论坛抗疫指挥部

[慢慢来]

事实不需要争论。谁的不好谁自己扛，谁的问题谁自己负责。可谁自己的问题不能因为别人的问题而就变成了没有问题，这我觉得才叫基本客观，而且最后的关键，自己的脚踩在哪块土地上，脚印里留下的就是这真实的写照。

请问你既然加拿大如此不堪的防疫水准，你为何还要和加拿大“共存亡”？这整个儿的疫情期你在哪里度过的？是没办法回去还是没钱回去还是不想回去躲疫情？

真在这个期间回去躲了的，最起码心里认为的和自己做的是一致的，你呢？

我送你一段儿别的网友描述的现在中国的标准道德水平和做事方式的评论，简单扼要，精准真实，你看看你用无数既得利益者的事实去看，他评论的对吗？


现在中国这块土地上，几乎所有既得利益者都是一本正经的胡说八道，大言不惭的说着连自己都不信的观点，做着自相矛盾的事情，然而可悲的是还有一群乌合之众很痴迷地跟随着，并且把这个作为成熟和有能力的表现。用“笑贫不笑娼”已经远远不能道出这个社会的无耻，丛林法则的弱肉强食更不能描述这块土地的血腥和卑劣。

在我理想中的“自由世界”，任何观点都可以拿出来就事论事心平气和的讨论。动不动就把背景，利益乃至人品牵扯进来，怎么说呢？起码是不妥当的。

 

[tiantianhao]

在我理想中的“自由世界”，任何观点都可以拿出来就事论事心平气和的讨论。动不动就把背景，利益乃至人品牵扯进来，怎么说呢？起码是不妥当的。

他第一句就说事实不需要争论，他前面和那个医生就医学问题争论的我看都可算医闹了。我真是无语。

 

[catorclie]

我是先看到你和医生的对白，才发言，你的发言印证了一句话，北大，南大不如胆大。我估计医生最后不回贴，估计都是怕医闹。 什么水平就以红卫兵的口气去质疑一切？ 就算你姓氏中有爱新觉罗又如何？ 就算你一高小一毕业有人私人飞机接你去做预算又如何。

医生的和我对话里有什么出身内容吗？浑水摸鱼没有用，我们是专业质疑。你出来说的是什么我没胡说，你为什么不承认？

你不说我会说吗？说了就做好自己说这些不对的被怼回去的代价。你要觉得你能怼回来随意，只要真实是自己的就行。这么酸又不说事实是为何？我说我有的，回应你对老移民的描述，直接清晰，我和医生说什么家庭和看到层次的问题了吗?

所以我说你啊，自己的底气和真实决定了你就会躲，直面我问的，我说的你先说的这个中国官场问题和层级对不对？在你之前，没有任何一个人说的是这个，没错儿吧？

 

[tiantianhao]

医生的和我对话里有什么出身内容吗？浑水摸鱼没有用，我们是专业质疑。你出来说的是什么我没胡说，你为什么不承认？

你不说我会说吗？不说了就做好自己说这些不对的被怼回去的代价。你要觉得你能怼回来随意，只要真实是自己的就行。这么酸又不说事实是为何？我说我有的，回应你对老移民的描述，直接清晰，我和医生说什么家庭和看到层次的问题了吗?

所以我说你啊，自己的底气和真实决定了你就会躲，直面我问的，我说的你先说的这个中国官场问题和层级对不对？在你之前，没有任何一个人说的是这个，没错儿吧？

你是医生吗？ 你质疑医生数据用的是什么专业吗？ 爱新觉罗-普华永道专业？

 

[catorclie]

在我理想中的“自由世界”，任何观点都可以拿出来就事论事心平气和的讨论。动不动就把背景，利益乃至人品牵扯进来，怎么说呢？起码是不妥当的。

请问我回小和尚的贴里，有什么背景问题？这个问题不正常吗？你能不能正面替他回答这个防疫问题，不用扯，咱们一个一个问个答？总不能永远用模糊焦点和颠倒黑白的方式回答问题，直接一点儿那么难吗？

 

[tiantianhao]

请问我回小和尚的贴里，有什么背景问题？这个问题不正常吗？你能不能正面替他回答这个防疫问题，不用扯，咱们一个一个问个答？总不能永远用模糊焦点和颠倒黑白的方式回答问题，直接一点儿那么难吗？

我估计这里很多人不回你，可能觉得太费劲，不值当。谢谢，请不用回复我这贴。

 

[catorclie]

你是医生吗？ 你质疑医生数据用的是什么专业吗？ 爱新觉罗-普华永道专业？

我问的是什么？是医学专业问题？我问的是ICU问题吗？我问的是简单的大家都能看到的数据对不上的宣传问题，造假的质疑。

我问这个车为什么写的配置是这样儿而价钱对不上，你跟我说你不懂发动机的特制，没看见那三个色标吗？真不专业。可我从来就没有问你特制，你也标的普通数据，这还不够清楚？

你不知道这里还有医生吧？还是这里正在天天在第一线的医生，继续自己在中国的职业，所以人家那才是继续了自己的职业生涯，看到和做到的基本用事实说话，楼主就是，ABX也是，到底在这里在加拿大谁才是正常的医生？用事实说话永远不怕质询，因为那都是自己的。

 

[catorclie]

我估计这里很多人不回你，可能觉得太费劲，不值当。谢谢，请不用回复我这贴。

可惜人家的赞同都在里面，要不你数数？做外贸的算数应该会。还有，不回答你开没开始中国官场层次论？怕什么呢？承认个自己做过的就那么难？知道为什么这里的无数人用实际证明自己的价值，就是敢作敢当，自己说的自己扛，我看你的肩膀好像扛不住。

 

[Thomastrain]

哈哈，老撒和天天好像接头一样。笑死我了。不是喜欢政治贴，政治贴有才的太多了。哈哈。

 

[慢慢来]

请问我回小和尚的贴里，有什么背景问题？这个问题不正常吗？你能不能正面替他回答这个防疫问题，不用扯，咱们一个一个问个答？总不能永远用模糊焦点和颠倒黑白的方式回答问题，直接一点儿那么难吗？

我没有资格，也没有义务替别人回答问题，承担责任。我自觉在这座楼里还没怎么东拉西扯。对你最初观点的一些质疑现在还没有得到回答。当然我能理解参与争论的人比较多，错过了，顾不上或不屑回答都有可能。既然说到这儿了，我不妨在列一下，答不答在你。
1. 你最初的质疑好像是支援医护数量和当地确诊数量接近1：1，医护充足不应当像报道中那样超负荷工作，从而质疑实际病例比公布数字高得多。而我举出了诸多影响因素如：医护要换班；重症多（2月中武汉峰值9200，危重症1800）；支援医护不是一次到位（2月12日止援鄂医护两万一，武汉可能不足两万）；首批支援到达时当地医护极度疲劳有一部分被替下去休息了，医护总量不是简单累加；实际病例数比你估算中的多（估算中5万实际6万多）等等。在考虑了这些因素后，你最初的估算是否需要细化，医护数量是不是还是那么充足，是不是还能支持你的结论？
2. 从另一个角度说，2月中湖北武汉领导换人，同时爆出了日增确诊一万五，重症峰值过万（湖北，武汉峰值9200）等在我看来明显是甩锅前任的行为。在这种情况下，新任领导有什么理由替前任瞒报？通常的理解，把前任的锅都爆出来，甚至加一加二给自己留点余地才是正常操作吧。如果把二月中以后的数字看作相对靠谱，那么从疫情曲线来说之前的病例在总数中最多超不过一半，那么最终总数中的水分就不会太大，到不了倍数的程度。这个你怎么看？
上班中，回帖或有不及时，见谅。不过正常讨论我是一定会回的。

 

[sabre]

我看不仅要带法务，还要给祖坟上个香。另外请个策划，看看能否把小学甚至幼儿园开始的经历捋一捋，不好的都删了，好的要更加修饰一下。然后请人做个牌，我挂身上。你们以后回复前，我先给你看一下我这个牌。

那我的牌最大 我是共产主义事业接班人
天安门故宫都是我的

 

[阿吾]

我没有资格，也没有义务替别人回答问题，承担责任。我自觉在这座楼里还没怎么东拉西扯。对你最初观点的一些质疑现在还没有得到回答。当然我能理解参与争论的人比较多，错过了，顾不上或不屑回答都有可能。既然说到这儿了，我不妨在列一下，答不答在你。
1. 你最初的质疑好像是支援医护数量和当地确诊数量接近1：1，医护充足不应当像报道中那样超负荷工作，从而质疑实际病例比公布数字高得多。而我举出了诸多影响因素如：医护要换班；重症多（2月中武汉峰值9200，危重症1800）；支援医护不是一次到位（2月12日止援鄂医护两万一，武汉可能不足两万）；首批支援到达时当地医护极度疲劳有一部分被替下去休息了，医护总量不是简单累加；实际病例数比你估算中的多（估算中5万实际6万多）等等。在考虑了这些因素后，你最初的估算是否需要细化，医护数量是不是还是那么充足，是不是还能支持你的结论？
2. 从另一个角度说，2月中湖北武汉领导换人，同时爆出了日增确诊一万五，重症峰值过万（湖北，武汉峰值9200）等在我看来明显是甩锅前任的行为。在这种情况下，新任领导有什么理由替前任瞒报？通常的理解，把前任的锅都爆出来，甚至加一加二给自己留点余地才是正常操作吧。如果把二月中以后的数字看作相对靠谱，那么从疫情曲线来说之前的病例在总数中最多超不过一半，那么最终总数中的水分就不会太大，到不了倍数的程度。这个你怎么看？
上班中，回帖或有不及时，见谅。不过正常讨论我是一定会回的。

中国的新冠肺炎疫情数据是政治数据，而非正式数据

 

[慢慢来]

中国的新冠肺炎疫情数据是政治数据，而非正式数据

不听不听，王八念经。这就是你的思考？

 

[5168898]

我没有资格，也没有义务替别人回答问题，承担责任。我自觉在这座楼里还没怎么东拉西扯。对你最初观点的一些质疑现在还没有得到回答。当然我能理解参与争论的人比较多，错过了，顾不上或不屑回答都有可能。既然说到这儿了，我不妨在列一下，答不答在你。
1. 你最初的质疑好像是支援医护数量和当地确诊数量接近1：1，医护充足不应当像报道中那样超负荷工作，从而质疑实际病例比公布数字高得多。而我举出了诸多影响因素如：医护要换班；重症多（2月中武汉峰值9200，危重症1800）；支援医护不是一次到位（2月12日止援鄂医护两万一，武汉可能不足两万）；首批支援到达时当地医护极度疲劳有一部分被替下去休息了，医护总量不是简单累加；实际病例数比你估算中的多（估算中5万实际6万多）等等。在考虑了这些因素后，你最初的估算是否需要细化，医护数量是不是还是那么充足，是不是还能支持你的结论？
2. 从另一个角度说，2月中湖北武汉领导换人，同时爆出了日增确诊一万五，重症峰值过万（湖北，武汉峰值9200）等在我看来明显是甩锅前任的行为。在这种情况下，新任领导有什么理由替前任瞒报？通常的理解，把前任的锅都爆出来，甚至加一加二给自己留点余地才是正常操作吧。如果把二月中以后的数字看作相对靠谱，那么从疫情曲线来说之前的病例在总数中最多超不过一半，那么最终总数中的水分就不会太大，到不了倍数的程度。这个你怎么看？
上班中，回帖或有不及时，见谅。不过正常讨论我是一定会回的。

意思是你也觉得新任领导上台前是有瞒报的？可这里有人说只有专业的医生对这个才有发言权，非医生就没有。然后呢我前面也说过，那个所谓的医生（我们在加拿大，不是谁都可以自己说自己是医生的）对换领导前公布的数据相信，换领导后公布的数据也信，调整整整50%的死亡人数后还是说可信。
那你觉得我们是不是有资格质疑一下数字，不管是换领导前还是后的？？？

 

[catorclie]

我没有资格，也没有义务替别人回答问题，承担责任。我自觉在这座楼里还没怎么东拉西扯。对你最初观点的一些质疑现在还没有得到回答。当然我能理解参与争论的人比较多，错过了，顾不上或不屑回答都有可能。既然说到这儿了，我不妨在列一下，答不答在你。
1. 你最初的质疑好像是支援医护数量和当地确诊数量接近1：1，医护充足不应当像报道中那样超负荷工作，从而质疑实际病例比公布数字高得多。而我举出了诸多影响因素如：医护要换班；重症多（2月中武汉峰值9200，危重症1800）；支援医护不是一次到位（2月12日止援鄂医护两万一，武汉可能不足两万）；首批支援到达时当地医护极度疲劳有一部分被替下去休息了，医护总量不是简单累加；实际病例数比你估算中的多（估算中5万实际6万多）等等。在考虑了这些因素后，你最初的估算是否需要细化，医护数量是不是还是那么充足，是不是还能支持你的结论？
2. 从另一个角度说，2月中湖北武汉领导换人，同时爆出了日增确诊一万五，重症峰值过万（湖北，武汉峰值9200）等在我看来明显是甩锅前任的行为。在这种情况下，新任领导有什么理由替前任瞒报？通常的理解，把前任的锅都爆出来，甚至加一加二给自己留点余地才是正常操作吧。如果把二月中以后的数字看作相对靠谱，那么从疫情曲线来说之前的病例在总数中最多超不过一半，那么最终总数中的水分就不会太大，到不了倍数的程度。这个你怎么看？
上班中，回帖或有不及时，见谅。不过正常讨论我是一定会回的。

我的观点是隐瞒疫情数字是诚信问题，我并不能确认隐瞒了多少，因为我不是专业，所以我才提出的是普通质疑，不是我提出了我觉得隐瞒了多少，这个我和你并没有质的不同点。

重要的是无数和我们讨论的不是质疑不专业但偷换概念，要不然就是认为它隐瞒多少是它的事情，我们现在已经控制不了，以前做了什么就不需要质疑。

你看我回答的客观吗？这就是我真实的想法，我想要看真实的数字，美国加拿大有，中国选择隐瞒，隐瞒多少是另一回事情，需要调查才能追究，需要历史做出评价，我说志就是这个意思，尽量接近真实的客观数据，多少就是多少，明显对不上逻辑的必须被不停的质疑。

这其实是个非常简单的道理，你去银行贷款，一定会问你的收入是不是？你要是被查出来虚报30%结果会是什么？会不会按照你以后按时还款的记录来不追究？

你去报税也一样，你说我其实就是少报了30%被质疑，怎么办？是不是说你没看我交了那么多税，少这点儿不算离谱，为什么要追究？

其实这都是普通人思维，和政治观点无关但和环境有关。为什么我们可以“通融”欺上瞒下而对自己写自己日记的正常人穷追不舍，一定要“严惩”，而对欺上瞒下的政府可以“通融”，觉得不算离谱？这就是我要问的，普通人的正常在哪里？真实生活的要求是不是可以有30%到50%的“弹性”空间可以游走而不需要汇报和显示？

最后我问小和尚的问题，我希望他能用自己的真实话语告诉大家他怎么想的，因为中国抗疫成功和加拿大仍在奋斗是客观事实，没人否认。趋利避害，人之天性，可为何这时候人之天性突然没了，自己夸赞的自己不执行，我不理解，要他解释来证明自己生活的基本人品，我想正常人都是通过这些最普通的来判断一个人的人品和可不可以相信吧？

我们正常讨论，我不会用不正常的方式回应正常的不同，这也是在这里每天生活工作最普通的一部分。我要知道大家都是认知比较一致，我就会选择相信，我要知道信用在，我就会选择认同，反之就要被质疑，这是我觉得的，和政治观点没有直接关系。

 

[tiantianhao]

那我的牌最大 我是共产主义事业接班人
天安门故宫都是我的

我估计不行。 有人说他是5万年难的一遇的鬼才。 资治通鉴的预算是他做的，明朝那些事是他安排的的，另外最厉害的时候就是在人生巅峰看破一切，把天安门和故宫，连五环路都送你了。 你接的是人家不要的。你没辙。

 

[阿吾]

不听不听，王八念经。这就是你的思考？

思考的途径方式可以不同，
但结论只有一个，数据是真实的，还是假的？

 

[tiantianhao]

哈哈，老撒和天天好像接头一样。笑死我了。不是喜欢政治贴，政治贴有才的太多了。哈哈。

我不觉得我说过什么过激的政治话题。我就说过不要去给人扣帽子。

 

[阿吾]

1月份和之前湖北就有3千医护人员感染病毒，1月20号才宣布“人传人”
湖北到一月底有超过三千名医护人员被感染，
但官方通报截至1月31日湖北只确诊7153人，可见数目有多虚

早期的数据是假的这是板上钉钉的。

到了后来确诊数就跟检测数有关了，
中国的做了多少测试呢？ 据说试剂的准确率是2成？
这次武汉10天紧急大普查，会是啥结果呢？

浏览附件TLW-FT7gMtRiyb-p.mp4

 

[阿吾]

https://twitter.com/i/web/status/1260199699409035266