论坛抗疫指挥部

[tiantianhao]

正式回答一下楼主，
其实不是大家喜欢指挥，只是关系到所有人的身家性命，不能坐视不理。
一个人一个主意，这时候其实事需要专家的指导的。
而我们可爱的谭专家，第一时间误导了大众，提出带口罩无用论。简直事愚民政策。大家当然都不愿意当傻子莫名其妙的死掉，当然要七嘴八舌讨论。
这样也事加拿大的优越性不是嘛？
社区的事情，人人又份儿。

其实民主的一个特色就是不敢做主。 谭医生那种新闻发布会完全没用，甚至是害人，这点毋庸置疑。这种事情，一开始的警戒度就应该最高，然后递减。而不是看形势调整。
我是做项目方面的，任何大小项目，最科学的做法就是不管大小，一开始就尽责，做到百密而不一疏。反而就是开始紧张，到后期放松。谭医生其实讲白了，随大流，要不不敢做主，要么无法做主。

 

[cncba]

你这个妖魔化的厉害。 没有必要。我还是认识一些官场的。

哈，第一个的确不算多，除非特别落后的地区，还要给点脸。
第二个，我不认识官场的，但信不信由你。

 

[Dayday-up]

是的，当自尊和尊重似乎在成为遥不可及的梦想，移民就是一个完美的逃避。惹不起但躲不起，行不？

感觉还是文化出了问题，中国人的自尊往往变质为自大，于是丧失了尊重，中国人的尊重往往变质为敬畏，于是丧失了自尊

 

[tiantianhao]

哈，第一个的确不算多，除非特别落后的地区，还要给点脸。
第二个，我不认识官场的，但信不信由你。

你不认识官场的，让我如何信。 我认识啊。 国内这几年官场还是相对变好点了。 当然你不认识官场的，确实不了解。

 

[catorclie]

说的非常好，前面看到有网友说靠模型得出中国有30万，这其实没有考虑压制手段。这是新病毒，但各种压制手段也有新。中国，韩国，包括台湾的压制都有特色，但中国应该到了极限。这种情况下，还靠模型那么就是有点太学术了。

我觉得技术的基本概念要有，要不然说出来那就真的不学术。

1.前面的数学模型预计数字是 30到 50 万，要是有基本概念，中值计算是 40万， 普通人都会以这个为第一概念做概念基准， 上来就选最低值的， 老师好像哪里都不会这么教。

2. 在有概念基准的情况下， 做压制特色的计算，要有两个基础思维逻辑，感染传播的速度和控制手段，治疗手段的压制配合。 无论多会压制，也只是后期减缓传播速度，无论多会控制，在人口密集的大都会地区传播速度都会远远超过人口稀疏的地区。

所以，封城只是减缓了疫区中心向外传播的速度，而不能完全阻断已经大规模爆发的人口高度密集区的传播，只有慢慢减缓，只有靠措施一点儿一点儿压制。

最后，轻症和重症的比例也是可以类比的数字之一。这些全世界的数字都会给大家一个基础概念，而不需要什么专业。当一个数字完全对应不上这些基础概念，而信息渠道又完全不透明的时候，压制这个词在中国就变成了和全世界压制不同的方向。


世界压制的方向和目标是病毒的传播感染数字，它的增长表明了病毒的凶残和不容易控制，这是技术事实。

中国压制的方向目标是传播真实感染数字的人，预定感染人数就是八万多，无论出现任何情况，也要认定就是八万多，怎么做到的，大家都看到。不是技术能力，还真是压制能力，芳芳，李文亮，陈秋实，方斌，还有无数在武汉的知道实际的人们。

学术是个很有范儿的词儿，不配说它的不是有技术错误的人士，因为技术总有极限，科学永在探索。真正不配说学术的是心里明明知道，但披上学术外衣就可以无底线不顾任何常识不需要专业就能理解的 Common Sense， 编造出来完成预定目标儿的“专业”解释。

用真实说话，简单而又不简单。质疑和同意之间，其实就差一线。是不是自己能靠自己的客观思维“专业”看事情，那就是一个人的生活态度的印证。湖北以外压制也许会不错的结果，可就靠极端压制，湖北以内已经超大规模爆发的，压制的是什么？压制已经感染的不算还是不测就不算还是改数统一口径？所以宣传大规模援鄂医护的数字，宣传他们舍生忘死不分昼夜的救助病人的“正能量”，很不幸的在告诉世人中国普通医护有多麽勇敢敬业（我认为这个是真的）的同时，泄了预定感染数字报道的底，这就叫客观思维，逻辑要对的上才行。

 

[tiantianhao]

感觉还是文化出了问题，中国人的自尊往往变质为自大，于是丧失了尊重，中国人的尊重往往变质为敬畏，于是丧失了自尊

其实大家还是有事说事。别扣大帽子。14亿人的事，就一个道听途说的耳光就被人看出文化出问题了？ 文化革命是摧毁了很多，需要过程去修复。

 

[alexw32]

你这个最后一段太难了。除非有组织支持，否则个人做不到啊。目前我身边就两类人，呆久的，对国内什么都不信。留学的对这些呆久的一切鄙视。自己人都很难统一，如果宣扬文化。南辕北辙。

确实要想做到这一点并不容易，主要是出国的人在国内就没收到过很多文化熏陶，数理化厉害的多，但有较深的文化修养的少，所以来了这里以后，自己的底子薄，受到本地人影响就基本上“融入”了，到了第二代子女就更无望了。

其实，我说的文化宣传也不是说要教授什么孔孟之道，只是把文化美感传递了，从而达到提高中国人的形象的结果，没指望老外会热衷于学四书五经。

留学的对这里居住的人鄙视我倒是头一次听说。

 

[5168898]

你不认识官场的，让我如何信。 我认识啊。 国内这几年官场还是相对变好点了。 当然你不认识官场的，确实不了解。

人家司机是调侃你的，说不认识官场的人。
你去看看那些坐主席台时多么地道貌岸然一本正经的官员，再看看他们落马后的公告，有多大的比率是不存在生活作风问题的。用认识官员以否这样的个体代表不了群体的，正如一个人出问题不能说ta所在的地方所有人都有同样的问题

 

[tiantianhao]

我觉得技术的基本概念要有，要不然说出来那就真的不学术。

1.前面的数学模型预计数字是 30到 50 万，要是有基本概念，中值计算是 40万， 普通人都会以这个为第一概念做概念基准， 上来就选最低值的， 老师好像哪里都不会这么教。

2. 在有概念基准的情况下， 做压制特色的计算，要有两个基础思维逻辑，感染传播的速度和控制手段，治疗手段的压制配合。 无论多会压制，也只是后期减缓传播速度，无论多会控制，在人口密集的大都会地区传播速度都会远远超过人口稀疏的地区。

所以，封城只是减缓了疫区中心向外传播的速度，而不能完全阻断已经大规模爆发的人口高度密集区的传播，只有慢慢减缓，只有靠措施一点儿一点儿压制。

最后，轻症和重症的比例也是可以类比的数字之一。这些全世界的数字都会给大家一个基础·概念，而不需要什么专业。当一个数字完全对应不上这些基础概念，而信息渠道又完全透明的时候，压制这个词在中国就变成了和全世界压制不同的方向。


世界压制的方向和目标是病毒的传播感染数字，它的增长表明了病毒的凶残和不容易控制，这是技术事实。

中国压制的方向目标是传播真实感染数字的人，预定感染人数就是八万多，无论出现任何情况，也要认定就是八万多，怎么做到的，大家都看到。不是技术能力，还真是压制能力，芳芳，李文亮，陈秋实，方斌，还有无数在武汉的知道实际的人们。

学术是个很有范儿的词儿，不配说它的不是有技术错误的人士，因为技术总有极限，科学永在探索。真正不配说学术的是心里明明知道，但披上学术外衣就可以无底线不顾任何常识不需要专业就能理解的 Common Sense， 编造出来完成预定目标儿的“专业”解释。

用真实说话，简单而又不简单。质疑和同意之间，其实就差一线。是不是自己能靠自己的客观思维“专业”看事情，那就是一个人的生活态度的印证。湖北以外压制也许会不错的结果，可就靠极端压制，湖北以内已经超大规模爆发的，压制的是什么？压制已经感染的不算还是不测就不算还是改数统一口径？所以宣传大规模援鄂医护的数字，宣传他们舍生忘死不分昼夜的救助病人的“正能量”，很不幸的在告诉世人中国普通医护有多麽勇敢敬业（我认为这个是真的）的同时，泄了预定感染数字报道的底，这就叫客观思维，逻辑要对的上才行。

最早看过陈求实的视频，说白了，就是所谓“民运”斗士。真不能拿来说事。我看过你的贴，知道你一贯的思维，所以你是质疑一切国内的东西。我也理解，毕竟很多人移民后基本和国内没什么实质来往。加上自身有预设观点。信和不信，还是多关注周围的事。
我两边跑的多，我比大多数移民看的多，但我觉得任何事也还是要就事说是。 什么事，回过头看，总有不足的地方。

 

[tiantianhao]

你去看看那些坐主席台时多么地道貌岸然一本正经的官员，再看看他们落马后的公告，有多大的比率是不存在生活作风问题的。用认识官员以否这样的个体代表不了群体的，正如一个人出问题不能说ta所在的地方所有人都有同样的问题

这个是事实，但也看到进步。事实就是确实制度缺乏监督，会腐败的厉害。但进步不是在清理吗？

 

[catorclie]

自由不是天天说，而是也要行动。 天天特朗普似的新闻会议，听了也很恶心。当然你也又会说，那是自由的声音。 自由，人权，在这种疫情前面可以短时期的让步，这就和戴口罩一样。我戴是我的自由，但这时候我们要讲的更多是集体，我戴口罩也是为了保护你，保护其他人。所以这时候自由就可以放弃。国内绝大部分城市的数字肯定真实，老用一种眼光看问题，其实只会给自己增加一道过不去的坎。这种情况天天纠结中国数字，没有意义。如果这种事发生在其他国家，结果可能还是一样。关键看自己去应对。

造假是中国被全世界歧视的主因，做人无诚信是中国人被全世界怀疑的主因。做外贸的，做生意的的某些中国人，做不想真实的人的中国某些阶层，是所有中国人跟着一起陪绑的根源。

如果从思想上不认识到真实的价值，而可以因为自己的利益随意篡改和修正真实的内涵，那这个民族的内涵就没有了，结果就是说了真话也没人信，这很简单，可有些人就是不知道如何去改，那就完了。

人无信而不立，自己祖宗的好，要靠每个人的行动。 真实透明的程度都不同，何来正常比较？还是自己做好自己的真实，问心无愧，才会心里没有坎儿。

 

[慢慢来]

加拿大的医疗体系和国内没有多少参考意义，从工作量、工作强度、工作压力，到职位配置甚至薪资报酬，都是如此。如同国内的病人和家属杀医生和护士的恶性事件在近年层出不穷，而这里的病人和家属在医院高声大叫都可能被逮捕，没有多少可比性。

差异大也总归有相通的地方。比如生理极限是相近的。这边医护工作量翻倍可能还扛得住，当然抗议罢工则是另一回事。而国内医护如果工作量比平时增加30%或许就足以令人崩溃了。再比如需要多工种协作，这么多医护支援过去，化验，检测等等辅助科室全靠当地现有的人员和设备大概是不够的。国内医护分工不像这边这么井水不犯河水，至少平时分诊的，抽血的等等在绝大多数人眼里那都是护士。支援医护虽然都统计为医生护士，但实际上包含了辅助科室的人员也算合理推测。
说了这么多，我想表达的观点是，影响一线所需医护数量及实际到位数量的因素很多，仅凭支援医护数量和确诊数据的对比，很难支持存在大规模造假的结论。我所谓的大规模造假，是指实际数字超过官方数字一倍以上。2，30%的差距我觉得是完全可能的，50%我就得将信将疑了。一倍以上？对不起，有点超出我的常识。

 

[5168898]

这个是事实，但也看到进步。事实就是确实制度缺乏监督，会腐败的厉害。但进步不是在清理吗？

是进步还是退步，可能大家看法和感受不同吧。你看前面几页的帖子，大家似乎又在说这是某个时间段以来才慢慢发生 变严重的。Anyway，你至少不象别的人为了辩而装鸵鸟不承认问题的纯在，这就值得交流

 

[catorclie]

最早看过陈求实的视频，说白了，就是所谓“民运”斗士。真不能拿来说事。我看过你的贴，知道你一贯的思维，所以你是质疑一切国内的东西。我也理解，毕竟很多人移民后基本和国内没什么实质来往。加上自身有预设观点。信和不信，还是多关注周围的事。
我两边跑的多，我比大多数移民看的多，但我觉得任何事也还是要就事说是。 什么事，回过头看，总有不足的地方。

我看事实，我看信用，我看行动，我看基础逻辑，而且我也看官场（你以为我看不到）？我们看到的，确实和你看到的不同，环境不同，兄弟们国内做的也不同，家里的人在国内的级别也不同，看到的当然不同。你以为我就是在这里闭上眼睛看？我能独立的不看我在国内的亲人，朋友，同事的他们层次上的评论？

我就是看到了他们的评论，才知道中国现在有多麽可怕。为什么我能知道，公开的信息就没有？这不就是中国的现状，你去中国公开场合看看有什么级别的批评和监督敢公开存在？能够公开存在？允许公开存在？所以他们也只有和我这样近的人宣泄一下，因为无法改变就需要忍受，质疑不允许，这国家和人，跟这里有什么可比性？

我觉得真可笑，不知道谁在害怕天天堵嘴封口建墙？能不能告诉大家怕老百姓说话的地方儿，好在哪里？无论说好说坏，总要要每个人有看了听了以后自己判断评论的权利，那时候大家怎么做是他们自己的选择，这里就是这样儿的，我选的我自己负责。蒙上眼堵上嘴的生活，就不要出来现，这没有意义。

讲的都是普通人的逻辑，不是政治立场的极端偏执。谁做不到，那就没资格和我们这里的普通人平起平坐，太简单了，逻辑有错误吗？

 

[小小喇叭]

我不同意给中国贴造假和无诚信的标签，加拿大也造假，而且是政府工作人员的报告造假，连续多年造假。甚至我要求市政府给我提供在安省市政委员会听证用的证据，他们在两份文件上都严重造假。

 

[樱花烂漫]

感觉还是文化出了问题，中国人的自尊往往变质为自大，于是丧失了尊重，中国人的尊重往往变质为敬畏，于是丧失了自尊

我觉得，自尊和尊重随着经济大潮而产生了快速的变化，是呈反比的关系。

 

[catorclie]

我不同意给中国贴造假和无诚信的标签，加拿大也造假，而且是政府工作人员的报告造假，连续多年造假。甚至我要求市政府给我提供在安省市政委员会听证用的证据，他们在两份文件上都严重造假。

我提醒一下。你这个逻辑用了个也，还有基本逻辑缺失。

这样儿你就先确认了中国造假和无诚信的事实，但你认为哪里都造假和无诚信，不止中国，对吧？但这无法去掉中国造假无诚信的标签，这就是第一点。

其次这种量化对比都是采样值的比较，不代表中国没有真，加拿大美国没有假，但是抽样比例的科学性（这才对应上面网友说的数学模型方式），你最后看到的是一个概念性的定义，而这个定义是从无数（不是少数）数据放入模型计算出来的结果。

采样值越大，范例越多，符合条件的真实例子越多，这个结果就会接近一些真实状态，这才是研究和论证的基本条件，数据的真实度，采样比例的范围和采样频率。模糊数学其实不是真模糊，也不是少数范例就可以得出结论，我就说这一点儿，你就知道自己的基本逻辑缺失是什么。

 

[BMO99]

沒有瀝青廠怎麼修路，？沒有垃圾廠怎麼處理垃圾？不喜歡流浪屋為臨，不喜歡都可以自由搬移的，但政府有責任去設置的。

 

[Dayday-up]

其实大家还是有事说事。别扣大帽子。14亿人的事，就一个道听途说的耳光就被人看出文化出问题了？ 文化革命是摧毁了很多，需要过程去修复。

没有扣帽子，是在疑惑，个人认为中国落后不是一年两年了，往少说几百年，往多说一千年，日本遣隋使遣唐使把你的文化学去之后，再以后就不来了，北宋时的欧阳修就已经在赞颂日本刀了，若说起古文明，中国也是世界几大古文明中的后起之秀，中国人不傻，但也并不比世界人民更聪明，看看当今中国在政治、经济，文化，艺术，科技，体育，军事等所有领域，中国有几个世界级的人才？和人口比例相称么？把一切都归咎于文革很简单，但文革前呢，腐败软弱的清末是咋回事？军阀混战的民国又是咋回事？被女真打得稀里哗啦的明末又是咋回事？崇祯国库都空了，可地方军吃空饷无数的大员还在伸手要钱否则就缴枪投降又是咋回事？几千年的改朝换代却总是兴亡百姓皆苦又是咋回事？百姓唯一能过上好日子的年代却总是要靠几个贤明的皇帝，什么文景之治，贞观之治。。。又是咋回事，出个老邓，中国好了30年，出个习胖，貌似又要完蛋又是咋回事？你说我仅凭耳闻途说官场之事，就得出中国文化有问题的结论，那你的文革毁灭一切论是不是也犯了同样的错误？记得中国思想最自由的80年代末90年代初的那部河殇系列么？就是要从文化的根源探讨中国的现状，结果被中途停播了，理由是民族虚无主义，不知反省，有点成绩就得瑟的民族如何又能屹立世界。旁边就有一个能认怂又能努力的日本，南韩也是个榜样，中国不去学习却总要装NB又如何能进步？

 

[樱花烂漫]

差异大也总归有相通的地方。比如生理极限是相近的。这边医护工作量翻倍可能还扛得住，当然抗议罢工则是另一回事。而国内医护如果工作量比平时增加30%或许就足以令人崩溃了。再比如需要多工种协作，这么多医护支援过去，化验，检测等等辅助科室全靠当地现有的人员和设备大概是不够的。国内医护分工不像这边这么井水不犯河水，至少平时分诊的，抽血的等等在绝大多数人眼里那都是护士。支援医护虽然都统计为医生护士，但实际上包含了辅助科室的人员也算合理推测。
说了这么多，我想表达的观点是，影响一线所需医护数量及实际到位数量的因素很多，仅凭支援医护数量和确诊数据的对比，很难支持存在大规模造假的结论。我所谓的大规模造假，是指实际数字超过官方数字一倍以上。2，30%的差距我觉得是完全可能的，50%我就得将信将疑了。一倍以上？对不起，有点超出我的常识。

可不可以问一句，您看过前一段时间援鄂或驰援武汉的完全名单吗？

还有，您知道国内医院的职位配置吗？

国内的医护人员的工作量我不想讨论，因为这涉及的面太深太广。比如，涉及劳动法和劳动保护的天壤之别，国内的竞争体制，国内经济社会和人文方面的快速发展，甚至还有人权。

数据方面，小千 和 bbjji 说的有一定的道理，但小猫的质疑简单直接，大家的疑问放在一起，应该会考虑全面一些。ICU的有些重症病人耗费了大量的人力，方舱医院的病人耗费的人力极低。至于没有得到检查和治疗机会的人并没有纳入数据，坛子里面有从事流行病学专业的网友，可以对此发表一下意见。