为什么我判断加拿大疫情爆发的可能性不大（之2）----我隔离了(本文完结)

[骆驼客]

即使手术，也是很快就回家了。想待医院长时间，没门。——祝康复！

正解！赞 推出手术室了、最多三天内，就回家自己养着了……

 

[frontenac]

我觉得，霜岳的经历，只能说明加拿大院内交叉感染的风险不高。。不能说加拿大爆发新冠传染病的风险不高。。我要说的是，从A 不能到B，不是要说，爆发新冠的风险很高。

霜岳所去医院，有几个隔离病房？三个，五个？如果一下来十个这样人呢？100个呢，1000个呢？守得住医院的制度，住不进来的，就会在院外成为传染源，守不住医院制度，那就看病人数了，不过五十步一百步的差别。

我要说这个，是因为我看得过文章，说中国医生不行，没有院内感染的概念。。

 

[fufu]

你说的爆发的可能性不大是从医院的防空措施这方面讲的吧，加拿大现在的风险是社区传播，这里的人基本没什么防护意识，政府对疫区来的人采取放任不管的态度，医院做好防控准备也保不齐病毒在社会上传播啊，而且就加拿大这医疗效率，感染人数一上去还有没有能力处理就很难说了，估计不比中国的医院强多少。

 

[comeback]

日本的情况我真的不了解，所以没法多说
只能大概做一些推断

一个是，目前日本总确诊人数几百例，但本土确诊人数只有几十位
剩下的绝大部分是那艘倒霉邮轮上的
日本人口数超过1.2亿
在这个大前提下，日本政府非常担心爆发，
这就说明，已经是一场有准备之战了

其次，我的文章主要提到的是医院内部
如果大家一直关注武汉事件
会意识到医院交叉感染是造成爆发的一个非常重要的原因
这一点，看日本的情况就能发现，通过医院交叉感染患病的几乎没有

再次，我个人认为日本比加拿大更危险一些
原因是居住方式的不同，人口密集度的不同
就不展开讲了

以上是我的判断
对不对，看时间检验吧

不知道日本的253例包不包括邮轮上的？如果包括那病例数还不算高，不包括的话那就很厉害了。。。

 

[霜岳]

不知道日本的253例包不包括邮轮上的？如果包括那病例数还不算高，不包括的话那就很厉害了。。。

是包括的。如果我没记错的话，其中218位是邮轮上的。

 

[zhizhi123]

加拿大这种医疗体制是建立在极少人看病的情况下的。一旦就诊人数多，肯定完全瘫痪。 而且加拿大人完全没有中国医生护士这种献身精神。有风吹草动立马罢工。民航 飞行员就已经罢工抗议了， 民航的风险相对医生护士来说小的多。如果有中国这样死亡率30%，所有医生护士肯定都不去上班了。
其他人就等死，到处溜达传染别人。 因为在加拿大 限制封城 是完全不现实的。

 

[樱花烂漫]

加拿大这种医疗体制是建立在极少人看病的情况下的。一旦就诊人数多，肯定完全瘫痪。 而且加拿大人完全没有中国医生护士这种献身精神。有风吹草动立马罢工。民航 飞行员就已经罢工抗议了， 民航的风险相对医生护士来说小的多。如果有中国这样死亡率30%，所有医生护士肯定都不去上班了。
其他人就等死，到处溜达传染别人。 因为在加拿大 限制封城 是完全不现实的。

据说，安省早就立法不允许医院的工作人员罢工，所以这种忧虑应该是多余的。

容俺拍拍砖，中国要求的那种医护人员的献身精神，不要也罢。且不说大多数医护人员对真相蒙在鼓里，单说近十年来国内医护人员与病人及家属的敌对关系，双方都是受伤的羔羊。当然，从政治上的需要来说，怎么样都是对的。

对许多移民同胞来说，可能需要到第二代才能理解加拿大的医疗制度远远比国内高级和优越。对付这种疫情，靠的不是政治力量，也不只是医疗护理手段，国内公共卫生管理的真正缺失是硬伤。如果不能理解加拿大对Public health的巨大投入及其重大作用，谈新冠疫情的处理就是事实上的不懂装懂，处理的结局不会比如今国内的情况好。更何况公共卫生方面的投入不产生GDP，对于只喜欢投资生财一族，没办法了解其中的奥秘。

俺追踪这个疫情两个月，耗费了俺大量的业余时间不说，还消耗了俺的感情和情绪投入，从生气、愤怒、再到悲伤，尽管俺无一家人亲戚和朋友直接受到波及。

如果此帖引起纠纷，仍然希望霜岳将其保留，作为俺在家园的封笔之贴，谢谢！

 

[小雷音]

我觉得，霜岳的经历，只能说明加拿大院内交叉感染的风险不高。。不能说加拿大爆发新冠传染病的风险不高。。我要说的是，从A 不能到B，不是要说，爆发新冠的风险很高。

霜岳所去医院，有几个隔离病房？三个，五个？如果一下来十个这样人呢？100个呢，1000个呢？守得住医院的制度，住不进来的，就会在院外成为传染源，守不住医院制度，那就看病人数了，不过五十步一百步的差别。

我要说这个，是因为我看得过文章，说中国医生不行，没有院内感染的概念。。

据说中国的统计数字中院内感染的占48%。当然不包括那些在家里就死了的

 

[小雷音]

你说的爆发的可能性不大是从医院的防空措施这方面讲的吧，加拿大现在的风险是社区传播，这里的人基本没什么防护意识，政府对疫区来的人采取放任不管的态度，医院做好防控准备也保不齐病毒在社会上传播啊，而且就加拿大这医疗效率，感染人数一上去还有没有能力处理就很难说了，估计不比中国的医院强多少。

加拿大效率很差，虽然中规中矩，但大规模爆发根本无法应付。所以在疫苗出来前我支持隔离中国入境者。

 

[scywlj]

据说，安省早就立法不允许医院的工作人员罢工，所以这种忧虑应该是多余的。

容俺拍拍砖，中国要求的那种医护人员的献身精神，不要也罢。且不说大多数医护人员对真相蒙在鼓里，单说近十年来国内医护人员与病人及家属的敌对关系，双方都是受伤的羔羊。当然，从政治上的需要来说，怎么样都是对的。

对许多移民同胞来说，可能需要到第二代才能理解加拿大的医疗制度远远比国内高级和优越。对付这种疫情，靠的不是政治力量，也不只是医疗护理手段，国内公共卫生管理的真正缺失是硬伤。如果不能理解加拿大对Public health的巨大投入及其重大作用，谈新冠疫情的处理就是事实上的不懂装懂，处理的结局不会比如今国内的情况好。更何况公共卫生方面的投入不产生GDP，对于只喜欢投资生财一族，没办法了解其中的奥秘。

俺追踪这个疫情两个月，耗费了俺大量的业余时间不说，还消耗了俺的感情和情绪投入，从生气、愤怒、再到悲伤，尽管俺无一家人亲戚和朋友直接受到波及。

如果此帖引起纠纷，仍然希望霜岳将其保留，作为俺在家园的封笔之贴，谢谢！

为啥封笔啊？

 

[小雷音]

据说，安省早就立法不允许医院的工作人员罢工，所以这种忧虑应该是多余的。

容俺拍拍砖，中国要求的那种医护人员的献身精神，不要也罢。且不说大多数医护人员对真相蒙在鼓里，单说近十年来国内医护人员与病人及家属的敌对关系，双方都是受伤的羔羊。当然，从政治上的需要来说，怎么样都是对的。

对许多移民同胞来说，可能需要到第二代才能理解加拿大的医疗制度远远比国内高级和优越。对付这种疫情，靠的不是政治力量，也不只是医疗护理手段，国内公共卫生管理的真正缺失是硬伤。如果不能理解加拿大对Public health的巨大投入及其重大作用，谈新冠疫情的处理就是事实上的不懂装懂，处理的结局不会比如今国内的情况好。更何况公共卫生方面的投入不产生GDP，对于只喜欢投资生财一族，没办法了解其中的奥秘。

俺追踪这个疫情两个月，耗费了俺大量的业余时间不说，还消耗了俺的感情和情绪投入，从生气、愤怒、再到悲伤，尽管俺无一家人亲戚和朋友直接受到波及。

如果此帖引起纠纷，仍然希望霜岳将其保留，作为俺在家园的封笔之贴，谢谢！

为啥跟中国比啊，我一直将加拿大跟美国比

 

[stellated]

樱花不要难过，有很多人都和你一样为了这件难过的事情绪受到影响。我们都能理解你的心情。
中加的医疗卫生制度差异是很大的，一边侧重公卫、预防，一边侧重临床、科研，两国的医生护士从学校教育开始就有很大的区别，后续的执业理念和环境更是天壤之别。
在国内医学院校的学术会议上都在关注诊断治疗技术发展、分子生物学致病机理研究，在这里大家都在讨论流行病学调查数据、社会公共卫生成本效益分析。
医疗发展的模式理应是从治已病向治未病发展，碰到这么大的疫情，也是对各国卫生医疗制度的一次大考验，看看试金石面前谁才能真正有效抵抗病魔。

 

[霜岳]

加拿大这种医疗体制是建立在极少人看病的情况下的。一旦就诊人数多，肯定完全瘫痪。 而且加拿大人完全没有中国医生护士这种献身精神。有风吹草动立马罢工。民航 飞行员就已经罢工抗议了， 民航的风险相对医生护士来说小的多。如果有中国这样死亡率30%，所有医生护士肯定都不去上班了。
其他人就等死，到处溜达传染别人。 因为在加拿大 限制封城 是完全不现实的。

你和我的思路完全不在一个维度上。我们思考的基础，方向都totally different.
这个没法讲理的。身为杠精我都不跟你辩论了。
只看时间检验吧。

记着，首先我认为，你说的这种情况就已经不太可能发生了。
就是说，大量的人患病，或者换句话说，大规模爆发。比如像中国这样。
我认为这一步就已经到不了。
别说后面你假设的那些罢工，等死，传染别人。

 

[霜岳]

樱花不要难过，有很多人都和你一样为了这件难过的事情绪受到影响。我们都能理解你的心情。
中加的医疗卫生制度差异是很大的，一边侧重公卫、预防，一边侧重临床、科研，两国的医生护士从学校教育开始就有很大的区别，后续的执业理念和环境更是天壤之别。
在国内医学院校的学术会议上都在关注诊断治疗技术发展、分子生物学致病机理研究，在这里大家都在讨论流行病学调查数据、社会公共卫生成本效益分析。
医疗发展的模式理应是从治已病向治未病发展，碰到这么大的疫情，也是对各国卫生医疗制度的一次大考验，看看试金石面前谁才能真正有效抵抗病魔。

非常专业的回复。谢谢。

 

[霜岳]

据说，安省早就立法不允许医院的工作人员罢工，所以这种忧虑应该是多余的。

容俺拍拍砖，中国要求的那种医护人员的献身精神，不要也罢。且不说大多数医护人员对真相蒙在鼓里，单说近十年来国内医护人员与病人及家属的敌对关系，双方都是受伤的羔羊。当然，从政治上的需要来说，怎么样都是对的。

对许多移民同胞来说，可能需要到第二代才能理解加拿大的医疗制度远远比国内高级和优越。对付这种疫情，靠的不是政治力量，也不只是医疗护理手段，国内公共卫生管理的真正缺失是硬伤。如果不能理解加拿大对Public health的巨大投入及其重大作用，谈新冠疫情的处理就是事实上的不懂装懂，处理的结局不会比如今国内的情况好。更何况公共卫生方面的投入不产生GDP，对于只喜欢投资生财一族，没办法了解其中的奥秘。

俺追踪这个疫情两个月，耗费了俺大量的业余时间不说，还消耗了俺的感情和情绪投入，从生气、愤怒、再到悲伤，尽管俺无一家人亲戚和朋友直接受到波及。

如果此帖引起纠纷，仍然希望霜岳将其保留，作为俺在家园的封笔之贴，谢谢！

樱花美眉，论坛发言本来就是不同观点之间的碰撞，何来封笔之说？
很喜欢看你的帖子，最好经常发，天天发。
抱抱。

 

[reed]

为什么很多人认为加拿大的医疗系统只能应付少数病人，人数一多就瘫痪？特别是认为这方面远比不上中国医疗系统？

是加拿大医生人数少？医疗设备差？隔离设施不足？

我简单搜索了一下，每千人的医生数量，加拿大是2.4，中国2.6，美国7.4。中加差别不大，当然中国的医生可能更集中在大城市。

当然还有其他很多变量，我也不是做专业分析，只是提一个我不知道答案的问题。

 

[zhizhi123]

据说，安省早就立法不允许医院的工作人员罢工，所以这种忧虑应该是多余的。

容俺拍拍砖，中国要求的那种医护人员的献身精神，不要也罢。且不说大多数医护人员对真相蒙在鼓里，单说近十年来国内医护人员与病人及家属的敌对关系，双方都是受伤的羔羊。当然，从政治上的需要来说，怎么样都是对的。

对许多移民同胞来说，可能需要到第二代才能理解加拿大的医疗制度远远比国内高级和优越。对付这种疫情，靠的不是政治力量，也不只是医疗护理手段，国内公共卫生管理的真正缺失是硬伤。如果不能理解加拿大对Public health的巨大投入及其重大作用，谈新冠疫情的处理就是事实上的不懂装懂，处理的结局不会比如今国内的情况好。更何况公共卫生方面的投入不产生GDP，对于只喜欢投资生财一族，没办法了解其中的奥秘。

俺追踪这个疫情两个月，耗费了俺大量的业余时间不说，还消耗了俺的感情和情绪投入，从生气、愤怒、再到悲伤，尽管俺无一家人亲戚和朋友直接受到波及。

如果此帖引起纠纷，仍然希望霜岳将其保留，作为俺在家园的封笔之贴，谢谢！

你google 搜索安省 护士罢工， 很容易搜到 Ontario Nurses Association 在2018 年2 月与 安省医院协会 闹僵， 威胁罢工的 消息。 你的据说，是据你自己拍屁股说， 你想说啥就说啥。稍微有点道德底线的人至少不编故事， 你甚至给不出你说不允许罢工的出处。 完全是按你自己想象胡编的。

 

[周雅]

日本的情况我真的不了解，所以没法多说
只能大概做一些推断

一个是，目前日本总确诊人数几百例，但本土确诊人数只有几十位
剩下的绝大部分是那艘倒霉邮轮上的
日本人口数超过1.2亿
在这个大前提下，日本政府非常担心爆发，
这就说明，已经是一场有准备之战了

其次，我的文章主要提到的是医院内部
如果大家一直关注武汉事件
会意识到医院交叉感染是造成爆发的一个非常重要的原因
这一点，看日本的情况就能发现，通过医院交叉感染患病的几乎没有

再次，我个人认为日本比加拿大更危险一些
原因是居住方式的不同，人口密集度的不同
就不展开讲了

以上是我的判断
对不对，看时间检验吧

霜哥，实话说我不是全部赞同你的结论。加拿大医院就从来没有发生过象武汉病毒那样的巨额重病人挤兑医院的现象，如果大温有过300例以上的新冠病毒感染病人，医院很有可能不能承受了，更加不用说1000+的数字了，前几天回来在温哥华机场遇到的检查比国内任何一个机场甚至火车站都要轻松得多，还是在电脑填一份申报表，体温都不量，说实在的我是很担心温哥华变成加拿大的武汉，大量要去美国的人也聚在温哥华熬过14天再过境美国，但愿日后证明我判断大错特错，呵呵。

 

[霜岳]

霜哥，实话说我不是全部赞同你的结论。加拿大医院就从来没有发生过象武汉病毒那样的巨额重病人挤兑医院的现象，如果大温有过300例以上的新冠病毒感染病人，医院很有可能不能承受了，更加不用说1000+的数字了，前几天回来在温哥华机场遇到的检查比国内任何一个机场甚至火车站都要轻松得多，还是在电脑填一份申报表，体温都不量，说实在的我是很担心温哥华变成加拿大的武汉，大量要去美国的人也聚在温哥华熬过14天再过境美国，但愿日后证明我判断大错特错，呵呵。

周兄，不同意结论太正常了。没关系，在我帖子里有任何不同意见都可以说，只要有理有据不骂人就行。

关于你的观点，我持保留态度。师母已呆吧。
握手。

 

[霜岳]

你google 搜索安省 护士罢工， 很容易搜到 Ontario Nurses Association 在2018 年2 月与 安省医院协会 闹僵， 威胁罢工的 消息。 你的据说，是据你自己拍屁股说， 你想说啥就说啥。稍微有点道德底线的人至少不编故事， 你甚至给不出你说不允许罢工的出处。 完全是按你自己想象胡编的。

有不同意见可以反驳。请不要使用过于情绪化的语言。谢谢。

Hospital Labour Disputes Arbitration Act (HLDAA)

HLDAA prohibits strikes and lock-outs where collective bargaining involves employees of the "hospital sector" (e.g., hospitals and long-term care homes); if these parties are unable to reach a negotiated settlement, their bargaining impasse is resolved by binding arbitration.

点击上面蓝色HLDAA的链接，第11款是关于医院职工罢工的。这是安省的法律：
Strikes and lock-outs prohibited
11 (1) Despite anything in the Labour Relations Act, 1995, no hospital employees to whom this Act applies shall strike and no employer of such employees shall lock them out. R.S.O. 1990, c. H.14, s. 11 (1); 1997, c. 21, Sched. A, s. 4 (9).