我的基督信仰和生活（读经笔记）

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

按照你的解释，大儿子和小儿子在神的面前都是好孩子。”我一切所有的，都是你的（这是对大儿子说的）“，也就表示我的一切是你们的。 那就是说仅仅是信服旧约就可以蒙神恩典得救吗？（大儿子表征的是信旧约的人们）。 看完你的解释我觉得我还需要一段时间来思考。 不过真的很感谢小葡萄，专门回答我的问题

谢谢，我并没有说大儿子是代表旧约信徒，看我的解经不要太公式化了，尝试开阔一些。

我的思维方式不是希腊式切割法、或符号式的对号入座，我更喜欢情感的体会。

大儿子表征的是忠心顺服的义人，小儿子表征的是犯错又悔改的义人。
当然这样一说法又要引人拍砖，但是请基督徒拍砖之前，请先等一等，我们的定义、概念有很大差别。先不要太紧张。

我的“义人”概念跟你可能不同，对于你来说义人的定义可能就是“从来不会犯错的人”，这个概念你可能是道听途说，甚或从有威望的人那里得来的，但你未必对此概念作仔细查考、分析、辩证，确定它是对的，是符合圣经的，或许这一概念符合一处经文，却与另外一处相矛盾。

我的一些概念不是经院神学的，比如“顺服”，顺服并不是指从来不犯错，而是指通过一系列行为显示出顺服的动机，也就是说，顺服可能是不犯错，也可能是犯错后又悔改。我不会把顺服定格为“不犯错”这一行为模式，因为顺服的本质不是犯不犯错，顺服的本质是“信”。

义的本质也是信，所以，不犯错的是义，犯错悔改的也是义。你不能把“犯错”作为义的前提。比如有个强奸犯或杀人犯认罪悔改了，他认罪的本质是顺服，顺服的前提是信，你不能把“强奸”或“杀人”作为称义的本质和前提。到头来“犯罪”反而给我们安全感了，“不犯罪”成为千夫所指。义的概念不是出自“不犯错”这一现象，而是出于“信”这一本质。

我的概念简单，神学系统也简单。相比之下经院神学系统较为复杂，这些基本概念的不同会产生颠覆性的效果。但在本质上我什么也没颠覆，只是有一个颠覆的现象而已。

请不要着急，等我慢慢把话说完。误会的解除需要沟通，更需要时间。对于“没有一个义人吗？”我会给一个详细的看法，当然了，有讨论的余地。

 

[大肚妈]

回复: 我的基督信仰和生活

其实，判断一个人的善和恶，不是单单依靠信服谁，或者顺从谁，或者荣耀谁，或者利益谁来判断的。一个人，只要平等的对待一切众生，对一切其他人做到五个戒律，他就是一个善良的人。这五个戒条就是一不杀生，二不偷盗，三不邪淫，四不妄语，五不饮酒。

不饮酒是为了防止因为饮酒而脑子糊涂，做杀生，偷盗，邪淫的事情。这个酒，也包括可以让人产生精神迷幻的毒品。

一个人如果对其他众生发出这样的誓言，其他人就根本不会担心被他杀害，偷盗，奸淫，欺骗。

一个人如果能对其他人发出这种誓言，才有善良的人品。值得他人尊重，而并非是因为他信仰什么宗教。这是我的想法。真正的爱别人，就要对别人作出不加害的许诺。

拿这个标准来判断自己的善恶，是很清晰分明的。而其他的标准，比如信靠谁，荣耀谁，都会使人糊里糊涂，无从判断，或者容易被人操纵利用而不自知。

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

其实，判断一个人的善和恶，不是单单依靠信服谁，或者顺从谁，或者荣耀谁，或者利益谁来判断的。一个人，只要平等的对待一切众生，他就是一个善良的人。

同意这些，其他保留意见。

 

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

其实，判断一个人的善和恶，不是单单依靠信服谁，或者顺从谁，或者荣耀谁，或者利益谁来判断的。一个人，只要平等的对待一切众生，对一切其他人做到五个戒律，他就是一个善良的人。这五个戒条就是一不杀生，二不偷盗，三不邪淫，四不妄语，五不饮酒。

不饮酒是为了防止因为饮酒而脑子糊涂，做杀生，偷盗，邪淫的事情。这个酒，也包括可以让人产生精神迷幻的毒品。

主耶稣曾经变水为酒，他也喝过酒，且被人指责为“贪食好酒的人”。保罗曾经劝提摩太喝点酒治疗消化问题。圣经不反对喝酒，只反对酗酒。

路加福音7:31-35 主又说，这样，我可用什么比这世代的人呢？他们好像什么呢？好像孩童坐在街市上，彼此呼叫说，我们向你们吹笛，你们不跳舞，我们向你们举哀，你们不啼哭。施洗的约翰来，不吃饼，不喝酒。你们说他是被鬼附着的。人子来，也吃也喝。你们说他是贪食好酒的人，是税吏和罪人的朋友。但智慧之子，都以智慧为是。

提前5:23 因你胃口不清，屡次患病，再不要照常喝水，可以稍微用点酒。

基督徒，与哀哭者同哭，与喜乐者同乐。所以耶稣才会在婚宴缺酒时，变水为酒。

酒的积极意义，
创世纪27:28 愿神赐你天上的甘露，地上的肥土，并许多五谷新酒。 （创造的厚恩、伟大的福分）

诗篇104:10-15 耶和华使泉源涌在山谷，流在山间。使野地的走兽有水喝，野驴得解其渴。天上的飞鸟在水旁住宿，在树枝上啼叫。他从楼阁中浇灌山岭。因他作为的功效，地就丰足。他使草生长，给六畜吃。使菜蔬发长，供给人用。使人从地里能得食物。又得酒能悦人心，得油能润人面，得粮能养人心。（祝福）

箴言31:6 可以把浓酒给将亡的人喝。把清酒给苦心的人喝。（酒的作用，治疗、止痛、消愁）

创世纪14:18 又有撒冷王麦基洗德带着饼和酒出来迎接。他是至高神的祭司。（酒用来庆祝胜利）

马太福音26:29 但我告诉你们，从今以后，我不再喝这葡萄汁，直到我在我父的国里，同你们喝新的那日子。（庆祝胜利）

凡事不可过度，酒能带来喜悦，酗酒也会带来消极后果，
箴言23:29-35 谁有祸患，谁有忧愁，谁有争斗，谁有哀叹，（或作怨言）谁无故受伤，谁眼目红赤。 就是那流连饮酒，常去寻找调和酒的人。酒发红，在杯中闪烁，你不可观看，虽然下咽舒畅，终久是咬你如蛇，刺你如毒蛇。 你眼必看见异怪的事。（异怪的事或作淫妇）你心必发出乖谬的话。你必像躺在海中，或像卧在桅杆上。 你必说，人打我，我却未受伤，人鞭打我，我竟不觉得，我几时清醒，我仍去寻酒。

 

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

真理的力量在于中度，偏左偏右都不对。
喝多了犯错就怪酒，跟用刀杀人的怪刀是一个道理，
责任在人自己。

金钱、权利、性，也都是一个道理，滥用的责任在人，不要扭曲它本身，
没有金钱社会无法运行，没有权利就没有次序，没有性就没有生命的延续，
是人的内心出了问题，酒没有出问题、其他神赐的恩典也没有出问题，祂造世界时，看着一切都是好的。

 

[大肚妈]

回复: 我的基督信仰和生活

酒和刀明显不同。喝酒会使人神志不清，昏昏沉沉，变得判断力下降，而正常人手里拿着刀不会意识迷乱。我现在就拿着菜刀切苹果。丝毫不妨碍我的意识的判断和思考。


我不谈论宗教，就单说酒的过患。


第一个造酒的人也不是杜康，而是夏朝的仪狄。《战国策》中记载，仪狄受天帝之女的命令，发明了酿酒。他把酒献给大禹，大禹饮后觉得味道甘美，但却下令禁止造酒，他忧虑地说：“后世必有以酒亡国者！”此话不幸而言中，他的孙子太康，便因酒而亡国。夏朝的最后一个君主桀也好酒，据说他曾蓄酒为池，大得可以划船，酿酒剩下的酒糟堆成山，十里之外都能看到，夏桀因纵酒暴虐，民怨鼎沸，终被商汤击败而亡国。殷商的纣王，也是以糟为山、以酒为池，划船在酒池里豪饮，饮到烂醉时，便举行男女三千人的裸体狂欢，终于弄得国破家亡。所以，“周革殷命”以后，周公便发布禁酒令：如有群饮，于法当斩。


[FONT=华文楷体]在历史的长河中，因酒亡国的现象屡见不鲜，在酒的面前，许多君王更是丑态百出，甚至因之而丧命。譬如藏地的赤热巴巾国王，他特别好酒，就是因为喝醉了酒，而被下面的奸臣暗害，之后藏地幸福十三代依此告终；东晋孝武帝醉酒后，也被自己的妃子闷死；北齐文宣帝喝醉酒后，杀了爱妃，命人把她的大腿骨做成琵琶；隋炀帝杨广“妓航酒船”，临死也没忘一个酒字……上至帝王将相如此，下至普通的平民百姓，因饮酒而导致的悲剧，更是不计其数。[/FONT]


[FONT=华文楷体][FONT=华文楷体]有些人认为，饮酒完全是弘扬“酒文化”，应该值得大力提倡。于是逢年过节，电视上、报纸上的广告30%都是关于酒，劝人喝酒的理由也听起来很舒服，说什么适量饮酒有利于健康，还可以增加食欲，预防心血管疾病等等。但真正从世间、出世间两方面来分析，饮酒根本没有任何利益。[/FONT][/FONT]


[FONT=华文楷体][FONT=华文楷体]有的人认为，酒不仅能产生灵感，还有助于增添气氛、沟通感情，餐桌上少了酒的话，大家就没有共同语言。所以请客的时候，饮食、饮料、蔬菜不是很重要，关键要看喝的酒怎么样，是五粮液、茅台还是国窖1573？因此，有一个部门的领导，在单位仓库里堆满一箱一箱的名贵酒，他们领导的轿车后面也有好多箱酒，每一瓶基本上都三四百块钱以上。现在人请客，单纯吃东西的话，最多是一两千块，但如果再加上饮酒，起码要三四千块钱以上。[/FONT][/FONT]


[FONT=华文楷体][FONT=华文楷体]对好酒贪杯者而言，“钟鼓馔玉不足贵，但愿长醉不愿醒”，珍宝和妙乐不足为贵，最珍贵的是什么？就是永远陶醉在美酒中不要醒来，永远都是走路东倒西歪的、说话语无伦次的、心里迷迷糊糊的，这才是最快乐、最成功的。这些以饮酒取乐的人，实际上是将疯狂当作安乐，非常可怜！[/FONT][/FONT]

[FONT=华文楷体][FONT=华文楷体][FONT=华文楷体]饮酒不仅对来世不利，今生中大多数疾病，如食道癌、口腔癌、肝癌等，也是由它而引起的。据世界卫生组织统计，酒中含有60种有害物质，中国每年死于酒精中毒的人数超过11万。所以即使你不信因果，为了自己的身体着想，也应该把酒戒掉。若经常喜欢饮酒，能使自己的心智迷乱，一个人原来再文质彬彬，饮酒以后也会判若两人。我以前认识一个不错的领导，他喝醉后在上级面前说了很多不该说的话，把对自己有害的事情统统抖搂出来，我们旁观者觉得很可笑，但也没有办法。还有一个公司的老板，在酒吧里喝得酩酊大醉，打电话让下属去接他。下属送他回家的途中，他在车里一边吐一边哭，直骂自己不是人。他平时非常有尊严，但当天喝醉后一反常态，下属故意把他的话录了下来，后来不知道敢不敢给他听。[/FONT][/FONT][/FONT]


[FONT=华文楷体][FONT=华文楷体][FONT=华文楷体][FONT=华文楷体]古往今来，芸芸众生借助于酒，演出了林林总总的醉生梦死。大家都高唱着“无酒不成席”，却忽略了酒是“穿肠毒药”。任何人都对自己很关心，想依靠酒而获得快乐，却不知酒所带来的不是快乐，而是难堪与痛苦。“饮酒世间蔑，误事亦耗财，痴迷行非事，是故恒戒酒。”饮酒会致使心识迷乱，行持非法之事，而且还浪费财物，从而招致众人的蔑视。饮酒的过患真的非常多，故大家务必要杜绝。[/FONT][/FONT][/FONT][/FONT]


[FONT=华文楷体][FONT=华文楷体][FONT=华文楷体][FONT=华文楷体]龙猛菩萨在《大智度论》中讲了35种过失，并告诫大家：“有人施酒及自饮酒，得狂愚报。”（给别人布施酒或自己买酒喝，果报有两种：一是生生世世变成疯狂者，二是生生世世变成愚笨者。）[/FONT][/FONT][/FONT][/FONT]


[FONT=华文楷体][FONT=华文楷体][FONT=华文楷体][FONT=华文楷体][FONT=华文楷体]《涅槃经》中还说：“酒为不善诸恶根本，若能除断，则远众罪。”酒是一切不善的根本，若能戒掉它，便可远离一切罪业，但如果没有戒酒，那其他的戒律也无法守好。以前有一个家喻户晓的故事：有位守五戒的修行人住在寂静山林中，一天来了一个女人，手拿一瓶酒，牵着一只羊，对他说：“你或者与我做不净行，或者杀了这只羊，或者喝下这瓶酒，三者必择其一。”修行人听罢不由寻思：“不能与她做不净行，也不能杀生，因这两样过失太大。而饮酒可能过失稍小，不妨选择饮酒了事。”于是他喝下女人手中的酒。谁料到饮酒后心智陷于迷乱，他不仅杀了羊，还与女人做了不净行，最终三样过失都被一一犯下。所以，守居士戒的关键就是不准饮酒，一旦你喝了酒，很容易犯杀生、偷盗、说妄语等罪业。[/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT]

[FONT=华文楷体][FONT=华文楷体][FONT=华文楷体]
[FONT=华文楷体][FONT=华文楷体]有些人可能认为：“不要紧！我的酒量非常不错，适当喝一点不会醉，我喝一杯就可以。”但你喝了一杯以后，还会喝两杯、三杯、四杯……最后在凳子上已经倒下去了。所以，对于大多数普通人，喝酒和酗酒之间界限非常难于界定，许多贪杯成性的人，一开始都是从喝一小杯开始上瘾的，记住酒精有上瘾性，随着喝酒时间延长，会不知不觉越喝越多，而无法自控。所以明智的做法就是，一开始就不要碰，滴酒不粘。[/FONT][/FONT]

在宴会上，经常有人一开始只想喝一小杯，结果随着别人劝酒，和他自己意识力和自控力下降，而越喝越多，失去控制，最后发酒疯。
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[FONT=华文楷体][FONT=华文楷体]有些聚会本来很成功，大家都非常开心，但若有一两人醉后发酒疯，整个场面就乱得一塌糊涂。很多人饮酒的场面特别可怜，哭的哭、闹的闹、吐的吐，他们却觉得很快乐，实际上这非常颠倒。[/FONT]
[FONT=华文楷体]其实世间上有这么多饮料，这么好吃的水果、饮食，既然很多人饮酒后中毒而死，断送了自己的性命，你为什么偏要喝毒药一样的东西呢？[/FONT]

[FONT=华文楷体]释迦牟尼佛都宣讲了饮酒的危害，《阿含经》之《善生经》中阐述了六种过失：一、失财。二、生病，我认识一个领导，他的生活是这样安排的：第一天不停地饮酒，黄昏时已醉得不省人事；第二天下午大概两三点钟醒来，我们去找他办事，他睁开眼瞄一下，接着又睡过去了，再重要的事情也没办法处理；第三天他一天都不想吃饭，一直生病，痛得很厉害；第四天没有什么精神，迷迷糊糊的；第五天休息一天；第六天又开始饮酒（众笑）。这样有没有意义呢？你们自己也看得出来。三、斗诤，饮酒后经常会吵架、打架，即便是一家人，有时候也大打出手。四、恶名流布，饮酒者的口碑十分不好，不可能有人对他很赞叹。以前叶利钦总统去访问美国，离开的前一天，美国总统克林顿宴请他时，叶利钦喝了很多葡萄酒。按计划，他回莫斯科的途中将于与另一国家的总理进行会谈，但当飞机抵达时，他的头脑还没有清醒。陪同官员见事不妙，经过一番讨论，决定让副总理代表他去。当副总理下机后，叶利钦掉下了眼泪，对陪同官员羞愧地说：“你们这么做，让我在全世界面前丢尽了脸！”五、恚怒暴生，喝了酒以后，嗔恨心会非常猛烈。六、智慧日损，智慧也是日益损减。以前我有一个同学，智慧、人格各方面很不错，但后来他因工作需要经常应酬，（这是他自己说的，我不知道什么工作非要喝酒不可，）现在笨得要命，反应非常迟钝，说话也吞吞吐吐的。所以，大家一定要明白饮酒的各种过失，如果你的亲朋好友饮酒，那应该尽量去劝阻，不然对他们的今生来世都不利。[/FONT]

[FONT=华文楷体][FONT=华文楷体]饮酒不仅有上述过失，现在的人请客吃饭，常在餐桌上你吹我吹、说来说去，没有意义的话题扯很长时间，本来一个小时就能吃完的饭，他们四五个小时也解决不了，特别浪费时间。[/FONT][/FONT]

[FONT=华文楷体][FONT=华文楷体]今天喝了酒的话，明天什么善法都做不了，对看书、念经一定会厌恶。以前我在放牦牛时，隔壁住了一个老人，他平时很有善根、很有善心，对佛法也很虔诚，可是他最大的毛病就喜欢喝酒，一旦没有酒了，即使翻山越岭也要去买。后来他的肺肝很不好，医生让他不要喝酒，但因为恶习难改，他始终戒不掉，最终因此而死了。所以，有智慧的人一定要学会取舍，尽量断除这样的行为。[/FONT]
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[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

喝酒过量才可能神志不清，喝一两口就神志不清，太夸张了，何况每个人酒量不同。
酒也是一种烹调作料、防腐剂，一概否定酒的价值和作用，适得其反。

 

[大肚妈]

回复: 我的基督信仰和生活

喝酒过量才可能神志不清，喝一两口就神志不清，太夸张了，何况每个人酒量不同。
酒也是一种烹调作料、防腐剂，一概否定酒的价值和作用，适得其反。

看看这一段，酒精有上瘾性，许多对酒精上瘾的人，一开始都从一小杯开始，后来越喝越多。

有些人可能认为：“不要紧！我的酒量非常不错，适当喝一点不会醉，我喝一杯就可以。”但你喝了一杯以后，还会喝两杯、三杯、四杯……最后在凳子上已经倒下去了。所以，对于大多数普通人，喝酒和酗酒之间界限非常难于界定，许多贪杯成性的人，一开始都是从喝一小杯开始上瘾的，记住酒精有上瘾性，随着喝酒时间延长，会不知不觉越喝越多，而无法自控。所以明智的做法就是，一开始就不要碰，滴酒不粘。

在宴会上，经常有人一开始只想喝一小杯，结果随着别人劝酒，和他自己意识力和自控力下降，而越喝越多，失去控制，最后发酒疯。

[FONT=华文楷体][FONT=华文楷体]有些聚会本来很成功，大家都非常开心，但若有一两人醉后发酒疯，整个场面就乱得一塌糊涂。很多人饮酒的场面特别可怜，哭的哭、闹的闹、吐的吐，他们却觉得很快乐，实际上这非常颠倒。[/FONT]
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[FONT=华文楷体]酒精作为调料，在加热后会挥发掉。另外，我想你也不会去喝消毒剂和防腐剂吧。[/FONT]

所以，戒律是很智慧的，它指明不喝酒，而不是说不能用消毒剂。你要看清楚其中的差别。

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

小葡萄和人辩论无数场，什么场面都经过了，却没料到这次居然要为耶稣饮酒事件做无罪辩护。 护主之心，令人赞叹。

 

[大肚妈]

回复: 我的基督信仰和生活

同意这些，其他保留意见。

这些戒律有很深的意思在里头。表面上看，似乎很简单。其实要一辈子行持殊不容易。

怎么说才算是真正的爱护别人，那就是不能加害别人。而对别人最大的伤害就是杀害别人的生命，偷盗或者不正当的占用别人的财物，奸淫别人的妻女，心怀恶意欺骗他人，或者用欺骗语言和行为让别人对自己输送利益，这四种行为，能最大程度的损害别人。所以我们要避免，要对自己的行为做约束，才能说自己是爱别人的，对别人行为慈悲。

没有一个戒律标准，光是为了荣耀谁，事实上也很有可能在荣耀谁的时候脑子糊涂，损害到别人。

 

[大肚妈]

回复: 我的基督信仰和生活

虽说随着时代的更替、思想的变迁，传统的习俗、旧有的观念、往昔的行为就会因跟不上潮流而成为过去式，新时代的人是不会再对其感兴趣的，这个五戒要求，是在任何时代、任何环境下都不会因过时而被淘汰的。

有些宗教也规定了一些教条，但只有虔诚信奉这些宗教的人才会去遵守这些教条，其他人就不一定会接受。比如说，基督教认为，上帝在六天中创造出了世界，第七天是休息的日子，所以，世人在每周第七天的星期日也应当休息。如果有人在第七天不休息，就会有罪过。

有些基督教徒曾在英国与别国打仗失利的时候写信谴责英国政府，认为导致战争失败的原因，就是英国政府在星期天没有休息而造成的。不知这些说法是否有确切的证据，如果没有就很难说服别人。

虽然人人都喜欢休息，但这种类似规定星期天必须休息的种种理由，就有可能随着岁月的流逝而被历史的车轮碾得粉碎。

但是，无论人类社会如何发展进步，即使在一万年，乃至几十万年以后，任何人也不可能打破伦理道德观念，而明目张胆、肆无忌惮地去杀盗淫妄。

只要人世间需要和平与幸福，就需要有断除杀盗淫妄的要求。如果不对杀盗淫妄的行为加以约束，整个社会就会乱套，在动荡不安的生活环境中，又怎么可能有什么幸福、和平可言呢？因此，佛陀所制定的杀盗淫妄戒，是永远符合历史潮流的。

 

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

看看这一段，酒精有上瘾性，许多对酒精上瘾的人，一开始都从一小杯开始，后来越喝越多。

喝酒容易上瘾的人，对别的事情也容易上瘾，比如抽烟、上网、打游戏、赌博、女人等等。这个跟个性有关，这种人沾什么都有上瘾的危险。
要说上瘾，看动画片也能上瘾，看电影、看小说也能上瘾，吃炸薯片也能上瘾，喝可乐、吃麦当劳也能上瘾。你能说炸薯片很邪恶吗？你喝可乐喝多了骨质疏松了，能告可口可乐公司吗？你要是索赔成功我把名字倒过来写。

自己缺乏自控玩物丧志，就别怪环境。

意志力和自控能力强的人，不容易有酒瘾，也不容易对别的事物上瘾，想喝就喝，想不喝就不喝，主耶稣就属于这种。
基督徒领圣餐都吃无酵饼、喝葡萄酒，称为“饼和杯”（约22:14-20,林前11:23-26），葡萄酒（汁）代表耶稣的血。

 

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

小葡萄和人辩论无数场，什么场面都经过了，却没料到这次居然要为耶稣饮酒事件做无罪辩护。 护主之心，令人赞叹。

有点夸张，我印象中还没有跟人辩论多少场，再等一年看看。
喝酒不是什么“事件”，只是家常便饭，不用大惊小怪。
喝酒和酗酒，完全不同的两码事。

 

[大肚妈]

回复: 我的基督信仰和生活

喝酒容易上瘾的人，对别的事情也容易上瘾，比如抽烟、上网、打游戏、赌博、女人等等。这个跟个性有关，这种人沾什么都有上瘾的危险。
要说上瘾，看动画片也能上瘾，看电影、看小说也能上瘾，吃炸薯片也能上瘾，喝可乐、吃麦当劳也能上瘾。你能说炸薯片很邪恶吗？你喝可乐喝多了骨质疏松了，能告可口可乐公司吗？你要是索赔成功我把名字倒过来写。

自己缺乏自控玩物丧志，就别怪环境。

意志力和自控能力强的人，不容易有酒瘾，也不容易对别的事物上瘾，想喝就喝，想不喝就不喝，主耶稣就属于这种。
基督徒领圣餐都吃无酵饼、喝葡萄酒，称为“饼和杯”（约22:14-20,林前11:23-26），葡萄酒（汁）代表耶稣的血。

主耶稣会不会喝酒上瘾，我不知道，也不评论。但是对于世间许多你我等普通人，喝酒上瘾的例子，吸毒上瘾的例子难道还少吗？你想要说，酗酒不可以，喝酒可以，但是对于一般人掌控不好，因为很多喝酒发酒疯的人，一开始没有人想要发酒疯，他们只想喝一小杯，但是因为酒精能迷人心智，就越喝越多，越喝越是上瘾，这样的例子，生活中还少见吗？

所以，佛陀说最明智的方法是一开始就不碰。保持所有的时候都神智清醒。这个戒律是为普通人设立的，有他的智慧用意在里面。

喝酒不光上瘾，而且与其他容易上瘾的事物相比，酒容易迷人心智，使人丧失意识和判断力，而行为失常，忘记守护戒律，这就是佛陀要我们戒酒的原因。我们要求的是智慧，醉酒会障碍智慧。

酒精和毒品都会迷失心智，但是薯片不会迷人心智，所以我们的戒律是不喝酒不吸毒，而不是不吃薯片。这里头是有区别的。

上网打游戏多了，会浪费时间，赌博虽然没有在五戒里面，但是赌博是在增加贪欲习气，也会使得自己和别人衰败家财，所以佛教也不建议去。

吸烟会危害健康，买烟给他人，损害别人健康。

佛教居士不可以邪淫，奸淫别人妻女是不可以的。

戒律的智慧就在于让普通人知道自己怎么去做事取舍，怎么做到行为善良。

小葡萄，虽然你说了一堆故事，但是听的人不能真正得到如何行善的要领和关键。要么觉得自己顺从谁，荣耀谁就算是善人了，要么觉得反正酒是上帝创造的，不喝白不喝，结果喝出酒瘾来而耽误自己。

两相比较，就可以发现谁具有取舍的智慧。

你问我为什么环境这么糟糕，这个你要问问你的帝爹，为什么要创造毒品等出来呢？

 

[大肚妈]

回复: 我的基督信仰和生活

有点夸张，我印象中还没有跟人辩论多少场，再等一年看看。
喝酒不是什么“事件”，只是家常便饭，不用大惊小怪。
喝酒和酗酒，完全不同的两码事。

我在6428楼里面收集了许多喝酒的过患，请问哪一条喝酒过患是不符合事实的。喝酒有这么多过错，你每一条都无法反驳，却非要说喝酒是上帝喜欢和接受的行为，你唯一的理由是酒是上帝创造的，不喝要辜负他的美意，如果这条理由能成立，那么同理推想，毒品也是上帝创造的，不吸毒也要辜负上帝之美意。

下次，你应该鼓励人们吸毒才好。

 

[Chris88]

回复: 我的基督信仰和生活

呵呵，希望你能够自觉点，把我推荐的佛经先读全了再来发言。否则，这谤佛大罪，可不是闹着玩的。



如果你不愿意学习佛经也无妨，我只要你诚实地回答两个问题就好了。
1）自杀自残是不是一种戮害生命愚昧并且残忍的行为？
2）引诱他人自杀是不是罪恶？

大肚妈:

The two questions I raised in the quoted post are not even religious. They are two moral questions. Could you give them a simple and honest answer?

If you find it difficult to provide a simple and honest answer to these two simple and straight questions, well, it's time to think what is wrong.

 

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

我在6428楼里面收集了许多喝酒的过患，请问哪一条喝酒过患是不符合事实的。喝酒有这么多过错，你每一条都无法反驳，却非要说喝酒是上帝喜欢和接受的行为，你唯一的理由是酒是上帝创造的，不喝要辜负他的美意，如果这条理由能成立，那么同理推想，毒品也是上帝创造的，不吸毒也要辜负上帝之美意。

下次，你应该鼓励人们吸毒才好。

大肚妈，我们这样争论下去没有结果的，我诚挚地请求您回您的帖子发表意见好吗？
我无力说服您，您也没办法劝我不沾酒（我对酒没有特殊兴趣，但也没那个戒律），就像您没办法劝穆斯林吃猪肉一样。
除了喝酒还有吃肉的问题，基督徒是可以吃肉的，只是一个量和度的问题。您还打算为这个进行长篇大论的征讨吗？
您把喝酒作为善恶的标准，这对基督徒来说是很离谱的，我们无法对一个沾了一口酒的人定罪，说他是恶人。我们不是依据行为这一现象来定罪或称义，而是根据动机。
您能否放弃这个规劝的努力呢？我们永远都是鸡同鸭讲，没法建立共同语言的平台，还是互相尊重吧。

我无法阻止您继续在这里发帖，但如果您过于执着，可能会给佛教造成一些令人误会的印象。谢谢！

 

[阿吾]

回复: 我的基督信仰和生活

基督徒在跟慕道友讨论的时候，用的比较多的是证据派的方法，也就是提供中立证据或恰切的理性给非信徒，来证明神的存在及圣经的真实性,知名是麦道卫的《铁证待判》和里程的《游子吟》，其实这种方法通常是加强基督教信仰的可能性及可信性，有时候无论多么有说服力的证据或多完美的逻辑,人的理性仍然无法被说服。

从圣经可以看出人类理性已经堕落了，堕落的本性会歪曲了他认知真理的能力 （罗1：18-32，哥前2:14）。通常[FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]当人在表达自己的意见的时候，都会有一个预设前提（尽管人常常并不清楚自己的前提是什么），而人预设的思想会影响他对事实的理解, 所以就有了预设派，[/FONT][FONT=微软雅黑,Microsoft YaHei]下面的对话，是预设派的一个实例。[/FONT][/FONT]
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艾伦：我是一个无神论及进化论者。请向我证明神的存在。

保罗：因为你的预设的思想，我不认为我能向你证明。

艾伦：为什么？

保罗：因为你的预设前提，让你在接受我向你证明神存在的证据时带有偏见。

艾伦：这就是因为没有证据能证明神的存在。

保罗：你瞧，的确是这样,你刚才证实了我的陈述。

艾伦：怎么会这样?

保罗：你的预设前提就是神不存在，所以，无论我如何向你出示神存在的证据，你肯定以与你前提一致的原因来解释：即是，根本没有神。如果我有神从天国而来的录像带，你会说这是一个特殊效果；如果我有一千目击者说他们见到神，你会说这是集体的竭斯底里, 或是集体的幻觉；如果我说旧约中耶稣的预言都在新约中实现，你会说这是捏造的，日期不符合，或者不是真实的预言。所以，由于你的前提不允许，我不能向你证明任何事。它被限制着。

艾伦：这不是限制着啊。

保罗：它是的。即使证据能够提供神存在的事实, 你的先存的观念也不允许你正确的从证据中认识神的存在, 。你没发现？如果我有无可辩驳的证据，你的前提将会强迫你以与你前提一致的事实来解释，你就无法接受这些证据。

艾伦：我明白你的观点了，但是如果你能做到，我愿意被说服。

保罗：那么，我问你，哪种证明神存在的证据你能够接受?我需要了解你的先存的思想是什么，并且决定遵循你的前提或是推翻它

 

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

保罗：那么，我问你，哪种证明神存在的证据你能够接受?我需要了解你的先存的思想是什么，并且决定遵循你的前提或是推翻它

這句話是自打嘴巴，把超理性的真理變成一種合理化的邏輯推理結論，或用心理戰術使對方屈服，我認為是對信仰的貶低。

羅馬書第一章已經說明了神的存在借著被造的萬物向人的良心啟示，因此，接受神存在與否，不是一個智力問題、教育問題、推理問題、心理障礙問題，而是一個良心問題、道德問題。

羅馬書第一章說的很清楚，人有眼無珠，對上帝創造的奇妙偉大視而不見，良心被蒙蔽、昏暗、忘恩、冷漠。這時候，我們可以提醒他們觀看神所造的一切，特別是人性（良心、終極價值的追求），然後祈求神開他們的心眼，此外並無其它高明的方法。

即使一個人在理性上被說服了，還是可以不信，信含有理性的成分，但不被理性限制和駕馭。我倒是不熱衷於將基督教合理化，這些證明材料對信的人幫助更大，對於不信的人往往是杯水車薪徒勞無用。

我所認識的信仰是一種情感的關係。就好比一個人結交了一個朋友，繼而在交往中互相喜愛、感情加深、發展為戀人，繼而因著彼此的恩情和愛情又進入了婚姻。而真正對對方深入的認識和了解，是在結婚以後。婚前的認識是很有限的，讓人建立信任的還是感情，然後才是進一步的認識。人在更大程度上是一個情感的動物，情感比理性來的更快，解釋比直覺來的更慢。

 

[阿吾]

回复: 我的基督信仰和生活

這句話是自打嘴巴，把超理性的真理變成一種合理化的邏輯推理結論，或用心理戰術使對方屈服，我認為是對信仰的貶低。

羅馬書第一章已經說明了神的存在借著被造的萬物向人的良心啟示，因此，接受神存在與否，不是一個智力問題、教育問題、推理問題、心理障礙問題，而是一個良心問題、道德問題。

羅馬書第一章說的很清楚，人有眼無珠，對上帝創造的奇妙偉大視而不見，良心被蒙蔽、昏暗、忘恩、冷漠。這時候，我們可以提醒他們觀看神所造的一切，特別是人性（良心、終極價值的追求），然後祈求神開他們的心眼，此外並無其它高明的方法。

即使一個人在理性上被說服了，還是可以不信，信含有理性的成分，但不被理性限制和駕馭。我倒是不熱衷於將基督教合理化，這些證明材料對信的人幫助更大，對於不信的人往往是杯水車薪徒勞無用。

我所認識的信仰是一種情感的關係。就好比一個人結交了一個朋友，繼而在交往中互相喜愛、感情加深、發展為戀人，繼而因著彼此的恩情和愛情又進入了婚姻。而真正對對方深入的認識和了解，是在結婚以後。婚前的認識是很有限的，讓人建立信任的還是感情，然後才是進一步的認識。人在更大程度上是一個情感的動物，情感比理性來的更快，解釋比直覺來的更慢。

基本同意。 在寻求的过程中，情感和理性哪一个用的多，会因人而异，但最终都需要圣灵的工作，信主后情感会占主导，但也是会因人而异，[FONT=新細明體]喜欢理性[/FONT][FONT=新細明體]思考的依然会不段的透过理性來追求真理[/FONT][FONT=新細明體]，然后在真理之中不断的修正理性[/FONT]。
在寻求的过程中，理性上被完全說服可能性几乎没有，最终都需要理性对圣经所启示的上帝的顺服，而这也就是喜欢用理性思考的人最难跨越的。