✅ 时空漫步：无题。。。

[密林深处]

我是从历史发展，特别是以美国为代表的西方去看的，美国的发展上自由主义为主的，在发展的过程中，掠夺其实就是自由的一个表现
极端的自由会发展为掠夺，相反极端平等就会带来奴役，伤害自由，人类社会就是在自由和平等这一对矛盾和制约上寻找平衡

以尊重个人权利为基础的平等其实就是侧重个体的自由，叫右，相反侧重平等就是左了，如果都走的远一点就是极右和极左了

从历史上看，法国以工人革命起家，权力偏向与工人，是为左；
美国以反抗茶税，由农场主革命起家，更倾向保护个人财产，是为右。
时过境迁，如今许多国家的左右形势与起家时以大不相同了。

 

[星川]

从历史上看，法国以工人革命起家，权力偏向与工人，是为左；
美国以反抗茶税，由农场主革命起家，更倾向保护个人财产，是为右。
时过境迁，如今许多国家的左右形势与起家时以大不相同了。

这个就是我想说的，到现在其实本质也是一样的，大到国家的保护主义现在的贸易战，中到大政府小政府管理，小到个人等等，其实都是在自由和平等上寻找侧重寻找平衡

 

[密林深处]

这个就是我想说的，到现在其实本质也是一样的

我们的不同是对平等处于什么位置的理解，我喜欢把他叫成“公平”，应该说无论左右都是在追求“公平”，但对公平的理解不同。

 

[sabre的马甲]

不同的背后很多是浅少造成的
我坦然面对和承认

所以 你就跟几位深广的咳吧

 

[星川]

所以 你就跟几位深广的咳吧

当我对锅发表一点看法，如果小和尚说我浅少的时候，我会赶快自己去学习去了解他提到的内容，看是不是浅少，而不是认为和尚你在攻击我。。。

 

[sabre的马甲]

奴隶主要自由
奴隶也要自由
没有平等 自由是空的

有了平等 自由自然就有了限定 强奸犯就不能自由强奸 因为被强奸的 有不被强奸的自由 她的权利跟强奸犯是平等的

 

[sabre的马甲]

美国的三大总统
林肯解放黑奴
罗斯福new deal
都是追求平等

 

[风平浪静]

当我对锅发表一点看法，如果小和尚说我浅少的时候，我会赶快自己去学习去了解他提到的内容，看是不是浅少，而不是认为和尚你在攻击我。。。

你用自己的标准和方法去要求别人也应如此，那就不公平了，别人有权按照他的理解给出自己的回应。
这一点我支持老萨。
我的玻璃心与你的坚强心是平等的

 

[星川]

你用自己的标准和方法去要求别人也应如此，那就不公平了，别人有权按照他的理解给出自己的回应。
这一点我支持老萨。
我的玻璃心与你的坚强心是平等的

去怎么做不重要，每个人习惯不同，我也没要求他要和我一样去做

我们假设一个事实，假设老撒在这个平等和自由是一对矛盾这个问题上他的了解的确是少了

当我说出这个事实的时候，他认为这是攻击，在我看来就是玻璃心了，坚强心和玻璃心当然是平等了，对一句话有不同的反应就是坚强心和玻璃心的区别啊，就这他也不愿意承认

还有啊，当他说俺是希特勒的粉丝，
最后又说俺是希特勒的时候，是考虑到了俺坚强的心才这么说的吗？

 

[周雅]

多伦多猛龙队已经3：1领先，即将创造历史！这是目前加拿大最大的新闻。其实不管哪个国家的人其人性都一样，看看加拿大人举国欢庆的场面，谁会再意领军人物卡哇伊根本就不是加拿大人呢？所以，还是老邓说得好，不管白猫黑猫能捉住老鼠的就是好猫！不管美国人还是中国人能帮助加拿大的就是好人！其他事也一样！

我很同意：不管白猫黑猫能捉住老鼠的就是好猫！正如国足归化，不管巴西人还是非洲黑人能帮助中国进世界杯的就是好人！其他事也一样！

 

[华家一円]

玻璃心 跟自己说 不要那么玻璃
跟别人 最好不要说没必要 你不是我 你怎么知道我有没有必要
这个说法 纯粹是给自己随意攻击别人找借口
所有的语言暴力者 都这么说 不要这么玻璃心

按这个说法 伤害的原因 不是暴力 而是我的心 过分玻璃了

你以前还说别人有强迫症，人家说这是人身攻击你还说“这虽然难听但用词适当”来正当化按你自己标准来说是真正意思上的“攻击”，你在论坛上一直耍这种双标简直是欺人太甚。

还有，另一个人没有欺负你看不懂广东话的意图，你也却被害妄想似的说人家在欺负你看不懂广东话，而且那个人当时说话的对象也不是你，看来你确实是有玻璃心的一面。

总之，你对别人做出的批评经常都是“回旋镖”，也就是说你所批评的他人的沟通方式或者是负面特征的绝大部分也可以来形容你自己，使得你的批评大幅失去了说服力。

 

[华家一円]

交流 在于跟自己想法不同的人进行
挑战是明显的
意义非常重大 迎接这个挑战就非常有价值

不论观点多么不同 我希望我能尊重不同

挑战他人观点的前提在于冷静且仔细地阅读他人所表达的内容并正确地理解其意思，如果有意思不明白的就要学会向对方不耻下问，通过这样的过程才能明白自己就对方的那一些论点将要进行挑战。

没有具备好这种挑战该具备的基本条件时，你的“挑战”只不过是在沦落为真正意思上的“耍赖”。这种耍赖，通常可见①以为自己什么都明白，不懂什么叫不耻下问，②不认输(=抬杠子)，③转移论点或偷换概念，等等的特征。

既然你要挑战，那么你也要做好你在该战场上被人打败的思想准备，不要以为什么挑战都是为赢而赢的，这样的所谓“挑战”不符合真正的“挑战”的本质。

还有，遇到他人的不同观点了不一定要挑战，当然也有其他选择，比如部分赞成，学习并接纳该观点，或静观什么都不说啥的。

希望自己能尊重不同，最好的方法就是不挑战。

 

[sabre的马甲]

挑战他人观点的前提在于冷静且仔细地阅读他人所表达的内容并正确地理解其意思，如果有意思不明白的就要学会向对方不耻下问，通过这样的过程才能明白自己就对方的那一些论点将要进行挑战。

没有具备好这种挑战该具备的基本条件时，你的“挑战”只不过是在沦落为真正意思上的“耍赖”。这种耍赖，通常可见①以为自己什么都明白，不懂什么叫不耻下问，②不认输(=抬杠子)，③转移论点或偷换概念，等等的特征。

既然你要挑战，那么你也要做好你在该战场上被人打败的思想准备，不要以为什么挑战都是为赢而赢的，这样的所谓“挑战”不符合真正的“挑战”的本质。

还有，遇到他人的不同观点了不一定要挑战，当然也有其他选择，比如部分赞成，学习并接纳该观点，或静观什么都不说啥的。

希望自己能尊重不同，最好的方法就是不挑战。

好帖 赞

我的表达有问题 不明确
我的意思是 交流不容易 对我来说 听别人的 理解别人 是一个挑战

谢谢你的补充和纠正

 

[sabre的马甲]

你以前还说别人有强迫症，人家说这是人身攻击你还说“这虽然难听但用词适当”来正当化按你自己标准来说是真正意思上的“攻击”，你在论坛上一直耍这种双标简直是欺人太甚。

还有，另一个人没有欺负你看不懂广东话的意图，你也却被害妄想似的说人家在欺负你看不懂广东话，而且那个人当时说话的对象也不是你，看来你确实是有玻璃心的一面。

总之，你对别人做出的批评经常都是“回旋镖”，也就是说你所批评的他人的沟通方式或者是负面特征的绝大部分也可以来形容你自己，使得你的批评大幅失去了说服力。

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谢谢你的回复 我争取改进

 

[星川]

你以前还说别人有强迫症，人家说这是人身攻击你还说“这虽然难听但用词适当”来正当化按你自己标准来说是真正意思上的“攻击”，你在论坛上一直耍这种双标简直是欺人太甚。

还有，另一个人没有欺负你看不懂广东话的意图，你也却被害妄想似的说人家在欺负你看不懂广东话，而且那个人当时说话的对象也不是你，看来你确实是有玻璃心的一面。

总之，你对别人做出的批评经常都是“回旋镖”，也就是说你所批评的他人的沟通方式或者是负面特征的绝大部分也可以来形容你自己，使得你的批评大幅失去了说服力。

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老撒经常就是双标啊，很多时候他自己没意识到而已

 

[sabre的马甲]

去怎么做不重要，每个人习惯不同，我也没要求他要和我一样去做

我们假设一个事实，假设老撒在这个平等和自由是一对矛盾这个问题上他的了解的确是少了

当我说出这个事实的时候，他认为这是攻击，在我看来就是玻璃心了，坚强心和玻璃心当然是平等了，对一句话有不同的反应就是坚强心和玻璃心的区别啊，就这他也不愿意承认

还有啊，当他说俺是希特勒的粉丝，
最后又说俺是希特勒的时候，是考虑到了俺坚强的心才这么说的吗？

说点具体的吧
最近的那些立法 向平等方向倾斜 丢失了一些自由权利?

 

[星川]

说点具体的吧
最近的那些立法 向平等方向倾斜 丢失了一些自由权利?

墨西哥非法越境其实就是一个例子
从平等和博爱角度来说，墨西哥人非法涌入讲的通，美国建墙说不过去没有博爱
但从保护个人或者国家财产自由的角度，保护主义是无可厚非的
在这个问题是我们看到了自由平等博爱矛盾的冲突
不同的态度，代表了不同的侧重和倾向。。。

 

[华家一円]

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我的表达有问题 不明确
我的意思是 交流不容易 对我来说 听别人的 理解别人 是一个挑战

谢谢你的补充和纠正

根据我自身的沟通原则，你不应该怪你表达不明确，你应该指出我没有向你不耻下问你所用的“挑战”是什么意思而是在耍双标(or偷换概念)。

我当初把你的“挑战”的意思与“批评”理解为同一个意思，但现在回顾一下，假如“挑战”是指“批评”的话，那么把它带入到“挑战是明显的”这条句子里的话感觉有点别扭。

所以我也在反省当初没有给“挑战”这个词的意思留多一些候补并不耻下问然后确定意思。

总之，按照我所理解的“挑战者”该具有的姿态这方面以及双标这方面你需要改善，在改善好这几点的前提下，你同时也要像我现在刚刚说的这样，不要轻易地给人让步，不能轻易心软，要善于引用对方的原则来给对方进行有效的反驳。

我以前和你也沟通过，只不过是这个网名你第一次见到而已。

 

[sabre的马甲]

根据我自身的沟通原则，你不应该怪你表达不明确，你应该指出我没有向你不耻下问你所用的“挑战”是什么意思而是在耍双标(or偷换概念)。

我当初把你的“挑战”的意思与“批评”理解为同一个意思，但现在回顾一下，假如“挑战”是指“批评”的话，那么把它带入到“挑战是明显的”这条句子里的话感觉有点别扭。

所以我也在反省当初没有给“挑战”这个词的意思留多一些候补并不耻下问然后确定意思。

总之，按照我所理解的“挑战者”该具有的姿态这方面以及双标这方面你需要改善，在改善好这几点的前提下，你同时也要像我现在刚刚说的这样，不要轻易地给人让步，不能轻易心软，要善于引用对方的原则来给对方进行有效的反驳。

我以前和你也沟通过，只不过是这个网名你第一次见到而已。

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自我挑战 战胜自己 挑战者是我 挑战的对象也是我

希望这次能表达的明确一点

 

[星川]

逃犯条例争议：香港游行人数超百万创下纪录 警方拘捕数人动用胡椒喷剂

草案将在星期三（12日）在立法会大会恢复二读，立法机关在建制派议席占优势的情况下，如果没有任何建制派议员选择弃权或反对，难以阻挡草案获得通过。

逃犯条例争议：破纪录百万人游行后　警员与示威者爆发冲突 - BBC News 中文

主办单位民阵统计称游行参与人数达到103万人，警方则表示，最高峰时有24万人参加游行。

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