁大加扭曲的兲朝政府,而把自由世界产生的信息反而看作是反华阴谋的一部分?光淫手一部手机是莫有用的。各国卫星传回来的无数地球照片还是改变不鸟相信地球是平的信仰者。有太多的淫不为事实所动。
现在的年轻人

——— : 2019-06-04#3295
水煮青蛙,国内的人现在都感到很自豪。跟美帝对抗很英勇、充满自信。北韩人民也有这种自豪感,更何况改革开放三十年,大家都指望着中国称霸全球。
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sabre的马甲 : 2019-06-04#3296
当然能。有多少淫不为事实所动?有多少淫愿意宁可相信对信息大加封锁大加扭曲的兲朝政府,而把自由世界产生的信息反而看作是反华阴谋的一部分?光淫手一部手机是莫有用的。各国卫星传回来的无数地球照片还是改变不鸟相信地球是平的信仰者。有太多的淫不为事实所动。
选择看什么 选择信什么 还是需要一点思考的
时时检验自己的过滤机制 还是挺重要的
怀疑别人的时候 也不能忘了怀疑自己

我们上小学的时候 学验算
假如坚信三七等于二十二 验算十次也没用

武松 : 2019-06-04#3297
让我想到了一句话,物来则应,过去不留。执着于理想,和执着于现实,本身都是一种执着。心本是一面镜子,一件事物来到我面前,它是什么样子,就是什么样子。过去了就过去了,不要放在心上。举个小栗子,看到美女,就忍不住多看一眼心生喜爱。看见一坨屎就忍不住嫌弃,这就是心本来的样子。然而来了就来了,过去了就过去了,不要心生执着。执着于要去追求美女,追不到就懊恼,执着于逃避肮脏,逃不了就心急败坏。这个栗子放大,就可以反应到生活方方面面。所谓应无所住而生其心,这是大智慧。
毛泽东希特勒之类的都是理性主义者,为了实现他们的理想,改变原有的世界,陪上了千千万万人的性命。
所以到了现在这个年龄的,一听到什么理性什么主义那些崇高的号召,不再是热血沸腾,总觉得这些背后藏着某种折腾别人的预谋。
不是每个人都要成佛,俺只想过好“人”,在这个市井俗尘里,过着自己的理想人生。

oldbei : 2019-06-04#3298
选择看什么 选择信什么 还是需要一点思考的
时时检验自己的过滤机制 还是挺重要的
怀疑别人的时候 也不能忘了怀疑自己

我们上小学的时候 学验算
假如坚信三七等于二十二 验算十次也没用
说得好。要学会,并习惯于挑战自己论断。这奏是俺回应@andywolf 安迪狼老师避免辩论时提倡批判性思维的核心。验算灰常必要,而且最好是用不同的方法验算。有些被忽视的地方,如果采用一样的方法进行检查,还是容易错过已经被忽视的地方。俺回想起小时候在学校打扫卫生的时候,同学们的确是努力做到极致最好,总是把玻璃擦到干净得一个指纹都莫有。但老师来检查的时候,经常去摸辣些偶们根本莫想到的地方。:wdb4::wdb4::wdb4:

oldbei : 2019-06-04#3299
让我想到了一句话,物来则应,过去不留。执着于理想,和执着于现实,本身都是一种执着。心本是一面镜子,一件事物来到我面前,它是什么样子,就是什么样子。过去了就过去了,不要放在心上。举个小栗子,看到美女,就忍不住多看一眼心生喜爱。看见一坨屎就忍不住嫌弃,这就是心本来的样子。然而来了就来了,过去了就过去了,不要心生执着。执着于要去追求美女,追不到就懊恼,执着于逃避肮脏,逃不了就心急败坏。这个栗子放大,就可以反应到生活方方面面。所谓应无所住而生其心,这是大智慧。
毛泽东希特勒之类的都是理性主义者,为了实现他们的理想,改变原有的世界,陪上了千千万万人的性命。
所以到了现在这个年龄的,一听到什么理性什么主义那些崇高的号召,不再是热血沸腾,总觉得这些背后藏着某种折腾别人的预谋。
不是每个人都要成佛,俺只想过好“人”,在这个市井俗尘里,过着自己的理想人生。
BBC今年做的类似测试:结果是百分之八十的淫不知道坦克淫这回事儿。兲朝首先要兲朝淫不知道美女和屎的区别,进而要使天淫相信屎也不错,而追求美女太危险。

网洋中的一条鱼 : 2019-06-04#3300
让我想到了一句话,物来则应,过去不留。执着于理想,和执着于现实,本身都是一种执着。心本是一面镜子,一件事物来到我面前,它是什么样子,就是什么样子。过去了就过去了,不要放在心上。举个小栗子,看到美女,就忍不住多看一眼心生喜爱。看见一坨屎就忍不住嫌弃,这就是心本来的样子。然而来了就来了,过去了就过去了,不要心生执着。执着于要去追求美女,追不到就懊恼,执着于逃避肮脏,逃不了就心急败坏。这个栗子放大,就可以反应到生活方方面面。所谓应无所住而生其心,这是大智慧。
毛泽东希特勒之类的都是理性主义者,为了实现他们的理想,改变原有的世界,陪上了千千万万人的性命。
所以到了现在这个年龄的,一听到什么理性什么主义那些崇高的号召,不再是热血沸腾,总觉得这些背后藏着某种折腾别人的预谋。
不是每个人都要成佛,俺只想过好“人”,在这个市井俗尘里,过着自己的理想人生。
人性各有不同,有些是天性,有些是后天形成的。我的观察是在中国两千多年的历史里,有个性的中国人太少。如果我们希望中国人的个性更丰富,天性似乎很难改变,而影响个性形成的环境因素是我们可以试着改变的。毕竟和个人比起来,世界太大,而和精神比起来,世界又太小,为什么不能让中国人的经历和精神世界更丰富呢?

武松 : 2019-06-04#3301
BBC今年做的类似测试:结果是百分之八十的淫不知道坦克淫这回事儿。兲朝首先要兲朝淫不知道美女和屎的区别,进而要使天淫相信屎也不错,而追求美女太危险。
呵呵,人各有志,国师们继续拿着月经帖继续执着地追求美女吧,俺就不打搅了……

星川 : 2019-06-04#3302
让我想到了一句话,物来则应,过去不留。执着于理想,和执着于现实,本身都是一种执着。心本是一面镜子,一件事物来到我面前,它是什么样子,就是什么样子。过去了就过去了,不要放在心上。举个小栗子,看到美女,就忍不住多看一眼心生喜爱。看见一坨屎就忍不住嫌弃,这就是心本来的样子。然而来了就来了,过去了就过去了,不要心生执着。执着于要去追求美女,追不到就懊恼,执着于逃避肮脏,逃不了就心急败坏。这个栗子放大,就可以反应到生活方方面面。所谓应无所住而生其心,这是大智慧。
毛泽东希特勒之类的都是理性主义者,为了实现他们的理想,改变原有的世界,陪上了千千万万人的性命。
所以到了现在这个年龄的,一听到什么理性什么主义那些崇高的号召,不再是热血沸腾,总觉得这些背后藏着某种折腾别人的预谋。
不是每个人都要成佛,俺只想过好“人”,在这个市井俗尘里,过着自己的理想人生。

你这也是一种心态,很多人都是这样,包括我自己,提起它不过是为了忘却的纪念,正常

六四以后,中国政府和中国民众已经达成了心照不宣的契约,政府尽量让民众生活水平提高,物质上得到满足的民众则不在过多的追求政治和自由的话语权,防火墙的建立以及维稳等等更是强化了这个契约,这就是中国的现状

当日子不好过的时候,当你个人的利益和自由得到侵犯的时候,会如何呢?

shw019 : 2019-06-04#3303
我们并没有提出问题,只是参与讨论。我一点不care她的国籍,她这次肯定是won了,trish这次显得有些弱智。 对我来说,她是不是党员,是不是中国籍都是说谎者,因为明显使用着央视的资源和团队却说代表她自己。
我care 她的国籍, 我希望她是白求恩一样的国际人士。我学过主席的纪念白求恩,对国际主义战士钦佩而向往。
加拿大人白求恩帮助中国, 不但没被骂成加贼卖国贼,多大还有他的雕像。如果白求恩是中国人, 老白家一家的命运会怎样呢?

sabre的马甲 : 2019-06-04#3304
我care 她的国籍, 我希望她是白求恩一样的国际人士。我学过主席的纪念白求恩,对国际主义战士钦佩而向往。
加拿大人白求恩帮助中国, 不但没被骂成加贼卖国贼,多大还有他的雕像。如果白求恩是中国人, 老白家一家的命运会怎样呢?
鉴真大师是中国人
中国有鉴真纪念馆

shw019 : 2019-06-04#3305
鉴真大师是中国人
中国有鉴真纪念馆
那倒也是, 唐僧师徒四人西天取经, 文化大革命中也没听说受到什么处分。

shw019 : 2019-06-04#3306
伟大的中国共产党 万岁!

伟大的中华人民共和国 万岁!
伟大的中国共产党 万岁!

伟大的中华人民共和国 万岁!
你就是捧着红宝书的假毛粉, 喊喊口号炒炒房。

sabre的马甲 : 2019-06-04#3307
那倒也是, 唐僧师徒四人西天取经, 文化大革命中也没听说受到什么处分。
我对中国人民有信心
中国人 是开明开放有自我检讨精神的人

oldbei : 2019-06-04#3308
你这也是一种心态,很多人都是这样,包括我自己,提起它不过是为了忘却的纪念,正常

六四以后,中国政府和中国民众已经达成了心照不宣的契约,政府尽量让民众生活水平提高,物质上得到满足的民众则不在过多的追求政治和自由的话语权,防火墙的建立以及维稳等等更是强化了这个契约,这就是中国的现状

当日子不好过的时候,当你个人的利益和自由得到侵犯的时候,会如何呢?
你说的还是明白淫,大脑功能健全的淫才会心照不宣。

兲朝还有大量大脑受损的淫,他们不在乎神马契约,也不需要契约,所以现在有本书叫做《失忆淫民共和国》。
543845

shw019 : 2019-06-04#3309
我对中国人民有信心
中国人 是开明开放有自我检讨精神的人
聪明勤奋好学, 但缺乏原则, 极为自私自利。
有些网友说你缺乏原则, 我认为恰恰相反,你原则性很强。轻轻拍一小下, 目测离马蹄子还有2 inches.

密林深处 : 2019-06-04#3310
我是川黑
撒老师有一点傻,你现在还不是川黑,要成为川黑,撒老师还有很长的学习之路要走啊。
撒老师,还是委屈你先做一个川黑的点赞者吧。

小雷音 : 2019-06-04#3311
那倒也是, 唐僧师徒四人西天取经, 文化大革命中也没听说受到什么处分。
要不是因为悟空成分好,是个造反派,早被批斗了

星川 : 2019-06-04#3312
你说的还是明白淫,大脑功能健全的淫才会心照不宣。

兲朝还有大量大脑受损的淫,他们不在乎神马契约,也不需要契约,所以现在有本书叫做《失忆淫民共和国》。
浏览附件543845

今天的广场。。。


密林深处 : 2019-06-04#3313
刘欣说她不代表党,五毛会不高兴,这俺同意。但很多五分看上去也不高兴,这挺好玩儿的。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

世界上(包括米国)大部分淫都反床啊,肿么能说唯俺独醒涅?:D:D:D看看吧,伦敦反床大游行的新闻应该奏该出来鸟。密老师啊,请注意你的信息来源的平衡啊。
背老师,刘欣赢了,背老师欢呼的不行了,为国争光了,也为背老师争气了,但是背老师没有注意到,刘欣的开场白里说了她不代表中国,当然也不代表背老师。
川普是公平选举产生的总统,背老师何出此言说“大部分人反对”?背老师明显被误导了,这已经是第N次被误导了。

shw019 : 2019-06-04#3314
要不是因为悟空成分好,是个造反派,早被批斗了
与时俱进, 如果真的站错了队, 出事了, 也就是猪八戒情妇无数。

awander : 2019-06-04#3315
鉴真大师是中国人
中国有鉴真纪念馆

毛酋是中国人,老毛也是这个地球上杀死中国人最多的中国人,但中国也有毛酋纪念馆。

是的,德国也曾崇拜过希特勒苏联也曾供奉过斯大林。

laox888 : 2019-06-04#3316
现在中共拼命的为自己洗白,同时丑化学生领袖。把他们说成是品德败坏的卢瑟。那些愚民们居然也相信。愚民真是党说什么他们就信什么。我信我爹说的,学生们怀着赤诚之心。
丑化对方是土共的惯用技俩,对外是这样,对内也是这样。那些被愚弄的人应该问问土共领袖们很高尚清白吗?土共创始人陈独秀是不是嫖娼,老毛玩了多少女人,共军多少领导人是土匪军阀出身,现在的土共领导们有几个不贪污的?

oldbei : 2019-06-04#3317
背老师,刘欣赢了,背老师欢呼的不行了,为国争光了,也为背老师争气了,但是背老师没有注意到,刘欣的开场白里说了她不代表中国,当然也不代表背老师。
川普是公平选举产生的总统,背老师何出此言说“大部分人反对”?背老师明显被误导了,这已经是第N次被误导了。
床铺当选时,所得选票少于希拉蕊所得选票。
床铺当选之后,所得支持率从来莫有过半。
所以俺说,不支持床铺的在米国占大多数。

床铺搞米国第一,和多国发生矛盾。歪果淫普遍不稀饭床铺,连在最亲密的盟国都如此,更谈不上敌视米国的国家鸟。所以,俺说世界上反床的淫也是居多。

============
另外,俺啥时候为刘欣欢呼了?密老师经常对事实把握不准,所以会得出很多错误的结论。你干脆说俺为专制欢呼得了。:unsure::unsure::unsure:

oldbei : 2019-06-04#3318
丑化对方是土共的惯用技俩,对外是这样,对内也是这样。那些被愚弄的人应该问问土共领袖们很高尚清白吗?土共创始人陈独秀是不是嫖娼,老毛玩了多少女人,共军多少领导人是土匪军阀出身,现在的土共领导们有几个不贪污的?
兲朝淫从来如此,患有严重双重标准症。比如,传统上,兲朝淫普遍相信万恶淫为首,却认为皇帝三宫六院合情合理,莫有任何邪恶的地方。

密林深处 : 2019-06-04#3319
床铺当选时,所得选票少于希拉蕊所得选票。
床铺当选之后,所得支持率从来莫有过半。
所以俺说,不支持床铺的在米国占大多数。

床铺搞米国第一,和多国发生矛盾。歪果淫普遍不稀饭床铺,连在最亲密的盟国都如此,更谈不上敌视米国的国家鸟。所以,俺说世界上反床的淫也是居多。

============
另外,俺啥时候为刘欣欢呼了?密老师经常对事实把握不准,所以会得出很多错误的结论。你干脆说俺为专制欢呼得了。:unsure::unsure::unsure:
背老师小看美国人民了,川普是按照美国民主选举规则当选的总统,理当受到所有尊重选举规则的美国人民拥戴,难道美国尊重选举规则的人不是多数?要真是这样的话,美国的民主制度危矣!
美国和那个盟国的关系变差了?英国这次欢迎川普来访规模盛大,上次法国也是,背老师好像又被误导了。

星川 : 2019-06-04#3320
背老师小看美国人民了,川普是按照美国民主选举规则当选的总统,理当受到所有尊重选举规则的美国人民拥戴,难道美国尊重选举规则的人不是多数?要真是这样的话,美国的民主制度危矣!
美国和那个盟国的关系变差了?英国这次欢迎川普来访规模盛大,上次法国也是,背老师好像又被误导了。
还有前几天的日本,
习大大想先当国宾,被川普当了,估计气坏了

众里寻她 : 2019-06-04#3321
美国人就是唯恐天下不乱!把苏联搞掉了但没能搞掉中国就是不甘心!

小雷音 : 2019-06-04#3322
兲朝淫从来如此,患有严重双重标准症。比如,传统上,兲朝淫普遍相信万恶淫为首,却认为皇帝三宫六院合情合理,莫有任何邪恶的地方。
皇帝养得起,女的又愿意嫁,我反正没有意见。

oldbei : 2019-06-04#3323
皇帝养得起,女的又愿意嫁,我反正没有意见。
你比传统兲朝淫开放嘛。:giggle::giggle::giggle:

武松 : 2019-06-04#3324
你这也是一种心态,很多人都是这样,包括我自己,提起它不过是为了忘却的纪念,正常

六四以后,中国政府和中国民众已经达成了心照不宣的契约,政府尽量让民众生活水平提高,物质上得到满足的民众则不在过多的追求政治和自由的话语权,防火墙的建立以及维稳等等更是强化了这个契约,这就是中国的现状

当日子不好过的时候,当你个人的利益和自由得到侵犯的时候,会如何呢?
人贵有自知之明,俺从来不想成为别人的主人,也不想别人成为自己的主人。念那么多年书,走过那么多国家,干那么多年活,不就是为了自己更多的利益和自由吗?
如果自己都过得苦哈哈的,还去关心别人的利益自由,这种人通常不是被什么高大上信仰给洗脑了,要么就是别有用心。

oldbei : 2019-06-04#3325
背老师小看美国人民了,川普是按照美国民主选举规则当选的总统,理当受到所有尊重选举规则的美国人民拥戴,难道美国尊重选举规则的人不是多数?要真是这样的话,美国的民主制度危矣!
美国和那个盟国的关系变差了?英国这次欢迎川普来访规模盛大,上次法国也是,背老师好像又被误导了。
哪个米国总统在盟国能引发如此大规模示威滴?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

你愿意认为米国制度危奏危吧,反正目前米国的规则是看选举淫票数来决胜负而不是看选民的票数来决定胜负。:giggle::giggle::giggle: 这里面的概念上的区别,密老师知道吗?


星川 : 2019-06-04#3326
人贵有自知之明,俺从来不想成为别人的主人,也不想别人成为自己的主人。念那么多年书,走过那么多国家,干那么多年活,不就是为了自己更多的利益和自由吗?
如果自己都过得苦哈哈的,还去关心别人的利益自由,这种人通常不是被什么高大上信仰给洗脑了,要么就是别有用心。
你苦还是俺苦啊

tototo : 2019-06-04#3327
皇帝养得起,女的又愿意嫁,我反正没有意见。
上阳白发人
上阳人,上阳人,红颜暗老白发新。
绿衣监使守宫门,一闭上阳多少春⑵。
玄宗末岁初选入,入时十六今六十。
同时采择百余人,零落年深残此身。
忆昔吞悲别亲族,扶入车中不教哭。
皆云入内便承恩,脸似芙蓉胸似玉⑶。
未容君王得见面,已被杨妃遥侧目⑷。
妒令潜配上阳宫,一生遂向空房宿。
宿空房,秋夜长,夜长无寐天不明。
耿耿残灯背壁影,萧萧暗雨打窗声⑸。
春日迟,日迟独坐天难暮。
宫莺百啭愁厌闻,梁燕双栖老休妒⑹。
莺归燕去长悄然,春往秋来不记年。
唯向深宫望明月,东西四五百回圆。
今日宫中年最老,大家遥赐尚书号⑺。
小头鞵履窄衣裳,青黛点眉眉细长⑻。
外人不见见应笑,天宝末年时世妆。
上阳人,苦最多。
少亦苦,老亦苦,少苦老苦两如何!
君不见昔时吕向美人赋⑼,又不见今日上阳白发歌! [1]

oldbei : 2019-06-04#3328
人贵有自知之明,俺从来不想成为别人的主人,也不想别人成为自己的主人。念那么多年书,走过那么多国家,干那么多年活,不就是为了自己更多的利益和自由吗?
如果自己都过得苦哈哈的,还去关心别人的利益自由,这种人通常不是被什么高大上信仰给洗脑了,要么就是别有用心。
狠奇怪的理论。自由平等民主的中心理念不奏是谁也别是谁的主淫吗?那你为啥老对追求民主耿耿于怀,反倒认为专制兲朝需要你去捍卫。专制不是最讲究权大一级压死淫吗?你看看兲朝淫在领导面前的德性。:LOL::LOL::LOL:

sabre的马甲 : 2019-06-04#3329
哪个米国总统在盟国能引发如此大规模示威滴?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

你愿意认为米国制度危奏危吧,反正目前米国的规则是看选举淫票数来决胜负而不是看选民的票数来决定胜负。:giggle::giggle::giggle: 这里面的概念上的区别,密老师知道吗?

哈哈

dongfangzz : 2019-06-04#3330
背老师小看美国人民了,川普是按照美国民主选举规则当选的总统,理当受到所有尊重选举规则的美国人民拥戴,难道美国尊重选举规则的人不是多数?要真是这样的话,美国的民主制度危矣!
美国和那个盟国的关系变差了?英国这次欢迎川普来访规模盛大,上次法国也是,背老师好像又被误导了。


尊重选举规则并不等同于拥戴,所以并不 ”理当“。
事实上确实是希拉里的票数更多一点,所以据此判断多数人不支持川普可能更合理点。

另外,你之前说刘欣在开场白里说她不代表中国也不符合事实,她没说过此话。

星川 : 2019-06-04#3331
尊重选举规则并不等同于拥戴,所以并不 ”理当“。
事实上确实是希拉里的票数更多一点,所以据此判断多数人不支持川普可能更合理点。

另外,你之前说刘欣在开场白里说她不代表中国也不符合事实,她没说过此话。

附件


小雷音 : 2019-06-04#3332
你比传统兲朝淫开放嘛。:giggle::giggle::giggle:
你试试分配几个老婆给光棍,很多女的死都不干的

dongfangzz : 2019-06-04#3333
答复”星川“网友:

你的逻辑就是”我只代表自己“就是”我不代表中国“,然而不然。
请注意语境,刘欣回答此话是为纠正Trish的说法: ”刘欣今天来是代表中共“,
所以刘欣才明确回答:我不代表中共,我只代表自己。
所以理解成”我不代表中国“不符合事实。

武松 : 2019-06-04#3334
狠奇怪的理论。自由平等民主的中心理念不奏是谁也别是谁的主淫吗?那你为啥老对追求民主耿耿于怀,反倒认为专制兲朝需要你去捍卫。专制不是最讲究权大一级压死淫吗?你看看兲朝淫在领导面前的德性。:LOL::LOL::LOL:
见怪不怪吧!俺只关心生活在中国的亲朋好友们,只会祝愿他们日子越来越好。俺又不是这种端起碗吃肉放下筷子骂娘的人。反正所在国的制度和民主嘛,也轮不到俺操心。
至于国师忧国忧民,这是您自己的焦虑。您要追求民主反对天朝的制度和官僚,这是您个人的自由,难道别人就必须要附和您: 您真英明! 我们跟随国师一起骂土共去……?

oldbei : 2019-06-04#3335
你试试分配几个老婆给光棍,很多女的死都不干的
俺刚才点击网友给的链接,去看兲朝小学教师的收入,结果看到那篇文章的下面有女主淫强奸入室偷盗的小偷,致使小偷报警的新闻。俺猜辣是博眼球的内容,所以俺不大相信。辣可不可以说,女淫莫有为性而结婚的?哪怕是生活无忧的女淫也不会为性(或为智慧)嫁给一个光棍?:unsure::unsure::unsure:

oldbei : 2019-06-04#3336
见怪不怪吧!俺只关心生活在中国的亲朋好友们,只会祝愿他们日子越来越好。俺又不是这种端起碗吃肉放下筷子骂娘的人。反正所在国的制度和民主嘛,也轮不到俺操心。
至于国师忧国忧民,这是您自己的焦虑。您要追求民主反对天朝的制度和官僚,这是您个人的自由,难道别人就必须要附和您: 您真英明! 我们跟随国师一起骂土共去……?
其实你花时间写这些帖子,奏表明你还是操心滴,你还是有政治立场滴,你还是某一派而不爽滴。:cool::cool::cool:

武松 : 2019-06-04#3337
其实你花时间写这些帖子,奏表明你还是操心滴,你还是有政治立场滴,你还是某一派而不爽滴。:cool::cool::cool:
呵呵,这让俺想起30年前的那一幕: 当时64之后,俺们那些热血青年在魔都到处扎公交车轮胎,发泄我们的彻底绝望。后来知道鞍山新村那边住了朱市长组织的一组工人市容纠察队,他们通常都是晚上修公交车轮胎,白天睡觉,然后那一个大白天学生们冲了进去,大部分工人桃之夭夭,好不容易逮了一个老工人。
俺们就义愤填膺的逼问: 你们为什么破坏我们的民主自由运动?我们死了那么多人,还不是为了你们的幸福自由……
那老头给吓的直哆嗦,还是崩了一句: 你们要运动,我们百姓要上班吃饭,没有公交车我们怎么生活?
俺们听了之后觉得也有点道理,毕竟老头也是我们争取的革命同盟之一,决定放他走,但是要求老头走之前必须跟着喊几句口号。
“民主自由万岁”……到了“打倒李鹏”这一句,老头不干了。
“为什么不喊了???”
“你们要民主自由,我就不能没有我的自由吗?”
……

oldbei : 2019-06-04#3338
呵呵,这让俺想起30年前的那一幕: 当时64之后,俺们那些热血青年在魔都到处扎公交车轮胎,发泄我们的彻底绝望。后来知道鞍山新村那边住了朱市长组织的一组工人市容纠察队,他们通常都是晚上修公交车轮胎,白天睡觉,然后那一个大白天学生们冲了进去,大部分工人桃之夭夭,好不容易逮了一个老工人。
俺们就义愤填膺的逼问: 你们为什么破坏我们的民主自由运动?我们死了那么多人,还不是为了你们的幸福自由……
那老头给吓的直哆嗦,还是崩了一句: 你们要运动,我们百姓要上班吃饭,没有公交车我们怎么生活?
俺们听了之后觉得也有点道理,毕竟老头也是我们争取的革命同盟之一,决定放他走,但是要求老头走之前必须跟着喊几句口号。
“民主自由万岁”……到了“打倒李鹏”这一句,老头不干了。
“为什么不喊了???”
“你们要民主自由,我就不能没有我的自由吗?”
……
看来你当年头脑简单,如今也莫啥进步。:LOL::LOL::LOL:

周雅 : 2019-06-04#3339
你们不是说鸿蒙系统出不来吗?现在--------

华为鸿蒙系统真的来了,一键兼容所有安卓应用,流畅度提升60%!



在最近这段时间华为被加入“实体名单”之后,很多海外的业务受到了非常大的打击,一些企业都终止了与华为的合作,为的就是保护自己的利益,当然大家也能理解,毕竟企业最主要的就是为了挣钱和发展,所以在这个时候只能心疼华为了。

刚刚,突然传来大消息:华为已开始对即将搭载鸿蒙系统的鸿蒙手机进行测试,测试阶段的手机数量已达到百万台。

不仅如此,华为还对外发布了鸿蒙系统的界面图片。不难发现,它和现在华为的EMUI非常神似,无论是功能排列、状态栏,还是字体布局、按键配色都几乎一模一样。


换句话说,鸿蒙系统更改的是底层编码,前台呈现出的界面变化不大。用惯了华为手机的用户,可以快速上手新的鸿蒙手机,毫不费力地实现系统切换。
是的,你没看错,鸿蒙,这个华为潜伏多时的自主操作系统、全体18万名华为儿女的心血结晶,终于正式走上了世界舞台:
开天辟地,万物生长!鸿蒙,一个属于中国人自己的自主操作系统,正式诞生了!
鸿蒙的问世对华为来说就是最大的一个底牌了,真的是打的他们有点措手不久,除此之外呢,在国内很多企业都选择了和华为合作,其中小米就是最积极回应华为的一个人,在为难的时候对华为的态度真的就是兄弟了,也支持华为。

鸿蒙初辟本无性,打破顽冥须悟空。鸿蒙的横空出世,命中注定就是要来取代安卓系统!
有人或许要问:安卓与苹果这两大操作系统,树大根深,鸿蒙有什么底气来取代安卓?
1、从推出时机看:十年一剑,金秋面市!
余承东说了,鸿蒙系统最快将于今年秋天、最晚将于明年春天面市。而第一个搭载鸿蒙系统的将是华为最新款手机:华为Mate30!
有人或许要问,从现在到秋天,不过是几个月。这么快就搞出一个操作系统,会不会很粗糙?
NO!事实上,和华为的芯片一样,鸿蒙系统绝非“临时抱佛脚”的产品,而是华为十年前就开始研发的另一个大备胎,并且已经在中国部分地区进行了测试。
十年艰辛,一朝亮剑!今天,华为这个十年磨一剑的“备胎”,终于火线转正,迅速推出了。

小米和众多的企业目前已经开始在测试鸿蒙系统了,看看鸿蒙系统有哪些优势和缺陷,可以说是很不错的了,这样一个消息的曝光,让不少人都开始期待鸿蒙的正式出现了,也希望会有一个好的发展,至少对华为来说一定是个好消息了。
2、从横向性能看:全面兼容,流畅如风!
鸿蒙系统兼容全部的安卓应用和所有的Web应用:今天所有的安卓软件app,都在直接在华为自家的系统上运行,无需改造,一键搬家。
换句话说就是,华为已经为安卓生态、微软生态里的应用商们,打好了铺垫,你无需为了适用于华为操作系统而重新打造一个全新的 APP,全面兼容!
更让人喝彩的是,这些软件搬到华为鸿蒙系统后,会更好用:系统操作流畅度将提升24%,系统响应能力提升44%,三方应用操作流畅度提升60%!
3、从纵向整合看:各类产品,彻底打通!
现在的系统,比如安卓系统,只能在手机上使用;苹果iOS系统,也顶多在手机和电脑上使用。
然而,鸿蒙系统不一样,它不仅能够在手机、平板和电脑上使用,而且打通了电视、汽车、智能穿戴等产品,将其彻底统一起来。
要知道,当今世界,正处在4G向5G和万物互联全面转型的前夜,这给了鸿蒙这种全面打通、全面兼容的新生态一个迅速成长的契机!
武林至尊,安卓苹果?鸿蒙不出,谁与争锋!
三、进攻是最好的防御!
今天,被逼上绝路的华为,展现出来的韧劲、力量、速度,征服了所有国人,甚至令对手也胆寒不已!
这一刻,美国傻眼了:怎么也没想到,华为准备的如此充分!封锁不仅没有压倒华为,反而倒逼华为加快研发出下一代系统,彻底脱离了对苹果和谷歌安卓的依赖,在5G时代,构建了自己的生态系统。
这一刻,谷歌心慌了:就在刚刚,华为 Mate 20 Pro 重新出现在了安卓 Q Beta 版本的名单内。谷歌还隔空喊话:一旦限制有所好转,将会继续和华为合作,并且会努力挽回和华为的关系。

这一刻,行业组织倒戈了:截至目前,包括SD存储卡协会(SDA)、Wi-Fi联盟、蓝牙技术联盟和 JEDEC 协会(固态技术协会)等行业组织,全部重新恢复了华为的会员资格!

这一刻,学术组织反转了:刚刚,一度试图限制华为员工评审论文的IEEE(电气电子工程师学会)透露,已与美国商务部展开对话,争取学术活动不受干扰。毕竟,如果华为和中国重起炉灶,对这些学术组织,将是巨大的冲击!
他强由他强,清风拂山岗。他横由他横,明月照大江。他自狠来他自恶,我自一口真气足!在国家和千千万万中国消费者的支持下,华为正在以实力扭转乾坤,化危机为转机,让美巨头一片哀嚎!
我更相信,挺过这次难关,挨过这场暴风雨之后,华为必将让整个世界为之惊叹!
鸿蒙系统在这个时候真的是一个曙光的存在了,不仅仅是支持了华为的发展,更重要的也是证明了我国的研发操作系统并不输给任何人,真的值得称赞,对于这样的行为不少的网友也是直呼干得漂亮!对此你是怎么看的呢?

星川 : 2019-06-04#3340
太突然了,患病选择64离开
很喜欢的一个明镜的主持人,专业素养很高,声音很好听。。。


家园小千 : 2019-06-04#3341
你们不是说鸿蒙系统出不来吗?现在--------

华为鸿蒙系统真的来了,一键兼容所有安卓应用,流畅度提升60%!



在最近这段时间华为被加入“实体名单”之后,很多海外的业务受到了非常大的打击,一些企业都终止了与华为的合作,为的就是保护自己的利益,当然大家也能理解,毕竟企业最主要的就是为了挣钱和发展,所以在这个时候只能心疼华为了。

刚刚,突然传来大消息:华为已开始对即将搭载鸿蒙系统的鸿蒙手机进行测试,测试阶段的手机数量已达到百万台。

不仅如此,华为还对外发布了鸿蒙系统的界面图片。不难发现,它和现在华为的EMUI非常神似,无论是功能排列、状态栏,还是字体布局、按键配色都几乎一模一样。


换句话说,鸿蒙系统更改的是底层编码,前台呈现出的界面变化不大。用惯了华为手机的用户,可以快速上手新的鸿蒙手机,毫不费力地实现系统切换。
是的,你没看错,鸿蒙,这个华为潜伏多时的自主操作系统、全体18万名华为儿女的心血结晶,终于正式走上了世界舞台:
开天辟地,万物生长!鸿蒙,一个属于中国人自己的自主操作系统,正式诞生了!
鸿蒙的问世对华为来说就是最大的一个底牌了,真的是打的他们有点措手不久,除此之外呢,在国内很多企业都选择了和华为合作,其中小米就是最积极回应华为的一个人,在为难的时候对华为的态度真的就是兄弟了,也支持华为。

鸿蒙初辟本无性,打破顽冥须悟空。鸿蒙的横空出世,命中注定就是要来取代安卓系统!
有人或许要问:安卓与苹果这两大操作系统,树大根深,鸿蒙有什么底气来取代安卓?
1、从推出时机看:十年一剑,金秋面市!
余承东说了,鸿蒙系统最快将于今年秋天、最晚将于明年春天面市。而第一个搭载鸿蒙系统的将是华为最新款手机:华为Mate30!
有人或许要问,从现在到秋天,不过是几个月。这么快就搞出一个操作系统,会不会很粗糙?
NO!事实上,和华为的芯片一样,鸿蒙系统绝非“临时抱佛脚”的产品,而是华为十年前就开始研发的另一个大备胎,并且已经在中国部分地区进行了测试。
十年艰辛,一朝亮剑!今天,华为这个十年磨一剑的“备胎”,终于火线转正,迅速推出了。

小米和众多的企业目前已经开始在测试鸿蒙系统了,看看鸿蒙系统有哪些优势和缺陷,可以说是很不错的了,这样一个消息的曝光,让不少人都开始期待鸿蒙的正式出现了,也希望会有一个好的发展,至少对华为来说一定是个好消息了。
2、从横向性能看:全面兼容,流畅如风!
鸿蒙系统兼容全部的安卓应用和所有的Web应用:今天所有的安卓软件app,都在直接在华为自家的系统上运行,无需改造,一键搬家。
换句话说就是,华为已经为安卓生态、微软生态里的应用商们,打好了铺垫,你无需为了适用于华为操作系统而重新打造一个全新的 APP,全面兼容!
更让人喝彩的是,这些软件搬到华为鸿蒙系统后,会更好用:系统操作流畅度将提升24%,系统响应能力提升44%,三方应用操作流畅度提升60%!
3、从纵向整合看:各类产品,彻底打通!
现在的系统,比如安卓系统,只能在手机上使用;苹果iOS系统,也顶多在手机和电脑上使用。
然而,鸿蒙系统不一样,它不仅能够在手机、平板和电脑上使用,而且打通了电视、汽车、智能穿戴等产品,将其彻底统一起来。
要知道,当今世界,正处在4G向5G和万物互联全面转型的前夜,这给了鸿蒙这种全面打通、全面兼容的新生态一个迅速成长的契机!
武林至尊,安卓苹果?鸿蒙不出,谁与争锋!
三、进攻是最好的防御!
今天,被逼上绝路的华为,展现出来的韧劲、力量、速度,征服了所有国人,甚至令对手也胆寒不已!
这一刻,美国傻眼了:怎么也没想到,华为准备的如此充分!封锁不仅没有压倒华为,反而倒逼华为加快研发出下一代系统,彻底脱离了对苹果和谷歌安卓的依赖,在5G时代,构建了自己的生态系统。
这一刻,谷歌心慌了:就在刚刚,华为 Mate 20 Pro 重新出现在了安卓 Q Beta 版本的名单内。谷歌还隔空喊话:一旦限制有所好转,将会继续和华为合作,并且会努力挽回和华为的关系。

这一刻,行业组织倒戈了:截至目前,包括SD存储卡协会(SDA)、Wi-Fi联盟、蓝牙技术联盟和 JEDEC 协会(固态技术协会)等行业组织,全部重新恢复了华为的会员资格!

这一刻,学术组织反转了:刚刚,一度试图限制华为员工评审论文的IEEE(电气电子工程师学会)透露,已与美国商务部展开对话,争取学术活动不受干扰。毕竟,如果华为和中国重起炉灶,对这些学术组织,将是巨大的冲击!
他强由他强,清风拂山岗。他横由他横,明月照大江。他自狠来他自恶,我自一口真气足!在国家和千千万万中国消费者的支持下,华为正在以实力扭转乾坤,化危机为转机,让美巨头一片哀嚎!
我更相信,挺过这次难关,挨过这场暴风雨之后,华为必将让整个世界为之惊叹!
鸿蒙系统在这个时候真的是一个曙光的存在了,不仅仅是支持了华为的发展,更重要的也是证明了我国的研发操作系统并不输给任何人,真的值得称赞,对于这样的行为不少的网友也是直呼干得漂亮!对此你是怎么看的呢?
IT小白提个愚蠢问题:
怎么能在苹果手机上装鸿蒙系统?

星川 : 2019-06-04#3342
看来你当年头脑简单,如今也莫啥进步。:LOL::LOL::LOL:
扎车胎

星川 : 2019-06-04#3343
你们不是说鸿蒙系统出不来吗?现在--------

华为鸿蒙系统真的来了,一键兼容所有安卓应用,流畅度提升60%!



在最近这段时间华为被加入“实体名单”之后,很多海外的业务受到了非常大的打击,一些企业都终止了与华为的合作,为的就是保护自己的利益,当然大家也能理解,毕竟企业最主要的就是为了挣钱和发展,所以在这个时候只能心疼华为了。

刚刚,突然传来大消息:华为已开始对即将搭载鸿蒙系统的鸿蒙手机进行测试,测试阶段的手机数量已达到百万台。

不仅如此,华为还对外发布了鸿蒙系统的界面图片。不难发现,它和现在华为的EMUI非常神似,无论是功能排列、状态栏,还是字体布局、按键配色都几乎一模一样。


换句话说,鸿蒙系统更改的是底层编码,前台呈现出的界面变化不大。用惯了华为手机的用户,可以快速上手新的鸿蒙手机,毫不费力地实现系统切换。
是的,你没看错,鸿蒙,这个华为潜伏多时的自主操作系统、全体18万名华为儿女的心血结晶,终于正式走上了世界舞台:
开天辟地,万物生长!鸿蒙,一个属于中国人自己的自主操作系统,正式诞生了!
鸿蒙的问世对华为来说就是最大的一个底牌了,真的是打的他们有点措手不久,除此之外呢,在国内很多企业都选择了和华为合作,其中小米就是最积极回应华为的一个人,在为难的时候对华为的态度真的就是兄弟了,也支持华为。

鸿蒙初辟本无性,打破顽冥须悟空。鸿蒙的横空出世,命中注定就是要来取代安卓系统!
有人或许要问:安卓与苹果这两大操作系统,树大根深,鸿蒙有什么底气来取代安卓?
1、从推出时机看:十年一剑,金秋面市!
余承东说了,鸿蒙系统最快将于今年秋天、最晚将于明年春天面市。而第一个搭载鸿蒙系统的将是华为最新款手机:华为Mate30!
有人或许要问,从现在到秋天,不过是几个月。这么快就搞出一个操作系统,会不会很粗糙?
NO!事实上,和华为的芯片一样,鸿蒙系统绝非“临时抱佛脚”的产品,而是华为十年前就开始研发的另一个大备胎,并且已经在中国部分地区进行了测试。
十年艰辛,一朝亮剑!今天,华为这个十年磨一剑的“备胎”,终于火线转正,迅速推出了。

小米和众多的企业目前已经开始在测试鸿蒙系统了,看看鸿蒙系统有哪些优势和缺陷,可以说是很不错的了,这样一个消息的曝光,让不少人都开始期待鸿蒙的正式出现了,也希望会有一个好的发展,至少对华为来说一定是个好消息了。
2、从横向性能看:全面兼容,流畅如风!
鸿蒙系统兼容全部的安卓应用和所有的Web应用:今天所有的安卓软件app,都在直接在华为自家的系统上运行,无需改造,一键搬家。
换句话说就是,华为已经为安卓生态、微软生态里的应用商们,打好了铺垫,你无需为了适用于华为操作系统而重新打造一个全新的 APP,全面兼容!
更让人喝彩的是,这些软件搬到华为鸿蒙系统后,会更好用:系统操作流畅度将提升24%,系统响应能力提升44%,三方应用操作流畅度提升60%!
3、从纵向整合看:各类产品,彻底打通!
现在的系统,比如安卓系统,只能在手机上使用;苹果iOS系统,也顶多在手机和电脑上使用。
然而,鸿蒙系统不一样,它不仅能够在手机、平板和电脑上使用,而且打通了电视、汽车、智能穿戴等产品,将其彻底统一起来。
要知道,当今世界,正处在4G向5G和万物互联全面转型的前夜,这给了鸿蒙这种全面打通、全面兼容的新生态一个迅速成长的契机!
武林至尊,安卓苹果?鸿蒙不出,谁与争锋!
三、进攻是最好的防御!
今天,被逼上绝路的华为,展现出来的韧劲、力量、速度,征服了所有国人,甚至令对手也胆寒不已!
这一刻,美国傻眼了:怎么也没想到,华为准备的如此充分!封锁不仅没有压倒华为,反而倒逼华为加快研发出下一代系统,彻底脱离了对苹果和谷歌安卓的依赖,在5G时代,构建了自己的生态系统。
这一刻,谷歌心慌了:就在刚刚,华为 Mate 20 Pro 重新出现在了安卓 Q Beta 版本的名单内。谷歌还隔空喊话:一旦限制有所好转,将会继续和华为合作,并且会努力挽回和华为的关系。

这一刻,行业组织倒戈了:截至目前,包括SD存储卡协会(SDA)、Wi-Fi联盟、蓝牙技术联盟和 JEDEC 协会(固态技术协会)等行业组织,全部重新恢复了华为的会员资格!

这一刻,学术组织反转了:刚刚,一度试图限制华为员工评审论文的IEEE(电气电子工程师学会)透露,已与美国商务部展开对话,争取学术活动不受干扰。毕竟,如果华为和中国重起炉灶,对这些学术组织,将是巨大的冲击!
他强由他强,清风拂山岗。他横由他横,明月照大江。他自狠来他自恶,我自一口真气足!在国家和千千万万中国消费者的支持下,华为正在以实力扭转乾坤,化危机为转机,让美巨头一片哀嚎!
我更相信,挺过这次难关,挨过这场暴风雨之后,华为必将让整个世界为之惊叹!
鸿蒙系统在这个时候真的是一个曙光的存在了,不仅仅是支持了华为的发展,更重要的也是证明了我国的研发操作系统并不输给任何人,真的值得称赞,对于这样的行为不少的网友也是直呼干得漂亮!对此你是怎么看的呢?
一直说了做os不难关键是生态

武松 : 2019-06-04#3344
看来你当年头脑简单,如今也莫啥进步。:LOL::LOL::LOL:
哈哈,俺就这点出息,既然只是一个普通人,那就过好普通人的生活,像这种不平凡的事儿就留给不平凡的人来做吧……

周雅 : 2019-06-04#3345
IT小白提个愚蠢问题:
怎么能在苹果手机上装鸿蒙系统?
个人认为应该是不能,就是能也非IT小白可以搞定的。

周雅 : 2019-06-04#3346
一直说了做os不难关键是生态
做个一般手机os不太难,然而,鸿蒙系统不一样,它不仅能够在手机、平板和电脑上使用,而且打通了电视、汽车、智能穿戴等产品,将其彻底统一起来。

这个也是歌的下一代操作系统名为"Fuchsia"要做的事情。"Fuchsia"系统属于跨平台,也就说意味着这款系统可以在智能手机、平板电脑、笔记型电脑等平台上使用。谷歌研发新的系统本意是能解决Android UI混乱的局面以及彻底解决Android碎片化。

家园小千 : 2019-06-04#3347
IT小白提个愚蠢问题:
怎么能在苹果手机上装鸿蒙系统?
个人认为应该是不能,就是能也非IT小白可以搞定的。
@星川
IT大佬给个建议

周雅 : 2019-06-04#3348
华为出售海底光缆,是出于什么原因?


业务全球排名第四,华为为何却将海底光缆卖掉?原因让人哭笑不得



可能很多人都认为,华为的产业就只有通信设备和手机,因为目前华为最著名的就是手机和5G网络技术,所以大家才会认为华为只在做这两个业务。不过大家不知道的是,其实华为除了这些业务之外,还有其它的很多业务,而且这些业务在全球也非常有名气,比如华为海思芯片、华为海底光缆、华为太阳能技术等等,这些业务虽然知道的人不多,但是在全球都非常有名气。不过,让人没有想到的是,虽然华为的海底光缆业务全球排名第四,但是华为却将海底光缆卖掉,这是为何呢,背后的原因让人哭笑不得。



华为或将卖掉华为海洋公司全部股份

根据媒体的报道,华为目前正在准备出售掉华为海洋网络(香港)有限公司51%的股份,这家公司主要的业务就是海底光缆,而华为仅持股51%,如果将这些股份全部卖掉,那么这家公司将不属于华为。据说,华为之所以要卖掉这家公司,原因是因为海底光缆并不是华为的核心业务,而华为最近正在推行“精兵简政”,为了让核心业务更加强大,华为选择了抛弃海底光缆业务。让人哭笑不得的是,根据网上的数据显示,目前华为的这家公司在全球业务排名第四,可是华为却将这家公司判定为边缘业务,现在还要把这家公司卖掉。



亨通光电或将接手

由于华为通信业务仍然需要海底光缆,所以华为并没有随意抛售这家公司的股份,而是准备把51%的股份全部卖给亨通光电集团。值得注意的是,在亨通光电集团还没有准备接手华为海洋网络公司之前,两家公司已经有过相关的合作,所以华为将海底光缆业务卖给亨通光电集团,或许是为了保证自己在出售业务之后,仍然能够继续合作。将海底光缆业务转让给亨通光电集团,其实对于华为来说也有好处,因为华为不再需要为了研发海底光缆而投入一大笔资金,而且因为亨通光电集团的主要业务就是光缆,所以对华为非常有利。



华为或将是因为缺钱?

不过,因为华为这次出售海底光缆业务,所以有很多人都认为华为现在是因为缺钱,所以才会选择出售这个业务,毕竟华为并没有上市,所以无法获得大量的融资。而在今年3月份,有消息透露,华为向五家中资银行贷款了140亿,加上这次出售海底光缆,所以大家才会认为华为因为缺钱,才会做出这样的举动。

星川 : 2019-06-04#3349
做个一般手机os不太难,然而,鸿蒙系统不一样,它不仅能够在手机、平板和电脑上使用,而且打通了电视、汽车、智能穿戴等产品,将其彻底统一起来。

这个也是歌的下一代操作系统名为"Fuchsia"要做的事情。"Fuchsia"系统属于跨平台,也就说意味着这款系统可以在智能手机、平板电脑、笔记型电脑等平台上使用。谷歌研发新的系统本意是能解决Android UI混乱的局面以及彻底解决Android碎片化。
继续看吧,谷歌的那个已经很多年了,代码git上都有,依然说要取代安卓需要无数年的路走,还是因为生态的建立,微软很多年前也试图要搞一个类似的东西,后来放弃,因为人们对window说的依赖太大,还是生态建立问题 

周雅 : 2019-06-04#3350
继续看吧,谷歌的那个已经很多年了,代码git上都有,依然说要取代安卓需要无数年的路走,还是因为生态的建立,微软很多年前也试图要搞一个类似的东西,后来放弃,因为人们对window说的依赖太大,还是生态建立问题 

鸿蒙系统兼容全部的安卓应用和所有的Web应用:今天所有的安卓软件app,都在直接在华为自家的系统上运行,无需改造,一键搬家。
换句话说就是,华为已经为安卓生态、微软生态里的应用商们,打好了铺垫,你无需为了适用于华为操作系统而重新打造一个全新的 APP,全面兼容!

我毫不怀疑,一旦鸿蒙系统测试结果良好,政府在适当时机出手整合国内所有手机厂家强迫成就鸿蒙大一统,这就是国家资本主义的恐怖威力,单一公司无法与其竞争,最终落败在意料之中。

oldbei : 2019-06-04#3351
鸿蒙系统兼容全部的安卓应用和所有的Web应用:今天所有的安卓软件app,都在直接在华为自家的系统上运行,无需改造,一键搬家。
换句话说就是,华为已经为安卓生态、微软生态里的应用商们,打好了铺垫,你无需为了适用于华为操作系统而重新打造一个全新的 APP,全面兼容!

我毫不怀疑,一旦鸿蒙系统测试结果良好,政府在适当时机出手整合国内所有手机厂家强迫成就鸿蒙大一统,这就是国家资本主义的恐怖威力,单一公司无法与其竞争,最终落败在意料之中。
俺想起当年兲朝要另搞一个wifi安全标准,要求所有进入兲朝的厂商都要遵循,但后来奏无疾而终鸟,不知当年兲朝遇到鸟神马阻力。俺还一度为此事担心俺在国外买的设备不能在兲朝使用呢。幸好当年的兲朝软鸟。

结论:国家资本主义是牛逼,但也不能太任性。:LOL::LOL::LOL:

oldbei : 2019-06-04#3352
哈哈,俺就这点出息,既然只是一个普通人,那就过好普通人的生活,像这种不平凡的事儿就留给不平凡的人来做吧……
武二郎老师不必妄自菲薄,立志做一个莫有主子的自由淫的志向足够远大,远超大多数平凡顺民。:LOL::LOL::LOL:

密林深处 : 2019-06-04#3353
俺想起当年兲朝要另搞一个wifi安全标准,要求所有进入兲朝的厂商都要遵循,但后来奏无疾而终鸟,不知当年兲朝遇到鸟神马阻力。俺还一度为此事担心俺在国外买的设备不能在兲朝使用呢。幸好当年的兲朝软鸟。

结论:国家资本主义是牛逼,但也不能太任性。:LOL::LOL::LOL:
天朝的高科技,没有出来的时候,总是牛逼通天,出来以后总是无声无息了:LOL:

oldbei : 2019-06-04#3354
太突然了,患病选择64离开
很喜欢的一个明镜的主持人,专业素养很高,声音很好听。。。

意外啊,不久前看他还是好好的:才思敏捷,口齿伶俐。俺赶脚这样离世也挺好,挺有尊严的。:unsure::unsure::unsure:

星川 : 2019-06-04#3355
意外啊,不久前看他还是好好的:才思敏捷,口齿伶俐。俺赶脚这样离世也挺好,挺有尊严的。:unsure::unsure::unsure:
也有一段时间没露面了

oldbei : 2019-06-04#3356
你们不是说鸿蒙系统出不来吗?现在--------

华为鸿蒙系统真的来了,一键兼容所有安卓应用,流畅度提升60%!



在最近这段时间华为被加入“实体名单”之后,很多海外的业务受到了非常大的打击,一些企业都终止了与华为的合作,为的就是保护自己的利益,当然大家也能理解,毕竟企业最主要的就是为了挣钱和发展,所以在这个时候只能心疼华为了。

刚刚,突然传来大消息:华为已开始对即将搭载鸿蒙系统的鸿蒙手机进行测试,测试阶段的手机数量已达到百万台。

不仅如此,华为还对外发布了鸿蒙系统的界面图片。不难发现,它和现在华为的EMUI非常神似,无论是功能排列、状态栏,还是字体布局、按键配色都几乎一模一样。


换句话说,鸿蒙系统更改的是底层编码,前台呈现出的界面变化不大。用惯了华为手机的用户,可以快速上手新的鸿蒙手机,毫不费力地实现系统切换。
是的,你没看错,鸿蒙,这个华为潜伏多时的自主操作系统、全体18万名华为儿女的心血结晶,终于正式走上了世界舞台:
开天辟地,万物生长!鸿蒙,一个属于中国人自己的自主操作系统,正式诞生了!
鸿蒙的问世对华为来说就是最大的一个底牌了,真的是打的他们有点措手不久,除此之外呢,在国内很多企业都选择了和华为合作,其中小米就是最积极回应华为的一个人,在为难的时候对华为的态度真的就是兄弟了,也支持华为。

鸿蒙初辟本无性,打破顽冥须悟空。鸿蒙的横空出世,命中注定就是要来取代安卓系统!
有人或许要问:安卓与苹果这两大操作系统,树大根深,鸿蒙有什么底气来取代安卓?
1、从推出时机看:十年一剑,金秋面市!
余承东说了,鸿蒙系统最快将于今年秋天、最晚将于明年春天面市。而第一个搭载鸿蒙系统的将是华为最新款手机:华为Mate30!
有人或许要问,从现在到秋天,不过是几个月。这么快就搞出一个操作系统,会不会很粗糙?
NO!事实上,和华为的芯片一样,鸿蒙系统绝非“临时抱佛脚”的产品,而是华为十年前就开始研发的另一个大备胎,并且已经在中国部分地区进行了测试。
十年艰辛,一朝亮剑!今天,华为这个十年磨一剑的“备胎”,终于火线转正,迅速推出了。

小米和众多的企业目前已经开始在测试鸿蒙系统了,看看鸿蒙系统有哪些优势和缺陷,可以说是很不错的了,这样一个消息的曝光,让不少人都开始期待鸿蒙的正式出现了,也希望会有一个好的发展,至少对华为来说一定是个好消息了。
2、从横向性能看:全面兼容,流畅如风!
鸿蒙系统兼容全部的安卓应用和所有的Web应用:今天所有的安卓软件app,都在直接在华为自家的系统上运行,无需改造,一键搬家。
换句话说就是,华为已经为安卓生态、微软生态里的应用商们,打好了铺垫,你无需为了适用于华为操作系统而重新打造一个全新的 APP,全面兼容!
更让人喝彩的是,这些软件搬到华为鸿蒙系统后,会更好用:系统操作流畅度将提升24%,系统响应能力提升44%,三方应用操作流畅度提升60%!
3、从纵向整合看:各类产品,彻底打通!
现在的系统,比如安卓系统,只能在手机上使用;苹果iOS系统,也顶多在手机和电脑上使用。
然而,鸿蒙系统不一样,它不仅能够在手机、平板和电脑上使用,而且打通了电视、汽车、智能穿戴等产品,将其彻底统一起来。
要知道,当今世界,正处在4G向5G和万物互联全面转型的前夜,这给了鸿蒙这种全面打通、全面兼容的新生态一个迅速成长的契机!
武林至尊,安卓苹果?鸿蒙不出,谁与争锋!
三、进攻是最好的防御!
今天,被逼上绝路的华为,展现出来的韧劲、力量、速度,征服了所有国人,甚至令对手也胆寒不已!
这一刻,美国傻眼了:怎么也没想到,华为准备的如此充分!封锁不仅没有压倒华为,反而倒逼华为加快研发出下一代系统,彻底脱离了对苹果和谷歌安卓的依赖,在5G时代,构建了自己的生态系统。
这一刻,谷歌心慌了:就在刚刚,华为 Mate 20 Pro 重新出现在了安卓 Q Beta 版本的名单内。谷歌还隔空喊话:一旦限制有所好转,将会继续和华为合作,并且会努力挽回和华为的关系。

这一刻,行业组织倒戈了:截至目前,包括SD存储卡协会(SDA)、Wi-Fi联盟、蓝牙技术联盟和 JEDEC 协会(固态技术协会)等行业组织,全部重新恢复了华为的会员资格!

这一刻,学术组织反转了:刚刚,一度试图限制华为员工评审论文的IEEE(电气电子工程师学会)透露,已与美国商务部展开对话,争取学术活动不受干扰。毕竟,如果华为和中国重起炉灶,对这些学术组织,将是巨大的冲击!
他强由他强,清风拂山岗。他横由他横,明月照大江。他自狠来他自恶,我自一口真气足!在国家和千千万万中国消费者的支持下,华为正在以实力扭转乾坤,化危机为转机,让美巨头一片哀嚎!
我更相信,挺过这次难关,挨过这场暴风雨之后,华为必将让整个世界为之惊叹!
鸿蒙系统在这个时候真的是一个曙光的存在了,不仅仅是支持了华为的发展,更重要的也是证明了我国的研发操作系统并不输给任何人,真的值得称赞,对于这样的行为不少的网友也是直呼干得漂亮!对此你是怎么看的呢?

俺浏览这篇文章前一半的时候,以为这是篇厂家的软文广告,看到后边才知道这原来是关于国与国之间的政治较量。这年头政商高度融合呀。

俺模仿一哈:瘟都死操作系统样样都好,价廉物美速度快,还能和商业信息系统实施无缝连接。关键是,瘟都死是米国货,偶们每消费一份瘟都死,自由灯塔的光芒奏更亮一分。对此,你是肿么看的呢?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

agent1234 : 2019-06-04#3357
兼容全部的安卓应用?系统操作流畅度将提升24%,系统响应能力提升44%,三方应用操作流畅度提升60%?性能提升这么大,想必对安卓做了相当大的修改,那么问题来了,修改这么大,还能保证全部兼容吗?
比如linux,有多种版本,应该对内核的修改都不太大吧,就这样还不能做到所有应用全部兼容。
也就是说,大幅修改提升性能和全部兼容,我觉得是矛盾的。
一般来说,改进一个系统,是多方权衡利弊的结果,总是有trade-off,不太可能一下子在全方面都有大幅提升。如果真能这样,说明华为的技术实力大大超过谷歌。这可能吗?
“十年艰辛,一朝亮剑”那么谷歌,微软等等这十年都睡觉去了?
“它不仅能够在手机、平板和电脑上使用,而且打通了电视、汽车、智能穿戴等产品,将其彻底统一起来。”吹得越神越不可信。

小雷音 : 2019-06-04#3358
俺刚才点击网友给的链接,去看兲朝小学教师的收入,结果看到那篇文章的下面有女主淫强奸入室偷盗的小偷,致使小偷报警的新闻。俺猜辣是博眼球的内容,所以俺不大相信。辣可不可以说,女淫莫有为性而结婚的?哪怕是生活无忧的女淫也不会为性(或为智慧)嫁给一个光棍?:unsure::unsure::unsure:
你以为一个男的很性感的话,会是光棍吗?光棍自然有成为光棍的原因,不只是没钱

oldbei : 2019-06-04#3359
你以为一个男的很性感的话,会是光棍吗?光棍自然有成为光棍的原因,不只是没钱
你这回答好有智力挑战性。你直接和俺说型男奏是莫钱也有女愿意嫁,辣会省去俺牺牲掉多少脑细胞啊。:wdb7::wdb7::wdb7:

oldbei : 2019-06-04#3360
兼容全部的安卓应用?系统操作流畅度将提升24%,系统响应能力提升44%,三方应用操作流畅度提升60%?性能提升这么大,想必对安卓做了相当大的修改,那么问题来了,修改这么大,还能保证全部兼容吗?
比如linux,有多种版本,应该对内核的修改都不太大吧,就这样还不能做到所有应用全部兼容。
也就是说,大幅修改提升性能和全部兼容,我觉得是矛盾的。
一般来说,改进一个系统,是多方权衡利弊的结果,总是有trade-off,不太可能一下子在全方面都有大幅提升。如果真能这样,说明华为的技术实力大大超过谷歌。这可能吗?
“十年艰辛,一朝亮剑”那么谷歌,微软等等这十年都睡觉去了?
“它不仅能够在手机、平板和电脑上使用,而且打通了电视、汽车、智能穿戴等产品,将其彻底统一起来。”吹得越神越不可信。
俺奏是拽着你跑,一边照顾着你,一边跑得还是比其他淫都快!有道是:真淫不露相,露相不真淫。:wdb33::wdb33::wdb33:

周雅 : 2019-06-04#3361
兼容全部的安卓应用?系统操作流畅度将提升24%,系统响应能力提升44%,三方应用操作流畅度提升60%?性能提升这么大,想必对安卓做了相当大的修改,那么问题来了,修改这么大,还能保证全部兼容吗?
比如linux,有多种版本,应该对内核的修改都不太大吧,就这样还不能做到所有应用全部兼容。
也就是说,大幅修改提升性能和全部兼容,我觉得是矛盾的。
一般来说,改进一个系统,是多方权衡利弊的结果,总是有trade-off,不太可能一下子在全方面都有大幅提升。如果真能这样,说明华为的技术实力大大超过谷歌。这可能吗?
“十年艰辛,一朝亮剑”那么谷歌,微软等等这十年都睡觉去了?
“它不仅能够在手机、平板和电脑上使用,而且打通了电视、汽车、智能穿戴等产品,将其彻底统一起来。”吹得越神越不可信。
现在,对华为鸿蒙系统我也不确定,但等半年应该就有定论了。川普要打压华为,可能太晚了。。。

小雷音 : 2019-06-04#3362
你这回答好有智力挑战性。你直接和俺说型男奏是莫钱也有女愿意嫁,辣会省去俺牺牲掉多少脑细胞啊。:wdb7::wdb7::wdb7:
其它喜宝长的没型才需要脑喜宝来补

小雷音 : 2019-06-04#3363
俺奏是拽着你跑,一边照顾着你,一边跑得还是比其他淫都快!有道是:真淫不露相,露相不真淫。:wdb33::wdb33::wdb33:
应该是真淫不光屁股,光屁股不真淫

Chinada : 2019-06-04#3364
我毫不怀疑,一旦鸿蒙系统测试结果良好,政府在适当时机出手整合国内所有手机厂家强迫成就鸿蒙大一统,这就是国家资本主义的恐怖威力,单一公司无法与其竞争,最终落败在意料之中。

根据内部信息,腾讯、小米的研发队伍已经进驻华为了,共同研发。

武松 : 2019-06-04#3365
根据内部信息,腾讯、小米的研发队伍已经进驻华为了,共同研发。
一般有重大事件的内部消息,俺从来不相信微博之类的,只通过FT中文,华尔街来验证,国内的新浪财经和21世纪还算可以,财经类媒体重大事件少有忽悠。

oldbei : 2019-06-04#3366
应该是真淫不光屁股,光屁股不真淫
稍加改动,已成为俺的新签名。:love::love::love:

网洋中的一条鱼 : 2019-06-04#3367
根据内部信息,腾讯、小米的研发队伍已经进驻华为了,共同研发。
这是市场行为? 美国抓住把柄又可以好好修理一下

千客万来 : 2019-06-04#3368

小雷音 : 2019-06-04#3369
稍加改动,已成为俺的新签名。:love::love::love:
我最近想教儿子中文,结果不管是教鼻子还是眼睛,他始终就一句话i‘m going to 放屁 on you,跟会中文的同学学的。

星川 : 2019-06-04#3370
武二郎老师不必妄自菲薄,立志做一个莫有主子的自由淫的志向足够远大,远超大多数平凡顺民。:LOL::LOL::LOL:
想起了王小波的小说,寻找无双。。

温东仔 : 2019-06-04#3371
我对中国人民有信心
中国人 是开明开放有自我检讨精神的人
撒大师 万岁!

sabre的马甲 : 2019-06-04#3372
你以为一个男的很性感的话,会是光棍吗?光棍自然有成为光棍的原因,不只是没钱

sabre的马甲 : 2019-06-04#3373
撒大师 万岁!
万万睡

dave : 2019-06-04#3374
现在我以前在国内常登陆的诗歌论坛已经关闭, 现在的微信诗歌群将实行实名制,我説一旦实行实名制,我将退出诗群。 结果他们又对我网开一面允许我还用曼舞一江冬的名字。这个名字已经用了10年。 我已经基本不用我以前的中文名字!中国是曼舞一江冬,加拿大是David。 所以,让我再用实名会很别扭!

WorryFree : 2019-06-04#3375
昨晚儿子要我讲讲64,原来他今天历史课有4分钟的presentation, 他难备讲64。我说今天正好三十年,你这个题目选的太好了,给他恶补一下。刚刚告诉我,他的presentation被历史老师大赞。不像其他同学讲完后只叫下一个,老师花了十几分钟聊了他自己的学生时代…

oldbei : 2019-06-04#3376
现在我以前在国内常登陆的诗歌论坛已经关闭, 现在的微信诗歌群将实行实名制,我説一旦实行实名制,我将退出诗群。 结果他们又对我网开一面允许我还用曼舞一江冬的名字。这个名字已经用了10年。 我已经基本不用我以前的中文名字!中国是曼舞一江冬,加拿大是David。 所以,让我再用实名会很别扭!
偶要淫们都看到偶,却不知道偶是谁。:giggle::giggle::giggle:

星川 : 2019-06-04#3377
万万睡
内心想的估计就是皇帝的万人睡,睡万人

shw019 : 2019-06-04#3378
你试试分配几个老婆给光棍,很多女的死都不干的
一个都找不到才是光棍。

shw019 : 2019-06-04#3379
偶要淫们都看到偶,却不知道偶是谁。:giggle::giggle::giggle:
方便的时候, 能给签个名吗?

j0n6dj2y2w : 2019-06-04#3380
64幸亏没有成功,否则中国不堪设想,现在想想都后怕。

周雅 : 2019-06-05#3381
俺想起当年兲朝要另搞一个wifi安全标准,要求所有进入兲朝的厂商都要遵循,但后来奏无疾而终鸟,不知当年兲朝遇到鸟神马阻力。俺还一度为此事担心俺在国外买的设备不能在兲朝使用呢。幸好当年的兲朝软鸟。

结论:国家资本主义是牛逼,但也不能太任性。:LOL::LOL::LOL:
老贝,我在另外一篇文章看到关于国家资本主义的论述,部分佐证了米帝也是感觉到了国家资本主义的巨大威胁。如下:

美中这次谈判的要害不仅仅是减少逆差等表面的东西,它确实涉及中国的国家资本主义。国家资本主义是自由资本主义的天敌,任其发展下去,自由资本主义将被扼杀。在美国看来,在中国政府主导的国家资本主义模式面前,也就是中国所说的中国特色社会主义,再强大的美国公司都会陷于困境。在一个市场竞争环境中,任何一个经济实体,都是无法跟一个国家机器竞争的。中国的国企在技术上如果无法战胜西方企业,它可以一个国家的整体财力作后盾把对方的企业买下,或者通过巨额财政补贴低价销售,卖方信贷等手段将你击败。最后,一个寡头式、垄断的国家资本主义就有可能严重侵蚀现存的自由资本主义制度。所以,在中美谈判中,美方一直把中方取消对国企的补贴作为重点攻克目标。

中大西门 : 2019-06-05#3382
那年中国外汇储备只有200多亿美元,现在有三万亿美元了。发展贼快。

星川 : 2019-06-05#3383

shw019 : 2019-06-05#3384
安息。
顺便问, 怎么选择走的日子? 安乐?

tototo : 2019-06-05#3385
从来没听说过这个人。

usernames : 2019-06-05#3386
那年中国外汇储备只有200多亿美元,现在有三万亿美元了。发展贼快。
还不是靠搭wto快车,靠d自己能有这本事

shw019 : 2019-06-05#3387
xxxx234是留大妈吧, 这次TA的语言太贫乏了, 幸灾乐祸这个词被TA用得嘴泛白沫子。

星川 : 2019-06-05#3388
安息。
顺便问, 怎么选择走的日子? 安乐?
细节不知道。。。

星川 : 2019-06-05#3389
希望能够找到这个纪录片,NHK的纪录片以高质量著称


yamiyami : 2019-06-05#3390
血腥场面的视频不敢看

oldbei : 2019-06-05#3391
老贝,我在另外一篇文章看到关于国家资本主义的论述,部分佐证了米帝也是感觉到了国家资本主义的巨大威胁。如下:

美中这次谈判的要害不仅仅是减少逆差等表面的东西,它确实涉及中国的国家资本主义。国家资本主义是自由资本主义的天敌,任其发展下去,自由资本主义将被扼杀。在美国看来,在中国政府主导的国家资本主义模式面前,也就是中国所说的中国特色社会主义,再强大的美国公司都会陷于困境。在一个市场竞争环境中,任何一个经济实体,都是无法跟一个国家机器竞争的。中国的国企在技术上如果无法战胜西方企业,它可以一个国家的整体财力作后盾把对方的企业买下,或者通过巨额财政补贴低价销售,卖方信贷等手段将你击败。最后,一个寡头式、垄断的国家资本主义就有可能严重侵蚀现存的自由资本主义制度。所以,在中美谈判中,美方一直把中方取消对国企的补贴作为重点攻克目标。
国家资本主义现在突然时髦鸟起来,但显然不是一个新现象。兲朝特色的社会主义都搞鸟多少年了?政经融合,国家干预经济,起码在过去莫有特别邪恶的含义。听说日本的超级大企业和国家奏是密不可分的关系。米国的政府在大萧条时期对自由经济的强大干预,以及后来登月计划和互联网的投入,都为淫津津乐道,基本都上被看作是正面的举措。后来金融危机之中,米国政府又出手抢救银行,到现在床铺对谷歌微软等大企业发号施令,打击华为,都表现出自由资本主义不辣么自由。作为一个左派,俺当然不希望看到政府和大企业穿一条裤子。莫有政府的特别支持,大企业影响社会的势力已经巨大。政企一家,将更加恐怖。比如,如果米国航管部门和波音一个鼻孔出气的话,那还肿么行使航管部门监管职能?

oldbei : 2019-06-05#3392
方便的时候, 能给签个名吗?
现在开始,俺紧急练签名。:wdb33:

oldbei : 2019-06-05#3393
安息。
顺便问, 怎么选择走的日子? 安乐?
这只是个文学表达?何频的节目太水,俺现在看得少鸟。他的点点今天事本来奏是干货不多,张口奏来,好像现在又搞了个神马“想点奏点”,听上去更加随意。

星川 : 2019-06-05#3394
这只是个文学表达?何频的节目太水,俺现在看得少鸟。他的点点今天事本来奏是干货不多,张口奏来,好像现在又搞了个神马“想点奏点”,听上去更加随意。

家属说得,从表达来看,像是做选择了,包括具体时间点,追思礼拜也选择了6/14

2019年6月4日美东时间下午12点46分,明镜电视华盛顿特派员,刘屏,今天病逝。他在牧师的祷告中离世。他的遗孀说,今天正好是六四事件三十周年纪念日,作为记者,他选在这个日子走....

usernames : 2019-06-05#3395
家属说得,从表达来看,像是做选择了,包括具体时间点,追思礼拜也选择了6/14

2019年6月4日美东时间下午12点46分,明镜电视华盛顿特派员,刘屏,今天病逝。他在牧师的祷告中离世。他的遗孀说,今天正好是六四事件三十周年纪念日,作为记者,他选在这个日子走....
敬佩坚守的人

oldbei : 2019-06-05#3396
家属说得,从表达来看,像是做选择了,包括具体时间点,追思礼拜也选择了6/14

2019年6月4日美东时间下午12点46分,明镜电视华盛顿特派员,刘屏,今天病逝。他在牧师的祷告中离世。他的遗孀说,今天正好是六四事件三十周年纪念日,作为记者,他选在这个日子走....
刘屏有狠强的六四情节吗?俺最先看到他的节目是他上米国之音的节目。俺不记得他有神马特别突出的关于六四的节目。六四发生的时候,他在哪里做报道?

星川 : 2019-06-05#3397
刘屏有狠强的六四情节吗?俺最先看到他的节目是他上米国之音的节目。俺不记得他有神马特别突出的关于六四的节目。六四发生的时候,他在哪里做报道?
原来是自由亚洲的,做记者近40年?

oldbei : 2019-06-05#3398
敬佩坚守的人
俺倒是莫有肿么特别感受到他的坚守(做一辈子记者是常有的事儿吧)。俺主要是敬佩他的专业素养。他语言灰常干净清楚,特别适合做节目(再加上他声音形象都不错),恐怕也是多年磨练的结果。从他的节目,你能感受到他多年以来的新闻时事方面的积累。他似乎立场比较平衡,让俺比较容易信任他。无论对郭文贵还是对川普,他似乎都莫啥过激的言论。:unsure::unsure::unsure:

oldbei : 2019-06-05#3399
原来是自由亚洲的,做记者近40年?
不了解。他有台湾的联系吧?好像他是神马中国时报的记者?

千客万来 : 2019-06-05#3400

千客万来 : 2019-06-05#3401

千客万来 : 2019-06-05#3402
会不会有什么神灵?

oldbei : 2019-06-05#3403
会不会有什么神灵?
俺说莫有,星川老师会说有,这都正常,蛋是小法师在释放仇恨。善哉,善哉。:cool::cool::cool:

oldbei : 2019-06-05#3404
64幸亏没有成功,否则中国不堪设想,现在想想都后怕。
不用后怕,现在怕奏可以。六四屠杀让兲朝走上鸟一条法西斯的道路,招致鸟现在和米国强烈的意识形态的正面冲突。现在是可怕进行时。:cool::cool::cool:

想想64如果成功,兲朝淫接受普世价值,难道这个世界不会和谐狠多?

starry starry night : 2019-06-05#3405
看着白女,老想抽她一嘴巴,说话特劲劲的。说几句停顿一下看你一眼,照眼就是欠抽。

starry starry night : 2019-06-05#3406

碰巧看到了这个视频, 说明当年美国战机也是偷德国的技术。美国人只能允许美国偷别人。

千客万来 : 2019-06-05#3407

sabre的马甲 : 2019-06-05#3408
国家资本主义现在突然时髦鸟起来,但显然不是一个新现象。兲朝特色的社会主义都搞鸟多少年了?政经融合,国家干预经济,起码在过去莫有特别邪恶的含义。听说日本的超级大企业和国家奏是密不可分的关系。米国的政府在大萧条时期对自由经济的强大干预,以及后来登月计划和互联网的投入,都为淫津津乐道,基本都上被看作是正面的举措。后来金融危机之中,米国政府又出手抢救银行,到现在床铺对谷歌微软等大企业发号施令,打击华为,都表现出自由资本主义不辣么自由。作为一个左派,俺当然不希望看到政府和大企业穿一条裤子。莫有政府的特别支持,大企业影响社会的势力已经巨大。政企一家,将更加恐怖。比如,如果米国航管部门和波音一个鼻孔出气的话,那还肿么行使航管部门监管职能?
国家资本主义在法规方面也有竞争优势

sabre的马甲 : 2019-06-05#3409
不用后怕,现在怕奏可以。六四屠杀让兲朝走上鸟一条法西斯的道路,招致鸟现在和米国强烈的意识形态的正面冲突。现在是可怕进行时。:cool::cool::cool:

想想64如果成功,兲朝淫接受普世价值,难道这个世界不会和谐狠多?
我觉得从学生的层面 是个失败
从国家的角度 有好多的成功因素 政府有危机感了 它不面对选民 但是要面对整个社会 对所有不安定因素负责

64被淡忘 有宣传屏蔽的因素 更大的原因 是屁民选择忘记 鸡哥的看法 有代表性

自由是多面的 如今的屁民 有很多的选择 就是自由
不干什么的自由 也许
干什么的自由 多多 饭馆旅馆打炮 都行

oldbei : 2019-06-05#3410
我觉得从学生的层面 是个失败
从国家的角度 有好多的成功因素 政府有危机感了 它不面对选民 但是要面对整个社会 对所有不安定因素负责

64被淡忘 有宣传屏蔽的因素 更大的原因 是屁民选择忘记 鸡哥的看法 有代表性

自由是多面的 如今的屁民 有很多的选择 就是自由
不干什么的自由 也许
干什么的自由 多多 饭馆旅馆打炮 都行
成功和失败都不是绝对滴。比如纳粹德国和法西斯日本都得在国家层面上成功鸟,才有可能对外进行大规模的侵略。文革赤贫的时候,兲朝想大规模侵略也侵略不鸟。一个病病殃殃的淫,想做暴徒也难。眼瞧着兲朝从精神上到物质上正在做好全面法西斯化的准备。

oldbei : 2019-06-05#3411

碰巧看到了这个视频, 说明当年美国战机也是偷德国的技术。美国人只能允许美国偷别人。
偷敌方的技术好像从来奏莫淫赶脚有问题。

间谍是各国都有滴。

俺记得米国淫说,他们反对的是在正常的商业活动中的偷窃,比如知识产权啥的。战时偷敌方的技术,谁会说神马,说鸟又有神马用?不光偷,还抢呢。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

shw019 : 2019-06-05#3412
我觉得从学生的层面 是个失败
从国家的角度 有好多的成功因素 政府有危机感了 它不面对选民 但是要面对整个社会 对所有不安定因素负责

64被淡忘 有宣传屏蔽的因素 更大的原因 是屁民选择忘记 鸡哥的看法 有代表

自由是多面的 如今的屁民 有很多的选择 就是自由
不干什么的自由 也许
干什么的自由 多多 饭馆旅馆打炮 都行
屁民们物质肉体上的选择多了, 但精神层面上的选择倒退了。
新闻媒体出版发行的审查让人窒息。各种保安安检, 实名制, 各种识别系统, 导致屁民的自由空间和隐私时时受到监控, 有一种向现代化高科技养鸡场的发展倾向。
No good.

星川 : 2019-06-05#3413
俄罗斯现在是个香饽饽 :LOL:

544088

oldbei : 2019-06-05#3414
俄罗斯现在是个香饽饽 :LOL:

浏览附件544088
世事难料。如果床铺莫有通俄门的麻烦,和普京走得狠近,辣又会对中俄关系造成神马影响?:unsure::unsure::unsure:

sabre的马甲 : 2019-06-05#3415
屁民们物质肉体上的选择多了, 但精神层面上的选择倒退了。
新闻媒体出版发行的审查让人窒息。各种保安安检, 实名制, 各种识别系统, 导致屁民的自由空间和隐私时时受到监控, 有一种向现代化高科技养鸡场的发展倾向。
No good.
我在加拿大快三十年了 也没出版一本书
理论上 我有这个自由 现实中 这个自由不能实现
我在中国的时候 没觉得你说的各种 我感觉很自在

sabre的马甲 : 2019-06-05#3416
成功和失败都不是绝对滴。比如纳粹德国和法西斯日本都得在国家层面上成功鸟,才有可能对外进行大规模的侵略。文革赤贫的时候,兲朝想大规模侵略也侵略不鸟。一个病病殃殃的淫,想做暴徒也难。眼瞧着兲朝从精神上到物质上正在做好全面法西斯化的准备。
我不这么看
我看天朝的视野在于捍卫执政 没有世界霸权的野心

星川 : 2019-06-05#3417
世事难料。如果床铺莫有通俄门的麻烦,和普京走得狠近,辣又会对中俄关系造成神马影响?:unsure::unsure::unsure:
如果没有民主党搞那个什么通俄门,川普早就和俄打的火热了,避嫌啊
通俄门安全后,川普立刻和俄火热起来,
中国于是急了,习大大立刻去俄,搞了这么一个东西 :LOL:
普京现在很得意。。。

shw019 : 2019-06-05#3418
我在加拿大快三十年了 也没出版一本书
理论上 我有这个自由 现实中 这个自由不能实现
我在中国的时候 没觉得你说的各种 我感觉很自在
不仅仅是说你我写书出版, 我们看的书电视节目报纸等等, 都是经过严格审查的,言论是单声道, 不是立体声。
No good.

sabre的马甲 : 2019-06-05#3419
不仅仅是说你我写书出版, 我们看的书电视节目报纸等等, 都是经过严格审查的,言论是单声道, 不是立体声。
No good.
我看的挺高兴的

没审查的论坛 不比有审查的中国电视好看

oldbei : 2019-06-05#3420
我看的挺高兴的

没审查的论坛 不比有审查的中国电视好看
这个俺不同意。俺讨厌春晚,讨厌宣传,讨厌虚假。

俺在西方的物质生活,并不必在兲朝时的好,但俺享受在西方的精神生活。

oldbei : 2019-06-05#3421
如果没有民主党搞那个什么通俄门,川普早就和俄打的火热了,避嫌啊
通俄门安全后,川普立刻和俄火热起来,
中国于是急了,习大大立刻去俄,搞了这么一个东西 :LOL:
普京现在很得意。。。
任何一个步骤都会对后续的步骤产生影响。中俄的走近会使美俄的走近更加困难。过了这个村儿走莫这个店啦。

oldbei : 2019-06-05#3422
我不这么看
我看天朝的视野在于捍卫执政 没有世界霸权的野心
希望如此。有的时候,主观和客观也会分不清楚。比如日本攻击米国从日本淫角度看来是一种反封锁行为,是不得已,而不是主动侵略。兲朝也经常想想核心利益啥的,比如不占领台湾南海,中华奏不能腾飞之类的。所以进攻台湾或南海,也能被看作是一种自卫。类似的逻辑即便在占领鸟台湾南海之后还可以用,比如如果不占领某个地区,兲朝的能源奏莫有保障,所以为鸟祖国的腾飞,辣个地区必须占领。俺不大清楚当年希特勒是肿么说服德国青年搭上性命去征服其它国家的。俺猜恐怕也得说,这是让德意志伟大的唯一方法。要是有不打仗的办法,为啥非要搭上命去打仗呢?

shw019 : 2019-06-05#3423
我看的挺高兴的

没审查的论坛 不比有审查的中国电视好看
论坛没审查, 我自己可以选择。留妈竟是废话, 某侠价值观我不认同, 可以屏蔽, 我可以找自己喜欢的帖读。
你谈条件好了, 可以自由选择了, 我就随你的话茬说的, 自由好。
你现在说审查好, 经过审查的你喜欢, 我就跟不上你的思路了。

sabre的马甲 : 2019-06-05#3424
这个俺不同意。俺讨厌春晚,讨厌宣传,讨厌虚假。

俺在西方的物质生活,并不必在兲朝时的好,但俺享受在西方的精神生活。
我在这儿不看中国电视

不是比较的意思

就是说 在中国 看中国电视挺好的

精神层面 不想比较
操心的事不太一样

sabre的马甲 : 2019-06-05#3425
论坛没审查, 我自己可以选择。留妈竟是废话, 某侠价值观我不认同, 可以屏蔽, 我可以找自己喜欢的帖读。
你谈条件好了, 可以自由选择了, 我就随你的话茬说的, 自由好。
你现在说审查好, 经过审查的你喜欢, 我就跟不上你的思路了。
北美的电视 也是有审查的 除了满足规范之外 还要满足投资者

我就是想说 中国电视 挺好看的

shw019 : 2019-06-05#3426
俄罗斯现在是个香饽饽 :LOL:

浏览附件544088
拉拢腐蚀的对象。
小时候, 经常听到拉拢腐蚀青少年这句话, 现在没人说了, 过时了。

星川 : 2019-06-05#3427
任何一个步骤都会对后续的步骤产生影响。中俄的走近会使美俄的走近更加困难。过了这个村儿走莫这个店啦。
你觉得俄的选择或者是偏向会是啥?

星川 : 2019-06-05#3428
俄罗斯现在是个香饽饽 :LOL:

浏览附件544088

shw019 : 2019-06-05#3429
鹬蚌相争, 渔夫得利。
希望普京得到两边的好处, 说和说和, 让川帝习帝各让一步, 共同进步。

shw019 : 2019-06-05#3430
北美的电视 也是有审查的 除了满足规范之外 还要满足投资者

我就是想说 中国电视 挺好看的
有的还行, 一个90多的男人带着个90多的相好参加歌咏比赛, 我挺喜欢。有的看了恶心。

oldbei : 2019-06-05#3431
你觉得俄的选择或者是偏向会是啥?
俺赶脚美俄在意识形态上的分歧是真实存在滴,并不仅仅是个利益之争。俄国淫对米国淫的好多做法是真心看不惯,所以和兲朝结盟恐怕也是诚心诚意的。

这当然对不同的淫来说,观感会十分不同。比如像床铺这种淫,可能奏会感觉只有利益之争,谁都能合作,谁也都可能吵翻。金三胖也能合作,默克尔一样可以吵翻,关键在于和床铺谈不谈得来。

星川 : 2019-06-05#3432
俺赶脚美俄在意识形态上的分歧是真实存在滴,并不仅仅是个利益之争。俄国淫对米国淫的好多做法是真心看不惯,所以和兲朝结盟恐怕也是诚心诚意的。

这当然对不同的淫来说,观感会十分不同。比如像床铺这种淫,可能奏会感觉只有利益之争,谁都能合作,谁也都可能吵翻。金三胖也能合作,默克尔一样可以吵翻,关键在于和床铺谈不谈得来。

oldbei : 2019-06-05#3433
拉拢腐蚀的对象。
小时候, 经常听到拉拢腐蚀青少年这句话, 现在没人说了, 过时了。
兲朝当局不说了,偶们说。兲朝是拉拢腐蚀兲朝青少您的罪魁祸首。结果是造就鸟无数抱着社达哲学的小粉红。:cool::cool::cool:

笑看,笑看 : 2019-06-05#3434
胃肠你的标题很应景
俄罗斯第一大移动运营商MTS和华为签署5G合同

星川 : 2019-06-05#3435
胃肠你的标题很应景
俄罗斯第一大移动运营商MTS和华为签署5G合同
也得给你鼓鼓劲啊,看你和和尚那么消沉。。。

笑看,笑看 : 2019-06-05#3436
也得给你鼓鼓劲啊,看你和和尚那么消沉。。。

意淫,

我们这里各个都跟喝了鸡血似的
本还想笑看一下,结果大订单应接不暇
朝阳的国家就是有生机
遗民,唉。。。。

附件


温东仔 : 2019-06-05#3437
意淫,

我们这里各个都跟喝了鸡血似的
本还想笑看一下,结果大订单应接不暇
朝阳的国家就是有生机
遗民,唉。。。。

赚钱没啥本事!就整天反共本事大!

星川 : 2019-06-05#3438
意淫,

我们这里各个都跟喝了鸡血似的
本还想笑看一下,结果大订单应接不暇
朝阳的国家就是有生机
遗民,唉。。。。
赞用打鸡血来形容

笑看,笑看 : 2019-06-05#3439
赚钱没啥本事!就整天反共本事大!
前半部分说对了
后半句错的离谱
连川总都没这本事
see

星川 : 2019-06-05#3440
赚钱没啥本事!就整天反共本事大!
赞拥共也没挣到钱。。

温东仔 : 2019-06-05#3441
只能证明共产党本事大,把人逼疯逼到了海外!

温东仔 : 2019-06-05#3442
赞拥共也没挣到钱。。

至少没有疯!

星川 : 2019-06-05#3443
至少没有疯!
赞自己认为没疯。。。

网洋中的一条鱼 : 2019-06-05#3444
风声一紧,大家就开始唱赞歌; 舆论一宽松,反对的声音就出来了。在中国混,这点眼力还是要有。

密林深处 : 2019-06-05#3445
任何一个步骤都会对后续的步骤产生影响。中俄的走近会使美俄的走近更加困难。过了这个村儿走莫这个店啦。
不太同意背老师的这一段,国与国的关系,其实和人与人的关系有着相同原则。
美国是世界老大,老大的影响力非同寻常,被老大打很疼,被老大罩着很安全。巴基斯坦原来是比较反美的国家,阿富汗战争的时候,小布什一示好,立马答应提供军事基地。俄国并没有什么障碍和美国发展关系,障碍在美国的政治空气,一旦这种政治空气消失,或者川普感到可以不在乎的时候,只要川普一招手,俄国会立刻投入美国的怀抱。如果必须在中美之间选一,俄国必然选择美国。
在中国的时候,单位里面处人事关系,谁都愿意巴结最有实权的领导,如果必须在一把手和二把手之间选一的话,必然会选择一把手。

笑看,笑看 : 2019-06-05#3446
中国忒牛逼了
也就25/6年前,俺2g时代的大哥大
再回首5/6年前的4g时代引爆的移动互联网应用
到如今即将来临万物互联的5g,智慧城市、智慧工业、智慧农业
大大赞

附件


星川 : 2019-06-05#3447
中国忒牛逼了
也就25/6年前,俺2g时代的大哥大
再回首5/6年前的4g时代引爆的移动互联网应用
到如今即将来临万物互联的5g,智慧城市、智慧工业、智慧农业
大大赞
赞鸡血

笑看,笑看 : 2019-06-05#3448
赞鸡血
前几个月好像有个遗民
也打了鸡血
不过是假的,红药水而已

星川 : 2019-06-05#3449
前几个月好像有个遗民
也打了鸡血
不过是假的,红药水而已
发个牌照你就这么鸡血啊
美国欧洲去年就发了拍了5g牌照了,都快一年了吧


NBA第三场进行中。。。

笑看,笑看 : 2019-06-05#3450
发个牌照你就这么鸡血
美国欧洲去年就发了拍了5g牌照了,都快一年了吧
你那都是假牌伪牌
看看谁先正式商用


走之前给你发个小道消息,以后这个世界必然重新分成两约-华(为)约、美约
也就四十年的发展,共产党干得漂亮


这篇文章很有价值。
下面试着用浅显的语言简单的概括一下这篇文章中的几个要点(不是全部):
1.到目前为止中国和美国在5G研究方向有什么不同?中国采用的是厘米波段,频率相对较低;美国采用的是毫米波段,频率相对较高。
2.采用厘米波的优势是覆盖范围大,只要在原有的4G基站的地方更换设备就可以;而美国的毫米波覆盖范围小,需要新建很多密集的基站。这个在美国目前情况是不大现实的。就好比修高铁,中国采用的是原来铁路的标准轨距,只要把原来的路基处理一下重新铺轨就好。而美国则采用的是宽轨距,需要重新开山架桥去修路基。
3.为什么美国不和我们一样也采用”标准轨距“呢?这是因为以前美国太发达了,在厘米波段的频率都已经被用完了,而且主要用于军事方面。有时候太先进了也会成为一个包袱。
4.对美国而言,毫米波是不现实的,但厘米波段的频率又已经用完了,怎么办?一个办法就是把现有占据厘米波段的频率腾出来,把这些频率交给5G来使用。好比要把那个地段的房子里的住户迁走好让新人住进来。但是这个工作至少需要5年才能完成。这也就是他们要不择手段地拖住华为,起码要拖上五年。
5.不清空那个频段而让5G的新频率插进去"混着住”行不行?不行。因为现在那个频段主要是政府和国防部在用,混在一起会有很大的安全隐患。
6.硬着头皮用毫米波行不行?不行。第一是没有钱,那要建无数的基站。二来过几年全世界都是厘米波段的5G,只有美国采用毫米波段。那到时候美国就成孤家寡人了。而且5G在军事指挥上作用很大,美国又老想到国外打仗。到了当地少不了要利用当地的网络。
所以美国其实就是想拖住全世界的5G步伐,至少拖住5年。好让他自己的频段腾出来自己的设备系统发展起来。

结论:美国不是仅仅和中国、华为作对,他其实是在和全世界作对。

星川 : 2019-06-05#3451
你那都是假牌伪牌
看看谁先正式商用


走之前给你发个小道消息,以后这个世界必然重新分成两约-华(为)约、美约
也就四十年的发展,共产党干得漂亮


这篇文章很有价值。
下面试着用浅显的语言简单的概括一下这篇文章中的几个要点(不是全部):
1.到目前为止中国和美国在5G研究方向有什么不同?中国采用的是厘米波段,频率相对较低;美国采用的是毫米波段,频率相对较高。
2.采用厘米波的优势是覆盖范围大,只要在原有的4G基站的地方更换设备就可以;而美国的毫米波覆盖范围小,需要新建很多密集的基站。这个在美国目前情况是不大现实的。就好比修高铁,中国采用的是原来铁路的标准轨距,只要把原来的路基处理一下重新铺轨就好。而美国则采用的是宽轨距,需要重新开山架桥去修路基。
3.为什么美国不和我们一样也采用”标准轨距“呢?这是因为以前美国太发达了,在厘米波段的频率都已经被用完了,而且主要用于军事方面。有时候太先进了也会成为一个包袱。
4.对美国而言,毫米波是不现实的,但厘米波段的频率又已经用完了,怎么办?一个办法就是把现有占据厘米波段的频率腾出来,把这些频率交给5G来使用。好比要把那个地段的房子里的住户迁走好让新人住进来。但是这个工作至少需要5年才能完成。这也就是他们要不择手段地拖住华为,起码要拖上五年。
5.不清空那个频段而让5G的新频率插进去"混着住”行不行?不行。因为现在那个频段主要是政府和国防部在用,混在一起会有很大的安全隐患。
6.硬着头皮用毫米波行不行?不行。第一是没有钱,那要建无数的基站。二来过几年全世界都是厘米波段的5G,只有美国采用毫米波段。那到时候美国就成孤家寡人了。而且5G在军事指挥上作用很大,美国又老想到国外打仗。到了当地少不了要利用当地的网络。
所以美国其实就是想拖住全世界的5G步伐,至少拖住5年。好让他自己的频段腾出来自己的设备系统发展起来。

结论:美国不是仅仅和中国、华为作对,他其实是在和全世界作对。

供你参考,



星川 : 2019-06-05#3452
两节完多伦多猛龙领先

星川 : 2019-06-05#3453
你那都是假牌伪牌
看看谁先正式商用


走之前给你发个小道消息,以后这个世界必然重新分成两约-华(为)约、美约
也就四十年的发展,共产党干得漂亮


这篇文章很有价值。
下面试着用浅显的语言简单的概括一下这篇文章中的几个要点(不是全部):
1.到目前为止中国和美国在5G研究方向有什么不同?中国采用的是厘米波段,频率相对较低;美国采用的是毫米波段,频率相对较高。
2.采用厘米波的优势是覆盖范围大,只要在原有的4G基站的地方更换设备就可以;而美国的毫米波覆盖范围小,需要新建很多密集的基站。这个在美国目前情况是不大现实的。就好比修高铁,中国采用的是原来铁路的标准轨距,只要把原来的路基处理一下重新铺轨就好。而美国则采用的是宽轨距,需要重新开山架桥去修路基。
3.为什么美国不和我们一样也采用”标准轨距“呢?这是因为以前美国太发达了,在厘米波段的频率都已经被用完了,而且主要用于军事方面。有时候太先进了也会成为一个包袱。
4.对美国而言,毫米波是不现实的,但厘米波段的频率又已经用完了,怎么办?一个办法就是把现有占据厘米波段的频率腾出来,把这些频率交给5G来使用。好比要把那个地段的房子里的住户迁走好让新人住进来。但是这个工作至少需要5年才能完成。这也就是他们要不择手段地拖住华为,起码要拖上五年。
5.不清空那个频段而让5G的新频率插进去"混着住”行不行?不行。因为现在那个频段主要是政府和国防部在用,混在一起会有很大的安全隐患。
6.硬着头皮用毫米波行不行?不行。第一是没有钱,那要建无数的基站。二来过几年全世界都是厘米波段的5G,只有美国采用毫米波段。那到时候美国就成孤家寡人了。而且5G在军事指挥上作用很大,美国又老想到国外打仗。到了当地少不了要利用当地的网络。
所以美国其实就是想拖住全世界的5G步伐,至少拖住5年。好让他自己的频段腾出来自己的设备系统发展起来。

结论:美国不是仅仅和中国、华为作对,他其实是在和全世界作对。
知道拥有高频的sprint和拥有低频的t-mobile合并了吗?
知道美国几大公司4月陆续开始正式推出商用5g了吗?
知道t-moblie计划19年底在农村布置5g 吗?


In addition to mmWave, T-Mobile also plans to launch a wider 5G network on its lower-band spectrum in 30 cities later in 2019. While mmWave is great for high-speeds in urban environments, it struggles when it comes to covering large areas. Phones that support both technologies aren't expected to be available until later this year (the Galaxy S10 5G only supports mmWave).

俺早就懒的说了,你发个牌照就鸡血了,中国到商用最快也得明年吧,还美国调整频段要5年

sabre的马甲 : 2019-06-05#3454
有的还行, 一个90多的男人带着个90多的相好参加歌咏比赛, 我挺喜欢。有的看了恶心。
北美电视也有好多挺没劲的

两边的台都很多 老能找到好看的

星川 : 2019-06-05#3455
北美电视也有好多挺没劲的

两边的台都很多 老能找到好看的

星川 : 2019-06-05#3456
热烈庆祝多伦多猛龙队在客场胜利

Andywolf : 2019-06-06#3457
你觉得俄的选择或者是偏向会是啥?
看俄罗斯方面的报道是签了20多个协议,包括核电站、天然气项目、本币结算、联合科技创新基金、朝鲜半岛、防止太空军备竞赛等。BBC 还报道了北极”冰上丝绸之路“。感觉是俄罗斯主要在吸血,经济太差了。但是想不出他能帮上习什么忙,包括科技经济军事工业。而且一旦满血复活,不好说了。

星川 : 2019-06-06#3458
看俄罗斯方面的报道是签了20多个协议,包括核电站、天然气项目、本币结算、联合科技创新基金、朝鲜半岛、防止太空军备竞赛等。BBC 还报道了北极”冰上丝绸之路“。感觉是俄罗斯主要在吸血,经济太差了。但是想不出他能帮上习什么忙,包括科技经济军事工业。而且一旦满血复活,不好说了。
这么好的机会,俄还不赶紧捞钱
至于战略,几年前好像就签过这样的东西
习大大也学川普了,最好的知心朋友,呵呵

普京总统是我交往最密切的外国同事,是我最好的知心朋友,我十分珍视同普京总统这份深厚的情谊。

笑看,笑看 : 2019-06-06#3459
知道拥有高频的sprint和拥有低频的t-mobile合并了吗?
知道美国几大公司4月开始都陆续正式推出商用5g了吗?
知道t-moblie计划19年底在农村布置5g 吗?

In addition to mmWave, T-Mobile also plans to launch a wider 5G network on its lower-band spectrum in 30 cities later in 2019. While mmWave is great for high-speeds in urban environments, it struggles when it comes to covering large areas. Phones that support both technologies aren't expected to be available until later this year (the Galaxy S10 5G only supports mmWave).

俺早就懒的说了,你发个牌照就鸡血了,还美国调整频段要5年
哈j
美国发牌跟你有毛关系啊,何况老美是FCC先发牌照运营商再陆续建设和测试
第一批牌照几千份发放一年多了,到今天还没一家能在一个州正式商用,
2g、3g时代是怎么样的情形,谁还记得吗?
没有对比就没有伤害

另,你住哪?在哪工作生活,艰难大的5g牌啥时候发?

在你那发牌是鸡血,在我这发牌就是发合同,发钱。。。。
有钱就能让家人和员工同事好好享受生活,不要跟遗民似的就知道嘴炮
没有对比就没有伤害
see

Andywolf : 2019-06-06#3460
这么好的机会,俄还不赶紧捞钱
至于战略,几年前好像就签过这样的东西
习大大也学川普了,最好的知心朋友,呵呵

普京总统是我交往最密切的外国同事,是我最好的知心朋友,我十分珍视同普京总统这份深厚的情谊。
俄现在被西方制裁搞得经济很差,没处搞钱去,全国gdp还顶不上一个广东省,才不怕签协议,签200个更好。没去抢你就很文明了,还送上门,这步棋走得不好。

星川 : 2019-06-06#3461
美国发牌跟你有毛关系啊,何况老美是FCC先发牌照运营商再陆续建设和测试
第一批牌照几千份发放一年多了,到今天还没一家能在一个州正式商用,
2g、3g时代是怎么样的情形,谁还记得吗?
没有对比就没有伤害

另,你住哪?在哪工作生活,艰难大的5g牌啥时候发?

在你那发牌是鸡血,在我这发牌就是发合同,发钱。。。。
有钱就能让家人和员工同事好好享受生活,不要跟遗民似的就知道嘴炮
没有对比就没有伤害
see

不是在说中美争霸吗?

加拿大从来不喜欢打鸡血,争第一第二啥的

我就是劝你看到国内打那些鸡血文章的时候,别傻乎乎的跟着嗨,多了解一下

中国昨天才发牌照你就嗨了,人家早就陆续在拍卖,世界第一个正式的商业5g美国4月已经推出(川普表示很得意,哈),中国估计的明年以后,你看的那些频段的问题美国5年才能解决啥啥的,人家低频拥有公司和高频拥有公司一合并就解决了,
see

星川 : 2019-06-06#3462
俄现在被西方制裁搞得经济很差,没处搞钱去,全国gdp还顶不上一个广东省,才不怕签协议,签200个更好。没去抢你就很文明了,还送上门,这步棋走得不好。
中俄新同盟只是习近平冠名赞助
冠名赞助,何频的比喻非常贴切,我咋没这么好的表达力呢?
首付看到签合同,就又鸡血了


笑看,笑看 : 2019-06-06#3463
不是在说中美争霸吗?

加拿大从来不喜欢打鸡血,争第一第二啥的

我就是劝你看到国内打那些鸡血文章的时候,别傻乎乎的跟着嗨,多了解一下

中国昨天才发牌照你就嗨了,人家早就陆续在拍卖,世界第一个正式的商业5g美国4月已经推出(川普表示很得意,哈),中国估计的明年以后,你看的那些频段的问题美国5年才能解决啥啥的,人家低频拥有公司和高频拥有公司一合并就解决了,
see
看来你压根不看别人的发言,只顾自嗨
看不明白我说的FCC先发牌照通信运营商再进行建设这句话吗

赞你的脑子被洗得真干净,来,再让我抽一次,包括你的川总
去年你得意洋洋宣布5G最早商用的美国AT&T最后被揭露搞的是假5G,这就不再提了,
这次你又拿Verizon在芝加哥和明尼阿波利斯推出5G服务来说事
一项移动服务是不是真5G,至少有三个方面的判断标准,分别是性能指标、技术手段、配置场景,Verizon哪样都不达标
Verizon5G的实质,也就只不过将传统的4G技术和配置场景,强行施用在5G所规划的28GHz频带上,利用大带宽资源提高了点速率,仅此而已
而通量密度、连接密度、端口时延这5G的三大性能指标无一合格,5G的核心技术也没有采用,配置场景也是张冠李戴,实际效果不堪使用,跟AT&T一样也是假5G

胃肠,你的脸早木了吧

星川 : 2019-06-06#3464
看来你压根不看别人的发言,只顾自己自嗨
看不明白我说的FCC先发牌照通信运营商再进行建设这句话吗

赞你的脑子被洗得真干净,来,再让我抽一次,包括你的川总
去年你得意洋洋宣布5Gz最早商用的美国AT&T最后被揭露搞的是假5G,这就不再提了,
这次你又拿Verizon在芝加哥和明尼阿波利斯推出5G服务来说事
一项移动服务是不是真5G,至少有三个方面的判断标准,分别是性能指标、技术手段、配置场景,Verizon哪样都不达标
Verizon5G的实质,也就只不过将传统的4G技术和配置场景,强行施用在5G所规划的28GHz频带上,利用大带宽资源提高了点速率,仅此而已
而通量密度、连接密度、端口时延这5G的三大性能指标无一合格,5G的核心技术也没有采用,配置场景也是张冠李戴,实际效果不堪使用,跟AT&T一样也是假5G

胃肠,你的脸早木了吧
等中国明年?商用5g发行,然后再看别人已经咋样了,再说打脸的话吧,你已经落后了

tototo : 2019-06-06#3465
再多送点猪瘟,把领头猪弄死。

笑看,笑看 : 2019-06-06#3466
等中国明年真正的商用5g发行,然后再看别人已经咋样了,再说打脸的话吧
如果说跟你吹的那些假5g一样,华为年初就在长春和北京商用好几次了

星川 : 2019-06-06#3467
如果说跟你吹的那些假5g一样,华为年初就在长春和北京商用好几次了
以前我给你贴过5g标准里的各种实现方式,你自己去再研究一下吧

sabre的马甲 : 2019-06-06#3468
热烈庆祝多伦多猛龙队在客场胜利
热烈祝贺猛龙
最后拿球的是小林

shw019 : 2019-06-06#3469
热烈祝贺猛龙
最后拿球的是小林
明天的赛场在哪里?

ermite808 : 2019-06-06#3470
明天的赛场在哪里?
仍在美国uo

ermite808 : 2019-06-06#3471
热烈祝贺猛龙
最后拿球的是小林
唉,打酱油

sabre的马甲 : 2019-06-06#3472
楼主这个更新标题的做法 赞
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sabre的马甲 : 2019-06-06#3473
明天的赛场在哪里?
冰球是2 2 1 1 1
篮球好像是 2 3 2

ermite808 : 2019-06-06#3474
冰球是2 2 1 1 1
篮球好像是 2 3 2
篮球也是2 2 1 1 1

sabre的马甲 : 2019-06-06#3475
建议有主持人和固定嘉宾的几个健康主题 也学习这个方法 比如 天天好日子 无风的岁月

sabre的马甲 : 2019-06-06#3476
篮球也是2 2 1 1 1
那我记错了
有232的 或者是棒球 或者是篮球的决赛之前系列

ermite808 : 2019-06-06#3477
那我记错了
有232的 或者是棒球 或者是篮球的决赛之前系列
很久篮球是232,现在季后赛都是22111.
第4场仍在美国,第五场回toronto

星川 : 2019-06-06#3478
热烈祝贺猛龙
最后拿球的是小林
3场过去了,只在这一场上了最后的一分钟,因为胜利已定,希望在后面比赛里能看到他的身影。。。

ermite808 : 2019-06-06#3479
猛龙经理去年真蒙对了,拿队里的球星德罗赞换马刺的卡哇伊,球队一下打到总决赛。运气好了挡都挡不住,现在勇士两员主将受伤不能上场,捡来的明星中锋考辛斯状态不行,猛龙有多打几场的希望。

sabre的马甲 : 2019-06-06#3480
很久篮球是232,现在季后赛都是22111.
第4场仍在美国,第五场回toronto
估计飞机票便宜了

星川 : 2019-06-06#3481
猛龙经理去年真蒙对了,拿队里的球星德罗赞换马刺的卡哇伊,球队一下打到总决赛。运气好了挡都挡不住,现在勇士两员主将受伤不能上场,捡来的明星中锋考辛斯状态不行,猛龙有多打几场的希望。
明天的比赛,估计Durant要上场了。。。

sabre的马甲 : 2019-06-06#3482
猛龙经理去年真蒙对了,拿队里的球星德罗赞换马刺的卡哇伊,球队一下打到总决赛。运气好了挡都挡不住,现在勇士两员主将受伤不能上场,捡来的明星中锋考辛斯状态不行,猛龙有多打几场的希望。
这种事 hero和zero 经常没谱

也是吸引人的地方 球迷喷起来 好像比经理聪明好多似的

sabre的马甲 : 2019-06-06#3483
明天的比赛,估计Durant要上场了。。。
只要他有80% 就难弄
一个大腕的 可以double team 看
两个就没折了

笑看,笑看 : 2019-06-06#3484
就算猛龙再赢一场,抢七也是必须的剧本,谁是总冠军最后由赌博公司和联盟说了算

ermite808 : 2019-06-06#3485
明天的比赛,估计Durant要上场了。。。
他受伤后有一个月了,上了后状态不知如何。而且他喜欢单打,这样库里球权变少,库里的状态也会有问题。

星川 : 2019-06-06#3486
就算猛龙再赢一场,抢七也是必须的剧本,谁是总冠军最后由赌博公司和联盟说了算
我靠,按你这说法
明天猛龙要输,2比2,然后主客场再各赢一场3比3,最后在多伦多决胜负
下注吧

sabre的马甲 : 2019-06-06#3487
他受伤后有一个月了,上了后状态不知如何。而且他喜欢单打,这样库里球权变少,库里的状态也会有问题。
Curray有多伦多情结的
他爸爸老curray是个猛龙
他多半在多伦多一代上过学 目测是两队之间 唯一的半个加拿大人

sabre的马甲 : 2019-06-06#3488
我靠,按你这说法
明天猛龙要输,2比2,然后主客场再各赢一场3比3,最后在多伦多决胜负
下注吧
首富瞎喷
相对赌博 NBA是一个更大的生意 球队的价 十年内成倍的上升 谁会为了赌博的小钱 丢球队的大钱

ermite808 : 2019-06-06#3489
猛龙打总决赛,我估计多伦多酒馆老板很高兴。

ermite808 : 2019-06-06#3490
要是让小林多上会就更完美了。

笑看,笑看 : 2019-06-06#3491
首富瞎喷
相对赌博 NBA是一个更大的生意 球队的价 十年内成倍的上升 谁会为了赌博的小钱 丢球队的大钱
瞎扯
20年前我也小赌过NBA,也是让球的亚洲盘,无论是比分输赢和大小,尼玛比足球还黑,经常最后一分钟还反转再反转,尤其是比分大小,因为有犯规罚球的变数,赌博公司更容易精准控制赛果,输到我怀疑人生(场数)

笑看,笑看 : 2019-06-06#3492
我靠,按你这说法
明天猛龙要输,2比2,然后主客场再各赢一场3比3,最后在多伦多决胜负
下注吧
总决赛前买勇士捧杯好像是1赔0.8
我只买亚洲让球盘
NBA最hot的比赛,每场的赌注加外围也很可观,一场总决赛打完十几二十亿美金的赌注肯定是有的
see

Tin Tin : 2019-06-06#3493
Curray有多伦多情结的
他爸爸老curray是个猛龙
他多半在多伦多一代上过学 目测是两队之间 唯一的半个加拿大人

为了证明自己的清白,库里昨天也是拼命了。全场飞,上蹿下跳,小猴子一样。
这投篮是神出鬼没,天才球员。昨天他下场时心疼了他一秒。
我村球队这几场下来进步不少,特别是战术配合。赞赞赞!期待下一场。

星川 : 2019-06-06#3494
为了证明自己的清白,库里昨天也是拼命了。全场飞,上蹿下跳,小猴子一样。
这投篮是神出鬼没,天才球员。昨天他下场时心疼了他一秒。
我村球队这几场下来进步不少,特别是战术配合。赞赞赞!期待下一场。
库里的那些3分球太漂亮了

家园小千 : 2019-06-06#3495
首付的思维啥都是赌博公司操控的,足球也是,篮球也是,这种思维得改变。
不排除有比赛会有被操控的疑点,但是这种重大比赛被操控的可能性几乎不存在,不能因为有球员失误就往被操控方面想,体育比赛再大的大牌球星也是有失误的可能。

家园小千 : 2019-06-06#3496
库里的那些3分球太漂亮了
叫你看足球,扭扭捏捏的,看篮球这么带劲?

shw019 : 2019-06-06#3497
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sabre的马甲 : 2019-06-06#3498
叫你看足球,扭扭捏捏的,看篮球这么带劲?
北美啊

sabre的马甲 : 2019-06-06#3499
赞具有主人翁责任感。
我们的口号是 天下兴旺 我有责任
不是匹夫有责 也不是人人有责

笑看,笑看 : 2019-06-06#3500
首付的思维啥都是赌博公司操控的,足球也是,篮球也是,这种思维得改变。
不排除有比赛会有被操控的疑点,但是这种重大比赛被操控的可能性几乎不存在,不能因为有球员失误就往被操控方面想,体育比赛再大的大牌球星也是有失误的可能。
只要有赌博公司密切参与又比较热门的运动基本上都是被操纵的了
操纵的不一定只是让你输,更多的时候让你赢(很多资深赌徒会经常反向思维),真真假假,假假真真,输的大部分都是注码和必赢的信心(投注额加大)
其中赌博公司与球队、教练以及队员的默契非一般人能以想象

家园小千 : 2019-06-06#3501
只要有赌博公司密切参与又比较热门的运动基本上都是被操纵的了
操纵的不一定只是让你输,更多的时候让你赢(很多资深赌徒会经常反向思维),真真假假,假假真真,输的大部分都是注码和必赢的信心(投注额加大)
其中赌博公司与球队、教练以及队员的默契非一般人能以想象
这不又来了,其实赌博公司是抽头中间商,对赌的是下注的赌客之间,要收买球员教练操纵球赛的也应该是下大注的赌客大户或者集团,而不应该是赌博公司,谁输谁赢赌博公司赚的还是一样多

Andywolf : 2019-06-06#3502
中俄新同盟只是习近平冠名赞助
冠名赞助,何频的比喻非常贴切,我咋没这么好的表达力呢?
首付看到签合同,就又鸡血了

还要订阅才能听啊?他的口音让人头疼。
习在俄国讲话居然还提苏联那一段,还70年建交,现在的俄国人都是崇拜当年和苏联抗争到底的索尔仁尼琴、萨哈罗夫、罗斯特波维奇那类硬骨头科学家和知识分子,苏联那段历史对他们已经是耻辱了。-普京太坏了,真会糊弄钱。

在战略军事方面,没看到普京有什么实质性的东西拿出来。
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Fascination : 2019-06-06#3503
这个周末Montreal F1!!!全城狂欢的节奏啊!可惜我还要上班班:(
到处飘着黑白格子旗。

sabre的马甲 : 2019-06-06#3504
这不又来了,其实赌博公司是抽头中间商,对赌的是下注的赌客之间,要收买球员教练操纵球赛的也应该是下大注的赌客大户或者集团,而不应该是赌博公司,谁输谁赢赌博公司赚的还是一样多
我做过bookie 的
只要量够 谁赢无所谓
Bookie 靠抽水挣钱

星川 : 2019-06-06#3505
还要订阅才能听啊?他的口音让人头疼。
习在俄国讲话居然还提苏联那一段,还70年建交,现在的俄国人都是崇拜当年和苏联抗争到底的索尔仁尼琴、萨哈罗夫、罗斯特波维奇那类硬骨头科学家和知识分子,苏联那段历史对他们已经是耻辱了。-普京太坏了,真会糊弄钱。

在战略军事方面,没看到普京有什么实质性的东西拿出来。
浏览附件544234

浏览附件544235

川普计划G20后对所有的中国货加税,会有川习会吗?

Donald Trump ‘probably planning’ for tariffs on all Chinese goods after #G20

oldbei : 2019-06-06#3506
不太同意背老师的这一段,国与国的关系,其实和人与人的关系有着相同原则。
美国是世界老大,老大的影响力非同寻常,被老大打很疼,被老大罩着很安全。巴基斯坦原来是比较反美的国家,阿富汗战争的时候,小布什一示好,立马答应提供军事基地。俄国并没有什么障碍和美国发展关系,障碍在美国的政治空气,一旦这种政治空气消失,或者川普感到可以不在乎的时候,只要川普一招手,俄国会立刻投入美国的怀抱。如果必须在中美之间选一,俄国必然选择美国。
在中国的时候,单位里面处人事关系,谁都愿意巴结最有实权的领导,如果必须在一把手和二把手之间选一的话,必然会选择一把手。
你和床铺都有认知障碍。床铺是觉得自己特别牛逼,他想赢谁奏赢谁,但实际上傻得可笑。你呢,还不是觉得自己特别牛逼,只是认为床铺特别牛逼,都是幻觉,但床铺能自嗨,你是为床铺嗨。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

不说你了,你愿意嗨奏嗨吧,反正也算是为鸟公义而不是你自己。:love::love::love:

oldbei : 2019-06-06#3507
委内瑞拉看上去是米国的心头大患,搞得不赞成推翻政权的床铺也支持政变和军事干预。俄罗斯和兲朝也出手阻击。委国应该是有全球战略意义。

oldbei : 2019-06-06#3508
给星川老师推荐一个视频看看,一位共和党淫谈论弹劾床铺。

他说,如果以俄罗斯帮助床铺当选为由弹劾床铺,那彭斯也会一起被弹劾。

俺猜,如果以干涉司法为由弹劾床铺,辣可能彭斯可以不受牵连。


shw019 : 2019-06-06#3509
北美啊
有多村Raptors.

家园小千 : 2019-06-06#3510
有多村Raptors.
哦,乡土情结,看来多屯的人都已经把它当作自己的家乡了,可以理解,还有棒球联盟的蓝鸟队,唯一一支加拿大球队。
这一点多村太幸福了,我到现在还记不住温哥华冰球队的队名

shw019 : 2019-06-06#3511
哦,乡土情结,看来多屯的人都已经把它当作自己的家乡了,可以理解,还有棒球联盟的蓝鸟队,唯一一支加拿大球队。
这一点多村太幸福了,我到现在还记不住温哥华冰球队的队名
Vancouver Canucks
2011年夺Stanley Cup 时, 在温村爆发球迷打砸偷暴乱。

星川 : 2019-06-06#3512
哦,乡土情结,看来多屯的人都已经把它当作自己的家乡了,可以理解,还有棒球联盟的蓝鸟队,唯一一支加拿大球队。
这一点多村太幸福了,我到现在还记不住温哥华冰球队的队名
你想啊,nba东,西联盟共30个队,多伦多猛龙是唯一一个加拿大的队,其他都是美国的
而且是建立24年以来第一次进入总决赛,
对多伦多或者加拿大来说,都是值得关注和自豪的。。。

shw019 : 2019-06-06#3513
你想啊,nba东,西联盟共30个队,多伦多猛龙是唯一一个加拿大的队
而且是建立24年以来第一次进入总决赛,
对多伦多或者加拿大来说,都是值得关注和自豪的。。。
我星期日做了一个小时义工发皇冠帽。

yamiyami : 2019-06-06#3514
我觉得从学生的层面 是个失败
从国家的角度 有好多的成功因素 政府有危机感了 它不面对选民 但是要面对整个社会 对所有不安定因素负责

64被淡忘 有宣传屏蔽的因素 更大的原因 是屁民选择忘记 鸡哥的看法 有代表性

自由是多面的 如今的屁民 有很多的选择 就是自由
不干什么的自由 也许
干什么的自由 多多 饭馆旅馆打炮 都行
民众有选择权吗,可以提起或者纪念吗,不要谈政治,吃饱喝足就好了,乱说乱讲当心全家遭殃

sabre的马甲 : 2019-06-06#3515
民众有选择权吗,可以提起或者纪念吗,不要谈政治,吃饱喝足就好了,乱说乱讲当心全家遭殃
64里 最牛逼的 是427游行
我全程目击的

第二牛逼的 520 戒严令之后的广场静坐

原因是 两个都是头一次

都是非常不可以的
当时 都觉得值得

今天 普通人 认为不值得
也许不完美 但是 不值得去找完美

这是我对整个社会心态的临床判断

家园小千 : 2019-06-06#3516
你想啊,nba东,西联盟共30个队,多伦多猛龙是唯一一个加拿大的队,其他都是美国的
而且是建立24年以来第一次进入总决赛,
对多伦多或者加拿大来说,都是值得关注和自豪的。。。
那也没见你声援扶不起的蓝鸟Blue Jays啊,弱队更要大家的关心爱护,现在爱猛龙,有風見鶏之嫌

shw019 : 2019-06-06#3517
那也没见你声援扶不起的蓝鸟Blue Jays啊,弱队更要大家的关心爱护,现在爱猛龙,有風見鶏之嫌
我是外来户心态, 哪个热闹, 就往哪里凑。
我知道有的本地人, 那是真球迷。从小爱冰球, 买了新房, 有个房间的家具物色好了, 但钱不够, 推迟买, 也要去看冰球赛。

家园小千 : 2019-06-06#3518
我是外来户心态, 哪个热闹, 就往哪里凑。
我知道有的本地人, 那是真球迷。从小爱冰球, 买了新房, 有个房间的家具物色好了, 但钱不够, 推迟买, 也要去看冰球赛。
就想知道未尝是多久的猛龙球迷,不会是今年才看篮球的吧。

星川 : 2019-06-06#3519
那也没见你声援扶不起的蓝鸟Blue Jays啊,弱队更要大家的关心爱护,现在爱猛龙,有風見鶏之嫌
啥球俺都不是迷啊,我记得蓝鸟几年前也打入了总决赛,热闹的时候我就会看了

sabre的马甲 : 2019-06-06#3520
就想知道未尝是多久的猛龙球迷,不会是今年才看篮球的吧。
革命不分先后

千客万来 : 2019-06-06#3521
川普计划G20后对所有的中国产品加税,G20会有川习会吗?
https://forum.iask.ca/whats-new/posts/?skip=1
1)川普想见面想疯了
2)习会给他这个面子,是怕川的疯狂,安抚疯子,
3)虽然见面,但不会有立刻的协议,3000亿关税会如约而至。
4)中国提供白皮书划了底线,同时断了自己后路,川普通过加3000亿,也把自己逼到绝路。

看似无解了,反正我想不出合理的推理结果。
但是,总会有出人意料的结果,
我们处在一个有趣的时代。

ermite808 : 2019-06-06#3522
就想知道未尝是多久的猛龙球迷,不会是今年才看篮球的吧。
看个比赛,也不一定非要迷,看热闹也行。

家园小千 : 2019-06-06#3523
啥球俺都不是迷啊,我记得蓝鸟几年前也打入了总决赛,热闹的时候我就会看了
蓝鸟在1992和1993拿下过大联盟总冠军,2015和2016打进季后赛,这几年比较弱。

家园小千 : 2019-06-06#3524
看个比赛,也不一定非要迷,看热闹也行。
我跟他捣糨糊,看看这个球迷是真的还是临时的

星川 : 2019-06-06#3525
川普计划G20后对所有的中国产品加税,G20会有川习会吗?
https://forum.iask.ca/whats-new/posts/?skip=1
1)川普想见面想疯了
2)习会给他这个面子,是怕川的疯狂,安抚疯子,
3)虽然见面,但不会有立刻的协议,3000亿关税会如约而至。
4)中国提供白皮书划了底线,同时断了自己后路,川普通过加3000亿,也把自己逼到绝路。

看似无解了,反正我想不出合理的推理结果。
但是,总会有出人意料的结果,
我们处在一个有趣的时代。
我看到一些分析,说党内有一股力量不让习参加习川会,

Andywolf : 2019-06-06#3526
川普计划G20后对所有的中国货加税,会有川习会吗?

Donald Trump ‘probably planning’ for tariffs on all Chinese goods after #G20
对达成协议不看好。而且看来中共已经意识到这不是一场贸易战、不是双方各退一步能达成什么贸易妥协的事了。签了协议、完全开放就是死,如果不签、就像小青说的拖一拖没准有什么转机,比如美国发洪水、川普出门掉沟里之类的。。

也可以同时关注一下伊朗的情况,哈梅内伊说:宁可不达成协议也不要坏协议。美国对伊朗的政策看上去是经济和军事围困、切断其经济命脉,而不是消灭,否则难民跑出来也受不了。老百姓一旦面临饿肚子的境界、再加上邻国宿敌比如沙特的背后捅刀子,忠勇的卫队连肚子都填不饱谁还顾得上哈梅内伊啊,也许会内讧出现反对势力呢。

千客万来 : 2019-06-06#3527
我看到一些分析,说党内有一股力量不让习参加习川会,

专制独裁国家,不可能出现你说的这种情况,
现在反华媒体天天自己左右互搏。

家园小千 : 2019-06-06#3528
我看到一些分析,说党内有一股力量不让习参加习川会,
意味着不准妥协?

awander : 2019-06-06#3529
专制独裁国家,不可能出现你说的这种情况,
现在反华媒体天天自己左右互搏。

专制独裁? 难道天朝不是真正的民主国家吗?

cryi7667 : 2019-06-06#3530
老共也相通了,不就是5500亿,全加税就加吧!损失总会有的,但也不至于把自己政权当赌注。因为川普是个疯子,全球加税,你产业链往墨西哥转也加税,过几年越南东南亚也跑不掉,因为美帝还是贸易逆差,大公司不能来回玩着换工厂。川普想赢老共除了自己给老共加税50%,必须形成联盟要求欧盟英国加拿大澳洲日本韩国所有的盟国都给老共一起加税25%。然后再对东南亚墨西哥等国给于关税优惠,只要坚持5年,老共的产业链就会转移。现在这种孤家寡人式的到处乱打,没用。

Andywolf : 2019-06-06#3531
白宫该代表川普吧,白宫的声明出来了没有?
彭斯6.4后有什么讲话出来吗?

oldbei : 2019-06-06#3532
彭斯6.4后有什么讲话出来吗?
On June 4, we honor the heroic protest movement of the Chinese people that ended on June 4, 1989, when the Chinese Communist Party leadership sent tanks into Tiananmen Square to violently repress peaceful demonstrations calling for democracy, human rights, and an end to rampant corruption. The hundreds of thousands of protesters who gathered in Beijing and in other cities around China suffered grievously in pursuit of a better future for their country. The number of dead is still unknown. We express our deep sorrow to the families still grieving their lost loved ones, including the courageous Tiananmen Mothers, who have never stopped seeking accountability, despite great personal risk. The events of thirty years ago still stir our conscience, and the conscience of freedom-loving people around the world.

Over the decades that followed, the United States hoped that China’s integration into the international system would lead to a more open, tolerant society. Those hopes have been dashed. China’s one-party state tolerates no dissent and abuses human rights whenever it serves its interests. Today, Chinese citizens have been subjected to a new wave of abuses, especially in Xinjiang, where the Communist Party leadership is methodically attempting to strangle Uighur culture and stamp out the Islamic faith, including through the detention of more than one million members of Muslim minority groups. Even as the party builds a powerful surveillance state, ordinary Chinese citizens continue to seek to exercise their human rights, organize independent unions, pursue justice through the legal system, and simply express their views, for which many are punished, jailed, and even tortured.

We salute the heroes of the Chinese people who bravely stood up thirty years ago in Tiananmen Square to demand their rights. Their exemplary courage has served as an inspiration to future generations calling for freedom and democracy around the world, beginning with the fall of the Berlin Wall and the end of communism in Eastern Europe in the months that followed.

We urge the Chinese government to make a full, public accounting of those killed or missing to give comfort to the many victims of this dark chapter of history. Such a step would begin to demonstrate the Communist Party’s willingness to respect human rights and fundamental freedoms. We call on China to release all those held for seeking to exercise these rights and freedoms, halt the use of arbitrary detention, and reverse counterproductive policies that conflate terrorism with religious and political expression. China’s own constitution stipulates that all power belongs to the people. History has shown that nations are stronger when governments are responsive to their citizens, respect the rule of law, and uphold human rights and fundamental freedoms.

密林深处 : 2019-06-06#3533
你和床铺都有认知障碍。床铺是觉得自己特别牛逼,他想赢谁奏赢谁,但实际上傻得可笑。你呢,还不是觉得自己特别牛逼,只是认为床铺特别牛逼,都是幻觉,但床铺能自嗨,你是为床铺嗨。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

不说你了,你愿意嗨奏嗨吧,反正也算是为鸟公义而不是你自己。:love::love::love:
背老师开始犯糊涂了,不是我,而是背老师有认知障碍,背老师没有任何“分析”来支撑自己的观念。
我说的是美国牛逼,不是川普。美国是西方阵营的领头,俄国与整个西方阵营的关系和与中国关系,孰轻孰重,普金是拎得清的,川普也拎得清,但是背老师及左派们拎不清。仅就解除目前西方对俄国的制裁,就足以让普金感激涕零了。

JIGU : 2019-06-06#3534
老共也相通了,不就是5500亿,全加税就加吧!损失总会有的,但也不至于把自己政权当赌注。因为川普是个疯子,全球加税,你产业链往墨西哥转也加税,过几年越南东南亚也跑不掉,因为美帝还是贸易逆差,大公司不能来回玩着换工厂。川普想赢老共除了自己给老共加税50%,必须形成联盟要求欧盟英国加拿大澳洲日本韩国所有的盟国都给老共一起加税25%。然后再对东南亚墨西哥等国给于关税优惠,只要坚持5年,老共的产业链就会转移。现在这种孤家寡人式的到处乱打,没用。
中美贸易额只占中国全球贸易额的20%,但是对美顺差占总顺差近90%,美国如果加25%或更多关税,中国可能失去五千万直接或间接工作,人民币贬值,物价上升。

yamiyami : 2019-06-06#3535
64里 最牛逼的 是427游行
我全程目击的

第二牛逼的 520 戒严令之后的广场静坐

原因是 两个都是头一次

都是非常不可以的
当时 都觉得值得

今天 普通人 认为不值得
也许不完美 但是 不值得去找完美

这是我对整个社会心态的临床判断
我老公的舅舅天津南开中学讲师级的历史老师,中学历史教科书有一年他是主编 ,因为支持学生,被降两级工资提前退休,女儿在南开大学读书,被休学一年,收声。好在后来自己开补习学校几间,也是盆满钵满。所以在党的领导下,任何时候都要听党的话,不要有自己的思想,不然吃不了兜着走

catorclie : 2019-06-06#3536
彭斯6.4后有什么讲话出来吗?
墨西哥刚才在美国总统还在诺曼底纪念D day的时候结束了在美国商务部的磋商,刚刚报道的。结果我就不需要详细描述了,你肯定知道是什么结果。 :ROFLMAO:

真实的人做真实的事儿,解决真实的问题,用事实抽死根本什么都不是的民主党嘴炮儿和他们那些基本人品都没有的支持者。

Bluffing 是吗?向全世界挥关税大棒是吗?这人啊,有些人从生活中吸取自己的经验,解决问题,不甩嘴炮儿,而嘴炮儿从来都是从一个猜测走向另一个猜测,从一个阴谋走向另一个阴谋。

干实事儿的人,认同真实的人,用真实向所有人表示自己的想法和做法儿的人,就是和永远想用找别人干的弱点来掩盖自己什么都不会干的,自己从来都不诚实说话的,太不一样了。

我们的社会进步,需要什么呢?我们的努力,需要什么呢?我想这些问题,在人和人的对比下显得那么不同,就像D day 的计划,艾森豪威尔一肩扛下这失败就是无数人牺牲的艰难决定,蒙哥马利中庸跟随坚定的人,戴高乐想发表不同意见但是他本身用自己的事实证明,他没有能力领导,所以没人听他的。

今天我们从历史里证明的,我们需要从这个历史里学到的就是,想当一个真正的领袖,需要的都是什么。

sabre的马甲 : 2019-06-06#3537
我老公的舅舅天津南开中学讲师级的历史老师,中学历史教科书有一年他是主编 ,因为支持学生,被降两级工资提前退休,女儿在南开大学读书,被休学一年,收声。好在后来自己开补习学校几间,也是盆满钵满。所以在党的领导下,任何时候都要听党的话,不要有自己的思想,不然吃不了兜着走
这个事 不好说 古人说 成也肖和 败也肖和
你舅舅吃亏 因为有思想
发财 也是因为有思想

yamiyami : 2019-06-06#3538
这个事 不好说 古人说 成也肖和 败也肖和
你舅舅吃亏 因为有思想
发财 也是因为有思想
没啥好想的了,还是发财比较重要

hua54 : 2019-06-06#3539
有没有川习会,并无意义,反正达不成协议。

星川 : 2019-06-06#3540
彭斯6.4后有什么讲话出来吗?

On June 4, we honor the heroic protest movement of the Chinese people that ended on June 4, 1989,
这个是白宫的六四声明,彭斯的六四专题演讲推迟了,据说为了G20可能的川习会创造气氛

cryi7667 : 2019-06-06#3541
中美贸易额只占中国全球贸易额的20%,但是对美顺差占总顺差近90%,美国如果加25%或更多关税,中国可能失去五千万直接或间接工作,人民币贬值,物价上升。
现在对欧盟日本加拿大等国的顺差越来越多,美国已经不到60%

星川 : 2019-06-06#3542
墨西哥如果想阻止,还是能做的。。。

catorclie : 2019-06-06#3543
墨西哥如果想阻止,还是能做的。。。
当然能做,全体都是经过它才到美国边境,无数距离,墨西哥又不是吃素的,它就是不想管,把麻烦扔给美国,自己顺便也塞一部分进去,这钱挣的多省心。

美国民主党也需要,因为这些是未来铁杆儿支持者,入籍之后就能拖全家来,都投民主党,美国民主那时就成摆设,那时候美国就彻底完了,还选什么呀?

这么明显的事情,正常人都知道如何去做,只有正常移民才能合法入境和留下,这最简单的法律常识和规则,不知道某些上过美国耶鲁哈弗出来的,就直接非法定义成无证的,在学校里学的都是什么。

这比种大豆的美国农民,人品差了不可以道理计。学法律的要想刻意犯法,才是最可怕的。执法的要想故意放水,才是最不能容的,司法的要想故意阻挡正常立法进程,才是最要打压的。

所以最高法院的现状,才是美国今后的定海神针,不会太右,但是会偏保守,按规矩办事,这不用上学才能清楚吧?

我就奇怪了,为什么那么多上过那么多年学的连基本规矩都不想守,张嘴就来,和福特一样。最可怕的是失败了转头就走,然后就开始下一个阴谋了。

这样儿的人和党,不知道从哪里毕业的,我也想报名,学学如何职业不要脸,学学用指责干活儿的人掩盖自己不会干,不想干,不能干可就是不承认你解决问题的能力的嘴脸。

这个专业,一般人真心考不上,考上了也毕不了业,只要一想当正常人用正常思维那就肯定挂科,如何办呢?装一辈子?

密林深处 : 2019-06-06#3544
当然能做,全体都是经过它才到美国边境,无数距离,墨西哥又不是吃素的,它就是不想管,把麻烦扔给美国,自己顺便也塞一部分进去,这钱挣的多省心。

美国民主党也需要,因为这些是未来铁杆儿支持者,入籍之后就能拖全家来,都投民主党,美国民主那时就成摆设,那时候美国就彻底完了,还选什么呀?

这么明显的事情,正常人都知道如何去做,只有正常移民才能合法入境和留下,这最简单的法律常识和规则,不知道某些上过美国耶鲁哈弗出来的,就直接非法定义成无证的,在学校里学的都是什么。

这比种大豆的美国农民,人品差了不可以道理计。学法律的要想刻意犯法,才是最可怕的。执法的要想故意放水,才是最不能容的,司法的要想故意阻挡正常立法进程,才是最要打压的。

所以最高法院的现状,才是美国今后的定海神针,不会太右,但是会偏保守,按规矩办事,这不用上学才能清楚吧?

我就奇怪了,为什么那么多上过那么多年学的连基本规矩都不想守,张嘴就来,和福特一样。最可怕的是失败了转头就走,然后就开始下一个阴谋了。

这样儿的人和党,不知道从哪里毕业的,我也想报名,学学如何职业不要脸,学学用指责干活儿的人掩盖自己不会干,不想干,不能干可就是不承认你解决问题的能力的嘴脸。

这个专业,一般人真心考不上,考上了也毕不了业,只要一想当正常人用正常思维那就肯定挂科,如何办呢?装一辈子?
<<"这样儿的人和党,不知道从哪里毕业的">>
我们邻里有一人,中学毕业后也不读书,一直靠救济金生活。每天在街上闲逛,还经常偷鸡摸狗,吸毒酗酒闹事。邻里对他恨之入骨,但有人威胁他要报警时,他回的一句话简直气死人:”你报吧,监狱我已经去过十多次了,不在乎多去一次“。不知那个医生给他开了个”神经病“证明,结果他拿的救济金还其他人多50%,邻里说我们交的税居然给了这种人。
有一阵子教会资助他,他每周就到教会领钱。有一天从教会回来对我说:"教会的人给我讲了,贪念钱财的人是邪恶的,钱应该用来帮助别人”。我问:“你帮助过人吗?”。他说:“帮助过流浪汉,给他们买过盒饭”。我说:“你人真不错“。正在惊讶地想着这人怎么有这么高的思想觉悟时,他又说了:”今天我没有钱了,很想喝酒,正需要你的帮助“。我才反应过来原来他说的”帮助人“是要别人帮助他,而不是他帮助别人。
这人要是成了政治家就是小猫所说的”这样儿的人和党”,讽刺的是我家老婆居然说他长得像奥巴马。

Andywolf : 2019-06-06#3545
墨西哥刚才在美国总统还在诺曼底纪念D day的时候结束了在美国商务部的磋商,刚刚报道的。结果我就不需要详细描述了,你肯定知道是什么结果。 :ROFLMAO:

真实的人做真实的事儿,解决真实的问题,用事实抽死根本什么都不是的民主党嘴炮儿和他们那些基本人品都没有的支持者。

Bluffing 是吗?向全世界挥关税大棒是吗?这人啊,有些人从生活中吸取自己的经验,解决问题,不甩嘴炮儿,而嘴炮儿从来都是从一个猜测走向另一个猜测,从一个阴谋走向另一个阴谋。

干实事儿的人,认同真实的人,用真实向所有人表示自己的想法和做法儿的人,就是和永远想用找别人干的弱点来掩盖自己什么都不会干的,自己从来都不诚实说话的,太不一样了。

我们的社会进步,需要什么呢?我们的努力,需要什么呢?我想这些问题,在人和人的对比下显得那么不同,就像D day 的计划,艾森豪威尔一肩扛下这失败就是无数人牺牲的艰难决定,蒙哥马利中庸跟随坚定的人,戴高乐想发表不同意见但是他本身用自己的事实证明,他没有能力领导,所以没人听他的。

今天我们从历史里证明的,我们需要从这个历史里学到的就是,想当一个真正的领袖,需要的都是什么。
民主党也有长处嘛,如果没有通俄门,川普可能还想不起来与俄罗斯沟通沟通,这是给了老川一个灵感嘛。

Andywolf : 2019-06-06#3546
当然能做,全体都是经过它才到美国边境,无数距离,墨西哥又不是吃素的,它就是不想管,把麻烦扔给美国,自己顺便也塞一部分进去,这钱挣的多省心。

美国民主党也需要,因为这些是未来铁杆儿支持者,入籍之后就能拖全家来,都投民主党,美国民主那时就成摆设,那时候美国就彻底完了,还选什么呀?

这么明显的事情,正常人都知道如何去做,只有正常移民才能合法入境和留下,这最简单的法律常识和规则,不知道某些上过美国耶鲁哈弗出来的,就直接非法定义成无证的,在学校里学的都是什么。

这比种大豆的美国农民,人品差了不可以道理计。学法律的要想刻意犯法,才是最可怕的。执法的要想故意放水,才是最不能容的,司法的要想故意阻挡正常立法进程,才是最要打压的。

所以最高法院的现状,才是美国今后的定海神针,不会太右,但是会偏保守,按规矩办事,这不用上学才能清楚吧?

我就奇怪了,为什么那么多上过那么多年学的连基本规矩都不想守,张嘴就来,和福特一样。最可怕的是失败了转头就走,然后就开始下一个阴谋了。

这样儿的人和党,不知道从哪里毕业的,我也想报名,学学如何职业不要脸,学学用指责干活儿的人掩盖自己不会干,不想干,不能干可就是不承认你解决问题的能力的嘴脸。

这个专业,一般人真心考不上,考上了也毕不了业,只要一想当正常人用正常思维那就肯定挂科,如何办呢?装一辈子?
川普对欧盟有意见也是同理。那样敞开大门接受难民,这种顽固的政、教、军、俗四位合一的文化,根本没有与欧洲古今文明相融合的可能。而且生育率又高 ,过个10-20年,一人一票的民主制度会让欧洲政局翻盘的。

有一个比尔-华纳的政治伊斯兰研究中心(CSPI)分析认为:按欧洲目前的政策,仅需20年左右时间,伊斯兰势力就会主导欧洲社会。届时,修改宪法,施行教法,都将成为必然,欧洲几百年积累起来的科技、军备成果,都会因政局变化而易主。- 这个是有先例的,过去的阿拉伯发生过这样的情况,本来已有的文明成果,被伊斯兰直接侵入、拿来归为己有,声称是自己的成果。他们不需要自己发展科技,就把你的拿来用就可以。我现在理解川普的MAGA了,是拨乱反正,根本不是什么民族主义。

gjw8060 : 2019-06-07#3547
还要订阅才能听啊?他的口音让人头疼。
习在俄国讲话居然还提苏联那一段,还70年建交,现在的俄国人都是崇拜当年和苏联抗争到底的索尔仁尼琴、萨哈罗夫、罗斯特波维奇那类硬骨头科学家和知识分子,苏联那段历史对他们已经是耻辱了。-普京太坏了,真会糊弄钱。

在战略军事方面,没看到普京有什么实质性的东西拿出来。
浏览附件544234

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又给小学博士生发了一个荣誉证书,估计再来一条大金链

catorclie : 2019-06-07#3548
川普对欧盟有意见也是同理。那样敞开大门接受难民,这种顽固的政、教、军、俗四位合一的文化,根本没有与欧洲古今文明相融合的可能。
又给小学博士生发了一个荣誉证书,估计再来一条大金链
其实普京故意恶心老习。按照规矩,圣彼得堡是沙皇时代的名称,或者苏联共产党解体以后恢复的名称,读过历史的都知道,这是暗喻共产党没上台或者下了台的学位,老习看不出来?

要真的想让老习脸上有光还能为共产党的历史发展有个学位的概念,那一定要列宁格勒共产大学的学位才尊吗。

这不懂历史文化之间的差异阶段的,就是好忽悠。这是沙皇的金链子,可沙皇后来自己都给处决了,这金链子这么好带吗?

oldbei : 2019-06-07#3549
民主党也有长处嘛,如果没有通俄门,川普可能还想不起来与俄罗斯沟通沟通,这是给了老川一个灵感嘛。
嗯,要不是民主党下催情药,床铺不可能和普京发生基情。:LOL::LOL::LOL:
544483

oldbei : 2019-06-07#3550
墨西哥如果想阻止,还是能做的。。。
面对流氓,既然打不过,该敷衍得敷衍。是不是?普通淫都会酱做。你说墨西哥当下会咋做?总得做点儿啥,哪怕是摆摆样子也好。

和与兲朝的关税战不同,和墨国的关税战连在共和党内都得不到一致的支持,更别说得到两党的支持鸟。

关税战打击面太大,受伤的淫会觉得狠无辜。俺一个做生意的,和米国的边境问题有啥关系?为啥要受惩罚?床铺可以这么任性仅仅是因为他有发动关税战的行政权力,莫淫拦得住他,蛋并不意味着他将会不承担后果。圣经不是教导偶们,种豆得豆嘛。

sabre的马甲 : 2019-06-07#3551
面对流氓,既然打不过,该敷衍得敷衍。是不是?普通淫都会酱做。你说墨西哥当下会咋做?总得做点儿啥,哪怕是摆摆样子也好。

和与兲朝的关税战不同,和墨国的关税战连在共和党内都得不到一致的支持,更别说得到两党的支持鸟。

关税战打击面太大,受伤的淫会觉得狠无辜。俺一个做生意的,和米国的边境问题有啥关系?为啥要受惩罚?床铺可以这么任性仅仅是因为他有发动关税战的行政权力,莫淫拦得住他,蛋并不意味着他将会不承担后果。圣经不是教导偶们,种豆得豆嘛。
好贴 赞

oldbei : 2019-06-07#3552
我看到一些分析,说党内有一股力量不让习参加习川会,
听着像何频之流的分析。何频版宫斗戏。:LOL::LOL::LOL:

星川 : 2019-06-07#3553
面对流氓,既然打不过,该敷衍得敷衍。是不是?普通淫都会酱做。你说墨西哥当下会咋做?总得做点儿啥,哪怕是摆摆样子也好。

和与兲朝的关税战不同,和墨国的关税战连在共和党内都得不到一致的支持,更别说得到两党的支持鸟。

关税战打击面太大,受伤的淫会觉得狠无辜。俺一个做生意的,和米国的边境问题有啥关系?为啥要受惩罚?床铺可以这么任性仅仅是因为他有发动关税战的行政权力,莫淫拦得住他,蛋并不意味着他将会不承担后果。圣经不是教导偶们,种豆得豆嘛。
墨是可为而不为
美墨欧洲等是贸易问题,中美不仅仅是贸易问题,自然不一样

oldbei : 2019-06-07#3554
川普计划G20后对所有的中国货加税,会有川习会吗?

Donald Trump ‘probably planning’ for tariffs on all Chinese goods after #G20
这么长时间鸟,床铺还是辣个调调:不行俺奏加关税,蛋兲朝灰常急着要签协议。一切进展都灰常好。

一切进展要是真辣么好,辣协议早奏签鸟,贸易战已经过去鸟。床铺一次又一次的加关税,奏是因为兲朝一次又一次的不同意签。这个是事实。对于床铺这样的病态撒谎者,一定要把他的话和现实分开来看。

两年多来,床铺的套路已经狠明显,每次他都是用找茬儿的手段把对手吸引到谈判桌前,蛋莫有一次真地谈成鸟神马。每次他都是莫谈成之前吹出好多大牛,好像谈判已经成功鸟一样。号称是谈判天才,结果啥也莫谈成,只是行政命令一个一个地发。行政命令是床铺一个淫可以说了算滴。任何包含一个淫以上的协议,他奏抓瞎鸟。难怪他辣么怕多边协议。双边协议他都玩儿不转。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

oldbei : 2019-06-07#3555
墨是可为而不为
美墨欧洲等是贸易问题,中美不仅仅是贸易问题,自然不一样
美墨哪有贸易问题?明明是政治问题。床铺建墙失败鸟,才祭出关税这一招,连假装都不假装。你倒认为是贸易问题。床粉们应该记住床铺关于让墨国淫付钱修墙所吹破的牛皮。他把你们都给骗鸟,你们也不追究一哈他?还是无限忠于他,无限替他找借口?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

oldbei : 2019-06-07#3556
背老师开始犯糊涂了,不是我,而是背老师有认知障碍,背老师没有任何“分析”来支撑自己的观念。
我说的是美国牛逼,不是川普。美国是西方阵营的领头,俄国与整个西方阵营的关系和与中国关系,孰轻孰重,普金是拎得清的,川普也拎得清,但是背老师及左派们拎不清。仅就解除目前西方对俄国的制裁,就足以让普金感激涕零了。
客气,客气,俺刚开始犯糊涂啊?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:俺以前反床反得都对。:p:p:p

床铺要牛逼,当然得依仗着米国的国力,难道能依仗他辣破产多次的生意?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

普金,金三胖,哈梅内衣,以及床粉们都拎得清。拎得请是竖中指的意思吗?像刚刚发生的这样:俄罗斯淫被吓死鸟。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

sabre的马甲 : 2019-06-07#3557
这么长时间鸟,床铺还是辣个调调:不行俺奏加关税,蛋兲朝灰常急着要签协议。一切进展都灰常好。

一切进展要是真辣么好,辣协议早奏签鸟,贸易战已经过去鸟。床铺一次又一次的加关税,奏是因为兲朝一次又一次的不同意签。这个是事实。对于床铺这样的病态撒谎者,一定要把他的话和现实分开来看。

两年多来,床铺的套路已经狠明显,每次他都是用找茬儿的手段把对手吸引到谈判桌前,蛋莫有一次真地谈成鸟神马。每次他都是莫谈成之前吹出好多大牛,好像谈判已经成功鸟一样。号称是谈判天才,结果啥也莫谈成,只是行政命令一个一个地发。行政命令是床铺一个淫可以说了算滴。任何包含一个淫以上的协议,他奏抓瞎鸟。难怪他辣么怕多边协议。双边协议他都玩儿不转。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
One-trick pony
中文是不是黔驴技穷啊

星川 : 2019-06-07#3558
香港法律界3千人遊行反《逃犯條例》

风雪夜 : 2019-06-07#3559
都说毒品上瘾,其实自由才会上瘾,吸一口就终身难忘。看一看今天的香港。
………………

一个网友的评论很好。

风平浪静 : 2019-06-07#3560
好贴 赞
有时候你也得说说怎么个好法。一个政策不可能百分百人受益,老贝的例子占多大比例,这个没数据支持。

密林深处 : 2019-06-07#3561
客气,客气,俺刚开始犯糊涂啊?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:俺以前反床反得都对。:p:p:p

床铺要牛逼,当然得依仗着米国的国力,难道能依仗他辣破产多次的生意?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

普金,金三胖,哈梅内衣,以及床粉们都拎得清。拎得请是竖中指的意思吗?像刚刚发生的这样:俄罗斯淫被吓死鸟。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
背老师莫要自己冤枉自己,用这个网上的流行语叫抓屎往自己脸上涂,真的没有看到背老师反川普。背老师可以举例说你反过川普的哪项政策和行动来证明我是错的。背老师对川普的是谩骂和诅咒,种族分子、白人至上分子、通俄分子、流氓分子、撒谎分子,这都是谩骂,穆勒要扳倒川普、国会要弹劾川普,这都是诅咒,诅咒也没有一个灵验的。没有“反对”就没有“反得都对”。

oldbei : 2019-06-07#3562
背老师莫要自己冤枉自己,用这个网上的流行语叫抓屎往自己脸上涂,真的没有看到背老师反川普。背老师可以举例说你反过川普的哪项政策和行动来证明我是错的。背老师对川普的是谩骂和诅咒,种族分子、白人至上分子、通俄分子、流氓分子、撒谎分子,这都是谩骂,穆勒要扳倒川普、国会要弹劾川普,这都是诅咒,诅咒也没有一个灵验的。没有“反对”就没有“反得都对”。
定义:密老师水平真高。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

千客万来 : 2019-06-07#3563
都说毒品上瘾,其实自由才会上瘾,吸一口就终身难忘。看一看今天的香港。
………………

一个网友的评论很好。
香港普通老百姓没觉得有什么好
有黑金的喜欢香港这种自由环境
这也是香港核心竞争力的一部分

catorclie : 2019-06-07#3564
香港普通老百姓没觉得有什么好
有黑金的喜欢香港这种自由环境
这也是香港核心竞争力的一部分
和尚你越来越真实了,也敢直言不讳了。我理解你的意思是什么香港居住权,什么在香港工作,香港存钱,转账到国外的,尤其是现在的大陆人士,看来都有黑金啊?比蓝金更黑啊。

然后我去粗粗看了一下现在去香港买房,拿居住权,存钱然后转道的大陆人士,发现孟晚舟为首,肖建华当仁不让,中国大陆演艺圈儿,商界,包括现在就在加拿大的,无数啊!

你这直言不讳的,那这些群体都算你定义的喜欢黑金的吧? :ROFLMAO:

周雅 : 2019-06-07#3565
和尚你越来越真实了,也敢直言不讳了。我理解你的意思是什么香港居住权,什么在香港工作,香港存钱,转账到国外的,尤其是现在的大陆人士,看来都有黑金啊?比蓝金更黑啊。

然后我去粗粗看了一下现在去香港买房,拿居住权,存钱然后转道的大陆人士,发现孟晚舟为首,肖建华当仁不让,中国大陆演艺圈儿,商界,包括现在就在加拿大的,无数啊!

你这直言不讳的,那这些群体都算你定义的喜欢黑金的吧? :ROFLMAO:

小猫,你可能不小心漏了要修订的逃犯条例首要最大的目标群---三百多大陆贪官及他们数以千亿计的黑金,其它本地富豪反中民运真犯罪等等,只不过是顺手牵羊而已。

风雪夜 : 2019-06-07#3566
香港普通老百姓没觉得有什么好
有黑金的喜欢香港这种自由环境
这也是香港核心竞争力的一部分
记得张子强不?在香港多年横行,黑袍大褂的法官律师辩论来辩论去,硬是证据不足,定不了罪。
大陆法官看的那叫一个费劲,搞到大陆来审理,很快证据也足了,人也崩了。
看到没小和尚,别说黑金,普通百姓了,就是黑社会,一个健全独立的法治,都更能保证你的人权。

星川 : 2019-06-07#3567
小猫,你可能不小心漏了要修订的逃犯条例首要最大的目标群---三百多大陆贪官及他们数以千亿计的黑金,其它本地富豪反中民运真犯罪等等,只不过是顺手牵羊而已。
原来此法是配合反贪行动? :ROFLMAO:
30万香港人游行要保护300个大陆贪官

风平浪静 : 2019-06-07#3568
都说毒品上瘾,其实自由才会上瘾,吸一口就终身难忘。看一看今天的香港。
………………

一个网友的评论很好。

我对自由就觉得像空气,以为是理所当然有,一没有就难受了。

周雅 : 2019-06-07#3569
原来此法是配合反贪行动? :ROFLMAO:
30万香港人游行要保护300个大陆贪官
这可不是我说的,报道说是中联办领导说的~ 30万香港人游行?香港警察到时候很可能会说,只有29999人游街~

星川 : 2019-06-07#3570
这可不是我说的,报道说是中联办领导说的~ 30万香港人游行?香港警察到时候很可能会说,只有29999人游街~
6/9号会有多少人游行现在还不知
但是昨天法律界3000人游行很有意义,我看他们应该不是为了保护大陆贪官
中联办的话就当做外交部发言人的话听就行了

小雷音 : 2019-06-07#3571
背老师莫要自己冤枉自己,用这个网上的流行语叫抓屎往自己脸上涂,真的没有看到背老师反川普。背老师可以举例说你反过川普的哪项政策和行动来证明我是错的。背老师对川普的是谩骂和诅咒,种族分子、白人至上分子、通俄分子、流氓分子、撒谎分子,这都是谩骂,穆勒要扳倒川普、国会要弹劾川普,这都是诅咒,诅咒也没有一个灵验的。没有“反对”就没有“反得都对”。
我举报,有一次贝老师是说老川前妻伊万卡妈说老川有次吵架后强奸她
还有一次是说川普的政策普遍竖敌不利各个击破。我老公属于白左,对川普的说法跟老贝说川普差不多,不过我支持川普。

密林深处 : 2019-06-07#3572
定义:密老师水平真高。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
:LOL:背老师过奖了,但是我有点为撒老师感到难过,他可是真心反川,以为你能帮他完成反川大业,给你点了很多赞,要是知道你不是真心反川,他一定会气坏了,白忙呼给你点了那么多赞。:love:

星川 : 2019-06-07#3573
:LOL:背老师过奖了,但是我有点为撒老师感到难过,他可是真心反川,以为你能帮他完成反川大业,给你点了很多赞,要是知道你不是真心反川,他一定会气坏了,白忙呼给你点了那么多赞。:love:
呵呵,老贝黑川多少还能说出点歪道道来,老萨啥也说不出,就知道瞎点赞

密林深处 : 2019-06-07#3574
我举报,有一次贝老师是说老川前妻伊万卡妈说老川有次吵架后强奸她
还有一次是说川普的政策普遍竖敌不利各个击破。我老公属于白左,对川普的说法跟老贝说川普差不多,不过我支持川普。
前一个是谩骂,骂流氓分子;后一个是诅咒,诅咒川普做不成事。谩骂无果,诅咒不成。:p

sabre的马甲 : 2019-06-07#3575
有时候你也得说说怎么个好法。一个政策不可能百分百人受益,老贝的例子占多大比例,这个没数据支持。
老背的好处在于 着眼点不是短期利益
在于社会的长治久安
按罗尔斯公正理论 在屏蔽了自己的立场利益之后 作出判断

星川 : 2019-06-07#3576
老背的好处在于 着眼点不是短期利益
在于社会的长治久安
按罗尔斯公正理论 在屏蔽了自己的立场利益之后 作出判断
当我看完以后,才发觉罗尔斯是左派的宗师,这个世界就是这么在左的路上越走越远。。。

sabre的马甲 : 2019-06-07#3577
呵呵,老贝黑川多少还能说出点歪道道来,老萨啥也说不出,就知道瞎点赞
遇到想交流的 我非常愿意交流

遇到不想交流 只想赢辩论的 我没兴趣

sabre的马甲 : 2019-06-07#3578
当我看完以后,才发觉罗尔斯是左派的宗师,这个世界就是这么在左的路上越走越远。。。
好贴 赞

星川 : 2019-06-07#3579
遇到想交流的 我非常愿意交流

遇到不想交流 只想赢辩论的 我没兴趣
老贝黑川已经走火入魔,你还大呼好的狠 :ROFLMAO:
你需要多说点你的道理,而不是一个赞,两个字,好贴

sabre的马甲 : 2019-06-07#3580
对于眼里只有立场的 我没兴趣讨论
对于眼里只有利益的 我也没兴趣
对于my way or highway 的 我不想说什么

Words are silver
But
Silence is golden

sabre的马甲 : 2019-06-07#3581
老贝黑川已经走火入魔,你还大呼好的狠 :ROFLMAO:
你需要多说点你的道理,而不是一个赞,两个字,好贴
老背理性 想法统一 思路兼容
你 我不想评价 不想评论

星川 : 2019-06-07#3582
老背理性 想法统一 思路兼容
你 我不想评价 不想评论
跟你一样左派,你自然这么认为
在川普的问题上,就我的观察,密林,小狼,包括小风,还有俺等等都不是你的这个看法
所以你需要多表达你的想法,而不是点赞喊好,我看小风也是这个意思

sabre的马甲 : 2019-06-07#3583
跟你一样左派,你自然这么认为
在川普的问题上,就我的观察,密林,小狼,包括小风,还有俺等等都不是你的这个看法
所以你需要多表达你的想法,而不是点赞喊好,我看小风也是这个意思
That's fine
君子和而不同

另外 不好给别人圈定左右立场 本人没立场

星川 : 2019-06-07#3584
That's fine
君子和而不同

另外 不好给别人圈定左右立场 本人没立场
每个人都有立场,没有立场也看得出倾向,没必要否认,

星川 : 2019-06-07#3585
突发新闻,墨西哥同意处理边境问题了。。。
可为而不为

sabre的马甲 : 2019-06-07#3586
每个人都有立场,没有立场也看得出倾向,没必要否认,
这就是我不愿意说话的原因

星川 : 2019-06-07#3587
这就是我不愿意说话的原因
哪老贝的想法看法就是你的看法?

笑看,笑看 : 2019-06-07#3588
6号到得晚,没看见黑社会大佬们的游街
昨天路过中环,看见了另一番景象
还有,据说港岛各个过街天桥和通道里都驻满了东南亚各国美女大妈们,纸皮箱当席,床单作屏,锅碗瓢盆纸牌,欢声笑语,充分体现了民主政体带来的优越感和满足感

附件


星川 : 2019-06-07#3589
还有20分钟,NBA G4就要开始了
Durant 还是上不了,加油 猛龙

星川 : 2019-06-07#3590
6号到得晚,没看见黑社会大佬们的游街
昨天路过中环,看见了另一番景象
还有,据说港岛各个过街天桥和通道里都驻满了东南亚各国美女大妈们,纸皮箱当席,床单作屏,锅碗瓢盆纸牌,欢声笑语,充分体现了民主政体带来的优越感和满足感
有军车和坦克吗?

sabre的马甲 : 2019-06-07#3591
哪老贝的想法看法就是你的看法?
我给老背点赞 是一种交流
告诉他 他的话 有共鸣 没完全浪费

不一定就是我的想法 对我有启发 有鼓励 让我知道 这个世界 不全是床粉

笑看,笑看 : 2019-06-07#3592
有军车和坦克吗?
一派胡言
跟造谣三十年前解放军屠杀北京市民和学生一样low

星川 : 2019-06-07#3593
一派胡言
跟造谣三十年前解放军屠杀北京市民和学生一样low
解放军杀了北京市民和学生是事实
屠杀这个词的定义需要统一
草菅人命的我党当然不愿意用,在西方价值观看来就是屠杀
see

风平浪静 : 2019-06-07#3594
跟你一样左派,你自然这么认为
在川普的问题上,就我的观察,密林,小狼,包括小风,还有俺等等都不是你的这个看法
所以你需要多表达你的想法,而不是点赞喊好,我看小风也是这个意思

我很想知道老贝和老萨到底在担心将来的什么问题。但川普确实是在解决眼前的问题,将来是从现在出发的,也要活在当下呀。这是我的想法。
不划派别名称,就事论事,不用标签定义人。
遇到想交流的 我非常愿意交流

遇到不想交流 只想赢辩论的 我没兴趣

笑看,笑看 : 2019-06-07#3595
解放军杀了北京市民和学生是事实
屠杀这个词的定义需要统一
see
还是那句在论坛说了N次的话
如果我当时是其中的一名解放军战士,看见身边的一个个战友、哥们被失去人性的暴徒虐打和残害,即使上司还没下达可以自卫的命令,我也一定会毫不犹豫把枪里和身上的子弹对着那些暴徒全数打出去,枪口绝对不会朝天,他们应该庆幸没碰见我
see

星川 : 2019-06-07#3596
还是那句在论坛说了N次的话
如果我当时是其中的一名解放军战士,看见身边的一个个战友、哥们被失去人性的暴徒虐打和残害,即使上司还没下达可以自卫的命令,我也一定会毫不犹豫把枪里和身上的子弹对着那些暴徒全数打出去,枪口绝对不会朝天,他们应该庆幸没碰见我
see
记住时间顺序,记住因和果,记住全副武装
俺看球赛了

笑看,笑看 : 2019-06-07#3597
记住时间顺序,记住全副武装
时间不重要,全副武装更不重要,因为无论在哪个国家,只要是国家机器都是全副武装的,
古往今来,不管是民主还是专制,被警察和军队毙命的歹徒甚至是无辜市民的例子,如果要拿来说,一个T的硬盘都装不完
总之,你当时若在我身边,我绝对不会让你的血白流的,哪怕是最终要上军事法庭审判

风平浪静 : 2019-06-07#3598
:wdb32:
我给老背点赞 是一种交流
告诉他 他的话 有共鸣 没完全浪费

不一定就是我的想法 对我有启发 有鼓励 让我知道 这个世界 不全是床粉



每个人都有立场,没有立场也看得出倾向,没必要否认,

"人都是自己观念的奴隶,只是有些人会通过学习使自己的认知升级,不断丰富或否定自己的观念,大多数人终身为奴,永不翻身……"

立场和观点毕竟是一些点,难以归类的。我希望自己的观点是有生命力的,可以生长的。谢谢你们提供养分。

家园小千 : 2019-06-07#3599
和尚你越来越真实了,也敢直言不讳了。我理解你的意思是什么香港居住权,什么在香港工作,香港存钱,转账到国外的,尤其是现在的大陆人士,看来都有黑金啊?比蓝金更黑啊。

然后我去粗粗看了一下现在去香港买房,拿居住权,存钱然后转道的大陆人士,发现孟晚舟为首,肖建华当仁不让,中国大陆演艺圈儿,商界,包括现在就在加拿大的,无数啊!

你这直言不讳的,那这些群体都算你定义的喜欢黑金的吧? :ROFLMAO:
和尚现在越来越真实可爱了,居然敢于承认独裁,有违背政府统一口径之嫌,会不会受到处分啊? 

sabre的马甲 : 2019-06-07#3600
我很想知道老贝和老萨到底在担心将来的什么问题。但川普确实是在解决眼前的问题,将来是从现在出发的,也要活在当下呀。这是我的想法。
不划派别名称,就事论事,不用标签定义人。
我担心世界部落化 阵营化 板块话
最后 没法说话 或者隔离 或者枪炮说话

解决问题好 用规则解决 用拳头解决 不是解决 是埋下祸根

风平浪静 : 2019-06-07#3601
我担心世界部落化 阵营化 板块话
最后 没法说话 或者隔离 或者枪炮说话

解决问题好 用规则解决 用拳头解决 不是解决 是埋下祸根
有没有可能是:在规则框架下,胡萝卜加大棒。
我是这样理解川总的做法的。

有你和老贝在我才不担心的。当然还有我,你的担心可以少些。:giggle:

星川 : 2019-06-07#3602
我担心世界部落化 阵营化 板块话
最后 没法说话 或者隔离 或者枪炮说话

解决问题好 用规则解决 用拳头解决 不是解决 是埋下祸根
刚发生的一个简单的例子
美墨边境问题,墨西哥能管理不管理,每天几千人非法入境美国,怎么办?墨西哥一直阳奉阴违说管不了
刚才墨西哥终于同意派7000军人去边境,问题解决

风平浪静 : 2019-06-07#3603
刚发生的一个简单的例子
美墨边境问题,墨西哥能管理不管理,每天几千人非法入境美国,怎么办?墨西哥一直阳奉阴违说管不了
刚才墨西哥终于同意派7000军人去边境,问题解决
用事实说话,好帖,赞:love::sneaky:

千客万来 : 2019-06-07#3604
刚发生的一个简单的例子
美墨边境问题,墨西哥能管理不管理,每天几千人非法入境美国,怎么办?墨西哥一直阳奉阴违说管不了
刚才墨西哥终于同意派7000军人去边境,问题解决

只要解决问题,不择手段,不讲规则。
这不就是美国人嘴里:中共为了解决产业升级,不择手段?

星川 : 2019-06-07#3605
只要解决问题,不择手段,不讲规则。
这不就是美国人嘴里:中共为了解决产业升级,不择手段?
有法可依
对方耍赖不想解决问题,无赖太多

笑看,笑看 : 2019-06-07#3606
刚发生的一个简单的例子
美墨边境问题,墨西哥能管理不管理,每天几千人非法入境美国,怎么办?墨西哥一直阳奉阴违说管不了
刚才墨西哥终于同意派7000军人去边境,问题解决
这,这,怎么不见你们反对,五分不是都在鼓吹军队是用来对付敌人和对付外来侵略者的吗?
每天也就不过几千人,竟公然出动军人来驱赶或弹压处于水深火热的经济国民?还自诩得以问题解决,,警察干嘛去了,都跟毒贩子去做买卖了吗?
大赞双标

星川 : 2019-06-07#3607
这,这,怎么不见你们反对,五分不是都在鼓吹军队是用来对付敌人和对付外来侵略者的吗?
每天也就不过几千人,竟公然出动军人来驱赶或弹压处于水深火热的经济国民?还自诩得以问题解决,,警察干嘛去了,都跟毒贩子去做买卖了吗?
大赞双标
难民走正常渠道
外国人闯入越过中国国境不会被边境军人遣返?
自己国家的难民不需要自己国家管理?
中国向北朝鲜开放边境吧,我们应该养的起。。。

oldbei : 2019-06-07#3608
:wdb32:





"人都是自己观念的奴隶,只是有些人会通过学习使自己的认知升级,不断丰富或否定自己的观念,大多数人终身为奴,永不翻身……"

立场和观点毕竟是一些点,难以归类的。我希望自己的观点是有生命力的,可以生长的。谢谢你们提供养分。
奴隶这么为主淫着想,也着实令淫感动。小风是位好奴家。:love::love::love:

笑看,笑看 : 2019-06-07#3609
难民走正常渠道
外国人闯入越过中国国境不会被边境军人遣返?
自己国家的难民不需要自己国家管理?
你脑子里现在估计都是猛龙队吧

先搞清楚在墨国全副武装的军人面前,谁是外国人吧
再搞搞清楚军队的职责吧(不要自抽喔)


https://mp.iask.ca/s/z_ond1NjeQ8wfys5K-ROyw

oldbei : 2019-06-07#3610
刚发生的一个简单的例子
美墨边境问题,墨西哥能管理不管理,每天几千人非法入境美国,怎么办?墨西哥一直阳奉阴违说管不了
刚才墨西哥终于同意派7000军人去边境,问题解决
据说只是关税推迟,让淫想起3月1日对兲朝的关税也推迟鸟。从床铺以往的行为来看,心血来潮奏可以开始加征关税。以后再和米国谈神马贸易协议,估计都得把这个因素考虑进去。希望大家能够认为这只是床铺的行为模式,而不是米国的行为模式。:cool::cool::cool:

oldbei : 2019-06-07#3611
:LOL:背老师过奖了,但是我有点为撒老师感到难过,他可是真心反川,以为你能帮他完成反川大业,给你点了很多赞,要是知道你不是真心反川,他一定会气坏了,白忙呼给你点了那么多赞。:love:
是吗?真心反床的给假心反床的点赞,成鸟床粉声情并茂的故事。密老师乐趣不少啊。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

星川 : 2019-06-07#3612
据说只是关税推迟,让淫想起3月1日对兲朝的关税也推迟鸟。从床铺以往的行为来看,心血来潮奏可以开始加征关税。以后再和米国谈神马贸易协议,估计都得把这个因素考虑进去。希望大家能够认为这只是床铺的行为模式,而不是米国的行为模式。:cool::cool::cool:
别同意了,到时候不干啊,中国也很怕这个,
不守信用的爱耍赖的都怕 :ROFLMAO:
猛龙落后,不扯了

oldbei : 2019-06-07#3613
呵呵,老贝黑川多少还能说出点歪道道来,老萨啥也说不出,就知道瞎点赞
星川老师还贴些新闻,密老师只知道用浆糊补自己的脑洞。:love::love::love:

oldbei : 2019-06-07#3614
当我看完以后,才发觉罗尔斯是左派的宗师,这个世界就是这么在左的路上越走越远。。。
西方为社会着想传统源远流长。古希腊哲学家奏思考社会应该是啥样才对大家都好,而不是只对一部分淫好。耶稣老师也是特别体恤底层被忽视的淫,他们都是左派宗师。

oldbei : 2019-06-07#3615
川普对欧盟有意见也是同理。那样敞开大门接受难民,这种顽固的政、教、军、俗四位合一的文化,根本没有与欧洲古今文明相融合的可能。而且生育率又高 ,过个10-20年,一人一票的民主制度会让欧洲政局翻盘的。

有一个比尔-华纳的政治伊斯兰研究中心(CSPI)分析认为:按欧洲目前的政策,仅需20年左右时间,伊斯兰势力就会主导欧洲社会。届时,修改宪法,施行教法,都将成为必然,欧洲几百年积累起来的科技、军备成果,都会因政局变化而易主。- 这个是有先例的,过去的阿拉伯发生过这样的情况,本来已有的文明成果,被伊斯兰直接侵入、拿来归为己有,声称是自己的成果。他们不需要自己发展科技,就把你的拿来用就可以。我现在理解川普的MAGA了,是拨乱反正,根本不是什么民族主义。
这两天,欧洲通过纪念诺曼底登陆,给床铺上鸟一课。要是当年米国奉行“米国第一”大概也奏莫有胜利的诺曼底登陆鸟。

给安迪狼老师推荐一个六四亲历者的讲述,她当年是大二学生,是最后撤离天安门广场的学生之一。她亲眼看见党卫军的坦克从学生背后碾压返校的学生。她现居温哥华,你看看她像暴徒吗?

sabre的马甲 : 2019-06-07#3616
刚发生的一个简单的例子
美墨边境问题,墨西哥能管理不管理,每天几千人非法入境美国,怎么办?墨西哥一直阳奉阴违说管不了
刚才墨西哥终于同意派7000军人去边境,问题解决
说什么 你就信什么

我没去过边境 不做评论

sabre的马甲 : 2019-06-07#3617
有没有可能是:在规则框架下,胡萝卜加大棒。
我是这样理解川总的做法的。

有你和老贝在我才不担心的。当然还有我,你的担心可以少些。:giggle:
每个人都有自己的理解 我不评论别人怎么理解

我给老背点赞 因为他的理解 我接受 我同意 我赞赏 我猜 这是可以的 有人想知道为什么我赞赏 我可以解释

纯粹想证明我是错的 我不表示什么 也不证明

sabre的马甲 : 2019-06-07#3618
西方为社会着想传统源远流长。古希腊哲学家奏思考社会应该是啥样才对大家都好,而不是只对一部分淫好。耶稣老师也是特别体恤底层被忽视的淫,他们都是左派宗师。
好贴 赞

风平浪静 : 2019-06-07#3619
That's fine
君子和而不同

另外 不好给别人圈定左右立场 本人没立场
刚才想起了,上周末在这楼里你也给我画了圈的,归了类的。 :wdb35:

sabre的马甲 : 2019-06-07#3620
是吗?真心反床的给假心反床的点赞,成鸟床粉声情并茂的故事。密老师乐趣不少啊。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
哈哈
好贴 赞

sabre的马甲 : 2019-06-07#3621
刚才想起了,上周末在这楼里你也给我画了圈的,归了类的。 :wdb35:
Sorry
Will not again

sabre的马甲 : 2019-06-07#3622
据说只是关税推迟,让淫想起3月1日对兲朝的关税也推迟鸟。从床铺以往的行为来看,心血来潮奏可以开始加征关税。以后再和米国谈神马贸易协议,估计都得把这个因素考虑进去。希望大家能够认为这只是床铺的行为模式,而不是米国的行为模式。:cool::cool::cool:
好贴 赞

sabre的马甲 : 2019-06-07#3623
这,这,怎么不见你们反对,五分不是都在鼓吹军队是用来对付敌人和对付外来侵略者的吗?
每天也就不过几千人,竟公然出动军人来驱赶或弹压处于水深火热的经济国民?还自诩得以问题解决,,警察干嘛去了,都跟毒贩子去做买卖了吗?
大赞双标
好贴 赞

风平浪静 : 2019-06-07#3624
好贴 赞
嗯,趁着他们看猛龙了,你就发好贴赞吧

sabre的马甲 : 2019-06-07#3625
嗯,趁着他们看猛龙了,你就发好贴赞吧
好贴 赞

风平浪静 : 2019-06-07#3626
每个人都有自己的理解 我不评论别人怎么理解

我给老背点赞 因为他的理解 我接受 我同意 我赞赏 我猜 这是可以的 有人想知道为什么我赞赏 我可以解释

纯粹想证明我是错的 我不表示什么 也不证明

我觉得老贝提出反对意见,可总是得有人解决问题吧,有更好的选择吗?比如他谈六四,面对当时的局面,有没有更合适的选择?无论是执政党还是异见者。

星川 : 2019-06-07#3627
嗯,趁着他们看猛龙了,你就发好贴赞吧
猛龙现在领先了

密林深处 : 2019-06-07#3628
是吗?真心反床的给假心反床的点赞,成鸟床粉声情并茂的故事。密老师乐趣不少啊。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
他是有心无力,你是有力无心,不然背老师自己怎么举不出自己反川普的列子啦?

星川 : 2019-06-07#3629
他是有心无力,你是有力无心,不然背老师自己怎么举不出自己反川普的列子啦?
好贴,赞
特别是有心无力

oldbei : 2019-06-07#3630
他是有心无力,你是有力无心,不然背老师自己怎么举不出自己反川普的列子啦?
俺举不出吗?俺都莫想过这个问题。:LOL::LOL::LOL:

oldbei : 2019-06-07#3631
好贴,赞
特别是有心无力
有心奏好。俺批起床铺来特开心。:love::love::love:

星川 : 2019-06-07#3632
有心奏好。俺批起床铺来特开心。:love::love::love:
密林说你属于谩骂,跟左媒一类 :ROFLMAO:
老撒不好意思,憋着,只能点赞解气

oldbei : 2019-06-07#3633
我觉得老贝提出反对意见,可总是得有人解决问题吧,有更好的选择吗?比如他谈六四,面对当时的局面,有没有更合适的选择?无论是执政党还是异见者。
小风看来也中毒不浅。不杀淫奏这么难?只是大家都莫更合适的选择,所以只能选杀淫?看来小风也是认为杀淫有理的一族。可惜啊,善良如小风的淫都对杀淫手段是如此的崇拜。土共要是不杀淫大家都得活得更惨,是不是啊?小风,你让俺对兲朝淫之愚昧的认识又上鸟一个新的台阶。:wdb7::wdb7::wdb7:

oldbei : 2019-06-07#3634
密林说你属于谩骂,跟左媒一类 :ROFLMAO:
老撒不好意思,憋着,只能点赞解气
不奇怪,他的世界观十分离谱。他所谓的左媒其实奏是主流媒体。他说的谩骂,其实奏是正常报道。他哪里知道,神马是左媒。他认为阿利克斯琼斯是正常媒体。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

小雷音 : 2019-06-07#3635
跟你一样左派,你自然这么认为
在川普的问题上,就我的观察,密林,小狼,包括小风,还有俺等等都不是你的这个看法
所以你需要多表达你的想法,而不是点赞喊好,我看小风也是这个意思
老撒不是左派

oldbei : 2019-06-07#3636
说什么 你就信什么

我没去过边境 不做评论
的确。俺愿意相信星川老师的上帝是神圣的,蛋看到他对床铺的态度,让俺不得不修正俺以前的想法。:cool::cool::cool:

千客万来 : 2019-06-07#3637

小雷音 : 2019-06-07#3638
小风看来也中毒不浅。不杀淫奏这么难?只是大家都莫更合适的选择,所以只能选杀淫?看来小风也是认为杀淫有理的一族。可惜啊,善良如小风的淫都对杀淫手段是如此的崇拜。土共要是不杀淫大家都得活得更惨,是不是啊?小风,你让俺对兲朝淫之愚昧的认识又上鸟一个新的台阶。:wdb7::wdb7::wdb7:
手动点赞

星川 : 2019-06-07#3639

星川 : 2019-06-07#3640
的确。俺愿意相信星川老师的上帝是神圣的,蛋看到他对床铺的态度,让俺不得不修正俺以前的想法。:cool::cool::cool:
不奇怪,你认为现在的左派才是基督徒 :ROFLMAO:

星川 : 2019-06-07#3641
猛龙要赢了

oldbei : 2019-06-07#3642
跟你一样左派,你自然这么认为
在川普的问题上,就我的观察,密林,小狼,包括小风,还有俺等等都不是你的这个看法
所以你需要多表达你的想法,而不是点赞喊好,我看小风也是这个意思
贴一个好玩儿的:看看加拿大淫是多么热爱奥巴毛,再想想英国淫对床铺的态度,天上地下啊。听说加拿大淫中只有四分之一的淫赞赏床铺,家园网中多少淫赞赏床铺?保守地说得过半吧?所以俺老说,床铺最适合去兲朝做总统。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

oldbei : 2019-06-07#3643
不奇怪,你认为现在的左派才是基督徒 :ROFLMAO:
嗯,左派真正继承鸟基督精神,被兲朝淫说成是有圣母情节。:love::love::love:

oldbei : 2019-06-07#3644
不奇怪,你认为现在的左派才是基督徒 :ROFLMAO:
你还莫有懂俺的意思。俺是说你崇拜一个淫如此轻率。:cool::cool::cool:这和俺认为谁是基督徒,莫关系。

星川 : 2019-06-07#3645
你还莫有懂俺的意思。俺是说你崇拜一个淫如此轻率。:cool::cool::cool:这和俺认为谁是基督徒,莫关系。
你需要去理解为啥右派基督徒支持川普

小雷音 : 2019-06-07#3646
贴一个好玩儿的:看看加拿大淫是多么热爱奥巴毛,再想想英国淫对床铺的态度,天上地下啊。听说加拿大淫中只有四分之一的淫赞赏床铺,家园网中多少淫赞赏床铺?保守地说得过半吧?所以俺老说,床铺最适合去兲朝做总统。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
我老公家兄弟加上妈,四个人中有两个喜欢川普,两个不喜欢。当年选举的时候川普辩论占下风,老太太急得凌晨四点睡不着起来手写了一封信给老川,开头还写着虽然知道这个信老川不可能读到也不会发出去

星川 : 2019-06-07#3647
嗯,左派真正继承鸟基督精神,被兲朝淫说成是有圣母情节。:love::love::love:

shw019 : 2019-06-07#3648
我觉得老贝提出反对意见,可总是得有人解决问题吧,有更好的选择吗?比如他谈六四,面对当时的局面,有没有更合适的选择?无论是执政党还是异见者。

hua54 : 2019-06-07#3649
猛龙加油

风平浪静 : 2019-06-08#3650
小风看来也中毒不浅。不杀淫奏这么难?只是大家都莫更合适的选择,所以只能选杀淫?看来小风也是认为杀淫有理的一族。可惜啊,善良如小风的淫都对杀淫手段是如此的崇拜。土共要是不杀淫大家都得活得更惨,是不是啊?小风,你让俺对兲朝淫之愚昧的认识又上鸟一个新的台阶。:wdb7::wdb7::wdb7:
我不知你怎么看出我在支持杀人?老贝,你这样解读难道我们的中文不一样吗?原帖还在呀。
愚味无处不在,不分什么种族与国家。我的愚味自己负责任。如果看不到自己的愚昧那就是最大的愚昧。

ermite808 : 2019-06-08#3651
尴尬了,卫冕冠军在场上麻爪了。

风平浪静 : 2019-06-08#3652
我个人提倡非暴力沟通。

ccyyyycc : 2019-06-08#3653
这是要成就土豆的最大政绩啊,虽然和他无关。

星川 : 2019-06-08#3654

周雅 : 2019-06-08#3655
美东时间6月7日晚,特朗普在推特上表示,目前已经与墨西哥达成贸易协议,计划在下周一对其加征关税的措施将被延期。
544637

sabre的马甲 : 2019-06-08#3656
你需要去理解为啥右派基督徒支持川普
跟支持希特勒一个原因

sabre的马甲 : 2019-06-08#3657
Breaking news
Awander东部标准时间 今晨10:15 给我点赞

密林深处 : 2019-06-08#3658
不奇怪,他的世界观十分离谱。他所谓的左媒其实奏是主流媒体。他说的谩骂,其实奏是正常报道。他哪里知道,神马是左媒。他认为阿利克斯琼斯是正常媒体。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
背老师,媒体是有主流和非主流之分,但是没有“正常”和“不正常”之分,他们一样受到宪法中的“言论自由”保护,干了坏事也一样受到惩罚。
背老师认为Alex Jones搞“诽谤”应该封杀,则NYT,CNN搞诽谤也一样要封杀,不是因为他们是正常媒体就可以豁免。背老师好像在搞双重标准。
背老师所热衷CNN最近麻烦不断,有肯德基中学生的$2.5亿索赔诉讼,自己由于收视率的大幅度下降,广告收入减少,以宣布大规模裁员,第一批卫生与保健栏目员工已遭裁减。

星川 : 2019-06-08#3659
跟支持希特勒一个原因
扣帽子很容易,我也可以简单得说支持左派就跟支持老毛一个原因
你能发现法国大革命左派的口号,自由,平等,博爱之间的矛盾,并把它们理顺吗

星川 : 2019-06-08#3660
背老师,媒体是有主流和非主流之分,但是没有“正常”和“不正常”之分,他们一样受到宪法中的“言论自由”保护,干了坏事也一样受到惩罚。
背老师认为Alex Jones搞“诽谤”应该封杀,则NYT,CNN搞诽谤也一样要封杀,不是因为他们是正常媒体就可以豁免。背老师好像在搞双重标准。
背老师所热衷CNN最近麻烦不断,有肯德基中学生的$2.5亿索赔诉讼,自己由于收视率的大幅度下降,广告收入减少,以宣布大规模裁员,第一批卫生与保健栏目员工已遭裁减。
好贴,赞

Fascination : 2019-06-08#3661
今天F1 Montreal站排!位!赛!
尼玛没人看啊?!!!
看什么篮球啊,作孽

新闻发布会

Fascination : 2019-06-08#3662
点击上YouTube看。


今年Highlight


Fascination : 2019-06-08#3663
我爱红色法拉利车队!!!!!!!

Fascination : 2019-06-08#3664
Hightlight2


oldbei : 2019-06-08#3665
背老师,媒体是有主流和非主流之分,但是没有“正常”和“不正常”之分,他们一样受到宪法中的“言论自由”保护,干了坏事也一样受到惩罚。
背老师认为Alex Jones搞“诽谤”应该封杀,则NYT,CNN搞诽谤也一样要封杀,不是因为他们是正常媒体就可以豁免。背老师好像在搞双重标准。
背老师所热衷CNN最近麻烦不断,有肯德基中学生的$2.5亿索赔诉讼,自己由于收视率的大幅度下降,广告收入减少,以宣布大规模裁员,第一批卫生与保健栏目员工已遭裁减。
你说得乱七八糟。俺只告诉你一个简单的事实:米国是一个民主法治的国家,主流媒体有狠高的专业水准,是米国民主建制的一部分。奏像主流医生是可靠滴,主流科学家是可靠滴,主流记者群也是可靠滴。这些基本认知,你得有。当你怀疑这些的时候,你走火入魔的可能性奏灰常大鸟。:cool::cool::cool:

Fascination : 2019-06-08#3666
Montreal F1赛道介绍



oldbei : 2019-06-08#3667
好贴,赞
还好星川老师莫有经常依赖于阿利克斯琼斯的说法。:giggle::giggle::giggle:

Fascination : 2019-06-08#3668
你们英文区常常嘲笑Montreal和魁省穷,可为什么F1这样高大上的比赛只在阿拉Montreal举办呢?可怜的多伦多人民只能看篮球?

sabre的马甲 : 2019-06-08#3669
扣帽子很容易,我也可以简单得说支持左派就跟支持老毛一个原因
你能发现法国大革命左派的口号,自由,平等,博爱之间的矛盾,并把它们理顺吗
可以
可以

oldbei : 2019-06-08#3670
你需要去理解为啥右派基督徒支持川普
俺理解啊。因为终于有个政治淫物出来支持他们无可挽回的正在成为历史的教条。这是很可悲的:死抱着自己对圣经的理解而阻碍社会的进步。睁开眼看看近几百年西方社会是肿么变化的吧。宗教越僵化,会死得越快。越能适应社会的变化,则生命力越强。当上帝的说法不会被社会接受的时候,最好的策略是假装这个说法不存在。主流基督教奏是这么做滴。圣经是不变滴,但社会的变化从来奏莫有停止过。圣经总得来说无法约束社会的变化。基督徒得通过对圣经新的解读来适应社会的变化。

oldbei : 2019-06-08#3671
你们英文区常常嘲笑Montreal和魁省穷,可为什么F1这样高大上的比赛只在阿拉Montreal举办呢?可怜的多伦多人民只能看篮球?
因为多伦多淫民讨厌噪音和污染。:love::love::love:

Fascination : 2019-06-08#3672
F1上海站比赛在4月份,总是在Montreal站前面。

来看Highlight,上海站比完了。
点击上YouTube,谢谢。


Fascination : 2019-06-08#3673
因为多伦多淫民讨厌噪音和污染。:love::love::love:

土,一个字,哈哈哈哈哈哈哈

Fascination : 2019-06-08#3674
上海赛道在嘉定,还没去过呢:(
这天哪能灰蒙蒙的,雾霾的样子,照理四月没有雾霾,冬天才有。

oldbei : 2019-06-08#3675
土,一个字,哈哈哈哈哈哈哈
你去了解一哈,赛车大火的年代已经过去鸟。然后再想想神马是土。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

星川 : 2019-06-08#3676
俺理解啊。因为终于有个政治淫物出来支持他们无可挽回的正在成为历史的教条。这是很可悲的:死抱着自己对圣经的理解而阻碍社会的进步。睁开眼看看近几百年西方社会是肿么变化的吧。宗教越僵化,会死得越快。越能适应社会的变化,则生命力越强。当上帝的说法不会被社会接受的时候,最好的策略是假装这个说法不存在。主流基督教奏是这么做滴。圣经是不变滴,但社会的变化从来奏莫有停止过。圣经总得来说无法约束社会的变化。基督徒得通过对圣经新的解读来适应社会的变化。
Heaven and earth will pass away, but my words will never pass away.

星川 : 2019-06-08#3677
可以
可以
请阐述一下第二个可以

密林深处 : 2019-06-08#3678
你说得乱七八糟。俺只告诉你一个简单的事实:米国是一个民主法治的国家,主流媒体有狠高的专业水准,是米国民主建制的一部分。奏像主流医生是可靠滴,主流科学家是可靠滴,主流记者群也是可靠滴。这些基本认知,你得有。当你怀疑这些的时候,你走火入魔的可能性奏灰常大鸟。:cool::cool::cool:
恭喜背老师为专制独裁写出了理论,水平高就是正确,就不能被怀疑。习主席要乐坏了,立即开动所有宣传机器,说他自己政治水平最高、政治素质最好,这样就可以名正言顺搞专制独裁了。

星川 : 2019-06-08#3679
你说得乱七八糟。俺只告诉你一个简单的事实:米国是一个民主法治的国家,主流媒体有狠高的专业水准,是米国民主建制的一部分。奏像主流医生是可靠滴,主流科学家是可靠滴,主流记者群也是可靠滴。这些基本认知,你得有。当你怀疑这些的时候,你走火入魔的可能性奏灰常大鸟。:cool::cool::cool:
现在世界右转,变成了主流,所以是可靠滴 ,当你怀疑这个方向的时候,你走火入魔的可能性就非常大了

密林深处 : 2019-06-08#3680
现在世界右转,变成了主流,所以是可靠滴 ,当你怀疑这个方向的时候,你走火入魔的可能性就非常大了
还有Fox收视率第一,水平最高,专业素质最可靠,也最主流,背老师应该最喜欢Fox才对。

sabre的马甲 : 2019-06-08#3681
请阐述一下第二个可以
自由 时代不同 诉求不同 法国革命的时候 是从封建领主中解放 美国革命是从英国解放

平等 诉求不论出身 肤色 性别 性取向 都面对同样审核标准

博爱 老吾老 以及人之老
我期望我的生老病死什么样 我对别人什么样

我看不到矛盾 挺好的

sabre的马甲 : 2019-06-08#3682
琼瑶比老子收视率高 so what

星川 : 2019-06-08#3683
自由 时代不同 诉求不同 法国革命的时候 是从封建领主中解放 美国革命是从英国解放

平等 诉求不论出身 肤色 性别 性取向 都面对同样审核标准

博爱 老吾老 以及人之老
我期望我的生老病死什么样 我对别人什么样

我看不到矛盾 挺好的
我要求富的自由,你要求与我平等,咋办?

Fascination : 2019-06-08#3684
两点开始排位赛,还有一个钟头,等不及了~

Fascination : 2019-06-08#3685
明天正式比赛是14h10-16h10

Fascination : 2019-06-08#3686
2019年上海F1大奖赛期间部分道路将交通管制

2019年上海F1大奖赛相关活动将于4月13日在本市黄浦区举行。为确保活动的安全、顺利进行,根据《中华人民共和国道路交通安全法》的有关规定,上海市公安局决定于2019年4月10日至4月12日、4月13日至4月14日相关时段,对本市部分道路采取临时交通管制措施。

2019年4月10日至4月12日每日0时至4时30分,湖滨路(黄陂南路至济南路)、顺昌路(崇德路至湖滨路)禁止机动车、非机动车及行人通行。

2019年4月13日0时至4月14日4时30分,湖滨路(黄陂南路至济南路)、顺昌路(崇德路至湖滨路)、济南路(自忠路至崇德路)禁止机动车、非机动车及行人通行。

届时,市公安局及其交通管理部门将根据道路实际情况,视情提前或推迟交通管制时间,扩大或缩小交通管制范围。敬请广大市民事先做好出行安排,积极配合公安交通管理工作。

Fascination : 2019-06-08#3687
F1上海站:汉密尔顿夺F1第1000站冠军!

2019-04-15央视网体育 / 查看原文

“一个完美的比赛周末,对于梅赛德斯车队车队来说,对于汉密尔顿来说同样如此。”

2019赛季F1中国大奖赛刚刚结束进行了正赛的争夺。梅赛德斯车队的汉密尔顿以完美发车超越队友博塔斯,最终加冕“千站之王”。博塔斯收获第二名,梅赛德斯连续三站比赛包揽冠亚军。维特尔排名第三,维斯塔潘和勒克莱尔分获四五名。

sabre的马甲 : 2019-06-08#3688
我要求富的自由,你要求与我平等,咋办?
同等权利
同等参加考试的资格 不要因为我的出身不让我报考
不要因为我喜欢男的 就不能结婚
不要因为我是女的 就不让我上学

平等 不是说一样 别人睡范冰冰 我以平等作为理由去睡
自由 不是可以随地大小便

星川 : 2019-06-08#3689
还有Fox收视率第一,水平最高,专业素质最可靠,也最主流,背老师应该最喜欢Fox才对。
老贝钻进了自己的圈套

oldbei : 2019-06-08#3690
现在世界右转,变成了主流,所以是可靠滴 ,当你怀疑这个方向的时候,你走火入魔的可能性就非常大了
等右派不抱怨主流媒体,床铺不攻击主流媒体再说。:love::love::love:

只要床铺还在骂主流媒体是Fake News, 那奏说明右派还莫有成为主流。:love::love::love:

川星老师表操之过急,床铺是主流媒体的笑料还会持续。:love::love::love:

啥时候情况变鸟,记得通知俺一声,俺好调整一哈。:giggle::giggle::giggle:

oldbei : 2019-06-08#3691
老贝钻进了自己的圈套
福克斯俺也看。福克斯让床铺尴尬的时候是真尴尬。:love::love::love:

福克斯报新闻也有不错的水准,跪舔的是辣些做评论滴。:cool::cool::cool:

Fascination : 2019-06-08#3692
2019摩纳哥站也已经比完。

我把F1比赛当成Visual Art来欣赏,喜欢看换轮胎:)
F1是欧洲人的运动,最早感受到F1的氛围就是去Monaco旅行。



oldbei : 2019-06-08#3693
同等权利
同等参加考试的资格 不要因为我的出身不让我报考
不要因为我喜欢男的 就不能结婚
不要因为我是女的 就不让我上学

平等 不是说一样 别人睡范冰冰 我以平等作为理由去睡
自由 不是可以随地大小便
感谢撒老师耐心的解释。简单的道理,连星川老师都不懂。对密老师,俺不报啥希望。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

星川老师对平等的理解和当年跟着土共闹革命的农民差不多,以为奏是可以睡地主的老婆。:LOL::LOL::LOL:

Fascination : 2019-06-08#3694
2019摩纳哥站也已经比完。

我把F1比赛当成Visual Art来欣赏,喜欢看换轮胎:)
F1是欧洲人的运动,最早感受到F1的氛围就是去Monaco旅行。



蒙特利尔站的上一站正是摩纳哥站,冠军又是奔驰车队赛车手汉密尔顿:(
法拉利车队明天正赛要加油啊,这里是法裔的地盘,英国车手汉密尔顿走远点!!!!!

星川 : 2019-06-08#3695
同等权利
同等参加考试的资格 不要因为我的出身不让我报考
不要因为我喜欢男的 就不能结婚
不要因为我是女的 就不让我上学

平等 不是说一样 别人睡范冰冰 我以平等作为理由去睡
自由 不是可以随地大小便
自由和平等是冲突的,所有的国家和制度都是在两者之间寻找平衡,倾向的不同,带来了制度的不同,包括左右的不同

星川 : 2019-06-08#3696
等右派不抱怨主流媒体,床铺不攻击主流媒体再说。:love::love::love:

只要床铺还在骂主流媒体是Fake News, 那奏说明右派还莫有成为主流。:love::love::love:

川星老师表操之过急,床铺是主流媒体的笑料还会持续。:love::love::love:

啥时候情况变鸟,记得通知俺一声,俺好调整一哈。:giggle::giggle::giggle:
俺前两天就告诉你了,世界在右转,世界各国的情况包括加拿大这么左的国家也在变,你看不见吗?

星川 : 2019-06-08#3697
感谢撒老师耐心的解释。简单的道理,连星川老师都不懂。对密老师,俺不报啥希望。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

星川老师对平等的理解和当年跟着土共闹革命的农民差不多,以为奏是可以睡地主的老婆。:LOL::LOL::LOL:

Fascination : 2019-06-08#3698
今天听法语解说,好赞。现在正在采访加拿大站President,魁北克人。

Fascination : 2019-06-08#3699
F1车身上各种赞助商Logo~~~~

Fascination : 2019-06-08#3700
我提个意见啊,楼主能不能把标题改成:Montreal F1 Grand Prix如火如荼地进行着!

Fascination : 2019-06-08#3701
排位赛开始!!!c’est parti!

Fascination : 2019-06-08#3702
法拉利车队车手Leclerc出场。

Fascination : 2019-06-08#3703
Vettel也出场了

Fascination : 2019-06-08#3704
讨厌的汉密尔顿出场了:( 奔驰车队

oldbei : 2019-06-08#3705
俺前两天就告诉你了,世界在右转,世界各国的情况包括加拿大这么左的国家也在变,你看不见吗?
是有些变化,比如床铺撤出鸟巴黎气候协定。但这样的变化不能逆转社会进步的潮流。你看刚刚过去的欧盟选举中绿党百分之三百的蹿升,预示着环境保护的势头依然强劲,并代表着未来。床铺的愚笨和莫文化,莫有代表性,只是前进潮流中的一个小漩涡,不影响大趋势。:love::love::love:

Fascination : 2019-06-08#3706
1.VET 1.11.200
2.LEC +0.014
3.BOT +0.029
4. HAM +0.318

Fascination : 2019-06-08#3707
排位赛前四,法拉利车队两名车手领先奔驰车队两位赛车手,其他who is who,我也不管了:)

Fascination : 2019-06-08#3708
这是第一场Q1

Fascination : 2019-06-08#3709
Q1淘汰了一些车手,Q2开始!

Fascination : 2019-06-08#3710
赛道上那一抹法拉利红太美太美!

sabre的马甲 : 2019-06-08#3711
自由和平等是冲突的,所有的国家和制度都是在两者之间寻找平衡,倾向的不同,带来了制度的不同,包括左右的不同
所有人都有自由报考电影学院表演专业
所有人都平等的接受考核标准的审查

我看不到冲突

Fascination : 2019-06-08#3712
Q2

1. HAM
2. BOT
3. VET
4. 红牛车队车手
5. LEC

Fascination : 2019-06-08#3713
HAAS车队发生车祸,作孽,车被毁,还好赛车手没事,Q2中断

Fascination : 2019-06-08#3714
赛场工作人员正在卖力把被毁的赛车吊离赛道

Fascination : 2019-06-08#3715
Q3 五分钟后开始

Fascination : 2019-06-08#3716
Gasly,红牛车队车手出场

Fascination : 2019-06-08#3717
蒙特利尔站历届冠军

2018 法拉利车队Vettel
2017-2015 奔驰车队汉密尔顿

ermite808 : 2019-06-08#3718
蒙特利尔站历届冠军

2018 法拉利车队Vettel
2017-2015 奔驰车队汉密尔顿
文字直播?!这么带劲。

Fascination : 2019-06-08#3719
耶!法拉利车队车手VETTEL排第一!!!

Fascination : 2019-06-08#3720
汉密尔顿第二,Leclerc第三

Fascination : 2019-06-08#3721
雷诺车队车手Ricci第四

Fascination : 2019-06-08#3722
我说吧,这里是法裔地盘,法拉利车队的福地啊

Fascination : 2019-06-08#3723
文字直播?!这么带劲。

你来晚了,排位赛结束,明天正赛

Fascination : 2019-06-08#3724
今天文字直播结束,谢谢大家。
明天下午两点(加东时间),请准时守候在多版政治新闻频道,楼主未尝不可。

ermite808 : 2019-06-08#3725
你来晚了,排位赛结束,明天正赛
喧宾夺主?

sabre的马甲 : 2019-06-08#3726
有个本地车手
Stroll 好像是这个名字 他爸爸是大款 投资车队 要求他儿子上场

sabre的马甲 : 2019-06-08#3727
上海网友艾米丽娃娃 给汉米尔顿做过翻译
据说是特耐斯的一个小伙

星川 : 2019-06-08#3728
所有人都有自由报考电影学院表演专业
所有人都平等的接受考核标准的审查

我看不到冲突
你这个是平权,自由和平等涉及的方面很多,比如分配等等,你看不到,说明你想的太少太浅,从卢梭到洛克对这些都讲述了这一对矛盾,如果加上博爱,矛盾就更多了。。。

sabre的马甲 : 2019-06-08#3729
明天很忙啊
法国公开
世界杯女子 中国对德国
Formula 1

sabre的马甲 : 2019-06-08#3730
你这个是平权,自由和平等涉及的方面很多,比如分配等等,你看不到,说明你想的太少太浅,从卢梭到洛克对这些都讲述了这一对矛盾,如果加上博爱,矛盾就更多了。。。
说点具体的吧

比如 再分配方面 哪个地方 你有意见
哪些博爱法律和政策 你觉得不合适

这些东西 是社会讨论项目 互相妥协
浅少 不是讨论 是攻击
这种说话的方式 是我不愿意说话的原因

星川 : 2019-06-08#3731
说点具体的吧

比如 再分配方面 哪个地方 你有意见
哪些博爱法律和政策 你觉得不合适

这些东西 是社会讨论项目 互相妥协
浅少 不是讨论 是攻击
这种说话的方式 是我不愿意说话的原因
我经常认为自己的角度单一或想的浅少,希望发现自己的狭窄,也是我愿意扯一扯的原因,
没必要那么玻璃心
这些矛盾已经被讨论很多年了

sabre的马甲 : 2019-06-08#3732
我经常认为自己的角度单一或想的浅少,希望发现自己的狭窄,也是我愿意扯一扯的原因,
没必要那么玻璃心
这些矛盾已经被讨论很多年了
玻璃心 跟自己说 不要那么玻璃
跟别人 最好不要说没必要 你不是我 你怎么知道我有没有必要
这个说法 纯粹是给自己随意攻击别人找借口
所有的语言暴力者 都这么说 不要这么玻璃心

按这个说法 伤害的原因 不是暴力 而是我的心 过分玻璃了

星川 : 2019-06-08#3733

星川 : 2019-06-08#3734
玻璃心 跟自己说 不要那么玻璃
跟别人 最好不要说没必要 你不是我 你怎么知道我有没有必要
这个说法 纯粹是给自己随意攻击别人找借口
所有的语言暴力者 都这么说 不要这么玻璃心

按这个说法 伤害的原因 不是暴力 而是我的心 过分玻璃了
因为你已经把这个认为是攻击了,在我看来浅少是每个人的状态,太正常不过,
为啥大家要说林黛玉呢?

sabre的马甲 : 2019-06-08#3735
交流 在于跟自己想法不同的人进行
挑战是明显的
意义非常重大 迎接这个挑战就非常有价值

不论观点多么不同 我希望我能尊重不同

星川 : 2019-06-08#3736
交流 在于跟自己想法不同的人进行
挑战是明显的
意义非常重大 迎接这个挑战就非常有价值

不论观点多么不同 我希望我能尊重不同
不同的背后很多是浅少造成的
我坦然面对和承认

千客万来 : 2019-06-08#3737
不同的背后很多是浅少造成的
我坦然面对和承认

我预测的台海和南海,
也逐渐开始了,
我预测的条件是:贸易战无可奈何后。

千客万来 : 2019-06-08#3738
这个视频里,何频讲了,政治局常委里面,谁是主战派,谁是主和派,
何频自己自封为八卦王,从公知转变成公八卦


sabre的马甲 : 2019-06-08#3739
因为你已经把这个认为是攻击了,在我看来浅少是每个人的状态,太正常不过,
为啥大家要说林黛玉呢?
正常的话 你为什么指出
你跟人对话 都是指出别人浅少吗

吃饭也正常 你怎么没说 你吃饭了

大家说林黛玉 要看什么情况 都说过 不等于适用与所有场合 大家上厕所的时候 都脱裤子 不等于随时脱裤子

星川 : 2019-06-08#3740
赞,和尚也开始关注明镜节目
早就劝你少看点台湾的那些花边 节目

千客万来 : 2019-06-08#3741
赞,和尚也开始关注明镜节目
早就劝你少看点台湾的那些花边 节目

我从来就是正反都看的,
只不过不太引用。

星川 : 2019-06-08#3742
正常的话 你为什么指出
你跟人对话 都是指出别人浅少吗

吃饭也正常 你怎么没说 你吃饭了

大家说林黛玉 要看什么情况 都说过 不等于适用与所有场合 大家上厕所的时候 都脱裤子 不等于随时脱裤子
未必是事事啊,有些时候根据对方的说话是可以感觉的到的,比如我要说锅的事,和尚肯定认为我知道的浅而少,俺很坦然的承认啊

星川 : 2019-06-08#3743
我预测的台海和南海,
也逐渐开始了,
我预测的条件是:贸易战无可奈何后。
后面不好整啊,我对川习会不报啥希望

sabre的马甲 : 2019-06-08#3744
未必是事事啊,有些时候根据对方的说话是可以感觉的到的,比如我要说锅的事,和尚肯定认为我知道的浅而少,俺很坦然的承认啊
你承认 是你自己的事

你说别人浅少的时候 明显的 是相对于你的深广
我不介意你说这个 我的抗议 在于这个方式 不是讨论的方式 你完全可以陈列一些深广的论点出来

星川 : 2019-06-08#3745
你承认 是你自己的事

你说别人浅少的时候 明显的 是相对于你的深广
我不介意你说这个 我的抗议 在于这个方式 不是讨论的方式 你完全可以陈列一些深广的论点出来

西方的文明建立于基督教之上,十戒里的第十戒,以及到了洛克的天赋人权等等,特别是在神面前人人平等,都指向和默认了现实的世界平等是不存在的,人 在发展自由的过程中必然与平等冲突。。。
我只是以前多去了解一些,也没什么了不起的,这是一对矛盾和冲突到处都有论述,你没去了解而已,一些经常论述的东西没看出,说明了解的少可能性大,没必要这么不爽,还把它当成攻击

密林深处 : 2019-06-08#3746
西方的文明建立于基督教之上,十戒里的第十戒,以及到了洛克的天赋人权等等,特别是在神面前人人平等,都指向和默认了现实的世界平等是不存在的,人 在发展自由的过程中必然与平等冲突。。。
我只是以前多去了解一些,也没什么了不起的,这是一对矛盾和冲突到处都有论述,你没去了解而已,一些经常论述的东西没看出,说明了解的少可能性大,没必要这么不爽,还把它当成攻击
我有一个公式: 平等>自由,自由>民主,民主 定义 平等;
对于民主制约制度也有一个公式:民选官员 控管 非民选官员,非民选官员 控管 人民, 人民 选举 民选官员。

星川 : 2019-06-08#3747
我有一个公式: 平等>自由,自由>民主,民主 定义 平等;
对于民主制约制度也有一个公式:民选官员 控管 非民选官员,非民选官员 控管 人民, 人民 选举 民选官员。
如果单纯一点看
侧重平等,左
侧重自由,右
美国的崛起是自由战胜了平等
法国大革命则相反,平等战胜了自由
法国在侧重平等的路上没落了
美国学侧重平等也满满地开始衰落了

dave : 2019-06-08#3748
多伦多猛龙队已经3:1领先,即将创造历史!这是目前加拿大最大的新闻。其实不管哪个国家的人其人性都一样,看看加拿大人举国欢庆的场面,谁会再意领军人物卡哇伊根本就不是加拿大人呢?所以,还是老邓说得好,不管白猫黑猫能捉住老鼠的就是好猫!不管美国人还是中国人能帮助加拿大的就是好人!其他事也一样!

sabre的马甲 : 2019-06-08#3749
西方的文明建立于基督教之上,十戒里的第十戒,以及到了洛克的天赋人权等等,特别是在神面前人人平等,都指向和默认了现实的世界平等是不存在的,人 在发展自由的过程中必然与平等冲突。。。
我只是以前多去了解一些,也没什么了不起的,这是一对矛盾和冲突到处都有论述,你没去了解而已,一些经常论述的东西没看出,说明了解的少可能性大,没必要这么不爽,还把它当成攻击
绝对平等不存在 那么 平等就不是努力方向了吗

有没有必要 是我的事 你不能替我决定

sabre的马甲 : 2019-06-08#3750
强奸犯说 你应该挺舒服的 没必要抱怨
我操 这是什么鸡巴逻辑

Chinada : 2019-06-08#3751
这个视频里,何频讲了,政治局常委里面,谁是主战派,谁是主和派,
何频自己自封为八卦王,从公知转变成公八卦


我觉得郑旭光不错,说话有条理,不胡乱猜测

sabre的马甲 : 2019-06-08#3752
我说楼主是希特勒 还不服

平等都不存在了 不是希特勒是什么

不平等的话 谁高等 优等 谁是劣等 残等

我操

sabre的马甲 : 2019-06-08#3753
Breaking news
小和尚千客万来 两分钟之前 给我的贴点赞!!!

Chinada : 2019-06-08#3754
多伦多猛龙队已经3:1领先,即将创造历史!这是目前加拿大最大的新闻。其实不管哪个国家的人其人性都一样,看看加拿大人举国欢庆的场面,谁会再意领军人物卡哇伊根本就不是加拿大人呢?所以,还是老邓说得好,不管白猫黑猫能捉住老鼠的就是好猫!不管美国人还是中国人能帮助加拿大的就是好人!其他事也一样!

反倒是对手库里和多伦多有渊源。老爸曾经是猛龙队的选手,当时一家人住在多伦多。库里接受采访时说,I went to school in Toronto, and my wife is from Markham。

星川 : 2019-06-08#3755
[
我说楼主是希特勒 还不服

平等都不存在了 不是希特勒是什么

不平等的话 谁高等 优等 谁是劣等 残等

我操
你继续学习了解,最好自学,省得觉得别人攻击你
以解决你在这个问题上浅少的认识。。。

密林深处 : 2019-06-08#3756
如果单纯一点看
侧重平等,左
侧重自由,右
美国的崛起是自由战胜了平等
法国大革命则相反,平等战胜了自由
法国在侧重平等的路上没落了
美国学侧重平等也满满地开始衰落了
自由大于平等的国家是无法无天的国家,不是由民主定义平等是专制独裁的标志,与左右无关。
左,为革命派,认为现有体系不平等,社会对弱势方不公,要重建平等体系;
右,保守派,认为应保存原有的以尊重个人权利为基础的平等体系。

温东仔 : 2019-06-08#3757
自由大于平等的国家是无法无天的国家,不是由民主定义平等是专制独裁的标志,与左右无关。
左,为革命派,认为现有体系不平等,社会对弱势方不公,要重建平等体系;
右,保守派,认为应保存原有的以尊重个人权利为基础的平等体系。

书生闹革命!中国只要一个毛泽东!王丹和毛泽东能比???

密林深处 : 2019-06-08#3758
书生闹革命!中国只要一个毛泽东!王丹和毛泽东能比???
秦始皇更牛逼,统一中国。

sabre的马甲 : 2019-06-08#3759
西方的文明建立于基督教之上,十戒里的第十戒,以及到了洛克的天赋人权等等,特别是在神面前人人平等,都指向和默认了现实的世界平等是不存在的,人 在发展自由的过程中必然与平等冲突。。。
我只是以前多去了解一些,也没什么了不起的,这是一对矛盾和冲突到处都有论述,你没去了解而已,一些经常论述的东西没看出,说明了解的少可能性大,没必要这么不爽,还把它当成攻击
古希腊 古罗马 是什么
是西方文明的基础
基督教 有点作用 也干不少坏事 不然怎么叫黑暗 dark age 不然怎么有文艺复兴
复兴什么 古希腊古罗马

星川 : 2019-06-08#3760
自由大于平等的国家是无法无天的国家,不是由民主定义平等是专制独裁的标志,与左右无关。
左,为革命派,认为现有体系不平等,社会对弱势方不公,要重建平等体系;
右,保守派,认为应保存原有的以尊重个人权利为基础的平等体系。

我是从历史发展,特别是以美国为代表的西方去看的,美国的发展上自由主义为主的,在发展的过程中,掠夺其实就是自由的一个表现
极端的自由会发展为掠夺,相反极端平等就会带来奴役,伤害自由,人类社会就是在自由和平等这一对矛盾和制约上寻找平衡

以尊重个人权利为基础的平等其实就是侧重个体的自由,叫右,相反侧重平等就是左了,如果都走的远一点就是极右和极左了

密林深处 : 2019-06-08#3761
我是从历史发展,特别是以美国为代表的西方去看的,美国的发展上自由主义为主的,在发展的过程中,掠夺其实就是自由的一个表现
极端的自由会发展为掠夺,相反极端平等就会带来奴役,伤害自由,人类社会就是在自由和平等这一对矛盾和制约上寻找平衡

以尊重个人权利为基础的平等其实就是侧重个体的自由,叫右,相反侧重平等就是左了,如果都走的远一点就是极右和极左了
从历史上看,法国以工人革命起家,权力偏向与工人,是为左;
美国以反抗茶税,由农场主革命起家,更倾向保护个人财产,是为右。
时过境迁,如今许多国家的左右形势与起家时以大不相同了。

星川 : 2019-06-08#3762
从历史上看,法国以工人革命起家,权力偏向与工人,是为左;
美国以反抗茶税,由农场主革命起家,更倾向保护个人财产,是为右。
时过境迁,如今许多国家的左右形势与起家时以大不相同了。
这个就是我想说的,到现在其实本质也是一样的,大到国家的保护主义现在的贸易战,中到大政府小政府管理,小到个人等等,其实都是在自由和平等上寻找侧重寻找平衡

密林深处 : 2019-06-08#3763
这个就是我想说的,到现在其实本质也是一样的
我们的不同是对平等处于什么位置的理解,我喜欢把他叫成“公平”,应该说无论左右都是在追求“公平”,但对公平的理解不同。

sabre的马甲 : 2019-06-08#3764
不同的背后很多是浅少造成的
我坦然面对和承认
所以 你就跟几位深广的咳吧

星川 : 2019-06-08#3765
所以 你就跟几位深广的咳吧
当我对锅发表一点看法,如果小和尚说我浅少的时候,我会赶快自己去学习去了解他提到的内容,看是不是浅少,而不是认为和尚你在攻击我。。。

sabre的马甲 : 2019-06-08#3766
奴隶主要自由
奴隶也要自由
没有平等 自由是空的

有了平等 自由自然就有了限定 强奸犯就不能自由强奸 因为被强奸的 有不被强奸的自由 她的权利跟强奸犯是平等的

sabre的马甲 : 2019-06-08#3767
美国的三大总统
林肯解放黑奴
罗斯福new deal
都是追求平等

风平浪静 : 2019-06-08#3768
当我对锅发表一点看法,如果小和尚说我浅少的时候,我会赶快自己去学习去了解他提到的内容,看是不是浅少,而不是认为和尚你在攻击我。。。

你用自己的标准和方法去要求别人也应如此,那就不公平了,别人有权按照他的理解给出自己的回应。
这一点我支持老萨。
我的玻璃心与你的坚强心是平等的:D

星川 : 2019-06-08#3769
你用自己的标准和方法去要求别人也应如此,那就不公平了,别人有权按照他的理解给出自己的回应。
这一点我支持老萨。
我的玻璃心与你的坚强心是平等的:D

去怎么做不重要,每个人习惯不同,我也没要求他要和我一样去做

我们假设一个事实,假设老撒在这个平等和自由是一对矛盾这个问题上他的了解的确是少了

当我说出这个事实的时候,他认为这是攻击,在我看来就是玻璃心了,坚强心和玻璃心当然是平等了,对一句话有不同的反应就是坚强心和玻璃心的区别啊,就这他也不愿意承认

还有啊,当他说俺是希特勒的粉丝,
最后又说俺是希特勒的时候,是考虑到了俺坚强的心才这么说的吗?

周雅 : 2019-06-09#3770
多伦多猛龙队已经3:1领先,即将创造历史!这是目前加拿大最大的新闻。其实不管哪个国家的人其人性都一样,看看加拿大人举国欢庆的场面,谁会再意领军人物卡哇伊根本就不是加拿大人呢?所以,还是老邓说得好,不管白猫黑猫能捉住老鼠的就是好猫!不管美国人还是中国人能帮助加拿大的就是好人!其他事也一样!

我很同意:不管白猫黑猫能捉住老鼠的就是好猫!正如国足归化,不管巴西人还是非洲黑人能帮助中国进世界杯的就是好人!其他事也一样! :ROFLMAO:

华家一円 : 2019-06-09#3771
玻璃心 跟自己说 不要那么玻璃
跟别人 最好不要说没必要 你不是我 你怎么知道我有没有必要
这个说法 纯粹是给自己随意攻击别人找借口
所有的语言暴力者 都这么说 不要这么玻璃心

按这个说法 伤害的原因 不是暴力 而是我的心 过分玻璃了
你以前还说别人有强迫症,人家说这是人身攻击你还说“这虽然难听但用词适当”来正当化按你自己标准来说是真正意思上的“攻击”,你在论坛上一直耍这种双标简直是欺人太甚。

还有,另一个人没有欺负你看不懂广东话的意图,你也却被害妄想似的说人家在欺负你看不懂广东话,而且那个人当时说话的对象也不是你,看来你确实是有玻璃心的一面。

总之,你对别人做出的批评经常都是“回旋镖”,也就是说你所批评的他人的沟通方式或者是负面特征的绝大部分也可以来形容你自己,使得你的批评大幅失去了说服力。

华家一円 : 2019-06-09#3772
交流 在于跟自己想法不同的人进行
挑战是明显的
意义非常重大 迎接这个挑战就非常有价值

不论观点多么不同 我希望我能尊重不同
挑战他人观点的前提在于冷静且仔细地阅读他人所表达的内容并正确地理解其意思,如果有意思不明白的就要学会向对方不耻下问,通过这样的过程才能明白自己就对方的那一些论点将要进行挑战。

没有具备好这种挑战该具备的基本条件时,你的“挑战”只不过是在沦落为真正意思上的“耍赖”。这种耍赖,通常可见①以为自己什么都明白,不懂什么叫不耻下问,②不认输(=抬杠子),③转移论点或偷换概念,等等的特征。

既然你要挑战,那么你也要做好你在该战场上被人打败的思想准备,不要以为什么挑战都是为赢而赢的,这样的所谓“挑战”不符合真正的“挑战”的本质。

还有,遇到他人的不同观点了不一定要挑战,当然也有其他选择,比如部分赞成,学习并接纳该观点,或静观什么都不说啥的。

希望自己能尊重不同,最好的方法就是不挑战。

sabre的马甲 : 2019-06-09#3773
挑战他人观点的前提在于冷静且仔细地阅读他人所表达的内容并正确地理解其意思,如果有意思不明白的就要学会向对方不耻下问,通过这样的过程才能明白自己就对方的那一些论点将要进行挑战。

没有具备好这种挑战该具备的基本条件时,你的“挑战”只不过是在沦落为真正意思上的“耍赖”。这种耍赖,通常可见①以为自己什么都明白,不懂什么叫不耻下问,②不认输(=抬杠子),③转移论点或偷换概念,等等的特征。

既然你要挑战,那么你也要做好你在该战场上被人打败的思想准备,不要以为什么挑战都是为赢而赢的,这样的所谓“挑战”不符合真正的“挑战”的本质。

还有,遇到他人的不同观点了不一定要挑战,当然也有其他选择,比如部分赞成,学习并接纳该观点,或静观什么都不说啥的。

希望自己能尊重不同,最好的方法就是不挑战。
好帖 赞

我的表达有问题 不明确
我的意思是 交流不容易 对我来说 听别人的 理解别人 是一个挑战

谢谢你的补充和纠正

sabre的马甲 : 2019-06-09#3774
你以前还说别人有强迫症,人家说这是人身攻击你还说“这虽然难听但用词适当”来正当化按你自己标准来说是真正意思上的“攻击”,你在论坛上一直耍这种双标简直是欺人太甚。

还有,另一个人没有欺负你看不懂广东话的意图,你也却被害妄想似的说人家在欺负你看不懂广东话,而且那个人当时说话的对象也不是你,看来你确实是有玻璃心的一面。

总之,你对别人做出的批评经常都是“回旋镖”,也就是说你所批评的他人的沟通方式或者是负面特征的绝大部分也可以来形容你自己,使得你的批评大幅失去了说服力。
好帖 赞
谢谢你的回复 我争取改进

星川 : 2019-06-09#3775
你以前还说别人有强迫症,人家说这是人身攻击你还说“这虽然难听但用词适当”来正当化按你自己标准来说是真正意思上的“攻击”,你在论坛上一直耍这种双标简直是欺人太甚。

还有,另一个人没有欺负你看不懂广东话的意图,你也却被害妄想似的说人家在欺负你看不懂广东话,而且那个人当时说话的对象也不是你,看来你确实是有玻璃心的一面。

总之,你对别人做出的批评经常都是“回旋镖”,也就是说你所批评的他人的沟通方式或者是负面特征的绝大部分也可以来形容你自己,使得你的批评大幅失去了说服力。
好贴,赞
老撒经常就是双标啊,很多时候他自己没意识到而已

sabre的马甲 : 2019-06-09#3776
去怎么做不重要,每个人习惯不同,我也没要求他要和我一样去做

我们假设一个事实,假设老撒在这个平等和自由是一对矛盾这个问题上他的了解的确是少了

当我说出这个事实的时候,他认为这是攻击,在我看来就是玻璃心了,坚强心和玻璃心当然是平等了,对一句话有不同的反应就是坚强心和玻璃心的区别啊,就这他也不愿意承认

还有啊,当他说俺是希特勒的粉丝,
最后又说俺是希特勒的时候,是考虑到了俺坚强的心才这么说的吗?
说点具体的吧
最近的那些立法 向平等方向倾斜 丢失了一些自由权利?

星川 : 2019-06-09#3777
说点具体的吧
最近的那些立法 向平等方向倾斜 丢失了一些自由权利?
墨西哥非法越境其实就是一个例子
从平等和博爱角度来说,墨西哥人非法涌入讲的通,美国建墙说不过去没有博爱
但从保护个人或者国家财产自由的角度,保护主义是无可厚非的
在这个问题是我们看到了自由平等博爱矛盾的冲突
不同的态度,代表了不同的侧重和倾向。。。

华家一円 : 2019-06-09#3778
好帖 赞

我的表达有问题 不明确
我的意思是 交流不容易 对我来说 听别人的 理解别人 是一个挑战

谢谢你的补充和纠正
根据我自身的沟通原则,你不应该怪你表达不明确,你应该指出我没有向你不耻下问你所用的“挑战”是什么意思而是在耍双标(or偷换概念)。

我当初把你的“挑战”的意思与“批评”理解为同一个意思,但现在回顾一下,假如“挑战”是指“批评”的话,那么把它带入到“挑战是明显的”这条句子里的话感觉有点别扭。

所以我也在反省当初没有给“挑战”这个词的意思留多一些候补并不耻下问然后确定意思。

总之,按照我所理解的“挑战者”该具有的姿态这方面以及双标这方面你需要改善,在改善好这几点的前提下,你同时也要像我现在刚刚说的这样,不要轻易地给人让步,不能轻易心软,要善于引用对方的原则来给对方进行有效的反驳。

我以前和你也沟通过,只不过是这个网名你第一次见到而已。

sabre的马甲 : 2019-06-09#3779
根据我自身的沟通原则,你不应该怪你表达不明确,你应该指出我没有向你不耻下问你所用的“挑战”是什么意思而是在耍双标(or偷换概念)。

我当初把你的“挑战”的意思与“批评”理解为同一个意思,但现在回顾一下,假如“挑战”是指“批评”的话,那么把它带入到“挑战是明显的”这条句子里的话感觉有点别扭。

所以我也在反省当初没有给“挑战”这个词的意思留多一些候补并不耻下问然后确定意思。

总之,按照我所理解的“挑战者”该具有的姿态这方面以及双标这方面你需要改善,在改善好这几点的前提下,你同时也要像我现在刚刚说的这样,不要轻易地给人让步,不能轻易心软,要善于引用对方的原则来给对方进行有效的反驳。

我以前和你也沟通过,只不过是这个网名你第一次见到而已。
好帖 赞

自我挑战 战胜自己 挑战者是我 挑战的对象也是我

希望这次能表达的明确一点

星川 : 2019-06-09#3780
逃犯条例争议:香港游行人数超百万创下纪录 警方拘捕数人动用胡椒喷剂

草案将在星期三(12日)在立法会大会恢复二读,立法机关在建制派议席占优势的情况下,如果没有任何建制派议员选择弃权或反对,难以阻挡草案获得通过。


Andywolf : 2019-06-09#3781
墨西哥非法越境其实就是一个例子
从平等和博爱角度来说,墨西哥人非法涌入讲的通,美国建墙说不过去没有博爱
但从保护个人或者国家财产自由的角度,保护主义是无可厚非的
在这个问题是我们看到了自由平等博爱矛盾的冲突
不同的态度,代表了不同的侧重和倾向。。。
瑞典,圣母之乡和斯德哥尔摩综合症发现地。记者随机采访一些市民是否支持收容难民,无一例外都说支持。一旦记者带一个难民站在他们面前问他们可否收留回家,无一例外有各种各样的借口无法收留。虚伪遮盖不住人的本性。

sabre的马甲 : 2019-06-09#3782
墨西哥非法越境其实就是一个例子
从平等和博爱角度来说,墨西哥人非法涌入讲的通,美国建墙说不过去没有博爱
但从保护个人或者国家财产自由的角度,保护主义是无可厚非的
在这个问题是我们看到了自由平等博爱矛盾的冲突
不同的态度,代表了不同的侧重和倾向。。。
美国的情况不太了解

我听到反对建墙的一个理由 难民最多的 是从关口入境申请 从野地进入的数目不大

平等的范围是什么程度 我同意密林深处的看法 美国人民去协商

这个更是一个范围 不是自由和平等的冲突

最低工资的调整 可以算一个冲突的例子 因为是一个社会内部 企业失去自由 赢得平等

工会 也是一个例子

星川 : 2019-06-09#3783
瑞典,圣母之乡和斯德哥尔摩综合症发现地。记者随机采访一些市民是否支持收容难民,无一例外都说支持。一旦记者带一个难民站在他们面前问他们可否收留回家,无一例外有各种各样的借口无法收留。虚伪遮盖不住人的本性。
哈哈,这个视频俺以前也贴过

周雅 : 2019-06-09#3784
逃犯条例争议:香港游行人数超百万创下纪录 警方拘捕数人动用胡椒喷剂

草案将在星期三(12日)在立法会大会恢复二读,立法机关在建制派议席占优势的情况下,如果没有任何建制派议员选择弃权或反对,难以阻挡草案获得通过。

比我估计的还多?我原来猜测游行人数能超过董伯伯时代反23条50万人大游行就了不起了,没想到。。。反逃犯条例还会强行通过吗?谁知道呢?

Andywolf : 2019-06-09#3785
哈哈,这个视频俺以前也贴过
你看欧洲右转倾向不是没有基础滴。
相比海外华人就没白左这么虚伪,无法接受难民回家。但新西兰枪案后真金白银地凑了200多万纽币,可惜新西兰穆斯林组织根本不需要,拒绝了。
中国古人有句话:“小德出入可也,大德不逾矩”,华人是本能地遵循着这个原则,而白左却把私德和公德的关系搞反了。

oldbei : 2019-06-09#3786
我不知你怎么看出我在支持杀人?老贝,你这样解读难道我们的中文不一样吗?原帖还在呀。
:giggle::giggle:

俺如果误解鸟小风,请小风澄清。

比如他谈六四,面对当时的局面,有没有更合适的选择?无论是执政党还是异见者。

俺理解小风的意思是,无论是执政党还是异见者都莫真正“合适”的选择。都只能是在差(小风恐怕得说“不合适”)的之中选一个,而差与更差之间,差别也不是狠大,所以狠难选。俺酱紫理解对不对?

如果俺的理解不错,那小风奏是把杀淫和不杀淫的选择看得灰常接近,莫有明确的是非。

小风的这一段:“愚味无处不在,不分什么种族与国家。我的愚味自己负责任。如果看不到自己的愚昧那就是最大的愚昧。” 纯粹奏是发泄情绪鸟。发泄吧,俺可以宽容。:giggle::giggle::giggle:

oldbei : 2019-06-09#3787
你看欧洲右转倾向不是没有基础滴。
相比海外华人就没白左这么虚伪,无法接受难民回家。但新西兰枪案后真金白银地凑了200多万纽币,可惜新西兰穆斯林组织根本不需要,拒绝了。
中国古人有句话:“小德出入可也,大德不逾矩”,华人是本能地遵循着这个原则,而白左却把私德和公德的关系搞反了。
辣个要捐款的华淫组织和兲朝有瓜葛,而兲朝是煽动种族仇恨,迫害穆斯林的国家,所以新西兰的穆斯林组织不接受辣个华淫组织的捐款。

shw019 : 2019-06-09#3788
逃犯条例争议:香港游行人数超百万创下纪录 警方拘捕数人动用胡椒喷剂

草案将在星期三(12日)在立法会大会恢复二读,立法机关在建制派议席占优势的情况下,如果没有任何建制派议员选择弃权或反对,难以阻挡草案获得通过。

没动用坦克和解放军部队, 赞。

周雅 : 2019-06-09#3789
没动用坦克和解放军部队, 赞。
同赞没有出动飞虎队,及未动用最新式水炮车。

oldbei : 2019-06-09#3790
比我估计的还多?我原来猜测游行人数能超过董伯伯时代反23条50万人大游行就了不起了,没想到。。。反逃犯条例还会强行通过吗?谁知道呢?
土共要摧毁香港资本主义桥头堡的行动还莫有完全成功。:cool::cool::cool:

oldbei : 2019-06-09#3791
同赞没有出动飞虎队,及未动用最新式水炮车。
同赞莫有戒严,以及莫有对记者动粗。:cool::cool::cool:

oldbei : 2019-06-09#3792
瑞典,圣母之乡和斯德哥尔摩综合症发现地。记者随机采访一些市民是否支持收容难民,无一例外都说支持。一旦记者带一个难民站在他们面前问他们可否收留回家,无一例外有各种各样的借口无法收留。虚伪遮盖不住人的本性。
狠多右派搞不清楚公共政策和私淫决策的区别,才会为奇葩逻辑产生共鸣。比如,政府修一条高架路是一个公共政策,你可以支持,但这不等同于说修路的钱要你一家出,或者不成比例地多出,不代表你应该为修此路而捐出你的地产而不顾自己的权益。同样,如果你支持政府与犯罪团伙的斗争,不等于你只有亲身去和罪犯肉搏才不虚伪。你支持的是一个公共政策,其代价应该是由社会共同承担。

宇航员 : 2019-06-09#3793
没动用坦克和解放军部队, 赞。
不敢了
一个64被骂到现在

清朝坚持了268年
土共连清朝的零头都不够,就要大厦将倾、土崩瓦解了

如果非得说邓小平改革开放居功至伟,有资格下令开枪的话
那么一尊今天啥也没有

全国最大的小学生,除了宽衣(再说一遍,也就是操逼),还懂个球啊?!
一尊的上台,加速了中共的灭亡。长远看,是好事。大好事!

天涯 : 2019-06-09#3794
这个送“中”条例若通过,香港一定又会回到小渔村。为什么呢?

就一条,美国一定取消美港关系条例。

知道美港关系条例如果被取消之后会出现什么情况吗?那就是香港完全死掉了,变臭港了。
即香港现在所有的特殊有利的东西全没有了。中资公司在香港成立的离岸公司以避免中美关税战或是逃汇等便利全没有了;资金将以疯狂的状态逃离香港,港币港股将完蛋掉,接下来就是香港房地产完蛋掉。(提醒有钱的五毛们赶紧撤离香港的资产,别光顾着打嘴炮。)

所以,不管叫做逃犯条例还是送中条例,最终就是把香港给“送终”了。

不信,等着瞧吧。

周雅 : 2019-06-09#3795
这个送“中”条例若通过,香港一定又会回到小渔村。为什么呢?

就一条,美国一定取消美港关系条例。

知道美港关系条例如果被取消之后会出现什么情况吗?那就是香港完全死掉了,变臭港了。
即香港现在所有的特殊有利的东西全没有了。中资公司在香港成立的离岸公司以避免中美关税战或是逃汇等便利全没有了;资金将以疯狂的状态逃离香港,港币港股将完蛋掉,接下来就是香港房地产完蛋掉。(提醒有钱的五毛们赶紧撤离香港的资产,别光顾着打嘴炮。)

所以,不管叫做逃犯条例还是送中条例,最终就是把香港给“送终”了。

不信,等着瞧吧。
说到点上了,这很可能是为什么游行人数这么多的主要原因。

Fascination : 2019-06-09#3796
还有半个钟头蒙特利尔站正赛开始了。今天Montreal简直就是夏天的节奏,热的要S,F1赛道肯定被太阳照得滚烫啊!
可怜的赛车手,这么热的天,还要装备齐全,赛车行头一套,还有安全帽,这得多热啊!!!

Fascination : 2019-06-09#3797
我明年和家人去蒙特利尔现场看比赛,就这么愉快的决定了。今年上半年打飞的回了两次上海,工作又忙,压根忘了F1,明年早点买票!

星川 : 2019-06-09#3798
不敢了
一个64被骂到现在

清朝坚持了268年
土共连清朝的零头都不够,就要大厦将倾、土崩瓦解了

如果非得说邓小平改革开放居功至伟,有资格下令开枪的话
那么一尊今天啥也没有

全国最大的小学生,除了宽衣(再说一遍,也就是操逼),还懂个球啊?!
一尊的上台,加速了中共的灭亡。长远看,是好事。大好事!
我看到一个分析,说六四开枪对人类社会带来最大的好处是,
使东欧红色帝国得以和平的崩溃,因为64的开枪让全世界谴责,东欧的那些人不敢用暴力了
对中国人来说,想想有点悲哀、、、

Fascination : 2019-06-09#3799
Lance Stroll接受采访

Fascination : 2019-06-09#3800
比赛前唱国歌啊,我的天啊!!!

星川 : 2019-06-09#3801

oldbei : 2019-06-09#3802
我看到一个分析,说六四开枪对人类社会带来最大的好处是,
使东欧红色帝国得以和平的崩溃,因为64的开枪让全世界谴责,东欧的那些人不敢用暴力了
对中国人来说,想想有点悲哀、、、
一家之言吧。俺也看到有专家说东欧之变和六四关系不大的。首先是东欧的民运大大早于八九民运,深度也是兲朝民运不可同日而语。六四屠杀对专制来说是个成功案例,所以道理也可以反过来说:要想专制持续下去,奏得学习六四的血腥暴力。

Fascination : 2019-06-09#3803
赞助商Firelle接受赛前采访,谁叫人家出钱赞助比赛呢?
赛车手陆续上车

Fascination : 2019-06-09#3804
比赛一共70圈

Fascination : 2019-06-09#3805
Lance Stroll驾驶粉红色BWT赛车,加拿大本地选手,富二代:)Sabre大哥说的

Fascination : 2019-06-09#3806
今天法拉利车队要加油啊!!!

Fascination : 2019-06-09#3807
今日比赛轮胎有三种,soft, medium, hard

Fascination : 2019-06-09#3808
红色-法拉利车队
银色-奔驰车队
蓝色-红牛车队
黄色-雷诺车队
粉红色- Racing Point BWT车队

Fascination : 2019-06-09#3809
第一圈测试吗?

Fascination : 2019-06-09#3810
各就各位~按照昨天排位赛的结果来

Fascination : 2019-06-09#3811
开始!!!

Fascination : 2019-06-09#3812
红色法拉利领先啊

Fascination : 2019-06-09#3813
橘黄色车换轮胎~

Fascination : 2019-06-09#3814
高空俯瞰赛车比赛太美了啊

Fascination : 2019-06-09#3815
进行到第7圈,Vet还是领先汉密尔顿,法拉利车队好样的

Fascination : 2019-06-09#3816
Lance Stroll主场比赛,排第四啊,不错嘛。

Fascination : 2019-06-09#3817
雷诺车队换轮胎

Fascination : 2019-06-09#3818
橘黄色赛车出车祸了

Fascination : 2019-06-09#3819
黄旗???

Fascination : 2019-06-09#3820
橘黄色赛车出车祸了

McLauren车队

Fascination : 2019-06-09#3821
Bottas 和 Verstraben争第五位

Fascination : 2019-06-09#3822
Vet, Ham, LEC,Hul前四,15圈

Fascination : 2019-06-09#3823
18圈,法拉利车队VET仍然领先奔驰车队汉密尔顿2秒多

Snowman : 2019-06-09#3824
你漏左讲烟雾蛋lor fake news fake news

Fascination : 2019-06-09#3825
22圈,奔驰车队另一名赛车手Bottas追上来,排第四,法拉利车队一、三,奔驰车队二、四

Fascination : 2019-06-09#3826
雷诺车队赛车手HUL是德国人啊。我该不该支持代表法国汽车品牌雷诺车队呢?明黄色赛车也好看!

Fascination : 2019-06-09#3827
法拉利红+雷诺黄=中国国旗颜色。超赞!!!

Fascination : 2019-06-09#3828
哎呀呀,Hamilton反超Vettel!!!领先

lordchankaop : 2019-06-09#3829
哎呀呀,Hamilton反超Vettel!!!领先
红卫兵美女,侬一个人沉醉在赛车世界,自言自语啊
和这个帖子浑身不搭界的

Fascination : 2019-06-09#3830
VET,HAM,BOT各进了一次Pitlane换轮胎!

Fascination : 2019-06-09#3831
红卫兵美女,侬一个人沉醉在赛车世界,自言自语啊
和这个帖子浑身不搭界的

你来不来看比赛?打开电视!!!

Fascination : 2019-06-09#3832
红卫兵美女,侬一个人沉醉在赛车世界,自言自语啊
和这个帖子浑身不搭界的

我这叫文字解说好不好啊,记得娄一晨解说申花队伐,哈哈哈哈哈哈

lordchankaop : 2019-06-09#3833
你来不来看比赛?打开电视!!!
我还在床上呢
侬倷能介起劲,背带裤买了伐

Fascination : 2019-06-09#3834
这313KM/H的赛车速度和阿拉中国高铁比谁快啊?好奇

Fascination : 2019-06-09#3835
我还在床上呢
侬倷能介起劲,背带裤买了伐

早买了!今天不能穿,热S
今天穿韩版红色绣花缎面棒球衫出来,也热,没办法,代表法拉利红啊,我恨不得缝一个法拉利标志到我这件棒球衣上:)

lordchankaop : 2019-06-09#3836
这313KM/H的赛车速度和阿拉中国高铁比谁快啊?好奇
我和侬一样,喜欢赞扬上海
不粉中,不粉西,只粉沪

lordchankaop : 2019-06-09#3837
早买了!今天不能穿,热S
今天穿韩版红色绣花缎面棒球衫出来,也热,没办法,代表法拉利红啊,我恨不得缝一个法拉利标志到我这件棒球衣上:)

纹身吧
纹个法国国旗

Fascination : 2019-06-09#3838
38圈,法拉利车队恢复领先位置,Vettel比汉密尔顿快2秒

Fascination : 2019-06-09#3839
我和侬一样,喜欢赞扬上海
不粉中,不粉西,只粉沪

那是啊!阿拉3101身份证全世界最金贵啊

Fascination : 2019-06-09#3840
40圈VET和HAM争第一

Fascination : 2019-06-09#3841
今天英国车手要输给法拉利车队的Vettel了啦,法拉利意大利品牌,Vettel西班牙人,赛道蒙特利尔,法裔,这是拉丁国家联合起来打败日不落帝国啊!哈哈哈哈哈哈

lordchankaop : 2019-06-09#3842
那是啊!阿拉3101身份证全世界最金贵啊
侬晓得谁是一亩吗?
格只名字结棍伐
在那个健身贴
侬的战友都在里面
侬哪能不去
轩辕兄贴了大胸照

附件


Fascination : 2019-06-09#3843
51圈,Vet领先HAM,我不解说了啊,专心看比赛,紧张S了

Fascination : 2019-06-09#3844
侬晓得谁是一亩吗?
格只名字结棍伐
在那个健身贴
侬的战友都在里面
侬哪能不去
轩辕兄贴了大胸照

什么战友啊,我现在眼里只有红色法拉利车队!!!

Fascination : 2019-06-09#3845
Sebastian Vettel赢啦!!!耶!

Fascination : 2019-06-09#3846
Hamilton第二

Fascination : 2019-06-09#3847
等一下!怎么Hamilton第一?!!!!

Fascination : 2019-06-09#3848
明明法拉利车队一路领先啊

周雅 : 2019-06-09#3849
楼主未偿耐性真好,赞。

Fascination : 2019-06-09#3850
昨天我看楼主副标题是多伦多猛龙队,我以为政治帖改体育帖了呢,昨天排位赛也在这里解说的,所以今天正赛继续。反正就两天:)
上海老乡往前翻几页看看:)

菠菜45 : 2019-06-09#3851
新闻频道:逃犯条例争议:香港游行人数超百万创下纪录 警方拘捕数人动用胡椒喷剂
https://forum.iask.ca/whats-new/posts/?skip=1
这个条例对大陆逃往香港的贪官震慑作用很大,对香港普通民众的影响有限,大陆百姓应该乐于看见逃亡的贪官被抓回的。

不过这样的条例和香港的法律体系不兼容。分析如下:


杀人者死,伤人及盗者抵罪。这是维持社会正常基本秩序的基本原则。为什么西方发达国家要容忍这么高犯罪率呢?


西方国家政体,起源于希腊、罗马,本质上是一种贵族或骑士家族的联盟,这种联盟统治,必然要求较高的犯罪容忍率。


大多数社会,我们都可以默认为存在四种人:政权(官僚、军阀、僭主、君王)集团、贵族(骑士、豪强)集团、民众中的恶棍和民众中的良民。



放到罗马看,第一类人比如苏拉、凯撒、后三巨头。第二类人比如元老、骑士和贵族。第三类和第四类人属于平民。其中,第三类心存恶念,第四类则相对老实本分、规规矩矩。



前三类人都是社会成员中的少数,甚至极少数。第四类人则是大多数,甚至绝大多数。《教父》之中,那个在考利昂女儿婚礼上向教父求助的殡仪馆老板,就是他们的典型。他们没有太多的欲望,也不惹事生非,只想过好自己的小日子。当然,可能的话,最好能晋升为第一类或者第二类人,是他们的梦想。不过,他们自己也清楚实现这种梦想的概率并不大。



第二类人或者说贵族们有足够的资源和大量的财产,有些还有强大私人武装,但是并没有直接进入政权,或者处于元老院、议会等政权中与暴力机器相对间接的部门,因此往往并不能直接指挥军队、警察、特务、法院、监狱等国家暴力机器。



历史上,第一类人经常血洗第二类人,原因很多,大家自己体会。第二类人也经常因为第一类人不能满足自己的政治要求,出钱资助反对第一类人的活动。







两类人都属于统治阶级,彼此之间并不是泾渭分明,往往有千丝万缕的联系,第二类人中的野心家往往趁乱招兵买马晋升为第一类人,比如董卓。当然,有些第一类中的相对次要的角色,也往往趁乱篡权晋升为帝王或者僭主,比如王莽、曹丕、司马懿。由于存在这种彼可取而代之的关系,为了争夺最高统治权,两类人之间存在潜在的尖锐的矛盾,统治集团内部经常出现流血冲突。









比如,公元前82年苏拉逼迫元老院同意他成为终身独裁官。权力稳固后,他就展开恐怖统治,捕杀所有马略和背叛他的前执政官秦纳的余党,贵族中被杀的有1500人。









比如,前43年10月,渥大维、安东尼和雷必达在博洛尼亚公开结成政治同盟,史称后三头同盟。三巨头的军事能力迫使元老院承认了他们的实力地位,并赋予他们统治罗马5年的合法权力。三巨头很快开始以“公敌宣告”的方式来清除他们的政敌;在这场政治风暴中,有300位元老和3000名骑士被杀。



再比如,中国历史上知名的豪强郭解被灭族的例子。官吏向皇上报告,说郭解无罪。御史大夫公孙弘议论道:“郭解以平民身份侠,玩弄权诈之术,因为小事而杀人,郭解自己虽然不知道,这个罪过比他自己杀人还严重。判处郭解大逆无道的罪。”于是就诛杀了郭解的家族。 当汉武帝感觉到郭解这类人的存在,威胁自己对政权的如臂使指的控制的时候,郭解就死定了。汉武帝必然用郭解的血警告所有试图效仿的人。



在第一类人拥有足够权威的国家,只要某个第二类人有足够的实力,可能威胁到政权的存在,就总有一款罪名适合他。在罗马时代的罪名是人民公敌,在东方的罪名是谋反。



对第一类人来说,为了维护政权稳定,有必要经常主动打击第二类人。反过来,对第二类人来说,为了避免被莫名其妙地血洗,有必要严厉抑制第一类人的权力。防止他们使用国家的名义,血洗自己。



从《大宪章》时代开始,经过反复、激烈的斗争,尤其是资产阶级革命,第二类人取得了胜利。于是,第一、第二类人君臣关系调整,彼此位置互换——第一类人成为第二类人的代理人,第一类人不能随便使用国家暴力机器处置第二类人。



任何自由人,如未经其同级贵族之依法裁判,或经国法判,皆不得被逮捕,监禁,没收财产,剥夺法律保护权,流放,或加以任何其他损害。


《大宪章》中的这一条如果不是最早,也是宪法性文件中较早涉及程序正义的条款。规定这样的条款的目的显然是为了让贵族们规避来自国王(政府)的法律诉讼的打击。后来的法律实践也将证明程序正义确实有这样的功能。



再比如,英国1689年的《权利法案》,处处制约国王,同时保证议会的权力。国王在立法、征税、征兵等方面,失去了曾经拥有的绝对权力。很明显,这是第二类人使用法律手段限制第一类人。



1、凡未经议会同意,以国王权威停止法律或停止法律实施之僭越权力,为非法权力。 2、近来以国王权威擅自废除法律或法律实施之僭越权力,为非法权力。 3、设立审理宗教事务之钦差法庭之指令,以及一切其他同类指令与法庭,皆为非法而有害。4、凡未经国会准许,借口国王特权,为国王而征收,或供国王使用而征收金钱,超出国会准许之时限或方式者,皆为非法。 5、向国王请愿,乃臣民之权利,一切对此项请愿之判罪或控告,皆为非法。 6、除经国会同意外,平时在本王国内征募或维持常备军,皆属违法。 7、凡臣民系新教徒者,为防卫起见,得酌量情形,并在法律许可范围内,置备武器。 8、议会之选举应是自由的。 9、国会内之演说自由、辩论或议事之自由,不应在国会以外之任何法院或任何地方,受到弹劾或讯问。 10、不应要求过多的保释金,亦不应强课过分之罚款,更不应滥施残酷非常之刑罚。 11、陪审官应予正式记名列表并陈报之,凡审理叛国犯案件之陪审官应为自由世袭地领有人。12、定罪前,特定人的一切让与及对罚金与没收财产所做的一切承诺,皆属非法而无效。 13、为申雪一切诉冤,并为修正、加强与维护法律起见,国会应时常集会。


美国的《权利法案》在这些方面更明显。



第一条:言论、宗教、和平集会自由; 第二条:持有与佩戴武器的权利; 第三条:免于民房被军队征用; 第四条:免于不合理的搜查与扣押; 第五条:正当程序、一罪不能两判、禁止逼供、禁止剥夺私人财产; 第六条:未经陪审团不可定罪以及被控告方的其他权利; 第七条:民事案件中要求陪审团的权利; 第八条:禁止过度罚金与酷刑; 第九条:未被列入的其他权利同样可以受到保护; 第十条:人民保留未经立法的权利;


经过资产阶级革命,第二类人控制了国家的实权。他们必然通过这类宪法条文,如此才能确保他们控制的实权不会被第一类人逐步侵蚀,他们不会被第一类人血洗。因为有这样的宪法条文,第一类人被严重束缚,只能老老实实做他们的代理人。如此,第二类人,才能像董事会一样,牢牢控制政权,成为真正掌握国家实际权力的幕后势力。





这类宪法条文相当于第二类人的免罪金牌。《利维坦》中曾经分析过,最高统治者(或者统治阶级)是不受法律约束的,必然有免罪的技术后门。事实上也是如此。



但是,从另一个角度看,通过了这类宪法条文,刑法正常运转,打击犯罪的难度急剧增加。



为了实现目的与不择手段的犯罪嫌疑人相比,国家暴力机关在获得线索,抓捕嫌疑人,取得相应证据,提起公诉,进行审批的过程中,必须中规中矩,处处受限,处于跛鸭状态。其中,获得线索、抓捕嫌疑人和取证环节是激烈博弈的环节,这些环节受限,必然严重影响打击犯罪的效果。



只要人类科技没有达到能够制造时间机器的地步,各种案件就必然难以百分之百还原犯罪过程,就必然存在“冤枉好人”与“放纵坏人”之间的两难选择,就必然存在值得律师争辩的疑点。结合免于“不合理的搜查与扣押“,“禁止逼供”这些限制可能存在程序瑕疵的取证的手段,这些疑点按照“疑罪从无”的原则,必然难以取得关键性证据,或者即使取得也难以成立。因此,在律师的奋力争辩下,不了解背景的陪审团的裁决,往往倾向于“放纵坏人”。



此外,强调程序正义,也必然导致律师可以通过程序瑕疵,拖延案件审理,死刑执行,甚至推翻原有的法律裁决。最终,司法过程很容易陷入程序僵局,出现程序正义,事实不正义的情况。



这种使用层层手段设置苛刻的法律程序,限制刑事诉讼成功率和死刑执行率,默许金钱在诉讼过程中发挥主要作用,或者说,强调“绝不冤枉一个好人”的法律思想,必然导致刑事案件办案效率低、破案率低、起诉率低、定罪率低、死刑率低、执行死刑率也低。



限制政府使用国家暴力,这显然对第二类人或者说贵族(骑士、豪强)有利。因为这样可以避免统治阶级内部,出现政治问题,刑事案件解决。再说,许多第二类人,比如教父,本身也不是什么善类。







这时,政府必然同时容忍较高的犯罪率。霍布斯在《利维坦》中分析过,来自国家的绝对暴力让大家收起刀剑,心平气和地通过谈判解决问题。一旦国家的绝对暴力缺失,或者受到严重制约的领域,私人暴力必然膨胀。



统治集团内讧,限制了政权,于是一些作奸犯科的平民,趁机得到了为非作歹的机会。







不过,这些作奸犯科的平民恶棍最初并没有资格享有这种特权。那些与英王签订《大宪章》的人,显然是领主,至少是贵族,不是平民。平民相当于罗马奴隶或贫民,制订法律根本不是为了保护他们的利益。免罪金牌是给贵族预备的,不是给平民预备的。对第二类人来说,平民不是贵族,不姓赵,也配杀人不偿命,也配逍遥法外?所以,这种限制国家暴力的立法思想,最终体现到平民身上,让作奸犯科的平民免于受到法律制裁,或者说,贵族(骑士)们为自己留下的技术性后门被平民中的恶棍利用,还需要一个平等化的过程。这个过程就是普选权普及的民主进程。



在普选权普及以前,对社会顶层的统治阶级来说,完全可以考虑设立两种平行的法律制定,不同阶级的人适用不同的法律,做出同样的行为对应不同的条款,受到不同的惩罚。在工业化以前,这是很常见的。







《双城记》玛奈特医生的遭遇,让我们很清楚在法国大革命之前,贵族和第三等级适用两套不同的法律系统——底层严刑峻法,上层则是法不上大夫(贵族)。



这种状态直到《悲惨世界》之中冉阿让的时代仍然存在,冉阿让25岁时为了抚养姐姐的7个孩子而偷窃面包,被判苦役19年。沙威警官,这位冉阿让的追捕者,自从假释时见过了主角冉阿让后,便对其穷追不舍,并发誓永不放弃追捕。







工业化发展,导致全民皆兵,最终彻底结束了实行义务兵役制国家中,一国公民在法律面前有两套标准的做法,实现了法律面前人人平等。



1917年的十月革命,是全球大兵变的一部分。当时除了沙俄,德、法、奥匈、土耳其、日本、意大利都发生了兵变。谁握剑,谁立法。谁有资格参军,谁所在的阶级,就有资格参与法律制定的过程,这是罗马时代就被人认识到的基本规律——否则,一旦国家陷入长期战乱、灾荒等时期,士兵权力增长,必然出现兵变。全民义务兵的时代(比如罗马共和国时期),必然有与之对应的理论上法律面前人人平等——至少在表面上如此。







于是,平民中的作奸犯科者,也享受到了难以被法律追究的好处。与之对应,第四类人,即平民中老实本分的大多数人,则不得不接受刑事案件(甚至恶性刑事案件)增加,治安下降的结果。



对第一、第二类人来说,民间刑事案件增加并不见得是什么坏事。



一方面,他们有足够的资源,完全可以通过雇佣保镖,增加安保投资,住在相对偏远、封闭的社区等方式,消除潜在的威胁。比如,脸书创始人扎克伯格在自己的住宅周围修墙。比如,希拉里在持枪保镖环绕之中谈禁枪。









另一方面,平民陷于黄、赌、毒、激烈刑事案件和与之对应的内部矛盾之中,也有利于彼此分化,难于团结起来,产生革命的压力。



对这些贵族(骑士、豪强)来说,重重束缚政府权力,导致政府对刑事犯罪容忍度高,法律威慑力差,犯罪率高,关他们屁事——只要别伤害到自己就行。相比之下,强调程序正义,保持较低的破案率、起诉率、定罪率、死刑率、死刑执行率,显然对他们更有利。



限制政府权力,强调程序正义,是资产阶级革命的必然结果,犯罪率上升则是这个结果的必然的负面的外部性。当然,定义这个外部性是负面的,是站在第四类人,即老实本分的平民的角度看,而不是站在前三类人的角度看。



当然,统治的最高艺术之一,是把小团体的利益宣传成全民的利益,并不断给被统治者洗脑。因此,“疑罪从无”、“程序正义”这类显然有利于犯罪嫌疑人的观点才会充斥媒体,占领学校,成为社会主流观点。最终,绝大多数社会成员产生幻觉,担心自己成为被国家暴力机关构陷的犯罪嫌疑人,忘记自己更大的可能是成来自民间的恶棍盗窃、抢劫、强奸和谋杀的受害人。



说点题外话。



在政府权力被牢牢束缚的领域,民间权力自然会扩张。



贵族(豪强)曾经在一个时期承担维护本地治安的任务。这些人维护治安绝不是为了公益,而是为了自己的利益最大化。



教父是意大利移民区事实上的领主。他杀人越货,但是他一旦统治街区,就有必要维护街区的安宁。教父的利润来自橄榄油、私酒和赌博。维护橄榄油、私酒和赌博生意兴隆,需要良好的社会治安。这就如同开实体店,不能允许有人来撒泼、耍混、砸场子一样。



对教父来说,这并不难,他不追求程序正义,只追求事实正义。谁敢在教父的底盘上胡来,教父的打手们就教他学做人。对那些不能从正常法律渠道获得正义的人(比如那个女儿被流氓毁容的殡仪馆老板)来说,教父是他们值得信赖的靠山。



所以,作为黑手党的首领,教父既干违法的构当,又是许多弱小意大利平民的保护神,深得这些平民的爱戴。他与当地平民之间的关系,与封建领主与农奴之间的关系,颇有类似之处。







不过,这种状态在今天发生了变化。金融资本加虚拟经济日益成为资本之王。现代金融骑士和IT贵族统治经济,他们从金融和虚拟经济中获得利润对治安的要求,显然不如教父从橄榄油、私酒和赌博生意中获得利润对治安的要求那样高。



相比教父,他们与其他社会成员的接触更少,他们需要面对的是金融欺诈、赖账、黑客攻击和盗版,而不是危害社会治安的其他刑事犯罪。



所以,这些人不必像教父那样主动承担起维护所在街区的治安的责任,成为民间的领主。



因此,随着经济虚拟化,老一辈教父的隐退,社会治安的普遍下降,几乎是不可避免的。


未完,摘录自微信公众号《风华迭代》:
为什么中国能拥有远超于其经济发展水平的社会治安水平?
https://mp.iask.ca/s?__biz=MzA3NDM5...20bd7209b2ed59a&token=417697552&lang=zh_CN#rd

lordchankaop : 2019-06-09#3852
昨天我看楼主副标题是多伦多猛龙队,我以为政治帖改体育帖了呢,昨天排位赛也在这里解说的,所以今天正赛继续。反正就两天:)
上海老乡往前翻几页看看:)
翻看了,侬描述得让人身临其境!
老鲁一路点赞

菠菜45 : 2019-06-09#3853
为啥我拷贝的图片在家园网看不到?
大家可以直接到微信公众号《风华迭代》看文章插图:
为什么中国能拥有远超于其经济发展水平的社会治安水平?
https://mp.iask.ca/s?__biz=MzA3NDM5...20bd7209b2ed59a&token=417697552&lang=zh_CN#rd

与西方国家相比,从秦汉开始,由于存在强大的中央集权,中国的第二类人(贵族、骑士、豪强)一直不成气候。





中央政府很清楚这些人的存在,必然削弱自己的权威,并形成对现政权的威胁。所以,这类人的势力稍有抬头,中央政府就会全力铲除。反过来,这些贵族(豪强)一旦有机会成为第一类人,也必然反手镇压其他可能的竞争者。这一点,与西方国家贵族(骑士、元老)结成同盟,形成联盟统治完全不同。



把政府权力束缚到最高,大量的事情民间自己摆平,这显然有利于民间有钱有势的人,不利于中央权威。对中央来说,最大的利益,是维持稳定的社会秩序。具体说来,是奖励耕战,严禁私斗。用今天的话说,就是鼓励生产,严打各类犯罪。



中央政权很清楚,一旦基层被贵族掏空,中央政权就会土崩。对中央政府来说,默许民间乡贤存在,并使之成为自己的统治基础的一部分,并不是主动放弃伸向民间的管理,而是迫于受落后的劳动生产率严重制约的通讯、交通、财政和武力投射条件,不得不如此而已。对中央政权来说,周期性地使用武力手段或者推恩令之类的非武力手段铲灭、削弱贵族(豪强),是必须做的功课。



为了维护大一统,维护社会和谐稳定,维持对正常的生产生活秩序,中央政府必然一面全力削弱贵族(豪强),一面严厉打击有组织犯罪和各种危害基本社会规则的恶性犯罪。



因为没有贵族(骑士、豪强)联盟掣肘,所以从秦朝开始,大一统政权可以放开手脚,毫不留情地对待各类犯罪。这并不难,因为总有一款罪行适合潜在的社会秩序破坏者!



与之对应,其内在政治哲学就是法家思想,轻罪重罚,重罚轻赏,严厉震慑各种犯罪。汉代以后,罢黜百家独尊儒术,不过是给法家思想披上儒家的外衣,为铁拳带上天鹅绒的手套,实现外圣内王。



只要有“不放过一个坏人”的指导思想,办法总比困难多。



比如,在技术手段落后的时代,中国最早出现了连坐、保甲、户籍制度,实现了网格化管理,限制流动人口。



比如,地方政府维护治安,守土有责,对命案、大案,负有不可推卸的责任。大案督办模式古已有之,各级政府对大案、命案和督办的案件,必须有一个结果,决不能轻易不了了之。破不了案,拿捕快是问。

比如,在警力严重不足的时候,抓大放小,集中力量突击大案、要案、枪案、命案,保证最基本的安全底限。



比如,有了维持社会秩序,而不是保护贵族(骑士、豪强)的安全为第一要务的法律思想,执法过程往往向事实正义而不是程序正义倾斜。捕快破案的手段,受到的限制也比较少。



再比如,周期性的整顿社会治安运动。运动时期,各种犯罪嫌疑人被从重、从快、公开打击。打击往往结合公开警示教育震慑潜在犯罪者,比如在公开场所或者人员密集区将罪犯斩首、弃市,比如使用站笼处死罪犯。



《水浒传》之中,晁盖等人智取生辰纲,成了大案。济州三都缉捕使臣何涛、何清兄弟,因为迟迟不能破案,被县官打板子。后来,他们得到线报抓捕白胜,白胜熬不过苦刑,供出了晁盖等人。一桩大案就此告破。这样的情节,在现代西方司法界简直是不可想象的。即使警方使用了这样的手段破案,犯罪嫌疑人白胜、晁盖等人,也会因为警方取证过程有问题,而被宣布无罪。警方采取的手段,必然被认定为“黑打”。



与之类似,新选组破获池田屋事件的过程中,也对抓获的嫌疑人俞屋喜右卫门使用了刑讯逼供,并获得重大线索,挫败了尊王攘夷派试图在京都纵火引起骚乱进而挟持天皇的计划,并对尊王攘夷派实施了毁灭性的打击。



从意识形态上,中国人的信念中,被深深地打上了“杀人偿命,欠债还钱”、“法网恢恢疏而不漏”、“善恶终有一报”的烙印,对犯罪往往心存忌惮。



在封建时代,这种不遗余力打击犯罪维护大一统之下社会稳定的思想,受到当时落后的生产率的限制。一些民间势力或者犯罪团伙可以利用地形优势,啸聚山林,占山为王,一些重案犯可以远走高飞隐姓埋名。在工业化、信息化时代,这种犯罪分子对抗、逃匿的情况难以实现。



改革开放前,中国有严密的户口、介绍信制度,各级基层组织深入民间,随时掌握动态,及时获得情报。公检法系统经常使用公审等手段,震慑潜在的犯罪分子。



现在,有了天网工程,有了全国联网的身份证系统。这些技术手段,与注重实质正义敢下重手,动辄严打的法律思想相结合。犯罪嫌疑人在中国大陆一旦成为被督办的大案、要案,想逃脱法网的制裁是极其困难。



为什么同等和类似国家中,中国的治安状况要远远好于其他大多数西方发达国家?这与社会结构有关,与法律思想有关。归根结底,因为中国并不存在强调程序正义的贵族(骑士、豪强)统治集团掣肘,所以政府可以放手打击犯罪,在不冤枉一个好人与不放过一个坏人之间,倾向选择后者。



当然,这样做并不是没有副作用的。可以想象,这些维护社会治安的行动中的有些做法,倾向于“不放走一个坏人”,而不是“不冤枉一个好人”,很难否符合西方资本主义革命以后大规模洗脑的人权思想,也未必符合程序正义。与之对应,难免出现一定比率的冤假错案。



世事无两全,关键在权衡。



对社会中下层的第四类人来说,他们更需要的是低犯罪率的社会环境,安定的生活。这就是《教父》中的殡仪馆老板求助于教父的原因。因为他很清楚,教父能够给他,美国的民主和法制不能给他的正义和公道,与其信仰美国的法治,不如信仰教父的权威。



所以,当我们知道中国的法律系统和西方国家存在差异的时候,也应该清楚这种差异产生的原因,以及自己在这样的法律系统及其规范的社会环境下,获得了什么,对自己是否有利,是否符合自己的利益。

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补充:

国内国外,一个地区治安最好的标志,第一是房价,第二是房价,第三还是房价。

高房价可以撵走很多流动性大、犯罪机会成本低的社会中下层。

远离市区富人区也可以限制很多没有良好交通工具的潜在犯罪嫌疑人骚扰,这就类似扎克伯格修墙。

以目前的科技,什么样的墙也挡不住决心要翻越的人。但是多了一道高墙,会对作案者增加很多困难,让他们觉得与其翻墙进去,不如找一点更容易得手的目标。

在法律追究不利的国家,富人深宅大院住在远离市区的郊区的国家,兔子更爱吃窝边草。毕竟,富人区太远,没车去不了;地形不熟,翻墙困难;安防设备技术含量高,不好摆平;富人家里没多少现金,偷东西也不好销赃。

许多杀人案,都是侵财犯罪或者性侵犯罪的延续。对富人来说,这两项都没有必要。他们不缺钱,也不缺性。穷人不易到达的富人区治安较好,是很容易理解的。

从美国犯罪率高、犯罪分布高度不均的角度看,既然有安宁和谐的富人区,就必然有犯罪率惊人的穷人区。

由于掌握实际权力的精英集团住在高档富人区,所以他们对严厉打击犯罪并不太感冒,相比之下,他们更担心政府血洗他们,就像罗马时代军阀血洗贵族那样。

所以,在立法过程中,他们更愿意不遗余力地限制政府权力——哪怕这样会导致整体犯罪率上升,穷人区犯罪率爆棚。



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2017/7/16补充:



日本统治阶级控制的是人,不是钱,采用的是极度的保甲制度,只是有西方制度的一张皮而已。



明治维新以后,日本贵族很清楚,如果学习西方贵族控制钱而不是控制人,他们是控制不住社会的——因为他们的财力比西方差远了,西方很容易把手伸进来。



这种控制,在大正时代尤其强化。



什么叫终生雇佣制?一辈子在一家企业工作。有一点劣迹,一辈子翻不了身。换企业,必须从头小兵再来。大家会用异样的眼光看他。很明显,没有劣迹决不会无缘无故从原先的企业辞职,重新从待遇低下的小兵干起。



工作基本不变,住在一个地方,很难搬家。家门口要有门牌,表明姓氏,大家都是熟人。有点什么劣迹,所有街坊四邻都知道。全家抬不起头。



有时,个人惹祸,甚至家里人劝他自杀。他死了,家里人能抬起头来。



为什么日本军队能发动板载冲锋?因为都是熟人,不冲锋,回去也找不到工作,抬不起头来做人,只能当个半流浪汉,说不定还要被家里人逼着自杀。



这和美国的人财物高度流通的社会制度是一回事吗?



不要只看表象,要看到本质。

桃李满深圳 : 2019-06-09#3854
楼主未偿耐性真好,赞。
楼主有什么办法? 没办法删贴呀。
我发现,小粉红求关注的劲头,似乎已经超越鸡哥啦。

桃李满深圳 : 2019-06-09#3855
这么好的一个楼,要是小粉红天天这么来刷屏,要不了几天就完蛋了。

千客万来 : 2019-06-09#3856
这么好的一个楼,要是小粉红天天这么来刷屏,要不了几天就完蛋了。
你这么专制啊?

桃李满深圳 : 2019-06-09#3857
你这么专制啊?
不是专制,是提醒一些人什么是自重。
在公共空间,要注意别人的感受。

千客万来 : 2019-06-09#3858
不是专制,是提醒一些人什么是自重。
在公共空间,要注意别人的感受。

刚开始的民主,都是这样,比如韩国,比如台湾,拳打脚踢的,天天全武行,
但你也不能因此不允许人说话呀,小粉红没打人,没说脏话吧?

桃李满深圳 : 2019-06-09#3859
刚开始的民主,都是这样,比如韩国,比如台湾,拳打脚踢的,
但你也不能因此不允许人说话呀。
这个楼里,正反观点辩论,非常好。
突然出现无关的刷屏,你觉得合适吗? 如果是你的女儿,你会这么教她做人吗?

千客万来 : 2019-06-09#3860
这个楼里,正反观点辩论,非常好。
突然出现无关的刷屏,你觉得合适吗? 如果是你的女儿,你会这么教她做人吗?

你再这样刷屏,似乎你可以例外?

桃李满深圳 : 2019-06-09#3861
你再这样刷屏,似乎你可以例外?
没想到你这么low,让我失望。

——— : 2019-06-09#3862
开头那段影片看的好感动。

星川 : 2019-06-09#3863
环球屎报,真是奇葩啊。。。

545052

公共郭 : 2019-06-09#3864
好好,加拿大房子要涨了,总算接盘的要来了,预祝温哥华房价超越香港

catorclie : 2019-06-09#3865
环球屎报,真是奇葩啊。。。

浏览附件545052
这不是明摆着颠倒黑白吗?就跟永远说美国床铺搬起石头砸自己的脚一样,胡锡进要会数数儿,那就会发现床铺就算是蜈蚣现在他的脚也该砸没了,为何现在还活蹦乱跳,没瘸?

环球要会说实话,那让CNN怎么办呢?美国悬崖勒不住马也不知道多少回了,摔下去愣没事儿,老床通俄也不知多少回了,美国居然失业率3.6,经济向好。

比撒谎,CNN和胡锡进有一拼。比有时候还说点儿人话真话,胡锡进真心比不上CNN。虽然差距有限,但是还是能看出一点儿区别的,毕竟CNN再假也没有被美国政府直接关了的风险。

Chinada : 2019-06-09#3866
环球屎报,真是奇葩啊。。。

浏览附件545052

你相信这张图片是真的?

公共郭 : 2019-06-09#3867
你相信这张图片是真的?
是呀,是真的环球就是中国最大胆的媒体

星川 : 2019-06-09#3868
你相信这张图片是真的?

实在不敢相信啊,中国式民主胜利。。。
估计有人根据他们的文章内容p了一个

社评:反对派勾结西方撼动不了香港大局

dongfangzz : 2019-06-09#3869
环球屎报,真是奇葩啊。。。

这是造假,不要以讹传讹

笑看,笑看 : 2019-06-09#3870
这是造假,不要以讹传讹
这是智商测试

星川 : 2019-06-09#3871
这是智商测试
香港百万人游行,国内媒体有报道吗?

笑看,笑看 : 2019-06-09#3872
香港百万人游行,国内媒体有报道吗?
国内人民水深火热,自顾不暇


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星川 : 2019-06-09#3873
那你们非要把人家收回来,现在快要你们一块沦陷了

笑看,笑看 : 2019-06-09#3874
那你们非要把人家收回来,现在快要你们一块沦陷了
本人举双脚支持送中
毫无压力

密林深处 : 2019-06-09#3875
环球屎报,真是奇葩啊。。。

浏览附件545052
这种方法厉害,放到国内,一定能够能够蒙倒一大片人,照片可以用真的,只要抗议牌上的字看不清就行了。高招啊!!

星川 : 2019-06-09#3876
本人举双脚支持送中
毫无压力
原来你是那70万分之一

风平浪静 : 2019-06-09#3877
俺如果误解鸟小风,请小风澄清。



俺理解小风的意思是,无论是执政党还是异见者都莫真正“合适”的选择。都只能是在差(小风恐怕得说“不合适”)的之中选一个,而差与更差之间,差别也不是狠大,所以狠难选。俺酱紫理解对不对?

如果俺的理解不错,那小风奏是把杀淫和不杀淫的选择看得灰常接近,莫有明确的是非。

小风的这一段:“愚味无处不在,不分什么种族与国家。我的愚味自己负责任。如果看不到自己的愚昧那就是最大的愚昧。” 纯粹奏是发泄情绪鸟。发泄吧,俺可以宽容。:giggle::giggle::giggle:

君子不立危墙之下,我希望所有的人都是平平安安的。不和你讨论杀之类的话题,太血腥了,令人痛心。任何理由的伤害都是令人不齿的。
你说的是与非,我以为语言暴力、用暴力沟通都是害己害人的,也是罪。

是纪伯伦说的吧:一个伟大的人有两颗心,一颗心流血,一颗心宽容。

星川 : 2019-06-09#3878
原来你是那70万分之一
真正的民意在这。。。

笑看,笑看 : 2019-06-09#3879
原来你是那70万分之一
反正周围的朋友有了解过逃犯条例的,支持占多数
相信有正义心的人,都会支持罪犯受到惩罚,这是最大的原则,香港即使变成臭港也不应该成為藏污纳垢的地方
see

附件


星川 : 2019-06-09#3880
果然
545132

hua54 : 2019-06-09#3881
环球屎报,真是奇葩啊。。。

浏览附件545052
可能是p的,应该找出原链接

星川 : 2019-06-09#3882
反正周围的朋友有了解过逃犯条例的,支持占多数
相信有正义心的人,都会支持罪犯受到惩罚,这是最大的原则,香港即使变成臭港也不应该成為藏污纳垢的地方
see
凡有正义心的人都会支持
你真敢说啊,

星川 : 2019-06-09#3883
可能是p的,应该找出原链接
因为环球时报的图片传回国不会封的 :ROFLMAO:

笑看,笑看 : 2019-06-09#3884
凡有正义心的人都会支持
你真敢说啊,
你是罪犯
当然没有正义心
所以你不支持罪犯受到惩罚,理解
see

反正周围的朋友有了解过逃犯条例的,支持占多数
相信有正义心的人,都会支持罪犯受到惩罚,这是最大的原则,香港即使变成臭港也不应该成為藏污纳垢的地方
see

附件


星川 : 2019-06-09#3885
你是罪犯
当然没有正义心
所以你不支持罪犯受到惩罚,理解
see
可不是嘛,我党要定人罪还不是轻而易举
有了这个法以后,就不需要经过香港了,
与大陆沦陷为一样了。。。

笑看,笑看 : 2019-06-09#3886
可不是嘛,我党要定人罪还不是轻而易举
有了这个法以后,就不需要经过香港了,
与大陆沦陷为一样了。。。
身正不怕影子歪,你若不伸手就永远不会担心被蛇咬
我活了几十年了,直接认识的亲朋好友同学同事客户至少也一千多人了,没有一个被党轻易定过罪,费煞心机的也没
你是罪犯或潜在的罪犯,当然worry,理解
see

星川 : 2019-06-09#3887
身正不怕影子歪,你若不伸手就永远不会担心被蛇咬
我活了几十年了,直接认识的亲朋好友同学同事客户至少也一千多人了,没有一个被党轻易定过罪
你是罪犯或潜在的罪犯,当然worry,理解
see
真的啊,那为啥中国的法治和人权会受到谴责呢,

笑看,笑看 : 2019-06-09#3888
真的啊,那为啥中国的法治和人权会受到谴责呢
我也谴责美国的法治和人权
我还谴责BC政府和温哥华政府违宪及侵犯人权(空屋税、投机税)
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网洋中的一条鱼 : 2019-06-09#3889
作为移民,作为海外华人,大洋那边的争斗只能是冷眼旁观,底线是不接受大范围的流血,比如64。

星川 : 2019-06-09#3890
我也谴责美国的法治和人权
不奇怪,你和环球屎报CCTV是一致的阿

笑看,笑看 : 2019-06-09#3891
不奇怪,你和环球屎报CCTV是一致的阿
我很荣幸

oldbei : 2019-06-09#3892
你是罪犯
当然没有正义心
所以你不支持罪犯受到惩罚,理解
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品老师说谁是罪犯,谁奏是罪犯,和伟光正还真一致。:cool::cool::cool:

伟光正还有一个逻辑奏是,只要你是罪犯,辣肿么惩罚你都属正义。这方面反右文革中反面例子无数,反正只要你是坏分子,公检法可以处置你,群众也可以打你骂你侮辱你。这种观念深植于兲朝淫头脑之中,直到今天还觉得狠正确,狠好用。

加拿大毒贩因孟晚舟事件由十五年的徒刑突改死刑,加方一表示质疑,好家伙,兲朝群起而攻之,理由是加拿大反对惩罚罪犯。

笑看,笑看 : 2019-06-09#3893
品老师说谁是罪犯,谁奏是罪犯,和伟光正还真一致。:cool::cool::cool:

伟光正还有一个逻辑奏是,只要你是罪犯,辣肿么惩罚你都属正义。这方面反右文革中反面例子无数,反正只要你是坏分子,公检法可以处置你,群众也可以打你骂你侮辱你。这种观念深植于兲朝淫头脑之中,直到今天还觉得狠正确,狠好用。

加拿大毒贩因孟晚舟事件由十五年的徒刑突改死刑,加方一表示质疑,好家伙,兲朝群起而攻之,理由是加拿大反对惩罚罪犯。
文革的书都被你们翻烂啦
是不是也要翻一下当年美加白人屠杀first nation的丰功伟绩了
不提梦还好,你这一提,完全是猪的队友啊,小胖子说谁是罪犯,谁就要被关起来或带上脚镣软禁在家

oldbei : 2019-06-09#3894
反正周围的朋友有了解过逃犯条例的,支持占多数
相信有正义心的人,都会支持罪犯受到惩罚,这是最大的原则,香港即使变成臭港也不应该成為藏污纳垢的地方
see
按兲朝的标准,加拿大也是藏污纳垢的地方。俺记得赖昌星在加拿大的时候,兲朝奏是这么说的。不过,说归说,兲朝有钱有势的来藏污纳垢的还不少,好像莫淫把加拿大的污垢当回事儿。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

笑看,笑看 : 2019-06-09#3895
按兲朝的标准,加拿大也是藏污纳垢的地方。俺记得赖昌星在加拿大的时候,兲朝奏是这么说的。不过,说归说,兲朝有钱有势的来藏污纳垢的还不少,好像莫淫把加拿大的污垢当回事儿。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
我也完全举双脚支持遣返所有的污垢
可惜,艰难大既要做婊子还要立牌坊
没辙啊

oldbei : 2019-06-09#3896
文革的书都被你们翻烂啦
是不是也要翻一下当年美加白人屠杀first nation的丰功伟绩了
不提梦还好,你这一提,完全是猪的队友啊
美加白淫现在再也不杀土著鸟。而土共的思维一致没变,全被你们这些支共者淋漓尽致地表现着。比如,三十年前的六四大屠杀,你们仍然觉得是对的嘛。只要有需要,你们还是会再重演一遍。美加白淫还有谁认为屠杀土著是对滴?

oldbei : 2019-06-09#3897
我也完全举双脚支持遣返所有的污垢
可惜,艰难大既要做婊子还要立牌坊
没辙啊
你四肢都支持也莫用。加拿大讲法治淫道。对你野蛮淫来说当然像是立牌坊。:cool::cool::cool:

笑看,笑看 : 2019-06-09#3898
美加白淫现在再也不杀土著鸟。而土共的思维一致没变,全被你们这些支共者淋漓尽致地表现着。比如,三十年前的六四大屠杀,你们仍然觉得是对的嘛。只要有需要,你们还是会再重演一遍。美加白淫还有谁认为屠杀土著是对滴?

川总为首的美国政府啊
他的美国优先,现在不单止要杀土著还要杀全世界,比如,华著、墨著、欧著和日著
see

笑看,笑看 : 2019-06-09#3899
你四肢都支持也莫用。加拿大讲法治淫道。对你野蛮淫来说当然像是立牌坊。:cool::cool::cool:
你个嘴炮更没用:cool::cool::cool:
四肢支持,至少全世界随便游走,毫无压力
刚才也用我身边一千多人的例子证明了,你身没shi走哪都是香喷喷的
艰难大,倒有不少例子
列支门吴姓居民无辜被警察破门爆头,波兰新移民刚落地就被CBSA残忍电击毙命
乌鸦站在黑猪上罢了

oldbei : 2019-06-10#3900
君子不立危墙之下,我希望所有的人都是平平安安的。不和你讨论杀之类的话题,太血腥了,令人痛心。任何理由的伤害都是令人不齿的。
你说的是与非,我以为语言暴力、用暴力沟通都是害己害人的,也是罪。

是纪伯伦说的吧:一个伟大的人有两颗心,一颗心流血,一颗心宽容。
你看,俺说你善良,但你事实上却在帮助凶恶的一方。

你要痛心的话,为啥不旗帜鲜明滴谴责屠杀者呢?

你看看你说的,在谈论血肉之躯被夺取生命的时候,你心中想的是语言暴力。先不说俺的话够不够得上语言暴力,即使够得上,语言暴力和夺淫生命的暴力应该放在一个层次上讨论吗?俺说你在六四屠杀的问题上是非模糊,你说偶们不谈这个,偶们来谈谈语言暴力。你这样避重就轻,目的何在啊?你真为死难的同胞痛心吗?还是俺的语言暴力使你更痛心?所以你才决定语言暴力更值得谈?

然后,你说要宽容,现在是谈宽容的时候吗?你放着是非不谈,直接谈宽容?宽容神马?哪些是应该宽容的东东?哪些是应该支持的东东?屠杀者非但莫有被绳之以法,还在做统治者,压迫者。你要谈宽容,你还有正义感吗?如果有个淫正在对你施暴,俺在旁边说一个伟大淫有两颗心,一颗流血,一颗宽容,想象一下你会是啥感受?世界应该这样吗?

俺和小风也交流的时间也不短鸟。俺发现小风吸取了不少大概是道家思维方式,稀饭把一切都看作是橡皮筋一般,万物都可以抻来抻去,弹性无限。于是得出好多貌似智慧的结论,神马柔能克刚,神马吃亏是福,神马难得糊涂之类的说词。这种思维,打圆场讲歪理最好使,分析问题,做推理,得结论却不好使。当万物都是个橡皮筋的时候,你可以得出任何结论。你可以说A比B长,你也可以说B比A长,或者它们一样长。那究竟哪个长呢?恐怕起决定作用的奏是你的需要鸟。比如,俺说兲朝淫愚昧,如果这你同意,你奏不会说俺愚昧,如果你不同意,你奏会说说别淫愚昧的淫其实自己才愚昧。这种思维真是无敌,想得啥结论奏能得啥结论。但这不是自废武功吗?

偶们思考问题,目的是把具体的问题想清楚,而不是把具体的问题变得更加模糊,最后像揉面团一样,可以揉成任何形状。以卵击石和水滴石穿,各有各的场景,各有各的道理,如果混在一起,笼而统之,最后的结论既可以是柔能克刚,也可以是刚能克柔,其实是莫结论,莫总结出规律。兲朝淫奏是对这种似是而非灌迷魂汤的思维灰常崇拜。

oldbei : 2019-06-10#3901

川总为首的美国政府啊
他的美国优先,现在不单止要杀土著还要杀全世界,比如,华著、墨著、欧著和日著
see
没听说过。

千客万来 : 2019-06-10#3902

oldbei : 2019-06-10#3903
你个嘴炮更没用:cool::cool::cool:
四肢支持,至少全世界随便游走,毫无压力
刚才也用我身边一千多人的例子证明了,你身没shi走哪都是香喷喷的
艰难大,倒有不少例子
列支门吴姓居民无辜被警察破门爆头,波兰新移民刚落地就被CBSA残忍电击毙命
乌鸦站在黑猪上罢了
警察破门爆头是个案,加拿大莫有无辜被爆头的政策。兲朝有压制民主,迫害政治异议淫士的政策。你只要是发表政治异议,不管你在北京上海还是平遥,你都会受到迫害。

dongfangzz : 2019-06-10#3904
警察破门爆头是个案,加拿大莫有无辜被爆头的政策。兲朝有压制民主,迫害政治异议淫士的政策。你只要是发表政治异议,不管你在北京上海还是平遥,你都会受到迫害。

你能具体说下具体有什么迫害民主人士的政策吗?

wuhao21 : 2019-06-10#3905
真闲,我就想知道,玩儿命诋毁中共是按帖子付费还是按小时?大概是个什么价格? 代扣EI和CPP么?

lordchankaop : 2019-06-10#3906
中国混得好的,都是五毛
中国混得差的,都是五分
香港混得好的,都不上街游行
香港混得差的,都冲上街游行
穷则思变,富则希稳。
三岁小孩都看得明白的事情,就是有人会拎不清
侬帮伊拉有啥好解释的?吃力伐?

lordchankaop : 2019-06-10#3907
昨天我看楼主副标题是多伦多猛龙队,我以为政治帖改体育帖了呢,昨天排位赛也在这里解说的,所以今天正赛继续。反正就两天:)
上海老乡往前翻几页看看:)
老鲁发现楼主脾气蛮好的
阿拉要利用这一点,无所顾忌,畅所欲言
侬明天的比赛请继续讲解哦

笑看,笑看 : 2019-06-10#3908
老鲁发现楼主脾气蛮好的
侬明天的比赛请继续讲解哦
不是明天
而是明年

lordchankaop : 2019-06-10#3909
不是明天
而是明年
那就让红卫兵放几首红歌也不错

笑看,笑看 : 2019-06-10#3910
警察破门爆头是个案,加拿大莫有无辜被爆头的政策。兲朝有压制民主,迫害政治异议淫士的政策。你只要是发表政治异议,不管你在北京上海还是平遥,你都会受到迫害。
我为啥要发表政治异议?至少我和我的家人都是支持共党的
但我也有朋友多次发表过或转发过反共政治言论,只是不断被国保约谈和警告,因为他们会告诉你,你违反和触犯了什么什么条例(这是公开颁布的),只要没有人生攻击,最后只是一个个社交平台账号被禁罢了

至于所谓被迫害的,都是想推翻共党执政公然搞颠覆的,那就得必须有当年共产党人为了夺取江山政权而抛头颅洒热血前赴后继的精神,否则都跟邪恶联盟似的光躲在海外耍耍嘴皮子,别说普通老百姓了,估计连狗都会瞧不起的

lordchankaop : 2019-06-10#3911
我为啥要发表政治异议?至少我和我的家人都是支持共党的
但我也有朋友多次发表过或转发过反共政治言论,只是不断被国保约谈和警告,因为他们会告诉你,你违反和触犯了什么什么条例(这是公开颁布的),只要没有人生攻击,最后只是一个个社交平台账号被禁罢了

至于所谓被迫害的,都是想推翻共党执政公然搞颠覆的,那就得必须有当年共产党人为了夺取江山政权而抛头颅洒热血前赴后继的精神,否则都跟邪恶联盟似的光躲在海外耍耍嘴皮子,别说普通老百姓了,估计连狗都会瞧不起的
平头百姓太太平平过日子,怎么可能无缘无故受迫害

笑看,笑看 : 2019-06-10#3912
今年的蒙城F1因为我不去了
到手的冠军也能被黑掉了

武松 : 2019-06-10#3913
环球屎报,真是奇葩啊。。。

浏览附件545052
难道你不是和环球时报一样奇葩吗?

标题明显被P过了,和文章内容不符合,
拿街边的P文还想拯救中国唤醒民众,可惜了,逗士的智商堪忧啊……

星川 : 2019-06-10#3914
难道你不是和环球时报一样奇葩吗?

标题明显被P过了,和文章内容不符合,
拿街边的P文还想拯救中国唤醒民众,可惜了,逗士的智商堪忧啊……

哈哈,憋了很久的怨气终于发现一个机会发泄了吧,
俺贴了一个懒得去查证的图片,就让你们那么激动,因为环球屎报奇葩言论太多了,俺都懒得去查了
CCTV环球屎报说了这么多年的假话谎言,首付和你们依然自豪地保持一致,那智商都不是堪忧了,哈
来看看昨天国内沉默很久后,微博上终于发相关消息了
看看写的啥?


545193

星川 : 2019-06-10#3915
中国混得好的,都是五毛
中国混得差的,都是五分
香港混得好的,都不上街游行
香港混得差的,都冲上街游行
穷则思变,富则希稳。
三岁小孩都看得明白的事情,就是有人会拎不清
侬帮伊拉有啥好解释的?吃力伐?
是啊,艺人都不敢参加,怕失去大陆的市场啊



星川 : 2019-06-10#3916
老鲁发现楼主脾气蛮好的
阿拉要利用这一点,无所顾忌,畅所欲言
侬明天的比赛请继续讲解哦

欢迎畅所欲言啊
才发现这个新闻频道只有4千贴,但点击量达到了12万,
这个比例在家园目前估计没有比这个高的,说明网友们对时事更关注啊:ROFLMAO:
这,让俺感到很欣慰。。。

545198

武松 : 2019-06-10#3917
哈哈,憋了很久的怨气终于发现一个机会发泄了吧,
俺贴了一个懒得去查证的图片,就让你们那么激动,因为环球屎报奇葩言论太多了,俺都懒得去查了
CCTV环球屎报说了这么多年的假话谎言,首付和你们依然自豪地保持一致,那智商都不是堪忧了,哈
来看看昨天国内沉默很久后,微博上终于发相关消息了
看看写的啥?


浏览附件545193
你是猪八戒吗?承认个错误,有那么难吗?非得要颠倒黑白地为自己的不端行为洗白,还要故意倒打一耙,抹黑别人。

一个俗不拉几的,干嘛要用出家人的标准要求自己呢?

星川 : 2019-06-10#3918
你是猪八戒吗?承认个错误,有那么难吗?非得要颠倒黑白地为自己的不端行为洗白,还要故意倒打一耙,抹黑别人。

一个俗不拉几的,干嘛要用出家人的标准要求自己呢?
俺前面都说了,后来发觉是P的啊,你读贴了没有啊

武松 : 2019-06-10#3919
俺前面都说了,后来发觉是P的啊,你读贴了没有啊
不就这么简单的一句吗?

usernames : 2019-06-10#3920
据说在国内对香港游行的宣传是香港人民支持共挡反美大游行

星川 : 2019-06-10#3921
不就这么简单的一句吗?
CCTV环球屎报
俺有罪,传谣错了,下次注意鉴别

星川 : 2019-06-10#3922
据说在国内对香港游行的宣传是香港人民支持共挡反美大游行

usernames : 2019-06-10#3923
一家之言吧。俺也看到有专家说东欧之变和六四关系不大的。首先是东欧的民运大大早于八九民运,深度也是兲朝民运不可同日而语。六四屠杀对专制来说是个成功案例,所以道理也可以反过来说:要想专制持续下去,奏得学习六四的血腥暴力。
其实那些支持六四开枪的领导人他们的子孙后代现在活的不憋屈吗?由于专制体制出这么一个二货独裁者对他们有什么好处呢。

星川 : 2019-06-10#3924

usernames : 2019-06-10#3925
所有人都在等死,现在就是温水煮青蛙,据说国内治疗癌症的重要的进口药纳入医保后国内医院都没有了

星川 : 2019-06-10#3926
所有人都在等死,现在就是温水煮青蛙,据说国内治疗癌症的重要的进口药纳入医保后国内医院都没有了

连国内的很有名的《华尔街见闻》都给封了,
刚才看了一下,网站已经不能访问
真实的经济怕人知道啊

武松 : 2019-06-10#3927
据说在国内对香港游行的宣传是香港人民支持共挡反美大游行
还在“据说”“听说”……据你说吧!

知道吗?此类不靠谱的谣言很影响五分的公信力。

附件


星川 : 2019-06-10#3928
还在“据说”“听说”……据你说吧!

知道吗?此类不靠谱的谣言很影响五分的公信力。
全国统一都用环球屎报的通稿,香港人民勾结西方反动势力

usernames : 2019-06-10#3929
还在“据说”“听说”……据你说吧!

知道吗?此类不靠谱的谣言很影响五分的公信力。
祝你在刁大领导下过上快乐生活

武松 : 2019-06-10#3930
祝你在刁大领导下过上快乐生活
不用你咸吃萝卜淡操心,也祝你天天“据说”得快乐!

——— : 2019-06-10#3931
港人做的生动小电影,游行人数逼爆百万的原因。

——— : 2019-06-10#3932
香港是华人的骄傲,共匪是华人的耻辱。
中国人的脸都被共匪给丢光了。

——— : 2019-06-10#3933

星川 : 2019-06-10#3934
习大大去了一趟俄,人民日报口气变了,
不是前几天的干到底,而是中美友谊了
五毛们,赶快转向。。。

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——— : 2019-06-10#3935
习大大去了一趟俄,人民日报口气变了,
不是前几天的干到底,而是中美友谊了
五毛们,赶快转向。。。

浏览附件545203
听郭文贵说,习近平想跟普京握手,被拽下来了。

——— : 2019-06-10#3936
香港人民证实了中国人的基因是没有问题的,中国人的素质是可以民主的。这一期节目郭文贵谈到了习近平见普京受挫的经历。

——— : 2019-06-10#3937
习大大去了一趟俄,人民日报口气变了,
不是前几天的干到底,而是中美友谊了
五毛们,赶快转向。。。

浏览附件545203
表面上总是厉害了我的国,实际上就是跟班儿,要不就是跟俄国要不就是跟美国抱大腿。这两个大腿哪个好抱呢,这两个大腿谁都要甩一下。俄罗斯自身难保,老百姓也要吃饭啊。。美国如果是民主党上台会让你抱一下大腿,但现在不是民主党啊,是上帝提点的川普。香港不用流血,就可以把地域性问题上升到国际性问题。让整个世界跟中共对抗。我很好奇,香港人会不会真的集体大罢工。

星川 : 2019-06-10#3938
你看,俺说你善良,但你事实上却在帮助凶恶的一方。

你要痛心的话,为啥不旗帜鲜明滴谴责屠杀者呢?

你看看你说的,在谈论血肉之躯被夺取生命的时候,你心中想的是语言暴力。先不说俺的话够不够得上语言暴力,即使够得上,语言暴力和夺淫生命的暴力应该放在一个层次上讨论吗?俺说你在六四屠杀的问题上是非模糊,你说偶们不谈这个,偶们来谈谈语言暴力。你这样避重就轻,目的何在啊?你真为死难的同胞痛心吗?还是俺的语言暴力使你更痛心?所以你才决定语言暴力更值得谈?

然后,你说要宽容,现在是谈宽容的时候吗?你放着是非不谈,直接谈宽容?宽容神马?哪些是应该宽容的东东?哪些是应该支持的东东?屠杀者非但莫有被绳之以法,还在做统治者,压迫者。你要谈宽容,你还有正义感吗?如果有个淫正在对你施暴,俺在旁边说一个伟大淫有两颗心,一颗流血,一颗宽容,想象一下你会是啥感受?世界应该这样吗?

俺和小风也交流的时间也不短鸟。俺发现小风吸取了不少大概是道家思维方式,稀饭把一切都看作是橡皮筋一般,万物都可以抻来抻去,弹性无限。于是得出好多貌似智慧的结论,神马柔能克刚,神马吃亏是福,神马难得糊涂之类的说词。这种思维,打圆场讲歪理最好使,分析问题,做推理,得结论却不好使。当万物都是个橡皮筋的时候,你可以得出任何结论。你可以说A比B长,你也可以说B比A长,或者它们一样长。那究竟哪个长呢?恐怕起决定作用的奏是你的需要鸟。比如,俺说兲朝淫愚昧,如果这你同意,你奏不会说俺愚昧,如果你不同意,你奏会说说别淫愚昧的淫其实自己才愚昧。这种思维真是无敌,想得啥结论奏能得啥结论。但这不是自废武功吗?

偶们思考问题,目的是把具体的问题想清楚,而不是把具体的问题变得更加模糊,最后像揉面团一样,可以揉成任何形状。以卵击石和水滴石穿,各有各的场景,各有各的道理,如果混在一起,笼而统之,最后的结论既可以是柔能克刚,也可以是刚能克柔,其实是莫结论,莫总结出规律。兲朝淫奏是对这种似是而非灌迷魂汤的思维灰常崇拜。
这个,俺是站在你这一边的。。。

——— : 2019-06-10#3939
中国混得好的,都是五毛
中国混得差的,都是五分
香港混得好的,都不上街游行
香港混得差的,都冲上街游行
穷则思变,富则希稳。
三岁小孩都看得明白的事情,就是有人会拎不清
侬帮伊拉有啥好解释的?吃力伐?
郭文贵是亿万富翁,肯定比你有钱。按照他的观点,从他的角度来看你的问题,就是贫穷限制了你的想象。

星川 : 2019-06-10#3940
表面上总是厉害了我的国,实际上就是跟班儿,要不就是跟俄国要不就是跟美国抱大腿。这两个大腿哪个好抱呢,这两个大腿谁都要甩一下。俄罗斯自身难保,老百姓也要吃饭啊。。美国如果是民主党上台会让你抱一下大腿,但现在不是民主党啊,是上帝提点的川普。香港不用流血,就可以把地域性问题上升到国际性问题。让整个世界跟中共对抗。我很好奇,香港人会不会真的集体大罢工。

人民日报为啥突然开始谈中美友谊
我猜估计是习大大感觉到了普京是不会真正的和他站在一起的
普京说他在“坐山观虎斗”,全场大笑

——— : 2019-06-10#3941
人民日报为啥突然开始谈中美友谊
我猜估计是习大大感觉到了普京是不会真正的和他站在一起的
普京说他在“坐山观虎斗”,全场大笑
普京甩手,真是天大的好消息。连北韩都跟川普握手了。中共现在真是四面楚歌啊。难道中共还联合伊朗不成?伊斯兰教徒可都是痛恨共产主义痛恨无神论者的,别忘了印尼的共党大屠杀。印尼的大屠杀一次屠杀共党300,000。穆斯林绝不可能是共党的好朋友。我现在都想不出共党还能找到什么朋友了。

——— : 2019-06-10#3942
那些土豪愚民能看清大局势才怪呢!笑死。

usernames : 2019-06-10#3943
普京甩手,真是天大的好消息。连北韩都跟川普握手了。中共现在真是四面楚歌啊。难道中共还联合伊朗不成?伊斯兰教徒可都是痛恨共产主义痛恨无神论者的,别忘了印尼的共党大屠杀。印尼的大屠杀一次屠杀共党300,000。穆斯林绝不可能是共党的好朋友。我现在都想不出共党还能找到什么朋友了。
非洲

星川 : 2019-06-10#3944
普京甩手,真是天大的好消息。连北韩都跟川普握手了。中共现在真是四面楚歌啊。难道中共还联合伊朗不成?伊斯兰教徒可都是痛恨共产主义痛恨无神论者的,别忘了印尼的共党大屠杀。印尼的大屠杀一次屠杀共党300,000。穆斯林绝不可能是共党的好朋友。我现在都想不出共党还能找到什么朋友了。


sabre的马甲 : 2019-06-10#3945
哈哈,憋了很久的怨气终于发现一个机会发泄了吧,
俺贴了一个懒得去查证的图片,就让你们那么激动,因为环球屎报奇葩言论太多了,俺都懒得去查了
CCTV环球屎报说了这么多年的假话谎言,首付和你们依然自豪地保持一致,那智商都不是堪忧了,哈
来看看昨天国内沉默很久后,微博上终于发相关消息了
看看写的啥?


浏览附件545193
如不犯罪 因何惧怕

你眼里的左派罗尔斯 有解答 好解答
屏蔽立场利益之后 才能做公正判断

——— : 2019-06-10#3946
这种打击不是对习近平一个人的打击,而是对整个中共集团心理致命的打击。就像一个公司的老板,如果被当众羞辱了他底下的员工会没底气的会想着开溜的甚至背叛。因为下面的人都会觉得上面的老板没前途了。底下的人有奶便是娘,跟谁有饭吃就跟谁混。也就是说普京甩手严重影响了中共整体的士气。再加上习近平长期反腐积攒的怨气,底下的人心情如何可想而知。

凭中共自己的能力能跟老美斗吗?除了服软,还有别的路可走嘛。但是苦了习近平。他这个人可是要分裂了。他底下的人是想着吃饭呐,无论黑猫还是白毛,可是习近平这个人是很轴的一根筋。

星川 : 2019-06-10#3947
如不犯罪 因何惧怕

你眼里的左派罗尔斯 有解答 好解答
屏蔽立场利益之后 才能做公正判断

引渡的本质在于,中国定罪,香港抓人,
中国可以安任何一个罪名就要求港方抓好引渡回去
言论罪和政治罪,在中国根本就不会出现,有案可稽,程益中喻华峰当年被安贪污罪,铜锣湾书店事件是一个再明确不过的出版和言论罪,但最后所有被秘密抓走的人,没有一个是定成言论罪的

——— : 2019-06-10#3948
反正我觉得习近平他的智商是跟不上局势变化的节奏的。

星川 : 2019-06-10#3949
这种打击不是对习近平一个人的打击,而是对整个中共集团心理致命的打击。就像一个公司的老板,如果被当众羞辱了他底下的员工会没底气的会想着开溜的甚至背叛。因为下面的人都会觉得上面的老板没前途了。底下的人有奶便是娘,跟谁有饭吃就跟谁混。也就是说普京甩手严重影响了中共整体的士气。再加上习近平长期反腐积攒的怨气,底下的人心情如何可想而知。

凭中共自己的能力能跟老美斗吗?除了服软,还有别的路可走嘛。但是苦了习近平。他这个人可是要分裂了。他底下的人是想着吃饭呐,无论黑猫还是白毛,可是习近平这个人是很轴的一根筋。
这个。。。

——— : 2019-06-10#3950
引渡的本质在于,中国定罪,香港抓人,
中国可以安任何一个罪名就要求港方抓好引渡回去
言论罪和政治罪,在中国根本就不会出现,有案可稽,
程益中喻华峰当年被安贪污罪,铜锣湾书店事件是一个再明确不过的出版和言论罪,
但最后所有被秘密抓走的人,没有一个是定成言论罪的
这个是“逃犯条例懒人包”,理论上讲似乎不抓政治犯,实际上是完全可以操作的,因为像艾未未那样的人都是以经济犯的名义来定义的。还有央视的那个女主持的老公,香港人也是以经济饭的名义抓起来,后来被折磨死了说是自杀。对于独裁国家什么罪名不重要,关键是先把你抓起来再说抓起来以后随便定个罪名就可以了。欲加之罪何患无辞。

sabre的马甲 : 2019-06-10#3951
引渡的本质在于,中国定罪,香港抓人,
中国可以安任何一个罪名就要求港方抓好引渡回去
言论罪和政治罪,在中国根本就不会出现,有案可稽,
程益中喻华峰当年被安贪污罪,铜锣湾书店事件是一个再明确不过的出版和言论罪,
但最后所有被秘密抓走的人,没有一个是定成言论罪的
具体的我不知道

我只管回答我不犯罪 因何而惧的疑问

星川 : 2019-06-10#3952
具体的我不知道

我只管回答我不犯罪 因何而惧的疑问
我告诉你了,面对中国的司法和人权,为何而惧

桃李满深圳 : 2019-06-10#3953
中国混得好的,都是五毛
中国混得差的,都是五分
香港混得好的,都不上街游行
香港混得差的,都冲上街游行
穷则思变,富则希稳。
三岁小孩都看得明白的事情,就是有人会拎不清
侬帮伊拉有啥好解释的?吃力伐?
香港情况我不清楚,但国内情况,你用这个“都”太草率了。
中学群最能看出差别,因为毕业后境遇差别很大。我的高中群最大的两个五分,一个是某副市长,一个是广东某出口企业的老板。最近副市长不敢啃声了。
最大的五毛和毛粉,是几个当年仅有的几个省重点中学毕业没有考上大学的。

——— : 2019-06-10#3954
我告诉你了,面对中国的司法和人权,为何而惧
我爸爸拥有宣判书和平反书两份文书,都是共产党给的。宣判书是在他17岁的时候说,他有思想罪,因为他同意某个右派的观点(只是写了封信也没有公开演讲),后来做了20年牢,出来以后过了10几年又得到了一份平凡书宣告他无罪,没有任何赔偿。我爸这样的人中国有几十万,不包括那些没有被平反的人。我爸的书里面还有很多故事,不过大多数人都不愿意相信那些都是事实。他们只相信自己希望看到的事情。有些人那是小屁孩,纸上谈兵,不知道现实如何什么都凭想象,可以理解。

——— : 2019-06-10#3955
香港情况我不清楚,但国内情况,你用这个“都”太草率了。
中学群最能看出差别,因为毕业后境遇差别很大。我的高中群最大的两个五分,一个是某副市长,一个是广东某出口企业的老板。最近副市长不敢啃声了。
最大的五毛和毛粉,是几个当年仅有的几个省重点中学毕业没有考上大学的。
观点跟贫富没有关系,观点是跟自己的价值观道德有关系。有些人用钱财衡量一切,是不是有点太土豪了,太没文化了。没有理了就砸钱哈哈!

——— : 2019-06-10#3956
人家以理服人,土豪以钱服人。 :LOL:
土豪不相信有人比他们更有钱哦!

桃李满深圳 : 2019-06-10#3957
观点跟贫富没有关系,观点是跟自己的价值观道德有关系。有些人用钱财衡量一切,是不是有点太土豪了,太没文化了。没有理了就砸钱哈哈!
既得利益确实能影响观点,但不是绝对的。

sabre的马甲 : 2019-06-10#3958
我告诉你了,面对中国的司法和人权,为何而惧
应该是对任何都惧

桃李满深圳 : 2019-06-10#3959
如不犯罪 因何惧怕

你眼里的左派罗尔斯 有解答 好解答
屏蔽立场利益之后 才能做公正判断
我不犯罪,因何而惧? Very good question!
如果是否犯罪是通过司法途径决定,有自辩的机会,有法律服务,有公众监督,当然不需要恐惧。

网洋中的一条鱼 : 2019-06-10#3960
具体的我不知道

我只管回答我不犯罪 因何而惧的疑问
你能说出这样的话,只因为你身在自由社会或者你在国内的时候运气足够好。

我的理解中国人没有不惧的,上至习包子,下至贩夫走卒。这个体制就是让人惧的,除非你没心没肺

——— : 2019-06-10#3961
我不犯罪,因何而惧? Very good question!
如果是否犯罪是通过司法途径决定,有自辩的机会,有法律服务,有公众监督,当然不需要恐惧。
中国公民连私有财产的权利都没有,土地只有使用权,更何况言论自由、宗教自由,due process 这些基本权利。

——— : 2019-06-10#3962
你能说出这样的话,只因为你身在自由社会或者你在国内的时候运气足够好。

我的理解中国人没有不惧的,上至习包子,下至贩夫走卒。这个体制就是让人惧的,除非你没心没肺
我姐姐姐夫都是公务员,一路顺利。他们也在想尽办法往美国跑。无数次想让我帮忙移民加拿大,可惜只是个小官,也不够贪。现在儿子美国读书,我姐姐五十岁就可以退休了,全心放在儿子留美这件事上。就算他们自己不倒霉,在国内也没有安全感。

——— : 2019-06-10#3963
你能说出这样的话,只因为你身在自由社会或者你在国内的时候运气足够好。

我的理解中国人没有不惧的,上至习包子,下至贩夫走卒。这个体制就是让人惧的,除非你没心没肺
有些人无畏不是因为问心无愧,而是“无知者无畏”。

桃李满深圳 : 2019-06-10#3964
你能说出这样的话,只因为你身在自由社会或者你在国内的时候运气足够好。

我的理解中国人没有不惧的,上至习包子,下至贩夫走卒。这个体制就是让人惧的,除非你没心没肺
赞sabre没心没肺贴,哈哈

oldbei : 2019-06-10#3965
中国混得好的,都是五毛
中国混得差的,都是五分
香港混得好的,都不上街游行
香港混得差的,都冲上街游行
穷则思变,富则希稳。
三岁小孩都看得明白的事情,就是有人会拎不清
侬帮伊拉有啥好解释的?吃力伐?
世界上混得好的,都在兲朝和朝鲜
世界上混得差的,都在民主国家
穷则要求政治变革,富则寻求专制不变
这是弱智明白的道理,有些淫却想去拎清楚。
也许可以从解释一哈大批赚了钱兲朝淫移民国外的现象开始 ... ...:unsure::unsure::unsure:
侬帮伊拉有啥好解释的?吃力伐?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

oldbei : 2019-06-10#3966
既得利益确实能影响观点,但不是绝对的。
这个可以说是世界对兲朝的困惑。世界本来期待,兲朝富裕了之后,中产阶级会成为追求民主自由公正的生力军,但世界的期待落空鸟。古淫也说,仓廪实而知礼节。奏是说淫在解决温饱之后,自然会上些层次的,关心些基本生存之外的问题。伟光正说你们都错鸟。:cool::cool::cool:

buffalo118 : 2019-06-10#3967
我不犯罪,因何而惧? Very good question!
如果是否犯罪是通过司法途径决定,有自辩的机会,有法律服务,有公众监督,当然不需要恐惧。

我不犯罪,因何而惧? Very stupid question!
惧可以无辜而被犯罪。

oldbei : 2019-06-10#3968
我为啥要发表政治异议?至少我和我的家人都是支持共党的
但我也有朋友多次发表过或转发过反共政治言论,只是不断被国保约谈和警告,因为他们会告诉你,你违反和触犯了什么什么条例(这是公开颁布的),只要没有人生攻击,最后只是一个个社交平台账号被禁罢了

至于所谓被迫害的,都是想推翻共党执政公然搞颠覆的,那就得必须有当年共产党人为了夺取江山政权而抛头颅洒热血前赴后继的精神,否则都跟邪恶联盟似的光躲在海外耍耍嘴皮子,别说普通老百姓了,估计连狗都会瞧不起的
你莫有政治异议是你的自由,别淫有政治异议是别淫的自由,合在一起是政治自由。这个自由,兲朝莫有。二十一世纪鸟,你本应该明白专制才让淫瞧不起,是传统的陋习,像缠足一样。

周雅 : 2019-06-10#3969
我不犯罪,因何而惧? Very good question!
如果是否犯罪是通过司法途径决定,有自辩的机会,有法律服务,有公众监督,当然不需要恐惧。
以我通过网络对老撒的粗浅了解(可能有误,见谅),这不是他的真心话,国内这种情况很多,说的一套,想的是另一套,做的又是一套。

星川 : 2019-06-10#3970
这个可以说是世界对兲朝的困惑。世界本来期待,兲朝富裕了之后,中产阶级会成为追求民主自由公正的生力军,但世界的期待落空鸟。古淫也说,仓廪实而知礼节。奏是说淫在解决温饱之后,自然会上些层次的,关心些基本生存之外的问题。伟光正说你们都错鸟。:cool::cool::cool:
政府的维稳高压和让你吃饱饭,让中产与政府达成了一种心照不宣。。。

Chinada : 2019-06-10#3971
毕竟香港是中国的一部分,引渡条例肯定是有必要的。和孟晚舟案一样,引渡之前会走香港的司法程序,由香港法官判定该不该引渡。顶多把引渡条件设置得苛刻一些,完全拒绝不太可能。

awander : 2019-06-10#3972
如不犯罪 因何惧怕

在一个专制社会,不犯罪的人惧怕被犯罪,相信你不会连这一点点东西都不懂吧?

遇罗克被枪决张志新被割喉,这足够令很多人,很多不犯罪的人,惧怕了。

oldbei : 2019-06-10#3973
你能具体说下具体有什么迫害民主人士的政策吗?
屠杀和抓捕参与民运淫士,对民运淫士栽脏抹黑,禁止淫民关注民运,敏感时期强制民主淫士旅游,对民主淫士实施跟踪监控,以及监禁民主淫士。

网洋中的一条鱼 : 2019-06-10#3974
有些人无畏不是因为问心无愧,而是“无知者无畏”。
中国父母教育小孩从小就要有怕惧。中国社会的各种体制,权力和关系也是要让人产生怕惧,以维护它的权威。中国社会就是一个巨大的阴影,它试图让世人对TA产生怕惧。

lordchankaop : 2019-06-10#3975
郭文贵是亿万富翁,肯定比你有钱。按照他的观点,从他的角度来看你的问题,就是贫穷限制了你的想象。
你的头像应该换成郭逃犯

sabre的马甲 : 2019-06-10#3976
我不犯罪,因何而惧? Very good question!
如果是否犯罪是通过司法途径决定,有自辩的机会,有法律服务,有公众监督,当然不需要恐惧。
我犯罪 也期待同样的待遇
我 是可能犯罪的

lordchankaop : 2019-06-10#3977
如不犯罪 因何惧怕

你眼里的左派罗尔斯 有解答 好解答
屏蔽立场利益之后 才能做公正判断
如不犯罪 因何惧怕
手工点赞

sabre的马甲 : 2019-06-10#3978
在一个专制社会,不犯罪的人惧怕被犯罪,相信你不会连这一点点东西都不懂吧?

遇罗克被枪决张志新被割喉,这足够令很多人,很多不犯罪的人,惧怕了。
我的境界比这个高

oldbei : 2019-06-10#3979
在一个专制社会,不犯罪的人惧怕被犯罪,相信你不会连这一点点东西都不懂吧?

遇罗克被枪决张志新被割喉,这足够令很多人,很多不犯罪的人,惧怕了。
在民运兴起的时期说“杀二十万保二十年安定”,狠明显这恐吓的对象是谁鸟。:cool::cool::cool:

lordchankaop : 2019-06-10#3980
是啊,艺人都不敢参加,怕失去大陆的市场啊


老牌反共分子杜汶泽没参加?他都觉悟啦

网洋中的一条鱼 : 2019-06-10#3981
其实我想对中国社会,中华文明说不。因为TA是建立在你我对TA的畏惧的基础之上。TA带给世人的是巨大的阴影。所以,我能理解慢慢适应自由社会的港人无法接受这个阴影。

星川 : 2019-06-10#3982
老牌反共分子杜汶泽没参加?他都觉悟啦
是怕了吧,哈

香港影星杜汶澤最近攤上大事兒了。由於他的種種言論「傷害了大陸人民的感情」,遭到了大陸網民的大規模抵制。其主演的電影《放手愛》上映頭兩天票房不足100萬元。這部電影的豆瓣評分也被網友刷成了創紀錄的低分2.1分(豆瓣電影評分的滿分是10分,最低分為2分),97.8%的打分網友選擇了「一星」(最低評價)。《放手愛》官方微博被迫發佈聲明稱,選擇杜汶澤這樣「沒有藝德的演員」是一個失誤。杜汶澤參演的另一部電影《人間·小團圓》同樣受到衝擊。5月25日,杜汶澤在個人專欄中宣布暫時離開香港,並表示「賺再多的錢,也買不到自己」。

awander : 2019-06-10#3983
在一个专制社会,不犯罪的人惧怕被犯罪,相信你不会连这一点点东西都不懂吧?

遇罗克被枪决张志新被割喉,这足够令很多人,很多不犯罪的人,惧怕了。

我的境界比这个高

你的境界高是什么意思?

是你不怕割喉还是你闭嘴而明哲保身?

sabre的马甲 : 2019-06-10#3984
你的境界高是什么意思?

是你不怕割喉还是你闭嘴而明哲保身?
我脱离了政治

awander : 2019-06-10#3985
我脱离了政治

一个专治社会,除非装傻,你脱离不了政治。

文革开始我一个小学生,从不懂政治为何物,但也无可奈何地接受失学可以教育好的子女上山下乡无家可归的状况。

我想脱离政治可政治并不答应。老毛归西华国锋政变老邓上台,这台好似和我你他无关的政治大戏却改变了千千万万人的生活。

希望中国能和这地球上文明先进的社会一样走上民主自由法治的道路, 使得我们的下一代无需再被政治斗争摧残。这要求也许再次被中国梦的政治所拖累。

sabre的马甲 : 2019-06-10#3986
一个专治社会,除非装傻,你脱离不了政治。

文革开始我一个小学生,从不懂政治为何物,但也无可奈何地接受失学可以教育好的子女上山下乡无家可归的状况。

我想脱离政治可政治并不答应。老毛归西华国锋政变老邓上台,这台好似和我你他无关的政治大戏却改变了千千万万人的生活。

希望中国能和这地球上文明先进的社会一样走上民主自由法治的道路, 使得我们的下一代无需再被政治斗争摧残。这要求也许再次被中国梦的政治所拖累。
去政治化 总要有人开始

雷锋说 我愿意做这个傻子
我接过雷锋的枪 他是我的好榜样

星川 : 2019-06-10#3987
习大大去了一趟俄,人民日报口气变了,
不是前几天的干到底,而是中美友谊了
五毛们,赶快转向。。。

浏览附件545203
会不会就这样按国内愤青,这里的首付和尚叫喊的那样,“投降了呢?

awander : 2019-06-10#3988
去政治化 总要有人开始

雷锋说 我愿意做这个傻子
我接过雷锋的枪 他是我的好榜样

雷锋是党制造的一个用于洗脑的傻子工具。
如果人都如雷锋,这地球会毫无进步。 没有民主没有三权分立没有汽车飞机计算机互联网。

我们从小就被教育要学雷锋现在方知道社会需要民主法治不需要雷锋。

就像文革8个样板戏1部小说中没有一对夫妻或恋人但这并不妨碍毛酋糜烂后宫。

星川 : 2019-06-10#3989
去政治化 总要有人开始

雷锋说 我愿意做这个傻子
我接过雷锋的枪 他是我的好榜样
你当然无所谓,生活在自由的社会,可以唱着高调,乌托邦在向你招手

laox888 : 2019-06-10#3990
会不会就这样按国内愤青,这里的首付和尚叫喊的那样,“投降了呢?
无疑是为了在贸易谈判做重大让步做舆论准备。

awander : 2019-06-10#3991
会不会就这样按国内愤青,这里的首付和尚叫喊的那样,“投降了呢?

连70多年前的德国军人都知道要设法投降美军而不是苏军。

星川 : 2019-06-10#3992
无疑是为了在贸易谈判做重大让步做舆论准备。
看来五毛也得转向了,跟党走

laox888 : 2019-06-10#3993
看来五毛也得转向了,跟党走
小和尚转的最快,当年去外企工作它比别人都早。

wgwt : 2019-06-10#3994
小和尚转的最快,当年去外企工作它比别人都早。
最近帖子都少了,据说美国签证要查网上马甲,海外布局小心为妙,

sabre的马甲 : 2019-06-10#3995
雷锋是党制造的一个用于洗脑的傻子工具。
如果人都如雷锋,这地球会毫无进步。 没有民主没有三权分立没有汽车飞机计算机互联网。

我们从小就被教育要学雷锋现在方知道社会需要民主法治不需要雷锋。

就像文革8个样板戏1部小说中没有一对夫妻或恋人但这并不妨碍毛酋糜烂后宫。
术业有专功
人都如的说法不通 必须有2% 5% 15%的农业人口
按你的人都如说法 都如贝多芬 牛顿也不行啊 饿死了 社会要分工的

傻子雷锋只是一个比喻
甘地 我佛 耶稣 在某些人眼里 也是傻子

风平浪静 : 2019-06-10#3996
术业有专功
人都如的说法不通 必须有2% 5% 15%的农业人口
按你的人都如说法 都如贝多芬 牛顿也不行啊 饿死了 社会要分工的

傻子雷锋只是一个比喻
甘地 我佛 耶稣 在某些人眼里 也是傻子
好贴,赞 :D

星川 : 2019-06-10#3997
术业有专功
人都如的说法不通 必须有2% 5% 15%的农业人口
按你的人都如说法 都如贝多芬 牛顿也不行啊 饿死了 社会要分工的

傻子雷锋只是一个比喻
甘地 我佛 耶稣 在某些人眼里 也是傻子
你的学习这些伟人的结果就是,支持送中法,高调谁不会说啊

tototo : 2019-06-10#3998
越南牛大了 对美出口飙升40% 宣布惊人举措

据外媒10日最新报道,为了保持对美国出口大幅增长的趋势,越南近日宣布了一项措施:对转由越南出口(并非产自越南),但贴有越南制造标签的外国(主要是亚洲)商品收取更高的进出口费用。越南此举的目的很明显,就是要维持对美国出口大幅增长的趋势。

xinyonghuming : 2019-06-10#3999
一切都是政治,只是你叫不醒装睡的人。
刚才发现国内的华尔街见闻已经被封了。一个知名财经网站,没有原因,一夜之间连尸首都不见了。真是疯了。

星川 : 2019-06-10#4000
越南牛大了 对美出口飙升40% 宣布惊人举措

据外媒10日最新报道,为了保持对美国出口大幅增长的趋势,越南近日宣布了一项措施:对转由越南出口(并非产自越南),但贴有越南制造标签的外国(主要是亚洲)商品收取更高的进出口费用。越南此举的目的很明显,就是要维持对美国出口大幅增长的趋势。
被发现很多都是中国的,改头换面了一下


sabre的马甲 : 2019-06-10#4001
你的学习这些伟人的结果就是,支持送中法,高调谁不会说啊
你就不会
因为你没这个觉悟

星川 : 2019-06-10#4002
一切都是政治,只是你叫不醒装睡的人。
刚才发现国内的华尔街见闻已经被封了。一个知名财经网站,没有原因,一夜之间连尸首都不见了。真是疯了。
没错,今天早上我贴了,没人当回事,其实这个是信号。。。
连国内的很有名的《华尔街见闻》都给封了,
刚才看了一下,网站已经不能访问
真实的经济怕人知道啊

sabre的马甲 : 2019-06-10#4003
你的学习这些伟人的结果就是,支持送中法,高调谁不会说啊
你喜欢的撒切尔说
不要小看高调
高调成行动
行动成习惯
习惯成性格

性格 成为命运

星川 : 2019-06-10#4004
你就不会
因为你没这个觉悟
脱离政治结果,支持送中法,支持党,支持维稳。。

sabre的马甲 : 2019-06-10#4005
脱离政治结果,支持送中法,支持党,支持维稳。。
难道 你不支持法治吗
嘴上脱离 心 还念念不忘政治

星川 : 2019-06-10#4006
难道 你不支持法治吗
嘴上脱离 心 还念念不忘政治
正因为中国没有法治,才反对送中法。。。

sabre的马甲 : 2019-06-10#4007
小和尚在脱离政治方面 比星川强

星川 : 2019-06-10#4008
小和尚在脱离政治方面 比星川强

风平浪静 : 2019-06-10#4009
脱离政治结果,支持送中法,支持党,支持维稳。。
如果非黑即白,这个世界没有那么简单吧?这样也不能解决问题呀。

sabre的马甲 : 2019-06-10#4010
正因为中国没有法治。。。
没有法治 你怎么证明
没有任何东西 都非常难证明

也许 不够健全 不够完美 那么 你建议啊 呼吁啊 提想法啊
不用非政治化啊

中国问题政治化 是一个可耻的行为 是一个无耻的行为

星川 : 2019-06-10#4011
如果非黑即白,这个世界没有那么简单吧?这样也不能解决问题呀。
很简单啊,送中法,你要有个态度吧,支持还是反对
我认为正因为中国没有法治,所以反对
老萨说他脱离了政治,支持(哈)
你的态度呢?

星川 : 2019-06-10#4012
没有法治 你怎么证明
没有任何东西 都非常难证明

也许 不够健全 不够完美 那么 你建议啊 呼吁啊 提想法啊
不用非政治化啊

中国问题政治化 是一个可耻的行为 是一个无耻的行为
一国两制,50年不变,那个声音依然不远
才刚刚20年过去,中国的法治没有啥进步,还在倒车,你就要强行变
你告诉我,你的承若呢? 你的法治呢?

sabre的马甲 : 2019-06-10#4013
很简单啊,送中法,你要有个态度吧,支持还是反对
我认为正因为中国没有法治,所以反对
老萨说他脱离了政治,支持(哈)
你的态度呢?
我说脱离政治的意思是 在法律层面讨论这个事

我入加拿大籍了 不了解香港情况 不懂法律 没资格发言

风平浪静 : 2019-06-10#4014
很简单啊,送中法,你要有个态度吧,支持还是反对
我认为正因为中国没有法治,所以反对
老萨说他脱离了政治,支持(哈)
你的态度呢?

我认为要尊重香港人民的选择,投票表决。

sabre的马甲 : 2019-06-10#4015
一国两制,50年不变,那个声音依然不远
才刚刚20年过去,中国的法治没有啥进步,还在倒车,你就要强行变
你告诉我,你的承若呢? 你的法治呢?
我觉得中国的法治 大大的进步

星川 : 2019-06-10#4016
我说脱离政治的意思是 在法律层面讨论这个事

我入加拿大籍了 不了解香港情况 不懂法律 没资格发言
如不犯罪 因何惧怕,是你说的吧,
香港的百万人游行反对你也看到了吧
你到底是支不支持送中法啊
唱高调的最怕回答具体问题。。。

小雷音 : 2019-06-10#4017
很简单啊,送中法,你要有个态度吧,支持还是反对
我认为正因为中国没有法治,所以反对
老萨说他脱离了政治,支持(哈)
你的态度呢?
If you are not with the tank man, you are with the tank.

awander : 2019-06-10#4018
术业有专功
人都如的说法不通 必须有2% 5% 15%的农业人口
按你的人都如说法 都如贝多芬 牛顿也不行啊 饿死了 社会要分工的

傻子雷锋只是一个比喻
甘地 我佛 耶稣 在某些人眼里 也是傻子

傻子雷锋是党制造的一个工具。

没有人号召7亿人口学习贝多芬牛顿,而伟光正号召全国人学习雷锋,一个党制造的雷锋。

这就是天朝的政治。

sabre的马甲 : 2019-06-10#4019
你哈啥
政治取向 你的跟我的更接近
我的跟小和尚的 更远
但是 跟小和尚能脱离政治 交流一点看法
跟你 非常难

lordchankaop : 2019-06-10#4020
我认为要尊重香港人民的选择,投票表决。

如不犯罪 因何惧怕,是你说的吧,
香港的百万人游行反对你也看到了吧
你到底是支不支持送中法啊
号称一百万人游行,实则二十几万。香港十分之一人口都不到,这就是民意。
支持投票表决吧,结果显而易见

sabre的马甲 : 2019-06-10#4021
Either with the tank,

If you are not with the tank man, you are with the tank.
Tank man 和 tanker 都是工农子弟啊
国军和共军 都是工农子弟 一个道理

Either or 正是共党的宣传啊 你真的是一个自干五

sabre的马甲 : 2019-06-10#4022
号称一百万人游行,实则二十几万。十分之一不到
投票表决吧,结果显而易见
你算术不行啊

星川 : 2019-06-10#4023
我认为要尊重香港人民的选择,投票表决。
你说的是香港人的选择,游行看到的民意就是反对,
但没有用,没有人民的投票,只有建制派的投票

sabre的马甲 : 2019-06-10#4024
傻子雷锋是党制造的一个工具。

没有人号召7亿人口学习贝多芬牛顿,而伟光正号召全国人学习雷锋,一个党制造的雷锋。

这就是天朝的政治。
耶稣可是两千年以来 有人号召学习的

lordchankaop : 2019-06-10#4025
你算术不行啊
俺刚刚赶紧补充了几个字

星川 : 2019-06-10#4026
你哈啥
政治取向 你的跟我的更接近
我的跟小和尚的 更远
但是 跟小和尚能脱离政治 交流一点看法
跟你 非常难
因为和尚以为你和他一拨的 :LOL:
我们之间的区别在于途径,你比我还觉得党的改良有戏。。。

awander : 2019-06-10#4027
耶稣可是两千年以来 有人号召学习的

我以为基督教从不号召其教徒学习耶稣。

你不会不知道有人号召和以政权为本号召的区别吧?

有哪一个现代国家,举国体制号召学习全国人学习耶稣?

——— : 2019-06-10#4028
你的头像应该换成郭逃犯
孙中山也曾经被称作逃犯。

lordchankaop : 2019-06-10#4029
孙中山也曾经被称作逃犯。
嗯嗯,郭逃犯有生之年也会当上大总统

——— : 2019-06-10#4030
嗯嗯,郭逃犯有生之年也会当上大总统
他未必当总统,但是你想黑他也不容易。推翻共匪政权、重建共和国,他肯定比你更伟大。

星川 : 2019-06-10#4031
我认为要尊重香港人民的选择,投票表决。

据香港明报星期四报道,问卷调查分别于上月29至31日及本月3日进行,访问了1002名本港居民。 66%受访市民不赞成把港人引渡到内地受审,59%受访市民认为内地不会有公平审讯;如果港人会被引渡到内地受审,46%受访者表示就将打算移民,并更可能把部分资产转移到海外。

545253

——— : 2019-06-10#4032
很简单啊,送中法,你要有个态度吧,支持还是反对
我认为正因为中国没有法治,所以反对
老萨说他脱离了政治,支持(哈)
你的态度呢?
自作聪明的都是最笨的。

lordchankaop : 2019-06-10#4033
他未必当总统,但是你想黑他也不容易。推翻共匪政权、重建共和国,他肯定比你更伟大。
这种话你都说得出口
病得不轻啊
洒一把同情的泪水

——— : 2019-06-10#4034
这种话你都说得出口
病得不轻啊
洒一把同情的泪水
又在那里自作多情了。

tototo : 2019-06-10#4035
据香港明报星期四报道,问卷调查分别于上月29至31日及本月3日进行,访问了1002名本港居民。 66%受访市民不赞成把港人引渡到内地受审,59%受访市民认为内地不会有公平审讯;如果港人会被引渡到内地受审,46%受访者表示就将打算移民,并更可能把部分资产转移到海外。

浏览附件545253
香港人移民比一般国人容易吗

sabre的马甲 : 2019-06-10#4036
我以为基督教从不号召其教徒学习耶稣。

你不会不知道有人号召和以政权为本号召的区别吧?

有哪一个现代国家,举国体制号召学习全国人学习耶稣?
这是反问句式吧

桃李满深圳 : 2019-06-10#4037
我觉得中国的法治 大大的进步
进步在哪里?
都定于一尊了,还有法治?现在法治的外衣都不屑了,也不屑于你服不服,而是你怕不怕。

——— : 2019-06-10#4038
Either with the tank, or with the tank man.
If you are not with the tank man, you are with the tank.
Absolutely right! If you have no compassion for the innocent blood you are on the side of the killer.

——— : 2019-06-10#4039
进步在哪里?
都定于一尊了,还有法治?现在法治的外衣都不屑了,也不屑于你服不服,而是你怕不怕。
班农说的对,中共没有做出过任何贡献,所有中国的进步都是中国人民勤劳努力的结果。荣耀归于上帝,功劳归于人民。中共所做的就是窃取共和的成果、掠夺,破坏国家资源、出卖国家出卖人民的利益,压榨人民的血汗,剥夺人民的自由。三个字:盗国贼。

sabre的马甲 : 2019-06-10#4040
俺刚刚赶紧补充了几个字
不用算术 目测就行的
100 20 相当于 10 2
中国人心算能力太差了

sabre的马甲 : 2019-06-10#4041
进步在哪里?
都定于一尊了,还有法治?现在法治的外衣都不屑了,也不屑于你服不服,而是你怕不怕。
没事 女王印在钱上 不影响你花

——— : 2019-06-10#4042
因为和尚以为你和他一拨的 :LOL:
我们之间的区别在于途径,你比我还觉得党的改良有戏。。。
Sabre的中国政论就三个字:瞎BB. 一年到头瞎BB.

lordchankaop : 2019-06-10#4043
不用算术 目测就行的
100 20 相当于 10 2
中国人心算能力太差了

号称一百万人游行,实则二十几万。香港十分之一人口都不到,这就是民意
支持投票表决吧,结果显而易见
你中文理解力堪忧啊
700 20

awander : 2019-06-10#4044
难道 你不支持法治吗
嘴上脱离 心 还念念不忘政治
没有法治 你怎么证明
没有任何东西 都非常难证明

也许 不够健全 不够完美 那么 你建议啊 呼吁啊 提想法啊
不用非政治化啊

中国问题政治化 是一个可耻的行为 是一个无耻的行为

只要党的政法委统管公检法就不可能有法治。

请问需要证明党的政法委存在吗?

sabre的马甲 : 2019-06-10#4045
你中文理解力堪忧啊
700 20
你口音太重 1和 7 都不分
原来 语文还特差
你是体育人才

awander : 2019-06-10#4046
这是反问句式吧

对,最后一句是反问。 你能指出一个如此的现代国家吗?

lordchankaop : 2019-06-10#4047
你口音太重 1和 7 都不分
原来 语文还特差
你是体育人才
体!育!人!才!
你在健身楼明明知道俺平足

Andywolf : 2019-06-10#4048
Sabre的中国政论就三个字:瞎BB. 一年到头瞎BB.
星川也真是闲。

sabre的马甲 : 2019-06-10#4049
只要党的政法委统管公检法就不可能有法治。

请问需要证明党的政法委存在吗?
不用证明

有政法委就没法治 可以商量
立法 需要一个机构执行的

——— : 2019-06-10#4050
星川也真是闲。
我把瞎BB的车轱辘都屏蔽了。

星川 : 2019-06-10#4051
Sabre的中国政论就三个字:瞎BB. 一年到头瞎BB.
唱着高调,到了具体问题就左顾而言他
其实左派都是这样的。。 :LOL:

——— : 2019-06-10#4052
如果没有共匪,中国现在比日本还发达。

sabre的马甲 : 2019-06-10#4053
体!育!人!才!
你在健身楼明明知道俺平足
你可以玩大相扑 不用走 不用跑 站着不动 就能赢

Andywolf : 2019-06-10#4054
唱着高调,到了具体问题就左顾而言他
其实左派都是这样的。。 :LOL:
我真没你那个闲情逸致,我还在琢磨你和密老师聊的那个有趣的话题,你是不是看过詹姆斯斯蒂芬的书啊?你们的对话逼得我去翻了翻。

lordchankaop : 2019-06-10#4055
如果没有共匪,中国现在比日本还发达。
这个不可能
侬说长江以南比日本发达,就完全有可能

sabre的马甲 : 2019-06-10#4056
唱着高调,到了具体问题就左顾而言他
其实左派都是这样的。。 :LOL:
你说点具体的 法律层面上的
别老喷政治

sabre的马甲 : 2019-06-10#4057
对,最后一句是反问。 你能指出一个如此的现代国家吗?
反问的意思是 你知道答案吧

桃李满深圳 : 2019-06-10#4058
你可以玩大相扑 不用走 不用跑 站着不动 就能赢

附件


星川 : 2019-06-10#4059
你说点具体的 法律层面上的
别老喷政治
你还没明确回答,
面对中国的法治和人权现状,以及当年一国两制50年不变的承若,
以及游行表达出的民意,还有民调的民意
你是支持还是反对送中法?
很具体吧。。。

lordchankaop : 2019-06-10#4060
癞痢头三毛,你找的这张图赞

附件


sabre的马甲 : 2019-06-10#4061
你还没明确回答,
面对中国的法治和人权现状,以及当年一国两制50年不变的承若
你支持还是反对送中法?
很具体吧。。。
我不知道法律根据是什么 没法支持 也没法反对

桃李满深圳 : 2019-06-10#4062
癞痢头三毛,你找的这张图赞
你骂小和尚是癞痢头?哈。

我是后面那个瓜皮帽。

附件


sabre的马甲 : 2019-06-10#4063
这么说吧 在楼主和中共之间 我选中共
中共比楼主公正 更值得信任

星川 : 2019-06-10#4064
我不知道法律根据是什么 没法支持 也没法反对
果然是左顾而言它
当别人反对的时候,你表达了“如不犯罪 因何惧怕”反问,你叫别人怎么理解?
上百万的游行的人,民意调查结果反对占大多数,难道用你这句话去理解?

星川 : 2019-06-10#4065
这么说吧 在楼主和中共之间 我选中共
中共比楼主公正 更值得信任
俺也挺中国的党的改良派啊,比如当年的胡耀邦赵紫阳。。。
俺又不去领导国家,跟习大大去夺权
瞎类比。。。

千客万来 : 2019-06-10#4066
果然是左顾而言它
当别人反对的时候,你表达了“如不犯罪 因何惧怕”反问,你叫别人怎么理解?
上百万的游行的人,民意调查结果反对占大多数,难道用你这句话去理解?

警方实测24万人,而且是最高峰时刻,
100万是组织者吃空饷。

lordchankaop : 2019-06-10#4067
你还没明确回答,
面对中国的法治和人权现状,以及当年一国两制50年不变的承若,
以及游行表达出的民意,还有民调的民意
你是支持还是反对送中法?
很具体吧。。。
我不知道法律根据是什么 没法支持 也没法反对
挺星川
老鲁支持送中法
老撒直接回答有这么难吗?

——— : 2019-06-10#4068
俺也挺中国的党的改良派啊,比如当年的胡耀邦赵紫阳。。。
俺又不去领导国家,跟习大大去夺权
瞎类比。。。
你跟他聊天聊多了吧,就会被他洗脑了。还接他的话跟他的思路去走。都说了,他是瞎比比。
中共不配跟你比。

smartworm : 2019-06-10#4069

星川 : 2019-06-10#4070
警方实测24万人,而且是最高峰时刻,
100万是组织者吃空饷。

警察实测,哈
就算各说各话吧,看民调。。

据香港明报星期四报道,问卷调查分别于上月29至31日及本月3日进行,访问了1002名本港居民。 66%受访市民不赞成把港人引渡到内地受审,59%受访市民认为内地不会有公平审讯;如果港人会被引渡到内地受审,46%受访者表示就将打算移民,并更可能把部分资产转移到海外。

Andywolf : 2019-06-10#4071
你跟他聊天聊多了吧,就会被他洗脑了。还接他的话跟他的思路去走。都说了,他是瞎比比。
中共不配跟你比。

——— : 2019-06-10#4072
挺星川
老鲁支持送中法
老撒直接回答有这么难吗?
光明与黑暗不可相交;
黑暗就是黑暗;
无论多么(自以为)美丽,依然是黑暗。

星川 : 2019-06-10#4073
你跟他聊天聊多了吧,就会被他洗脑了。还接他的话跟他的思路去走。都说了,他是瞎比比。
中共不配跟你比。
他很早以前就明确过他的观点,共产党把国民党赶跑,结果共产党更操蛋,所以把共产党赶跑的也会更加操蛋,
他所有的立论都是在一党专制的前提 下。。。:LOL:

桃李满深圳 : 2019-06-10#4074
挺星川
老鲁支持送中法
老撒直接回答有这么难吗?
赞!
老撒捣糨糊习惯啦。。。

lordchankaop : 2019-06-10#4075
你骂小和尚是癞痢头?哈。

我是后面那个瓜皮帽。
原来小和尚姓王

附件


星川 : 2019-06-10#4076

——— : 2019-06-10#4077
习包子还以为是恭维他,乐呵着呢!

小雷音 : 2019-06-10#4078
Tank man 和 tanker 都是工农子弟啊
国军和共军 都是工农子弟 一个道理

Either or 正是共党的宣传啊 你真的是一个自干五
我都懒得理你了

——— : 2019-06-10#4079
赞!
老撒捣糨糊习惯啦。。。
不是倒浆糊,是抽大麻,自娱自乐自个儿飘。

千客万来 : 2019-06-10#4080
警察实测,哈
就算各说各话吧,看民调。。

据香港明报星期四报道,问卷调查分别于上月29至31日及本月3日进行,访问了1002名本港居民。 66%受访市民不赞成把港人引渡到内地受审,59%受访市民认为内地不会有公平审讯;如果港人会被引渡到内地受审,46%受访者表示就将打算移民,并更可能把部分资产转移到海外。

我们就等着看46%移民,
你现在可以投资温哥华房产了。

——— : 2019-06-10#4081
他很早以前就明确过他的观点,共产党把国民党赶跑,结果共产党更操蛋,所以把共产党赶跑的也会更加操蛋,
他所有的立论都是在一党专制的前提 下。。。:LOL:
他其实就想说,国民党就不该把满清推翻,因为国民党也不比满清好哪去。大家不应该前进,而应该倒退。我觉得分析一下都是浪费时间啊。你要觉得有趣你继续跟他逗。

Andywolf : 2019-06-10#4082
定于一尊
习包子还以为是恭维他,乐呵着呢!
我看到一些调侃中共的段子,不想贴,不想让你们笑得太厉害。

——— : 2019-06-10#4083
其实满清那会儿也是船坚炮利的。如果满清还在的话,说不定我们中国是君主立宪呢,跟英国一样。咱何必瞎折腾了,咱应该都留回辫子剃半个光头。其实满清也会改革的,只是咱们没给他们机会。
哈哈!

——— : 2019-06-10#4084
我看到一些调侃中共的段子,不想贴,不想让你们笑得太厉害。
贴吧

——— : 2019-06-10#4085
如果满清聘请我做宣传部长,一定把他们的形象搞上去。打倒反贼!

usernames : 2019-06-10#4086
傻子雷锋是党制造的一个工具。

没有人号召7亿人口学习贝多芬牛顿,而伟光正号召全国人学习雷锋,一个党制造的雷锋。

这就是天朝的政治。
天朝政治就是骗人当傻子,自己好使坏

桃李满深圳 : 2019-06-10#4087
他其实就想说,国民党就不该把满清推翻,因为国民党也不比满清好哪去。大家不应该前进,而应该倒退。我觉得分析一下都是浪费时间啊。你要觉得有趣你继续跟他逗。
这我要替老萨说句公道话。
定于一尊之前,大概三年前,我说还不如老习登基,天下都是他家的,看你们还敢贪习家财物?
老萨当时大义凛然,批评了我的封建思想。

——— : 2019-06-10#4088
这我要替老萨说句公道话。
定于一尊之前,大概三年前,我说还不如老习登基,天下都是他家的,看你们还敢贪习家财物?
老萨当时大义凛然,批评了我的封建思想。
你就是太认真了,跟抽大麻的不用太认真。
他自己都忘了,你还记得。

sabre的马甲 : 2019-06-10#4089
果然是左顾而言它
当别人反对的时候,你表达了“如不犯罪 因何惧怕”反问,你叫别人怎么理解?
上百万的游行的人,民意调查结果反对占大多数,难道用你这句话去理解?
误会

我用了罗尔斯论的意思是 屏蔽自己的立场
不能把如不犯罪作为根据

出发点应该是 我落到这个地步 我犯罪了 我涉嫌了 怎么样?

sabre的马甲 : 2019-06-10#4090
这我要替老萨说句公道话。
定于一尊之前,大概三年前,我说还不如老习登基,天下都是他家的,看你们还敢贪习家财物?
老萨当时大义凛然,批评了我的封建思想。
我爱你
看来 还有救 不全是未尝不可

星川 : 2019-06-10#4091
这我要替老萨说句公道话。
定于一尊之前,大概三年前,我说还不如老习登基,天下都是他家的,看你们还敢贪习家财物?
老萨当时大义凛然,批评了我的封建思想。
你当时挺习想法该不是带到沟里从头再来算了吧,老撒当然不愿意了。。。
现在看,有点像往沟里带啊

Andywolf : 2019-06-10#4092
不想让星川太得意

sabre的马甲 : 2019-06-10#4093
赞!
老撒捣糨糊习惯啦。。。
1946年 站队
国军 共军 都是人民子弟兵 被要求站队

难道 70年之后 你还要站队
就不能找到一个都能接受的位置吗

星川 : 2019-06-10#4094
误会

我用了罗尔斯论的意思是 屏蔽自己的立场
不能把如不犯罪作为根据

出发点应该是 我落到这个地步 我犯罪了 我涉嫌了 怎么样?
但你根本没试图去了解反对者的民意
这3千法律人士不懂法律?
你打算用“如不犯罪 因何惧怕” 去问那些百万反对群众吗?环球屎报和首付就是这么问的。。

sabre的马甲 : 2019-06-10#4095
本楼几位五分愤青 假如跟我都不能商议 你们真是自决于人民了

我是能商量 好商量的人
对我还玩语言暴力 讽刺挖苦 你们跟谁可以商量? 没人

自骇去吧

sabre的马甲 : 2019-06-10#4096
但你根本没试图去了解反对者的民意
这3千法律人士不懂法律?
你打算用“如不犯罪 因何惧怕” 去问那些百万反对群众吗?环球屎报和首付就是这么问的。。
不是 依然是误会
我在回答如不犯罪的说法 不通

法理上 不能用如不 而应该用我出事了 怎么办

你稍微听听 不要每次都急切的反驳

星川 : 2019-06-10#4097

dongfangzz : 2019-06-10#4098
在一个专制社会,不犯罪的人惧怕被犯罪,相信你不会连这一点点东西都不懂吧?

遇罗克被枪决张志新被割喉,这足够令很多人,很多不犯罪的人,惧怕了。

文革本身在中国早已被认定是错误的,还再拿文革例子来说现在的事不具有说服力吧。

smartworm : 2019-06-10#4099

smartworm : 2019-06-10#4100

dongfangzz : 2019-06-10#4101
屠杀和抓捕参与民运淫士,对民运淫士栽脏抹黑,禁止淫民关注民运,敏感时期强制民主淫士旅游,对民主淫士实施跟踪监控,以及监禁民主淫士。

这些都是你的主观判断,还是没看到你列举具体的政策法规。

千客万来 : 2019-06-10#4102
刘鹤的三点底线,白皮书,把底线交代了,
后面川普去日本,去英国,习大大去俄罗斯,都是找帮手,
现在身段柔软是给美方台阶下,但估计也没戏,
现在大家都被自己撂出的狠话给顶在杠头上。

awander : 2019-06-10#4103
文革本身在中国早已被认定是错误的,还再拿文革例子来说现在的事不具有说服力吧。

难道你不认为习大大正在走文革老路吗?

举国上下对党酋毫无限制机构是十年浩劫的主因。 可现在不正在重蹈覆辙吗?

——— : 2019-06-10#4104
英国好比养母,中国是生母。养母一手把孩子养大、培养成才,又不得已交还生母。生母却肆意虐待自己的孩子。此时孩子不禁怀念养母。

dongfangzz : 2019-06-10#4105
难道你不认为习大大正在走文革老路吗?

举国上下对党酋毫无限制机构是十年浩劫的主因。 可现在不正在重蹈覆辙吗?

我认为没有中国人会愿意重回文革老路的。

美国历史上曾经排华,那么就要担心川普现在会重走老路吗?

桃李满深圳 : 2019-06-10#4106
本楼几位五分愤青 假如跟我都不能商议 你们真是自决于人民了

我是能商量 好商量的人
对我还玩语言暴力 讽刺挖苦 你们跟谁可以商量? 没人

自骇去吧
赞!
要吸取历史教训,当年民粹主义者把汪先生逼成了汉奸,极端五分不能把老萨逼成了五毛。

——— : 2019-06-10#4107
赞!
要吸取历史教训,当年民粹主义者把汪先生逼成了汉奸,极端五分不能把老萨逼成了五毛。
典型的victim mentality,什么都怪别人。还自绝于人民?太狂妄了,自己代表人民了。他大可以看看没有他搅局,五分们会不会自绝于人民。笑死人。

周雅 : 2019-06-10#4108
赞!
要吸取历史教训,当年民粹主义者把汪先生逼成了汉奸,极端五分不能把老萨逼成了五毛。
这是要变成快乐贴楼的节奏么?要再加上今晚猛龙队的胜利,那就100%快乐楼了 :ROFLMAO:

smartworm : 2019-06-10#4109
1946年 站队
国军 共军 都是人民子弟兵 被要求站队

难道 70年之后 你还要站队
就不能找到一个都能接受的位置吗

哪里,Montreal? 人还是会感动才算活着,

awander : 2019-06-10#4110
我认为没有中国人会愿意重回文革老路的。

美国历史上曾经排华,那么就要担心川普现在会重走老路吗?

60年代的中国人也没有几个喜欢文革。千万上山下乡的知青以及他们的亿万父母祖父母们又有几个喜欢文革? 可在井冈山的枪杆子面前,他们有选择吗?

邓小平的任期制算是一个抵制党酋独裁的工具,可有用吗?

就是一条毛驴也知道要绕过跌倒过的坑,可十几亿人,包括几亿中产,竟然也奈何不了一个习胖,这就是专制。

Fascination : 2019-06-10#4111
老鲁发现楼主脾气蛮好的
阿拉要利用这一点,无所顾忌,畅所欲言
侬明天的比赛请继续讲解哦
F1下一站,法国,那小城我不认识,6月23号,正赛,排位赛通常在正赛前面。

Fascination : 2019-06-10#4112
F1下一站,法国,那小城我不认识,6月23号,正赛,排位赛通常在正赛前面。

上海老乡来看2018法国站集锦,上YouTube看。6月23号下一站正是这个赛道。


Fascination : 2019-06-10#4113
今年的蒙城F1因为我不去了
到手的冠军也能被黑掉了

估计和Sebastian Vettel在48圈绕过草地(已经扣了五分),然后错上加错,逼了一下奔驰车队赛车(我不确定是Hamilton还是Bottas),把人家逼到墙角,所以最后组委会才判Hamilton赢。
好可惜。
明年我可能支持雷诺黄,毕竟是法国车队。

oldbei : 2019-06-10#4114
这些都是你的主观判断,还是没看到你列举具体的政策法规。
也只能靠判断鸟。偶们不能指望土共会满世界宣告他们落后的,野蛮的,不道德的政策法规。六四屠杀三十年鸟,土共不但莫有公布他们的屠杀政策,这事儿甚至连提都不能提。土共恨不得大家把这事儿忘鸟才好。你还指望他们把相关的政策以及指令公布于天下?但军队屠杀无辜平民是事实,军淫自己不能想杀奏杀,一定是上面有指示,有规则,啥时候动手,杀神马淫,注意要避免神马,重点在哪里。这符合逻辑吧?是基于事实吧?不是纯粹主观吧?根据事实,你的判断会是啥涅?政府莫政策?士兵随机杀淫?想肿么杀奏肿么杀?:unsure::unsure::unsure:

smartworm : 2019-06-10#4115
估计和Sebastian Vettel在48圈绕过草地(已经扣了五分),然后错上加错,逼了一下奔驰车队赛车(我不确定是Hamilton还是Bottas),把人家逼到墙角,所以最后组委会才判Hamilton赢。
好可惜。
明年我可能支持雷诺黄,毕竟是法国车队。

小姐姐岁月静好,你是怎么把上海和蒙特利尔联系起来的,天天在家里看赛车?

oldbei : 2019-06-10#4116
文革本身在中国早已被认定是错误的,还再拿文革例子来说现在的事不具有说服力吧。
文革错误的认定狠肤浅。比如文革中个淫崇拜的问题,如今在兲朝一样大行其道。老百姓还是狠接受,土共也不反对。还搞啥XXX思想,只是换鸟各崇拜对象而已。土共依然需要一些崇拜目标。

Chinada : 2019-06-10#4117
这是要变成快乐贴楼的节奏么?要再加上今晚猛龙队的胜利,那就100%快乐楼了 :ROFLMAO:

We cook Curry tonight.

dongfangzz : 2019-06-10#4118
也只能靠判断鸟。偶们不能指望土共会满世界宣告他们落后的,野蛮的,不道德的政策法规。六四屠杀三十年鸟,土共不但莫有公布他们的屠杀政策,这事儿甚至连提都不能提。土共恨不得大家把这事儿忘鸟才好。你还指望他们把相关的政策以及指令公布于天下?但军队屠杀无辜平民是事实,军淫自己不能想杀奏杀,一定是上面有指示,有规则,啥时候动手,杀神马淫,注意要避免神马,重点在哪里。这符合逻辑吧?是基于事实吧?不是纯粹主观吧?根据事实,你的判断会是啥涅?政府莫政策?士兵随机杀淫?想肿么杀奏肿么杀?:unsure::unsure::unsure:

说来说去都是判断,那就不要轻易认定主观判断就是事实,包括把有迫害民主的政策当成事实,这是我很好奇向你求证这方面政策法规的原因。

Fascination : 2019-06-10#4119
小姐姐岁月静好,你是怎么把上海和蒙特利尔联系起来的,天天在家里看赛车?
F1有很多站你不知道?
什么天天在家看赛车?姐在单位加班!!!

smartworm : 2019-06-10#4120
F1有很多站你不知道?
什么天天在家看赛车?姐在单位加班!!!

我知道有个韩寒开车比较溜,F1不懂。你老老实实加班,别掺和香港的事,

dongfangzz : 2019-06-10#4121
60年代的中国人也没有几个喜欢文革。千万上山下乡的知青以及他们的亿万父母祖父母们又有几个喜欢文革? 可在井冈山的枪杆子面前,他们有选择吗?

邓小平的任期制算是一个抵制党酋独裁的工具,可有用吗?

就是一条毛驴也知道要绕过跌倒过的坑,可十几亿人,包括几亿中产,竟然也奈何不了一个习胖,这就是专制。

你可能说反了,60年代的中国人没有几个喜欢文革吗,我不敢这么随意认定。

dongfangzz : 2019-06-10#4122
也只能靠判断鸟。偶们不能指望土共会满世界宣告他们落后的,野蛮的,不道德的政策法规。六四屠杀三十年鸟,土共不但莫有公布他们的屠杀政策,这事儿甚至连提都不能提。土共恨不得大家把这事儿忘鸟才好。你还指望他们把相关的政策以及指令公布于天下?但军队屠杀无辜平民是事实,军淫自己不能想杀奏杀,一定是上面有指示,有规则,啥时候动手,杀神马淫,注意要避免神马,重点在哪里。这符合逻辑吧?是基于事实吧?不是纯粹主观吧?根据事实,你的判断会是啥涅?政府莫政策?士兵随机杀淫?想肿么杀奏肿么杀?:unsure::unsure::unsure:


对于你所说的所谓事实,我可能也会有我的基于事实依据的有限判断,但我不会去武断什么屠杀、迫害之类的,事情的可能性太多了,没有事实依据地部分选择其中某个可能性不妥。

lordchankaop : 2019-06-10#4123
小姐姐岁月静好,你是怎么把上海和蒙特利尔联系起来的,天天在家里看赛车?
关你三号什么事
一个小老头还装嫩,叫什么小姐姐
她是俺同乡好朋友

awander : 2019-06-10#4124
你可能说反了,60年代的中国人没有几个喜欢文革吗,我不敢这么随意认定。

当时家家户户最常说的一句话就是: 如果没有文革自己(孩子)该上学了/该工作了/该长工资了,等等等等。

不谈政治,文革给千千万万家庭带来无穷无尽的灾难,特别是学校停办上山下乡停涨工资,动了所有人的蛋糕。

我们这代人以及上一代没有几个人喜欢文革。

当年全国有一个稍有影响的群众组织,自称582兵团,就是58年参加工作,本应66年升为3级工,由于文革仍然是2级工,每月工资不到40元,双职工80元,通常都有2~3个孩子。 他们的需求就是希望按文革前的安排能涨一级工资。

他们会喜欢文革吗?

lordchankaop : 2019-06-10#4125
我知道有个韩寒开车比较溜,F1不懂。你老老实实加班,别掺和香港的事,
凭什么不能发声
为什么不可掺和
侬法西斯啊

smartworm : 2019-06-10#4126
关你三号什么事
一个小老头还装嫩,叫什么小姐姐
她是俺同乡好朋友

你也有嫩的时候 ,好朋友:LOL: !小姐姐三观不正,要教育,

usernames : 2019-06-10#4127
Sabre的中国政论就三个字:瞎BB. 一年到头瞎BB.
x
本楼几位五分愤青 假如跟我都不能商议 你们真是自决于人民了

我是能商量 好商量的人
对我还玩语言暴力 讽刺挖苦 你们跟谁可以商量? 没人

自骇去吧
你把自己看得太重要了,每天说的这些味同教嚼蜡,太烦人了,屏蔽

Fascination : 2019-06-10#4128
关你三号什么事
一个小老头还装嫩,叫什么小姐姐
她是俺同乡好朋友
上海老乡几号?帮我也编个号好不好啊,10号,樱木花道,哈哈哈哈哈

lordchankaop : 2019-06-10#4129
你也有嫩的时候 ,好朋友:LOL: !小姐姐三观不正,要教育,
楼主都不教育,伱教什么育
退到一边去

Fascination : 2019-06-10#4130
今天加班没法游泳,就不好去健身楼坍台:(

lordchankaop : 2019-06-10#4131
上海老乡几号?帮我也编个号好不好啊,10号,樱木花道,哈哈哈哈哈
我2号
好的十号

Fascination : 2019-06-10#4132
楼主都不教育,伱教什么育
退到一边去

我只接受党组织的教育,哈哈哈哈哈哈哈,楼主还不是党员呢!

Fascination : 2019-06-10#4133
我2号
好的十号

这么巧啊,上海地铁二号线和十号线都到虹桥枢纽哎!!!

lordchankaop : 2019-06-10#4134
我只接受党组织的教育,哈哈哈哈哈哈哈,楼主还不是党员呢!
我支持送中法
支持政府
侬呢

sabre的马甲 : 2019-06-10#4135
小姐姐岁月静好,你是怎么把上海和蒙特利尔联系起来的,天天在家里看赛车?
姐妹城
唐人街的牌楼是上海送的

lordchankaop : 2019-06-10#4136
你也有嫩的时候 ,好朋友:LOL: !小姐姐三观不正,要教育,
侬有时间多去研究一下电梯

sabre的马甲 : 2019-06-10#4137
我知道有个韩寒开车比较溜,F1不懂。你老老实实加班,别掺和香港的事,
他是越野吧
不行 跟formula 1差好多档

Fascination : 2019-06-10#4138
我支持送中法
支持政府
侬呢
我支持中国共产党和中国少年先锋队,然后支持中华人民共和国驻蒙特利尔总领事馆。

smartworm : 2019-06-10#4139
侬有时间多去研究一下电梯

老鲁啊老鲁,你护花的功夫小和尚都不来膜拜一下,世间事就是不平啊...................

Fascination : 2019-06-10#4140
来一首《少先队队歌》,楼主要气色特了,哈哈哈哈哈哈。


lordchankaop : 2019-06-10#4141
来一首《少先队队歌》,楼主要气色特了,哈哈哈哈哈哈。

他脾气好,阿拉要尽量利用这一点

Fascination : 2019-06-10#4142
姐妹城
唐人街的牌楼是上海送的
刻着陈良宇市长的大名

Fascination : 2019-06-10#4143
他脾气好,阿拉要尽量利用这一点

脾气好的人也有限度,我们要在楼主忍无可忍之前那一秒,以F1 时速313KM的距离逃走。
我今天上班又偷偷看了会昨天F1比赛,百看不厌的!电影Fast and Furious 我不要看了,速度太慢!

Fascination : 2019-06-10#4144
他脾气好,阿拉要尽量利用这一点

我贴一首楼主喜欢的In the arms of angel讨好讨好他,阿拉发嗲不随便向陌生男人发,讨好还是可以的,符合阿拉上海妞矜持高贵的高冷范儿。


家园小千 : 2019-06-10#4145
这是要变成快乐贴楼的节奏么?要再加上今晚猛龙队的胜利,那就100%快乐楼了 :ROFLMAO:
猛龙这要是胜了就没什么大意思了,期待勇士胜,打满7赛定胜负才有意思

千客万来 : 2019-06-10#4146
脾气好的人也有限度,我们要在楼主忍无可忍之前那一秒,以F1 时速313KM的距离逃走。
我今天上班又偷偷看了会昨天F1比赛,百看不厌的!电影Fast and Furious 我不要看了,速度太慢!
谁没做过调皮事啊?
楼主也去别的帖子捣蛋,
测试别人的底线的。

那个楼主还是港澳同胞,而且是做事极其认真的,家园无出其右,
我真替未尝脸红啊,
至今臊热。

不过话说回来,
现在公知都蜕变了,未尝我看着他长大长高长胖长肥并且油腻的整个过程,痛心疾首啊,
变成公谣,公八卦,公捣蛋。

家园小千 : 2019-06-10#4147
谁没做过调皮事啊?
楼主也去别的帖子捣蛋,
测试别人的底线的。

那个楼主还是港澳同胞,而且是做事极其认真的,家园无出其右,
我真替未尝脸红啊,
至今臊热。

不过话说回来,
现在公知都蜕变了,未尝我看着他长大的,痛心疾首啊,
变成公谣,公八卦,公捣蛋。
谁啊,港澳同胞

千客万来 : 2019-06-10#4148
谁啊,港澳同胞

森林同学
健身楼

家园小千 : 2019-06-10#4149
森林同学
健身楼
哦,没去看过

smartworm : 2019-06-10#4150
我贴一首楼主喜欢的In the arms of angel讨好讨好他,阿拉发嗲不随便向陌生男人发,讨好还是可以的,符合阿拉上海妞矜持高贵的高冷范儿。


好听,别损我了,知道你有江湖大佬罩,

usernames : 2019-06-10#4151
来一首《少先队队歌》,楼主要气色特了,哈哈哈哈哈哈。

你这接班人怎么逃到蒙特利尔来了?看来你的国不让你接班

Fascination : 2019-06-10#4152
谁没做过调皮事啊?
楼主也去别的帖子捣蛋,
测试别人的底线的。

那个楼主还是港澳同胞,而且是做事极其认真的,家园无出其右,
我真替未尝脸红啊,
至今臊热。

不过话说回来,
现在公知都蜕变了,未尝我看着他长大长高长胖长肥并且油腻的整个过程,痛心疾首啊,
变成公谣,公八卦,公捣蛋。
我活这么大不知道怎么测试别人的底线,别人从不测试我底线,我其实是一个有原则的人,不过大部分时候被宠坏了,就蛮任性的。

我和楼主达成共识,求同存异。

Fascination : 2019-06-10#4153
你这接班人怎么逃到蒙特利尔来了?看来你的国不让你接班
我是代表上海人民来这里的上海驻蒙特利尔文化处工作的。

usernames : 2019-06-10#4154
关你三号什么事
一个小老头还装嫩,叫什么小姐姐
她是俺同乡好朋友
老鲁不去给老詹当护花使者啦?

千客万来 : 2019-06-10#4155
你这接班人怎么逃到蒙特利尔来了?看来你的国不让你接班

中国势力,如水银泻地,无处不在。
软实力太强,没办法。

星川 : 2019-06-10#4156
谁没做过调皮事啊?
楼主也去别的帖子捣蛋,
测试别人的底线的。

那个楼主还是港澳同胞,而且是做事极其认真的,家园无出其右,
我真替未尝脸红啊,
至今臊热。

不过话说回来,
现在公知都蜕变了,未尝我看着他长大长高长胖长肥并且油腻的整个过程,痛心疾首啊,
变成公谣,公八卦,公捣蛋。
和尚现在已经惨到没有政论观点了
可悲啊。。。

usernames : 2019-06-10#4157
中国势力,无处不在。
软实力太强,没办法。
中国势利吧,软势利

Fascination : 2019-06-10#4158
好听,别损我了,知道你有江湖大佬罩,

谁罩我?还是江湖大佬?别吓人好伐。我一直不食人间烟火。

星川 : 2019-06-10#4159
我贴一首楼主喜欢的In the arms of angel讨好讨好他,阿拉发嗲不随便向陌生男人发,讨好还是可以的,符合阿拉上海妞矜持高贵的高冷范儿。

从俺的那个空空的舞台里偷来的吧 :ROFLMAO:

Fascination : 2019-06-10#4160
我不和你们聊天,七点就可以做完下班的,现在完不成明天早上开会要用的报告,是想让我实行996吗?

Fascination : 2019-06-10#4161
从俺的那个空空的舞台里偷来的吧 :ROFLMAO:

最早我许巍贴里《北京遇上西雅图》电影插曲,我送给西雅图的歌!

usernames : 2019-06-10#4162
和尚现在已经惨到没有政论观点了
可悲啊。。。
他早就被抱大腿看得眼花缭乱六神无主了了,一会俄国一会美国的。。。最后他贼眼一咕噜,干脆以静制动,符合他一贯的投机导向

recluse : 2019-06-10#4163
谁罩我?还是江湖大佬?别吓人好伐。我一直不食人间烟火。
当然是我党罩住我们这些亲共的海外华人。

laox888 : 2019-06-10#4164
文革错误的认定狠肤浅。比如文革中个淫崇拜的问题,如今在兲朝一样大行其道。老百姓还是狠接受,土共也不反对。还搞啥XXX思想,只是换鸟各崇拜对象而已。土共依然需要一些崇拜目标。
也从来没有向文革受害者表示歉意,对比一下西德总理勃朗特跪在犹太受害者墓前致歉。

武松 : 2019-06-10#4165
你这接班人怎么逃到蒙特利尔来了?看来你的国不让你接班
替土共习大大操心不够,还有替加拿大蒙特利尔看门,你可管的真宽。

只能怪袁隆平把你喂太饱了……

温东仔 : 2019-06-10#4166
也从来没有向文革受害者表示歉意,对比一下西德总理勃朗特跪在犹太受害者墓前致歉。

假如未来军政府执政,屠杀比文革还要厉害!

温东仔 : 2019-06-10#4167
也从来没有向文革受害者表示歉意,对比一下西德总理勃朗特跪在犹太受害者墓前致歉。

日本对南京大屠杀也没有任何的道歉的表示。

awander : 2019-06-10#4168
假如未来军政府执政,屠杀比文革还要厉害!

台湾民主法治后,不知民进党杀了多少人?

为什么中国人就一定要被中国人杀来杀去?
难道是中国人太笨还是太坏而不配享受现代民主自由法治?

awander : 2019-06-10#4169
日本对南京大屠杀也没有任何的道歉的表示。

堂堂伟光正靠和万恶美帝小日本鬼子比烂来生存,也是醉了。

LOL

千客万来 : 2019-06-10#4170
堂堂伟光正靠和万恶美帝小日本鬼子比烂来生存,也是醉了。

LOL

温东仔无聊逗你玩的戏言,
你当成事实来做进一步推断?
醉了。

网洋中的一条鱼 : 2019-06-10#4171
我是代表上海人民来这里的上海驻蒙特利尔文化处工作的。
是在club downtown表演吗

recluse : 2019-06-10#4172
温东仔无聊逗你玩的戏言,
你当成事实来做进一步推断?
醉了。
你每天的10多个政治贴,都是些无聊的戏言啊。

Fascination : 2019-06-10#4173
是在club downtown表演吗
我随口一说,你别当真。

Fascination : 2019-06-10#4174
猛龙比赛结果什么时候出来?

网洋中的一条鱼 : 2019-06-10#4175
我随口一说,你别当真。
有空我想去看一下

Fascination : 2019-06-10#4176
既然标题带体育元素,那么再来回味一下昨天F1的精彩纷呈!!!
小心脏受不了

上YouTube看

星川 : 2019-06-10#4177
川普太坏了。。。

星川 : 2019-06-10#4178

星川 : 2019-06-10#4179
Durant 受伤下场
看来还是没有回复好,硬上场
猛龙利好。。。

风平浪静 : 2019-06-10#4180
Durant 受伤下场
看来还是没有回复好,硬上场
猛龙利好。。。
这个阿杜应该好好休养的。

Tin Tin : 2019-06-10#4181
裁判有偏哨……

笑看,笑看 : 2019-06-10#4182
难道你不是和环球时报一样奇葩吗?

标题明显被P过了,和文章内容不符合,
拿街边的P文还想拯救中国唤醒民众,可惜了,逗士的智商堪忧啊……

所以很多人都能理解共党的对宣传以及媒体的管制
因为相当部分国人的智商其实还是堪忧的
加拿大资讯发达而自由,楼主的低劣不一样还是有几个点赞的堪忧嘛(也许是坏是别有用心)
你说要搁在国内,每天各种小道消息甚至谣言纷飞,被惑众者少则几百万多则几千万
这社会还不乱成一锅粥?最终受伤害的会是谁?
你莫有政治异议是你的自由,别淫有政治异议是别淫的自由,合在一起是政治自由。这个自由,兲朝莫有。二十一世纪鸟,你本应该明白专制才让淫瞧不起,是传统的陋习,像缠足一样。
别淫是谁?哪有政治yy的自由你就去哪yy去啊,又没人拦着你,你在PRC执政党的法律体系下生活你就必须守其约束,否则你只能把它推翻,就跟当年的华盛顿先生一样
see

我再举一个你们双标的典型例子
在这个论坛里经常有人讨论入籍加拿大后如何保留中国护照进出境,很多遗民就会跳出来站在道德的制高点上指责别淫,说什么按照中国国籍法是不允许双重国籍,你只要入外籍了,你的中国护照就是非法和无效了,你们要尊党纪守国法云云
靠,21世纪鸟,你本应该明白地球村一体化了,不允许多重国籍的专制才让淫瞧不起,是传统的陋习,像缠足裹脚布一样


笑看,笑看 : 2019-06-10#4183
Durant 受伤下场
看来还是没有回复好,硬上场
猛龙利好。。。
我买了金州胜出(不让分)
1赔0.5

星川 : 2019-06-10#4184
所以很多人都能理解共党的对宣传以及媒体的管制
因为相当部分国人的智商其实还是堪忧的
加拿大资讯发达而自由,楼主的低劣不一样还是有几个点赞的堪忧嘛(也许是坏是别有用心)
你说要搁在国内,每天各种小道消息甚至谣言纷飞,被惑众者少则几百万多则几千万
这社会还不乱成一锅粥?最终受伤害的会是谁?

别淫是谁?哪有政治yy的自由你就去哪yy去啊,又没人拦着你,你在PRC执政党的法律体系下生活你就必须守其约束,否则你只能把它推翻,就跟当年的华盛顿先生一样
see

我再举一个你们双标的典型例子
在这个论坛里经常有人讨论入籍加拿大后如何保留中国护照进出境,很多遗民就会跳出来站在道德的制高点上指责别淫,说什么按照中国国籍法是不允许双重国籍,你只要入外籍了,你的中国护照就是非法和无效了,你们要尊党纪守国法云云
靠,21世纪鸟,你本应该明白地球村一体化了,不允许多重国籍的专制才让淫瞧不起,是传统的陋习,像缠足裹脚布一样

所以全国人民就可以都听CCTV假话,
全国都用环球屎报的通稿
连个互相验证的地方都没有
愚民,高,实在是高

笑看,笑看 : 2019-06-10#4185
所以全国人民就可以都听CCTV假话,
全国都用环球屎报的通稿
连个互相验证的地方都没有
愚民,高,实在是高
我随便验证
看过的、看到的,比你还多得多
我一样支持共党
你一样愚民(半眼就能发现是P的照片,你还要一会才能反应)

星川 : 2019-06-10#4186

星川 : 2019-06-10#4187
我随便验证
看过的、看到的,比你还多得多
我一样支持共党
你一样愚民
常委们知道的更多,也支持共产党

星川 : 2019-06-10#4188

笑看,笑看 : 2019-06-10#4189
常委们知道的更多,也支持共产党
把话过一下大脑
再发出来
要不就等猛龙输完比赛后

Tin Tin : 2019-06-10#4190
我买了金州胜出(不让分)
1赔0.5

Durant在还有点希望。现在只能呵呵啦……
不过今天猛龙打的有点乱,后两节要调整好。
坐等今晚多村炸街。

笑看,笑看 : 2019-06-10#4191
Durant在还有点希望。现在只能呵呵啦……
不过今天猛龙打的有点乱,后两节要调整好。
坐等今晚多村炸街。
愿望美好

Alicewen : 2019-06-10#4192
刚刚,中信原来董事长王军逝世。王震儿子。

星川 : 2019-06-10#4193
把话过一下大脑
再发出来
要不就等猛龙输完比赛后
14亿人,
啥消息都知道就算1个亿吧,支持与不支持就算对半分吧
剩下13亿就是听cctv一个声音的了

smartworm : 2019-06-10#4194
把话过一下大脑
再发出来
要不就等猛龙输完比赛后

我是不看篮球的,你这个话里话外好像还会对一次, :unsure:

lordchankaop : 2019-06-10#4195
我是不看篮球的,你这个话里话外好像还会对一次, :unsure:
二号友情提醒三号,你不要和喳喳搭讪,小心他提电梯和背带裤的梗

笑看,笑看 : 2019-06-10#4196
14亿人,
啥消息都知道就算1个亿吧,支持与不支持就算对半分吧
剩下13亿就是听cctv一个声音的了
对事物的正确认识和判断

听一个声音还是两个声音甚至几个声音
似乎没神马关系(你就是最好的证明例子)

顶多关系额叶脑和屁股
see

笑看,笑看 : 2019-06-10#4197
二号友情提醒三号,你不要和喳喳搭讪,小心他提电梯和背带裤的梗

还有
列支门的房价

笑看,笑看 : 2019-06-10#4198
14亿人,
啥消息都知道就算1个亿吧,支持与不支持就算对半分吧
剩下13亿就是听cctv一个声音的了
对半分,你怎么统计出来的?
就坛子里的五分有几个现还在国内工作生活?
我自己常年在国内亲自接触到的,不支持共党的连20%都不到
see

13亿?
智障脑残的有多少?
老年痴呆的有多少?
年龄低于14岁以下的还有多少?

smartworm : 2019-06-10#4199
还有
列支门的房价
列支门的房价 是什么鬼? 你那个升降梯大家都看到了,背带裤也是有根有据。

笑看,笑看 : 2019-06-10#4200
列支门的房价 是什么鬼? 你那个升降梯大家都看到了,背带裤也是有根有据。
你觉得列支门的豪宅都是神马价位
跟山卡拉的北温单位平方尺谁价更高


你们Richmond有三百万的社区吗?偶尔来个怪兽屋不算数啊............

smartworm : 2019-06-10#4201
你觉得列支门的豪宅都是神马价位
跟山卡拉的北温单位平方尺谁价更高

谁没去过列支门,要是比山卡拉的尺价高还买,一定是篮球砸了头了,

PS: 我十一年前在Richmond做电工学徒,接过好多电线..............

笑看,笑看 : 2019-06-10#4202
谁没去过列支门,要是比山卡拉的尺价高还买,一定是篮球砸了头了,

你的见识和认知太差了:wdb5:
何况,存在就是合理
否则凭啥温西的平均房价几乎是西温的一倍
还有香港,房价高居全球第一几十年

列支门的房价,这又将是你的另一个电梯和背带裤笑谈

smartworm : 2019-06-10#4203
你的见识和认知太差了:wdb5:
何况,存在就是合理
否则凭啥温西的平均房价几乎是西温的一倍
还有香港,房价高居全球第一几十年

列支门的房价,这又将是你的另一个电梯和背带裤笑谈

你说Richmond最好的区是哪里?我有个同学说是在最好的区,不是她吹牛逼就是你吹牛逼,

lordchankaop : 2019-06-10#4204
谁没去过列支门,要是比山卡拉的尺价高还买,一定是篮球砸了头了,

PS: 我十一年前在Richmond做电工学徒,接过好多电线..............
三号倔得有趣
你接过好多电线,有沒有触过电

笑看,笑看 : 2019-06-10#4205
三号倔得有趣
你接过好多电线,有沒有触过电

肯定是
估计还没戴头盔
黐线

smartworm : 2019-06-10#4206
三号倔得有趣
你接过好多电线,有沒有触过电

人一天天过日子,总会有点变化,十年如一日都不变的目前就看到你老乡 :LOL:

lordchankaop : 2019-06-10#4207
三号倔得有趣
你接过好多电线,有沒有触过电
肯定是
估计还没戴头盔
黐线
老鲁是单纯的关心三号
被喳喳一说,变味了

lordchankaop : 2019-06-10#4208
人一天天过日子,总会有点变化,十年如一日都不变的目前就看到你老乡 :LOL:
红卫兵家园网龄有十年啦!

星川 : 2019-06-10#4209
眼看着要赢的。。。

风平浪静 : 2019-06-10#4210
眼看着要赢的。。。
一分呀

smartworm : 2019-06-10#4211
眼看着要赢的。。。

什么意思,喳喳还对了一次?

Chinada : 2019-06-10#4212
So close...

lordchankaop : 2019-06-10#4213
什么意思,喳喳还对了一次?
106 105

Tin Tin : 2019-06-10#4214
这场比赛算是天时地利人和了。如果有庄家,觉得也是要猛龙赢的。
可惜啊……炸街活动延迟到周四。

笑看,笑看 : 2019-06-11#4215
眼看着要赢的。。。
106 105
这场比赛算是天时地利人和了。如果有庄家,觉得也是要猛龙赢的。
可惜啊……炸街活动延迟到周四。
太假了,收钱
亚洲盘,金州让2.5分,买金州独赢的赢球输钱

哈哈

下场继续买金州
盘口1赔0.55

笑看,笑看 : 2019-06-11#4216
什么意思,喳喳还对了一次?

从未输过
see

smartworm : 2019-06-11#4217
从未输过
see

只要是绝对的话都不可信,赢多输少应该是没错的。我输多赢少也可以混日子,在加拿大可以做到吧?

usernames : 2019-06-11#4218
所以很多人都能理解共党的对宣传以及媒体的管制
因为相当部分国人的智商其实还是堪忧的
加拿大资讯发达而自由,楼主的低劣不一样还是有几个点赞的堪忧嘛(也许是坏是别有用心)
你说要搁在国内,每天各种小道消息甚至谣言纷飞,被惑众者少则几百万多则几千万
这社会还不乱成一锅粥?最终受伤害的会是谁?

别淫是谁?哪有政治yy的自由你就去哪yy去啊,又没人拦着你,你在PRC执政党的法律体系下生活你就必须守其约束,否则你只能把它推翻,就跟当年的华盛顿先生一样
see

我再举一个你们双标的典型例子
在这个论坛里经常有人讨论入籍加拿大后如何保留中国护照进出境,很多遗民就会跳出来站在道德的制高点上指责别淫,说什么按照中国国籍法是不允许双重国籍,你只要入外籍了,你的中国护照就是非法和无效了,你们要尊党纪守国法云云
靠,21世纪鸟,你本应该明白地球村一体化了,不允许多重国籍的专制才让淫瞧不起,是传统的陋习,像缠足裹脚布一样

说话矛盾,你说地球村一体化,不允许多重国籍才让人瞧不起,前面又说要在天朝法律体系下必须受约束。到底瞧的起天朝不?不小心就露馅。支持者都心虚的狠那

笑看,笑看 : 2019-06-11#4219
说话矛盾,你说地球村一体化,不允许多重国籍才让人瞧不起,前面又说要在天朝法律法律体系下必须受约束。
你压根没看懂我说啥

usernames : 2019-06-11#4220
对半分,你怎么统计出来的?
就坛子里的五分有几个现还在国内工作生活?
我自己常年在国内亲自接触到的,不支持共党的连20%都不到
see

13亿?
智障脑残的有多少?
老年痴呆的有多少?
年龄低于14岁以下的还有多少?
政府敢做调查吗?你接触的都是和观点近似的人,或者跟你做生意不想跟你争执的,再说谁敢说不支持呀,等着坐牢啊?北朝鲜有人敢说金胖一个不字吗?

笑看,笑看 : 2019-06-11#4221
只要是绝对的话都不可信,赢多输少应该是没错的。我输多赢少也可以混日子,在加拿大可以做到吧?
对应我引用你的帖子一起看

lordchankaop : 2019-06-11#4222
说话矛盾,你说地球村一体化,不允许多重国籍才让人瞧不起,前面又说要在天朝法律体系下必须受约束。到底瞧的起天朝不?不小心就露馅。支持者都心虚的狠那
你压根没看懂我说啥
U小姐理解反了

笑看,笑看 : 2019-06-11#4223
政府敢做调查吗?你接触的都是和观点近似的人,或者跟你做生意不想跟你争执的,再说谁敢说不支持呀,等着坐牢啊?
政府的调查还少吗,不是都被你们阿Q似的定义为被洗脑吗
其它神马坐牢神马不同意见神马不敢说,那都是你的yy
1000多人里各个阶层都有,
20%里不支持共党里的大部分恰恰反而是
生意圈的客户朋友

see

smartworm : 2019-06-11#4224
你压根没看懂我说啥

难得O大哥袒露心迹,说一套做一套很累吧, :sneaky:

笑看,笑看 : 2019-06-11#4225
难得O大哥袒露心迹,说一套做一套很累吧, :sneaky:
轻松得难以言表

无论家、业、财
主力都在中国
see

家园小千 : 2019-06-11#4226
轻松得难以言表

无论家、业、财
主力都在中国
see
等于坦白还有残余的已经跑路了

笑看,笑看 : 2019-06-11#4227
等于坦白还有残余的已经跑路了

扯蛋
北韩还有残余呢
也算跑路?
屌丝思维啊

smartworm : 2019-06-11#4228
轻松得难以言表

无论家、业、财
主力都在中国
see

哎哟喂,现在都不着急,比习皇还淡定, (y)(y)(y)

家园小千 : 2019-06-11#4229
扯蛋
北韩还有残余呢
也算跑路?
屌丝思维啊
北韩是鲜血染成的革命兄弟,当然不算跑路,属于友好投资

笑看,笑看 : 2019-06-11#4230
哎哟喂,现在都不着急,比习皇还淡定, (y)(y)(y)
就跟五分们还淡定地把信心留在国内一样
何况本人对艰难大并无恶感
除如今的BC牛氓政府外

笑看,笑看 : 2019-06-11#4231
北韩是鲜血染成的革命兄弟,当然不算跑路,属于友好投资
曾经的加拿大也都是白求恩

sabre的马甲 : 2019-06-11#4232
首富的发言 挺好的 赞

星川 : 2019-06-11#4233
对半分,你怎么统计出来的?
就坛子里的五分有几个现还在国内工作生活?
我自己常年在国内亲自接触到的,不支持共党的连20%都不到
see

13亿?
智障脑残的有多少?
老年痴呆的有多少?
年龄低于14岁以下的还有多少?
啥阅读能力啊,看得懂“就算”那个字吗?
还有啊,所谓的拥护,实际上是在政府的高压维稳和吃饱饭,中产和政府达成了一种心照不宣,
就这样吧没撤是中产阶层的普遍心态,内心和脚都是和尚那种想办法为自己留着后路的人
看看香港的人现在的抗争吧,如果真的沦陷后,就会跟你们一样了。。。
see

桃李满深圳 : 2019-06-11#4234
啥阅读能力啊,看得懂“就算”那个字吗?
还有啊,所谓的拥护,实际上是在政府的高压维稳和吃饱饭,中产和政府达成了一种心照不宣,
就这样吧没撤是中产阶层的普遍心态,内心和脚都是和尚那种想办法为自己留着后路的人
看看香港的人现在的抗争吧,如果真的沦陷后,就会跟你们一样了。。。
see
这个国家要是沦陷了
带路的是同一批人
因为
崇拜强权是他们的基因

星川 : 2019-06-11#4235
政府的调查还少吗,不是都被你们阿Q似的定义为被洗脑吗
其它神马坐牢神马不同意见神马不敢说,那都是你的yy
1000多人里各个阶层都有,
20%里不支持共党里的大部分恰恰反而是
生意圈的客户朋友

see

敢让全国人民说真话吗


===========
"人民论坛"调查结果实在惊人 中共的自信轰然倒地(图)
4月15日,《人民日报》麾下的《人民论坛》一项民意调查,虽然有如昙花一现,却彻底摧毁了北京的制度自信。调查结果惊人,网页被关

人民论坛》此次推出的网上民意调查问卷名为《“信心•信念•信仰”调查》,大约于4月15日推出。北京时间上午10时40分左右,有人在国内微博上发了条博文,说是该调查结果值得一看,我立刻登陆该网站察看,结果让我觉得好笑之极。
北京时间4月15日午间12时左右,有网友告知,说该项调查已经关闭投票功能,但还能看到投票结果。我于12:07分再次登陆做了截图,四个分项下的不赞同选择均有上升(见截图2):

https://www.voachinese.com/a/public-opinion-survey-20130415/1641814.html

545346

sabre的马甲 : 2019-06-11#4236
你可以说强权 别人可以说执行力

中共巩固政权的方式是对整个社会负责 民主社会的民选政府 对选民负责 民选政府经常呼吁选民 强权政府不用呼吁 拿出实际效果

星川 : 2019-06-11#4237
你可以说强权 别人可以说执行力

中共巩固政权的方式是对整个社会负责 民主社会的民选政府 对选民负责 民选政府经常呼吁选民 强权政府不用呼吁 拿出实际效果
已经快跟《1984》一样了,还执行力

https://forum.iask.ca/threads/转贴:bbc记者微信被封-解封过程令人毛骨悚然-图.874987/

桃李满深圳 : 2019-06-11#4238
我记得看1984还是sabre推荐的,物似人非呀。

千客万来 : 2019-06-11#4239
李克强会见世界银行行长:将实施大规模减税降费
央视 06-11 04:57

545358
语音版(预计播放2分钟)

sabre的马甲 : 2019-06-11#4240
你知道 在多伦多 有的网友看球 看中国频道的
可以选abc 选city tv 选 sports net 他们依然选中国频道

国际大赛 经常看到万达海信的赞助 上次看世界跳水蒙特利尔站 农夫山泉和一个另外的中国公司 是主要赞助

去年去意大利 中国人特多 免税店好几位中国销售 好几个地方 有中国艺术家办展览的招贴

中国人 也有抱怨 抱怨堵车 当一个社会抱怨堵车的时候 你还能用1984对比吗

当中国的文化被海外人欣赏的时候 还能说它是1984吗

桃李满深圳 : 2019-06-11#4241
你知道 在多伦多 有的网友看球 看中国频道的
可以选abc 选city tv 选 sports net 他们依然选中国频道

国际大赛 经常看到万达海信的赞助 上次看世界跳水蒙特利尔站 农夫山泉和一个另外的中国公司 是主要赞助

去年去意大利 中国人特多 免税店好几位中国销售 好几个地方 有中国艺术家办展览的招贴

中国人 也有抱怨 抱怨堵车 当一个社会抱怨堵车的时候 你还能用1984对比吗

当中国的文化被海外人欣赏的时候 还能说它是1984吗
当年希特勒把德国带出经济萧条,德国人全部得意于第三帝国的荣耀时,你还能抱怨它是纳粹反人类吗?

星川 : 2019-06-11#4242
你知道 在多伦多 有的网友看球 看中国频道的
可以选abc 选city tv 选 sports net 他们依然选中国频道

国际大赛 经常看到万达海信的赞助 上次看世界跳水蒙特利尔站 农夫山泉和一个另外的中国公司 是主要赞助

去年去意大利 中国人特多 免税店好几位中国销售 好几个地方 有中国艺术家办展览的招贴

中国人 也有抱怨 抱怨堵车 当一个社会抱怨堵车的时候 你还能用1984对比吗

当中国的文化被海外人欣赏的时候 还能说它是1984吗
1984是说的抱怨吗?
维稳监控打压逼迫,高科技在中国维稳上利用的淋漓尽致。。。。

sabre的马甲 : 2019-06-11#4243
当年希特勒把德国带出经济萧条,德国人全部得意于第三帝国的荣耀时,你还能抱怨它是纳粹反人类吗?
你是针对新疆吗
我07年去过一次新疆 没有这个对比
感受不到第三帝国兴亡中 德国对犹太那种

网洋中的一条鱼 : 2019-06-11#4244
你知道 在多伦多 有的网友看球 看中国频道的
可以选abc 选city tv 选 sports net 他们依然选中国频道

国际大赛 经常看到万达海信的赞助 上次看世界跳水蒙特利尔站 农夫山泉和一个另外的中国公司 是主要赞助

去年去意大利 中国人特多 免税店好几位中国销售 好几个地方 有中国艺术家办展览的招贴

中国人 也有抱怨 抱怨堵车 当一个社会抱怨堵车的时候 你还能用1984对比吗

当中国的文化被海外人欣赏的时候 还能说它是1984吗
当中国的文化被海外人欣赏的时候 还能说它是1984吗?

分歧就在这里,我认为中国的文化不会得到外人的普遍欣赏,因为我作为中国人都不欣赏,而我只是众多普通中国人中的一个。

现在,中国文化主要也是被海外华人欣赏,作为一种思乡,念旧的表现。我认为中国文化就像它历史上一样是世界上众多亚文化的一种,不会成为主流。问问在蒙城传播海派文化的小粉红就清楚了。

sabre的马甲 : 2019-06-11#4245
1984是说的抱怨吗?
维稳监控打压逼迫,高科技在中国维稳上利用的淋漓尽致。。。。
听听收音机 看看电视 感受一下中国文化的氛围
假如打压逼迫如同1984 怎么家园的网友看球用中国频道呢 怎么会有讨论小米盒子呢 怎么会有这么多的海外人追中国电视节目呢

桃李满深圳 : 2019-06-11#4246
你是针对新疆吗
我07年去过一次新疆 没有这个对比
感受不到第三帝国兴亡中 德国对犹太那种
不是针对新疆
只是用你的逻辑来反驳你

sabre的马甲 : 2019-06-11#4247
当中国的文化被海外人欣赏的时候 还能说它是1984吗?

分歧就在这里,我认为中国的文化不会得到外人的普遍欣赏,因为我作为中国人都不欣赏,而我只是众多普通中国人中的一个。

现在,中国文化主要也是被海外华人欣赏,作为一种思乡,念旧的表现。我认为中国文化就像它历史上一样是世界上众多亚文化的一种,不会成为主流。问问在蒙城传播海派文化的小粉红就清楚了。
我在蒙特利尔不看中国频道

我想说的是 中国文化的出产 很丰富的
跟我争论正凶的未尝不可 也经常转播中国频道的东西 1984是沙漠 就没有文化产品

sabre的马甲 : 2019-06-11#4248
不是针对新疆
只是用你的逻辑来反驳你
不行的 不能乱用

牛毛是黄色 你说 这个一头黄牛
牛毛是多的 你不能说 这是一头多牛

笑看,笑看 : 2019-06-11#4249
敢让全国人民说真话吗


===========
"人民论坛"调查结果实在惊人 中共的自信轰然倒地(图)
4月15日,《人民日报》麾下的《人民论坛》一项民意调查,虽然有如昙花一现,却彻底摧毁了北京的制度自信。调查结果惊人,网页被关

人民论坛》此次推出的网上民意调查问卷名为《“信心•信念•信仰”调查》,大约于4月15日推出。北京时间上午10时40分左右,有人在国内微博上发了条博文,说是该调查结果值得一看,我立刻登陆该网站察看,结果让我觉得好笑之极。
北京时间4月15日午间12时左右,有网友告知,说该项调查已经关闭投票功能,但还能看到投票结果。我于12:07分再次登陆做了截图,四个分项下的不赞同选择均有上升(见截图2):

https://www.voachinese.com/a/public-opinion-survey-20130415/1641814.html

浏览附件545346

才两人点赞啊
看来一朝被蛇咬 十年怕草绳了
我证明此调查结果是没有被P的



只不过,我也有

85 %
根據皮尤研究中心(Pew Research Center)2013年的調查,中國85%的民眾對自己國家的發展趨勢感到滿意,在受訪的39個國家中排名第一。前五名中,排在中國之後的依此是馬來西亞、德國、加拿大、土耳其。最後一名是希臘。
还有
一項哈佛大學與北京調查機構合作的民調顯示,中國民眾對中央政府的滿意度在過去12年中都保持一貫高位,92.8%的受訪者對中央政府表示「滿意」,37.6%的人表示「非常滿意」。

https://theinitium.com/article/20150915-dailynews-china-poll-government/?utm_medium=copy
© 端傳媒 Initium Media

桃李满深圳 : 2019-06-11#4250
听听收音机 看看电视 感受一下中国文化的氛围
假如打压逼迫如同1984 怎么家园的网友看球用中国频道呢 怎么会有讨论小米盒子呢 怎么会有这么多的海外人追中国电视节目呢
当然不是完全一样,毕竟现在距离小说发表已经有70多年了。
但是,整个社会都被一个big brother时时监控着,党叫嚷着定于一尊,难道不是一模一样吗?

笑看,笑看 : 2019-06-11#4251
当年希特勒把德国带出经济萧条,德国人全部得意于第三帝国的荣耀时,你还能抱怨它是纳粹反人类吗?

希特勒的纳粹政府从头到尾也不过20来年就烟消云散
而“反人类”的共党政权马上70年了,改革开放也四十年了
你还要我们再等几个70年?
所以无争的事实胜于一切嘴炮假设和如果
see

sabre的马甲 : 2019-06-11#4252
当然不是完全一样,毕竟现在距离小说发表已经有70多年了。
但是,整个社会都被一个big brother时时监控着,党叫嚷着定于一尊,难道不是一模一样吗?
不是

1984 对比 1976 的中国 有很多相像的地方

跟今天的中国 完全不能比
看看电视 听听收音机 逛逛图书大厦 你再跟我说说你的感受 你也跟中学小学同学聚聚 跟爹妈聊聊 自己体验体会一下

星川 : 2019-06-11#4253
听听收音机 看看电视 感受一下中国文化的氛围
假如打压逼迫如同1984 怎么家园的网友看球用中国频道呢 怎么会有讨论小米盒子呢 怎么会有这么多的海外人追中国电视节目呢
有走向专制倾向都不可怕,可怕是不能讨论不敢讨论,不能妄议不敢妄议
歌舞升平谁管你啊,巴不得你讨论歌舞升平忘掉一切那。。。

sabre的马甲 : 2019-06-11#4254
有走向专制倾向都不可怕,可怕是不能讨论不敢讨论,不能妄议不敢妄议
歌舞升平谁管你啊,巴不得你讨论歌舞升平。。。
你不是对比1984吗
你去1984玩点歌舞升平 看看 有没有人管你

纳粹对歌舞升平是镇压的 20年代德国 是文化先驱 鲍毫斯就起源于德国 纳粹来了 全完蛋

文革对歌舞升平是镇压的 对人民的管制从私生活开始

所以 我说 有歌舞升平 就有自由

风平浪静 : 2019-06-11#4255
这个国家要是沦陷了
带路的是同一批人
因为
崇拜强权是他们的基因
崇拜强权是弱者的生存方式,是对自己生存感自我失控的标志。
不是

1984 对比 1976 的中国 有很多相像的地方

跟今天的中国 完全不能比
看看电视 听听收音机 逛逛图书大厦 你再跟我说说你的感受 你也跟中学小学同学聚聚 跟爹妈聊聊 自己体验体会一下

量变引起质变。不能定量分析就很难定性结论。

桃李满深圳 : 2019-06-11#4256

希特勒的纳粹政府从头到尾也不过20来年就烟消云散
而“反人类”的共党政权马上70年了,改革开放也四十年了
你还要我们再等几个70年?
所以无争的事实胜于一切嘴炮假设和如果
see
以年代长短来度量一点意义都没有
中世纪还接近千年泥

sabre的马甲 : 2019-06-11#4257
崇拜强权是弱者的生存方式,是对自己生存感自我失控的标志。


量变引起质变。不能定量分析就很难定性结论。
你说点我能读懂的
你支持我啊 还是支持桃李深圳啊

我看了三遍 也看不出来

风平浪静 : 2019-06-11#4258
你说点我能读懂的
你支持我啊 还是支持桃李深圳啊

我看了三遍 也看不出来
我支持你们俩的这两个帖子。支持你们俩个文明人的非暴力沟通,还有星川等网友。 :D

sabre的马甲 : 2019-06-11#4259
以年代长短来度量一点意义都没有
中世纪还接近千年泥
那就去图书大厦 看看
六层 古今中外 什么内容你找不到
买书的时候 跟我联系 我有优惠卡 给你打85折

网洋中的一条鱼 : 2019-06-11#4260
我在蒙特利尔不看中国频道

我想说的是 中国文化的出产 很丰富的
跟我争论正凶的未尝不可 也经常转播中国频道的东西 1984是沙漠 就没有文化产品
无论怎样的社会,文化总是能顽强的生长出来,不会成为真正的沙漠

中国文化能够达到日本文化被外人接受的程度就算是相当成功了。

也许,未来不存在什么主流文化,各自不同的文化独立,交融的发展,也就不存在主流和支流的比较,就像现在发达的餐饮文化,我们在进餐时不会考虑什么主流还是支流,只是享受过程。

sabre的马甲 : 2019-06-11#4261
我支持你们俩的这两个帖子。支持你们俩个文明人的非暴力沟通,还有星川等网友。 :D
文明你就算了吧 我跟桃李老交情了 不会打架的

你也不用说谁对谁错 就说一句 还是sabre 的贴更好看

桃李满深圳 : 2019-06-11#4262
那就去图书大厦 看看
六层 古今中外 什么内容你找不到
买书的时候 跟我联系 我有优惠卡 给你打85折
我搞错了。我刚才google了下dark ages,是500AD-1000AD.

星川 : 2019-06-11#4263
习大大去了一趟俄,人民日报口气变了,
不是前几天的干到底,而是中美友谊了
五毛们,赶快转向。。。

浏览附件545203

赞党内不同的声音
人民日报谈中美友谊
光明日报等批判投降派


笑看,笑看 : 2019-06-11#4264
以年代长短来度量一点意义都没有
中世纪还接近千年泥
So?
那世界上还有神马有意义
民主?自由?生命?美国?苏俄?还有吗
万事万物都害怕对比
否则
地球至今活了45亿年,人类历史5-6万年,相当于地球生命连一秒都不到

sabre的马甲 : 2019-06-11#4265
我搞错了。我刚才google了下dark ages,是500AD-1000AD.
1500 也没错
1500 是文艺复兴

sabre的马甲 : 2019-06-11#4266
赞党内不同的声音

你不能自己赞自己吧

星川 : 2019-06-11#4267
你不能自己赞自己吧
俺从贸易战刚开始就是谈中美友谊的

sabre的马甲 : 2019-06-11#4268
我有一个朋友 是laval 的教授 修一年学术假 要写一本北京四合院的书
中文 法文 英文 一块
书写好了 没出来

我在家里乱翻 发现几本书 是我父母的同学朋友自费出版
我的中学语文老师 也自费出版一本书

一个加拿大的大学教授 不能出书
几位中国退休人士 可以出书

你还能说今天的中国是1984吗

风平浪静 : 2019-06-11#4269
文明你就算了吧 我跟桃李老交情了 不会打架的

你也不用说谁对谁错 就说一句 还是sabre 的贴更好看

1984,不仅描述了一个国家强权机制,更是刻画了一种控制人、不尊重人的观念与行为。平时遇到的更多是后者。我也有要求别人的观察角度与自己一样的习惯,不一样角度就论断别人,我以为长期这样暴力沟通的土壤就会产生一九八四,无论是家庭、公司、社区。

星川 : 2019-06-11#4270
我有一个朋友 是laval 的教授 修一年学术假 要写一本北京四合院的书
中文 法文 英文 一块
书写好了 没出来

我在家里乱翻 发现几本书 是我父母的同学朋友自费出版
我的中学语文老师 也自费出版一本书

一个加拿大的大学教授 不能出书
几位中国退休人士 可以出书

你还能说今天的中国是1984吗
1984描述的是一种极致状态,你打算一一对应行为吗,
你读了这么多年小说,不懂文学创作,
不打算去理解行为背后的本质?

recluse : 2019-06-11#4271
光明日报等批判投降派
批评民间的还是领导阶层中的投降派?

sabre的马甲 : 2019-06-11#4272
1984,不仅描述了一个国家强权机制,更是刻画了一种控制人、不尊重人的观念与行为。平时遇到的更多是后者。我也有要求别人的观察角度与自己一样的习惯,不一样角度就论断别人,我以为长期这样暴力沟通的土壤就会产生一九八四,无论是家庭、公司、社区。
不是本质

中共的操作 在于市场经济下 执政
1984的本质 是共产主义

理念和诉求 完全不一样
中共用实际行动表达了 要走资本主义道路 放弃了共产主义理念了

sabre的马甲 : 2019-06-11#4273
1984描述的是一种极致状态,你打算一一对应行为吗,
你读了这么多年小说,不懂文学创作,
不打算去理解行为背后的本质?
我刚刚回了风平浪静关于本质的问题

星川 : 2019-06-11#4274
不是本质

中共的操作 在于市场经济下 执政
1984的本质 是共产主义

理念和诉求 完全不一样
中共用实际行动表达了 要走资本主义道路 放弃了共产主义理念了
非也,1984说的是极权主义,“资本主义”(比如中国的国家资本主义)也会变成极权
希特勒是共产主义? 纳粹的本质是什么?

lordchankaop : 2019-06-11#4275
这个国家要是沦陷了
带路的是同一批人
因为
崇拜强权是他们的基因
你可以说强权 别人可以说执行力

中共巩固政权的方式是对整个社会负责 民主社会的民选政府 对选民负责 民选政府经常呼吁选民 强权政府不用呼吁 拿出实际效果

老鲁同意癞痢头最后一句
至少俺个人就是祟拜强权,也可以称之为老撒说的执行力,合称“强大执行力”
一个十几亿人的大国(还不包括港澳台)
不具备强大执行力是管理不了的
成龙那句“中国人需要管”,虽然不中听,但各位扪心自问:是不是大实话?

sabre的马甲 : 2019-06-11#4276
非也,1984说的是极权主义,“资本主义”(比如中国的国家资本主义)也会变成极权
希特勒是共产主义? 纳粹的本质是什么?
你还得读点辅助教材
哈耶克的走向奴役之路
佛来的慢的 资本主义和自由

你自己就是一个希特勒 纳粹问题你问你自己

桃李满深圳 : 2019-06-11#4277
老鲁同意癞痢头最后一句
至少俺个人就是祟拜强权,也可以称之为老撒说的执行力,合称“强大执行力”
一个十几亿人的大国(还不包括港澳台)
不具备强大执行力是管理不了的
成龙那句“中国人需要管”,虽然不中听,但各位扪心自问:是不是大实话?
麻烦你以后叫我瓜皮帽
癞痢头是小和尚

星川 : 2019-06-11#4278

recluse : 2019-06-11#4279
我有一个朋友 是laval 的教授 修一年学术假 要写一本北京四合院的书
中文 法文 英文 一块
书写好了 没出来

我在家里乱翻 发现几本书 是我父母的同学朋友自费出版
我的中学语文老师 也自费出版一本书

一个加拿大的大学教授 不能出书
几位中国退休人士 可以出书

你还能说今天的中国是1984吗
加拿大不像中国那么钱多,人傻,
不是教授不能自费出版著作。

网洋中的一条鱼 : 2019-06-11#4280
我反思了我为什么很反感中国文化,中国模式。

现在的中国,中国人表现得咄咄逼人,说实话,所谓的中国速度,基础建设和生活在中国外的人毫无关系,而你这样咄咄逼人只能增加我的焦虑和不安,我为什么还要替你唱赞歌?

实际上,中国文化或中国的经济模式要让外人接受很简单,你要给人提供舒适,安逸,自由的生活,不要有太多的侵略性。最起码,你要像日本文化一样,对给人添麻烦很内疚,至少表面上是这样。

lordchankaop : 2019-06-11#4281
当中国的文化被海外人欣赏的时候 还能说它是1984吗?

分歧就在这里,我认为中国的文化不会得到外人的普遍欣赏,因为我作为中国人都不欣赏,而我只是众多普通中国人中的一个。

现在,中国文化主要也是被海外华人欣赏,作为一种思乡,念旧的表现。我认为中国文化就像它历史上一样是世界上众多亚文化的一种,不会成为主流。问问在蒙城传播海派文化的小粉红就清楚了。
这个观点同意
老鲁也不欣赏这种中国文化,尤其是上海红卫兵每天帖的那种气势汹汹的东东

星川 : 2019-06-11#4282
你还得读点辅助教材
哈耶克的走向奴役之路
佛来的慢的 资本主义和自由

你自己就是一个希特勒 纳粹问题你问你自己
俺最起码不会像你那样,认为放弃了共产主义就不会有极权了
这个思考和判断实在是。。。

lordchankaop : 2019-06-11#4283
才两人点赞啊
看来一朝被蛇咬 十年怕草绳了
我证明此调查结果是没有被P的



只不过,我也有

85 %
根據皮尤研究中心(Pew Research Center)2013年的調查,中國85%的民眾對自己國家的發展趨勢感到滿意,在受訪的39個國家中排名第一。前五名中,排在中國之後的依此是馬來西亞、德國、加拿大、土耳其。最後一名是希臘。
还有
一項哈佛大學與北京調查機構合作的民調顯示,中國民眾對中央政府的滿意度在過去12年中都保持一貫高位,92.8%的受訪者對中央政府表示「滿意」,37.6%的人表示「非常滿意」。

© 端傳媒 Initium Media
老鲁在上海生活了三十年,表示非常满意

风平浪静 : 2019-06-11#4284
不是本质

中共的操作 在于市场经济下 执政
1984的本质 是共产主义

理念和诉求 完全不一样
中共用实际行动表达了 要走资本主义道路 放弃了共产主义理念了
是本质,是人的本质。那些政治活动、言论不是参与者的个人思想观念导致的外在表现吗?比如耶稣虽然没有参与推翻罗马统治的行动,但他说的沟通方式(你们不要论断人⋯为什么只看见别人的刺…)效率更加深远,是瓦解暴力思想的根源呀。

lordchankaop : 2019-06-11#4285
有走向专制倾向都不可怕,可怕是不能讨论不敢讨论,不能妄议不敢妄议
歌舞升平谁管你啊,巴不得你讨论歌舞升平忘掉一切那。。。
歌舞升平的年代,还讨论专不专制,吃饱了撑的

lordchankaop : 2019-06-11#4286
当年希特勒把德国带出经济萧条,德国人全部得意于第三帝国的荣耀时,你还能抱怨它是纳粹反人类吗?

没有可比性
希特勒有中共那么多盟友吗?
希特勒没有三条一老公黑兄弟做朋友吧

星川 : 2019-06-11#4287
歌舞升平的年代,还讨论专不专制,吃饱了撑的

一富遮九丑,一穷毁所有
穷人的绅士,一文不值
富人的流氓,异常迷人那。。。


smartworm : 2019-06-11#4288
这楼盖得这么快,都是嗨,哈,see撑起来的........... :oops:

风平浪静 : 2019-06-11#4289
老鲁同意癞痢头最后一句
至少俺个人就是祟拜强权,也可以称之为老撒说的执行力,合称“强大执行力”
一个十几亿人的大国(还不包括港澳台)
不具备强大执行力是管理不了的
成龙那句“中国人需要管”,虽然不中听,但各位扪心自问:是不是大实话?
强扭的瓜不可能甜的,老鲁,后果一定更严重。管理需要耐心、需要对人的尊重,否则就不是"管"了。

bear88 : 2019-06-11#4290
亚,非这么多所谓的民主国家比中国腐败落后贫穷的多了去了。

recluse : 2019-06-11#4291
我反思了我为什么很反感中国文化,中国模式。
习大大的讲话,
和党国公开发表的白皮书等文件,
所宣传的文化和模式,
即使我不赞成,也不反感。

但是我非常讨厌家园论坛的党国文化。

lordchankaop : 2019-06-11#4292
一富遮九丑,一穷毁所有
穷人的绅士,一文不值
富人的流氓,异常迷人那。。。

富永远胜于穷
穷人做绅士,很难很难
富人当流氓,罕见罕见

星川 : 2019-06-11#4293
富永远胜于穷
穷人做绅士,很难很难
富人当流氓,罕见罕见
我党有小钱的时候,对人民耍流氓,
现在有大钱了,开始要对世界耍流氓了
网鱼的贴你还点了赞的,显然你没读懂


我反思了我为什么很反感中国文化,中国模式。

现在的中国,中国人表现得咄咄逼人,说实话,所谓的中国速度,基础建设和生活在中国外的人毫无关系,而你这样咄咄逼人只能增加我的焦虑和不安,我为什么还要替你唱赞歌?

实际上,中国文化或中国的经济模式要让外人接受很简单,你要给人提供舒适,安逸,自由的生活,不要有太多的侵略性。最起码,你要像日本文化一样,对给人添麻烦很内疚,至少表面上是这样。

lordchankaop : 2019-06-11#4294
强扭的瓜不可能甜的,老鲁,后果一定更严重。管理需要耐心、需要对人的尊重,否则就不是"管"了。
你说的道理完全同意
但真正执行起来又是另一回事
中国人太多,强大执行力是必须的,至少老鲁这么认为

lordchankaop : 2019-06-11#4295
我党有小钱的时候,对人民耍流氓,
现在有大钱了,开始要对世界耍流氓了
网鱼的贴你还点了赞的,显然你没读懂
老鲁偶尔也要学学老詹
逢帖必赞

oldbei : 2019-06-11#4296
也从来没有向文革受害者表示歉意,对比一下西德总理勃朗特跪在犹太受害者墓前致歉。
平凡昭雪算不算是表示一种歉意?官复原职,或者还有晋升,算不算?

不过以上所说的都是土共的干部,或者高知?普通老百姓看上去是莫得到任何补偿滴。

而且文革的灾难到底该谁负责好像也莫说清楚过。如果全由毛爷爷负,辣他的像该从天安门上摘下来吧?十年浩劫哟,可不是啥小罪啊。英明的裆在文革中起到的是神马作用?该负多少责?文革为啥会发生?为啥毛爷爷不死奏无法结束?这些原因今天是否还存在?:unsure::unsure::unsure:

风平浪静 : 2019-06-11#4297
你说的道理完全同意
但真正执行起来又是另一回事
中国人太多,强大执行力是必须的,至少老鲁这么认为

如果执行力是指对法律法规的实施,我非常同意。

sabre的马甲 : 2019-06-11#4298
富永远胜于穷
穷人做绅士,很难很难
富人当流氓,罕见罕见
这个 还是要商议一下
我目测 对人类文明贡献巨大的人 从鲁班黄道婆到辖子阿柄袁隆平 不用说孔孟老庄贝多芬 富的不多

财富的积累 对文明有间接贡献

富永远胜于穷 从社会角度 到个体角度 都有商榷余地 秦始皇富甲一方了 他有贡献 对文化的摧毁也是事实

sabre的马甲 : 2019-06-11#4299
加拿大不像中国那么钱多,人傻,
不是教授不能自费出版著作。
我这个例子在说自由 言论自由 出版自由

自由有两个含义 1 可以做 2 有能力做
加拿大的朋友 有第一自由 没有第二自由

我父母的朋友 既有可以的自由 也有实现的自由 他们不是有钱人 自费出书经常是赔钱的 但在中国 普通人已经实现了赔点钱出书的自由了

周雅 : 2019-06-11#4300
中央网信办等4部委联合开展互联网网站专项整治


原标题:中央网信办等四部委联合开展互联网网站安全专项整治 将处罚并曝光违法违规网站
  中央网信办、工业和信息化部、公安部、市场监管总局
  四部委联合开展互联网网站安全专项整治
  将处罚并曝光违法违规网站​
新华网北京6月11日电 近日,记者从有关部门了解到,中央网信办、工业和信息化部、公安部、市场监管总局四部门于2019年5月至2019年12月,联合开展全国范围的互联网网站安全专项整治工作,对未备案或备案信息不准确的网站进行清理,对攻击网站的违法犯罪行为进行严厉打击,对违法违规网站进行处罚和公开曝光。
此次专项整治的一大特点是加大对未履行网络安全义务,发生事件的网站开办者的处罚力度,督促其切实落实安全防护责任,加强网站安全管理和防护。各地通信管理局、公安机关将根据《网络安全法》,对落实网络安全义务不到位,发生网页篡改、被植入后门木马、大量公民个人信息被窃取等网络安全事件,以及存在非法获取、出售或提供个人信息等行为的网站,依据情节严重程度,采取约谈主要负责人、停业整顿、关闭网站、注销备案等措施并公开曝光,涉企行政处罚信息将依法纳入市场监管总局国家企业信用信息公示系统予以公示。专项整治期间,各地通信管理局、公安机关还将责令未按照有关规定进行ICP备案、联网备案或备案信息不准确的网站限期整改,对拒不整改的进行清理。公安机关将对非法入侵控制网站牟取利益或从事非法活动,非法提供入侵控制网站工具,买卖网站数据和控制权限,窃取买卖个人信息等违法犯罪活动和网络黑产行为,组织开展专项打击。各地网信部门统筹协调本地区专项整治工作。
对于当前互联网网站安全状况以及如何有效提升网站的防护水平,记者采访了有关专家。国家计算机网络应急技术处理协调中心(简称“CNCERT”)有关负责人介绍,近年来,攻击篡改、植入后门、数据窃取等危害互联网网站安全的行为呈现快速增长趋势。据CNCERT抽样监测发现,2019年前4个月我境内被篡改的网站8,213个,同比增长48.8%;被植入后门的网站10,010个,同比增长22.5%。同时,近期发现由于运营者安全配置不当,很多数据库直接暴露在互联网上,导致大量用户个人信息泄露。造成这些事件很大原因是一些互联网网站运营者网络安全意识不强,特别是中小网站安全管理和防护能力较低,缺乏有效安全保障措施,成为网络攻击的重点目标和主要入口。
国家工业信息安全发展研究中心检查评估所副所长于盟介绍,采用云防护方式是当前有效快速提升网站防护能力的手段。云防护一般通过DNS流量牵引将网站访问引流到分布式的云防护清洗中心进行安全检测及拦截,再将安全流量回注到网站服务器,无需部署硬件设备、无需调整业务结构及网络拓扑,具有部署快速简便、及时防护最新漏洞、全网协同防御等特点,而且费用比较经济。国家信安标委组织制定了《信息安全技术网站安全云防护平台技术要求》等标准对云防护服务商进行规范引导。
专项整治期间,中央网信办将加强统筹协调,指导有关部门做好信息共享、协同配合。坚持依法依规,坚持防慑并举,促使网站运营者网络安全意识和防护能力有效提升,实现网站安全形势取得明显改观,迎接新中国成立70周年。

周雅 : 2019-06-11#4301
华为高管公开承认 前董事长与北京情报部门有关
加拿大家园 iask.ca 2019-06-11 08:10 来源: 香港经济日报 作者:

日前,中国华为高层在英国国会科技委员会听证会上承认,华为前董事长曾与北京当局情报部门有关连,引发外界关注。

《香港经济日报》6月11日报道,华为的全球网络安全和隐私官萨福克(John Suffolk)10日在英国表示,华为前董事长孙亚芳曾与内地情报部门有关连,但否认公司会因而被迫与内地情报部门合作,又强调公司无义务为北京进行间谍活动。



资料显示,孙亚芳,1955年出生。1992年,孙亚芳进入华为技术有限公司工作,1999年,孙亚芳任华为技术有限公司董事长。 2018年3月22日,梁华接替孙亚芳出任新董事长。

有议员问到北京当局是否在华为不知情下,将其产品安装后门程序,萨福克没正面回应,只表示美国曾经采取同样伎俩监听全球通讯。 此外,委员会主席兰姆(Norman Lamb)指控华为提供并协助新疆公安局监视与侵犯人权。萨福克表示,华为只是为这些特定事件的合作伙伴提供技术服务,并与新疆的第三方供应商签订合约,强调新疆事件应由政府规定对错。 当萨福克被问到是否从新疆监控获利时,他表示:“是,我们是一个商业组织。”

报道称,整个听证会充满火药味,英国保守党议员路易斯(Julian Lewis)表示,“如果将华为与二战时为纳粹德国生产毒气的公司比较是否合理。” 萨福克回应指,“如果你问我应否无视法律,我肯定你可能会说不应无视。” 路易斯又质疑称,北京当年通过法律,规定当局有权要求相关机关、组织和平民,向安全部门提供必要支持、援助和合作。萨福克回应指,法律字眼模棱两可,与北京当局进行长时间澄清后,确信华为不必从事间谍活动。

sabre的马甲 : 2019-06-11#4302
看看各项体育 中国小将生龙活虎的走向世界
电影节 艺术展
中国大陆五一十一外出堵车的状态
中国朋友 去各地买房 包括加拿大
看看中国的人工智能开发

把今天中国比作1984 难怪首富会使用语言暴力 我看到1984的比喻 几乎赞赏他的语言暴力了

周雅 : 2019-06-11#4303
老鲁在上海生活了三十年,表示非常满意

才三十岁 ???

——— : 2019-06-11#4304
老鲁在上海生活了三十年,表示非常满意
把舒适生活归功于政府而不是人民,是不是被洗脑了?上海的繁荣来自于上海人民的勤劳智慧。没有共产党,只会好一百倍。政府是人民公仆,应该为人民服务,不过呢,你这种满脑子愚民专制思想的人是没法听得进去的,我也懒得跟你说。

lordchankaop : 2019-06-11#4305
把舒适生活归功于政府而不是人民,是不是被洗脑了?
有伟大的政府,才能有幸福的人民
先有美好的大家,才会有舒适的小家

星川 : 2019-06-11#4306
才三十岁 ???
老鲁和小玫红是同一个年龄段。。。

lordchankaop : 2019-06-11#4307
才三十岁 ???

俺又不是今天登陆加国!

——— : 2019-06-11#4308
有伟大的政府,才能有幸福的人民
先有美好的大家,才会有舒适的小家
伟大个屁,满脑子愚民思想。共产党都跟你说了,政府是人民公仆做什么好事都是应该的。做不好就应该下台。我看你是既得利益者。

——— : 2019-06-11#4309
歌舞升平的年代,还讨论专不专制,吃饱了撑的
典型的愚民。既然吃饱了撑的,你就别进这个楼了,去歌舞楼算了啊。

——— : 2019-06-11#4310
赞党内不同的声音
人民日报谈中美友谊
光明日报等批判投降派

昨天我在微信上发了这个,我国内的堂哥让我删掉。他是党员他被他怕被牵连。

附件


——— : 2019-06-11#4311
当中国的文化被海外人欣赏的时候 还能说它是1984吗?

分歧就在这里,我认为中国的文化不会得到外人的普遍欣赏,因为我作为中国人都不欣赏,而我只是众多普通中国人中的一个。

现在,中国文化主要也是被海外华人欣赏,作为一种思乡,念旧的表现。我认为中国文化就像它历史上一样是世界上众多亚文化的一种,不会成为主流。问问在蒙城传播海派文化的小粉红就清楚了。
你不欣赏中国文化,只是因为你了解的那一面是共党灌输的那些丑陋的东西。

lordchankaop : 2019-06-11#4312
典型的愚民。既然吃饱了撑的,你就别进这个楼了,去歌舞楼算了啊。
你告诉过大家,你进过真正的精神病院
所以你的所有发言,老鲁都当你是在发泄
老鲁抱着治病救人的慈悲之心,笑看笑看

风平浪静 : 2019-06-11#4313
看看各项体育 中国小将生龙活虎的走向世界
电影节 艺术展
中国大陆五一十一外出堵车的状态
中国朋友 去各地买房 包括加拿大
看看中国的人工智能开发

把今天中国比作1984 难怪首富会使用语言暴力 我看到1984的比喻 几乎赞赏他的语言暴力了
别人的比喻,你为什么要被扣分?太没信心了。事实胜于雄辩。 :wdb35:

——— : 2019-06-11#4314
你告诉过大家,你进过真正的精神病院
所以你的所有发言,老鲁都当你是在发泄
老鲁抱着治病救人的慈悲之心,笑看笑看
又在那里自作多情了。

周雅 : 2019-06-11#4315
俺又不是今天登陆加国!
同意,相比于詹叔带刀护卫,现在已经温油得不敢相信俺的眼睛了,还有蜂姐,一并点赞 (y)

lordchankaop : 2019-06-11#4316
又在那里自作多情了。
Sorry
俺对非美女提不起兴趣

——— : 2019-06-11#4317
崇拜强权是弱者的生存方式,是对自己生存感自我失控的标志。


量变引起质变。不能定量分析就很难定性结论。
崇拜强权的都是孬种。

星川 : 2019-06-11#4318
Sorry
俺对非美女提不起兴趣
在俺眼里,光有皮囊的都算不上美女啊。。。

——— : 2019-06-11#4319
Sorry
俺对非美女提不起兴趣
又在那里自作多情了。止不住幻想自言自语啥毛病哦。

——— : 2019-06-11#4320
在俺眼里,光有皮囊的都算不上美女啊。。。
土豪都一个鸟样。

周雅 : 2019-06-11#4321
别人的比喻,你为什么要被扣分?太没信心了。事实胜于雄辩。 :wdb35:
那个拍什么的,也太...太明显了,没说你啊!俺是多嘴江南,请别见怪。

——— : 2019-06-11#4322
表面上吹自己有钱,实际上都是没本事的孬种。需要依附强权,通过特权来获得既得利益。你让他们在这种公平社会自己白手起家行吗?

sabre的马甲 : 2019-06-11#4323
别人的比喻,你为什么要被扣分?太没信心了。事实胜于雄辩。 :wdb35:
跟我没关系
坏比喻 比坏语言 还要坏

lordchankaop : 2019-06-11#4324
又在那里自作多情了。止不住幻想自言自语啥毛病哦。
谢谢你还没有屏蔽老鲁
老鲁又在自作多情了

oldbei : 2019-06-11#4325
所以很多人都能理解共党的对宣传以及媒体的管制
因为相当部分国人的智商其实还是堪忧的
加拿大资讯发达而自由,楼主的低劣不一样还是有几个点赞的堪忧嘛(也许是坏是别有用心)
你说要搁在国内,每天各种小道消息甚至谣言纷飞,被惑众者少则几百万多则几千万
这社会还不乱成一锅粥?最终受伤害的会是谁?

别淫是谁?哪有政治yy的自由你就去哪yy去啊,又没人拦着你,你在PRC执政党的法律体系下生活你就必须守其约束,否则你只能把它推翻,就跟当年的华盛顿先生一样
see

我再举一个你们双标的典型例子
在这个论坛里经常有人讨论入籍加拿大后如何保留中国护照进出境,很多遗民就会跳出来站在道德的制高点上指责别淫,说什么按照中国国籍法是不允许双重国籍,你只要入外籍了,你的中国护照就是非法和无效了,你们要尊党纪守国法云云
靠,21世纪鸟,你本应该明白地球村一体化了,不允许多重国籍的专制才让淫瞧不起,是传统的陋习,像缠足裹脚布一样

谁双标鸟?偶们难道是赞赏兲朝不容许有双重国籍?偶们看不惯的是一方面赞美兲朝,一方面又不遵守兲朝规矩的两面派,精神分裂者。

加拿大奏有政治自由,所以俺在加拿大生活。既然有政治自由,俺奏要利用这个自由为不能发声的淫发声, put my freedom in good use. :cool::cool::cool:

——— : 2019-06-11#4326
谢谢你还没有屏蔽老鲁
老鲁又在自作多情了
你说土豪的逻辑为什么这么滴搞笑呢?
说不过人家就要立刻砸钱表示自己很厉害的!
说不过男网友吧,就说人家卢瑟,
说不过女网友吧,就说人家长得丑。

不管跟谁辩论都是这个路子,以为我们都是小屁孩,逮着谁吓唬谁。能不能翻点新花样?

那个阿美被“厉害了我的首付”骂的狗血喷头,现在还不是开开心心的在那里吃喝玩乐吗?有谁被你们吓走啦?

——— : 2019-06-11#4327
实在找不著有一个网友被“厉害了我的土豪”砸钱骂娘吓走的,哈哈哈。

usernames : 2019-06-11#4328
老鲁在上海生活了三十年,表示非常满意
改革开放的三十年?

风平浪静 : 2019-06-11#4329
那个拍什么的,也太...太明显了,没说你啊!俺是多嘴江南,请别见怪。
和老萨开玩笑的。 :D 多谢提醒了。

usernames : 2019-06-11#4330
有伟大的政府,才能有幸福的人民
先有美好的大家,才会有舒适的小家
中国人就是因为大多数是你这种喜欢被政府管制的人,所以永远走不出愚昧,隔个几十年就出个一尊,再把你们打入十八层地狱。然后几十年后又得借西方的火种传播点文明,让政府也许有点改善

usernames : 2019-06-11#4331
你说土豪的逻辑为什么这么滴搞笑呢?
说不过人家就要立刻砸钱表示自己很厉害的!
说不过男网友吧,就说人家卢瑟,
说不过女网友吧,就说人家长得丑。

不管跟谁辩论都是这个路子,以为我们都是小屁孩,逮着谁吓唬谁。能不能翻点新花样?

那个阿美被“厉害了我的首付”骂的狗血喷头,现在还不是开开心心的在那里吃喝玩乐吗?有谁被你们吓走啦?
土豪的逻辑不可笑,他们自己已经把资产都转移到国外了,自己苟延残喘的为专制嚎两句,逗穷百姓玩,看国内百姓倒霉,自己偷走乐,然后自己开溜

——— : 2019-06-11#4332
土豪的逻辑不可笑,他们自己已经把资产都转移到国外了,自己苟延残喘的为专制嚎两句,逗穷百姓玩,看国内百姓倒霉,自己偷走乐,然后自己开溜
我看是为自己的钱,找一个合理的藉口,如果他们在中国挣钱是干净的,就会知道,那是多么的不容易也会知道这个政府有多么的腐败。

——— : 2019-06-11#4333
土豪的逻辑不可笑,他们自己已经把资产都转移到国外了,自己苟延残喘的为专制嚎两句,逗穷百姓玩,看国内百姓倒霉,自己偷走乐,然后自己开溜
的确,我看他们对那些穷百姓吧,是嘲讽的态度鄙视的态度,而不是同情的态度。跟专制者是完全一个角度的。说白了就是祖上那些穷人抢了财主的钱翻身变成有钱人了,再回头鄙视穷人。你看那些白手起家的富人在美国做多少公益呀。

shw019 : 2019-06-11#4334
我这个例子在说自由 言论自由 出版自由

自由有两个含义 1 可以做 2 有能力做
加拿大的朋友 有第一自由 没有第二自由

我父母的朋友 既有可以的自由 也有实现的自由 他们不是有钱人 自费出书经常是赔钱的 但在中国 普通人已经实现了赔点钱出书的自由了
为了评职称, 我也花钱出过书。

周雅 : 2019-06-11#4335
和老萨开玩笑的。 :D 多谢提醒了。
你理解错了,不谢 :p

oldbei : 2019-06-11#4336
歌舞升平的年代,还讨论专不专制,吃饱了撑的
药太苦时,需要加上糖衣;用地沟油做菜,最好多加佐料。歌舞升平是专制的需要。

兲朝一边压迫着新疆淫,一边要在舞台上喜气洋洋地表演“裆的政策亚克西”;藏民一边在兲朝自焚,一边得满脸堆笑地唱“金珠玛米亚古都”。

至少加拿大不会搞这种虚假的歌舞升平。:cool::cool::cool:

oldbei : 2019-06-11#4337
我这个例子在说自由 言论自由 出版自由

自由有两个含义 1 可以做 2 有能力做
加拿大的朋友 有第一自由 没有第二自由

我父母的朋友 既有可以的自由 也有实现的自由 他们不是有钱人 自费出书经常是赔钱的 但在中国 普通人已经实现了赔点钱出书的自由了
加拿大莫有花钱出书的自由?也要申请书号?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

sabre的马甲 : 2019-06-11#4338
加拿大莫有花钱出书的自由?也要申请书号?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
因为没出来 我就没好意思问
他联系了几家出版社 可能有理念的分歧 也可能有钱的问题 结果是没出来

我的核心想法是 不能实现的自由 等于不自由
在中国 肯定也有不能实现出书的 但是 我眼前就看到几本 家里看到四本 加上语文老师的一本 五本 是自由的证明 也证明不是1984

周雅 : 2019-06-11#4339
因为没出来 我就没好意思问
他联系了几家出版社 可能有理念的分歧 也可能有钱的问题 结果是没出来

我的核心想法是 不能实现的自由 等于不自由
在中国 肯定也有不能实现出书的 但是 我眼前就看到几本 家里看到四本 加上语文老师的一本 五本 是自由的证明 也证明不是1984
在中国能不能实现出书,参见铜锣湾书店老板指引。。。

风平浪静 : 2019-06-11#4340
在中国能不能实现出书,参见铜锣湾书店老板指引。。。

就看出什么书了

sabre的马甲 : 2019-06-11#4341
就看出什么书了
你就说你在图书大厦找什么书 没找到吧
我是拎不动的原因 不能多买
好多我想看的

桃李满深圳 : 2019-06-11#4342
在中国能不能实现出书,参见铜锣湾书店老板指引。。。
Sabre的本意其实就一句话,中国人的财务自由(能自由地自费出书)战胜了加拿大的言论自由(没钱自费出有什么鸟用)。

lordchankaop : 2019-06-11#4343
你说土豪的逻辑为什么这么滴搞笑呢?
说不过人家就要立刻砸钱表示自己很厉害的!
说不过男网友吧,就说人家卢瑟,
说不过女网友吧,就说人家长得丑。

不管跟谁辩论都是这个路子,以为我们都是小屁孩,逮着谁吓唬谁。能不能翻点新花样?

那个阿美被“厉害了我的首付”骂的狗血喷头,现在还不是开开心心的在那里吃喝玩乐吗?有谁被你们吓走啦?
典型的愚民。既然吃饱了撑的,你就别进这个楼了,去歌舞楼算了啊。
原来吃饱了撑的就去阿树的歌舞楼
感情进这个帖子的都是饥肠碌碌的无家可归者啊
从此星川兄花名“丐帮帮主”
收到收到,恍然大悟
老鲁赶紧撤了

风平浪静 : 2019-06-11#4344
你就说你在图书大厦找什么书 没找到吧
我是拎不动的原因 不能多买
好多我想看的

圣经就没找到。

sabre的马甲 : 2019-06-11#4345
Sabre的本意其实就一句话,中国人的财务自由(能自由地自费出书)战胜了加拿大的言论自由(没钱自费出有什么鸟用)。
淡定 加拿大也是可以的
我手头就有一本 一个客户老奶奶的孙子写的

我还有几本amazon 自费出版物

我的说法是 能自费出书的地方 不是1984
不应该吓唬人

中国的文化状态 不完美 但是很繁荣
艾为为活的很好

周雅 : 2019-06-11#4346
Sabre的本意其实就一句话,中国人的财务自由(能自由地自费出书)战胜了加拿大的言论自由(没钱自费出有什么鸟用)。
大湿的跳跃式改概念思维,与众不同~

sabre的马甲 : 2019-06-11#4347
圣经就没找到。
哈哈

你在indigo找到了吗?

sabre的马甲 : 2019-06-11#4348
大湿的跳跃式改概念思维,与众不同~
我还记得你说比尔盖茨婚外恋
给的证据 全是中文的

我去Google 什么都没找到

风平浪静 : 2019-06-11#4349
哈哈

你在indigo找到了吗?

刚到这里在万锦的一家书店买到了。

星川 : 2019-06-11#4350
哈哈

你在indigo找到了吗?
indigo有无数种版本的圣经。。。

recluse : 2019-06-11#4351
我的核心想法是 不能实现的自由 等于不自由
在中国 肯定也有不能实现出书的 但是 我眼前就看到几本 家里看到四本 加上语文老师的一本 五本 是自由的证明 也证明不是1984
中国经济上可能更像新加坡,甚至更像美国,
政治,文化的边缘部分,可能也有些像新加坡,美国,
但是政治核心,是很 1984 的。

你认为中国出版比较自由的证据非常薄弱:
在1984那个世界,也可以允许不含异议的出版物。

风平浪静 : 2019-06-11#4352
indigo有无数种版本的圣经。。。
孩子用的NIV版本

星川 : 2019-06-11#4353
就看出什么书了
在中国能不能实现出书,参见铜锣湾书店老板指引。。。
我不知道老萨是故意的,还是真的糊涂
当然可以说话,看你说啥
当然可以出书,看你出啥
这么明显的情况,是故意装睡吗,
小葡萄说老萨,瞎BB,我看是真的。。。

周雅 : 2019-06-11#4354
我还记得你说比尔盖茨婚外恋
给的证据 全是中文的

我去Google 什么都没找到
赞好记忆,不过,你去百度找李宏彦绯闻,肯定也是什么都没找到。

家园小千 : 2019-06-11#4355
这楼盖得这么快,都是嗨,哈,see撑起来的........... :oops:
see我知道
哈是谁
嗨又是谁?

风平浪静 : 2019-06-11#4356
see我知道
哈是谁
嗨又是谁?
嗨是老鲁,哈不是哈法。

家园小千 : 2019-06-11#4357
嗨是老鲁,哈不是哈法。
对对,看了几帖,嗨确实是,哈还没找到

smartworm : 2019-06-11#4358
我还记得你说比尔盖茨婚外恋
给的证据 全是中文的

我去Google 什么都没找到

老萨,给你找了个比你脸皮还厚的,有空看看,


星川 : 2019-06-11#4359
对对,看了几帖,嗨确实是,哈还没找到
哈,是俺回首付与老鲁贴用滴,偶尔也会用在回老萨的贴上。。。

Chinada : 2019-06-11#4360
我还记得你说比尔盖茨婚外恋
给的证据 全是中文的

我去Google 什么都没找到

大师的搜索能力有待提高。盖茨的绯闻来自下面这本书,是盖茨最红火的时候,一个网站模拟他写的日记段子,后来汇编成了书。


家园小千 : 2019-06-11#4361
哈,是俺回首付与老鲁贴用滴,偶尔也会用在回老萨的贴上。。。
感谢未尝的对号自首,这下全了,聪明虫的眼力还是蛮厉害的,不光是会纠缠电梯。

星川 : 2019-06-11#4362
老萨,给你找了个比你脸皮还厚的,有空看看,

许四多,原自干五毛,愤青,现在觉悟了。。。

usernames : 2019-06-11#4363
我不知道老萨是故意的,还是真的糊涂
当然可以说话,看你说啥
当然可以出书,看你出啥
这么明显的情况,是故意装睡吗,
小葡萄说老萨,瞎BB,我看是真的。。。
自从屏蔽他,版面舒服多了,瞎bb,粘粘糊糊,还不像那几个反对派,好歹观点鲜明

风平浪静 : 2019-06-11#4364
不是本质

中共的操作 在于市场经济下 执政
1984的本质 是共产主义

理念和诉求 完全不一样
中共用实际行动表达了 要走资本主义道路 放弃了共产主义理念了

以前当你点赞老贝黑川的时候,我也几次说过类似的道理。也是说要看川普的实际行动,而非简单地听他说了什么。
你怎么解释呢?老萨。

sabre的马甲 : 2019-06-11#4365
indigo有无数种版本的圣经。。。
网店还是实体店?

星川 : 2019-06-11#4366
网店还是实体店?
我是在实体店看到的,网店没查过。。。

sabre的马甲 : 2019-06-11#4367
赞好记忆,不过,你去百度找李宏彦绯闻,肯定也是什么都没找到。
每次见到你发帖 就想到盖茨婚外恋

smartworm : 2019-06-11#4368
自从屏蔽他,版面舒服多了,瞎bb,粘粘糊糊,还不像那几个反对派,好歹观点鲜明

屏蔽老萨,那你不是没机会踹他两脚?

usernames : 2019-06-11#4369
屏蔽老萨,那你不是没机会踹他两脚?
滚刀肉,踹着没劲

sabre的马甲 : 2019-06-11#4370
我是在实体店看到的,网店没查过。。。
那我错了

海淀图书城的尽头 就是一个新修的基督教堂
好像叫三一教堂 挺现代的 挺漂亮的
圣经 很快就会出现在图书大厦的
下次去 我问问经理 为什么不摆圣经

周雅 : 2019-06-11#4371
每次见到你发帖 就想到盖茨婚外恋
能用中文搜到盖茨婚外恋新闻,至少说明我没有胡说捣浆糊吧?

sabre的马甲 : 2019-06-11#4372
屏蔽老萨,那你不是没机会踹他两脚?
你别忘了 危难的时候
我经常护卫你

sabre的马甲 : 2019-06-11#4373
能用中文搜到盖茨婚外恋新闻,至少说明我没有胡说捣浆糊吧?
中文瞎扯的东西太多 不负责的东西太多
我基本回避中文

WorryFree : 2019-06-11#4374
自从屏蔽他,版面舒服多了,瞎bb,粘粘糊糊,还不像那几个反对派,好歹观点鲜明
原来与天朝的做法一样啊!

星川 : 2019-06-11#4375
那我错了

海淀图书城的尽头 就是一个新修的基督教堂
好像叫三一教堂 挺现代的 挺漂亮的
圣经 很快就会出现在图书大厦的
下次去 我问问经理 为什么不摆圣经

周雅 : 2019-06-11#4376
中文瞎扯的东西太多 不负责的东西太多
我基本回避中文
不对吧?你爱党爱国追国内剧还要回国定居,居然基本回避中文??

桃李满深圳 : 2019-06-11#4377
淡定 加拿大也是可以的
我手头就有一本 一个客户老奶奶的孙子写的

我还有几本amazon 自费出版物

我的说法是 能自费出书的地方 不是1984
不应该吓唬人

中国的文化状态 不完美 但是很繁荣
艾为为活的很好
我跟你观点完全相反,
一,能否自费出书,与是否1984一点关系都没有。政府不想听但又不得不听的话,那就不是1984。
二,中国的文化状态,非常糟糕,除了庸俗八卦,就是马屁,学习app,你自己也承认中文读物不靠谱。

现在,中国倒退得令人痛心。

usernames : 2019-06-11#4378
原来与天朝的做法一样啊!
你有选择的权力就是和天朝一样?天朝是干涉个人选择的权力,懂不?智商堪忧啊

WorryFree : 2019-06-11#4379
你有选择的权力就是和天朝一样?智商堪忧啊
你与小学生的选择是一样的。

usernames : 2019-06-11#4380
你与小学生的选择是一样的。
小学生干涉大家选择的自由,比如我能让你去屏蔽吗?小学生让厉害国屏蔽外国,强迫全体人民接受,能一样吗?现在想不通,回去想几天

星川 : 2019-06-11#4381

WorryFree : 2019-06-11#4382
小学生干涉大家选择的自由,比如我能让你去屏蔽吗?小学生让厉害国屏蔽外国,强迫全体人民接受,能一样吗?现在想不通,回去想几天
你这种逻辑是典型的非黑即白…

sabre的马甲 : 2019-06-11#4383
我跟你观点完全相反,
一,能否自费出书,与是否1984一点关系都没有。政府不想听但又不得不听的话,那就不是1984。
二,中国的文化状态,非常糟糕,除了庸俗八卦,就是马屁,学习app,你自己也承认中文读物不靠谱。

现在,中国倒退得令人痛心。
我这次买了几本民国人物 不错 傅斯年老右派 跟国民党跑台湾了 书里相当中肯的评论 没因为他跑台湾就说他坏话

一本陈独秀 也很中肯 没因为他是共党最大右派就说他坏话 书里说了不少陈独秀光辉的品质 我觉得 跟我有点像 被共党开除 坐国民党监狱 对错不论 这种坚持 让我敬佩 我经常特别欣赏不得意的loser

星川 : 2019-06-11#4384

重新编《圣经》的声音也出来了。。。

=================
美国旧金山“华人基督徒公义团契”创办人刘贻牧师前不久在向信众发表演说时,提醒海内外华人基督徒,警惕中国政府重新编订和注释《圣经》。新编《中华基督教圣经》将加进儒家、佛教、道教经典;重新注释《圣经》将体现“社会主义核心价值观”。

中国政府近来正对中国的基督徒进行空前严重的迫害,除了关闭教堂、拆除十字架、抓捕牧师和捣毁家庭教会,还大力推行“基督教中国化”。其中包括重新编订一部《中华基督教圣经》。刘贻牧师说:“在中国基督教中,尤其是在新教中,和合本《圣经》已经出版发行约有一百年之久,成为中国基督徒的标准《圣经》。但是最新的报告说,中共的‘三自爱国教会’试图重新翻译《圣经》。被称为中国基督教最高学府的金陵神学院,出了一本期刊叫《金陵神学志》,极力推荐所谓‘中国基督教著名学者’谢扶雅的文章。谢扶雅说《中华基督教圣经》要重新编订,包括“新约全书、旧约撷萃、儒经备要、道佛举隅”四个方面,也就是说,中国的《圣经》要包括“新约”、“旧约”一部分内容,还要包括‘儒教’、‘道教’、‘佛教’的经典,称为《中华基督教圣经》。”

刘贻牧师指出,独裁者重新编订《圣经》,中共不是第一个。他说:“在上个世纪的纳粹德国时期,希特勒就出版过《纳粹版圣经》,希特勒把‘摩西十诫’改为‘纳粹十二诫’,要‘尊敬你的元首和主人!快乐地为人民工作和牺牲。这就是主对我们的要求!’”

刘贻牧师表示,重新编订一部《中华基督教圣经》,必然会遭到广大基督徒的抵制和全世界基督教会的谴责,中共未必能够如愿。但是他说:“重新编订《圣经》不可能,重新翻译是有可能的。最危险的是出版具有‘社会主义核心价值观’的注释本《圣经》。 所以我们对于中共主导所翻译的《圣经》和《圣经》注释本,要保持足够的警惕 。”

刘贻牧师在演说中还表示,在重新编订和注释《圣经》的同时,中共推行“基督教中国化”,还将全面改造基督教,包括实行“教堂中国化”——把教堂改建成如同佛教的庙宇;“灵修中国化”——要求基督徒“圣经论语对读”,等等,最终达到消灭基督教的目的

桃李满深圳 : 2019-06-11#4385
我这次买了几本民国人物 不错 傅斯年老右派 跟国民党跑台湾了 书里相当中肯的评论 没因为他跑台湾就说他坏话

一本陈独秀 也很中肯 没因为他是共党最大右派就说他坏话 书里说了不少陈独秀光辉的品质 我觉得 跟我有点像 被共党开除 坐国民党监狱 对错不论 这种坚持 让我敬佩 我经常特别欣赏不得意的loser
同为总书记,同样光辉的品质,你肯定找不到赵紫阳的书。

sabre的马甲 : 2019-06-11#4386
同为总书记,同样光辉的品质,你肯定找不到赵紫阳的书。
那壶不开你提那壶
陈独秀都被从新认识了 紫阳也快了

桃李满深圳 : 2019-06-11#4387
说到光辉的品质,我觉得在中共高层里,已经越来越不可能出现有光辉品质的人了。
早期共产党人,确实有有理想有道德的人。

sabre的马甲 : 2019-06-11#4388
说到光辉的品质,我觉得在中共高层里,已经越来越不可能出现有光辉品质的人了。
早期共产党人,确实有有理想有道德的人。
陈独秀的私德 咱们不评论 他有个人自由
大事上 不得不服 被共党开除了 说两句轻松话 就可以不坐监狱的
但是 他就是不说

共党也找他 违心的事 他做不出来 所以 最后13不靠 生活1非常艰辛 靠学生接济 但是 他快饿死了 一些人的接济他不接受

桃李满深圳 : 2019-06-11#4389
陈独秀的私德 咱们不评论 他有个人自由
大事上 不得不服 被共党开除了 说两句轻松话 就可以不坐监狱的
但是 他就是不说

共党也找他 违心的事 他做不出来 所以 最后13不靠 生活1非常艰辛 靠学生接济 但是 他快饿死了 一些人的接济他不接受
赵紫阳更可贵,因为一个是个在野党地下党的总书记,跟法共书记一个级别,另一个可是十亿多人大国的总书记,二把手。

——— : 2019-06-11#4390
老萨,给你找了个比你脸皮还厚的,有空看看,

四哥太酷了!谢谢推荐啊!刚刚订阅了。

smartworm : 2019-06-11#4391
赵紫阳更可贵,因为一个是个在野党地下党的总书记,跟法共书记一个级别,另一个可是十亿多人大国的总书记,二把手。

支持桃李老师,暴虐清华学渣,

sabre的马甲 : 2019-06-11#4392
赵紫阳更可贵,因为一个是个在野党地下党的总书记,跟法共书记一个级别,另一个可是十亿多人大国的总书记,二把手。
紫阳的确牛逼 人格上非常牛逼
这样的人格 值得钦佩 值得学习

桃李满深圳 : 2019-06-11#4393
支持桃李老师,暴虐清华学渣,
大师的学问不是浪得虚名的,我远不如。
大师的私德我不评价,如他自己说的,个人自由。
大师的观点虽然摇摆,但是表达方式很文明,家园前几名。

sabre的马甲 : 2019-06-11#4394
支持桃李老师,暴虐清华学渣,
哈哈
你怎么知道的 学渣的说法 跟实际情况不远

暴虐的说法 与事实不符 唠唠嗑 哪儿来的暴力

啊美 : 2019-06-11#4395
你说土豪的逻辑为什么这么滴搞笑呢?
说不过人家就要立刻砸钱表示自己很厉害的!
说不过男网友吧,就说人家卢瑟,
说不过女网友吧,就说人家长得丑。

不管跟谁辩论都是这个路子,以为我们都是小屁孩,逮着谁吓唬谁。能不能翻点新花样?

那个阿美被“厉害了我的首付”骂的狗血喷头,现在还不是开开心心的在那里吃喝玩乐吗?有谁被你们吓走啦?
胡说八道, 能接得住我神龙掌的男人家园没几个啊,是我骂他们狗血喷头,你位置搞清楚啊

smartworm : 2019-06-11#4396
哈哈
你怎么知道的 学渣的说法 跟实际情况不远

暴虐的说法 与事实不符 唠唠嗑 哪儿来的暴力

我参加过5月13,不知道有没有记错,就是社论发表后的第二次游行。我投靠的是北大同学,现在就记得这些家伙偷电煮方便面,先在搪瓷碗里先放点油,煎个鸡蛋,再下方便面,怎么这么聪明呢..........

桃李满深圳 : 2019-06-11#4397
我参加过5月13,不知道有没有记错,就是社论发表后的第二次游行。我投靠的是北大同学,现在就记得这些家伙偷电煮方便面,先在搪瓷碗里先放点油,煎个鸡蛋,再下方便面,怎么这么聪明呢..........
那是清华的教的

——— : 2019-06-11#4398
胡说八道, 能接得住我神龙掌的男人家园没几个啊,是我骂他们狗血喷头,你位置搞清楚啊
是他狗血喷头,你毫发无损,该吃吃该喝喝。 :LOL:

啊美 : 2019-06-11#4399
是他狗血喷头,你毫发无损,该吃吃该喝喝。 :LOL:
那你要说清楚,妖秀,被动语态用反了:oops:

星川 : 2019-06-11#4400
我参加过5月13,不知道有没有记错,就是社论发表后的第二次游行。我投靠的是北大同学,现在就记得这些家伙偷电煮方便面,先在搪瓷碗里先放点油,煎个鸡蛋,再下方便面,怎么这么聪明呢..........
应该是427大游行

sabre的马甲 : 2019-06-11#4401
我参加过5月13,不知道有没有记错,就是社论发表后的第二次游行。我投靠的是北大同学,现在就记得这些家伙偷电煮方便面,先在搪瓷碗里先放点油,煎个鸡蛋,再下方便面,怎么这么聪明呢..........
我印象深刻的两次 427 和 520
一次是社论第二天
一次是戒严令发表
513没什么印象了 绝食期间 多次游行 社会声援 我参加过一次单位组织的 大概513附近

sabre的马甲 : 2019-06-11#4402
应该是427大游行
427 对我 非常震撼
我先去的清华 学生很犹豫
然后去北大 也在犹豫
到了人大 人大同学说 随他们 我们自己走

参与领队的 是我的一个发小 清华毕业去的人大 到了友谊宾馆 围堵的警察 有一个小学同学 还聊了两句 突破友谊宾馆的围堵 是我一生见到的最壮观的事 心情无以言表

紫葡青柠 : 2019-06-11#4403
老鲁通风报信。。。
这里好热闹。。。。。

俺来给他点个赞。。。
马上即走。。。。
UBER小司机都木有俺溜的快。。。。

smartworm : 2019-06-11#4404
我印象深刻的两次 427 和 520
一次是社论第二天
一次是戒严令发表
513没什么印象了 绝食期间 多次游行 社会声援 我参加过一次单位组织的 大概513附近

那应该是427,总之是第二次,

smartworm : 2019-06-11#4405
老鲁通风报信。。。
这里好热闹。。。。。

俺来给他点个赞。。。
马上即走。。。。
UBER小司机都木有俺溜的快。。。。

听说你喜欢松鸡山......,

星川 : 2019-06-11#4406
427 对我 非常震撼
我先去的清华 学生很犹豫
然后去北大 也在犹豫
到了人大 人大同学说 随他们 我们自己走

参与领队的 是我的一个发小 清华毕业去的人大 到了友谊宾馆 围堵的警察 有一个小学同学 还聊了两句 突破友谊宾馆的围堵 是我一生见到的最壮观的事 心情无以言表
走了整整一天,沿途百万?的群众,终身难忘。。。

shw019 : 2019-06-11#4407
哈哈

你在indigo找到了吗?
Indigo中圣经上百种, 我买过。

shw019 : 2019-06-11#4408
网店还是实体店?
实体店。

星川 : 2019-06-11#4409

啊美 : 2019-06-11#4410
Sorry
俺对非美女提不起兴趣
她就是美女, 你眼神有问题

啊美 : 2019-06-11#4411
你告诉过大家,你进过真正的精神病院
所以你的所有发言,老鲁都当你是在发泄
老鲁抱着治病救人的慈悲之心,笑看笑看
你还慈悲之心,吵架骂人的贴子你不断点赞,早有人对你大大的不满了,不带这样欺负人的。
有慈悲之心应该是就算对方是自己的对手, 人家落难了不指望你去帮忙, 但也别没良心使劲儿点赞。

shw019 : 2019-06-11#4412
支持桃李老师,暴虐清华学渣,
清华学渣是褒义的, 让我考5次我都考不进去。

shw019 : 2019-06-11#4413
:wdb20::wdb20::wdb20:
那是清华的教的
太有才了。

——— : 2019-06-11#4414
那你要说清楚,妖秀,被动语态用反了:oops:
我是犯了语法错误,请原谅。我想说的是:土豪骂人很凶,然后自己宣布胜利,结果对方根本不当一回事。土豪太把自己当回事了:LOL:

——— : 2019-06-11#4415
你还慈悲之心,吵架骂人的贴子你不断点赞,早有人对你大大的不满了,不带这样欺负人的。
有慈悲之心应该是就算对方是自己的对手, 人家落难了不指望你去帮忙, 但也别没良心使劲儿点赞。
土豪厉害、土豪慈悲、土豪品位高,都是他们自己宣布的。

lordchankaop : 2019-06-11#4416
她就是美女, 你眼神有问题
你才是美女
大家有目共睹

lordchankaop : 2019-06-11#4417
你还慈悲之心,吵架骂人的贴子你不断点赞,早有人对你大大的不满了,不带这样欺负人的。
有慈悲之心应该是就算对方是自己的对手, 人家落难了不指望你去帮忙, 但也别没良心使劲儿点赞。
俺从4345楼开始停止发言,避免和三条一冲突
咋地,连点赞都不行啊

星川 : 2019-06-11#4418
俺从4345楼开始停止发言,避免和三条一冲突
咋地,连点赞都不行啊
老鲁现在咋违背了自己的原则了呢?

——— : 2019-06-11#4419
老鲁现在咋违背了自己的原则了呢?
老鲁舍不得“丐帮”热闹,三步一回首:LOL:
土豪帮太冷清了:giggle:

星川 : 2019-06-11#4420
427 对我 非常震撼
我先去的清华 学生很犹豫
然后去北大 也在犹豫
到了人大 人大同学说 随他们 我们自己走

参与领队的 是我的一个发小 清华毕业去的人大 到了友谊宾馆 围堵的警察 有一个小学同学 还聊了两句 突破友谊宾馆的围堵 是我一生见到的最壮观的事 心情无以言表

后来了解到,游行的头一天,政府通过学校领导做高自联头头的工作,结果还做通了,那些头头们决定不游了
但挡不住学生的热情啊,第二天北大决定玩个小游行,结果人大一听说要北大游行,就先行动了起来,陆续各个高校都跟上了,
游行了10多个小时,最后估算游行学生15到20万,声援群众1百万

lordchankaop : 2019-06-11#4421
老鲁现在咋违背了自己的原则了呢?
你去健身楼看看

星川 : 2019-06-11#4422
你去健身楼看看
还真吵上架了
这不是妥妥地违背了你的原则了嘛

lordchankaop : 2019-06-11#4423
还真吵上架了
这不是妥妥地违背了你的原则了嘛
你这著名老实人不也在那和她吵过

星川 : 2019-06-11#4424
你这著名老实人不也在那和她吵过
俺没说过不和非啥啥吵架啊

shw019 : 2019-06-11#4425
你就说你在图书大厦找什么书 没找到吧
我是拎不动的原因 不能多买
好多我想看的
你是真糊涂吗?
有关64的书有吗? 和一尊政见不同的书有吗? 有关郭文贵的书有吗?
在同学群里谈到王丹, 马上就有人出来警告。

sabre的马甲 : 2019-06-11#4426
后来了解到,游行的头一天,政府通过学校领导做高自联头头的工作,结果还做通了,那些头头们决定不游了
但挡不住学生的热情啊,第二天北大决定玩个小游行,结果人大一听说要北大游行,就先行动了起来,陆续各个高校都跟上了,
游行了10多个小时,最后估算游行学生15到20万,声援群众1百万
六部口又拦了一下 大概二十分钟
我中午回单位吃点饭 下午就到天安门了
我一生最值得回忆的一天

sabre的马甲 : 2019-06-11#4427
走了整整一天,沿途百万?的群众,终身难忘。。。
我骑自行车 数目不详
人挺多的

星川 : 2019-06-11#4428
我骑自行车 数目不详
人挺多的
学生基本上都走路,五四游行是骑自行车

sabre的马甲 : 2019-06-11#4429
你是真糊涂吗?
有关64的书有吗? 和一尊政见不同的书有吗? 有关郭文贵的书有吗?
在同学群里谈到王丹, 马上就有人出来警告。
我对这些内容的书 都不感兴趣

64我亲历 不用看书
不想评论领导
文贵是个渣子
对王丹没兴趣

好多文化艺术的书 你就关心政治 悲哀

sabre的马甲 : 2019-06-11#4430
学生基本上都走路,五四游行是骑自行车
对 游行嘛 当然走路
54游行 我也去了 没骑车 走路游的

shw019 : 2019-06-11#4431
我对这些内容的书 都不感兴趣

64我亲历 不用看书
不想评论领导
文贵是个渣子
对王丹没兴趣

好多文化艺术的书 你就关心政治 悲哀
我这人就好奇, 大家都关心了, 我就觉得无聊了。

sabre的马甲 : 2019-06-11#4432
我这人就好奇, 大家都关心了, 我就觉得无聊了。
文贵习总大家都关心 你不觉得无聊

星川 : 2019-06-11#4433
我对这些内容的书 都不感兴趣

64我亲历 不用看书
不想评论领导
文贵是个渣子
对王丹没兴趣

好多文化艺术的书 你就关心政治 悲哀
你就是一个滚刀肉的杠精

星川 : 2019-06-11#4434

laox888 : 2019-06-11#4435
后来了解到,游行的头一天,政府通过学校领导做高自联头头的工作,结果还做通了,那些头头们决定不游了
但挡不住学生的热情啊,第二天北大决定玩个小游行,结果人大一听说要北大游行,就先行动了起来,陆续各个高校都跟上了,
游行了10多个小时,最后估算游行学生15到20万,声援群众1百万
不是说一小撮人吗?

网洋中的一条鱼 : 2019-06-11#4436
香港有些事正在发生,难道真如文贵说的,一切才刚刚开始。。。

laox888 : 2019-06-11#4437
一帮有立场的人在听一个没立场的人瞎BB。

shw019 : 2019-06-11#4438
我对这些内容的书 都不感兴趣

64我亲历 不用看书
不想评论领导
文贵是个渣子
对王丹没兴趣

好多文化艺术的书 你就关心政治 悲哀
吃点儿好吃的, 看看喜欢的文化艺术的书是我小时候的追求, 太俗, 早放弃了。

shw019 : 2019-06-11#4439
文贵习总大家都关心 你不觉得无聊
你说中国出版发行非常自由, 问大家什么书找不到? 我是回答你问题。与郭文贵是不是人渣评论领导人的喜好没有干系。

sabre的马甲 : 2019-06-11#4440
吃点儿好吃的, 看看喜欢的文化艺术的书是我小时候的追求, 太俗, 早放弃了。
对人类文明 科技艺术文化的影响 是长远的深刻的
政治 短 肤浅

sabre的马甲 : 2019-06-11#4441
你说中国出版发行非常自由, 问大家什么书找不到? 我是回答你问题。与郭文贵是不是人渣评论领导人的喜好没有干系。
鱼肉蔬菜酱油醋 你不找
专找臭豆腐

星川 : 2019-06-11#4442
吃点儿好吃的, 看看喜欢的文化艺术的书是我小时候的追求, 太俗, 早放弃了。

星川 : 2019-06-11#4443

星川 : 2019-06-11#4444
突发,原定今天的法案二读,推迟了
估计打算绕过今天的抗议群众。。。


shw019 : 2019-06-11#4445
鱼肉蔬菜酱油醋 你不找
专找臭豆腐
据说臭豆腐闻起来臭, 吃起来香, 想找来试试, 验证一下了。

网洋中的一条鱼 : 2019-06-11#4446
对人类文明 科技艺术文化的影响 是长远的深刻的
政治 短 肤浅
对人类文明影响深远的,适合长期投资,但它们不那么活跃; 政治,经济反映社会中,短期的变动,是最活跃的。

所以,我始终认为中共搞的什么百年大计,千年大计完全是睁眼说瞎话,不懂什么是政治,什么是经济。也只有在专制社会才能这样任性胡来。

千客万来 : 2019-06-11#4447
老撒同学划船锻炼了意志力,思想觉悟也提高不少,
赞这样的集体活动。
是不是领事馆的外围组织?

星川 : 2019-06-11#4448
老撒同学划船锻炼了意志力,思想觉悟也提高不少,
赞这样的集体活动。
是不是领事馆的外围组织?
你以为那
老撒和啥校友会啊同乡会啊领事管啊走的很近的
要不咋会这样呢。。。

星川 : 2019-06-11#4449
545487

千客万来 : 2019-06-11#4450
你以为那
老撒和啥校友会啊同乡会啊领事管啊走的很近的
要不咋会这样呢。。。
旁观了几分钟,明显你道理讲不过他,
最近反共情绪阻碍了你中立客观公正。

shw019 : 2019-06-11#4451
对人类文明 科技艺术文化的影响 是长远的深刻的
政治 短 肤浅
文明科技艺术文化的进步要靠宽松的社会环境政治环境。
皇帝喜欢吟诗, 国家就会经常搞歌咏比赛。

星川 : 2019-06-11#4452
旁观了几分钟,明显你道理讲不过他,
最近反共情绪阻碍了你中立客观公正。
哈哈,这俩天有多少人说老撒瞎bb,
还讲道理。。。

j0n6dj2y2w : 2019-06-11#4453
吃点儿好吃的, 看看喜欢的文化艺术的书是我小时候的追求, 太俗, 早放弃了。

周末吃了wild crab leg meat,最近和妻子一道在看(三姐妹)。

千客万来 : 2019-06-11#4454
哈哈,这俩天有多少人说老撒瞎bb,
还讲道理。。。
多少人?
除了小葡萄,还有中葡萄,还有大葡萄,

我告诉你一个谁也不知道的秘密,
你们的川大统领和共产党走得也很近,
否则一个文明领导国家的总统不会如此蛮横无理。

天天说谎,今天的话,打昨天自己的耳光,
川普加墨西哥的关税,和中国的禁韩令,报复加拿大扣留孟晚舟的手段如出一辙。政治,军事,商业,科技,混打。
我怀疑中国领事馆对川普进行了全面培训,还记得上次在海湖庄园乱闯的中国女人吗?就是家教,只能透露这些了。

j0n6dj2y2w : 2019-06-11#4455
我骑自行车 数目不详
人挺多的

上周末是多伦多的Dundas West festival,一般两天有一万人,封路不能骑自行车。

j0n6dj2y2w : 2019-06-11#4456

j0n6dj2y2w : 2019-06-11#4457
多少人?
除了小葡萄,还有中葡萄,还有大葡萄,

我告诉你一个谁也不知道的秘密,
你们的川大统领和共产党走得也很近,
否则一个文明领导国家的总统不会如此蛮横无理。

天天说谎,今天的话,打昨天自己的耳光,
川普加墨西哥的关税,和中国的禁韩令,报复加拿大扣留孟晚舟的手段如出一辙。政治,军事,商业,科技,混打。
我怀疑中国领事馆对川普进行了全面培训,还记得上次在海湖庄园乱闯的中国女人吗?就是家教,只能透露这些了。

川就是个25兮兮的人。

j0n6dj2y2w : 2019-06-11#4458
你是真糊涂吗?
有关64的书有吗? 和一尊政见不同的书有吗? 有关郭文贵的书有吗?
在同学群里谈到王丹, 马上就有人出来警告。

高自联的头儿每一个能提得上筷子,尤其是柴玲和吾尔开希。


星川 : 2019-06-11#4459
多少人?
除了小葡萄,还有中葡萄,还有大葡萄,

我告诉你一个谁也不知道的秘密,
你们的川大统领和共产党走得也很近,
否则一个文明领导国家的总统不会如此蛮横无理。

天天说谎,今天的话,打昨天自己的耳光,
川普加墨西哥的关税,和中国的禁韩令,报复加拿大扣留孟晚舟的手段如出一辙。政治,军事,商业,科技,混打。
我怀疑中国领事馆对川普进行了全面培训,还记得上次在海湖庄园乱闯的中国女人吗?就是家教,只能透露这些了。
在这个楼里发言的总共几个人啊,
这些人加上俺加上屏蔽老撒的云姑娘

545489

sabre的马甲 : 2019-06-12#4460
在这个楼里发言的总共几个人啊,
这些人加上俺加上屏蔽老撒的云姑娘

浏览附件545489
屏蔽还能看见
眼镜够好的

笑看,笑看 : 2019-06-12#4461
你告诉过大家,你进过真正的精神病院
所以你的所有发言,老鲁都当你是在发泄
老鲁抱着治病救人的慈悲之心,笑看笑看
Sorry
俺对非美女提不起兴趣

重度狂躁症的黑猩猩懂屏蔽这个高级功能吗
笑看精神病自言自语加自抽

附件


星川 : 2019-06-12#4462
屏蔽还能看见
眼镜够好的
人家也没说屏蔽后看见你的贴了啊,
说的是你以前的贴

自从屏蔽他,版面舒服多了,瞎bb,粘粘糊糊,还不像那几个反对派,好歹观点鲜明

星川 : 2019-06-12#4463
有缓兵之策的可能性。。。

笑看,笑看 : 2019-06-12#4464
你为党国操碎了心
这么晚了连梦都不去做,依然坚守阵地

sabre的马甲 : 2019-06-12#4465
人家也没说屏蔽后看见你的贴了啊,
说的是你以前的贴
你刚才可说是这两天
Usernames 小葡萄 屏蔽都不是这两天

笑看,笑看 : 2019-06-12#4466
你刚才可说是这两天
Usernames 小葡萄 屏蔽都不是这两天
Usernames应该能说到做到的
但另一打了鸡血外挂的,呵呵,贴子都在呢

笑看,笑看 : 2019-06-12#4467
对等的长臂管辖,赞

未来越南要是购买中国的原材料比如牛仔布、拉链等,再加工出口去中国控制出口的国家和地区就需要向中国获得出口许可,否则就得面临制裁,还有芯片原材料,军事装备原材料,精密仪器都将在管控范围
据说中国制造了全球90%的牛仔布,接近95%的拉链以及大量的橡胶、PU、PVC、EVA、TPR、SBS等各种热塑性弹性体、高分子复合材料、功能材料,如果都断供越南或其它东南亚国家,美国人民会不会都得光屁股和光脚丫啊

笑看笑看

附件


周雅 : 2019-06-12#4468
据说臭豆腐闻起来臭, 吃起来香, 想找来试试, 验证一下了。
臭豆腐?建议去长沙火宫殿尝试~

leblanc : 2019-06-12#4469
对等的长臂管辖,赞

未来越南要是购买中国的原材料比如牛仔布、拉链等,再加工出口去中国控制出口的国家和地区就需要向中国获得出口许可,否则就得面临制裁,还有芯片原材料,军事装备原材料,精密仪器都将在管控范围
据说中国制造了全球90%的牛仔布,接近95%的拉链以及大量的橡胶、PU、PVC、EVA、TPR、SBS等各种热塑性弹性体、高分子复合材料、功能材料,如果都断供越南或其它东南亚国家,美国人民会不会都得光屁股和光脚丫啊

笑看笑看
早就该如此。
中国人唯利是图,拼命挖原材料出口,江山被糟蹋得差不多了。
既然川普要打乱这个世界,何乐不为?

星川 : 2019-06-12#4470
对等的长臂管辖,赞

未来越南要是购买中国的原材料比如牛仔布、拉链等,再加工出口去中国控制出口的国家和地区就需要向中国获得出口许可,否则就得面临制裁,还有芯片原材料,军事装备原材料,精密仪器都将在管控范围
据说中国制造了全球90%的牛仔布,接近95%的拉链以及大量的橡胶、PU、PVC、EVA、TPR、SBS等各种热塑性弹性体、高分子复合材料、功能材料,如果都断供越南或其它东南亚国家,美国人民会不会都得光屁股和光脚丫啊

笑看笑看

sabre的马甲 : 2019-06-12#4471
楼主三天两头传播中文新闻
假如中国是1984 怎么传出来的
说明渠道健在 消息有进有出
对于媒体的管理和管制 我目测 也就是几位海外人士表达强烈 墙内人士 或者不感兴趣 或者有自己的渠道

对比80年代 好多了
我记得那个时候 传看70年代(当年有名的香港杂志) 请国际友人从外边带黄画报 请去台湾的带报纸, 1987年台湾学生正搞活动

现在 出访境外的人太多了
只要有大型比赛 有中国队的 电视上就能听到 中国队 加油!
大屏幕常显示脸上贴着五星红旗的中国球迷 礼拜天对德国 显示了一对父子

屁民可以去法国看球的国度 怎么拿来跟1984对比?

笑看,笑看 : 2019-06-12#4472

星川 : 2019-06-12#4473
警方宣布金钟已经爆发骚乱,瓦斯,橡皮子弹。。。

星川 : 2019-06-12#4474
楼主三天两头传播中文新闻
假如中国是1984 怎么传出来的
说明渠道健在 消息有进有出
对于媒体的管理和管制 我目测 也就是几位海外人士表达强烈 墙内人士 或者不感兴趣 或者有自己的渠道

对比80年代 好多了
我记得那个时候 传看70年代(当年有名的香港杂志) 请国际友人从外边带黄画报 请去台湾的带报纸, 1987年台湾学生正搞活动

现在 出访境外的人太多了
只要有大型比赛 有中国队的 电视上就能听到 中国队 加油!
大屏幕常显示脸上贴着五星红旗的中国球迷 礼拜天对德国 显示了一对父子

屁民可以去法国看球的国度 怎么拿来跟1984对比?
你就装睡吧,俺懒得重复我前面说过的
引用一下别的网友说过的吧。。。
中国经济上可能更像新加坡,甚至更像美国,
政治,文化的边缘部分,可能也有些像新加坡,美国,
但是政治核心,是很 1984 的。

你认为中国出版比较自由的证据非常薄弱:
在1984那个世界,也可以允许不含异议的出版物。
我跟你观点完全相反,
一,能否自费出书,与是否1984一点关系都没有。政府不想听但又不得不听的话,那就不是1984。
二,中国的文化状态,非常糟糕,除了庸俗八卦,就是马屁,学习app,你自己也承认中文读物不靠谱。

现在,中国倒退得令人痛心。

sabre的马甲 : 2019-06-12#4475
你就装睡吧,俺懒得重复我前面说过的
引用一下别的网友说过的吧。。。
一个正常讨论 不要用装睡 也不要用瞎BB

要舆论自由的 要自由言论的 先要对自己有点约束 不然 自由言论 就成为一团浆糊

第二 诉求自由言论的 应该对不同的想法和看法有点心理准备

第三 提出观点 自己捍卫 用道理捍卫 在思想领域 群众不管用 十个人都说一加一等于三 不能改变事实

星川 : 2019-06-12#4476
一个正常讨论 不要用装睡 也不要用瞎BB

要舆论自由的 要自由言论的 先要对自己有点约束 不然 自由言论 就成为一团浆糊

第二 诉求自由言论的 应该对不同的想法和看法有点心理准备

第三 提出观点 自己捍卫 用道理捍卫 在思想领域 群众不管用 十个人都说一加一等于三 不能改变事实
这么说你是真心那么想的。。
如果是这样,那么我挺失望

——— : 2019-06-12#4477
警方宣布金钟已经爆发骚乱,瓦斯,橡皮子弹。。。
刚看了视频。很心痛。希望不要再用更激烈的方法镇压了,希望不要用实枪实弹。

——— : 2019-06-12#4478
这么说你是真心那么想的。。
人家是满清后裔,恨不得满清复辟。我说我外公是国民党时,他立刻黑我外公。你信不信满清后裔确实存在的?满清大帝国都是人才,也少不了浆糊型人才。满清和共党,殊途同归。

sabre的马甲 : 2019-06-12#4479
跟20年前 30年前相比
自由言论的成本太低了 你的文贵神 一个摄像头 一个麦克 就可以乱喷

正是文贵给人们带来的反感 形成对言论管制的支持 没管制 中国的舆论世界 就是淡淡道的天下 只要是攻击中共 攻击中国政府的 你就点赞 正常交流没法进行

sabre的马甲 : 2019-06-12#4480
这么说你是真心那么想的。。
如果是这样,那么我挺失望
我的思想没那么固化
我是来讨论 来交流的 来倾听的 我随时准备被任何人的道理说服

——— : 2019-06-12#4481
共党跟满清啊相比呢,其实比不上满清的统治水平。虽然两者都有点俄患。共党是俄匪余孽,而满清跟拥有蒙古混血种的俄罗斯也有点亲戚关系。如果说让那些土豪代表中共,让萨卜拉代表满清的话,你可以看得出萨卜拉的水平明显明显是高于土豪的。虽然都是专制思想、崇拜强权。但是饱读诗书、英俊神武的顺治或者康熙,那个专制洗脑水平肯定超过浮夸的土共。毕竟人家专制了三百年,土共才70年就风雨飘摇了。所以,想稳定,五毛们还是要向sabre学习。土共太浅薄了。满清特会捣糨糊,把中国文化、国家、民族跟满清紧紧系在一起,多少儒生都是她(满清)的铁粉。即使袁腾飞也不肯否认满清就是中国历史的一部分,满清就是中国。可见人家洗脑的力量是远远超于中共的。如果说袁世凯复辟没有成功,那么中共的专制复辟是相对来说比较成功的。但是按照满清爱新觉罗的标准还差的很远。

桃李满深圳 : 2019-06-12#4482
跟20年前 30年前相比
自由言论的成本太低了 你的文贵神 一个摄像头 一个麦克 就可以乱喷

正是文贵给人们带来的反感 形成对言论管制的支持 没管制 中国的舆论世界 就是淡淡道的天下 只要是攻击中共 攻击中国政府的 你就点赞 正常交流没法进行
攻击川普的比攻击中共的,势力强多了,大亨主流媒体和民间都攻击,我看美国也没垮掉。

星川 : 2019-06-12#4483
刚看了视频。很心痛。希望不要再用更激烈的方法镇压了,希望不要用实枪实弹。

sabre的马甲 : 2019-06-12#4484
攻击川普的比攻击中共的,势力强多了,大亨主流媒体和民间都攻击,我看美国也没垮掉。
不一样 有星川抗着那 多大势力 多强火力 都不管用

Tin Tin : 2019-06-12#4485
警方宣布金钟已经爆发骚乱,瓦斯,橡皮子弹。。。

哎。我有要好的同学在香港定居的,都不知道在wechat上询问尺度应该如何把握,会不会被封号。

cryi7667 : 2019-06-12#4486
哎。我有要好的同学在香港定居的,都不知道在wechat上询问尺度应该如何把握,会不会被封号。
那你问他们是否决定来加拿大。

Tin Tin : 2019-06-12#4487
那你问他们是否决定来加拿大。

这他可不干。香港给他的平台很好。新香港人,精英中产。
刚问过了,一切平安。

星川 : 2019-06-12#4488

oldbei : 2019-06-12#4489
跟20年前 30年前相比
自由言论的成本太低了 你的文贵神 一个摄像头 一个麦克 就可以乱喷

正是文贵给人们带来的反感 形成对言论管制的支持 没管制 中国的舆论世界 就是淡淡道的天下 只要是攻击中共 攻击中国政府的 你就点赞 正常交流没法进行
反感应该不是言论管制的正当理由。言论自由奏是要容许令某些淫反感的言论存在。这是言论自由的代价。:cool::cool::cool:

cryi7667 : 2019-06-12#4490
这他可不干。香港给他的平台很好。新香港人,精英中产。
刚问过了,一切平安。
所以平台远比骂老共实际,只要平台足够好,谷歌被禁,他都不会来,一来加拿大基本上就是断了后期发展。而且也真的没啥事,不就是个法案吗

sabre的马甲 : 2019-06-12#4491
反感应该不是言论管制的正当理由。言论自由奏是要容许令某些淫反感的言论存在。这是言论自由的代价。:cool::cool::cool:
今天 收音机报道一个仇恨言论得30天徒刑的
激发了对言论自由的讨论

我不说中共管制的 都是仇恨言论
但是 我同意管制 太多shits

星川 : 2019-06-12#4492
今天 收音机报道一个仇恨言论得30天徒刑的
激发了对言论自由的讨论

我不说中共管制的 都是仇恨言论
但是 我同意管制 太多shits
度和没有不许,本质不同,不能混淆
据说香港冲突激烈地带,网络被掐了

oldbei : 2019-06-12#4493
攻击川普的比攻击中共的,势力强多了,大亨主流媒体和民间都攻击,我看美国也没垮掉。
奏是床铺进监狱,也和米国垮掉莫关系嘛。这奏是民主政体的好处,相当难被颠覆。:love::love::love:

sabre的马甲 : 2019-06-12#4494
度和没有不许,本质不同,不能混淆
据说香港冲突激烈地带,网络被掐了
这个 还要看社会期待这个社会成为什么
目前 中共表达的是社会期待 我点赞

Tin Tin : 2019-06-12#4495
所以平台远比骂老共实际,只要平台足够好,谷歌被禁,他都不会来,一来加拿大基本上就是断了后期发展。而且也真的没啥事,不就是个法案吗

不参与政治意见的普民不会受影响。

法案的话,小里说就是条常见的罪犯引渡条例,大里说就是香港独立司法破局。虽然官媒以治理大陆贪官为例推广法案,但长居港地的政治异见人士,如果法案通过,那不抗议不跑路完全不知道以后会被怎么整。像撒大师内心有祖国的,也担不起这个风险。该撤还是要撤的,因为这个不是你爱国不爱国的问题。

oldbei : 2019-06-12#4496
今天 收音机报道一个仇恨言论得30天徒刑的
激发了对言论自由的讨论

我不说中共管制的 都是仇恨言论
但是 我同意管制 太多shits
仇恨言论需要管制,谣言需要管制,但管制的范围应该相当谨慎。:unsure::unsure::unsure:

从米国的历史来看,迄今为止,法官对言论自由的定义相当宽泛。据说在所有著名的相关案件中,法官都是判定限制言论自由的一方败诉,支持言论自由的一方胜诉。

桃李满深圳 : 2019-06-12#4497
这个 还要看社会期待这个社会成为什么
目前 中共表达的是社会期待 我点赞
假设,中共表达的是99%社会成员的期待,然后不容许那1%社会成员发声,你是否还点赞?

星川 : 2019-06-12#4498
这个 还要看社会期待这个社会成为什么
目前 中共表达的是社会期待 我点赞

大陆社会期待什么?听一听大陆对香港游行的看法
台湾人不努力将成为香港人;香港人不努力将成为大陆人,大陆人不努力将成为朝鲜人



sabre的马甲 : 2019-06-12#4499
仇恨言论需要管制,谣言需要管制,但管制的范围应该相当谨慎。:unsure::unsure::unsure:

从米国的历史来看,迄今为止,法官对言论自由的定义相当宽泛。据说在所有著名的相关案件中,法官都是判定限制言论自由的一方败诉,支持言论自由的一方胜诉。
看吧
言论的传播 太便宜了
30年前 你得有报纸 不然 你得搬个梯子到海德公园 或市政厅门口

今天 一个摄像头 一个麦克 最便宜的计算机都有 说什么都行 我不希望社会是这样

sabre的马甲 : 2019-06-12#4500
假设,中共表达的是99%社会成员的期待,然后不容许那1%社会成员发声,你是否还点赞?
不用99
80我就点赞

桃李满深圳 : 2019-06-12#4501
不用99
80我就点赞
原来你是纳粹呀

sabre的马甲 : 2019-06-12#4502
大陆社会期待什么?听一听大陆对香港游行的看法
台湾人不努力将成为香港人;香港人不努力将成为大陆人,大陆人不努力将成为朝鲜人


你老看一些乱七八糟的
不行
跟同学同事亲友 聊聊
感受一下 他们怎么想
网上的东西 太烂 我根本不看

soleil_lee-太阳李 : 2019-06-12#4503
大陆社会期待什么?听一听大陆对香港游行的看法
台湾人不努力将成为香港人;香港人不努力将成为大陆人,大陆人不努力将成为朝鲜人


死到临头还要拉个垫背的

oldbei : 2019-06-12#4504
看吧
言论的传播 太便宜了
30年前 你得有报纸 不然 你得搬个梯子到海德公园 或市政厅门口

今天 一个摄像头 一个麦克 最便宜的计算机都有 说什么都行 我不希望社会是这样
新时代有新问题,但俺不认为旧式的言论管控能解决新时代的新问题。:unsure::unsure::unsure:

桃李满深圳 : 2019-06-12#4505
大陆社会期待什么?听一听大陆对香港游行的看法
台湾人不努力将成为香港人;香港人不努力将成为大陆人,大陆人不努力将成为朝鲜人


这跟sabre的想法是一致的,多数人对少数人的暴政是合理的。

sabre的马甲 : 2019-06-12#4506
原来你是纳粹呀
那到不是 我不在意80 99
我有感觉的 同学同事亲友的感觉 我能体会到的

我妈说 公共汽车不要钱 退休金发下来 她珍惜
我妈一辈子受苦 很多政治压抑 生活压力 她觉得现在最好
她这么说 我就说好

oldbei : 2019-06-12#4507
哎。我有要好的同学在香港定居的,都不知道在wechat上询问尺度应该如何把握,会不会被封号。
BBC不是报道了?记者只发鸟几张游行照片,莫有加任何文字说明,奏被定为转播谣言,而被封号了。现场的照片,肿么会是谣言涅?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

sabre的马甲 : 2019-06-12#4508
这跟sabre的想法是一致的,多数人对少数人的暴政是合理的。
谈不上暴政 就是请淡淡道少说两句

oldbei : 2019-06-12#4509
我对这些内容的书 都不感兴趣

64我亲历 不用看书
不想评论领导
文贵是个渣子
对王丹没兴趣

好多文化艺术的书 你就关心政治 悲哀
书是政治的一部分。既然你亲历政治,辣你也不应该禁止政治异议类书籍的出版。事实上,宣传主旋律、土共政治叙事的书籍是大量的。土共并不是不用书籍讲政治。你貌似不在乎有些政治立场的书被禁止出版,实质是向土共的专制投降。:cool::cool::cool:

默默耕耘 : 2019-06-12#4510
BBC不是报道了?记者只发鸟几张游行照片,莫有加任何文字说明,奏被定为转播谣言,而被封号了。现场的照片,肿么会是谣言涅?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

BBC报道不准确, 有同学在微信上pose了,一点事都没有。 谣言太便宜。

oldbei : 2019-06-12#4511
楼主三天两头传播中文新闻
假如中国是1984 怎么传出来的
说明渠道健在 消息有进有出
对于媒体的管理和管制 我目测 也就是几位海外人士表达强烈 墙内人士 或者不感兴趣 或者有自己的渠道

对比80年代 好多了
我记得那个时候 传看70年代(当年有名的香港杂志) 请国际友人从外边带黄画报 请去台湾的带报纸, 1987年台湾学生正搞活动

现在 出访境外的人太多了
只要有大型比赛 有中国队的 电视上就能听到 中国队 加油!
大屏幕常显示脸上贴着五星红旗的中国球迷 礼拜天对德国 显示了一对父子

屁民可以去法国看球的国度 怎么拿来跟1984对比?
撒老师肿么跟1984这么过不去涅?

偶们说淫间天堂或者淫间地狱,也莫有一项一项都符合某些描述才这么说嘛。

1984里面有老大哥,有专制,有监控,有思想警察,有抹杀历史,有真理部,这奏已经和天朝狠像了嘛。再说,淫家奥威尔是关于1984的想象,现在都是2019鸟,想必兲朝会有些和1984对不上的地方。

2019年兲朝的特点是,无关政治的信息可以自由流通,而对兲朝当权者不利的政治信息,奏处处受阻。这情况撒大师支持可以,否认奏说不过去,装傻也叫淫鄙视。:giggle::giggle::giggle:

oldbei : 2019-06-12#4512
BBC报道不准确, 有同学在微信上pose了,一点事都没有。 谣言太便宜。
也许会有例外吧。但微信上严控政治言论是不能否认的现实吧?
545588

——— : 2019-06-12#4513
大陆社会期待什么?听一听大陆对香港游行的看法
台湾人不努力将成为香港人;香港人不努力将成为大陆人,大陆人不努力将成为朝鲜人


破罐子破摔的心理,加上羡慕嫉妒恨,说明国人真是里外都穷。日子过舒坦了不会这样。
本来一国两制就很滑稽。香港只是凸显了体制的漏洞。要么补这个洞,把大陆都变成香港,要么一起完蛋。本来一个国家的命运都是紧紧相连的,一荣俱荣、一损俱损。穷亲戚占不了富亲戚的便宜,就会有阴暗心理。国内民众被驯服的麻木了。而香港人过惯了舒适生活,会拼死反抗吗?我看跑路的会比较多,跟国内一样,有点能力的都会跑路,除非是特权阶层,在香港能捞钱。土共的路也是越走越尴尬,自己本身体制有致命的缺陷。经济封锁以后看多米诺骨牌的连锁效应吧。

sabre的马甲 : 2019-06-12#4514
撒老师肿么跟1984这么过不去涅?

偶们说淫间天堂或者淫间地狱,也莫有一项一项都符合某些描述才这么说嘛。

1984里面有老大哥,有专制,有监控,有思想警察,有抹杀历史,有真理部,这奏已经和天朝狠像了嘛。再说,淫家奥威尔是关于1984的想象,现在都是2019鸟,想必兲朝会有些和1984对不上的地方。

2019年兲朝的特点是,无关政治的信息可以自由流通,而对兲朝当权者不利的政治信息,奏处处受阻。这情况撒大师支持可以,否认奏说不过去,装傻也叫淫鄙视。:giggle::giggle::giggle:
我觉得本质不同 1984搞共产主义 违背人性 必须强迫

今天中国 中国特色的资本主义 不是写错了 就是资本主义 中国特色社会主义 只不过是个说法 实质是资本主义

只要理念上是资本主义 就是自由 管制管制无所谓 实际上 管的还算宽松
人 是欠管的 我们这儿修个路 十年
周末不上班 想上也不让 工会不让
好多事 比中国还1984

星川 : 2019-06-12#4515
我觉得本质不同 1984搞共产主义 违背人性 必须强迫

今天中国 中国特色的资本主义 不是写错了 就是资本主义 中国特色社会主义 只不过是个说法 实质是资本主义

只要理念上是资本主义 就是自由 管制管制无所谓 实际上 管的还算宽松
人 是欠管的 我们这儿修个路 十年
周末不上班 想上也不让 工会不让
好多事 比中国还1984
纳粹还反共产主义哪,
中国现在的民族党国教育洗脑绝对忠诚,高压维稳和纳粹是如此的相似。。。

星川 : 2019-06-12#4516
撒老师肿么跟1984这么过不去涅?

偶们说淫间天堂或者淫间地狱,也莫有一项一项都符合某些描述才这么说嘛。

1984里面有老大哥,有专制,有监控,有思想警察,有抹杀历史,有真理部,这奏已经和天朝狠像了嘛。再说,淫家奥威尔是关于1984的想象,现在都是2019鸟,想必兲朝会有些和1984对不上的地方。

2019年兲朝的特点是,无关政治的信息可以自由流通,而对兲朝当权者不利的政治信息,奏处处受阻。这情况撒大师支持可以,否认奏说不过去,装傻也叫淫鄙视。:giggle::giggle::giggle:

——— : 2019-06-12#4517
香港的冲突不断升级,香港人真的很勇敢,老太太站在最前面摇旗呐喊。事态会如何发展,我觉得真的无法预测啊。如果中共方面大量出部队镇压,造成流血冲突,可能美国会插手,但是俄罗斯却不会帮中共了。现在看来人民群众的士气很旺。防暴警察,只是应付工作没什么士气。

——— : 2019-06-12#4518

——— : 2019-06-12#4519

oldbei : 2019-06-12#4520
香港的冲突不断升级,香港人真的很勇敢,老太太站在最前面摇旗呐喊。事态会如何发展,我觉得真的无法预测啊。如果中共方面大量出部队镇压,造成流血冲突,可能美国会插手,但是俄罗斯却不会帮中共了。现在看来人民群众的士气很旺。防暴警察,只是应付工作没什么士气。
歪国记者太嚣张鸟,居然冲着警察喊,冲俺开枪吧。:love::love::love: 没见着在六四时有敢这么喊的记者:

网洋中的一条鱼 : 2019-06-12#4521
我觉得老撒是怕国保找他妈喝茶,谈心。

只怪以前太不小心,尤其涉及到国内的

密林深处 : 2019-06-12#4522
今天一个退休的老外老头跟我说:我得回家看电视了,你们中国正在发生大事件,小小的香港百万人上街,不能责怪他们,是你们政府的问题。
独裁专制虽然自称是“人民政府”,但是从来都是不听人民呼声的,我估计中国仍然是选择忽视这次群众上街,香港立法院将强行通过条例。
悲哉!悲哉!中国太需要民主制度了。

星川 : 2019-06-12#4523
我觉得老撒是怕国保找他妈喝茶,谈心。

只怪以前太不小心,尤其涉及到国内的
看老撒以前参加的活动,我感觉老撒在加拿大跟那些校友会同乡会等等华人社团也有走动,那些社团其实跟领事馆都有联系,脸也露了,没准儿也是言不由衷那。。。

——— : 2019-06-12#4524
没想到美国在军事上也开始行动了。台湾被美国称作国家,又获得武器支持,台湾高兴坏了。看来习大大忙不过来了。

风平浪静 : 2019-06-12#4525
没想到美国在军事上也开始行动了。
不知道为什么视频看不成,得别人转过的才能打开看到。

——— : 2019-06-12#4526
不知道为什么视频看不成,得别人转过的才能打开看到。
现在可以看了吗?

网洋中的一条鱼 : 2019-06-12#4527
看老撒以前参加的活动,我感觉老撒在加拿大跟那些校友会同乡会等等华人社团也有走动,那些社团其实跟领事馆都有联系,脸也露了,没准儿也是言不由衷那。。。
露了脸的,基本上都支持中共,中国人不傻

风平浪静 : 2019-06-12#4528
现在可以看了吗?
还是不能,我在別的楼也是如此,唉。

星川 : 2019-06-12#4529
不知道为什么视频看不成,得别人转过的才能打开看到。
正常,一般手机,直接点击视频的标题,就会转到YouTube,就可以看了
如果是华为手机,估计转也转不过去

——— : 2019-06-12#4530
这是昨天的台湾新闻节目,节目结尾讲到美国的军事行动准备,亚洲地区联盟,和对台湾的武器支持。如果无法打开,可以在YouTube 上面搜索“关键时刻,逃犯条例怒吼”。订阅“关键时刻。”

——— : 2019-06-12#4531
还是不能,我在別的楼也是如此,唉。
如果无法打开,可以在YouTube 上面搜索“关键时刻,逃犯条例怒吼”,6月10日的节目。订阅“关键时刻”。这个节目把很多五毛气疯了。

风平浪静 : 2019-06-12#4532
正常,直接点击视频的标题,就会转到YouTube,就可以看了
如果是华为手机,估计转也转不过去
可以了,谢谢。

——— : 2019-06-12#4533
正常,一般手机,直接点击视频的标题,就会转到YouTube,就可以看了
如果是华为手机,估计转也转不过去
是的谢谢。如果点播放就没法看,点击标题就能看。

sabre的马甲 : 2019-06-12#4534
我觉得老撒是怕国保找他妈喝茶,谈心。

只怪以前太不小心,尤其涉及到国内的
我妈八十多了 无所谓了
我也五十多了 无所谓了

我最怕诛心 很无耻
有道理 说道理 株心没劲

5168898 : 2019-06-12#4535
跟20年前 30年前相比
自由言论的成本太低了 你的文贵神 一个摄像头 一个麦克 就可以乱喷

正是文贵给人们带来的反感 形成对言论管制的支持 没管制 中国的舆论世界 就是淡淡道的天下 只要是攻击中共 攻击中国政府的 你就点赞 正常交流没法进行
不知道是土共控制舆论在先还是文贵横空出世在先。

风平浪静 : 2019-06-12#4536
我妈八十多了 无所谓了
我也五十多了 无所谓了

我最怕诛心 很无耻
有道理 说道理 株心没劲

不能无所谓的,祝你妈和你健康长寿。

因为诛心没劲,所以也不怕了,也是锻练包容心的机会。

星川 : 2019-06-12#4537
不知道是土共控制舆论在先还是文贵横空出世在先。
当然是控制舆论在先,郭发声之前,关于郭,我们只听到一种声音,申辩的声音听不到
这种情况在中国太多了。。。

网洋中的一条鱼 : 2019-06-12#4538
我妈八十多了 无所谓了
我也五十多了 无所谓了

我最怕诛心 很无耻
有道理 说道理 株心没劲
道理干不过坚持,信念。

讲道理的结果是投票,投票取决于人头,人头来自于宣传和威胁,中共一边愚民,一边以人民的名义行专制之实。专制最在乎诛心

星川 : 2019-06-12#4539
道理干不过坚持,信念。

讲道理的结果是投票,投票取决于人头,人头来自于宣传和威胁,中共一边愚民,一边以人民的名义行专制之实。专制最在乎诛心
在推特上看到太多故事,很多在国外的民运在国内的家属会受到“特殊照顾”,一些人闭口了,一些人变味了,一些人成了党的好助手,小骂大帮忙,最主要的是,一个组织里有了这样的人以后,大家就开始了互相的猜疑,所以海外民运也很乱,离间我党很有一套。。。

——— : 2019-06-12#4540

——— : 2019-06-12#4541
没想到李嘉诚撤资是真的,早就把钱全部撤干净了。刘銮雄也有贿赂风波,现在跑到多伦多了。

哈法 : 2019-06-12#4542

星川 : 2019-06-12#4543
没想到李嘉诚撤资是真的,早就把钱全部撤干净了。刘銮雄也有贿赂风波,现在跑到多伦多了。
从13年就开始撤出大陆和香港,转向欧洲和加拿大,到17年基本上都撤干净了,15年的时候国内的文章,别让李嘉诚跑了,很有名的。。。

星川 : 2019-06-12#4544
江峰的点评一般都很有趣的,回头看看

——— : 2019-06-12#4545
从13年就开始撤出大陆和香港,转向欧洲和加拿大,到17年基本上都撤干净了,15年的时候国内的文章,别让李嘉诚跑了,很有名的。。。
我闺蜜的男友是挪威籍华人。闺蜜本来不想出国,经过P2P以后她竟然说不想呆在中国了。我跟我哥们儿说,除非是自住房,千万别在中国投资。

哈法 : 2019-06-12#4546
没想到李嘉诚撤资是真的,早就把钱全部撤干净了。刘銮雄也有贿赂风波,现在跑到多伦多了。
李嘉诚撤资当然是真的了,而且重组公司,并把公司注册在百慕大(如果我没记错的话)。当时不是还有很多人不看好李嘉诚撤资到英国吗?

网洋中的一条鱼 : 2019-06-12#4547
李嘉诚撤资当然是真的了,而且重组公司,并把公司注册在百慕大(如果我没记错的话)。当时不是还有很多人不看好李嘉诚撤资到英国吗?
李超人还是有过人的眼光

oldbei : 2019-06-12#4548
李超人还是有过人的眼光
不行,不行,李超淫的眼光不如偶们的小粉红,自干五,和精赵们。离开鸟兲朝,哪里有钱可赚?港台现在都靠着兲朝暴发户才能活嘛。:wdb33::wdb33::wdb33:

oldbei : 2019-06-12#4549
正常,一般手机,直接点击视频的标题,就会转到YouTube,就可以看了
如果是华为手机,估计转也转不过去
这组照片太逗鸟,不知是真是假::ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
545611

星川 : 2019-06-12#4550
这组照片太逗鸟,不知是真是假::ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
浏览附件545611
呵呵,华为自动过滤游行?

——— : 2019-06-12#4551

星川 : 2019-06-12#4552
看来很快要破7了


545612

哈法 : 2019-06-12#4553
刚刚问了香港6月12日没有罢工和罢市。

星川 : 2019-06-12#4554
刚刚问了香港6月12日没有罢工和罢市。

usernames : 2019-06-12#4555
看老撒以前参加的活动,我感觉老撒在加拿大跟那些校友会同乡会等等华人社团也有走动,那些社团其实跟领事馆都有联系,脸也露了,没准儿也是言不由衷那。。。
那他骂美国美国也不给签证。真是猪八戒照镜子里外不是人那

星川 : 2019-06-12#4556
那他骂美国美国也不给签证。真是猪八戒照镜子里外不是人那
你没看和尚现在都不敢说话了。。。

usernames : 2019-06-12#4557
你没看和尚现在都不敢说话了。。。
他脑子跟不上档的变化,cpu急需更新

哈法 : 2019-06-12#4558
那他骂美国美国也不给签证。真是猪八戒照镜子里外不是人那
我猜老萨入加籍了。

usernames : 2019-06-12#4559
我猜老萨入加籍了。
以后加籍入美也应该查

星川 : 2019-06-12#4560
他脑子跟不上档的变化,cpu急需更新
党内️两种声音,中美友谊 VS 批投降派
和尚现在比较犹豫,怕站错队。。。

哈法 : 2019-06-12#4561

usernames : 2019-06-12#4562
党内️两种声音,中美友谊 VS 批投降派
和尚现在比较犹豫,怕站错队。。。
建议五毛现在就说:: 哈,嘿,see。。。这样最安全

——— : 2019-06-12#4563
刚刚问了香港6月12日没有罢工和罢市。
你问谁了?新闻里说的很清楚,又不是全面的,只是局部的。

sabre的马甲 : 2019-06-12#4564
看老撒以前参加的活动,我感觉老撒在加拿大跟那些校友会同乡会等等华人社团也有走动,那些社团其实跟领事馆都有联系,脸也露了,没准儿也是言不由衷那。。。
没有走动 参加一次两次活动而已
我平常 跟谁都不联系
我说的话 是我的想法

星川 : 2019-06-12#4565
你问谁了?新闻里说的很清楚,又不是全面的,只是局部的。
当年占中好像持续了几十天
我估计这一次不会太长
就看强行通过后,对香港有什么影响了
据说美国国会一些议员已经开始着手一些议案了

哈法 : 2019-06-12#4566
你问谁了?新闻里说的很清楚,又不是全面的,只是局部的。
我问了香港的亲戚。

sabre的马甲 : 2019-06-12#4567
我猜老萨入加籍了。
1994年入籍

sabre的马甲 : 2019-06-12#4568
鄙视楼主言不由衷说法
你自己由衷 别人为什么不由衷?
我就在不远 为什么不问 就猜测
一脑袋 一肚子的阴毛

星川 : 2019-06-12#4569
鄙视楼主言不由衷说法
你自己由衷 别人为什么不由衷?
我就在不远 为什么不问 就猜测
一脑袋 一肚子的阴毛

这两天你说的如果是由衷的话的话
俺真的很失望啊,
什么中国搞资本主义就不会1984化了
法案支持不支持不表态了
什么中国出版自由了
言不由衷表示理解,为此特意假设了一下
真心思考,鄙视一下 。。。

星川 : 2019-06-12#4570
没有走动 参加一次两次活动而已
我平常 跟谁都不联系
我说的话 是我的想法
俺的想法来自和尚啊
党组织那一套他很清楚
老撒同学划船锻炼了意志力,思想觉悟也提高不少,
赞这样的集体活动。
是不是领事馆的外围组织?

——— : 2019-06-12#4571
当年占中好像持续了几十天
我估计这一次不会太长
就看强行通过后,对香港有什么影响了
据说美国国会一些议员已经开始着手一些议案了
土共只有等着美国去收拾。

星川 : 2019-06-12#4572
土共只有等着美国去收拾。
好像有议员已经提议如果送中法通过
就取消这个法,好像还在还在弄另一个香港人权提议
不过我估计川普会等G20结束以后


星川 : 2019-06-12#4573
哈哈,说不定川总也不会那


默默耕耘 : 2019-06-12#4574
也许会有例外吧。但微信上严控政治言论是不能否认的现实吧?
浏览附件545588

这种自导自演的粗糙小把戏也好意思拿出来献丑? 不作会死吗?

温东仔 : 2019-06-12#4575
这种自导自演的粗糙小把戏也好意思拿出来献丑? 不作会死吗?

这年头,精神病太多!

星川 : 2019-06-12#4576
这年头,精神病太多!
你狂躁起来也很像。。

千客万来 : 2019-06-12#4577
俺的想法来自和尚啊
党组织那一套他很清楚
受党的教育比你少
国营单位只做了4年不到

星川 : 2019-06-12#4578
受党的教育比你少
国营单位只做了4年不到
最近几个月会不会破7?

千客万来 : 2019-06-12#4579
最近几个月会不会破7?
现在很难预判

星川 : 2019-06-12#4580
现在很难预判
硬抗消耗外汇啊?本来就不多了

laox888 : 2019-06-12#4581
现在很难预判
是的,事后比较容易。

sabre的马甲 : 2019-06-12#4582
这两天你说的如果是由衷的话的话
俺真的很失望啊,
什么中国搞资本主义就不会1984化了
法案支持不支持不表态了
什么中国出版自由了
言不由衷表示理解,为此特意假设了一下
真心思考,鄙视一下 。。。
你还是鄙视我吧
你对不同想法的态度 让我坚信还是中共吧 我不信任你

oldbei : 2019-06-12#4583
这种自导自演的粗糙小把戏也好意思拿出来献丑? 不作会死吗?
这还用自导自演?现实更精彩哟。:LOL::LOL::LOL:

星川 : 2019-06-12#4584
你还是鄙视我吧
你对不同想法的态度 让我坚信还是中共吧 我不信任你
你一直相信的是共产党啊
俺鄙视你的观点,而共产党封你的嘴啊,赞喜欢极权

笑看,笑看 : 2019-06-12#4585
最近几个月会不会破7?
不用问
跟你相反就肯定正确了
几十年下来的验证

星川 : 2019-06-12#4586
不用问
跟你相反就肯定正确了
几十年下来的验证
说出你的预测啊

笑看,笑看 : 2019-06-12#4587
你一直相信的是共产党啊
俺鄙视你的观点,共产党封你的嘴啊,赞喜欢极权

赞胃肠站在黑猪(川普极权)上

oldbei : 2019-06-12#4588
你狂躁起来也很像。。
俺看东仔老师平时奏狠像。:LOL::LOL::LOL:

星川 : 2019-06-12#4589
赞胃肠站在黑猪(川普极权)上
赞喜欢比川普更极权的无法无天的共产党

笑看,笑看 : 2019-06-12#4590
说出你的预测啊
跟你相反
你说会
我就不会
你说不会
我就说会
see
(几个月是几个月?)

星川 : 2019-06-12#4591
跟你相反
你说会
我就不会
你说不会
我就说会
see
(几个月是几个月?)
我不知道啊,所以才问和尚嘛

笑看,笑看 : 2019-06-12#4592
赞喜欢比川普更极权的共产党

用错了一个字
产=和

笑看,笑看 : 2019-06-12#4593
我不知道啊,所以才问和尚嘛
这么谦虚?
小和尚说了,你会信吗?:LOL:

oldbei : 2019-06-12#4594
跟你相反
你说会
我就不会
你说不会
我就说会
see
(几个月是几个月?)
真傻,莫主见。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

星川 : 2019-06-12#4595
用错了一个字
产=和
赞彻底忘了极权的中国
果然是只在此山中 云深不知处

笑看,笑看 : 2019-06-12#4596
真傻,莫主见。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
你主见一下
please;)

千客万来 : 2019-06-12#4597
这么谦虚?
小和尚说了,你会信吗?:LOL:

有一句说一句,
最近一年未尝犹如秋后的蚂蚱,一蹦三尺高,挟天川皇而自重,春风得意,预测还是蛮准的,
去年卖掉国内房产,换成美元,大赚一笔,富可敌国。

星川 : 2019-06-12#4598
有一句说一句,
最近一年未尝犹如秋后的蚂蚱,一蹦三尺高,挟天川皇而自重,春风得意,预测还是蛮准的,
去年卖掉国内房产,换成美元,大赚一笔,富可敌国。
李嘉诚早跑了啊
259D0C80-EA8D-4904-B3FE-ACB5101916F2.jpeg

oldbei : 2019-06-12#4599
你主见一下
please;)
俺一直有主见啊,既不会星川老师说神马俺奏反神马,也不会完全顺着他。:cool::cool::cool:

千客万来 : 2019-06-12#4600
俺一直有主见啊,既不会星川老师说神马俺奏反神马,也不会完全顺着他。:cool::cool::cool:

星川的成功,体现了狭洋而重的重要性,
刚刚由衷地奉承了星川几句,是希望他透一些风声,看看后面会怎么走,
让他做一下具体指导。

sabre的马甲 : 2019-06-12#4601
我小时候有首歌 比较应景

东风吹战鼓擂
今天的世界谁也不怕谁
不是人民怕美帝
而是美帝怕人民
得道多助 失道寡助
历史规律不可抗拒,
美帝国主义必然灭亡,
全世界人民一定胜利!

hua54 : 2019-06-12#4602
硬抗消耗外汇啊?本来就不多了
我也觉得不好判断,破7不是个好选择,一破7,会停不住,国内估计大通胀,想收就没那么简单了,不破估计挺惨的,人民币早就错过了最好的下降通道,现在无解的。贸易战有个好结局还好,可惜中国很多东西让不了步,又是无解

星川 : 2019-06-12#4603
我小时候有首歌 比较应景

东风吹战鼓擂
今天的世界谁也不怕谁
不是人民怕美帝
而是美帝怕人民
得道多助 失道寡助
历史规律不可抗拒,
美帝国主义必然灭亡,
全世界人民一定胜利!
没错,现在中国慢慢地被孤立了

sabre的马甲 : 2019-06-12#4604
没错,现在中国慢慢地被孤立了
你自己被中国人民孤立了

星川 : 2019-06-13#4605
你自己被中国人民孤立了
俺自豪俺跟着世界文明的大流
中国人民就跟着习大大奔向专制的中国梦吧

白白的月亮 : 2019-06-13#4606
硬抗消耗外汇啊?本来就不多了

只要川普继续加税,估计很快就会破7了。参看前不久周小川的说法。


据财新报道,在内外部不确定性因素的影响下,外汇市场也对人民币汇率变得敏感,近期市场再次开始讨论人民币兑美元汇率是否会“破7”的问题。
对此,博鳌亚洲论坛副理事长、央行前行长周小川在日本回答提问时表示,“ 7”不见得要当做是汇率的底线,汇率也不必过分关注所谓整数位,中国依然坚持以市场供求为基础的汇率决定机制。“总体而言,如果把它(七)当作底线,这可能有点反应过度了。”周小川5月27日表示,纵观人民币兑美元汇率的变动,从上个世纪80年代开始到现在,经历了多个所谓的“整数关”,当时可能略有震动,但实际也无大碍。

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——— : 2019-06-13#4607
有一句说一句,
最近一年未尝犹如秋后的蚂蚱,一蹦三尺高,挟天川皇而自重,春风得意,预测还是蛮准的,
去年卖掉国内房产,换成美元,大赚一笔,富可敌国。
上海30平米的小破房子,现在还是150万人民币,在这边弗罗里达可以买两三个公寓,或者一个大的汤House最少1200尺相当于120平吧。奥兰多的商用公寓50,000美元一个就能买到,租金1500。

tototo : 2019-06-13#4608
破7会有什么后果?

sabre的马甲 : 2019-06-13#4609
俺自豪俺跟着世界文明的大流
中国人民就跟着习大大奔向专制的中国梦吧
床神是个大流氓
不是大流

oldbei : 2019-06-13#4610
我小时候有首歌 比较应景

东风吹战鼓擂
今天的世界谁也不怕谁
不是人民怕美帝
而是美帝怕人民
得道多助 失道寡助
历史规律不可抗拒,
美帝国主义必然灭亡,
全世界人民一定胜利!
奏是,奏是,这首歌比改编的地道战之歌应景。有木有当下在爱国淫士中流行起来?:unsure::unsure::unsure:

星川 : 2019-06-13#4611
只要川普继续加税,估计很快就会破7了。参看前不久周小川的说法。


据财新报道,在内外部不确定性因素的影响下,外汇市场也对人民币汇率变得敏感,近期市场再次开始讨论人民币兑美元汇率是否会“破7”的问题。
对此,博鳌亚洲论坛副理事长、央行前行长周小川在日本回答提问时表示,“ 7”不见得要当做是汇率的底线,汇率也不必过分关注所谓整数位,中国依然坚持以市场供求为基础的汇率决定机制。“总体而言,如果把它(七)当作底线,这可能有点反应过度了。”周小川5月27日表示,纵观人民币兑美元汇率的变动,从上个世纪80年代开始到现在,经历了多个所谓的“整数关”,当时可能略有震动,但实际也无大碍。

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和尚不敢预测了,首付没主见
俺来预测一下吧,错了有啥关系呢
如果G20没有好消息,3个月左右破7。。

sabre的马甲 : 2019-06-13#4612
奏是,奏是,这首歌比改编的地道战之歌应景。有木有当下在爱国淫士中流行起来?:unsure::unsure::unsure:
64的时候 也很唱这首歌
歌词稍微变动一点

星川 : 2019-06-13#4613
床神是个大流氓
不是大流
中共和西方,显然是不同的方向
赞你拥护极权中共的方向和潮流。。。

sabre的马甲 : 2019-06-13#4614
和尚不敢预测了,首付没主见
俺来预测一下吧,错了有啥关系呢
如果G20没有好消息,3个月左右破7。。
美国在recession 之前 不会改变
G20 就是吃吃喝喝

oldbei : 2019-06-13#4615
64的时候 也很唱这首歌
歌词稍微变动一点
是吗?游行的时候应该唱“团结奏是力量”嘛。

星川 : 2019-06-13#4616
是吗?游行的时候应该唱“团结奏是力量”嘛。
显然老贝比老撒清楚啊,为了鼓励女同学,我们还唱红色娘子军。。。
向前进,向前进。。。

sabre的马甲 : 2019-06-13#4617
中共和西方,显然是不同的方向
赞你拥护极权中共的方向和潮流。。。
我看了一个卡特访谈 他说过去二十多年 美国花了三万亿在战争上
中国没有一个战争 修了一万八千英里的高铁

星川 : 2019-06-13#4618
我看了一个卡特访谈 他说过去二十多年 美国花了三万亿在战争上
中国没有一个战争 修了一万八千英里的高铁
民主灯塔,世界警察嘛

sabre的马甲 : 2019-06-13#4619
是吗?游行的时候应该唱“团结奏是力量”嘛。
也唱我们工人有力量
三大纪律八项注意
基本上都是红歌

桃李满深圳 : 2019-06-13#4620
我看了一个卡特访谈 他说过去二十多年 美国花了三万亿在战争上
中国没有一个战争 修了一万八千英里的高铁
这不正说明美国的伟大吗? 三万亿没拿到一寸土地,就清除了卡扎菲萨达姆等恶魔。

oldbei : 2019-06-13#4621
中共和西方,显然是不同的方向
赞你拥护极权中共的方向和潮流。。。
星川老师肿么看床铺对香港事态的反应?偶看又有床粉为其高呼“床铺万岁”。床粉们又解读出神马振奋淫心的意义了?

在俺看来,床铺的反应一点儿不出淫意料,他貌似在香港事件中莫看出啥正邪来,只是希望双方能work it out。床铺这种非意识形态化的看法,想必撒老师会比较接受。:giggle::giggle::giggle:

sabre的马甲 : 2019-06-13#4622
民主灯塔,世界警察嘛
任意撕毁协议 威信扫地
我以前 一向支持美国 认为它有好意

现在 看它丝毫不尊重自己的承诺 随意使用关税 随意动用国家力量打击私企 极权的极至

另外 中国只是集权 不是极权

oldbei : 2019-06-13#4623
也唱我们工人有力量
三大纪律八项注意
基本上都是红歌
兲朝年轻淫们都不大熟悉米国嬉皮士们游行时唱的歌曲,精神气质恐怕也差一截子。:unsure::unsure::unsure:

sabre的马甲 : 2019-06-13#4624
这不正说明美国的伟大吗? 三万亿没拿到一寸土地,就清除了卡扎菲萨达姆等恶魔。
哈哈
所有的战争发动者 都是这么说的
我们在向邪恶开战

从来没听说过 开战人说 我要花好多钱 去屠杀无辜的生命 但是 假如你稍微的关心一点历史 所有的战争 都是这样

oldbei : 2019-06-13#4625
任意撕毁协议 威信扫地
我以前 一向支持美国 认为它有好意

现在 看它丝毫不尊重自己的承诺 随意使用关税 随意动用国家力量打击私企 极权的极至

另外 中国只是集权 不是极权
兲朝够极鸟。如果兲朝当真是“民主集中制”,辣恐怕可以说是集权。可惜兲朝是莫有民主的集中制。:cool::cool::cool:

桃李满深圳 : 2019-06-13#4626
任意撕毁协议 威信扫地
我以前 一向支持美国 认为它有好意

现在 看它丝毫不尊重自己的承诺 随意使用关税 随意动用国家力量打击私企 极权的极至

另外 中国只是集权 不是极权
没有什么区别,集权是形式,没有监督,最后不可避免导致极权。

oldbei : 2019-06-13#4627
没有什么区别,集权是形式,没有监督,最后不可避免导致极权。
前边冠一个“民主”狠好听,奏像“淫民民主专政”一样。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

星川 : 2019-06-13#4628
星川老师肿么看床铺对香港事态的反应?偶看又有床粉为其高呼“床铺万岁”。床粉们又解读出神马振奋淫心的意义了?

在俺看来,床铺的反应一点儿不出淫意料,他貌似在香港事件中莫看出啥正邪来,只是希望双方能work it out。床铺这种非意识形态化的看法,想必撒老师会比较接受。:giggle::giggle::giggle:
有那么多议员,有民主党,下面的态度已经足够,我看川普也不必再火上浇油了,毕竟G20就在眼前

sabre的马甲 : 2019-06-13#4629
没有什么区别,集权是形式,没有监督,最后不可避免导致极权。
我不这么看
有一个默契 你提供稳定和繁荣 我提供支持
一旦破坏了这个默契 就失去支持 反对派马上就要问责

监督还是有的 形式不同而已

sabre的马甲 : 2019-06-13#4630
星川老师肿么看床铺对香港事态的反应?偶看又有床粉为其高呼“床铺万岁”。床粉们又解读出神马振奋淫心的意义了?

在俺看来,床铺的反应一点儿不出淫意料,他貌似在香港事件中莫看出啥正邪来,只是希望双方能work it out。床铺这种非意识形态化的看法,想必撒老师会比较接受。:giggle::giggle::giggle:
我接受
任何双方找到中间点的协商 我都拥护

oldbei : 2019-06-13#4631
我不这么看
有一个默契 你提供稳定和繁荣 我提供支持
一旦破坏了这个默契 就失去支持 反对派马上就要问责

监督还是有的 形式不同而已
形式是政变?像一举粉碎鸟四淫帮辣样?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

你说的默契和黑社会差不多:老大罩着偶们,偶们拧成一股绳跟着老大干。虽说黑社会里有不公正,但黑社会成员总体上是收益的。想想辣些飞扬跋扈的风光时刻,偶尔被老大踹两脚也值鸟!:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

千客万来 : 2019-06-13#4632
上海30平米的小破房子,现在还是150万人民币,在这边弗罗里达可以买两三个公寓,或者一个大的汤House最少1200尺相当于120平吧。奥兰多的商用公寓50,000美元一个就能买到,租金1500。
北美买房,就是花钱买一个税基。

oldbei : 2019-06-13#4633
有那么多议员,有民主党,下面的态度已经足够,我看川普也不必再火上浇油了,毕竟G20就在眼前
:wdb21::wdb21::wdb21:又给床铺开脱。

得得得,偶看你们都反共,辣俺也不火上浇油鸟。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

sabre的马甲 : 2019-06-13#4634
形式是政变?像一举粉碎鸟四淫帮辣样?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

你说的默契和黑社会差不多:老大罩着偶们,偶们拧成一股绳跟着老大干。虽说黑社会里有不公正,但黑社会成员总体上是收益的。想想辣些飞扬跋扈的风光时刻,偶尔被老大踹两脚也值鸟!:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
我又不是郭文贵 每次政治局开会都旁听

我只能目测
目前的执政府 基本符合民意

星川 : 2019-06-13#4635
我又不是郭文贵 每次政治局开会都旁听

我只能目测
目前的执政府 基本符合民意
民意?北朝民意更高,幸福感第一
商君书驭民五术,中共很喜欢。。。
愚民,弱民,疲民,辱民,贫民。。。

——— : 2019-06-13#4636
北美买房,就是花钱买一个税基。
这你就不懂了。美国的富翁都是做多重生意,一个生意的收入可以列入其他生意的成本,合理避税有很多方法的。再说了交一定的税也是有好处的。

千客万来 : 2019-06-13#4637
这你就不懂了。美国的富翁都是做多重生意,一个生意的收入可以列入其他生意的成本,合理避税有很多方法的。再说了交一定的税也是有好处的。

明白了
税收为富人服务
赞西方的人文关怀

——— : 2019-06-13#4638
明白了
税收为富人服务
赞西方的人文关怀
眼里有屎,看什么都是屎。

sabre的马甲 : 2019-06-13#4639
民意?北朝民意更高,幸福感第一
商君书驭民五术,中共很喜欢。。。
愚民,弱民,疲民,辱民,贫民。。。
知道你要说这个
好多的民意 不是我能理解的 北朝鲜是一个
床粉 宗教信徒 卖保健品的 是另外几个

中国人民跟北朝鲜人民 有重大区别的
八十年代 去留学生食堂吃饭 我可以随便坐 北朝鲜的学生只能坐一个桌

sabre的马甲 : 2019-06-13#4640
明白了
税收为富人服务
赞西方的人文关怀
收入可以变成成本 你真的看明白了吗 我表示怀疑

我给你介绍一个特好的投资项目 点石成金 正好 属于化学专业 你有基础

桃李满深圳 : 2019-06-13#4641
哈哈
所有的战争发动者 都是这么说的
我们在向邪恶开战

从来没听说过 开战人说 我要花好多钱 去屠杀无辜的生命 但是 假如你稍微的关心一点历史 所有的战争 都是这样
我没看懂你的逻辑,真没看懂。

sabre的马甲 : 2019-06-13#4642
我没看懂你的逻辑,真没看懂。
原谅你了

桃李满深圳 : 2019-06-13#4643
原谅你了
别捣浆糊
咱不是讨论问题吗

sabre的马甲 : 2019-06-13#4644
别捣浆糊
咱不是讨论问题吗
你一边说浆糊
一边声称要讨论

桃李满深圳 : 2019-06-13#4645
你一边说浆糊
一边声称要讨论
原谅你了,这句话是浆糊,粘糊糊的。
前面那段,我没看懂之前,不能判断为浆糊,哈哈。

——— : 2019-06-13#4646
这个视频说土共打香港是因为金融告急外汇告急,要从香港抢钱,中共内斗也是一个原因,习派从江派抢钱。共匪狗改不了吃屎啊!

sabre的马甲 : 2019-06-13#4647
原谅你了,这句话是浆糊,粘糊糊的。
前面那段,我没看懂之前,不能判断为浆糊,哈哈。
小学语文不及格 不可原谅

千客万来 : 2019-06-13#4648
收入可以变成成本 你真的看明白了吗 我表示怀疑

我给你介绍一个特好的投资项目 点石成金 正好 属于化学专业 你有基础
收入可以变成成本
你方便的话详细解释一下
我看看是否和我的理解一样

桃李满深圳 : 2019-06-13#4649
收入可以变成成本
你方便的话详细解释一下
我看看是否和我的理解一样
收入当然可以变成成本,前提是你至少有两个business,或者,如果只有一个business的话,business付给个人的interest算成本。

千客万来 : 2019-06-13#4650
收入当然可以变成成本,前提是你至少有两个business,或者,如果只有一个business的话,business付给个人的interest算成本。

不就是我说的,越富越受关怀吗?
政策倾斜啊。

如果有房,没生意
如果有房,有一个生意,
如果有房,有两个生意。

桃李满深圳 : 2019-06-13#4651
不就是我说的,越富越受关怀吗?
越富责任越大,至少交的税多。

千客万来 : 2019-06-13#4652
越富责任越大,至少交的税多。

比例越小,是不是?
我只是说这个。

到了跨国公司,可以腾挪的地方更多,
避税更加游刃有余,
这只是简单的漏洞而不是故意的吗?

桃李满深圳 : 2019-06-13#4653
比例越小,是不是?
我只是说这个。

到了跨国公司,可以腾挪的地方更多,
避税更加游刃有余,
这只是简单的漏洞而不是故意的吗?
In my case,收入越多比例越大,包括个人和business。
跨国公司怎么操作我不懂,那是你这种全球布局的富豪操心的事。

千客万来 : 2019-06-13#4654
In my case,收入越多比例越大,包括个人和business。
跨国公司怎么操作我不懂,那是你这种全球布局的富豪操心的事。

我们回到跟小葡萄讨论的主题:房产税
如果有房,没生意
如果有房,有一个生意,
如果有房,有两个生意。

桃李满深圳 : 2019-06-13#4655
我们回到讨论的主题,
房产税:

如果有房,没生意
如果有房,有一个生意,
如果有房,有两个生意。
房是个人名下,还是business名下?

千客万来 : 2019-06-13#4656
房是个人名下,还是business名下?

可操作的情况下,你会怎么选?
当然是避税啦

我们关心的是:富人是否又更多的腾挪空间,也就是漏洞,
这些漏洞是故意的,还是无法避免的?

桃李满深圳 : 2019-06-13#4657
可操作的情况下,你会怎么选?
当然是避税啦
我个人操作,自住房个人,投资房business。
嗨,歪楼啦。

千客万来 : 2019-06-13#4658
我个人操作,自住房个人,投资房business。
嗨,歪楼啦。

简答小结:

小葡萄说北美房子如何如何便宜,
我说北美买房,同时就是买一税基,所以便宜,

小葡萄说可以避税
我说是对富人,

sabre语焉不详

桃李说可以避,但条件是有生意,最好两套房,
钻进了我布下的圈套:政策对富人倾斜。

sabre的马甲 : 2019-06-13#4659
收入可以变成成本
你方便的话详细解释一下
我看看是否和我的理解一样
我觉得没戏
一个分公司出租 一个分公司租
假如租的报了成本
那么出租的就得报收入

sabre的马甲 : 2019-06-13#4660
收入当然可以变成成本,前提是你至少有两个business,或者,如果只有一个business的话,business付给个人的interest算成本。
但是收钱的一方 要报收入的

sabre的马甲 : 2019-06-13#4661
简答小结:

小葡萄说北美房子如何如何便宜,
我说北美买房,同时就是买一税基,所以便宜,

小葡萄说可以避税
我说是对富人,

sabre语焉不详

桃李说可以避,但条件是有生意,最好两套房,
钻进了我布下的圈套:政策对富人倾斜。
假如你有一个商业房产 一个百货店
一个出租给另外一个
租金收入这一块 好像是被抵消了

sabre的马甲 : 2019-06-13#4662
被小和尚弄糊涂了

星川 : 2019-06-13#4663
共产党军队的教官,供拥护共产党的老萨参考。。。


星川 : 2019-06-13#4664
先给老师洗脑。。。

545742

千客万来 : 2019-06-13#4665
假如你有一个商业房产 一个百货店
一个出租给另外一个
租金收入这一块 好像是被抵消了
你理解也不深
道听途说
写一个:好像

星川 : 2019-06-13#4666
哈哈,90万人支持逃犯法例原来是这么来的。。。
造假还没有和尚水平高那。。。


星川 : 2019-06-13#4667
香港这一次,让台湾更有理由反对一国两制了。。。
对蔡英文利好。

千客万来 : 2019-06-13#4668
先给老师洗脑。。。

浏览附件545742

虽然胡诌,但比特朗普讲道理。

sabre的马甲 : 2019-06-13#4669
共产党军队的教官,供拥护共产党的老萨参考。。。

我还拥护我老婆那
她就不惹我生气了?

recluse : 2019-06-13#4670
虽然胡诌,但比特朗普讲道理。
很多地主资本家出逃定居香港后怀恨在心,
这是众所周知的事实,怎么能说是胡诌?

你也是因为富有的祖辈被我党共了产,
所以才怀恨在心,整天在网上低级红,以抹黑中共。

星川 : 2019-06-13#4671
我还拥护我老婆那
她就不惹我生气了?
赞用共产党和老婆比,爱党情深意切。。。

千客万来 : 2019-06-13#4672
赞用共产党和老婆比,爱党情深意切。。。
你学老萨,有空划划船,贸易战身外之物。

桃李满深圳 : 2019-06-13#4673
你学老萨,有空划划船,贸易战身外之物。
你最近怨气很大,贸易战肯定不是身外之物。

看终 : 2019-06-13#4674
看着几只依靠YY自己祖国被外国痛殴才能获得点快感的螳螂的梁上狂欢
想想那屏幕后面猥琐大妈和抠脚大叔令人恶心的嘴脸,尼玛
细思极恐

千客万来 : 2019-06-13#4675
你最近怨气很大,贸易战肯定不是身外之物。

有损失,但布局多地不是瞎吹的。

桃李满深圳 : 2019-06-13#4676
有损失,但布局多地不是瞎吹的。
对党还不是特别有信心

recluse : 2019-06-13#4677
共产党军队的教官,供拥护共产党的老萨参考。。。
老萨祖上是征服者,也被顺民同化了,
他肯定知道,子女必然接受加拿大的价值观,
不会像教官讲课那样,给孩子洗脑。

catorclie : 2019-06-13#4678
对党还不是特别有信心
自己职业撒谎的党,逼迫民众用春秋笔发图片的环境,大家是不是都在学会“善意的谎言”说真实?

但是谎言永远就是谎言。逼迫民众用谎言掩盖真实的环境,就是全体谎言的滋生地,一句都不能信,无论说的是什么。


连日来,大陆社交网络微信、微博全面删帖,民众发布有关香港游行和警民冲突的影片,都在短时间内被删除。有大陆网友乾脆把香港示威游行的影片图说写成「民众一早就成群结队去买华为手机,一人一机救华为」以逃避删帖。

sabre的马甲 : 2019-06-13#4679
赞用共产党和老婆比,爱党情深意切。。。
比较点是 差不多就行了
我毛病不少 但是 不妨碍我拥护我自己

千客万来 : 2019-06-13#4680
自己职业撒谎的党,逼迫民众用春秋笔发图片的环境,大家是不是都在学会“善意的谎言”说真实?

但是谎言永远就是谎言。逼迫民众用谎言掩盖真实的环境,就是全体谎言的滋生地,一句都不能信,无论说的是什么。


连日来,大陆社交网络微信、微博全面删帖,民众发布有关香港游行和警民冲突的影片,都在短时间内被删除。有大陆网友乾脆把香港示威游行的影片图说写成「民众一早就成群结队去买华为手机,一人一机救华为」以逃避删帖。

图片搜索是按照像素特征

sabre的马甲 : 2019-06-13#4681
对党还不是特别有信心
科学态度 永远存疑
盲目信仰 那是迷信 或者是宗教

catorclie : 2019-06-13#4682
图片搜索是按照像素特征
图片像素确实是搜索特征。但是你看香港万头攒动的图片,没有标语的,你知道是干什么吗?如果媒体不告诉你?

排队买手机,确实是好借口。排队买华为,就更是被欣赏。可惜没人说,为什么要不让发照片说事实,这才是关键。

接受不接受事实,中国人可以有自己的观点,但是照片给的是 Raw data , 没有篡改过的照片,为什么要删?怕民众看到什么呢?没有知情权、如何自己做判断?你想说做个中国人,不需要知道事实,也不需要细节判断吗?

星川 : 2019-06-13#4683
你学老萨,有空划划船,贸易战身外之物。

俺每天的锻炼时间加起来,估计比老萨长。。。

千客万来 : 2019-06-13#4684
俺每天的锻炼时间加起来,估计比老萨长。。。

领事馆有美人计也未尝不可,你去试试。

下面这个电视台,男主播帅可比我,女主播靓丽。


桃李满深圳 : 2019-06-13#4685
我坚决坚定的支持中国
科学态度 永远存疑
盲目信仰 那是迷信 或者是宗教

星川 : 2019-06-13#4686
领事馆有美人计也未尝不可,你去试试。
没有心灵美,三观不一致的,对俺没有吸引力。。。

千客万来 : 2019-06-13#4687
没有心灵美,三观不一致的,对俺没有吸引力。。。
缺啥补啥,
你盼中国倒霉,谈不上心灵美,
迫切需要一个心灵美的。

catorclie : 2019-06-13#4688
没有心灵美,三观不一致的,对俺没有吸引力。。。
画重点,心灵,三观。没有这些,我认为唯一的卖点就是专卖店的逻辑。

要是专卖的就是肉,那当然也就没有三观和心灵的要求。和尚是在商言商,订单要求不同,提供的货色也就不同。 :LOL:

星川 : 2019-06-13#4689
缺啥补啥,
你盼中国倒霉,谈不上心灵美,
迫切需要一个心灵美的。
俺为了真正美好的明天,而不是专制的中国梦,
你的层次还没到。。。

catorclie : 2019-06-13#4690
缺啥补啥,
你盼中国倒霉,谈不上心灵美,
迫切需要一个心灵美的。
你这逻辑。我看你心灵倒是挺美的,那这意思你需要补一个心里脏的?不能这样儿啊你,和尚。美加美,等于更美。:love:

千客万来 : 2019-06-13#4691
俺为了更美好的明天,而不是专制的中国梦,
你的层次还没到。。。

欲速则不达,
你的修为还没到。

桃李满深圳 : 2019-06-13#4692
画重点,心灵,三观。没有这些,我认为唯一的卖点就是专卖店的逻辑。

要是专卖的就是肉,那当然也就没有三观和心灵的要求。和尚是在商言商,订单要求不同,提供的货色也就不同。 :LOL:
小和尚的平衡感很好

附件


星川 : 2019-06-13#4693
欲速则不达,
你的修为还没到。
赞继续跟着党做党的梦。。。

桃李满深圳 : 2019-06-13#4694
小和尚,我授权上面图片可以做你的头像。

星川 : 2019-06-13#4695

sabre的马甲 : 2019-06-13#4696
俺为了真正美好的明天,而不是专制的中国梦,
你的层次还没到。。。
推翻三座大山
这是共党的说法 反的是国民党的中国 建设的是人民新中国
你的腔调跟1946年共党 完全一致

星川 : 2019-06-13#4697
推翻三座大山
这是共党的说法 反的是国民党的中国 建设的是人民新中国
你的腔调跟1946年共党 完全一致
你有回到了你的老调调了。。。
俺也是改良派啊,但我却越来越不相信我党的会主动改良。。。

sabre的马甲 : 2019-06-13#4698
你有回到了你的老调调了。。。
俺也是改良派啊,但我却越来越不相信我党的会主动改良。。。
毛选四卷 我通读过的
愚公移山 新民主主义论 都知道

星川 : 2019-06-13#4699
毛选四卷 我通读过的
愚公移山 新民主主义论 都知道
你是想告诉我你中毒很深吗。。。

星川 : 2019-06-13#4700

——— : 2019-06-13#4701

sabre的马甲 : 2019-06-13#4702
你是想告诉我你中毒很深吗。。。
识毒能力非常强

千客万来 : 2019-06-13#4703
美国前总统卡特,定义这场贸易战的本质,
谢谢


星川 : 2019-06-13#4704
美国前总统卡特,定义这场贸易战的本质,
谢谢

几个月的消息这时候才知道啊
卡特作为民主党的总统,却是民主党的负资产,批希拉里奥巴马,挺川普,在这之前他给川普写信说要搞好中美关系,川普打个电话问候一下,面子上的事一定要做的。。。

星川 : 2019-06-13#4705
估计是有国内过去的公安的
听不懂粤语

sabre的马甲 : 2019-06-13#4706
美国前总统卡特,定义这场贸易战的本质,
谢谢

我在微信上看了这个访谈
说的挺好的

sabre的马甲 : 2019-06-13#4707
几个月的消息这时候才知道啊
卡特作为民主党的总统,却是民主党的负资产,批希拉里奥巴马,挺川普,在这之前他给川普写信说要搞好中美关系,川普打个电话问候一下,面子上的事一定要做的。。。
朝闻道 夕死可矣
什么时候都不晚

不因人废言 只要他说的对
他说的不对 请指出
说些乱七八糟的 不相干的东西 没用

桃李满深圳 : 2019-06-13#4708
美国前总统卡特,定义这场贸易战的本质,
谢谢

难道你现在才意识到这不是贸易战,实际上就是冷战,全面对抗?

星川 : 2019-06-13#4709
朝闻道 夕死可矣
什么时候都不晚

不因人废言 只要他说的对
他说的不对 请指出
说些乱七八糟的 不相干的东西 没用
后半截就是我想说的啊
微信啊国内的一些文章很喜欢翻一点这种旧东西鼓鼓劲,大国竞争,明白的事嘛,卡特说出来就重要了?其实就想表达我们很厉害,

星川 : 2019-06-13#4710

千客万来 : 2019-06-13#4711
后半截就是我想说的啊
微信啊国内的一些文章很喜欢翻一点这种旧东西鼓鼓劲,大国竞争,明白的事嘛,卡特说出来就重要了?其实就想表达我们很厉害,

不是卡特重要,
而是他们自己人都承认了,
打华为就是因为它领先,罪名都是可以强按上去的,
狼要吃羊,借口说小羊喝水污染了河水,所以吃了小羊。

千客万来 : 2019-06-13#4712
难道你现在才意识到这不是贸易战,实际上就是冷战,全面对抗?

我会不知道?
十年前就预测到今天。

星川 : 2019-06-13#4713

星川 : 2019-06-13#4714

星川 : 2019-06-13#4715

星川 : 2019-06-13#4716

星川 : 2019-06-13#4717

gjw8060 : 2019-06-14#4718
不是卡特重要,
而是他们自己人都承认了,
打华为就是因为它领先,罪名都是可以强按上去的,
狼要吃羊,借口说小羊喝水污染了河水,所以吃了小羊。
你弱后被揍,强大了也被揍,那说明就是要揍你;
狼怎么不去吃三星这头羊?!

gjw8060 : 2019-06-14#4719
不是卡特重要,
而是他们自己人都承认了,
打华为就是因为它领先,罪名都是可以强按上去的,
狼要吃羊,借口说小羊喝水污染了河水,所以吃了小羊。
拜登也说了,那又怎么样呢?!

sabre的马甲 : 2019-06-14#4720
热烈祝贺

周雅 : 2019-06-14#4721
温村人也同祝贺多村猛龙获得总冠军!!!
干一瓶不多吧?

Tin Tin : 2019-06-14#4722
这一个月严重缺觉,麻麻再也不用担心我熬夜了……

shw019 : 2019-06-14#4723
外面吵得一踏糊涂, 心脏砰砰地, 住26层还这样, 哈哈哈(∩_∩)。

周雅 : 2019-06-14#4724
我就看看,我不说话
可以说啊!为什么?难道猛龙获得总冠军你不高兴?我都加了一瓶啤酒,哈哈。

千客万来 : 2019-06-14#4725
你弱后被揍,强大了也被揍,那说明就是要揍你;
狼怎么不去吃三星这头羊?!


读读三星历史,对你发言有益。

shw019 : 2019-06-14#4726
温村人也同祝贺多村猛龙获得总冠军!!!
干一瓶不多吧?
爱喝的, 儿童节都要喝一瓶, 这么大的事, 不多。

周雅 : 2019-06-14#4727
爱喝的, 儿童节都要喝一瓶, 这么大的事, 不多。
那就两瓶,来艰难大后酒量飞速下降了,不能更多了呵呵。

shw019 : 2019-06-14#4728
那就两瓶,来艰难大后酒量飞速下降了,不能更多了呵呵。
开心就好。
我眼睛都睁不开了, 但外面。。。。诶。

周雅 : 2019-06-14#4729
开心就好。
我眼睛都睁不开了, 但外面。。。。诶。
温村还好,好像就放了一会儿烟花,现在都安静下来了,不过估计酒吧晚上一定很热闹。

Fascination : 2019-06-14#4730
看不懂篮球,不过我闺蜜所在的城市多伦多赢了比赛,也爱屋及乌一下下。贴首法语足球歌。

《齐达内要进球了》

Zidane y va marquer


Fascination : 2019-06-14#4731
Ramener la coupe à la maison
把大力神杯带回家


Fascination : 2019-06-14#4732
北美喜欢冰球和篮球,欧洲喜欢足球和Formule1更多。

Fascination : 2019-06-14#4733
1998年和2018年法国获得世界杯冠军,十年磨一剑,二十年夺回大力神杯。

Allez les bleus!

sabre的马甲 : 2019-06-14#4734
感觉不错
我差点说 三千六百万人 为多伦多感到骄傲 因为猛龙而骄傲 有人会说 你挨个问了吗 就代表

没问 氛围能感受到

sabre的马甲 : 2019-06-14#4735
我的第二感受 输的祝贺赢的
这就是体育比赛的魅力 输的知道 赢是多难

星川 : 2019-06-14#4736
感觉不错
我差点说 三千六百万人 为多伦多感到骄傲 因为猛龙而骄傲 有人会说 你挨个问了吗 就代表

没问 氛围能感受到

星川 : 2019-06-14#4737

sabre的马甲 : 2019-06-14#4738
在一个饿不死人的时代
体育是最美的竞争

一份勤劳的工作 挣一碗饭 一张床
何必纠结什么学校 什么职业 用什么手机不行 多二百万像素能升天啊

星川 : 2019-06-14#4739

sabre的马甲 : 2019-06-14#4740

风平浪静 : 2019-06-14#4741

美,让人们连接。作为多伦多的非球迷,居然开心泛泪花了。加拿大真好!:wdb32:

风平浪静 : 2019-06-14#4742
感觉不错
我差点说 三千六百万人 为多伦多感到骄傲 因为猛龙而骄傲 有人会说 你挨个问了吗 就代表

没问 氛围能感受到
不用问,常识常理在每一个平常人的心中。

风平浪静 : 2019-06-14#4743
I love canada.
你儿子什么时候再来看呀?

sabre的马甲 : 2019-06-14#4744
你儿子什么时候再来看呀?
大约会是在冬季

他的理想基本都实现了 四个职业 多伦多看了一个猛龙 布法罗看了一个nfl 蒙特利尔看了一个blue jay pre season
就剩一个冰球了

sabre的马甲 : 2019-06-14#4745
美,让人们连接。作为多伦多的非球迷,居然开心泛泪花了。加拿大真好!:wdb32:
Team sports 就是有这种力量 感染力

小孩干点team sports 好
比奥数 钢琴 比分数 要健康

周雅 : 2019-06-14#4746
Team sports 就是有这种力量 感染力

小孩干点team sports 好
比奥数 钢琴 比分数 要健康
这个我支持哈

recluse : 2019-06-14#4747
在一个饿不死人的时代
体育是最美的竞争

一份勤劳的工作 挣一碗饭 一张床
何必纠结什么学校 什么职业 用什么手机不行 多二百万像素能升天啊
二百万像素实用用价值虽然不大,
但有些人想到人家像素没他多,就会很嗨。

星川 : 2019-06-14#4748
Toronto knows how to celebrate。。。

星川 : 2019-06-14#4749
吃免费汉堡去,尽管俺不爱吃。。。

oldbei : 2019-06-14#4750
感觉不错
我差点说 三千六百万人 为多伦多感到骄傲 因为猛龙而骄傲 有人会说 你挨个问了吗 就代表

没问 氛围能感受到
文学表达,可以容许,奏像飞流直下三千尺一样。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

轩辕悬 : 2019-06-14#4751
吃免费汉堡去,尽管俺不爱吃。。。
你可以order个汉堡,看最后人要不要你钱:D:D:D

薯条血亏3600万刀还嫌不够,再加汉堡!你够狠(y)

周雅 : 2019-06-14#4752
像不像6.12晚的金钟广场场面。。。

oldbei : 2019-06-14#4753
在一个饿不死人的时代
体育是最美的竞争

一份勤劳的工作 挣一碗饭 一张床
何必纠结什么学校 什么职业 用什么手机不行 多二百万像素能升天啊
撒老师酒过三巡之后,悟出鸟一个简单的道理,暗含着些许的自我批评 ... ...:p:p:p

星川 : 2019-06-14#4754
你可以order个汉堡,看最后人要不要你钱:D:D:D

薯条血亏3600万刀还嫌不够,再加汉堡!你够狠(y)
Harvers的汉堡免费,以为tim咖啡也免费,结果不免费
原打算还去麦当劳搞个免费薯条的,凑齐一顿免费午餐,实在是不饿,作罢 :ROFLMAO:

附件


oldbei : 2019-06-14#4755
汉堡免费,以为tim咖啡也免费,结果不免费
原打算还去麦当劳搞个免费薯条的,凑齐一顿免费午餐,实在是不饿,作罢 :ROFLMAO:
饭免费管饱,酒水另算。:LOL::LOL::LOL:倒也合理,别为鸟一场胜利,把淫家喝破产鸟。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

Fascination : 2019-06-14#4756
Montreal人民发来贺电,我们不兴奋,但是我们为你们开心。

oldbei : 2019-06-14#4757
我的第二感受 输的祝贺赢的
这就是体育比赛的魅力 输的知道 赢是多难
俺不懂篮球,这是不是相当于把兲朝的乒乓球给赢鸟?:love::love::love:

Fascination : 2019-06-14#4758
Montreal今天一切正常,该上班上班,我们魁北克老板同事没人提一个字,作孽。

Fascination : 2019-06-14#4759
我感觉法裔骨子里对篮球就不敢兴趣。

oldbei : 2019-06-14#4760
Montreal人民发来贺电,我们不兴奋,但是我们为你们开心。
加拿大奏是厚道,闹独立地区的淫民也心胸宽阔。:love::love::love:

sabre的马甲 : 2019-06-14#4761
俺不懂篮球,这是不是相当于把兲朝的乒乓球给赢鸟?:love::love::love:
不好比

挺独特的现象 平常都是替一个城市
甚至发生过一个城市的两个球队之间 mets 对 Yankees 叫subway seriers

因为加拿大队最近少赢 变成了整个国家的骄傲

sabre的马甲 : 2019-06-14#4762
加拿大奏是厚道,闹独立地区的淫民也心胸宽阔。:love::love::love:
蒙特利尔好多喜欢篮球的 我儿子就喜欢
他自己坐火车去多伦多看过一场猛龙

Fascination : 2019-06-14#4763
加拿大奏是厚道,闹独立地区的淫民也心胸宽阔。:love::love::love:
是优雅和高傲好不好!!!

oldbei : 2019-06-14#4764
Team sports 就是有这种力量 感染力

小孩干点team sports 好
比奥数 钢琴 比分数 要健康
在玩儿games的时候,享受一哈这种力量可以,当真奏危险鸟。:unsure::unsure::unsure:

不主张把这种激情推而广之,成为孩子们的心理基础。:cool::cool::cool:

sabre的马甲 : 2019-06-14#4765
跟别人一块感受快乐 是非常快乐的事
与人乐 乐

oldbei : 2019-06-14#4766
蒙特利尔好多喜欢篮球的 我儿子就喜欢
他自己坐火车去多伦多看过一场猛龙
兲朝也有好多稀饭NBA滴,俺外甥奏是一例。:giggle::giggle::giggle:

bernardleroi : 2019-06-14#4767
加拿大奏是厚道,闹独立地区的淫民也心胸宽阔。:love::love::love:
闹独立地区。。。。。……
Q的华人们是支持中央政府的,,,,大吼 一声,尊重主流,,
反对某些居心不良的欧洲事妈国和余孽文化扰乱 加拿大的和平统一稳定。。。

大声疾呼南望王师又一年

sabre的马甲 : 2019-06-14#4768
在玩儿games的时候,享受一哈这种力量可以,当真奏危险鸟。:unsure::unsure::unsure:

不主张把这种激情推而广之,成为孩子们的心理基础。:cool::cool::cool:
但是 你看到对方真诚的祝贺 就不会这么想了

两个拳击手 打的头破血流 终场铃声想起 亲密拥抱 因为他们知道对方的付出

星川 : 2019-06-14#4769
在玩儿games的时候,享受一哈这种力量可以,当真奏危险鸟。:unsure::unsure::unsure:

不主张把这种激情推而广之,成为孩子们的心理基础。:cool::cool::cool:
到了这个程度就完了。。。:ROFLMAO:

Fascination : 2019-06-14#4770
蒙特利尔好多喜欢篮球的 我儿子就喜欢
他自己坐火车去多伦多看过一场猛龙

是不是你们岛外人民喜欢,阿拉Montreal DT人民一般般啊!!!
你儿子打冰球伐?我最喜欢看我们大学Decell校区对面的冰球场打冰球,我看他们一个个魁北克男生拿着冰球杆觉得好酷!

oldbei : 2019-06-14#4771
是优雅和高傲好不好!!!
好吧。加拿大即使闹独立的地区,淫民也优雅和高傲。酱紫好不好?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

星川 : 2019-06-14#4772

sabre的马甲 : 2019-06-14#4773
是不是你们岛外人民喜欢,阿拉Montreal DT人民一般般啊!!!
你儿子打冰球伐?我最喜欢看我们大学Decell校区对面的冰球场打冰球,我看他们一个个魁北克男生拿着冰球杆觉得好酷!
我以前玩过冰球的pick up game
有组织的没玩过

我儿子不玩 他玩橄榄球

oldbei : 2019-06-14#4774
是不是你们岛外人民喜欢,阿拉Montreal DT人民一般般啊!!!
你儿子打冰球伐?我最喜欢看我们大学Decell校区对面的冰球场打冰球,我看他们一个个魁北克男生拿着冰球杆觉得好酷!
蒙市中心区是否有个上海租界,类似于上海外滩的样子?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

Fascination : 2019-06-14#4775
闹独立地区。。。。。……
Q的华人们是支持中央政府的,,,,大吼 一声,尊重主流,,
反对某些居心不良的欧洲事妈国和余孽文化扰乱 加拿大的和平统一稳定。。。

大声疾呼南望王师又一年
我只能说,中华人民共和国驻蒙特利尔总领事馆在魁省挺受尊重的。魁北克像法国一样,亲中国而非美国。

星川 : 2019-06-14#4776
捕捉那胜利的一瞬间。。。

Fascination : 2019-06-14#4777
蒙市中心区是否有个上海租界,类似于上海外滩的样子?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

DT为何有上海租界?唐人街的牌坊是上海人民送给蒙特利尔人民的,两个城市是友好城市。

oldbei : 2019-06-14#4778
民主议会,太搞笑鸟。:love::love::love:

俺经常赶脚英国议会的场景挺有喜感的,米国的国会奏缺乏喜感,加国的居中。

星川 : 2019-06-14#4779
市政大厅的多伦多标志将为猛龙变颜色

oldbei : 2019-06-14#4780
DT为何有上海租界?唐人街的牌坊是上海人民送给蒙特利尔人民的,两个城市是友好城市。
莫租界,奏莫有屈辱的历史嘛。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

星川 : 2019-06-14#4781
There's lots of ways to keep celebrating the Toronto Raptors NBA Championship today
10 things to do in |Toronto today。。。。

风平浪静 : 2019-06-14#4782
蒙特利尔好多喜欢篮球的 我儿子就喜欢
他自己坐火车去多伦多看过一场猛龙
下次记得给我带豆角、蒜头。

sabre的马甲 : 2019-06-14#4783
是优雅和高傲好不好!!!
你等别人说优雅 好不好
别跟我学 老自夸优雅

sabre的马甲 : 2019-06-14#4784
下次记得给我带豆角、蒜头。
下回 我亲自去

Fascination : 2019-06-14#4785
市政大厅的多伦多标志将为猛龙变颜色
怎么,现在Montreal和Toronto有12个小时的时差了吗?大白天啊!!!你放什么夜景。
BTW,这个Convention Center我很熟啊,DT Toronto。

Fascination : 2019-06-14#4786
我魁北克老板前几天从多伦多出差回来,说尼玛多伦多怎么都是亚洲面孔,像中国一样。

星川 : 2019-06-14#4787
怎么,现在Montreal和Toronto有12个小时的时差了吗?大白天啊!!!你放什么夜景。
BTW,这个Convention Center我很熟啊,DT Toronto。
是我们多伦多市长莊德利说的,估计昨天就开始了

风平浪静 : 2019-06-14#4788
下回 我亲自去

好的,欢迎光临,授之于渔,教教我们种菜。

oldbei : 2019-06-14#4789
I love canada.
电车上好像缺菇凉?:giggle::giggle::giggle:

星川 : 2019-06-14#4790
我魁北克老板前几天从多伦多出差回来,说尼玛多伦多怎么都是亚洲面孔,像中国一样。
你应该回他一句,亚洲面孔咋了,我就是亚洲面孔。。。

Fascination : 2019-06-14#4791
莫租界,奏莫有屈辱的历史嘛。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
魁北克城的古城墙代表着法裔的屈辱历史,我现在明白他们魁北克人为何恨说英文的人了。

tototo : 2019-06-14#4792
我记得NBA不是美国的吗?

Fascination : 2019-06-14#4793
你应该回他一句,亚洲面孔咋了,我就是亚洲面孔。。。

他说让我跟着办公室所有魁瓜的思维方式来工作,改掉我百分之五十的中国思维。我已经算得上和他们同步了,毕竟一直混法语城市的。但是上次项目中,我们团队和中国驻蒙特利尔总领事馆打交道,我们分歧就出来了,我满腔热情,他们冷冷冰冰。

oldbei : 2019-06-14#4794
我记得NBA不是美国的吗?
加拿大太小,自己玩儿没劲。:LOL::LOL::LOL:

星川 : 2019-06-14#4795
他说让我跟着办公室所有魁瓜的思维方式来工作,改掉我百分之五十的中国思维。我已经算得上和他们同步了,毕竟一直混法语城市的。但是上次项目中,我们团队和中国驻蒙特利尔总领事馆打交道,我们分歧就出来了,我满腔热情,他们冷冷冰冰。
那你还紧紧地跟着党。。。

bernardleroi : 2019-06-14#4796
我只能说,中华人民共和国驻蒙特利尔总领事馆在魁省挺受尊重的。魁北克像法国一样,亲中国而非美国。

哥们,你只看了表面现象,,Q和欧洲事妈国,F系余孽怎么会亲中国呢,,,,
只是碍于互相不了解。。。。。你看中国开发非洲他们哪个心态不爽的态度。。。一脸丑恶殖民者的态度
他们那里有啥大国气度,,不要忘了2战时候米国帮过中国,,
欧洲事妈国对中国干了啥,,,
不能由于当下米国冷中国,就。。。米国还是西方世界里对中国最好的,,如果米国变成欧洲事妈国,,那样来管理世界。。
简直就是世界悲剧

bernardleroi : 2019-06-14#4797
我魁北克老板前几天从多伦多出差回来,说尼玛多伦多怎么都是亚洲面孔,像中国一样。
你应该回他一句,亚洲面孔咋了,我就是亚洲面孔。。。

这句话就说明Q瓜没那亚洲人当公民,而是当寄宿者,,也足以说明多伦多包容。。。。
就这一点足以证明,,F系文化,,的保守排外和沙文排外。。而不可能与外部文化相融。。。

sabre的马甲 : 2019-06-14#4798
哥们,你只看了表面现象,,Q和欧洲事妈国,F系余孽怎么会亲中国呢,,,,
只是碍于互相不了解。。。。。你看中国开发非洲他们哪个心态不爽的态度。。。一脸丑恶殖民者的态度
他们那里有啥大国气度,,不要忘了2战时候米国帮过中国,,
欧洲事妈国对中国干了啥,,,
不能由于当下米国冷中国,就。。。米国还是西方世界里对中国最好的,,如果米国变成欧洲事妈国,,那样来管理世界。。
简直就是世界悲剧
我不看国家层面 跟我打交道的 跟我相容 就行

我不在乎中国爱不爱我 我妈爱我 就足够了

我不在乎Q系 F系 客户服务商 能打交道就行
一包烟 一箱啤酒 关系就特好了

没你说的那么复杂

星川 : 2019-06-14#4799
我不看国家层面 跟我打交道的 跟我相容 就行

我不在乎中国爱不爱我 我妈爱我 就足够了

我不在乎Q系 F系 客户服务商 能打交道就行
一包烟 一箱啤酒 关系就特好了

没你说的那么复杂
这个有点不得劲,咋感觉是如果你家过好了,
中国政府爱咋样咋样,对你,对别的家庭,对别的国家,对别的民族。。。

oldbei : 2019-06-14#4800
我不看国家层面 跟我打交道的 跟我相容 就行

我不在乎中国爱不爱我 我妈爱我 就足够了

我不在乎Q系 F系 客户服务商 能打交道就行
一包烟 一箱啤酒 关系就特好了

没你说的那么复杂
撒老师表谦虚,这不符合撒老师的张扬个性。:p:p:p

联系起撒老师前两天的爱母国言论,这话这么说,方显出撒老师的高风亮节:

偶不在乎中国爱不爱偶,偶爱中国,这奏足够鸟。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

oldbei : 2019-06-14#4801
这个有点不得劲,咋感觉是如果你家过好了,
中国政府爱咋样咋样,对你,对别的家庭,对别的国家,对别的民族。。。
撒老师不是前两天对兲朝政府明确表过态鸟?你还说他是在威逼之下表的。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

oldbei : 2019-06-14#4802
这句话就说明Q瓜没那亚洲人当公民,而是当寄宿者,,也足以说明多伦多包容。。。。
就这一点足以证明,,F系文化,,的保守排外和沙文排外。。而不可能与外部文化相融。。。
这句话从另一个方面也说明法西老师自觉亚洲淫低白淫一等,而白淫中又可分成几等。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO: 想必各种魁瓜对她说过各种话,蛋她单单要挑辣么一句出来,释放她自己的种族歧视观。:cool::cool::cool:

sabre的马甲 : 2019-06-14#4803
1560536353171-1004170702.jpg
我抓个蛇玩

sabre的马甲 : 2019-06-14#4804
这个有点不得劲,咋感觉是如果你家过好了,
中国政府爱咋样咋样,对你,对别的家庭,对别的国家,对别的民族。。。
解放全人类的思维 no good
最害人
你就跟洪长青教训吴清华一样 我们无产阶级 先解放全人类 最后才解放自己

你整个一个共党思路 还是落后的党 70年前的党 一个被新时代抛弃的党

oldbei : 2019-06-14#4805
啊,蒙村有蛇啊?俺还琢磨加拿大为啥看不到蛇呢。俺去野外漫步的时候,奏赶脚加拿大的环境狠适合蛇的生长嘛,到处都有草木,到处都有水塘,青蛙小鼠小鸟之类的,狠丰富。肿么莫见过蛇呢?被政府给灭鸟?

bernardleroi : 2019-06-14#4806
这句话从另一个方面也说明法西老师自觉亚洲淫低白淫一等,而白淫中又可分成几等。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO: 想必各种魁瓜对她说过各种话,蛋她单单要挑辣么一句出来,释放她自己的种族歧视观。:cool::cool::cool:

我没有说英语区米有种族主义,,而是F系区太严重了,,他们自己腰软,不玩猛的,而内心十分十分的粹。。。。。欧洲事妈国更是,,你看看闹得...
米国在让川大爷这样搞下去,,也未必好到哪里去呀。。。。

星川 : 2019-06-14#4807
电车上好像缺菇凉?:giggle::giggle::giggle:
这一车菇凉多。。

星川 : 2019-06-14#4808
撒老师不是前两天对兲朝政府明确表过态鸟?你还说他是在威逼之下表的。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
看得懂这个吗?翻墙罪?海外自媒体?

545953

sabre的马甲 : 2019-06-14#4809
啊,蒙村有蛇啊?俺还琢磨加拿大为啥看不到蛇呢。俺去野外漫步的时候,奏赶脚加拿大的环境狠适合蛇的生长嘛,到处都有草木,到处都有水塘,青蛙小鼠小鸟之类的,狠丰富。肿么莫见过蛇呢?被政府给灭鸟?
好多
我邻居恨蛇 每次砍死

星川 : 2019-06-14#4810
好多
我邻居恨蛇 每次砍死
据说加拿大的蛇都没有毒?

sabre的马甲 : 2019-06-14#4811
据说加拿大的蛇都没有毒?
人对蛇的恐惧 有历史渊源的
实际上 90%的蛇 是没毒的

Chinada : 2019-06-14#4812
多伦多市政厅广场正在搭建舞台

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星川 : 2019-06-14#4813
或许是对房价要下跌一种暗示。。。。

、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

在今天(13日),中国人民银行党委书记银保监会主席郭树清表示,必须正视一些地方房地产金融化的问题。

郭树清在第十一届陆家嘴论坛上致开幕辞时说,历史上凡是过度依赖房地产实现、维持经济繁荣的国家,“最终都要付出沉重代价”。他表示,目前中国新增储蓄资源的约一半都在房地产领域,而房地产的泡沫化问题正在更加严重。

郭树清指出,近年来我国一些城市住户部门杠杆率急速攀升,相当大比例居民家庭负债率达到难以持续的水平,更严重的是全社会的新增储蓄资源一半左右投入到房地产领域,一些房地产企业融资过度挤占了信贷资源,导致资金使用效率进一步降低,助长了房地产投资投机行为。

郭树清还提醒,房地产市场具有很强的区域性,不同地区的房价有涨有跌很正常,但是房子是用来住的不是用来炒的。历史证明凡是过度依赖房地产实现经济繁荣的国家和地区,最终都要付出沉重代价,凡是靠投资投机房地产理财的居民和企业,最终都会发现其实都很不划算。(央视记者 王雷)

sabre的马甲 : 2019-06-14#4814
或许是对房价要下跌一种暗示。。。。

、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

在今天(13日),中国人民银行党委书记银保监会主席郭树清表示,必须正视一些地方房地产金融化的问题。

郭树清在第十一届陆家嘴论坛上致开幕辞时说,历史上凡是过度依赖房地产实现、维持经济繁荣的国家,“最终都要付出沉重代价”。他表示,目前中国新增储蓄资源的约一半都在房地产领域,而房地产的泡沫化问题正在更加严重。

郭树清指出,近年来我国一些城市住户部门杠杆率急速攀升,相当大比例居民家庭负债率达到难以持续的水平,更严重的是全社会的新增储蓄资源一半左右投入到房地产领域,一些房地产企业融资过度挤占了信贷资源,导致资金使用效率进一步降低,助长了房地产投资投机行为。

郭树清还提醒,房地产市场具有很强的区域性,不同地区的房价有涨有跌很正常,但是房子是用来住的不是用来炒的。历史证明凡是过度依赖房地产实现经济繁荣的国家和地区,最终都要付出沉重代价,凡是靠投资投机房地产理财的居民和企业,最终都会发现其实都很不划算。(央视记者 王雷)
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我一直认为房子是住的 不是炒的
我有银行党委书记的水平 赞

sabre的马甲 : 2019-06-14#4815
好的,欢迎光临,授之于渔,教教我们种菜。
这个东西 得有爱好 我的手指甲缝 一个夏天 都是黑的

sabre的马甲 : 2019-06-14#4816
撒老师表谦虚,这不符合撒老师的张扬个性。:p:p:p

联系起撒老师前两天的爱母国言论,这话这么说,方显出撒老师的高风亮节:

偶不在乎中国爱不爱偶,偶爱中国,这奏足够鸟。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
我在乎我认识的人
我的父母 我的亲朋
剩下的14亿人 我在乎一点

风平浪静 : 2019-06-14#4817
撒老师表谦虚,这不符合撒老师的张扬个性。:p:p:p

联系起撒老师前两天的爱母国言论,这话这么说,方显出撒老师的高风亮节:

偶不在乎中国爱不爱偶,偶爱中国,这奏足够鸟。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:

中国本来就是个抽象的概念,没有中国这个概念的时候人类就有家庭的爱。不爱自己的家怎么爱国呢?反正我个人得先从爱家人、爱园友,再到爱中国。 :giggle:

星川 : 2019-06-14#4818
好贴 赞

我一直认为房子是住的 不是炒的
我有银行党委书记的水平 赞
两年前习大大就这么说了,你想说你有习大大的水平吗?
道理都懂,关键是国家需不需要高房价,能不能扛住,看到不少消息,现在金融有大问题。。。

recluse : 2019-06-14#4819
俺不懂篮球,这是不是相当于把兲朝的乒乓球给赢鸟?:love::love::love:
乒乓比较小众;篮球更高大上,赢了美国更牛。

recluse : 2019-06-14#4820
据说加拿大的蛇都没有毒?
南安大略有毒蛇。

Most types of venomous snakes prefer warmer climates, making Canada unfriendly to all but the hardiest species. These varieties include:

The northern pacific rattlesnake – also known as the western rattlesnake, in British Columbia.
The massasauga in the Georgian Bay area of Ontario.
The prairie rattlesnake in southern Saskatchewan and Alberta
The desert nightsnake, a rare species found only in the southern Okanagan valley of British Columbia. Though considered venomous, it is only potent enough to kill small prey.

recluse : 2019-06-14#4821
啊,蒙村有蛇啊?俺还琢磨加拿大为啥看不到蛇呢。俺去野外漫步的时候,奏赶脚加拿大的环境狠适合蛇的生长嘛,到处都有草木,到处都有水塘,青蛙小鼠小鸟之类的,狠丰富。肿么莫见过蛇呢?被政府给灭鸟?
有很多蛇和蛙,在加拿大,藏身地方太多,不易见到它们。
我曾见过一个小童抓了几条蛇,几只青蛙,
放在垃圾袋里 ,蛇就把蛙吞食了。

有法裔告诉我说,伊小时候抓青蛙,
祖母把蛙腿拌着醋生吃。

星川 : 2019-06-14#4822
南安大略有毒蛇。
这个有点意外,南安大略不就是多伦多渥太华金士顿等等。。。

recluse : 2019-06-14#4823
莫租界,奏莫有屈辱的历史嘛。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
租界是我党的发源地,说屈辱感是五毛反革命言论啊。

共党的先知说:资产阶级商业文明是征服野蛮人最顽强的仇外心理的重炮。
它迫使一切民族——如果它们不想灭亡的话——采用资产阶级的生产方式。

recluse : 2019-06-14#4824
这个有点意外,南安大略不就是多伦多渥太华金士顿等等。。。
多伦多和金士顿可能人太多,生态环境不太适合毒蛇的生存。
这个PDF 文件的第10页,有一张 毒性的响尾蛇在安省的分布图:
http://www.torontozoo.com/adoptapond/rattlesnake_cur/intro1.pdf

sabre的马甲 : 2019-06-14#4825
两年前习大大就这么说了,你想说你有习大大的水平吗?
道理都懂,关键是国家需不需要高房价,能不能扛住,看到不少消息,现在金融有大问题。。。
我十年前就说了
赞习总见贤思起 奋起学习先进思想

希望你也提高认识 与时俱进

星川 : 2019-06-14#4826
我十年前就说了
赞习总见贤思起 奋起学习先进思想

希望你也提高认识 与时俱进
10年房价大涨也是托温总理的4万亿福啊,
要不咋摆脱金融危机的影响呢,多少人靠这一波发了财那、、、

千客万来 : 2019-06-14#4827
BMO网友人在哪儿?
下面的他最崇拜的郭台铭最新发言
狠狠打了BMO耳光(37分40秒,新南向,有这么快么?有这么快吗?有这么快吗?)


Tin Tin : 2019-06-14#4828
好贴 赞

我一直认为房子是住的 不是炒的
我有银行党委书记的水平 赞

你有银行党委书记的说话水平和思想境界,但所拥有的房产数量是他们的零头还不到……

赞不赞?

星川 : 2019-06-14#4829
多伦多和金士顿可能人太多,生态环境不太适合毒蛇的生存。
这个PDF 文件的第10页,有一张 毒性的响尾蛇在安省的分布图:

这个提醒的好,我以前以为加拿大没有毒蛇,看来在Georgian bay 一带,
布鲁斯半岛也有,这是旅游热点啊

545962

——— : 2019-06-14#4830
杀鸡取卵

recluse : 2019-06-14#4831
这个提醒的好,我以前以为加拿大没有毒蛇,看来在Georgian bay 一带,
布鲁斯半岛也有,这是旅游热点啊

浏览附件545962
加拿大只有响尾蛇有危险,被咬了注射响尾蛇抗毒血清就可以保命,
不像在亚热带地区,有很多种毒蛇,有时候不容易确定要用那种抗毒血清:

北太平洋响尾蛇 - 在不列颠哥伦比亚省也被称为西部响尾蛇。
安大略省格鲁吉亚湾地区的 massasauga 响尾蛇。
萨斯喀彻温省南部和艾伯塔省的草原响尾蛇。
沙漠nightnake,一种罕见的物种,只发现在不列颠哥伦比亚省南部的Okanagan山谷。 虽然被认为是有毒的,但它只能杀死小猎物。

canada poisonous snakes - Google Search

sabre的马甲 : 2019-06-14#4832
你有银行党委书记的说话水平和思想境界,但所拥有的房产数量是他们的零头还不到……

赞不赞?


Being rich is shameful

——— : 2019-06-14#4833

Fascination : 2019-06-14#4834
哥们,你只看了表面现象,,Q和欧洲事妈国,F系余孽怎么会亲中国呢,,,,
只是碍于互相不了解。。。。。你看中国开发非洲他们哪个心态不爽的态度。。。一脸丑恶殖民者的态度
他们那里有啥大国气度,,不要忘了2战时候米国帮过中国,,
欧洲事妈国对中国干了啥,,,
不能由于当下米国冷中国,就。。。米国还是西方世界里对中国最好的,,如果米国变成欧洲事妈国,,那样来管理世界。。
简直就是世界悲剧
你哥们儿我以前在法国留学,是妥妥地F系,你看看,我名字也是F打头。

Fascination : 2019-06-14#4835
那你还紧紧地跟着党。。。

我身在魁北克心在上海,定期要向党组织汇报国外反动派的报告,哈哈哈哈哈哈。

Fascination : 2019-06-14#4836
这句话从另一个方面也说明法西老师自觉亚洲淫低白淫一等,而白淫中又可分成几等。:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO: 想必各种魁瓜对她说过各种话,蛋她单单要挑辣么一句出来,释放她自己的种族歧视观。:cool::cool::cool:
我实话实说,有时候觉得自己是亚洲面孔西人心,大概中了西方文化毒太深。

recluse : 2019-06-14#4837
这个提醒的好,我以前以为加拿大没有毒蛇,看来在Georgian bay 一带,
布鲁斯半岛也有,这是旅游热点啊

Fascination : 2019-06-14#4838
没人看女足?D组英格兰和日本出线。
主要这次是法国主办,我又开始期待法国赢比赛。
万达是赞助商~~~~~~~~

风雪夜 : 2019-06-14#4839
看到另一个帖子还有人为郑特首的讲话感动。。。一个政客挤几滴眼泪是演技基本功吧,就跟舞蹈演员都会劈叉一样。
关键看她做了什么。

千客万来 : 2019-06-14#4840
这个提醒的好,我以前以为加拿大没有毒蛇,看来在Georgian bay 一带,
布鲁斯半岛也有,这是旅游热点啊

浏览附件545962

香甜空气的未尝版

小猫我还没找他算账呢,上次骗我,
虽然好心

星川 : 2019-06-14#4841
香甜空气的未尝版

小猫我还没找他算账呢,上次骗我,
虽然好心
他骗你啥了?
对国内房价走势有啥看法?一年左右为期

星川 : 2019-06-14#4842
我实话实说,有时候觉得自己是亚洲面孔西人心,大概中了西方文化毒太深。
原来爱党是假的。。。

千客万来 : 2019-06-14#4843
他骗你啥了?
对国内房价走势有啥看法?一年左右为期

他说加拿大没毒蛇。

判断内房价一年内,微跌,成交量极度萎缩,
一年以后中美货币争相贬值,不排除重新回头,但绝不会高,因为很多人想出货。

sabre的马甲 : 2019-06-14#4844
我实话实说,有时候觉得自己是亚洲面孔西人心,大概中了西方文化毒太深。
我觉得你是高冷喜欢蹭热

sabre的马甲 : 2019-06-14#4845
他骗你啥了?
对国内房价走势有啥看法?一年左右为期
关心房价的都是无聊人士

千客万来 : 2019-06-14#4846
关心房价的都是无聊人士

买空中国,买空中国房产的人,有些还在患得患失,

星川 : 2019-06-14#4847
关心房价的都是无聊人士
你问问和尚关不关心?
家园在国内有房产的人很多

bernardleroi : 2019-06-14#4848
你哥们儿我以前在法国留学,是妥妥地F系,你看看,我名字也是F打头。
哥们儿,妥地F系,那在您开来是非常赞同F系的思维方式,文化认同咯,,比如他们的左,他们的粹,黄衫军闹事打砸抢烧。。。这些东西都稍微一松就会传到Q来

星川 : 2019-06-14#4849
他说加拿大没毒蛇。

判断内房价一年内,微跌,成交量极度萎缩,
一年以后中美货币争相贬值,不排除重新回头,但绝不会高,因为很多人想出货。
下降是基本趋势,就是不知幅度有多大,
郭树清今天的发言还是有暗示的。。。。

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catorclie : 2019-06-14#4850
他说加拿大没毒蛇。

判断内房价一年内,微跌,成交量极度萎缩,
一年以后中美货币争相贬值,不排除重新回头,但绝不会高,因为很多人想出货。
你又瞎编排我,一定是故意的。:LOL:

我什么时候说全加拿大没有毒蛇了?上次你问我温哥华草丛要看到蛇怎么办,会不会有毒。

我说我替你查了,整个儿BC只有西北一小片沙漠化的区域有响尾蛇,有毒,但是离你很远,所以你在温哥华不要担心。

你现在功力大减,偷梁换柱的水平已经远远弱于那些基本上就靠杠在家园的了。

但我为你的这样儿的功力减退而高兴。因为你越来越倾向于分析事实说话,是好习惯。 :p

oldbei : 2019-06-14#4851
我实话实说,有时候觉得自己是亚洲面孔西人心,大概中了西方文化毒太深。
又名:黄香蕉。:D:D:D

星川 : 2019-06-14#4852
你又瞎编排我,一定是故意的。:LOL:

我什么时候说全加拿大没有毒蛇了?上次你问我温哥华草丛要看到蛇怎么办,会不会有毒。

我说我替你查了,整个儿BC只有西北一小片沙漠化的区域有响尾蛇,有毒,但是离你很远,所以你在温哥华不要担心。

你现在功力大减,偷梁换柱的水平已经远远弱于那些基本上就靠杠在家园的了。

但我为你的这样儿的功力减退而高兴。因为你越来越倾向于分析事实说话,是好习惯。 :p
和尚现在很安静啊
据桃李观察,和尚的分贝和他在股市成正比

千客万来 : 2019-06-14#4853
你又瞎编排我,一定是故意的。:LOL:

我什么时候说全加拿大没有毒蛇了?上次你问我温哥华草丛要看到蛇怎么办,会不会有毒。

我说我替你查了,整个儿BC只有西北一小片沙漠化的区域有响尾蛇,有毒,但是离你很远,所以你在温哥华不要担心。

你现在功力大减,偷梁换柱的水平已经远远弱于那些基本上就靠杠在家园的了。

但我为你的这样儿的功力减退而高兴。因为你越来越倾向于分析事实说话,是好习惯。 :p
就是看看你是否走神,还是到处乱串,
记得中学里老师看到目光呆滞的同学,
总是调他站起来回答问题。

已经确认你在自己主题帖之外偷看下列两帖:
(1)胃肠贸易战幸灾乐祸帖
(2)家园大妈PS技能比赛帖

星川 : 2019-06-14#4854
就是看看你是否走神,还是到处乱串,
记得中学里老师看到目光呆滞的同学,
总是调他站起来回答问题。

已经确认你在自己主题帖之外偷看下列两帖:
(1)胃肠贸易战幸灾乐祸帖
(2)家园大妈PS技能比赛帖
家园大妈ps技能比赛贴是哪一个?

千客万来 : 2019-06-14#4855
家园大妈ps技能比赛贴是哪一个?
健身帖
明知故问
歹毒

美图秀秀是ps傻瓜版
华为手机是ps白莲花无辜版
这你不会看不出来

星川 : 2019-06-14#4856
健身帖
健身贴咋感觉自从老撒裸了一下后,就萧条了 :ROFLMAO:

oldbei : 2019-06-14#4857
中国本来就是个抽象的概念,没有中国这个概念的时候人类就有家庭的爱。不爱自己的家怎么爱国呢?反正我个人得先从爱家人、爱园友,再到爱中国。 :giggle:
撒老师在原帖中并莫说他爱家。根据俺的记忆,他说他不在乎兲朝是不是爱他,他妈爱他奏够鸟。俺不知这是不是奏是英文中所谓passive-aggressive,即用一种貌似不是攻击的方式进行反击。俺理解,他的意思是,表以为俺心里会为爱兲朝而得不到回报而心里不平衡,俺奏是自干五,你能肿么样?:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:至于“妈爱偶”只是个托词,完全可以“儿爱偶”,“妻爱偶”,“狗爱偶”等等表达替代,而不影响反击力度。举例:俺不在乎兲朝是不是爱偶,X爱偶奏够鸟。俺主观够鸟,你们还逼逼个啥?俺奏是要坚持爱兲朝。在他的话里,俺看莫有讲大家小家的关系。:cool::cool::cool:

星川 : 2019-06-14#4858

星川 : 2019-06-14#4859
户长制度,厉害,群众管理群众,群众监督群众

recluse : 2019-06-14#4860
户长制度,厉害,群众管理群众,群众监督群众
很好啊。

这个国家的爱党华裔可以建立他们的社区,
全面实行中国的制度,包括户长制。

搞个五毛社区完全可行,
前年已经有华人在 加拿大 建立 “生命绿洲” 共产共妻社区:

大大哥 : 2019-06-14#4861
户长制好。
又可以安排近亿的领导岗位,解决就业、职称、头衔等等。
非常好。

星川 : 2019-06-14#4862
很好啊。

这个国家的爱党华裔可以建立他们的社区,
全面实行中国的制度,包括户长制。

前年有华人在 加拿大 建立 “生命绿洲” 共产共妻社区,
搞个五毛社区也完全可行:


维稳警力的不够了,需要发动群众监督群众。。。

枫桥经验,是1960年代初浙江省宁波专区诸暨县枫桥区(今为浙江省诸暨市枫桥镇)创造的一种“发动群众、对阶级敌人加强专政”的经验,1980年代至1990年代初成为一种社会治安综合治理经验,1990年代起则发展为一种依靠群众维护社会稳定的经验。

——— : 2019-06-14#4863
维稳警力的不够了,需要发动群众监督群众。。。

枫桥经验,是1960年代初浙江省宁波专区诸暨县枫桥区(今为浙江省诸暨市枫桥镇)创造的一种“发动群众、对阶级敌人加强专政”的经验,1980年代至1990年代初成为一种社会治安综合治理经验,1990年代起则发展为一种依靠群众维护社会稳定的经验。
有监督就给钱,可是钱哪里来呀?以前靠压榨国内的劳力输出,有美国的订单给你买单,现在哪来那么多钱。最后还得在老百姓身上挖。然后矛盾加深再开启互斗模式,互相检举揭发,谁检举揭发谁就有饭吃。。

星川 : 2019-06-14#4864
有监督就给钱,可是钱哪里来呀?以前靠压榨国内的劳力输出,有美国的订单给你买单,现在哪来那么多钱。最后还得在老百姓身上挖。然后矛盾加深再开启互斗模式,互相检举揭发,谁检举揭发谁就有饭吃。。
突发,送中法暂停,赞香港人民
是无限期吗?

小雷音 : 2019-06-14#4865
Pause没用,要cancel
突发,送中法暂停,赞香港人民
是无限期吗?

突发,送中法暂停,赞香港人民
是无限期吗?

——— : 2019-06-14#4866
突发,送中法暂停,赞香港人民
是无限期吗?
暂停已经是初步胜利了。还好没死人。 本来说,明天会继续升级,然后坦克开过来了,我心里都是很担心呢!真的不想看实况杀人。你说这跟美国方面的压力有关系吗?因为据说要冻结那些个官员的账户取消他们的绿卡。他们害怕了。我是希望别死人啊,真是看不下去。

——— : 2019-06-14#4867
Pause没用,要cancel
Cancel就太没面子了吧,总要一个台阶下吧!再说了,大家都在观望。

——— : 2019-06-14#4868
初步松一口气,那种镇压,真是太吓人了。
不过我我觉得他们会对逮捕的人会秘密下,黑手的至少会折磨恐吓。

recluse : 2019-06-14#4869
有监督就给钱,可是钱哪里来呀?以前靠压榨国内的劳力输出,有美国的订单给你买单,现在哪来那么多钱。最后还得在老百姓身上挖。然后矛盾加深再开启互斗模式,互相检举揭发,谁检举揭发谁就有饭吃。。
西和县公安局积极推进“治安户长制”建设工作!已聘任治安户长384名
大约100人设一名户长。

——— : 2019-06-14#4870
天哪,我刚回过神来,这个法没有通过之前就有香港书店老板被逮捕过去了,监禁折磨了八个月再也不敢呆在香港。。更别提那些没有活着出来的。 他们完全可以说一套做一套。 不经审讯秘密逮捕。土匪嘛,那个路子还是老一套。

星川 : 2019-06-14#4871
暂停已经是初步胜利了。还好没死人。 本来说,明天会继续升级,然后坦克开过来了,我心里都是很担心呢!真的不想看实况杀人。你说这跟美国方面的压力有关系吗?因为据说要冻结那些个官员的账户取消他们的绿卡。他们害怕了。我是希望别死人啊,真是看不下去。
周六宣布暂停也许是为了缓解周日的大游行。。。

recluse : 2019-06-14#4872
突发,送中法暂停,赞香港人民
是无限期吗?
香港政府善于妥协,大赞

金角大王 : 2019-06-14#4873
这就是香港人对这个法这么敏感的原因,天朝不是法制国家
但香港的衰落已经不可避免,从97年就已经注定

天哪,我刚回过神来,这个法没有通过之前就有香港书店老板被逮捕过去了,监禁折磨了八个月再也不敢呆在香港。。更别提那些没有活着出来的。 他们完全可以说一套做一套。 不经审讯秘密逮捕。土匪嘛,那个路子还是老一套。

——— : 2019-06-14#4874
香港政府善于妥协,大赞
香港政府只不过是摆设傀儡罢了。

星川 : 2019-06-14#4875
天哪,我刚回过神来,这个法没有通过之前就有香港书店老板被逮捕过去了,监禁折磨了八个月再也不敢呆在香港。。更别提那些没有活着出来的。 他们完全可以说一套做一套。 不经审讯秘密逮捕。土匪嘛,那个路子还是老一套。
暗抓变明抓
引渡的本质在于,中国定罪,香港抓人,
中国可以安任何一个罪名就要求港方抓好引渡回去
言论罪和政治罪,在中国根本就不会出现,有案可稽,程益中喻华峰当年被安贪污罪,铜锣湾书店事件是一个再明确不过的出版和言论罪,但最后所有被秘密抓走的人,没有一个是定成言论罪的

recluse : 2019-06-14#4876
香港政府只不过是摆设傀儡罢了。
《美国-香港政策法》是一部现行的美国国内法,
由美国国会在1992年通过的法案,规定:

香港特区护照获美国承认,申请赴美签证获独立看待。
香港可在美国出口管制下购买敏感技术,但要确保无不当用途。

星川 : 2019-06-14#4877
西和县公安局积极推进“治安户长制”建设工作!已聘任治安户长384名
大约100人设一名户长。
短短几个月,“治安户长制”在我省各地全面推开,目前已发展治安户长3.2万名,形成了公安工作与群众自治良性互动的新型农村治安防控模式,推动新时代的“枫桥经验”落地生根、历久弥新。

recluse : 2019-06-14#4878
短短几个月,“治安户长制”在我省各地全面推开,目前已发展治安户长3.2万名,形成了公安工作与群众自治良性互动的新型农村治安防控模式,推动新时代的“枫桥经验”落地生根、历久弥新。
每13个人一个户长。

金角大王 : 2019-06-14#4879
是的,这就是港人反对的原因,艾未未,薛蛮子之类,哪个是以政治罪抓的?
暗抓变明抓

——— : 2019-06-14#4880
每13个人一个户长。
其实这跟文革还是有点区别的,他们怎么确保这些户长的忠心呢,共产党已经名存实亡了,没有信仰系统了。他们怎么确保这些户长不会变成反革命小组长呢?当年文革期间的那些检举揭发多少,有一些信仰的成分,大家还对共产主义抱有幻想,现在可不一样了。你想这些户长,如果是为了钱的话那么同样的也可以被反对势力收买啊,只要给更多的钱。如果不是为了钱的话,那就不会被收买了。没有人再会为共产主义信仰而作傻事儿了。问题在于共产党的钱袋子越来越空了,反对派的钱袋子可是越来越鼓了。反对派完全可以藉此机会搞一个反间谍战。

小雷音 : 2019-06-14#4881
不知道大家高兴什么,这个暂缓没用的。现在香港人要的是林郑辞职和取消修订,还加上官员普选和恢复廉署

千客万来 : 2019-06-14#4882
健身贴咋感觉自从老撒裸了一下后,就萧条了 :ROFLMAO:
应了你装逼帖的题目:
《繁华落尽,是空空的舞台》

——— : 2019-06-14#4883
就说¥0.5吧,其实如果反对派看上他们愿意雇用他们,他们也是可以另投其主的。问题是大多数五毛反对派看不上。

星川 : 2019-06-14#4884
应了你装逼帖的题目:
《繁华落尽,是空空的舞台》
你这都不知道,俺那个是万事万物的本质啊。。。

——— : 2019-06-14#4885
俺那个是万事的本质啊。。。
小和尚太肤浅了。

星川 : 2019-06-14#4886
每13个人一个户长。

分级,一个社区一个一级户长,40个二级户长,90个3级户长。。。

///
金川区推行三级治安户长模式,聘任社区(镇)主管综治的领导为一级治安户长,聘任社区网格员(农村村主任)为二级治安户长,聘任城市楼栋长、看护员和农村队、组长为三级治安户长,在16个社区,2个建制镇选聘一级治安户长18名、二级户长503名、三级户长1320名。

recluse : 2019-06-14#4887
分级,一个社区一个一级户长,40个二级户长,90个3级户长。。。

金川区推行三级治安户长模式,聘任社区(镇)主管综治的领导为一级治安户长,聘任社区网格员(农村村主任)为二级治安户长,聘任城市楼栋长、看护员和农村队、组长为三级治安户长,在16个社区,2个建制镇选聘一级治安户长18名、二级户长503名、三级户长1320名。
这制度适合和你抬杠的那帮人,
他们在这样的社区生活得很快乐。

我也可以接受,但是我更喜欢加拿大自由散漫的生活。

星川 : 2019-06-14#4888
这制度适合和你抬杠的那帮人,
他们在这样的社区生活得很快乐。

我也可以接受,但是我更喜欢加拿大自由散漫的生活。
和尚回去可以当个3级户长。。
三级治安户长履行法律政策宣传等7项职责。

星川 : 2019-06-14#4889
不知道大家高兴什么,这个暂缓没用的。现在香港人要的是林郑辞职和取消修订,还加上官员普选和恢复廉署
很有可能是缓兵之计啊
不过美国和一些国家要改变对香港现有的政策到是会让中国有所顾忌。。

周雅 : 2019-06-15#4890
很有可能是缓兵之计啊
不过美国和一些国家要改变对香港现有的政策到是会让中国有所顾忌。。

暂缓修例至少目前未有正式公布,高兴太早了吧?~

carnegie : 2019-06-15#4891
暂缓修例至少目前未有正式公布,高兴太早了吧?~
高興一定要 , 難道要等到屎來張口時才哭嗎 ? 有小成績已經算好了

小雷音 : 2019-06-15#4892
暂缓修例至少目前未有正式公布,高兴太早了吧?~
有,都(要)举行记者会了(说是下午,香港时间应该是下午了)。暂缓根本没人在乎,就你们几个当回事

桃李满深圳 : 2019-06-15#4893
和尚现在很安静啊
据桃李观察,和尚的分贝和他在股市成正比
小中指,小和尚综合指数,含上海和东莞房价,A股和H股。

没事瞎逛 : 2019-06-15#4894
为什么薛蛮子嫖娼就不能抓?

gjw8060 : 2019-06-15#4895
很有可能是缓兵之计啊
不过美国和一些国家要改变对香港现有的政策到是会让中国有所顾忌。。
根本就是缓兵之计;
土共最擅长的是秋后算账,各个击破。
月底要开G20,习二被双规,都不知道怎么办!

星川 : 2019-06-15#4896
有,都(要)举行记者会了(说是下午,香港时间应该是下午了)。暂缓根本没人在乎,就你们几个当回事
两种可能
—来自香港和国际阻力太大,无限期暂停就是搞不下去了,暂停是给自己一个台阶下
—避开风头,缓兵之策。。

从中国放出的从没要求香港的切割来看,第一种的可能性更大

星川 : 2019-06-15#4897
彭斯對華嚴批講話何時發引關注

小雷音 : 2019-06-15#4898
两种可能
—来自香港和国际阻力太大,无限期暂停就是搞不下去了,暂停是给自己一个台阶下
—避开风头,缓兵之策。。

从中国放出的从没要求香港的切割来看,第一种的可能性更大
没用的,都定性暴动了,通过与否现在已经不重要了,不可能没人承担后果

星川 : 2019-06-15#4899
没用的,都定性暴动了,通过与否现在已经不重要了,不可能没人承担后果

usernames : 2019-06-15#4900
提一个问题?谁是中国最大的黑社会?

usernames : 2019-06-15#4901
两种可能
—来自香港和国际阻力太大,无限期暂停就是搞不下去了,暂停是给自己一个台阶下
—避开风头,缓兵之策。。

从中国放出的从没要求香港的切割来看,第一种的可能性更大
肿汞擅长避开风头,然后各个击破

usernames : 2019-06-15#4902
根本就是缓兵之计;
土共最擅长的是秋后算账,各个击破。
月底要开G20,习二被双规,都不知道怎么办!
我发完贴才发现你已经说了,一针见血

oldbei : 2019-06-15#4903
维稳警力的不够了,需要发动群众监督群众。。。

枫桥经验,是1960年代初浙江省宁波专区诸暨县枫桥区(今为浙江省诸暨市枫桥镇)创造的一种“发动群众、对阶级敌人加强专政”的经验,1980年代至1990年代初成为一种社会治安综合治理经验,1990年代起则发展为一种依靠群众维护社会稳定的经验。
表鸡冻。兲朝用这种法家手段用鸟两千年鸟,已经溶化在血液中鸟,随时可以启用。

在新疆维稳不是也得依靠亲共的“积极分子”?网上还要依靠爱国五毛呢,这些都是群众斗群众的主题变奏。

shw019 : 2019-06-15#4904
谁有Raptors体恤衫的货源, 赶快和我联系。

星川 : 2019-06-15#4905
我发完贴才发现你已经说了,一针见血

香港还是不同于国内,2003,香港要修改基本法第23条,曾设煽颠罪,招来50万港人抗议游行。结果是,暂缓执行,直到今天也未再提起

周雅 : 2019-06-15#4906
两种可能
—来自香港和国际阻力太大,无限期暂停就是搞不下去了,暂停是给自己一个台阶下
—避开风头,缓兵之策。。

从中国放出的从没要求香港的切割来看,第一种的可能性更大
林郑发布会上被追问承认了今年内不会再重启修例,无限期暂停基本上就是没人会再捡起这个烫手山芋了,董伯伯都做不到的事,林郑这师奶也没梗打得。

周雅 : 2019-06-15#4907
谁有Raptors体恤衫的货源, 赶快和我联系。
想做二道贩子?

看终 : 2019-06-15#4908
应了你装逼帖的题目:
《繁华落尽,是空空的舞台》
你这都不知道,俺那个是万事万物的本质啊。。。
大星星这点儿料,从来就不敢做任何清晰的表达,实质
不过是因为从来对事物就没有过什么真正清楚的认识,一贯地凭着装模作样含糊其辞啥料没有出场表演
曾经的让少数无脑的傻大M对你的忽悠伎俩奉若神灵,到如今,也已经繁华落尽,本质被看清
被你忽悠的傻大M,都已经份份自觉丢人,离你这毫无智商可言靠装神秘卖弄的大忽悠远去了,而你

依然是
浑然不自知
不知道其它人,不过只是把你当成个笑话在看
呵呵
笑看。。。
笑看。。。。。。
546073

gjw8060 : 2019-06-15#4909
提一个问题?谁是中国最大的黑社会?
当然是土共,属于邪教

gjw8060 : 2019-06-15#4910
香港还是不同于国内,2003,香港要修改基本法第23条,曾设煽颠罪,招来50万港人抗议游行。结果是,暂缓执行,直到今天也未再提起
因为香港在某种程度上独立于中国,持外国护照可以自由出入香港,发生的一些事件很难被封锁;
反观内地就不同了,铁桶一个

shw019 : 2019-06-15#4911
想做二道贩子?
看到人们买不到, 像无头苍蝇到处乱撞, 很多人又急着离开多村, 想帮帮TA们。

小雷音 : 2019-06-15#4912
表鸡冻。兲朝用这种法家手段用鸟两千年鸟,已经溶化在血液中鸟,随时可以启用。

在新疆维稳不是也得依靠亲共的“积极分子”?网上还要依靠爱国五毛呢,这些都是群众斗群众的主题变奏。
所以,中国人真的就是活该

星川 : 2019-06-15#4913
大星星这点儿料,从来就不敢做任何清晰的表达,实质
不过是因为从来对事物就没有过什么真正清楚的认识,一贯地凭着装模作样含糊其辞啥料没有出场表演
曾经的让少数无脑的傻大M对你的忽悠伎俩奉若神灵,到如今,也已经繁华落尽,本质被看清
被你忽悠的傻大M,都已经份份自觉丢人,离你这毫无智商可言靠装神秘卖弄的大忽悠远去了,而你

依然是
浑然不自知
不知道其它人,不过只是把你当成个笑话在看
呵呵
笑看。。。
笑看。。。。。。
浏览附件546073

一直忽视你,因为太不值得回了,今天回你一下啊,你往上凑的姿势是很难看的。。
你继续往上凑,俺继续笑看躲在阴沟里猥琐之人的阴阳怪气。。。

gjw8060 : 2019-06-15#4914
所以,中国人真的就是活该
不能这么说,墙内还是有很多有骨气、有脊梁的人

gjw8060 : 2019-06-15#4915
所以,中国人真的就是活该
有头脑的人,从比例来看,有个2%就不错啦;
大多数是从众心理

看终 : 2019-06-15#4916
一直忽视你,因为太不值得回了,今天回你一下啊,你往上凑的姿势是很难看的。。
继续笑看躲在阴沟里猥琐之人的阴阳怪气
你大星星不是忽视,是
不敢面对
我喜欢实话实说,您老人家看了之后,脸上的皮可别给烧穿了哦
多有得罪,请体谅

小雷音 : 2019-06-15#4917
不能这么说,墙内还是有很多有骨气、有脊梁的人
问题是太少,而且是要被肉体消灭的对象,最好连基因都不让你留下

ermite808 : 2019-06-15#4918
华为向一个美国公司VERIZON索取专利费是怎么回事?无理取闹还是绝地反击?

星川 : 2019-06-15#4919
华为向一个美国公司VERIZON索取专利费是怎么回事?无理取闹还是绝地反击?
就当是绝地反击吧。。

ermite808 : 2019-06-15#4920
就当是绝地反击吧。。
咱也看不懂。是不是有点依据?

ermite808 : 2019-06-15#4921
以前听说美国人的网络技术与华为的不同,怎么又有交集了呢?

ermite808 : 2019-06-15#4922
昨天偶尔看了下当地的新闻,华为手机p20pro自燃了。

星川 : 2019-06-15#4923
咱也看不懂。是不是有点依据?
话要从华为和高通之间的专利说起。。。

ermite808 : 2019-06-15#4924
话要从华为和高通之间的专利说起。。。
被Verizon使用的华为专利是否完全归华为所有,这个所有权是不是被什么协议或法律限制了?

星川 : 2019-06-15#4925
被Verizon使用的华为专利是否完全归华为所有,这个所有权是不是被什么协议或法律限制了?
具体懒的去查了,专利之争早就就有了,高通拥有大量的专利,告了苹果,苹果和高通达成和解,苹果支付高通几十亿专利费,后来又告华为,也达成和解,因为华为也有专利,相互低一下,但华为依然要想高通交几亿的专利费,再后来高通又被告反垄断好像输了,要让出一部分啥啥的,这个verison 好像一直高通照着,估计是高通垄断败诉后,一部分交叉抵消的华为可以收专利费了,
我觉得是正常的专利之争
愿意过度解读成贸易战的反击,俺觉得也行啊

千客万来 : 2019-06-15#4926
小和尚太肤浅了。

没有我的肤浅来衬托,怎么显示未姐的深厚?



ermite808 : 2019-06-15#4927
具体懒的去查了,专利之争早就就有了,高通拥有大量的专利,告了苹果,苹果和高通达成和解,苹果支付高通几十亿专利费,后来又告华为,也达成和解,因为华为也有专利,相互低一下,但华为依然要想高通交几亿的专利费,再后来高通又被告反垄断好像输了,要让出一部分啥啥的,这个verison 好像一直高通照着,估计是高通垄断败诉后,一部分交叉抵消的华为可以收专利费了,
我觉得是正常的专利之争
愿意过度解读成贸易战的反击,俺觉得也行啊
反正华为产品已经被逐出美国市场,能收专利费也算是小赚一笔。不知这公司肯不肯支付?

千客万来 : 2019-06-15#4928
反正华为产品已经被逐出美国市场,能收专利费也算是小赚一笔。不知这公司肯不肯支付?

笑死人了,华为是盗窃美国的知识产权,怎么可能专利的收费者?
且看美帝如何应对。

ermite808 : 2019-06-15#4929
笑死人了,华为是盗窃美国的知识产权,怎么可能专利的收费者?
且看美帝如何应对。
华为还是有些NB的。

ermite808 : 2019-06-15#4930
不知美国的这个公司以后能不能绕开华为的专利?不然这么交专利费也不是个事!

星川 : 2019-06-15#4931
笑死人了,华为是盗窃美国的知识产权,怎么可能专利的收费者?
且看美帝如何应对。
还是老美讲道理啊,反垄断法把高通搞的很恼火

catorclie : 2019-06-15#4932
笑死人了,华为是盗窃美国的知识产权,怎么可能专利的收费者?
且看美帝如何应对。
未来7年中国要向高通支付专利费1.5万亿!

而华为,据中国媒体称5G技术领先,专利很多。

我突然不寒而栗,这要华为也开始收取自己领先的5G专利费,那应该能收多少?卖设备才多少钱?还要负责售后服务。

直接收专利费,像高通那样儿收,应该比高通收的多吧?有人能绕过华为专利做5G吗?

千客万来 : 2019-06-15#4933
还是老美讲道理啊,反垄断法把高通搞的很恼火

且看法院如何判

千客万来 : 2019-06-15#4934
未来7年中国要向高通支付专利费1.5万亿!

而华为,据中国媒体称5G技术领先,专利很多。

我突然不寒而栗,这要华为也开始收取自己领先的5G专利费,那应该能收多少?卖设备才多少钱?还要负责售后服务。

直接收专利费,像高通那样儿收,应该比高通收的多吧?有人能绕过华为专利做5G吗?

这是不是盗窃?

星川 : 2019-06-15#4935
且看法院如何判

美国反垄断部门判高通垄断,高通不服,要上诉,别的厂家们高兴地等着高通败诉,就可以用高通的便宜或免费用过期的专利了

华为和高通之间的和解也没达成最终的协议,高通拥有核心专利华为拥有一些边缘的专利,交叉抵消一些,据说华为有可能要给高通每年5个亿,核心的专利不得不用啊 。。。

catorclie : 2019-06-15#4936
这是不是盗窃?
这如何解释?高通要是盗窃的华为专利还敢明目张胆反过头收中国专利费,这胆子也太大了,是不是?

我看报道说,好像这个费用人家要收,中国逃不掉啊?那我看糊涂了,这究竟是为什么呢?:unsure:

ermite808 : 2019-06-15#4937
且看Verizon是否支付这10亿美刀给华为。

usernames : 2019-06-15#4938
一直忽视你,因为太不值得回了,今天回你一下啊,你往上凑的姿势是很难看的。。
你继续往上凑,俺继续笑看躲在阴沟里猥琐之人的阴阳怪气。。。
感觉这个看冢是个2b小青年

千客万来 : 2019-06-15#4939

星川 : 2019-06-15#4940
和尚现在爱听何频的湖南话了?
党内意见不统一啊,刘鹤与美国谈定的协议,3个常委接受,3个常委反对,习选择反对,王要求由他来重谈,川普否决。。。

sabre的马甲 : 2019-06-15#4941
一直忽视你,因为太不值得回了,今天回你一下啊,你往上凑的姿势是很难看的。。
你继续往上凑,俺继续笑看躲在阴沟里猥琐之人的阴阳怪气。。。
有侦辑队秘探跟我汇报 看终是师傅

千客万来 : 2019-06-15#4942
大星星这点儿料,从来就不敢做任何清晰的表达,实质
不过是因为从来对事物就没有过什么真正清楚的认识,一贯地凭着装模作样含糊其辞啥料没有出场表演
曾经的让少数无脑的傻大M对你的忽悠伎俩奉若神灵,到如今,也已经繁华落尽,本质被看清
被你忽悠的傻大M,都已经份份自觉丢人,离你这毫无智商可言靠装神秘卖弄的大忽悠远去了,而你

依然是
浑然不自知
不知道其它人,不过只是把你当成个笑话在看
呵呵
笑看。。。
笑看。。。。。。
浏览附件546073

古代的装神弄鬼,
到了移民,必须改版成为信俸耶稣,本质还是一样的,
用宗教的外衣,包裹着自己的目的,行为的合理性,
这点淡淡也驾轻就熟。

laox888 : 2019-06-15#4943
分级,一个社区一个一级户长,40个二级户长,90个3级户长。。。

///
金川区推行三级治安户长模式,聘任社区(镇)主管综治的领导为一级治安户长,聘任社区网格员(农村村主任)为二级治安户长,聘任城市楼栋长、看护员和农村队、组长为三级治安户长,在16个社区,2个建制镇选聘一级治安户长18名、二级户长503名、三级户长1320名。
应该改名叫保甲制。

桃李满深圳 : 2019-06-15#4944
有侦辑队秘探跟我汇报 看终是师傅
不可能,一点也看不出师傅的急智。
毒舌不等同于脏口。

星川 : 2019-06-15#4945

看终 : 2019-06-15#4946
古代的装神弄鬼,
到了移民,必须改版成为信俸耶稣,本质还是一样的,
用宗教的外衣,包裹着自己的目的,行为的合理性,
这点淡淡也驾轻就熟。
大星星跟淡淡,某种程度上一致,但
也各有特色
适当的时候,戳穿一下,还是
很有必要
尽管他俩对真话的态度不一样,但有一点是一样的,就是
都不爱听都怕别人戳

星川 : 2019-06-15#4947
郑,不错,
乔,书读糊涂了吧

星川 : 2019-06-16#4948
周日香港更大的游行。。
游行诉求为:
一,谴责警方暴力镇压市民;
二,撤回逃犯条例修订;
三,林郑月娥必须下台

星川 : 2019-06-16#4949

abx : 2019-06-16#4950
请谁帮我解答一下,那对香港夫妇在台湾犯事之前,香港同全世界的哪些国家和地区有引渡条约?

我的肤浅了解和理解,大陆这个送中法本是合情合理的。这个法案的推进引起如此巨大的反对,怪只怪,共产党,甚至全世界的红色政党,都已臭名昭著,人们对这样的制度和政权内心充满了不信任和恐惧。
中共的确在经济上取得了显著的成就,但归根结底人们要的是政治和法制的保障和安全感,要的是自己手中选票来决定自己的命运的权力。不需要任何理由,或者制造一些理由,今日让你花天酒地,明日就可以让你成为阶下囚的日子,哪个不胆颤心惊?对于香港人,曾经拥有过了,你再拿回去,谈何容易!

星川 : 2019-06-16#4951
请谁帮我解答一下,那对香港夫妇在台湾犯事之前,香港同全世界的哪些国家和地区有引渡条约?

我的肤浅了解和理解,大陆这个送中法本是合情合理的。这个法案的推进引起如此巨大的反对,怪只怪,共产党,甚至全世界的红色政党,都已臭名昭著,人们对这样的制度和政权内心充满了不信任和恐惧。
中共的确在经济上取得了显著的成就,但归根结底人们要的是政治和法制的保障和安全感,要的是自己手中选票来决定自己的命运的权力。不需要任何理由,或者制造一些理由,今日让你花天酒地,明日就可以让你成为阶下囚的日子,哪个不胆颤心惊?对于香港人,曾经拥有过了,你再拿回去,谈何容易!

看看里面过往的案例。。。

引渡条约为何令港人深感忧虑

天涯 : 2019-06-16#4952
自由就象空气,有的时候你感觉不到,只有当它没有的时候,你才知道它的珍贵。

支持香港人民反暴抗争活动!!!

天涯 : 2019-06-16#4953
香港人民今后应该出来投票,把建制派议员扔进垃圾桶。

wgwt : 2019-06-16#4954
谁有Raptors体恤衫的货源, 赶快和我联系。
有两件今年总决赛的T恤,你出啥价?

哈法 : 2019-06-16#4955
请谁帮我解答一下,那对香港夫妇在台湾犯事之前,香港同全世界的哪些国家和地区有引渡条约?

我的肤浅了解和理解,大陆这个送中法本是合情合理的。这个法案的推进引起如此巨大的反对,怪只怪,共产党,甚至全世界的红色政党,都已臭名昭著,人们对这样的制度和政权内心充满了不信任和恐惧。
中共的确在经济上取得了显著的成就,但归根结底人们要的是政治和法制的保障和安全感,要的是自己手中选票来决定自己的命运的权力。不需要任何理由,或者制造一些理由,今日让你花天酒地,明日就可以让你成为阶下囚的日子,哪个不胆颤心惊?对于香港人,曾经拥有过了,你再拿回去,谈何容易!
两国之间有引渡,是建立在双方是相同的司法制度,比如说加美之间,即使如此,仍要经过司法审判来确定被引渡者是否违背了当事国的法律和是否符合引渡条例,比如说梦晚舟事件,现在仍然在等待司法审判来确定。
不相同的司法制度是无法有引渡的,比如加拿大和中国就没有引渡。
这次香港的“送中法案”为什么会引起这么大的风波,就是因为香港的司法制度和中国的司法制度是不一样的。

ermite808 : 2019-06-16#4956
总得想个对策让重大罪案的嫌疑人上庭受审才对啊。

星川 : 2019-06-16#4957
两国之间有引渡,是建立在双方是相同的司法制度,比如说加美之间,即使如此,仍要经过司法审判来确定被引渡者是否违背了当事国的法律和是否符合引渡条例,比如说梦晚舟事件,现在仍然在等待司法审判来确定。
不相同的司法制度是无法有引渡的,比如加拿大和中国就没有引渡。
这次香港的“送中法案”为什么会引起这么大的风波,就是因为香港的司法制度和中国的司法制度是不一样的。

看到一个问答,看似笑话,意思是没错的
问:香港人为啥反对送中法
答:因为在中国,香港人都是罪犯

德国说如果送中法通过,将重估德国和香港的引渡法

usernames : 2019-06-16#4958
Did you all kuanyi today?

Communism ruled China is a joke and rhe current president is a pig and an even bigger joke
唉。。 。。多灾多难的国家

usernames : 2019-06-16#4959
香港这次有骨气,他们再不抗争真的完了

Kerrigan : 2019-06-16#4960
看到一个问答,看似笑话,意思是没错的
问:香港人为啥反对送中法
答:因为在中国,香港人都是罪犯

德国说如果送中法通过,将重估德国和香港的引渡法

德国说如果送中法通过,将重估德国和香港的引渡法

——同理,当一个人从疫区回来,大家都要隔离他。治好之前,就不再是社区的一份子了。呵呵。

星川 : 2019-06-16#4961

星川 : 2019-06-16#4962
突发,香港政府正式道歉,并停止送中法
赞香港人民的胜利!


546125

宇航员 : 2019-06-16#4963
Chinese central government should apologise too! And further apologise for 64

Alicewen : 2019-06-16#4964
曾经定义为暴动为什么不撤回,抓去的青年为什么不放?

感觉是含含糊糊的文字游戏。

shw019 : 2019-06-16#4965
有两件今年总决赛的T恤,你出啥价?
谢谢, 已经搞到了。

星川 : 2019-06-16#4966
曾经定义为暴动为什么不撤回,抓去的青年为什么不放?

感觉是含含糊糊的文字游戏。

abx : 2019-06-16#4967
两国之间有引渡,是建立在双方是相同的司法制度,比如说加美之间,即使如此,仍要经过司法审判来确定被引渡者是否违背了当事国的法律和是否符合引渡条例,比如说梦晚舟事件,现在仍然在等待司法审判来确定。
不相同的司法制度是无法有引渡的,比如加拿大和中国就没有引渡。
这次香港的“送中法案”为什么会引起这么大的风波,就是因为香港的司法制度和中国的司法制度是不一样的。
目前,中国同世界其他任何不同司法制度的国家有没有引渡法?

ermite808 : 2019-06-16#4968
如果一个大陆人在香港杀人后逃回大陆,那么他会被惩罚吗?

abx : 2019-06-16#4969
唉,对于一个自己宣称有主权的地区,却没有司法管辖权,无论如何不是一件光彩的事情。所以,中央政府想要通过建立台湾与香港的引渡法,顺势而为,达到自己的多重目的。

abx : 2019-06-16#4970
如果一个大陆人在香港杀人后逃回大陆,那么他会被惩罚吗?
没有办法,这就是民主法制,所要付出的代价。

abx : 2019-06-16#4971
没有办法,这就是民主法制,所要付出的代价。
因为要权衡哪种情况对大多数人的权益保护程度和损害程度更多更大,是不是呢?

家园小千 : 2019-06-16#4972
如果一个大陆人在香港杀人后逃回大陆,那么他会被惩罚吗?
会,以前有中国留学生在日本杀人后逃回国,日本警察只能通报和协助中国警察,在中国被逮捕判刑,但是不会被引渡回日本

laox888 : 2019-06-16#4973
适可而止吧,既然停止送中法和道歉了,说明林郑还是比较开明的,换个新的特首不一定比她好。

家园小千 : 2019-06-16#4974
适可而止吧,既然停止送中法和道歉了,说明林郑还是比较开明的,换个新的特首不一定比她好。
能听取民意而不是强权的政府,还是值得赞赏的

金角大王 : 2019-06-16#4975
香港绝对是中国的希望,香港人是中国人的脊梁
突发,香港政府正式道歉,并停止送中法
赞香港人民的胜利!


浏览附件546125

laox888 : 2019-06-16#4976
周日香港更大的游行。。
游行诉求为:
一,谴责警方暴力镇压市民;
二,撤回逃犯条例修订;
三,林郑月娥必须下台
这次警察没有使用暴力镇压,游行是和平的,证明上次冲突是警察不对嘛。

usernames : 2019-06-16#4977
曾经定义为暴动为什么不撤回,抓去的青年为什么不放?

感觉是含含糊糊的文字游戏。
对,关键在这,定义为暴动以后随时可以抓人,翻案,等大众平息后再各个击破。

——— : 2019-06-16#4978
突发,香港政府正式道歉,并停止送中法
赞香港人民的胜利!


浏览附件546125
真是难以置信。香港人民的胜利成为全国人民的民主和平抗议典范。不过香港人素质的确高。换到国内,这么多人很容易乱,发生踩踏事件或者匪类捣乱的机会很大。这么一百万人挤在小街道还能秩序井然,这种素质不是一天两天就能培养的。

shi-ma-he : 2019-06-16#4979
经济基础决定上层建筑,中央政府后续手段多,罚站,饿饭,断油断电。只要恶人当道,烈马只有死,逃,从三条选择。

usernames : 2019-06-16#4980
真是难以置信。香港人民的胜利成为全国人民的民主和平抗议典范。不过香港人素质的确高。换到国内,这么多人很容易乱,发生踩踏事件或者匪类捣乱的机会很大。这么一百万人挤在小街道还能秩序井然,这种素质不是一天两天就能培养的。
香港人生存空间很小,但是井然有序,在路上经常要缩着走路,以免碰上别人,碰上别人一定会道歉,即使衣服和包包和别人有擦碰也会道歉

usernames : 2019-06-16#4981
经济基础决定上层建筑,中央政府后续手段多,罚站,饿饭,断油断电。只要恶人当道,烈马只有死,逃,从三条选择。
请喝茶,局子里走一趟,出来都没人样了

金角大王 : 2019-06-16#4982
港人在民主法制中一直是典范,就算在加拿大,华人勇于参政,竞选,往各个方面渗透,其实香港人带了一个极好的头
要是大陆人,也就是囤积房子,报低收入,吃福利,或者养个二奶,三奶的档次
真是难以置信。香港人民的胜利成为全国人民的民主和平抗议典范。不过香港人素质的确高。换到国内,这么多人很容易乱,发生踩踏事件或者匪类捣乱的机会很大。这么一百万人挤在小街道还能秩序井然,这种素质不是一天两天就能培养的。

——— : 2019-06-16#4983
太壮观了!

金角大王 : 2019-06-16#4984
本大王当年去香港,很感慨,地铁站排队等车,拥挤但吵架很罕见之类,其实像瑞士,德国,英国人能做到的,华人一样能做到
香港人生存空间很小,但是井然有序,在路上经常要缩着走路,以免碰上别人,碰上别人一定会道歉,即使衣服和包包和别人有擦碰也会道歉

——— : 2019-06-16#4985
我想不是解放军人不够,是香港地方太小,街道上都占满了人,解放军再多人也挤不进去。

——— : 2019-06-16#4986
本大王当年去香港,很感慨,地铁站排队等车,拥挤但吵架很罕见之类,其实像瑞士,德国,英国人能做到的,华人一样能做到
同是华人,香港人的素质一点也不像鲁迅说的那样劣根性啊。

——— : 2019-06-16#4987
港人在民主法制中一直是典范,就算在加拿大,华人勇于参政,竞选,往各个方面渗透,其实香港人带了一个极好的头
要是大陆人,也就是囤积房子,报低收入,吃福利,或者养个二奶,三奶的档次
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——— : 2019-06-16#4988
香港充分说明了,只要有法治,什么素质论、人口密度,根本不是个事儿。

——— : 2019-06-16#4989

——— : 2019-06-16#4990

laox888 : 2019-06-16#4991
林郑明显不想当香港李鹏。

shi-ma-he : 2019-06-16#4992
同是华人,香港人的素质一点也不像鲁迅说的那样劣根性啊。
这个游行,大陆86年和89年声势更大,同样这批人都活到今天,并不能代表素质。中共内战内行,肯定有办法突破。至于素质,真的和经济有很大关系,香港这些年穷困潦倒,咱和港人的接触观察,现在香港人在个人修养素质上已经和八九十年代天壤之别了。

yamiyami : 2019-06-16#4993
同是华人,香港人的素质一点也不像鲁迅说的那样劣根性啊。
被英国统治了那么多年的教育结果。我们在国内时,广东的中学历史课,一说到抗法胜利时,同学们都很唏嘘滴说,为什么要胜利啊,被法国统治多好啊,瞧人家的建筑多美啊,可惜都拆掉了,剩下几间做展览。

星川 : 2019-06-16#4994
同是华人,香港人的素质一点也不像鲁迅说的那样劣根性啊。
香港充分说明了,只要有法治,什么素质论、人口密度,根本不是个事儿。

我一直是不赞同中国人素质论的,那是党的谎言。。。
如果有素质论,那也是党的高压维稳愚民让人民的素质变低了,

usernames : 2019-06-16#4995
我想不是解放军人不够,是香港地方太小,街道上都占满了人,解放军再多人也挤不进去。
坦克开不进去

usernames : 2019-06-16#4996
林郑明显不想当香港李鹏。
也不知道李鹏家人现在活的好不好

yamiyami : 2019-06-16#4997
素质是从小培养的,不同的教育环境生长环境,培养出不同素质的人。

——— : 2019-06-16#4998

shi-ma-he : 2019-06-16#4999
林郑明显不想当香港李鹏。
北京再来一次,也出不了李鹏二世了。中共嘴上不说,但已经吸取教训,现在不会直接在游行高潮秀拳头,大伙都看着影响不好。要么在能闹腾前,如新彊,要么等劲儿过了再下把泻药,如来佛手里的孙猴,跑不了的,慢慢收拾,饿晕过去就不喊了。

星川 : 2019-06-16#5000
素质是从小培养的,不同的教育环境生长环境,培养出不同素质的人。

对啊,我党是要求老师这么去教育的。。。

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