✅ 时空漫步：无题。。。

[星川]

虽表面是基督徒，但你受道家影响蛮深的，当然你可能没意识到。

你太着急给别人下定义了

我知道你的想法，
五四运动德赛先生启蒙已经一百年，结果大家都可以看到
你说到的宗教启蒙，是基于以前苏联为啥能摆脱马列，也看到这几年基督教在中国的兴起，认为中国需要打最基础的底子
其实你不了解，这些年海外基督徒一直在做去中国宣教的工作，基督教在中国的兴起也和这些努力不无关系
中国的基督教有个特色，分两部分，党管控的三自教会（是神喜悦的教会吗？）和认为三自教会是不符合圣经原则的家庭教会，而被打压的正是家庭教会，现在中国对基督教打压的越来越厉害，好多海外教会已经放弃去中国宣教了。。。

至于我个人，也跟道教影响关系不大，你在想我应该去中国宣教，如同牧师是需要神的呼召的一样，宣教士也是需要神的呼召的、
一些重大的决定，基督徒是需要真正感受到负担和听到神的呼召并有感动，才会去做的，包括短宣。。
基督教有个说法叫恩赐和各尽其责。。。

(林前十二28) 神在教会所设立的，第一是使徒，第二是先知，第三是牧师；其次是行异能的，再次是得恩赐医病的，帮助人的，治理事的，说方言的。

 

[Andywolf]

你太着急给别人下定义了

我知道你的想法，
五四运动德赛先生启蒙已经一百年，结果大家都可以看到
你说到的宗教启蒙，是基于以前苏联为啥能摆脱马列，也看到这几年基督教在中国的兴起，认为中国需要打最基础的底子
其实你不了解，这些年海外基督徒一直在做去中国宣教的工作，基督教在中国的兴起也和这些努力不无关系
中国的基督教有个特色，分两部分，党管控的三自教会（是神喜悦的教会吗？）和认为三自教会是不符合圣经原则的家庭教会，而被打压的正是家庭教会，现在中国对基督教打压的越来越厉害，好多海外教会已经放弃去中国宣教了。。。

至于我个人，也跟道教影响关系不大，你在想我应该去中国宣教，如同牧师是需要神的呼召的一样，宣教士也是需要神的呼召的、
一些重大的决定，基督徒是需要真正感受到负担和听到神的呼召并有感动，才会去做的，包括短宣。。
基督教有个说法叫恩赐和各尽其责。。。

(林前十二28) 神在教会所设立的，第一是使徒，第二是先知，第三是牧师；其次是行异能的，再次是得恩赐医病的，帮助人的，治理事的，说方言的。

虽然启蒙了一百年，但一直没有合适的土壤。因为中国是几千年的封建制度，没有过真正的资本主义环境。
改革开放以后中国基督徒数量陡然增长，我觉得资本主义这个原因不可忽视。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Christian_population_growth

中国前几十年的经济腾飞就是得益于资本主义、私有制、市场经济的引进，当然西方是先有的基督教后在此基础上资本主义得以蓬勃发展，中国没这么运气，不过资本主义私有制的引进也是一个好的环境，能让老百姓逐渐具有清晰的“人权”概念。- 这也是传播基督教的基础底子。
鲁迅说中国人是看客(即吃瓜群众)心态， 和老百姓的人权概念不强烈不清晰有关，不是中国人本身的问题，是文化和制度造成的。

我已经猜到你后面要说什么，你先说。

（你个人的事情后面说，我不是神没让你去宣教的意思)

 

[星川]

虽然启蒙了一百年，但一直没有合适的土壤。因为中国是几千年的封建制度，没有过真正的资本主义环境。
改革开放以后中国基督徒数量陡然增长，我觉得资本主义这个原因不可忽视。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Christian_population_growth

中国前几十年的经济腾飞就是得益于资本主义、私有制、市场经济的引进，当然西方是先有的基督教后在此基础上资本主义得以蓬勃发展，中国没这么运气，不过资本主义私有制的引进也是一个好的环境，能让老百姓逐渐具有清晰的“人权”概念。- 这也是传播基督教的基础底子。
鲁迅说中国人是看客(即吃瓜群众)心态， 和老百姓的人权概念不强烈不清晰有关，不是中国人本身的问题，是文化和制度造成的。

我已经猜到你后面要说什么，你先说。

（你个人的事情后面说，我不是神没让你去宣教的意思)

其实我已经说完了，从旧约的法老索多玛希律到启示录的龙和大淫妇
白左欧洲沦落，梵蒂冈如今也变得粉红，也许留给世界时间不多了
当然我们这一代也许会没事
但愿神不抛弃中国，而不是任凭。。。

https://twitter.com/i/web/status/988546574769893378

 

[Andywolf]

其实我已经说完了，从旧约的法老索多玛希律到启示录的龙和大淫妇
白左欧洲沦落，梵蒂冈如今也变得粉红，也许留给世界时间不多了
当然我们这一代也许会没事
但愿神不抛弃中国，而不是任凭。。。

https://twitter.com/i/web/status/988546574769893378

你抱负太大，喜欢站在一个高度上考虑宣教、白左沦陷、拯救世界。其实你自己都说了不过是一个隔岸观火的吃瓜群众。
一个普通基督徒把自己做好、把该做的坚持下去叫情怀，吃瓜算不上什么情怀。

 

[星川]

你抱负太大，喜欢站在一个高度上考虑宣教、白左沦陷、拯救世界。其实你自己都说了不过是一个隔岸观火的吃瓜群众。
一个普通基督徒把自己做好、把该做的坚持下去叫情怀，吃瓜算不上什么情怀。

末世时代看方向，当然要远眺，依然坚信历史是神在主导
具体到个人该干啥，解决自身的软弱和关爱周边人已经够我忙活
如果没有仅存的一点情怀，我也许将不在关注中国，好在我依然在关注，但我已经不想，也做不了啥了。。。

 

[Andywolf]

末世时代看方向，当然要远眺，依然坚信历史是神在主导
具体到个人该干啥，解决自身的软弱和关爱周边人已经够我忙活
如果没有仅存的一点情怀，我也许将不在关注中国，好在我依然在关注，但我已经不想，也做不了啥了。。。

我话可能有点狠，偶尔有想抽你一鞭子的感觉，别往心里去。
情怀应该是针对人，而不是国家。大概我对基督教的理解和你不太一样吧。

 

[星川]

我话可能有点狠，偶尔有想抽你一鞭子的感觉，别往心里去。
情怀应该是针对人，而不是国家。大概我对基督教的理解和你不太一样吧。

我的情怀针对是那个所谓的祖国，那个我长大的地方,
至于中国人，生活中和论坛上的，我还顾不过来哪

 

[风居住的街道]

真心还是希望中国越来越好。其实我们的孩子还是会和中国有一定的联系。 种族主义任何时候都存在, 人家看你第一眼可能就是种族背景, 肤色外貌。没办法的事情。中国越来越靠谱, 对我们的孩子们的腰杆子不是个坏事。

 

[风居住的街道]

再说全球化的今天, 中国对世界各个地方都有影响。进入世贸这么多年, 对世界经济政治的影响有目共睹.
将来中国对世界是好的影响还是坏的影响, 也和我们的孩子有关系。

 

[Andywolf]

我的情怀针对是那个所谓的祖国，那个我长大的地方,
至于中国人，生活中和论坛上的，我还顾不过来哪

Motherland和Mothercountry还是有点区别，不过这事先不较真。这楼清净挺好，适合酱油党有一搭无一搭地聊两句。

民主的故事再续一点。判断你和你的“川粉”风的街道都是保守派基督徒(?)，其实最喜欢高举民主、自由、人权大旗的是左派 - 由无神论者、非宗教者、部分新教教徒组成，你看论坛里的左派能看出来吧？左派的起源就是法国大革命\启蒙运动那批人，法国大革命最初是推翻路易14的极度专制，实行大民主，把权力完全交给民众。当时的左派已经表现出推翻宗教统治、有点“破四旧”的味道了。结果呢？革命了十年，屠杀了十年，平民暴政了十年，“把人头装满为止”， 最后百姓的政治热情消失殆尽、想过安生日子了，重新呼唤铁腕领导人出场 - 拿破仑应运而生。 （想一下中国会不会重蹈覆辙)

不是说民主不好，但必须与公义\律法绑在一起，这是右派的理念(比如川普竭力要建的难民墙)，民主是监督机制的一部分。美国宪法就是保守派基督徒在上帝制定的公义\律法指引下建立的一个多层次架构：既防止精英统治阶层腐化、又防止大众直接染指政治。”三权分立”-精英互相监督、”地方自治”-防止大政府产生、”参众两院”-防止总统利用民意控制国家、”选举人制度”-防止简单多数票选举总统。 基督教文化滋养出来的，无论哪种方式制宪，都不会出大格。而伊斯兰国家除了伊朗，还有土耳其、伊拉克、阿尔及利亚、埃及的例子来证明民主毁于落后文化。

还记得我和网鱼的争论吗？关于民主的基础是人性还是法制，他是左派思想，把人性放在那么高的地位不奇怪。
左派后来又发展出了自由主义、人文主义、存在主义、社会主义，马克思是极端左派，你在论坛也见过这样的吧？

 

[星川]

再说全球化的今天, 中国对世界各个地方都有影响。进入世贸这么多年, 对世界经济政治的影响有目共睹.
将来中国对世界是好的影响还是坏的影响, 也和我们的孩子有关系。

真心还是希望中国越来越好。其实我们的孩子还是会和中国有一定的联系。 种族主义任何时候都存在, 人家看你第一眼可能就是种族背景, 肤色外貌。没办法的事情。中国越来越靠谱, 对我们的孩子们的腰杆子不是个坏事。

愿望是美好的，就如同我们希望世界美好一样
但神却告诉我们末世会来临，不信？相信？还是将信将疑？

 

[星川]

Motherland和Mothercountry还是有点区别，不过这事先不较真。这楼清净挺好，适合酱油党有一搭无一搭地聊两句。

民主的故事再续一点。判断你和你的“川粉”风的街道都是保守派基督徒(?)，其实最喜欢高举民主、自由、人权大旗的是左派 - 由无神论者、非宗教者、部分新教教徒组成，你看论坛里的左派能看出来吧？左派的起源就是法国大革命\启蒙运动那批人，法国大革命最初是推翻路易14的极度专制，实行大民主，把权力完全交给民众。当时的左派已经表现出推翻宗教统治、有点“破四旧”的味道了。结果呢？革命了十年，屠杀了十年，平民暴政了十年，“把人头装满为止”， 最后百姓的政治热情消失殆尽、想过安生日子了，重新呼唤铁腕领导人出场 - 拿破仑应运而生。 （想一下中国会不会重蹈覆辙)

不是说民主不好，但必须与公义\律法绑在一起，这是右派的理念(比如川普竭力要建的难民墙)，民主是监督机制的一部分。美国宪法就是保守派基督徒在上帝制定的公义\律法指引下建立的一个多层次架构：既防止精英统治阶层腐化、又防止大众直接染指政治。”三权分立”-精英互相监督、”地方自治”-防止大政府产生、”参众两院”-防止总统利用民意控制国家、”选举人制度”-防止简单多数票选举总统。 基督教文化滋养出来的，无论哪种方式制宪，都不会出大格。而伊斯兰国家除了伊朗，还有土耳其、伊拉克、阿尔及利亚、埃及的例子来证明民主毁于落后文化。

还记得我和网鱼的争论吗？关于民主的基础是人性还是法制，他是左派思想，把人性放在那么高的地位不奇怪。
左派后来又发展出了自由主义、人文主义、存在主义、社会主义，马克思是极端左派，你在论坛也见过这样的吧？

赞。
在圣经里，爱和公义\律法永远是并提的。
所谓的平等也是指法治社会中法律面前人格的平等，
只会秀爱白左的政治正确是什么？ 不能冒犯少数族裔\女性\同性恋\伊斯兰，
结果的现实就造成了主体民族可以冒犯，男性可以冒犯，异性恋可以冒犯，主流信仰可以冒犯

昨天在德国之声看到这么一篇文章，白左的大爱已经造就了困扰全社会的问题。。。

宗教战争究竟有多远？
（德国之声中文网）2016年12月，欧盟议会就"世界人权与民主年度报告和欧盟在该领域的政策"发表看法，认为"基督徒目前是世界上最受欺凌和恐吓的宗教团体。在世界某些地区，整个宗教社区都受到被消失或被迫逃亡的威胁。"这是无法掩饰的现实。 欧盟议会的这些看法至今仍不失其现实性和重要性。
https://www.dw.com/zh/宗教战争究竟有多远/a-48483903?maca=zh-Twitter-sharing

 

[oldbei]

赞。
在圣经里，爱和公义\律法永远是并提的。
所谓的平等也是指法治社会中法律面前人格的平等，
只会秀爱白左的政治正确是什么？ 不能冒犯少数族裔\女性\同性恋\伊斯兰，
结果的现实就造成了主体民族可以冒犯，男性可以冒犯，异性恋可以冒犯，主流信仰可以冒犯

昨天在德国之声看到这么一篇文章，白左的大爱已经造就了困扰全社会的问题。。。

宗教战争究竟有多远？
（德国之声中文网）2016年12月，欧盟议会就"世界人权与民主年度报告和欧盟在该领域的政策"发表看法，认为"基督徒目前是世界上最受欺凌和恐吓的宗教团体。在世界某些地区，整个宗教社区都受到被消失或被迫逃亡的威胁。"这是无法掩饰的现实。 欧盟议会的这些看法至今仍不失其现实性和重要性。
https://www.dw.com/zh/宗教战争究竟有多远/a-48483903?maca=zh-Twitter-sharing

白左的大爱是对耶稣老师的大爱狠好的继承。

四月二十三日，一位高喊“赞美耶稣”的米国基督徒，在加州开车撞向八名路淫，因为他说那些淫看上去像穆斯林。他显然莫有继承耶稣老师的大爱。

 

[星川]

白左的大爱是对耶稣老师的大爱狠好的继承。

四月二十三日，一位高喊“赞美耶稣”的米国基督徒，在加州开车撞向八名路淫，因为他说那些淫看上去像穆斯林。他显然莫有继承耶稣老师的大爱。

如果白左是耶稣的代表，那么下面这个现象就不会存在了。。。。

、、、、、
就是说，如果一个美国人是虔诚的基督徒，他/她更可能是一个保守主义右派；反之亦然。在美国呆时间长了，你感同身受的常识和统计数字都告诉你这个结论是正确的。事实上，不同宗教信仰在美国左右站队的规律性非常明显。美国皮尤调查（PewResearch）公司的调研结果显示：
持保守主义理念的右派中，基督徒的比例高达85%，而持自由放任主义（Liberalism）理念的左派中，基督徒的比例仅有52%。考虑到全美总人口中基督徒的比例约75%

维基百科：https://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_the_United_States

可见左派基督徒的比例不仅远低于右派，也大大低于人口平均比例。
基督教以外的其他宗教（犹太教、伊斯兰教、印度教、佛教等）信徒中的左派比例（10%）远远高于右派（3%）。
无宗教信仰者，包括无神论和不可知论者等（广义上都可以视为无神论者），左派的比例（36%）亦大大高于右派（11%）。

以上的统计可以看出一个非常值得思考的问题：为什么多数基督徒都是右派，而其他信仰或者无神论者多是左派？

 

[oldbei]

如果白左是耶稣的代表，那么下面这个现象就不会存在了。。。。

、、、、、
就是说，如果一个美国人是虔诚的基督徒，他/她更可能是一个保守主义右派；反之亦然。在美国呆时间长了，你感同身受的常识和统计数字都告诉你这个结论是正确的。事实上，不同宗教信仰在美国左右站队的规律性非常明显。美国皮尤调查（PewResearch）公司的调研结果显示：
持保守主义理念的右派中，基督徒的比例高达85%，而持自由放任主义（Liberalism）理念的左派中，基督徒的比例仅有52%。考虑到全美总人口中基督徒的比例约75%

是，米国的福音教派是床铺的基本盘。不过，俺听基督徒自己说基督徒里面假基督徒是狠多滴。

 

[星川]

是，米国的福音教派是床铺的基本盘。不过，俺听基督徒自己说基督徒里面假基督徒是狠多滴。

真假最后由上帝来判断。。。

 

[Andywolf]

如果白左是耶稣的代表，那么下面这个现象就不会存在了。。。。

、、、、、
就是说，如果一个美国人是虔诚的基督徒，他/她更可能是一个保守主义右派；反之亦然。在美国呆时间长了，你感同身受的常识和统计数字都告诉你这个结论是正确的。事实上，不同宗教信仰在美国左右站队的规律性非常明显。美国皮尤调查（PewResearch）公司的调研结果显示：
持保守主义理念的右派中，基督徒的比例高达85%，而持自由放任主义（Liberalism）理念的左派中，基督徒的比例仅有52%。考虑到全美总人口中基督徒的比例约75%

维基百科：https://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_in_the_United_States

可见左派基督徒的比例不仅远低于右派，也大大低于人口平均比例。
基督教以外的其他宗教（犹太教、伊斯兰教、印度教、佛教等）信徒中的左派比例（10%）远远高于右派（3%）。
无宗教信仰者，包括无神论和不可知论者等（广义上都可以视为无神论者），左派的比例（36%）亦大大高于右派（11%）。

以上的统计可以看出一个非常值得思考的问题：为什么多数基督徒都是右派，而其他信仰或者无神论者多是左派？

我前面说的“新教教徒”说法不对，其实是指“以信仰新约为基础的教徒”，保守派指“信仰旧约为基础的教徒”。对基督教你更了解，看到过保守派基督徒的说法是左派里基本都是信仰新约的教徒。
我没在这件事上花时间，只是FYI.

 

[Andywolf]

[

赞。
在圣经里，爱和公义\律法永远是并提的。
所谓的平等也是指法治社会中法律面前人格的平等，
只会秀爱白左的政治正确是什么？ 不能冒犯少数族裔\女性\同性恋\伊斯兰，
结果的现实就造成了主体民族可以冒犯，男性可以冒犯，异性恋可以冒犯，主流信仰可以冒犯

昨天在德国之声看到这么一篇文章，白左的大爱已经造就了困扰全社会的问题。。。

宗教战争究竟有多远？
（德国之声中文网）2016年12月，欧盟议会就"世界人权与民主年度报告和欧盟在该领域的政策"发表看法，认为"基督徒目前是世界上最受欺凌和恐吓的宗教团体。在世界某些地区，整个宗教社区都受到被消失或被迫逃亡的威胁。"这是无法掩饰的现实。 欧盟议会的这些看法至今仍不失其现实性和重要性。
https://www.dw.com/zh/宗教战争究竟有多远/a-48483903?maca=zh-Twitter-sharing

我以前认为左派的存在为了纠正极右，现在开始犹豫了。 看了“文化的可修正性”那篇文章，想到马丁.路德并不是左派。具备优质文化的族群应该是有自觉和自我修正的能力的。
相反。。。。。

 

[oldbei]

[

我以前认为左派的存在为了纠正极右，现在开始犹豫了。 看了“文化的可修正性”那篇文章，想到马丁.路德并不是左派。具备优质文化的族群应该是有自觉和自我修正的能力的。
相反。。。。。

上帝是右派，耶稣是左派，符合自然规律。

 

[星川]

我前面说的“新教教徒”说法不对，其实是指“以信仰新约为基础的教徒”，保守派指“信仰旧约为基础的教徒”。对基督教你更了解，看到过保守派基督徒的说法是左派里基本都是信仰新约的教徒。
我没在这件事上花时间，只是FYI.

不是这么划分的
新教就是基督教，以区分于天主教
如果以新旧约区分，只信旧约的是犹太教，新旧约都信的是基督教
基督教里又分保守派和自由派，如果按政治划分，保守派的基本是右派-忠于圣经所有的教导，自由派基本是左派-只取自己喜欢的部分