憋了很久了今天特别想吐槽

[sheller]

是的，前几年国内论坛还可以发表很多不同的意见，现在大学教课的同学都不能随便乱说了，连雪球这样专业财经论坛都被停业整顿了一段时间，我们继续看吧，可能中共真的能够给人类带来一个新世界

福奇人身安全面临威胁，这是在自由民主的美国，可能原因是他冒犯了至尊的大统领

看来大家立场都很坚定，多争论也没啥意思，我们就在加拿大这个比较平和的地方祈求世界和平安宁吧！

 

[bullnew]

请研究一下“东亚病夫”的来源，再引用。

论坛里很多人都在指责中国媒体里、微信里中国人嘲笑外国人肺炎大爆发。

他们看不到外国人对中国的嘲笑和歧视，因为他们不看英文媒体，只盯着自己国人身上的丑陋。

当然自己身上的丑陋也是该揭的。

是自称文明的西方，制造了东亚病夫的诋毁成语。即使到了中国他们都想高人一等，想一想他们在自己国家对中国人会多么猖狂。

https://forum.iask.ca/threads/899749/

有人说了，这只是少数流氓渣渣。我承认，渣渣总是少数。中国的那种微信谣言难道就是主流？向往科学和民主，觉得西方人都很文明才是中国人中的主流。可是这个主流被历史狠狠的打了耳光。外国人并不希望中国民主和科学，只希望中国成为他的殖民地。

国内民间舆论，跟家园网论坛的发言一样，很多人是根据自己的内心期望而不是事实，有选择的转发一些网络文章。

要想看外国人的主流，不妨看看下面这个视频。



所以没必要责怪那些自媒体、非严肃媒体对外国的抹黑，那些本来就都毫无意义，他们不是当权者，他们狂欢和愤懑都没有意义。

真正希望的是中国的政府、正规媒体能对自己的事情给出真相。至于自媒体对国外随便怎么抹黑吧，毕竟连川普都是谎言制造机。

 

[帕特里克.周]

你到现在都不明白我说的和你根本就不是一个概念，外国人在中国受歧视？他们在中国是超国民待遇，这点是中国人气愤的一点，政府同样不敢让大家畅所欲言，我从头到尾攻击的都是中国政府而不是中国人民，即使国内论坛很多偏激的言论也是在政府舆论引导和媒体管制下发生的，而且很多不同意见的观点都被屏蔽和过滤掉，就像二月非中国疫情爆发时，官方媒体和外交部发言人公开说没有收到美国的任何援助（最近才改口是美国政府），可事实是当时美国民间和美企的捐款金额列海外第一，你可以想象在这种新闻下大众的评论会是什么，而且即使有人发出不同的新闻也马上被删除。最后还是说过很多次的原话，哪里都会有新闻导向，但中国政府公开采取媒体管制只允许一种声音，到最后更倒霉的是中国人民

加一点，就像你说的川普说Chinese virus以后美国针对亚裔的歧视多了很多，我们这里根本不探讨他是反击赵立坚推特美军投毒的言论，全世界大多数华人是坚决反对这一说法的，美国媒体和许多官员也都公开发表甚至抨击他的言论，我们可以想象一下如果他是中国的最高统帅会怎么样，他是不是更容易成为下一个希特勒

我看了你写的东西，不想讨论你的想法正确与否，只提你举的两个例子，第一，外交部发言人从头至尾都是说的美国政府没有任何帮助，但感谢美国民间组织和企业的援助，这件事我一直关注，所以我很确定。假如你有外交部说美国都没有帮助的证据，可以找出视频。第二，关于赵立坚，说什么川普说中国病毒是为了反击赵立坚，所以有原因的，不是种族歧视。可是你却不去谈赵立坚是为了反击美国议员的中国实验室放毒说和蓬佩奥的武汉病毒说。赵假如个人在推特发言算是代表国家的话，美国议员在议会公开发言和美国国务卿公开发言代表不代表国家？恨中国，恨中共，都没问题，但是举证据要真实，假如你举例两个都是错误的或者有明显倾向的，你得出的结论无法服众。

 

[Ls336699]

这个不能赖别人，自己不争气，不是美帝让你独裁，不让你高民主

共匪相当骄傲自己的所谓“中国模式”，认为它将引领世界，成为世界文明的主流。

 

[Ls336699]

事情的关键不是双方的相互攻击，而是在这里你可以看微信可以发表反对政府的观点，而那边你不可以推特，你可以在微信随便发表是美军投毒但不能质疑武汉P4一句，再贴一遍当年纳粹宣传部长戈培尔的名言，看看中共那些做的不够需要努力的?

1.谎言重复千遍就是真理。
2.报纸是教育人民的工具，必须使其为国家而服务。
3.报纸的任务就是把统治者的意志传递给被统治者，使他们视地狱为天堂。
4.大众传播媒介只能是党的工具，它的任务是向民众解释党的政策和措施，并用党的思想理论改造人民。
5.我们的宣传对象是普通老百姓，故而宣传的论点须粗犷、清晰和有力。
6.宣传的基本原则就是不断重复有效论点，谎言要一再传播并装扮得令人相信。
7.人民大多数比我们想象的要蒙昧得多，所以宣传的本质就是坚持简单和重复。
8.必须把收音机设计得只能收听德国电台。
9.即使一个简单的谎言，一旦你开始说了，就要说到底。
10.宣传如同谈恋爱，可以做出任何空头许诺。
11.报纸上的言论，应当趋于一致的目的，不能被出版自由的邪说所迷惑。
12.宣传是一个组织的先锋，宣传永远只是达到目的的手段。
13.要大炮，不要黄油！
14.我们信仰什么，这无关紧要；重要的是只要我们有信仰。
15.如果撒谎，就撒弥天大谎。因为弥天大谎往往具有某种可信的力量。而且，民众在大谎和小谎之间更容易成为前者的俘虏。因为民众自己时常在小事情上说小谎，而不好意思编造大谎。他们从来没有设想编造大的谎言，因而认为别人也不可能厚颜无耻地歪曲事实……极其荒唐的谎言往往能产生效果，甚至在它已经被查明之后。
16、混杂部分真相的说谎比直接说谎更有效。
17、用步枪取得权力也许是一种不错的方式；但更好的方法是取得人民的心！

一个国家只允许一种声音，那一定是谎言。

 

[Ls336699]

中国移民的二代 对中国有感情 是一回事
因为感情 盲目的热爱任何 是另外一回事

爱亲朋 爱邻里 爱中国女排 是好感情
面对不能使用正常工具 不喜欢 是正常判断

不需要任何媒体的引导 突然不能使用谷歌了 自然感到郁闷

对于主流媒体 无论中外的 它说什么 是一个方面 它不说什么 不让说什么 不让用什么 也是一个重要的方面

移民二代永远体会不到不让说和不让用的滋味。

 

[sheller]

我看了你写的东西，不想讨论你的想法正确与否，只提你举的两个例子，第一，外交部发言人从头至尾都是说的美国政府没有任何帮助，但感谢美国民间组织和企业的援助，这件事我一直关注，所以我很确定。假如你有外交部说美国都没有帮助的证据，可以找出视频。第二，关于赵立坚，说什么川普说中国病毒是为了反击赵立坚，所以有原因的，不是种族歧视。可是你却不去谈赵立坚是为了反击美国议员的中国实验室放毒说和蓬佩奥的武汉病毒说。赵假如个人在推特发言算是代表国家的话，美国议员在议会公开发言和美国国务卿公开发言代表不代表国家？恨中国，恨中共，都没问题，但是举证据要真实，假如你举例两个都是错误的或者有明显倾向的，你得出的结论无法服众。

这次疫情在家，有足够的时间去看各种新闻。我也在反思自己以前看问题的角度。我们痛恨别人给我们错误的信息，那么我们做每个叙述的时候，都应该谨慎的引用和表述。

 

[good4ever]

这个新闻好啊。中国的媒体不敢揭露，你还不让别人揭露，害死全人类？
你希望他们继续吃猫，让你在这里让别人当怪物？
好消息，深圳刚刚成为中国第一个禁止吃猫狗的城市。

国内绝大多数人没有吃猫狗更加没什么吃蝙蝠的。我前女友就参加小动物保护组织，市场上是见不到卖猫狗的，多数是黑贩子偷人家购狗猫卖充当其他肉卖给恶心食品加工厂。媒体怎么没报道，爱动物人士去组织无良黑贩子在高速公路上斗闹到全网讨论的新闻你完全没看过？

报道正确的新闻可以，但这种无良报道明明就是扭曲事实。一个简单的道理，就算你所在城市有卖猫狗的，中国才疫情完毕，谁有豹子胆现在干卖？ 这文章里写的就不是事实，和国内某些自媒体自嗨美国有啥差别？！

 

[AZURR]

国内绝大多数人没有吃猫狗更加没什么吃蝙蝠的。我前女友就参加小动物保护组织，市场上是见不到卖猫狗的，多数是黑贩子偷人家购狗猫卖充当其他肉卖给恶心食品加工厂。媒体怎么没报道，爱动物人士去组织无良黑贩子在高速公路上斗闹到全网讨论的新闻你完全没看过？

报道正确的新闻可以，但这种无良报道明明就是扭曲事实。一个简单的道理，就算你所在城市有卖猫狗的，中国才疫情完毕，谁有豹子胆现在干卖？ 这文章里写的就不是事实，和国内某些自媒体自嗨美国有啥差别？！

你看到我的好消息没有啊？反过来看，除了深圳，大家还是可以吃龙虎斗的，享用花江狗肉的。

 

[没事瞎逛]

这又是家园网的老板为增加人气发的容易引起争论这一类帖子，而且争来争去也不会有结果。

 

[格林尼治时间]

我看了你写的东西，不想讨论你的想法正确与否，只提你举的两个例子，第一，外交部发言人从头至尾都是说的美国政府没有任何帮助，但感谢美国民间组织和企业的援助，这件事我一直关注，所以我很确定。假如你有外交部说美国都没有帮助的证据，可以找出视频。第二，关于赵立坚，说什么川普说中国病毒是为了反击赵立坚，所以有原因的，不是种族歧视。可是你却不去谈赵立坚是为了反击美国议员的中国实验室放毒说和蓬佩奥的武汉病毒说。赵假如个人在推特发言算是代表国家的话，美国议员在议会公开发言和美国国务卿公开发言代表不代表国家？恨中国，恨中共，都没问题，但是举证据要真实，假如你举例两个都是错误的或者有明显倾向的，你得出的结论无法服众。

恰恰我愿意和别人讨论的是想法和出发点的问题，而不是具体案例，就像我支持赵立坚推特发表不同看法一样（当然以前就说过中国反击更应该找类似议员的人大政协委员而不是外交部发言人，当然这个是战术问题），你可以看到下面贴的图片2月3日花春莹回答问题时提到过当时捐款第一的美国吗？你再看看2月2号中共科学院的责任云研究院的信息在很多平台上登出后就被删掉了，其实到现在去问问国人在这样的媒体控制下有多少人知道美国捐款信息的？
其实这些都不重要，甚至我更希望你能驳倒我，我一直强调的是哪里都有主流媒体引导，哪里都有民间谣言，但要允许不同的声音要允许不同的媒体发声要允许人民有不同的思维，这才是我真正想说的有关中国长远利益的，想讨论的观点。最后说一点我反共反中国政府不反中国，更不反中国人民，甚至我认为正是由于长期的媒体控制和单一宣传，完全不允许不同声音才形成楼主说的种种现象

 

[格林尼治时间]

非常理解一些朋友对逢中必反的气愤，但有一点奇怪的是对提倡媒体自由和监督甚至就是学术上允许不同的意见都反对的，甚至以这样中国就会乱的想法。就像自己十几年前到香港工作，切身体会到香港贫富差距越来越大，香港高官只要唯北京政治正确就行，经济上奉行多做多错完全不作为就不犯错，现在相反我们看到了最坏的结果，当年对回归最担心的地产权贵成了这些年最大的受益者，当年最欢迎回归的低下收入阶层成了现在游行的最坚定支持者。这些事情很多人都看到了，但是只要你提反对意见支持游行就被安个支持港独的大帽子，这些只能使大多数香港人越来越站在对立面。
后记，想起来当年认识的一个曾在新疆工作过的大学老师，他说新疆75的那些年前，他曾经向政府提过书面报告指出新疆的清真寺按人口比例是穆斯林中最高的，这里面不加强管理很容易成为极端思想传播的温床，后来领导直接警告他这严重违反国家民族政策，更别说允许公众讨论了

 

[sheller]

非常理解一些朋友对逢中必反的气愤，但有一点奇怪的是对提倡媒体自由和监督甚至就是学术上允许不同的意见都反对的，甚至以这样中国就会乱的想法。就像自己十几年前到香港工作，切身体会到香港贫富差距越来越大，香港高官只要唯北京政治正确就行，经济上奉行多做多错完全不作为就不犯错，现在相反我们看到了最坏的结果，当年对回归最担心的地产权贵成了这些年最大的受益者，当年最欢迎回归的低下收入阶层成了现在游行的最坚定支持者。这些事情很多人都看到了，但是只要你提反对意见支持游行就被安个支持港独的大帽子，这些只能使大多数香港人越来越站在对立面。
后记，想起来当年认识的一个曾在新疆工作过的大学老师，他说新疆75的那些年前，他曾经向政府提过书面报告指出新疆的清真寺按人口比例是穆斯林中最高的，这里面不加强管理很容易成为极端思想传播的温床，后来领导直接警告他这严重违反国家民族政策，更别说允许公众讨论了

不是很了解整个香港社会。但是2014年就有了占中，我觉得能说明：相对来说还是自由的。但是发展到今天越发对立，那“言论自由不自由“就应该不是社会畸形的主因。

《论语·庸也》：“中庸之为德也，其至矣乎。”
中国古人理想追求中庸，其实不可能做到。简单对应：民主自由与相对专制，当然5：5分最好。
但是现实社会形态，必须偏向一侧，我觉得3:7，甚至2:8，因为理性的大众是极少数，对于非理性大众，你只能给他一个明确的方向界定，你要是模糊，他就更模糊。我是愚蠢的大多数中的一员，我知道少吃多运动就能减肥，做不到。我知道不要上论坛撕，浪费时间没有意义，但是还是打了这么多字，还觉得自己振振有词

有人分析，为什么trump现在越发偏激，根本不在乎华裔之类选票，是因为美国社会现在4：2：4，左右的基本盘基本上都是4：4，抓牢自己的基本盘是最根本的。而之前的社会是3:4:3，中间选民是最重要的一块。我不了解美国，只是凭感觉觉得他分析得比较符合现实。待议！

从个人来说，当然尽量放开言路最好。但是这个度究竟怎么把握？或者说是不是真的有解？从这点来说，你们是理想主义者，我可能是悲哀的现实主义者。
比如这次深受诟病的李文亮告诫事情，这两天美国航母舰长被罢官事件，现在很多人都会认为两者道德正义，但是国家程序正义，没有问题。我赞同这一观点。但是你不在国内可能不知道，当时这件事已经逼得武汉政府近乎认错。

有时候我认为中国是有国运的。民智开发，网络流行倒逼政府改革，无论言论还是各种管理方式；人口红利完成了工业化，渐入老年社会，而智能自动化开始。

题外，“既然中国好，为什么你们要出来；外国不好，为什么那么多富豪往外跑”？我出来，其实不是为了言论自由，我没想骂习，也没想骂小土豆。
富豪为什么往外跑？刚才说到香港问题，董时期有很多想法都没有实现。其实我现在真的觉得：所谓的言论自由，其实言论都控制在媒体手里，国内，当然官媒第一；而国外呢，基本上就是资本第一。中国历来的官本位思想，基本上限制了资本插手政治，虽然他们蠢蠢欲动，甚至某些程度上有所谓官商勾结。但是本质上来说，当官和商人是对立的，无论传统还是人性。所以，商人资本在中国是不可能占据政治顶层的。我私自认为这应该算是中国人民的一大幸事。
资本是贪婪无度的，利益最大化是它的追求！我很想看看美国这次疫情过后如何应对制造业空心化，拭目以待！

闲聊，这算是我在这个论坛最后的长篇了，愚昧如我，还是专心搬砖吧

改了改，独立发一帖，算是告别！https://forum.iask.ca/threads/899973/

 

[格林尼治时间]

不是很了解整个香港社会。但是2014年就有了占中，我觉得能说明：相对来说还是自由的。但是发展到今天越发对立，那“言论自由不自由“就应该不是社会畸形的主因。

《论语·庸也》：“中庸之为德也，其至矣乎。”
中国古人理想追求中庸，其实不可能做到。简单对应：民主自由与相对专制，当然5：5分最好。
但是现实社会形态，必须偏向一侧，我觉得3:7，甚至2:8，因为理性的大众是极少数，对于非理性大众，你只能给他一个明确的方向界定，你要是模糊，他就更模糊。我是愚蠢的大多数中的一员，我知道少吃多运动就能减肥，做不到。我知道不要上论坛撕，浪费时间没有意义，但是还是打了这么多字，还觉得自己振振有词

有人分析，为什么trump现在越发偏激，根本不在乎华裔之类选票，是因为美国社会现在4：2：4，左右的基本盘基本上都是4：4，抓牢自己的基本盘是最根本的。而之前的社会是3:4:3，中间选民是最重要的一块。我不了解美国，只是凭感觉觉得他分析得比较符合现实。待议！

从个人来说，当然尽量放开言路最好。但是这个度究竟怎么把握？或者说是不是真的有解？从这点来说，你们是理想主义者，我可能是悲哀的现实主义者。
比如这次深受诟病的李文亮告诫事情，这两天美国航母舰长被罢官事件，现在很多人都会认为两者道德正义，但是国家程序正义，没有问题。我赞同这一观点。但是你不在国内可能不知道，当时这件事已经逼得武汉政府近乎认错。

有时候我认为中国是有国运的。民智开发，网络流行倒逼政府改革，无论言论还是各种管理方式；人口红利完成了工业化，渐入老年社会，而智能自动化开始。

题外，“既然中国好，为什么你们要出来；外国不好，为什么那么多富豪往外跑”？我出来，其实不是为了言论自由，我没想骂习，也没想骂小土豆。
富豪为什么往外跑？刚才说到香港问题，董时期有很多想法都没有实现。其实我现在真的觉得：所谓的言论自由，其实言论都控制在媒体手里，国内，当然官媒第一；而国外呢，基本上就是资本第一。中国历来的官本位思想，基本上限制了资本插手政治，虽然他们蠢蠢欲动，甚至某些程度上有所谓官商勾结。但是本质上来说，当官和商人是对立的，无论传统还是人性。所以，商人资本在中国是不可能占据政治顶层的。我私自认为这应该算是中国人民的一大幸事。
资本是贪婪无度的，利益最大化是它的追求！我很想看看美国这次疫情过后如何应对制造业空心化，拭目以待！

闲聊，这算是我在这个论坛最后的长篇了，愚昧如我，还是专心搬砖吧

谢谢你的长篇回复，香港问题因为自己亲身经历所以多说几句，香港不是没有新闻自由，相反每天吵的不可开交，不自由的是香港的真实状况反映不到中国反映不到中南海的决策者，香港年轻人现在被国内污名化的厉害，但很多人不知道香港打工者可能是全世界最辛劳的打工仔，很多人干两三份工每天超过十个小时，但他们仍然买不起房看不到希望，他们要求改变要求香港高官对他们负责，进而在普选问题上和中央产生冲突，香港这些年的根本问题是经济问题或者说因为经济问题引起的民粹被政治团体利用。
很多人说香港没落是世界经济发展的大趋势，我们不争论展开，但十几年了香港普通大众根本不需要什么专业高深的知识就看到了新加坡在怎么做，看到了隔壁最先提出深港经济通的深圳官员在怎么拼命干，而香港这些拿着多重身份高薪养廉的高官最关心的是和中联办商讨的送中问题，说实话目前香港的情况对中港人民都是最坏的结果。

如果在香港住过几年就会发现大多数普通香港人就是经济动物，几年前在香港说港独简直是笑话，我相信大陆的众多学者这些年不会看不到这点，但国内不让人说话，媒体不让人讨论，最高决策者收到的都是体系内那些阿谀奉承的报告，古人尚且知道以铜为镜可以正衣冠，偏听则暗 兼听则明。

许多话十年前就写了很多，去年就感觉中国又面临了重大变化的窗口，还问了大家下一个十年大家怎么看中国的变化，只是想不到一场疫情就让中国和世界翻天覆地，让我们有幸十年后再翻出这个话题来回顾。

 

[Ls336699]

你连狗屁逻辑都不懂，你看不到推特上有多少英文反对美国政府的帖子吗？微信上允许中文反对中国政府的帖子吗？更别说中共政府允许推特在中国落地了？不是要公道吗？打个颠倒！中共政府发言人可以在推特发英文说病毒可能是美军带到武汉的，请问美国政府发言人能不能在微信上说病毒可能是武汉P4流出来的

我们没有义务教育傻X

 

[Sahara To]

国内的媒体已经没有了，曾经有过，南方周末 21世纪经济报道 炎黄春秋 等等，现在都是宣传册，充其量有几个小报，正经媒体，勉强只有一个，叫什么什么财经，非常值得尊敬。所以，你看不到调查记者，看不到评论家，更看不到资深独立主持人。你看到的是信口雌黄的女记者，是满口粗鄙的发言人，还有几十年如一日的新闻联播。自媒体，微信，稍微中立的发言都被打压，敢于发掘真相的直接封号。危机来了，鬼子直接进村，因为你干掉了看门狗和敲钟人。

我们中国人作为一个群体，最跟这个世界不匹配的有两点，一是没有公义心，就是犹太经典塔木德的格言 你不为自己努力你算什么？你只为自己努力你成了什么？ 他们完全没有自助然后助人的概念。西方世界，连三五岁的孩子都会问，这公平吗？就相当于中国人问你这样做尽孝道了吗？那种浸入骨髓的追求公义的心，华人几乎没有。再就是，言论自由。美国宪法第一修正案，很清楚地告诉国民，言论自由是所有人身自由的基础。很多国人却认为言论自由只会添乱，you can you do是他们反对批评者的信条。大到国家层面，小到单位家庭，微信群，家园网，听不得反对意见。

这次疫情是退潮后的金沙滩，腰下穿什么都看得见。中国，除了利益集团获取利益的胆量和不择手段世界第一，其它的不仅不厉害，连离文明世界的小学毕业都差得很远

然也