我的基督信仰和生活（读经笔记）

[大肚妈]

回复: 我的基督信仰和生活

你打游戏的逻辑跟佛学的逻辑是一回事吗？他要你用佛学的逻辑给他推理出来，证明给他看。只要不合佛学的逻辑，你什么逻辑都是错误的。你以为我不知道打游戏要用逻辑，只是此逻辑非彼逻辑。如果佛学推理能帮助你打游戏，你还真应该学佛。游戏的攻略哪里来的？是佛学推理出来的，还是游戏设计者透露出来的？

[FONT=宋体]大肚妈：因明推理并非佛教所有，而别人全部不能用。[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]推理只是一种工具，人人可以用。并没有佛教专门把控着推理工具，而别的门派全部不能用。比如，法官可以用推理来断案，警察可以用推理来排除嫌疑，推理是一种方法，可以推测许多没有办法亲眼见到的事情，来判断事情的真伪。比如，一个神对门徒说，我是常有的，我是能够造人的，你虽然没有亲自看见他造人，但是仅仅凭着这两句话，你的推理就可以证明出来那个神没有说出真相。好了，我买个关子，你自己推推看。[/FONT]

[FONT=宋体]这个不是佛教专用的推理，任何人有判断能力，都可以推理出来。[/FONT]

 

[大肚妈]

回复: 我的基督信仰和生活

人生就是上帝安排的一场游戏，上帝要基督徒在游戏中拣爱，因为爱是赢得这场游戏的秘诀，有的人拿到了攻略，信靠攻略，潜心研究，有的人根本看不上这个叫爱的攻略，相信游戏是随机的，没有设计者的，自然也看不上什么攻略，这些无神论者只能走一步是一步，尽可能地多得利益，最终困死在这游戏中。佛陀教佛教徒这是一场游戏，这个游戏是无始无终的，没有设计者的，所以也没有解的，没有什么可玩的，要逃离这场游戏，可又有多少人能逃出了这场人生游戏？

[FONT=宋体]这个故事并非如此，六道轮回是一场梦幻游戏，困在里面的六道全部在游戏里面受苦，被无明怪兽困扰，不能解脱出来。人们困在六道中游戏，反复轮回，真正的原因是什么？[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]

[FONT=宋体]有神告诉你，游戏是我设计的，你作为游戏者也是我造的，你看见的怪兽也是我造的，只要你上了天堂，就能结束游戏，结果那些人上了天堂，发现原来这是一个谎言，天堂还是游戏的一部分，进了天堂，虽然享受好一些，但是无明怪兽还在那里威胁他们，一旦天堂的天人寿命终止，还是要继续下凡，被迫降级继续玩痛苦加强版本，没有中止这个游戏枷锁的密码。[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]

[FONT=宋体]有个佛教的老师说，这个轮回游戏本就是虚假的，是你的心里有无明怪兽，所以参不透这是个虚假的游戏。就像一场梦。但是因为你参不透，你在梦里面的痛苦感觉全部是真实的。我可以告诉你们从梦中醒来的方法，但是这个无明枷锁，是琐在你们自己的心识上，要通过自己闻思修来解开密码锁，别人不能代替你学习。因为要靠你心地上修行境界，来唤醒你自己的迷梦。佛教老师可以有办法，告诉你中止游戏的方法，但你自己要努力打开你自己的无明枷锁。[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]

[FONT=宋体]A说，我在游戏里面虽然有时候很痛苦，但是也有美女，美食来给我一点快乐，我为什么要离开游戏，游戏还是可以快乐，只要我拼命攒钱，有钱有美女，沉溺轮回游戏也好[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]

[FONT=宋体]B说，这个游戏是一场梦，不要胡说，外界中的事物都是真实的，痛苦也是真实的，我如何是在梦中。[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]

[FONT=宋体]C说，这个游戏是事先被神设计好的，我们的命运任由他摆布，我们只有听从他的份，才可以逃出游戏，进入他设计好的安乐家园。[/FONT]
[FONT=宋体][/FONT]
[FONT=宋体]D说，虽然我从来没有梦醒过，但是通过老师的推理，我推理出来这的确是一场梦。老师说他已经醒悟了，就不会被游戏中的痛苦困扰，他告诉我从游戏中逃离的办法，并告诉我他已经凭借这个办法逃出去了，我只要照着他的办法，虽然我现在没有醒悟，但是一旦觉醒，发现这个就是一场梦。当然啊，就不受梦中痛苦的困扰了。[/FONT]

[FONT=宋体][FONT=宋体]A是顺世外道，B是唯物论者，C是相信造物主的人，D是佛教徒[/FONT]
[/FONT]

 

[大肚妈]

回复: 我的基督信仰和生活

圣桑逗，怎么看怎么逗，
大肚妈特烦，她的帖子我都故意看漏，
曼菁彬彬有礼，弄得我不敢太滑头。

[FONT=宋体]不对吧，是你回答不出我的问题，在故意逃避，连看我帖子的胆子也没有了，挨油。[/FONT][FONT=宋体][/FONT]

 

[大肚妈]

回复: 我的基督信仰和生活

她什么问题我们没有解啊，只是她认为按佛理的概念和推理标准不同意我们的答案。如果我们能按佛理的概念来推理，我们就是佛教了。就像苹果和window是两套系统一样，看你
用的是哪种硬件，哪个系统就好用。你所要确认的是这世界到底是哪个硬件？你不装一下软件，你还真不知道哪个好用。

[FONT=宋体]蔓青女士，您并没有解开我的问题啊，基督教徒们，就这么逃避别人的问题，还说自己已经解开了，你的灵魂到底从哪里来的。我们就讨论灵和魂。您还没有解答呢？[/FONT]

[FONT=宋体]小葡萄已经逃走了，谎称漏看帖子，其实
[FONT=新宋体]她看了以后，[/FONT]是一直就张口结舌，要是我，都不好意思宣传自己的教科书了。[/FONT]

[FONT=宋体]和蔓青女士讨论[FONT=宋体]之一[/FONT][/FONT]
[FONT=宋体]
[/FONT]
[FONT=宋体]哎呦，质量和能量是可以转换的。但是核能也是一种物质。能转换核能也是一种有质量的物质。所以没有问题啊.[/FONT]

[FONT=宋体]但是你的推理，问题很多，有好几个破绽.[/FONT]

[FONT=宋体]1.魂是从智慧果子里面来的，物质里面能创造非物质的意识吗？[/FONT]

[FONT=宋体]魂是非物质的，智慧果是物质，物质里面怎么能出来一种意识呢，意识是非物质的，有自主意志的。如果成立，那么一堆电脑硬件里面可以找出来一个会自主编写程序的意识吗？一个照相机里面有一个摄影师的意识吗？我可以很容易找两个比喻来举例我的观点.[/FONT]

[FONT=宋体]你说“物质里面可以跑出一个意识来”，你的比喻何在？[/FONT]

[FONT=宋体]2.宝宝的肉身来自于父母的精细胞和[/FONT][FONT=宋体]卵细胞,[/FONT][FONT=宋体]细胞上面都是没有心识的？那么，宝宝的心识从何而来？物质的细胞上不能跳出一个意识来。[/FONT]

[FONT=宋体]入胎时，我们肯定有心识，心识能了知痛苦与快乐。因为如果入胎时没有心识，则后来不可能有心识，否则有无因生的过失。（精细胞、卵细胞两者皆无心识故，结合不可能产生心识，并且法相完全相违故）。[/FONT]

[FONT=宋体]佛教中说：宝宝的肉体来自于父母的精细胞和[/FONT][FONT=宋体]卵细胞，但是宝宝的心识来自于到父母这里转世投胎的中阴身。宝宝的心识是独立于父母自己的心识的，两者并没有遗传关系。这个解释是相对合理的。[/FONT]

[FONT=新宋体]3 人到底是什么？人上面有没有灵魂？[/FONT]

[FONT=新宋体]首先，人除了身体和心识以外，别无其他。将身体和心识又分成“五蕴”－色蕴，受蕴，想蕴，行蕴和识蕴。色蕴在这里指我们的色身物质，另外的四个“蕴”皆归属于心识。[/FONT]

[FONT=新宋体]色蕴”总摄了一切的我们色身物质的方面。“受蕴”是当我们最初摄取事物时体验到的原始的未经加工的苦受、乐受、不苦不乐受。“想蕴”指的是对那个原始的“受蕴”安立种种名称和言说，成为概念，比如“朋友”、“父亲”、“美丽”等等。“想蕴”也就是俗说的“概念”或“观念”。 [/FONT]

[FONT=新宋体]第四个蕴－“行蕴”包括种种心理趋向，比如怀疑、欲望、决断、筹划等等，其中最重要的心理趋向莫过于驱使人的身、口、意造作行为，又称为“役心为业”。[/FONT]

[FONT=新宋体]第五个蕴－“识蕴”包括前五识，眼识（依于眼根，缘色境所生起的了别认识）；耳识（依于耳根，缘声境所生起的了别认识）；鼻识（依于鼻根，缘香境所生起的了别认识）；舌识（依于舌根，缘味境所生起的了别认识）；身识（依于身根，缘触境所生起的了别认识）。[/FONT]

[FONT=新宋体]第六识又称意识，意识在这里指的是所生起的了别认识作用。它可以配合前五识，认识色、声、香、味、触，也可以认识抽象的事物、即所谓‘法境’。除了五蕴之外，别无其它可以称之为“我”，我们仅仅是由五蕴组成的。[/FONT]

[FONT=新宋体]4. 如果宝宝的心识是从父母哪里遗传的，漏洞很多。[/FONT]

[FONT=新宋体]首先，宝宝的心识到底来自于爸爸的心识，还是妈妈的心识？爸爸的心识和妈妈的心识是完全独立的，宝宝到底取哪一个？[/FONT]

[FONT=新宋体]如果宝宝完整无缺的取得了爸爸的心识，那么，他直接遗传到了父亲心识里面所有的内容，那么，父亲[/FONT][FONT=新宋体]“想蕴”[/FONT][FONT=新宋体]当中学过的数学概念，宝宝不用去学校，直接就会了，因为他已经完整的遗传到了父亲心识。宝宝的[/FONT][FONT=新宋体]意识中种种心理喜好，必须和父亲一模一样的，请问，爸爸喜爱画画，宝宝长大一定如此？爸爸意识中有的秘密，不说出来，儿子一定知道吗？[/FONT]

[FONT=新宋体]如果你说，宝宝只是部分取得爸爸的心识？那么爸爸的心识是否可以切开？心识并非物质，比如一只西瓜可以切开两半，让两个人同时分享？[/FONT]

[FONT=新宋体]心识并非物质，是否能象物质西瓜一样切成两半同时分享。[/FONT][FONT=新宋体]如果可以，那么儿子心识中的[/FONT][FONT=新宋体]“行蕴”做判断，同时父亲心识中“识蕴”的做观察，两个人同时完成一件事情，这个可能吗？你在世间是否见过这样的父子？这说明，个人的心识是独立运作的，也是一体的，不能象个物质西瓜一样切开来同时与人分享，也不能象物质内脏一样部分移植。[/FONT]

[FONT=新宋体]如果你说，宝宝取的是父母的心识合并，请问，心识能象受精细胞那样合并吗？心识不能切割，当然也不能合并。假设可以，那么双胞胎怎么办？父母的心识合并成了一个，还有一个宝宝就生来[FONT=宋体]没有[/FONT]心识吗？那么三胞胎怎么办？多了一个宝宝，父母的心识不够分。[/FONT]

[FONT=新宋体]好了，双胞胎和三胞胎，他们的肉体，可以通过受精细胞分裂来完成。他们的心识是否可以象物质细胞那样不停的分裂繁殖呢？[/FONT]

[FONT=新宋体]如果心识可以象细胞一样分裂繁殖，那么就应该一直不停的繁殖下去。比如，人体的物质细胞，在一个周期当中，细胞不停繁殖，部分细胞死亡，被部分新近繁殖的细胞取代，然后那些新细胞也会在将来死亡，被更新繁殖的细胞取代，这个过程在人的一生中不停止。请问，心识可以象细胞一样不停分裂出与自身相似的新个体。如果是这样，这个太可怕了，单单一个人身上，可以依附几万个相似的心识出来，各自想法行事不同，世界上有这样的人吗？[/FONT]

[FONT=新宋体]所以，肉体细胞可以不停分裂繁殖，但是人的心识只有一个，双胞胎的心识不是从父母那里繁殖出来的，而是来自于不同的两个转世投胎的心识，所以很好解释，为什么双胞胎色身长的相似，但是智慧，性情会很不一样，因为来投胎的心识不同哦。[/FONT]

[FONT=新宋体]5.如果宝宝的心识是从上帝那里来的，是他创造出来的。漏洞也很多。[/FONT]

[FONT=新宋体]首先，一个自在常有的上帝可以创造心识吗？[/FONT]

[FONT=新宋体]我留给你们自己推理。[/FONT]

 

[大肚妈]

回复: 我的基督信仰和生活

[FONT=宋体]

她什么问题我们没有解啊，只是她认为按佛理的概念和推理标准不同意我们的答案。如果我们能按佛理的概念来推理，我们就是佛教了。就像苹果和window是两套系统一样，看你

[/FONT]

[FONT=宋体]用的是哪种硬件，哪个系统就好用。你所要确认的是这世界到底是哪个硬件？你不装一下软件，你还真不知道哪个好用。[/FONT]

[FONT=宋体]我请养猪裁判来评理，虽然有时候，他也犯糊涂，但是这个基本推理，他还是能看明白的。[/FONT]

[FONT=宋体]我问养猪裁判，我[FONT=新宋体]上面[/FONT]用的推理，比如人的心识，是不是只是针对我们佛教徒的，凡是信了神教的，他们身体上面的硬件和我们不同，就好像蔓青的比喻“苹果和[/FONT][FONT=宋体]WINDOWS两台不同品质的电脑“，[/FONT]

[FONT=宋体]按照蔓青的说法，我们佛教徒和基督教徒因为装的系统不同，我们佛教徒是有心识的，他们呢没有，他们基督教徒弟有的是灵和魂，全部没有了人的心识，专门挑出去被上帝吹灵气，吃天堂果，有了一种独特的，我们没有看见过的灵啊，魂啊？[/FONT]

[FONT=宋体]裁判，您看这是真的吗？[FONT=宋体]这事您怎么看？[/FONT]
[/FONT]

 

[大肚妈]

回复: 我的基督信仰和生活

你不可以融会贯通啊。不说秘诀，只说攻略，你不靠打出来证明给别人看你的方法有效，你靠思辩出来，逻辑推理出来啊。

[FONT=宋体]蔓青，不准用诡辩来欺骗养猪裁判。[/FONT]

[FONT=宋体]推理是什么，就是可以用来证明方法是否正确。不先经过推理，你又怎么能知道方法正确呢？你推理弄错了，采用了错误的方法，你也不知道。[/FONT]

[FONT=宋体]比如，经过推理，我们知道这个嫌犯证据具足，是可以移送法庭的，没有正确的推理，你凭着感觉和信仰，随意抓个人来，证据也没有，就直接靠打出来，证明他是嫌犯，那么不讲究推理，就先暴打他一顿，这是屈打成招啊。[/FONT]

 

[大肚妈]

回复: 我的基督信仰和生活

[FONT=新宋体]蔓青说：魂是天堂果里面生出来的，魂是意识的。[/FONT]
[FONT=新宋体][/FONT]

[FONT=新宋体]我说：不行，意识并非物质，不可以从物质里面蹦出来。[/FONT]
[FONT=新宋体][/FONT]

[FONT=新宋体]蔓青说：作为意识的灵，灵是从父母那里取得的。[/FONT]
[FONT=新宋体][/FONT]

[FONT=新宋体]我说：一个人的意识，不能象切开物质西瓜那样与人同时分享。[/FONT]
[FONT=新宋体][/FONT]

[FONT=新宋体]而且，意识也不是物质内脏，也不能部分的移植给别人.[/FONT]
[FONT=新宋体][/FONT]

[FONT=新宋体]两个独立的人有独立意识，也不能把两个人分别独立的意识，象物质的泥巴那样合并起来。[/FONT]


[FONT=新宋体]蔓青说：父母的受精细胞可以分裂，繁殖，分给双胞胎，三胞胎，意识同样可以。[/FONT]


[FONT=新宋体]我说：受精细胞是物质，可以分裂繁殖，人的意识是不可以象细胞那样分裂繁殖的。理由这样的。[/FONT]


[FONT=新宋体]如果心识可以象细胞一样分裂繁殖，那么就应该一直不停的繁殖下去。比如，人体的物质细胞，在一个周期当中，细胞不停繁殖，部分细胞死亡，被部分新近繁殖的细胞取代，然后那些新细胞也会在将来死亡，被更新繁殖的细胞取代，这个过程在人的一生中不停止。请问，心识可以象细胞一样不停分裂出与自身相似的新个体。如果是这样，这个太可怕了，单单一个人身上，可以依附几万个相似的心识出来，各自想法行事不同，世界上有这样的人吗？[/FONT]



[FONT=新宋体]裁判，这事您这么看？[/FONT]

 

[大肚妈]

回复: 我的基督信仰和生活

[FONT=新宋体]在我看来，佛教中五蕴的道理，是对我们全人类说的，凡是人，无非是肉体和心识，人都会有五蕴。如果你不同意我们佛教的看法，你就要去找几个正常人来，看看他们是否有肉体，是否有心识，心识是否能感受乐受，心识是否能对外界事物安立名称，心识是否能作出决断，心识是否能观察并了别认识事物，好了，只要是个正常人，观察自己和他人的心识，上面所有的功能全部都是有的。除了五蕴，根本没有其他的什么“我“。[/FONT]
[FONT=新宋体][/FONT]

[FONT=新宋体]所以，可以成立，佛教五蕴的道理，是针对所有人的来成立的，并非只是佛教徒，可是有的基教徒就奇怪了，他们说，这个心识的功能，他们没有，他们有的是灵啊，魂啊，可是你真的问他们灵魂从哪里来，他们的解释漏洞百出，根本不能自圆其说。最后，只好强词夺理说，“我们基教徒身体和你们非教徒不同，装载的系统也不同，我们有灵啊，魂啊，你们没有装载过这个系统“。还用不同厂家的电脑机器装的不同系统软件做比喻。[/FONT]
[FONT=新宋体][/FONT]

[FONT=新宋体]我明白了，灵啊，魂啊，原来是基教徒才特有的。真是一群特殊的人。[/FONT]

 

[renjun64]

回复: 我的基督信仰和生活

我是半文盲，你能忽悠我没关系的。 你回答下别人的问题先：
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[FONT=宋体]“比如，如果世间要成立一个观点，现量不重要，比量推理也不重要，全部凭着个人信心和感觉，能成立一个真实的观点吗？如果成立，那么，警察不需要收集证据，法官不需要用推理检查证据，直接凭着感觉和信心能断案件吗？[/FONT]

[FONT=宋体]你的立论是[/FONT][FONT=宋体]-耶稣是我走出人世游戏的出口，也是引导我走出人世游戏的明灯。[/FONT]

[FONT=宋体]请问有论据吗？如果一本教科书里面的道理让别人频频质问，而你又回答不出来，解释不清楚，你相信这本书的作者是全能全知的吗？[/FONT]”

养猪的傻冒儿，还在这胡说八道，滚回去试试吧！

 

[Chris88]

回复: 我的基督信仰和生活

我们先谈这个论点吧： “释迦穆尼先生根本就是一骗子”。这个应该是你的强项。这个论点，我已经提供了下面的依据：

"别的就不说了，这位慈悲为怀了悟宇宙人生的佛所为的“善”，都是他自己一张嘴讲出来的前世故事。而他的弟子所记载的释迦穆尼的当世生活，其糜乱奢华、对弟子们的予取予求，比李洪志同志绝对有过之而无不及，可以直追帝王了！更令人发指的是，根据佛经的记载，至少有504位他的亲传弟子是在他的诱惑之下自杀身亡的，实际的数字当然只有更多。更为邪恶的是，佛教轻视生命的谬论流毒华夏两千余年，直到现在还常常有佛教弟子自残、自焚、自杀并引为神圣、庄严、殊胜、虔诚！"

请指出我上面的依据那一条与事实不符。

至少有504位他的亲传弟子是在他的诱惑之下自杀身亡的。

这个故事，我这个佛教徒没有听过。请问你是从哪本佛经中取的故事。不然，又是危言耸听，胡说八道。

佛教弟子明确的不赞成自杀行为。原因是自杀者很容易堕入地狱道。不容易被超度。

哈哈，你这位佛教徒被佛他老人家给骗了吧？

请读下面这几篇佛经后再来发言：
1. 佛说月光菩萨经 （二例佛弟子自杀的故事）;
2. 大爱道般涅盘品第五十二 (500尼姑在释迦穆尼去世之前自焚）；
3. 杂阿含经•一○七六 （尊者陀骠摩罗子自焚）
4. 杂阿含一○九一 (一位罗汉因修炼问题的困扰用刀自杀）

多少了？有504位了吧？还有一些，以后再贴。

最重要的还不是大量佛的亲传弟子自杀。更重要的是他们都是在佛的默许、怂恿、鼓励、甚至长期的诱导之下走上自杀之路的。前面提到的《佛说月光菩萨经》就提供了一个释迦穆尼利用前生故事引诱弟子自杀的绝佳例证。

另外，释迦牟尼先生和他妻子之间的故事更是把他的贪婪、寡情、残忍、狡诈的本性暴露无遗。这个若有兴趣的话我们可以稍后根据有关佛经认真分析。

这个就是你不懂了，这不叫自杀，是坐化。这不是凡夫人的修行境界，是证悟了生死自在的佛教修行人，他们是有成就的阿罗汉，可以自由的决定自己什么时候舍去肉身，他们的心识是趋入菩萨清净刹土。

凡夫人根本没有这个能力，他们想要死，就只能用各种痛苦的办法自杀，死后心识继续感受自杀的恶业苦果，并容易落到恶道里面去。

当然，你可以说，阿罗汉生死自在，坐化这种事情只是古印度佛经说说而已，你就错了，唐朝也有一家人修行佛教，全部出了成就，而比赛谁能坐化事情。是真事哦。

庞蕴（？－808年），字道玄，湖南衡阳人，是唐代著名的在家禅者，马祖道一禅师之法嗣，悟境甚高，世人称他“庞居士”、“庞翁”、“襄阳庞大士”，被誉称为达摩东来开立禅宗之后，白衣居士的第一人。庞居士主要活动于唐德宗贞元(785—804)至唐宪宗元和(806—820)年间, 其传奇性的“大隐于市”的禅修生活，不断地为后代灯史所记录、改写和增添。他曾在马祖道一、石头希迁座下习禅，与丹霞天然、药山惟俨、百灵、大梅法常、洛浦、仰山慧寂等当代知名禅师频相往来，悟境甚高，后世誉称他为中国的维摩诘，与傅大士并称于世。世人又称他为庞居士、庞翁、襄阳庞大士。其祖上世代以儒为业。庞居士少年时，即悟尘劳苦空，遂发心探求解脱之真谛。

庞居士临入寂的时候，与女儿灵照合演了一出生死自在的修行境界

　　有一天早晨，庞居士告诉灵照说：“视日早晚，及午以报（注意一下太阳的高低，到了正午的时候，告诉我一声）。”
　　灵照出去了，过了一会儿，她匆忙跑进来，报告庞居士道：“日已中矣，而有蚀也（太阳已经到了正中，但是有日蚀）。”
　　庞居士一听，便走出户外观看。
　　哪里有什么日蚀！庞居士知道上当了，连忙进屋，却发现女儿灵照已登上自己的禅座，合掌坐化了。
　　庞居士笑道：“我女锋捷矣（我女儿动作真快啊）！”
　　于是，庞居士决定再逗留七天，以便安排女儿的后事。
　　庞居士临终前，他的好友州牧于公頔(di)前来问疾。
　　庞居士告诉他说“但愿空诸所有，慎勿实诸所无。好住，世间皆如影响。”说完，便枕着于公頔的膝盖奄然而化。

庞婆听到丈夫和女儿都去死，也没有给她知道，很不高兴。他的儿子还在田里锄地，庞婆去告诉他说：“你的爸爸已经死去了。”他听到爸爸死了毫无表情的，就站在田里，手扶着锄头也死去了。他们三人中，灵照坐着死，庞公卧着死，儿子站着死。最后还有庞婆更奇怪，她看一家人都去了，她说：‘他们虽死得好，我要死得更奇特。”因此她就说了四句偈：
坐卧立化未为奇，不及庞婆撒手归；
　　双手拨开无缝石，不留踪迹与人知。
说完，与各位乡亲告别后，直向鹿门绝壁，震威一喝，山壁谺然中开，遂投壁，与身俱隐。(《传灯录》庞居士集)。　庞居士一家入灭的故事在佛教界广为传颂。坐脱立化、生死自在，在历代佛教高僧记载中较为多见，但庞蕴一家，以居士身份，全家证得佛教生死自在。

我可以肯定你没有好好读哪几篇佛经。没读到故事中人面临生离死别时表现的游移、痛苦、和悲哀。如果不是释迦牟尼，他们根本就不会自杀！如果你有好好读过，请简单讲讲他们都是为什么自杀的。

然而，释迦牟尼老兄自己可没有自杀而是活到了80多岁的高龄并害死了至少504位终生跟随他的弟子之后才不得不结束他耻辱的生命。

我说：这是阿罗汉在显示佛教生死自在神通，因为佛的色身要在这个世界寂灭了，阿罗汉很伤心，也不想留在这个世界，他们就舍去肉身，把心识迁到菩萨世界。

CHRIS说：这个不是神通，是普通人自杀。

我说：普通人自杀，不是自在的。要用刀剑毒药，受许多苦楚才能死。佛教成就者生死自在，是自己想走就走，说死就死，不用刀剑毒药，自己坐在椅子上，当下舍去肉身，是不显出痛苦的。

如果你不相信古代印度的经典，我可以拿唐朝佛教成就者例子给你看，是真人真事。

生死自在，可以做着死，站着死，甚至身体自已放出火焰死，或者钻到石山里面，死的时候毫无痛苦。这是一种神通。普通人玩不来的。

CHRIS说：不管怎样，这是自杀。

我说：这样吧，你也来显这个生死自在的成就。现在就请坐在凳子上，不用刀剑，自己马上无痛苦的舍去肉身。

如果你做不到，那么你就只是普通人。普通人的自杀不等于佛教成就者生死自在。

如果你做到了，那么我就承认，普通人的自杀＝佛教成就者生死自在。

要论证这个等号，就等着你显神通了。

哈哈，你这位佛教徒被佛他老人家给骗了吧？

请读下面这几篇佛经后再来发言：
1. 佛说月光菩萨经 （二例佛弟子自杀的故事）;
2. 大爱道般涅盘品第五十二 (500尼姑在释迦穆尼去世之前自焚）；
3. 杂阿含经·一○七六 （尊者陀骠摩罗子自焚）
4. 杂阿含一○九一 (一位罗汉因修炼问题的困扰用刀自杀）

多少了？有504位了吧？还有一些，以后再贴。

不用刀剑? Apparently you didn't read the scripture. Once again, don't be lazy!

 

[Chris88]

回复: 我的基督信仰和生活

1. 佛说月光菩萨经 （二例佛弟子自杀的故事）;
2. 大爱道般涅盘品第五十二 (500尼姑在释迦穆尼去世之前自焚）；
3. 杂阿含经·一○七六 （尊者陀骠摩罗子自焚）
4. 杂阿含一○九一 (一位罗汉因修炼问题的困扰用刀自杀）

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

1. 佛说月光菩萨经 （二例佛弟子自杀的故事）;
2. 大爱道般涅盘品第五十二 (500尼姑在释迦穆尼去世之前自焚）；
3. 杂阿含经·一○七六 （尊者陀骠摩罗子自焚）
4. 杂阿含一○九一 (一位罗汉因修炼问题的困扰用刀自杀）

你什么时候也开始参加“比谁更烂”的游戏中了？ 高喊邻居有病就能证明你是正常的？

 

[曼菁小屋]

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人生就是上帝安排的一场游戏，上帝要基督徒在游戏中拣爱，因为爱是赢得这场游戏的秘诀，有的人拿到了攻略，信靠攻略，潜心研究，有的人根本看不上这个叫爱的攻略，相信游戏是随机的，没有设计者的，自然也看不上什么攻略，这些无神论者只能走一步是一步，尽可能地多得利益，最终困死在这游戏中。佛陀教佛教徒这是一场游戏，这个游戏是无始无终的，没有设计者的，所以也没有解的，没有什么可玩的，要逃离这场游戏，可又有多少人能逃出了这场人生游戏？

[FONT=新宋体]蔓青说：魂是天堂果里面生出来的，魂是意识的。[/FONT]
[FONT=新宋体][/FONT]

[FONT=新宋体]我说：不行，意识并非物质，不可以从物质里面蹦出来。[/FONT]
[FONT=新宋体][/FONT]

[FONT=新宋体]蔓青说：作为意识的灵，灵是从父母那里取得的。[/FONT]
[FONT=新宋体][/FONT]

[FONT=新宋体]我说：一个人的意识，不能象切开物质西瓜那样与人同时分享。[/FONT]
[FONT=新宋体][/FONT]

[FONT=新宋体]而且，意识也不是物质内脏，也不能部分的移植给别人.[/FONT]
[FONT=新宋体][/FONT]

[FONT=新宋体]两个独立的人有独立意识，也不能把两个人分别独立的意识，象物质的泥巴那样合并起来。[/FONT]


[FONT=新宋体]蔓青说：父母的受精细胞可以分裂，繁殖，分给双胞胎，三胞胎，意识同样可以。[/FONT]


[FONT=新宋体]我说：受精细胞是物质，可以分裂繁殖，人的意识是不可以象细胞那样分裂繁殖的。理由这样的。[/FONT]


[FONT=新宋体]如果心识可以象细胞一样分裂繁殖，那么就应该一直不停的繁殖下去。比如，人体的物质细胞，在一个周期当中，细胞不停繁殖，部分细胞死亡，被部分新近繁殖的细胞取代，然后那些新细胞也会在将来死亡，被更新繁殖的细胞取代，这个过程在人的一生中不停止。请问，心识可以象细胞一样不停分裂出与自身相似的新个体。如果是这样，这个太可怕了，单单一个人身上，可以依附几万个相似的心识出来，各自想法行事不同，世界上有这样的人吗？[/FONT]



[FONT=新宋体]裁判，这事您这么看？[/FONT]

你知道人的DNA里蕴涵了多大的信息量吗？子女的意识完全独立于父母吗？子女的DNA里包含了父母双方的基因，DNA是可以复制的。外界物质是可以通过改变人的DNA来改变人的心智的。所有关于神的意识和自我的意识都像软件刻在磁盘里一样存在DNA里，在适当的时候，就启动运转。有关神灵意识在心脏形成的时候就开始启动，形成心跳，有关自我意识在头脑形成后就开始启动。DNA是物质，也含信息，有什么奇怪的。后天的环境和引导，决定人更多地用心灵软件，还是用头脑软件。你所说的心识，不过就是我说的头脑软件-魂。

 

[曼菁小屋]

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[FONT=宋体]这个故事并非如此，六道轮回是一场梦幻游戏，困在里面的六道全部在游戏里面受苦，被无明怪兽困扰，不能解脱出来。人们困在六道中游戏，反复轮回，真正的原因是什么？[/FONT]


[FONT=宋体]有神告诉你，游戏是我设计的，你作为游戏者也是我造的，你看见的怪兽也是我造的，只要你上了天堂，就能结束游戏，结果那些人上了天堂，发现原来这是一个谎言，天堂还是游戏的一部分，进了天堂，虽然享受好一些，但是无明怪兽还在那里威胁他们，一旦天堂的天人寿命终止，还是要继续下凡，被迫降级继续玩痛苦加强版本，没有中止这个游戏枷锁的密码。[/FONT]

[FONT=宋体]你去过天堂啊？你的老师去过天堂吗？你的老师去过天堂后回来告诉过你吗？你怎么知道天堂是那样子的啊？天堂是你的现量还是比量，你能做出如此推论。[/FONT]


[FONT=宋体]有个佛教的老师说，这个轮回游戏本就是虚假的，是你的心里有无明怪兽，所以参不透这是个虚假的游戏。就像一场梦。但是因为你参不透，你在梦里面的痛苦感觉全部是真实的。我可以告诉你们从梦中醒来的方法，但是这个无明枷锁，是琐在你们自己的心识上，要通过自己闻思修来解开密码锁，别人不能代替你学习。因为要靠你心地上修行境界，来唤醒你自己的迷梦。佛教老师可以有办法，告诉你中止游戏的方法，但你自己要努力打开你自己的无明枷锁。[/FONT]


[FONT=宋体]A说，我在游戏里面虽然有时候很痛苦，但是也有美女，美食来给我一点快乐，我为什么要离开游戏，游戏还是可以快乐，只要我拼命攒钱，有钱有美女，沉溺轮回游戏也好[/FONT]


[FONT=宋体]B说，这个游戏是一场梦，不要胡说，外界中的事物都是真实的，痛苦也是真实的，我如何是在梦中。[/FONT]


[FONT=宋体]C说，这个游戏是事先被神设计好的，我们的命运任由他摆布，我们只有听从他的份，才可以逃出游戏，进入他设计好的安乐家园。[/FONT]


[FONT=宋体]D说，虽然我从来没有梦醒过，但是通过老师的推理，我推理出来这的确是一场梦。老师说他已经醒悟了，就不会被游戏中的痛苦困扰，他告诉我从游戏中逃离的办法，并告诉我他已经凭借这个办法逃出去了，我只要照着他的办法，虽然我现在没有醒悟，但是一旦觉醒，发现这个就是一场梦。当然啊，就不受梦中痛苦的困扰了。[/FONT]

你自己都还没有从梦中醒来，你能确定你老师教你的东西不是虚幻的，梦境的？你老师留下来的经书也是他梦中留下的吧。你都没有从梦中醒来，你怎么知道你老师已经逃出去了呢？而且他逃到什么地方去了，你知道吗？这所有的也许都是你老师臆想的吧，臆想有个梦外世界，然后他们逃离出来，就成了各路神仙。
想用我们人的脑袋去推理神的意识世界，就像用蚂蚁的脑袋去推理人的意识世界，有用吗？蚂蚁说按我们的推理，根本不存在人，人就不存在吗？

我想说的是，想在这里分个真伪出来是没有意义的。

[FONT=宋体][FONT=宋体]A是顺世外道，B是唯物论者，C是相信造物主的人，D是佛教徒[/FONT]
[/FONT]

 

[Chris88]

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你什么时候也开始参加“比谁更烂”的游戏中了？ 高喊邻居有病就能证明你是正常的？

I just wish Buddhists such as Da-Du-Ma get to know whom Buddha really is and therefore wake up.

 

[科学养猪]

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I just wish Buddhists such as Da-Du-Ma get to know whom Buddha really is and therefore wake up.

这里是小葡萄的帖子，我实在不想在这里骂你。 攻击对方历史或者某个事故并不能说明什么，如果我把十字军等基督教历史上的暴行一条条列出来贴个半年你还有脸在这里冠冕堂皇？

问题是大肚妈有些问题的确比较犀利，你回答不上就去找厉害的问了再来辩，给大家一个惊喜，让大家看看基督徒还是有明白人。 你这样下三滥地说历史上有个坏和尚有什么作用啊？

要不回你自己的帖子？反正你和那个richard 一天不听些耶稣的丑行就浑身不舒坦。

 

[曼菁小屋]

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这里是小葡萄的帖子，我实在不想在这里骂你。 攻击对方历史或者某个事故并不能说明什么，如果我把十字军等基督教历史上的暴行一条条列出来贴个半年你还有脸在这里冠冕堂皇？

问题是大肚妈有些问题的确比较犀利，你回答不上就去找厉害的问了再来辩，给大家一个惊喜，让大家看看基督徒还是有明白人。 你这样下三滥地说历史上有个坏和尚有什么作用啊？

要不回你自己的帖子？反正你和那个richard 一天不听些耶稣的丑行就浑身不舒坦。

耶稣教大家爱神，爱人如己，教大家要听天父的话：1.敬畏独一的神耶和华。2.不造偶像也不拜偶像。3.不妄称耶和华的名。4.当纪念安息日。5当孝敬父母。6.不可杀人。7.不可奸淫。8.不可偷盗。9.不可做假见证陷害人。10.不可贪婪他人的所有。耶稣被钉十字架后死去并复活，给了信徒极大的鼓舞，并不惜舍命也要护卫其信仰。如果不是眼见基督复活，如果不是内心有天良，认同上帝的良善，人是不会为此信仰舍命的。魔鬼撒旦看无法阻挡人们跟随基督，于是借罗马帝国之手，干脆把基督教定为国教，也就是现在的天主教之源，他们也宣称信靠耶稣，却在神和人之间加了个代言人，也就是各级神父和教皇教宗。他们宣称作为普通的信徒是没有能力解读《圣经》的，所以由神职人员来解读，既然你们读不懂《圣经》，你们就无法和上帝沟通，就由我们神职人员来替你们沟通吧。魔鬼挟持的政府想夺利益了，就通过神职人员告诉信徒，上帝说了，要去杀异教徒，传播基督教。于是就有了很多打着基督教名义发起的战争，不仅杀了很多异教徒，也杀了很多真正遵守上帝诫命的基督徒，以此毁坏基督的名声和真正教会的根基。当时的天主教犯了第二、第三、第六、第七、第八、第九、第十条诫命。在这场人世游戏中，是有魔鬼这个角色的，而且魔鬼的力量和智慧都挺强大的。在这场游戏中，胜过魔鬼的，才能走出这场游戏，而基督耶稣及其爱就是法门，就是攻略。你可以不信，也可以不用，但起码你可以用词准确些。所以你不可说这些都是耶稣的丑行，基督耶稣从来没有教导我们要去杀人，基督耶稣也没有干过什么丑事。那些妄称基督耶稣的名却不遵守他诫命去杀人的，不是真的基督徒，而是魔鬼的使者，企图在地上毁坏基督的名。

 

[科学养猪]

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耶稣教大家爱神，爱人如己，教大家要听天父的话：1.敬畏独一的神耶和华。2.不造偶像也不拜偶像。3.不妄称耶和华的名。4.当纪念安息日。5当孝敬父母。6.不可杀人。7.不可奸淫。8.不可偷盗。9.不可做假见证陷害人。10.不可贪婪他人的所有。耶稣被钉十字架后死去并复活，给了信徒极大的鼓舞，并不惜舍命也要护卫其信仰。如果不是眼见基督复活，如果不是内心有天良，认同上帝的良善，人是不会为此信仰舍命的。魔鬼撒旦看无法阻挡人们跟随基督，于是借罗马帝国之手，干脆把基督教定为国教，也就是现在的天主教之源，他们也宣称信靠耶稣，却在神和人之间加了个代言人，也就是各级神父和教皇教宗。他们宣称作为普通的信徒是没有能力解读《圣经》的，所以由神职人员来解读，既然你们读不懂《圣经》，你们就无法和上帝沟通，就由我们神职人员来替你们沟通吧。魔鬼挟持的政府想夺利益了，就通过神职人员告诉信徒，上帝说了，要去杀异教徒，传播基督教。于是就有了很多打着基督教名义发起的战争，不仅杀了很多异教徒，也杀了很多真正遵守上帝诫命的基督徒，以此毁坏基督的名声和真正教会的根基。当时的天主教犯了第二、第三、第六、第七、第八、第九、第十条诫命。

所以你不可说这些都是耶稣的丑行，基督耶稣从来没有教导我们要去杀人，基督耶稣也没有干过什么丑事。那些妄称基督耶稣的名却不遵守他诫命去杀人的，不是真的基督徒，而是魔鬼的使者，企图在地上毁坏基督的名。所以你说话的时候也可以用词准确些。

我明白你激动的原因。你和葡萄对我来说都是“中毒”的好人。 我也不愿意在这个帖子里说耶稣的坏话。 只是有些时候受不了那些假惺惺在旁边煽风点火的伪基督徒们。 说点重的刺激他们罢了。所以发言得看人品。

回到你说的，如果我推荐看一个公开课你看不看呢？完全不是诋毁基督教，而是用历史资料，作者生平来讲述那个2000年前的历史，从当时的法律，民俗，宗教土壤等等来看新约是怎么写的，作者是怎么想的；为什么在同一个事件的描述中用了完全不同的词语，有的为什么要加入一大段在我们看来及其重要的信息；为什么在有的书中作者反复发誓要提及一些我们看来无足轻重的细节，他到底要表达什么理念？为什么有的新约作者在xx年之前对未来的“预示”完全正确，但突然xx年后的历史完全没有符合？ 诸如此类，讲座没有说一句基督教的坏话，而是认真地讨论耶稣的生平和门徒的行踪。理性思考，有听众自己体会圣经到底是一个什么样的文学作品，值不值得信赖？有多少是真实的，哪些是虚构的，哪些是作者希望体现他对耶稣的理解，哪些是门徒为了传教的方便做了些指导性工作。

台下坐着基督徒，完全可以自由发言提问。你看了这26小时的公开讲座后，至少会对自己捧着的那本书有全新的看法。

上帝和我在游戏中创造的脚色一样，不论我多么迷恋，多么喜欢，终究是一个虚幻，这是我想对你说的。

只要那帮傻子再惹我，我就去别的贴子反击。这里要给葡萄面子。

 

[曼菁小屋]

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我明白你激动的原因。你和葡萄对我来说都是“中毒”的好人。 我也不愿意在这个帖子里说耶稣的坏话。 只是有些时候受不了那些假惺惺在旁边煽风点火的伪基督徒们。 说点重的刺激他们罢了。所以发言得看人品。

回到你说的，如果我推荐看一个公开课你看不看呢？完全不是诋毁基督教，而是用历史资料，作者生平来讲述那个2000年前的历史，从当时的法律，民俗，宗教土壤等等来看新约是怎么写的，作者是怎么想的；为什么在同一个事件的描述中用了完全不同的词语，有的为什么要加入一大段在我们看来及其重要的信息；为什么在有的书中作者反复发誓要提及一些我们看来无足轻重的细节，他到底要表达什么理念？为什么有的新约作者在xx年之前对未来的“预示”完全正确，但突然xx年后的历史完全没有符合？ 诸如此类，讲座没有说一句基督教的坏话，而是认真地讨论耶稣的生平和门徒的行踪。理性思考，有听众自己体会圣经到底是一个什么样的文学作品，值不值得信赖？有多少是真实的，哪些是虚构的，哪些是作者希望体现他对耶稣的理解，哪些是门徒为了传教的方便做了些指导性工作。

台下坐着基督徒，完全可以自由发言提问。你看了这26小时的公开讲座后，至少会对自己捧着的那本书有全新的看法。

上帝和我在游戏中创造的脚色一样，不论我多么迷恋，多么喜欢，终究是一个虚幻，这是我想对你说的。

只要那帮傻子再惹我，我就去别的贴子反击。这里要给葡萄面子。

这我有兴趣了解。有链接吗？看完以后我会跟你请教讨论的。我们认为作者的生平是真实的，历史资料是真实的，他叙述的事情是真实的，而《圣经》的各个作者都不定是真实的，所以叙述的事情也不一定真实。换句话，你对这个作者的真实性更有信心。

另外上帝对你来说是虚幻的，我也可以理解。在人世游戏中，各有各的玩法，各有各的领悟，各有各的出路。

 

[科学养猪]

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这我有兴趣了解。有链接吗？
另外上帝对你来说是虚幻的，我也可以理解。在人世游戏中，各有各的玩法，各有各的领悟，各有各的出路。

http://v.163.com/movie/2010/1/F/D/M6GINEV5A_M6GINO1FD.html

你这几句话说的是对的。祝上课愉快 也算是对自己信仰的一个挑战，如果你能够理性地推翻这些质疑，那么你的信仰将更加不可动摇。 the gates of Hades will not prevail against it。