✅ 时空漫步:无题。。。

最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
电影我找时间看
关于中国文化的探究,很多年以前,看过一本很有趣的书,任不寐的《灾变论》,从受灾的苦难中找中国文化的根源,
他以前的不寐之夜一度被称为“中国第一文化网站”,现在已经是牧师,依然关心着政治。。。
有空你可以看看,他对各种文化的梳理,以及对中国文化的寻根,一个观察的角度,但可以作为参考,

灾变论

刘晓波 任不寐 关于《灾变论》的对话
好长。:wdb24: 连对话都那么长。 能不能从你理解的角度归纳总结一下?大道至简么。:giggle:

他是地理决定论吗?中国灾难多是一个背景原因吧,造就了中国人特别能吃苦的性格,从古时的各种故事传说就能看到,华夏子孙一直都在战天斗地:后羿射日、女娲补天、大禹治水、愚公移山。。。。但是这种论点如何形成了完整的哲学体系,形成了对世界本源/真相的思考、以及人如何应对这个世界、以及几千年国家管理的制度如何产生和建立的、等等。。。。不知道他怎么阐述的?
 
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
无论是宗教改革,还是新教里基要派福音派自由派的不同
一个焦点,信仰信条形式是否应该修正来适应时代,修正的程度如何?
科因博士讲得狠好,宗教是宗教,科学是科学。某些基督徒硬要把科学和圣经搅在一起,实在是自寻其辱。把科学和圣经分开,奏莫有“修正来适应时代”的问题。

在俺看来,信不信教,问题不大,有莫有理性是更大的问题。
 
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
好长。:wdb24: 连对话都那么长。 能不能从你理解的角度归纳总结一下?大道至简么。:giggle:

他是地理决定论吗?中国灾难多是一个背景原因吧,造就了中国人特别能吃苦的性格,从古时的各种故事传说就能看到,华夏子孙一直都在战天斗地:后羿射日、女娲补天、大禹治水、愚公移山。。。。但是这种论点如何形成了完整的哲学体系,形成了对世界本源/真相的思考、以及人如何应对这个世界、以及几千年国家管理的制度如何产生和建立的、等等。。。。不知道他怎么阐述的?

不全算地理决定论,用一句话说,中国是灾民文化。。。
、、、、、

我们对“地理-文化冲突论”的批评是:这种理论仍然只揭示了部分真相;我们有理由提出这样一个诘难:为什么在东方,在草原文化和农耕文化的反复冲突中,却强化了一种价值取向完全相反的文明形态?

灾变论的主要观点是:在中国,自然灾害问题异常严重,人的生存环境极度恶化,争夺生存资源导致了频繁的社会动乱,自然灾害和社会变乱灾(天灾与兵灾)互相支持,反复频繁发作,在此基础上,人性之恶在生存层面上被充分动员起来并获得了坚固的韧性;同时,生存危机锁定了精神自由和个人自由。

我们将在“灾变论”的理论框架内,对长期困扰“中国问题专家”的一些政治问题、经济问题和文化问题进行常识性的破译。比如,通过分析我将说明,“为什么偏偏是中国”,以及“心安理得的罪恶”和“制度性腐败”绝不仅仅来自这个世纪,来自“极端的年代”(6),它的“成熟、老练和平常心”以及“历史惊人的相似”,证明它来自一种激烈动荡的历史的深处。
 
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
科因博士讲得狠好,宗教是宗教,科学是科学。某些基督徒硬要把科学和圣经搅在一起,实在是自寻其辱。把科学和圣经分开,奏莫有“修正来适应时代”的问题。

在俺看来,信不信教,问题不大,有莫有理性是更大的问题。
还是open吧,如果有神,是神创造了这个世界,而科学也是这个世界的一部分。。。。
 
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
还是open吧,如果有神,是神创造了这个世界,而科学也是这个世界的一部分。。。。
这么随便一说狠容易。反正是赞美鸟神,心安理得,是不是符合实际也奏不追究鸟。这有些像兲朝关乎土共的问题,你肿么说其实都不大重要,关键是不反党奏好。至于是不是符合理性,这是次要的问题。

科因的一个主要的观点是,圣经大概写于两千年前到四千年前,而现代科学是过去四百年中形成的,所以圣经和科学莫有交集,这是事实之一。事实之二,圣经由凡淫所写,写的是对上帝传达给淫的信息的理解。圣经里面应该是当时淫们理解的内容。

当然,教徒是可以不接受事实的,比如,地球是圆滴,地球比六千年老得多,绝大部分的证据支持进化论等等。如果不接受事实,辣一切都无从谈起,包括上帝。
 
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
不全算地理决定论,用一句话说,中国是灾民文化。。。
、、、、、

我们对“地理-文化冲突论”的批评是:这种理论仍然只揭示了部分真相;我们有理由提出这样一个诘难:为什么在东方,在草原文化和农耕文化的反复冲突中,却强化了一种价值取向完全相反的文明形态?

灾变论的主要观点是:在中国,自然灾害问题异常严重,人的生存环境极度恶化,争夺生存资源导致了频繁的社会动乱,自然灾害和社会变乱灾(天灾与兵灾)互相支持,反复频繁发作,在此基础上,人性之恶在生存层面上被充分动员起来并获得了坚固的韧性;同时,生存危机锁定了精神自由和个人自由。

我们将在“灾变论”的理论框架内,对长期困扰“中国问题专家”的一些政治问题、经济问题和文化问题进行常识性的破译。比如,通过分析我将说明,“为什么偏偏是中国”,以及“心安理得的罪恶”和“制度性腐败”绝不仅仅来自这个世纪,来自“极端的年代”(6),它的“成熟、老练和平常心”以及“历史惊人的相似”,证明它来自一种激烈动荡的历史的深处。
还好任不寐莫有通篇采用神棍式说理方式。:giggle::giggle::giggle:

灾变论主要是讲兲朝的多灾多难决定鸟兲朝的文化。这不过是物质决定意识又一个版本而已。不知日本历史上算不算多灾多难。至少在今天,兲朝好像不是个特别灾害频发的地方。米国经常有龙卷风,兲朝好像莫神马大滴龙卷风,日本式吓淫的海啸,兲朝似乎也莫有。

灾变论的基础在于,环境险恶,所以淫心险恶。辣如今的兲朝向何处去?兲朝的环境还险恶吗?兲朝的淫心还要继续险恶吗?
 
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
这么随便一说狠容易。反正是赞美鸟神,心安理得,是不是符合实际也奏不追究鸟。这有些像兲朝关乎土共的问题,你肿么说其实都不大重要,关键是不反党奏好。至于是不是符合理性,这是次要的问题。

科因的一个主要的观点是,圣经大概写于两千年前到四千年前,而现代科学是过去四百年中形成的,所以圣经和科学莫有交集,这是事实之一。事实之二,圣经由凡淫所写,写的是对上帝传达给淫的信息的理解。圣经里面应该是当时淫们理解的内容。

当然,教徒是可以不接受事实的,比如,地球是圆滴,地球比六千年老得多,绝大部分的证据支持进化论等等。如果不接受事实,辣一切都无从谈起,包括上帝。
我们之间的老话题了,估计再说下去,最终还是绕圈子
 
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
还好任不寐莫有通篇采用神棍式说理方式。:giggle::giggle::giggle:

灾变论主要是讲兲朝的多灾多难决定鸟兲朝的文化。这不过是物质决定意识又一个版本而已。不知日本历史上算不算多灾多难。至少在今天,兲朝好像不是个特别灾害频发的地方。米国经常有龙卷风,兲朝好像莫神马大滴龙卷风,日本式吓淫的海啸,兲朝似乎也莫有。

灾变论的基础在于,环境险恶,所以淫心险恶。辣如今的兲朝向何处去?兲朝的环境还险恶吗?兲朝的淫心还要继续险恶吗?

他说,灾变事件具有文化意义必须满足以下三个基本特征,日本符不符合呢?
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
我国灾荒之多,世界罕有,就有文献可考的记载来看,从公元前十八世纪,直到公元二十世纪的今日,将近四千年间,几乎无年不灾,也几乎无年不荒。西欧学者甚至称我国是饥荒的国度。在中国一个省份内发生灾荒的次数超过一个欧洲国家。

1、灾变发生在时间上具有频繁性和经常性,在空间上具有普遍性。
2、每次灾变几乎都具有严重的人类危害性。
3、灾变发生的不可预测性。
 
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
不全算地理决定论,用一句话说,中国是灾民文化。。。
、、、、、

我们对“地理-文化冲突论”的批评是:这种理论仍然只揭示了部分真相;我们有理由提出这样一个诘难:为什么在东方,在草原文化和农耕文化的反复冲突中,却强化了一种价值取向完全相反的文明形态?

灾变论的主要观点是:在中国,自然灾害问题异常严重,人的生存环境极度恶化,争夺生存资源导致了频繁的社会动乱,自然灾害和社会变乱灾(天灾与兵灾)互相支持,反复频繁发作,在此基础上,人性之恶在生存层面上被充分动员起来并获得了坚固的韧性;同时,生存危机锁定了精神自由和个人自由。

我们将在“灾变论”的理论框架内,对长期困扰“中国问题专家”的一些政治问题、经济问题和文化问题进行常识性的破译。比如,通过分析我将说明,“为什么偏偏是中国”,以及“心安理得的罪恶”和“制度性腐败”绝不仅仅来自这个世纪,来自“极端的年代”(6),它的“成熟、老练和平常心”以及“历史惊人的相似”,证明它来自一种激烈动荡的历史的深处。
大概明白了,仍然是地理决定论,而且我的问题也正如刘晓波质疑的那样,这种观点如何过度到中国几千年的制度和人文文化形成的,好像是仅靠人性就那么成了?这样说不用几千年,只要有两百年的稳定环境,人性就会变,中国人只要"梦回唐朝"就可以了。
没有形成体系的东西不太可能持续几千年不变,它会随着环境的变化而变化的。

有点吃惊的是,此人作为基督徒,竟然没有从哲学最根本的初衷入手:人对世界的本源\真相的认知 - 这是所有哲学的起点。

我觉得东方先哲们比这个智慧。
 
最后编辑: 2019-04-29
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
他说,灾变事件具有文化意义必须满足以下三个基本特征,日本符不符合呢?
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
我国灾荒之多,世界罕有,就有文献可考的记载来看,从公元前十八世纪,直到公元二十世纪的今日,将近四千年间,几乎无年不灾,也几乎无年不荒。西欧学者甚至称我国是饥荒的国度。在中国一个省份内发生灾荒的次数超过一个欧洲国家。

1、灾变发生在时间上具有频繁性和经常性,在空间上具有普遍性。
2、每次灾变几乎都具有严重的人类危害性。
3、灾变发生的不可预测性。
没注意你回复老背的这贴。
如果灾荒真滴每年都频繁而且严重到激发出人性的恶的程度,那么不太可能出现仁义礼智信、富贵不淫这种哲学、以及中国人对佛学的修身养性甚至禁欲的接受、也不太可能出现集体主义意识。反倒是有可能发展成动物世界 - 纯粹的弱肉强食,和完全的利己现象。

不是说灾难不是原因,而是灾难和制度文化、人文文化之间的联系没看到。
 
最后编辑: 2019-04-29
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
没注意你回复老背的这贴。
如果灾荒真滴每年都频繁而且严重到激发出人性的恶的程度,那么不太可能出现仁义礼智信、富贵不淫这种哲学、以及中国人对佛学的修身养性甚至禁欲的接受、也不太可能出现集体主义意识。反倒是有可能发展成动物世界 - 纯粹的弱肉强食,和完全的利己现象。

你提出这个,他论述了,我当时看的时候觉得他说的很有趣和形象,把整个这一段还画了重点。。。,如果你感兴趣,我建议你还是自己全篇读一下,其实书不长

儒家的全部思想翻译成现代文也许可以用这样四句话来概括:不要打了!不要抢了!秩序压倒一切!救救孩子!

////
  赈灾义演——“儒家仁政”的社会学本质

  一个社会越是道德沦丧,这个社会的精英阶层就是越发强调道德,这可能是一个基本规律。儒学的基本特点就是道德说教和对社会秩序的强调,它突出反映了灾民社会的道德沦亡、廉耻丧尽和秩序混乱。儒学表达了知识分子对灾变中人的不幸命运的严重关注和怜悯之情,它也是在宇宙无序中寻找社会秩序的理性思考。不幸的是,“人定强制秩序”是它寻找的主要学术成果。

  与古希腊哲人把目光投向宇宙不同,在灾民的啼嚎中,中国的思想家是无暇他顾的,他们甚至没有时间和精力使自己的思想转向彼岸世界并体系化,于是在他们那里,“学说”不过是道德语录。灾变论想象他们在灾变中将迫不急待地冲到灾民队伍里以“短语”的形式直接进行发言:引起震惊和对不幸的注意,或对抢劫进行劝导。战火和哭喊已近在咫尺。儒家的全部思想翻译成现代文也许可以用这样四句话来概括:不要打了!不要抢了!秩序压倒一切!救救孩子!

——“形而上学引退到幕后去了,个人的伦理现在变成了具有同等意义的东西。
哲学不再是引导着少数一些大无畏的真理追求者们前进的火炬;它毋宁是跟随着生存斗争的后面收拾病弱与伤残的一辆救护车。”(2)春秋时代的思想家宋妍(?)的“救世之战”就是这样的典型的救护车,为“求天下之安宁以活民命”而四方奔走呼号,他讲人应寡欲,劝人们不必争多。“墨子兼爱,摩顶放踵,利天下,为之”。程颢自称“满腔子恻隐之心”,是因为满世界的可恻隐之灾难,满天下无恻隐之心的灾民。灾民重利,故儒家尚义。

  孔子自然是中国知识分子“赈灾义演”的主演之一,他的所有主张与灾民的利益和灾民社会的主要问题密切相关。什么是圣人呢?子曰“博施于民,而能济众”为圣。“孔子是一个改良论者,主张中央集权,认为上下各阶级应各尽其分以归于和谐。他一生栖栖皇皇,奔走周游,以救世(救灾也)为务,谋恢复旧日的安宁”(3)。不过,孔子心目中的“旧日的安宁”既是真实的,也是虚假的。说它是真实的,因为任何一场灾乱之前必然是“安宁”的,这场最近的安宁必然给目前灾乱时代的人留下美好而深刻的记忆,足以令灾民神往和“学习”。说它是虚假的有两个原因:第一,上古安宁之美,是与现在灾难的对比来描写的,为了批评现世的不幸,这种描写必然有夸张。第二,这种远古安宁绝不是长期的安宁,这个安宁不久以前,肯定有一场灾乱,而这场灾难以前还有更多的安宁和灾乱,因而“远古安宁”是一种错觉。在乱世对“最近以前的安宁时代”的记忆,是中国文化“尚古”精神、政治“托古改制”和学术“述而不作”的真正原因之一。

  西方的思想家们“头上是灿烂的星空”(康德),地上是和煦的海风,他们有更多的理由关心宇宙之迷,在这种沉思中,自然科学已经萌芽了。中国思想家头上是翻滚的乌云,地上是血雨腥风、人民的啼饥号寒和纷飞战火,他们有更多的理由去关心人自身的生存危机和人与人之间的关系而不是人与自然的关系,更不是自然本身的问题。何以儒家以“仁”为儒学之核心?仁者,人与人也,他们期望以仁超越灾民之间的战争状态,并劝说强者对弱者予以怜悯。“无恻隐之心,非人也;无羞恶之心,非人也;无辞让之心,非人也;无是非之心,非人也。”只有“灾变论”才能理解孟子的偏激完全是有感而发。“饭疏食,饮水,曲肱而枕之,乐亦在其中矣。不义而富且贵,于我如浮云。”“未能事人,焉能事鬼”;“未知生,焉知死”、“君子有三畏:畏天命、畏大人、畏圣人之言。”——孔子这些道德教条和现实关怀,只有放到灾民社会里才能真正理解其用意和所指。

  自然科学在中国之不发达,是因为灾民的第一需要是生存,而为了能生存,首先要结束灾乱;而在极端混乱和极端贫困中,知识分子除了“道德劝谕”和诉诸更多政治热情外几无他顾之可能。儒家为安慰人生奔波了几千年,乃至到了近代,还有人鼓吹所谓新儒学。然而,这几千年的动乱已经不断论证了儒家的失败。

  道家之出世,躲灾而已。这种动机同样是伊壁鸠鲁主义的动机:伊壁鸠鲁生于希腊城邦衰落和政治相对混乱时期,伊壁鸠鲁对灾变的回答就是他的“宽容的退隐”、原子唯物主义和享乐主义。
 
最后编辑: 2019-04-29
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
你提出这个,他论述了,我当时看的时候觉得他说的很有趣和形象,把整个这一段还画了重点。。。,如果你感兴趣,我建议你还是自己全篇读一下,其实书不长

儒家的全部思想翻译成现代文也许可以用这样四句话来概括:不要打了!不要抢了!秩序压倒一切!救救孩子!

////
  赈灾义演——“儒家仁政”的社会学本质

  一个社会越是道德沦丧,这个社会的精英阶层就是越发强调道德,这可能是一个基本规律。儒学的基本特点就是道德说教和对社会秩序的强调,它突出反映了灾民社会的道德沦亡、廉耻丧尽和秩序混乱。儒学表达了知识分子对灾变中人的不幸命运的严重关注和怜悯之情,它也是在宇宙无序中寻找社会秩序的理性思考。不幸的是,“人定强制秩序”是它寻找的主要学术成果。

  与古希腊哲人把目光投向宇宙不同,在灾民的啼嚎中,中国的思想家是无暇他顾的,他们甚至没有时间和精力使自己的思想转向彼岸世界并体系化,于是在他们那里,“学说”不过是道德语录。灾变论想象他们在灾变中将迫不急待地冲到灾民队伍里以“短语”的形式直接进行发言:引起震惊和对不幸的注意,或对抢劫进行劝导。战火和哭喊已近在咫尺。儒家的全部思想翻译成现代文也许可以用这样四句话来概括:不要打了!不要抢了!秩序压倒一切!救救孩子!

——“形而上学引退到幕后去了,个人的伦理现在变成了具有同等意义的东西。
哲学不再是引导着少数一些大无畏的真理追求者们前进的火炬;它毋宁是跟随着生存斗争的后面收拾病弱与伤残的一辆救护车。”(2)春秋时代的思想家宋妍(?)的“救世之战”就是这样的典型的救护车,为“求天下之安宁以活民命”而四方奔走呼号,他讲人应寡欲,劝人们不必争多。“墨子兼爱,摩顶放踵,利天下,为之”。程颢自称“满腔子恻隐之心”,是因为满世界的可恻隐之灾难,满天下无恻隐之心的灾民。灾民重利,故儒家尚义。

  孔子自然是中国知识分子“赈灾义演”的主演之一,他的所有主张与灾民的利益和灾民社会的主要问题密切相关。什么是圣人呢?子曰“博施于民,而能济众”为圣。“孔子是一个改良论者,主张中央集权,认为上下各阶级应各尽其分以归于和谐。他一生栖栖皇皇,奔走周游,以救世(救灾也)为务,谋恢复旧日的安宁”(3)。不过,孔子心目中的“旧日的安宁”既是真实的,也是虚假的。说它是真实的,因为任何一场灾乱之前必然是“安宁”的,这场最近的安宁必然给目前灾乱时代的人留下美好而深刻的记忆,足以令灾民神往和“学习”。说它是虚假的有两个原因:第一,上古安宁之美,是与现在灾难的对比来描写的,为了批评现世的不幸,这种描写必然有夸张。第二,这种远古安宁绝不是长期的安宁,这个安宁不久以前,肯定有一场灾乱,而这场灾难以前还有更多的安宁和灾乱,因而“远古安宁”是一种错觉。在乱世对“最近以前的安宁时代”的记忆,是中国文化“尚古”精神、政治“托古改制”和学术“述而不作”的真正原因之一。

  西方的思想家们“头上是灿烂的星空”(康德),地上是和煦的海风,他们有更多的理由关心宇宙之迷,在这种沉思中,自然科学已经萌芽了。中国思想家头上是翻滚的乌云,地上是血雨腥风、人民的啼饥号寒和纷飞战火,他们有更多的理由去关心人自身的生存危机和人与人之间的关系而不是人与自然的关系,更不是自然本身的问题。何以儒家以“仁”为儒学之核心?仁者,人与人也,他们期望以仁超越灾民之间的战争状态,并劝说强者对弱者予以怜悯。“无恻隐之心,非人也;无羞恶之心,非人也;无辞让之心,非人也;无是非之心,非人也。”只有“灾变论”才能理解孟子的偏激完全是有感而发。“饭疏食,饮水,曲肱而枕之,乐亦在其中矣。不义而富且贵,于我如浮云。”“未能事人,焉能事鬼”;“未知生,焉知死”、“君子有三畏:畏天命、畏大人、畏圣人之言。”——孔子这些道德教条和现实关怀,只有放到灾民社会里才能真正理解其用意和所指。

  自然科学在中国之不发达,是因为灾民的第一需要是生存,而为了能生存,首先要结束灾乱;而在极端混乱和极端贫困中,知识分子除了“道德劝谕”和诉诸更多政治热情外几无他顾之可能。儒家为安慰人生奔波了几千年,乃至到了近代,还有人鼓吹所谓新儒学。然而,这几千年的动乱已经不断论证了儒家的失败。

  道家之出世,躲灾而已。这种动机同样是伊壁鸠鲁主义的动机:伊壁鸠鲁生于希腊城邦衰落和政治相对混乱时期,伊壁鸠鲁对灾变的回答就是他的“宽容的退隐”、原子唯物主义和享乐主义。
这段不错,最精彩的就是这句:“它也是在宇宙无序中寻找社会秩序的理性思考“ - 干脆说”它试图在宇宙无序中寻找社会秩序”。
不用读了,这段已经够了。 作者分析中国古代哲学家们为什么会有那样的思考,灾难说也是成立的。

不过,儒家这一套是反人性、反自然的,你看国人骨子里有真正的“秩序“观念吗、反而是想办法怎么钻秩序的空子吧; 儒家的那套富贵不淫、贫贱不移、威武不屈、舍身取义的口号有几个人真做了、反而是想着怎么明哲保身对吧?哪里来的贫贱不移啊,不是满眼的经济基础决定上层建筑么?真正对中华族群有深刻影响的文化并不是儒家。

另外,道家绝对不是躲灾那么简单,道家的理论比儒家高、根基也深,你听说过焚书坑儒、批林批孔,没听说过哪朝统治阶级批道家的吧。
 
最后编辑: 2019-04-30
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
你提出这个,他论述了,我当时看的时候觉得他说的很有趣和形象,把整个这一段还画了重点。。。,如果你感兴趣,我建议你还是自己全篇读一下,其实书不长

儒家的全部思想翻译成现代文也许可以用这样四句话来概括:不要打了!不要抢了!秩序压倒一切!救救孩子!

////
  赈灾义演——“儒家仁政”的社会学本质

  一个社会越是道德沦丧,这个社会的精英阶层就是越发强调道德,这可能是一个基本规律。儒学的基本特点就是道德说教和对社会秩序的强调,它突出反映了灾民社会的道德沦亡、廉耻丧尽和秩序混乱。儒学表达了知识分子对灾变中人的不幸命运的严重关注和怜悯之情,它也是在宇宙无序中寻找社会秩序的理性思考。不幸的是,“人定强制秩序”是它寻找的主要学术成果。

  与古希腊哲人把目光投向宇宙不同,在灾民的啼嚎中,中国的思想家是无暇他顾的,他们甚至没有时间和精力使自己的思想转向彼岸世界并体系化,于是在他们那里,“学说”不过是道德语录。灾变论想象他们在灾变中将迫不急待地冲到灾民队伍里以“短语”的形式直接进行发言:引起震惊和对不幸的注意,或对抢劫进行劝导。战火和哭喊已近在咫尺。儒家的全部思想翻译成现代文也许可以用这样四句话来概括:不要打了!不要抢了!秩序压倒一切!救救孩子!

——“形而上学引退到幕后去了,个人的伦理现在变成了具有同等意义的东西。
哲学不再是引导着少数一些大无畏的真理追求者们前进的火炬;它毋宁是跟随着生存斗争的后面收拾病弱与伤残的一辆救护车。”(2)春秋时代的思想家宋妍(?)的“救世之战”就是这样的典型的救护车,为“求天下之安宁以活民命”而四方奔走呼号,他讲人应寡欲,劝人们不必争多。“墨子兼爱,摩顶放踵,利天下,为之”。程颢自称“满腔子恻隐之心”,是因为满世界的可恻隐之灾难,满天下无恻隐之心的灾民。灾民重利,故儒家尚义。

  孔子自然是中国知识分子“赈灾义演”的主演之一,他的所有主张与灾民的利益和灾民社会的主要问题密切相关。什么是圣人呢?子曰“博施于民,而能济众”为圣。“孔子是一个改良论者,主张中央集权,认为上下各阶级应各尽其分以归于和谐。他一生栖栖皇皇,奔走周游,以救世(救灾也)为务,谋恢复旧日的安宁”(3)。不过,孔子心目中的“旧日的安宁”既是真实的,也是虚假的。说它是真实的,因为任何一场灾乱之前必然是“安宁”的,这场最近的安宁必然给目前灾乱时代的人留下美好而深刻的记忆,足以令灾民神往和“学习”。说它是虚假的有两个原因:第一,上古安宁之美,是与现在灾难的对比来描写的,为了批评现世的不幸,这种描写必然有夸张。第二,这种远古安宁绝不是长期的安宁,这个安宁不久以前,肯定有一场灾乱,而这场灾难以前还有更多的安宁和灾乱,因而“远古安宁”是一种错觉。在乱世对“最近以前的安宁时代”的记忆,是中国文化“尚古”精神、政治“托古改制”和学术“述而不作”的真正原因之一。

  西方的思想家们“头上是灿烂的星空”(康德),地上是和煦的海风,他们有更多的理由关心宇宙之迷,在这种沉思中,自然科学已经萌芽了。中国思想家头上是翻滚的乌云,地上是血雨腥风、人民的啼饥号寒和纷飞战火,他们有更多的理由去关心人自身的生存危机和人与人之间的关系而不是人与自然的关系,更不是自然本身的问题。何以儒家以“仁”为儒学之核心?仁者,人与人也,他们期望以仁超越灾民之间的战争状态,并劝说强者对弱者予以怜悯。“无恻隐之心,非人也;无羞恶之心,非人也;无辞让之心,非人也;无是非之心,非人也。”只有“灾变论”才能理解孟子的偏激完全是有感而发。“饭疏食,饮水,曲肱而枕之,乐亦在其中矣。不义而富且贵,于我如浮云。”“未能事人,焉能事鬼”;“未知生,焉知死”、“君子有三畏:畏天命、畏大人、畏圣人之言。”——孔子这些道德教条和现实关怀,只有放到灾民社会里才能真正理解其用意和所指。

  自然科学在中国之不发达,是因为灾民的第一需要是生存,而为了能生存,首先要结束灾乱;而在极端混乱和极端贫困中,知识分子除了“道德劝谕”和诉诸更多政治热情外几无他顾之可能。儒家为安慰人生奔波了几千年,乃至到了近代,还有人鼓吹所谓新儒学。然而,这几千年的动乱已经不断论证了儒家的失败。

  道家之出世,躲灾而已。这种动机同样是伊壁鸠鲁主义的动机:伊壁鸠鲁生于希腊城邦衰落和政治相对混乱时期,伊壁鸠鲁对灾变的回答就是他的“宽容的退隐”、原子唯物主义和享乐主义。
所以,既然你引用的这段里作者自己都说了儒家是失败的,不是中华民族文化,那么民族文化到底是什么呢?不可能是灾难本身吧,难道是根本没文化?- 从你的总结里看出寻找民族文化并不是书的重点,所以我没看。

反之,灾难少的国家就能自己发展出优秀的民族文化吗?存疑。

还有不大同意他的是,东方思想家也是关心宇宙之谜的,智慧不逊于西方哲学家。比如: 为什么佛学被正式纳入了科学领域,科学难道不是探索宇宙之谜的么?道德经是在国外被翻译版本最多的中华典籍,可不是"躲灾"那么简单的。
 
最后编辑: 2019-04-30
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
所以,既然你引用的这段里作者自己都说了儒家是失败的,不是中华民族文化,那么民族文化到底是什么呢?不可能是灾难本身吧,难道是根本没文化?- 从你的总结里看出寻找民族文化并不是书的重点,所以我没看。

反之,灾难少的国家就能自己发展出优秀的民族文化吗?存疑。

还有不大同意他的是,东方思想家也是关心宇宙之谜的,智慧不逊于西方哲学家。比如: 为什么佛学被正式纳入了科学领域,科学难道不是探索宇宙之谜的么?道德经是在国外被翻译版本最多的中华典籍,可不是"躲灾"那么简单的。

第六章,可供老贝批判

忏悔理性与灾民理性
 
最后编辑: 2019-04-30
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
他说,灾变事件具有文化意义必须满足以下三个基本特征,日本符不符合呢?
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
我国灾荒之多,世界罕有,就有文献可考的记载来看,从公元前十八世纪,直到公元二十世纪的今日,将近四千年间,几乎无年不灾,也几乎无年不荒。西欧学者甚至称我国是饥荒的国度。在中国一个省份内发生灾荒的次数超过一个欧洲国家。

1、灾变发生在时间上具有频繁性和经常性,在空间上具有普遍性。
2、每次灾变几乎都具有严重的人类危害性。
3、灾变发生的不可预测性。
这个大概有些一厢情愿。任本人也说,他的研究方法并不理想,他说他的论证如果不成立,他愿意把兲朝灾变作为假设,作为出发点,奏像经济学把“理性经济淫”作为出发点一样。

兲朝古代历史显然和歪国历史记录的情况十分不同,所以应该莫有狠好的可比性。听说,有些国家的历史要依靠兲朝的历史记录,这奏是一个兲朝有历史记录,别国(比方印度)莫历史或少历史的情况。这样的差别之下,比较历史记录有多大意义?

刘晓波对灾变论的研究方法也不以为然。

至少在过去的几十年,兲朝的自然灾害好像在世界范围内并不突出。历史上如何,俺无从判断。与兲朝的古文相比,圣经里那些灾难的描写倒是给俺的印象更深一些。
 
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
第六章,可供老贝批判

忏悔理性与灾民理性
主要内容留给老背去批判。
我看到的是网鱼好像属于“本体论”, 所以他总搞不清上帝和魔鬼的区别 :D
我接近“设计论”:giggle:,不过更习惯通过科学和社会观察的经验主义去认识, 这是很多人比较容易接受的方式。
 
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
大概明白了,仍然是地理决定论,而且我的问题也正如刘晓波质疑的那样,这种观点如何过度到中国几千年的制度和人文文化形成的,好像是仅靠人性就那么成了?这样说不用几千年,只要有两百年的稳定环境,人性就会变,中国人只要"梦回唐朝"就可以了。
没有形成体系的东西不太可能持续几千年不变,它会随着环境的变化而变化的。

有点吃惊的是,此人作为基督徒,竟然没有从哲学最根本的初衷入手:人对世界的本源\真相的认知 - 这是所有哲学的起点。

我觉得东方先哲们比这个智慧。
熟悉任的老师给讲讲任是神马时候变成神棍的?

灾变论总体而言试图保持科学性,这是任克制他的宗教情怀,还是他做研究时还基本上莫有成为神棍?

他只是在书的结尾出称,兲朝的多灾多难是神给兲朝醒悟的一个机会。这种奏和科学无关鸟,纯属猜测。
 
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
熟悉任的老师给讲讲任是神马时候变成神棍的?

灾变论总体而言试图保持科学性,这是任克制他的宗教情怀,还是他做研究时还基本上莫有成为神棍?

他只是在书的结尾出称,兲朝的多灾多难是神给兲朝醒悟的一个机会。这种奏和科学无关鸟,纯属猜测。

任不寐原名胡春林,黑龙江人,1986年考上北京中国人民大学法学院,正好赶上89年学生运动,担任了北京高校学生自治会常委。后因人民大学早于89年5月13日离开学生绝食行列,担任后勤补给工作。六四天安门惨案发生后,人民大学学生未被列為通缉名单,幸运地逃过被追捕命运;不过,六月三日,任不寐回到广场送「粮草」,亲眼目击军队扫射手无寸铁的学生,心灵深受衝击。儘管没有学生领袖柴玲、王丹、吾尔开希的高知名度,也没有被通缉亡命海外,留在北京的任不寐,却不断受到公安骚扰,有做不完的交代与政治学习,由于他坚决不承认政治错误并「狂妄地」对执政党保留起诉权力,结果他被人民大学开除并取消其城市户口,在那个农村户口不得随意迁移到城市的年代,无异宣告任不寐将被赶回黑龙江老家,一辈子当农民。

正值年少轻狂、热血澎湃的任不寐不甘心困守黑龙江当乡下农夫。 九十年代,海南岛成為沿海特别城市,他先跑到海南当码头工人,而后到广西做生意,最后回到北京搞文化出版;重返北京城的任不寐,展开新人生,他组织一些教育工作者及学者,重新编写小学教科书,一路编到中学、高中及大学,民间版教科书迥异於官方大一统思想观念,他也号召志同道合之士架设「不寐之夜」网站,散播自由思想、关怀广大民眾生活,发表文章、评论时政。至2004年8月获准移民加拿大為止,「不寐之夜」网站已被封杀五十三次之多。在这些患难期间,任不寐开始接触基督信仰,在移民离开中国之前受洗归在父、子、圣灵的名下(看“任不寐:我的见证”),开始了从自由作家到自由传道人的转型过程。根据圣经出埃及记的记载和很多基督徒“人的尽头是神的开始”的经历于2010年写了《灾变论》一书,在大陆中青年基督徒中广为赞溢。

我的见证
 
最大赞力
0.00
当前赞力
100.00%
第六章,可供老贝批判

忏悔理性与灾民理性
这一章又臭又长,俺看不下去。

社会题目本身奏狠复杂,里面有狠多不确定因素,然后他还引入一个神的因素,另外一个无从说起的因素,完全奏是一锅粥。偶们在破案的时候会引入神的因素吗?如果引入的话,恐怕是事倍功半。

淫对上帝的认知,到底是神的启示,还是生活环境所致?还是由偶们构建自己的理论的时候灵活处理?整个奏是一锅粥。
 
最后编辑: 2019-04-30

Similar threads

家园推荐黄页

家园币系统数据

家园币池子报价
家园币最新成交价
家园币总发行量
加元现金总量
家园币总成交量
家园币总成交价值

池子家园币总量
池子加元现金总量
池子币总量
1池子币现价
池子家园币总手续费
池子加元总手续费
入池家园币年化收益率
入池加元年化收益率

微比特币最新报价
毫以太币最新报价
微比特币总量
毫以太币总量
家园币储备总净值
家园币比特币储备
家园币以太币储备
比特币的加元报价
以太币的加元报价
USDT的加元报价

交易币种/月度交易量
家园币
加元交易对(比特币等)
USDT交易对(比特币等)
顶部