✅ 时空漫步：无题。。。

[Andywolf]

上帝是右派，耶稣是左派，符合自然规律。

友情提示: 捣乱谁都会。捣乱太频繁，别人可以采取其它方式交流。损失的不是"别人"。

 

[Andywolf]

不是这么划分的
新教就是基督教，以区分于天主教
如果以新旧约区分，只信旧约的是犹太教，新旧约都信的是基督教
基督教里又分保守派和自由派，如果按政治划分，保守派的基本是右派-忠于圣经所有的教导，自由派基本是左派-只取自己喜欢的部分

你如果对民族文化对制度的影响这个话题感兴趣，我们以后有机会慢慢聊。以前和一位网友聊过一点佛教，但中断了，本来是可以继续深入一点的（儒家和佛学都不是中国民族文化的真正根基），甚至包括日本的民族文化到底是什么。等等。
有机会慢慢再续哈。

 

[oldbei]

友情提示: 捣乱谁都会。捣乱太频繁，别人可以采取其它方式交流。损失的不是"别人"。

损失和捣乱依照视角不同来定。比如有淫认为种牛痘是损失和捣乱。

上帝选中犹太淫涉嫌种族歧视，所以是右派；耶稣把福音传给所有族裔，所以具有白左精神，还不说他总是关爱底层淫民，并提供免费医疗。

 

[Andywolf]

损失和捣乱依照视角不同来定。比如有淫认为种牛痘是损失和捣乱。

上帝选中犹太淫涉嫌种族歧视，所以是右派；耶稣把福音传给所有族裔，所以具有白左精神，还不说他总是关爱底层淫民，并提供免费医疗。

从民主的角度看，如果多个人认为一个人捣乱，那么应该是那一个人视角的问题，而不是多个人视角的问题。

老背你偶尔捣乱一下倒是没问题，这活我也偶尔干干，我可以接受，但不等于别人都可以接受。- 就说这么多，周末愉快。

 

[星川]

损失和捣乱依照视角不同来定。比如有淫认为种牛痘是损失和捣乱。

上帝选中犹太淫涉嫌种族歧视，所以是右派；耶稣把福音传给所有族裔，所以具有白左精神，还不说他总是关爱底层淫民，并提供免费医疗。

角度不错
但神的画卷是在一点点展开。。。

 

[大大哥]

顺带给论坛里最有慧根的楼主讲个关于民主的故事：

1）伊朗现行宪法是1979年12月3日公民投票通过的，核心内容就是规定伊斯兰教为国教，《古兰经》为最高法律。伊朗总统大选也是玩真的，演讲、拜票、施政纲领、三权分立，四年一届，连任最多一届，可谓五脏俱全，像模像样。

伊朗宪法的内容条款，除了“不违背伊斯兰教的”定语之外，什么人人平等、集会游行示威结社自由之类，一应俱全。

你会说伊朗总统上面还设最高领袖呢。没错，但是“最高领袖”也是由大多数人公认的，并且宪法规定，如无合适人选，这个职务要由专家会议推选出的数名宗教人士组成领袖委员会。

你可以对政教合一有意见，但人家确定这个制度，确实是全民公投的民意，当时对这玩艺最支持的，还都是受过高等教育的伊朗知识分子，你能说人家政权非法吗？

2）相比之下，反倒是美国宪法和制度的诞生方式不那么民主。这一点，你查查美国立国和制宪史就知道了，都是少数一些奴隶主、社会精英们包办的。

当时参与制宪的55名代表，其中有9人是种植园主，有15人是奴隶主，有14人曾任法官，有一半以上的人是律师，受过高等教育的人不足一半。

这些代表也根本没有经过所在州全体人民的选举，制宪过程也是漫长的撕逼角力，制定出来的宪法也没有向全社会公布征求意见。
可就是他们定下的那部宪法，在美国施行至今230年。

让你说，全民公投通过的伊朗宪法，少数精英包办的美国宪法，哪个更符合民主？

故事先讲到这里，未完，时机合适的时候待续。- 5分领袖啊，得先整明白了。

你的意思是“美国的文化最先进，几个奴隶主的制宪就让美国成为世界上最发达的国家”

 

[oldbei]

从民主的角度看，如果多个人认为一个人捣乱，那么应该是那一个人视角的问题，而不是多个人视角的问题。

老背你偶尔捣乱一下倒是没问题，这活我也偶尔干干，我可以接受，但不等于别人都可以接受。- 就说这么多，周末愉快。

错，民主和宗教都不是多数淫决定少数淫的问题，而是谁在理的问题。耶稣在世的时候，他绝对是少数派，不能因此奏断定他是错的。

俺从不捣乱，只是有俺本淫的风格。你认为是捣乱，也许是因为你看不透表象。

 

[Andywolf]

错，民主和宗教都不是多数淫决定少数淫的问题，而是谁在理的问题。耶稣在世的时候，他绝对是少数派，不能因此奏断定他是错的。

俺从不捣乱，只是有俺本淫的风格。你认为是捣乱，也许是因为你看不透表象。

这样就比较舒服嘛。尊重别人的感受可以做到？
我上面说“民主”是开玩笑，你也没看透表象。- 看来咱俩对话较累，互相看不透表象，我又懒惰，就让我先对付星川那种容易对付的，然后由他来对付你好吧，谢谢。

 

[Andywolf]

不是这么划分的
新教就是基督教，以区分于天主教
如果以新旧约区分，只信旧约的是犹太教，新旧约都信的是基督教
基督教里又分保守派和自由派，如果按政治划分，保守派的基本是右派-忠于圣经所有的教导，自由派基本是左派-只取自己喜欢的部分

这事没过去，还得咨询你。
旧约注重的是公义，新约在旧约大原则的基础上更强调仁爱，是这样的吗?
我看到的说法还是左派里自称是"基督徒"的那些人割裂了新旧约，只强调仁爱部分放弃公义，以至放弃旧约，而新旧约应该是一体来看的，都是上帝试图向人类传达的信息。

论坛的那个oliverose就曾经建议我只看新约不要看旧约，看来有这种理解的基督徒不偶然。

 

[oliverose225]

这事没过去，还得咨询你。
旧约注重的是公义，新约在旧约大原则的基础上更强调仁爱，是这样的吗?
我看到的说法还是左派里自称是"基督徒"的那些人割裂了新旧约，只强调仁爱部分放弃公义，以至放弃旧约，而新旧约应该是一体来看的，都是上帝试图向人类传达的信息。

论坛的那个oliverose就曾经建议我只看新约不要看旧约，看来有这种理解的基督徒不偶然。

我是让你先看新约，初信的基督徒建议先看新约。

 

[oldbei]

这事没过去，还得咨询你。
旧约注重的是公义，新约在旧约大原则的基础上更强调仁爱，是这样的吗?
我看到的说法还是左派里自称是"基督徒"的那些人割裂了新旧约，只强调仁爱部分放弃公义，以至放弃旧约，而新旧约应该是一体来看的，都是上帝试图向人类传达的信息。

论坛的那个oliverose就曾经建议我只看新约不要看旧约，看来有这种理解的基督徒不偶然。

主流右派基督徒是不会承认新约“只强调仁爱部分放弃公义”的，你可以向他们学习一下。

几乎没有例外，所有的基督徒都是选择和强调圣经中一部分，并且与时俱进地进行解读。试图原封不动接受圣经全部的淫叫做原教旨主义者，他们属于教徒中的极小部分，也很难实现他们的理想。

 

[星川]

这事没过去，还得咨询你。
旧约注重的是公义，新约在旧约大原则的基础上更强调仁爱，是这样的吗?
我看到的说法还是左派里自称是"基督徒"的那些人割裂了新旧约，只强调仁爱部分放弃公义，以至放弃旧约，而新旧约应该是一体来看的，都是上帝试图向人类传达的信息。

论坛的那个oliverose就曾经建议我只看新约不要看旧约，看来有这种理解的基督徒不偶然。

才看到你这个贴，论坛提醒太多没有一个个去看

一般说法旧约是律法时代，新约是恩典时代，而神的启示是个渐进式的启示，所以说新教不管是那个派，都不会去割裂新旧约的，保守派神学和自由神学的最大的不同是对圣经权威性的认识或者说许可的程度不同

新教里基要派和福音派属于保守派（福音派是介乎于基要派和自由派之间），坚持原始教会的观点，认为圣经准确无误都是神的启示和话，自由派对圣经的权威性是放松的，而且观点各种各样，比如自由派可以认为耶稣的神迹是不存在的，耶稣没有神性，一切都可以根据需要自由发挥

在中国，国家管控的三自教会基本上都是自由神学，被打击的地下家庭教会一般都是福音派或基要派，自由神学为啥好，人们可以自由发挥啊，没准儿还可以加入党性哪。。。。

 

[Andywolf]

才看到你这个贴，论坛提醒太多没有一个个去看

一般说法旧约是律法时代，新约是恩典时代，而神的启示是个渐进式的启示，所以说新教不管是那个派，都不会去割裂新旧约的，保守派神学和自由神学的最大的不同是对圣经权威性的认识或者说许可的程度不同

新教里基要派和福音派属于保守派（福音派是介乎于基要派和自由派之间），坚持原始教会的观点，认为圣经准确无误都是神的启示和话，自由派对圣经的权威性是放松的，而且观点各种各样，比如自由派可以认为耶稣的神迹是不存在的，耶稣没有神性，一切都可以根据需要自由发挥

在中国，国家管控的三自教会基本上都是自由神学，被打击的地下家庭教会一般都是福音派或基要派，自由神学为啥好，人们可以自由发挥啊，没准儿还可以加入党性哪。。。。

看样子要重新认识一下所谓的中世纪“黑暗”时代了，还有十字军。

最近看了个阿拉伯电影《羞辱》，有字幕，关于在黎巴嫩的一个基督徒和一个巴勒斯坦人因为一件小事发生冲突，上法庭，最终牵出了中东的整个社会信仰和政治问题，还借机恶补了一下中东战争历史。你如果有兴趣有时间就看看，没兴趣/时间算了。- 万一哪天看了，可以脑补如果自己是那个法官，会怎么判决这个案子。

 

[Andywolf]

我是让你先看新约，初信的基督徒建议先看新约。

Rose老师应该因材施教。

 

[Andywolf]

才看到你这个贴，论坛提醒太多没有一个个去看

一般说法旧约是律法时代，新约是恩典时代，而神的启示是个渐进式的启示，所以说新教不管是那个派，都不会去割裂新旧约的，保守派神学和自由神学的最大的不同是对圣经权威性的认识或者说许可的程度不同

新教里基要派和福音派属于保守派（福音派是介乎于基要派和自由派之间），坚持原始教会的观点，认为圣经准确无误都是神的启示和话，自由派对圣经的权威性是放松的，而且观点各种各样，比如自由派可以认为耶稣的神迹是不存在的，耶稣没有神性，一切都可以根据需要自由发挥

在中国，国家管控的三自教会基本上都是自由神学，被打击的地下家庭教会一般都是福音派或基要派，自由神学为啥好，人们可以自由发挥啊，没准儿还可以加入党性哪。。。。

对了，想起曾看到说法是古兰经也是圣经的洗稿，原稿是“天经”，天经里的“讨拉特，宰逋尔，引支勒”，就是圣经的摩西五经、先知书和诗篇，以及福音书, 也是做了“为我所用”的tailor.

 

[星川]

对了，想起曾看到说法是古兰经也是圣经的洗稿，原稿是“天经”，天经里的“讨拉特，宰逋尔，引支勒”，就是圣经的摩西五经、先知书和诗篇，以及福音书, 也是做了“为我所用”的tailor.

对啊
圣经最后的经书大概成书于是公元98年左右，古兰经是成书于公元6百多年
穆斯林认为基督是先知，而穆罕默德则是最后一位先知
犹太人和阿拉伯人的共同祖先就是亚伯拉罕，亚伯拉罕两个儿子，以撒（犹太人的祖先）和以实玛利（阿拉伯人的祖先）
亚伯拉罕以撒以实玛利的故事在创世纪第16-21章，你去看，再联想历史，很有趣的。。。

 

[oldbei]

才看到你这个贴，论坛提醒太多没有一个个去看

一般说法旧约是律法时代，新约是恩典时代，而神的启示是个渐进式的启示，所以说新教不管是那个派，都不会去割裂新旧约的，保守派神学和自由神学的最大的不同是对圣经权威性的认识或者说许可的程度不同

新教里基要派和福音派属于保守派（福音派是介乎于基要派和自由派之间），坚持原始教会的观点，认为圣经准确无误都是神的启示和话，自由派对圣经的权威性是放松的，而且观点各种各样，比如自由派可以认为耶稣的神迹是不存在的，耶稣没有神性，一切都可以根据需要自由发挥

在中国，国家管控的三自教会基本上都是自由神学，被打击的地下家庭教会一般都是福音派或基要派，自由神学为啥好，人们可以自由发挥啊，没准儿还可以加入党性哪。。。。

从根本上说，新教反对权威，反对传统，主张个淫自己阅读理解圣经的权利。所以，新教内部的分歧，属于半斤八两的分歧。

新教的这种主张，有其民主的一面，也有其民粹的一面。辣些搞电视传教，卖圣水，占信众便宜的，大体上属于新教的派别吧？似乎他们如果能逃避法律的制裁，也莫淫管得鸟他们。

俺看鸟一段梵蒂冈大科学家科因和道金斯的对话，赶脚他比米国不少红脖子基督徒是高明得太多鸟：

 

[Andywolf]

对啊
圣经最后的经书大概成书于是公元98年左右，古兰经是成书于公元6百多年
穆斯林认为基督是先知，而穆罕默德则是最后一位先知
犹太人和阿拉伯人的共同祖先就是亚伯拉罕，亚伯拉罕两个儿子，以撒（犹太人的祖先）和以实玛利（阿拉伯人的祖先）
亚伯拉罕以撒以实玛利的故事在创世纪第16-21章，你去看，再联想历史，很有趣的。。。

创世纪里关于谁生了谁的那些我一概跳过，没人指点一下谁看得懂。不过以实玛利的名字我倒是注意了一下，脑子里一闪觉得可能和伊斯兰有关，你这一说我回头再注意。

我提到的那个中东电影不是随便说的，和我在同一楼里引用的你那个帖子是相关的。就当做个小游戏，看看你如果是那个法官会如何判决这个案子，不着急。

另外星川，琢磨琢磨族群文化也是很好玩的，一旦搞明白了文化的根基这件事，再看世界上的各种意识形态之争，图像清晰多了。比如美国为什么要打贸易战、为什么网上频繁看到中国人针对贸易战说“没有永远的朋友、只有永远的利益”这种话、日本为什么没有在原子弹之后全体玉碎(按照日本人的血性）、为什么佛学、马克思主义这样的外来文化能够扎根中国而同样的外来文化基督教不行、为什么中国的封建统治能够延续几千年。。。等等。。。 制度的背后就是文化、文化的背后就是信仰。

这楼之前我没看过你提供的那个PEW数据 - 就是那个关于左右派意识形态的站队的统计，我仅从信仰角度猜测左派应该是这类人、右派应该是那类人，然后往论坛里扫了一眼。。。Bingo!

 

[星川]

从根本上说，新教反对权威，反对传统，主张个淫自己阅读理解圣经的权利。所以，新教内部的分歧，属于半斤八两的分歧。

新教的这种主张，有其民主的一面，也有其民粹的一面。辣些搞电视传教，卖圣水，占信众便宜的，大体上属于新教的派别吧？似乎他们如果能逃避法律的制裁，也莫淫管得鸟他们。

俺看鸟一段梵蒂冈大科学家科因和道金斯的对话，赶脚他比米国不少红脖子基督徒是高明得太多鸟：

无论是宗教改革，还是新教里基要派福音派自由派的不同
一个焦点，信仰信条形式是否应该修正来适应时代，修正的程度如何？

 

[星川]

创世纪里关于谁生了谁的那些我一概跳过，没人指点一下谁看得懂。不过以实玛利的名字我倒是注意了一下，脑子里一闪觉得可能和伊斯兰有关，你这一说我回头再注意。

我提到的那个中东电影不是随便说的，和我在同一楼里引用的你那个帖子是相关的。就当做个小游戏，看看你如果是那个法官会如何判决这个案子，不着急。

另外星川，琢磨琢磨族群文化也是很好玩的，一旦搞明白了文化的根基这件事，再看世界上的各种意识形态之争，图像清晰多了。比如美国为什么要打贸易战、为什么网上频繁看到中国人针对贸易战说“没有永远的朋友、只有永远的利益”这种话、日本为什么没有在原子弹之后全体玉碎(按照日本人的血性）、为什么佛学、马克思主义这样的外来文化能够扎根中国而同样的外来文化基督教不行、为什么中国的封建统治能够延续几千年。。。等等。。。 制度的背后就是文化、文化的背后就是信仰。

这楼之前我没看过你提供的那个PEW数据 - 就是那个关于左右派意识形态的站队的统计，我仅从信仰角度猜测左派应该是这类人、右派应该是那类人，然后往论坛里扫了一眼。。。Bingo!

电影我找时间看
关于中国文化的探究，很多年以前，看过一本很有趣的书，任不寐的《灾变论》，从受灾的苦难中找中国文化的根源，
他以前的不寐之夜一度被称为“中国第一文化网站”，现在已经是牧师，依然关心着政治。。。
有空你可以看看，他对各种文化的梳理，以及对中国文化的寻根，一个观察的角度，但可以作为参考，

灾变论

《灾变论》校对版在线阅读 - 香港保险研究院

论述国人国民性的作品，可谓车载斗量、数不胜数，细看之下，则又是大同小异，所见略同。但是，您是否想过：国人国民性的根在哪里？是什么造就了国人如此的国民性？大陆学者任不寐先生历时十载，研究了中国历史上的自然灾害状况，从统计学的角度，论证了中国的自然灾害远高于西欧。正是这连绵不断的自然灾害加上外族的入侵和战乱，所谓“天灾人祸”，造就了国人的生存恐惧，从而形成了国人所特有的文化特性，即作者所称的灾民文化、灾民理性。全书资料丰富，立论严谨，见解新颖，确为研究中国文化、历史、国民性的一部力作。

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刘晓波 任不寐 关于《灾变论》的对话

刘晓波文选：刘晓波 任不寐 关于《灾变论》的对话