滥用大家捐款的无耻“发起人”北风天蓝还钱来！

[因风飞过蔷薇]

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“在现代民主社会中，大部分公民宁愿自行管理自己的事务，也不愿意别人主宰自己的命运，哪怕别人做的要比自己更好。参与性统治的反面是奴隶制、政治服从或者军事管制。”----Summers

上升到这高度啊~~归归~~

 

[irene999]

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我看不惯的就是楼主这气急败坏说“无耻”的样子。无论如何天蓝的做法不会到“无耻”的程度。别上升到什么被代表的民主高度，明明就是舍不得这200块钱，还非把自己搞得跟个民主卫士似的。

话还不能这么说，我看楼主好像也说要捐就捐一个信得过的组织。

这么愤怒，还说无耻，确实反应过度了。

 

[Messenger]

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一方是说侵犯我的权利就侵犯了吧，被代表我愿意，反正钱也不多，人家也是拿去捐了，是做的好事，以此为前提我不在乎那点侵权了；另一方是说钱虽然不多，但重点是对他人权利的侵犯，程序违法，不能因为钱少或者是做了慈善就可以网开一面，一码事归一码事。对旁观者来说，这是个很有趣的例子，是中西两种典型文化和价值观的碰撞。我觉得第一方，你放弃侵权追偿是你的权利，第二方反对侵权也是他们的权利，第一方不能因自己的选择而强迫第二方接受相同的选择，这同样也是侵犯他人权利。不过不管怎么说，扯开嗓子骂人有点过了，大家都是文明人，不必骂街。

 

[Bruce_2006]

回复: 滥用大家捐款的无耻“发起人”天蓝还钱来！

我捐钱了, 所以我有发言权. 实在看不过去楼主了, 才说话.

这钱捐了就是捐了, 哪里有要回来的???!!! 捐出去了, 有人管理, 就有个管理办法, 不是买基金, 想退回就退回. 再说, 决定怎么使用, 也是个多数人的决定, 怎么可能几百个人中的一个人反对就不去做???!!

你说退钱? 你怎么确定你捐的钱还在剩余款里? 你的捐款早就用掉了, 对不起.

大家成年人了, 怎么跟个小孩子一样. 北风和其他几位管理者也想早点了结这事, 捐给地震灾区不错啊.

你不同意可以说出来, 不过应该也不至于一票否决吧??!

何况组织者是在征求大家的意见, 错在哪里了?!

 

[Bruce_2006]

回复: 滥用大家捐款的无耻“发起人”天蓝还钱来！

我潜水很久了, 不过这次有点忍不住了... ... 我没有说武断捐给四川就对, 大家投票嘛. 我看到是在征求大家的意见, 不对么?

你个人反对可以, 大家看最终结果嘛. 记住!!! 退钱的提法是很幼稚的, 因为如果每个人都要退, 那钱是不够的, 因为用掉了很多了.

如果这钱对你真的很重要, 我可以个人把你捐出去的还给你, 就当我多捐了一点. 请你不要骂人, 北风等人为了91贡献了很多, 这样骂人你不怕遭雷劈么?

 

[因风飞过蔷薇]

回复: 滥用大家捐款的无耻“发起人”天蓝还钱来！

我捐钱了, 所以我有发言权. 实在看不过去楼主了, 才说话.

这钱捐了就是捐了, 哪里有要回来的???!!! 捐出去了, 有人管理, 就有个管理办法, 不是买基金, 想退回就退回. 再说, 决定怎么使用, 也是个多数人的决定, 怎么可能几百个人中的一个人反对就不去做???!!

你说退钱? 你怎么确定你捐的钱还在剩余款里? 你的捐款早就用掉了, 对不起.

大家成年人了, 怎么跟个小孩子一样. 北风和其他几位管理者也想早点了结这事, 捐给地震灾区不错啊.

你不同意可以说出来, 不过应该也不至于一票否决吧??!

何况组织者是在征求大家的意见, 错在哪里了?!

如果这个钱是之前募集用作某种用途后剩下的，那么楼主更是半点道理都没有了。 前几年帮一个病孩募集了大概15万的医药费，最后病孩走了，还剩下2万多，孩子的妈没有留下这笔钱，捐给了某机构——大家对这个妈妈的表现是赞叹有加，没有哪个捐款人说，你钱剩下来了，就应该按照比例还给我，我不想被代表。同样的道理，我也认为楼主没有权利要回来。

 

[orthonormal]

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正解。这里argue的不是捐不捐款的问题，而是程序的问题。Nor is the matter of money, but a matter of justice.

同意，我也赞成理性点讨论问题，那些乘机嘲讽挖苦的recreation，还有大度要帮别人退钱的~， 你们还是歇歇吧。

 

[irene999]

回复: 滥用大家捐款的无耻“发起人”天蓝还钱来！

如果这个钱是之前募集用作某种用途后剩下的，那么楼主更是半点道理都没有了。 前几年帮一个病孩募集了大概15万的医药费，最后病孩走了，还剩下2万多，孩子的妈没有留下这笔钱，捐给了某机构——大家对这个妈妈的表现是赞叹有加，没有哪个捐款人说，你钱剩下来了，就应该按照比例还给我，我不想被代表。同样的道理，我也认为楼主没有权利要回来。

人和人不同，想法也不一样，我觉得楼主说的是有点过分，但如果他真想要钱回来，也不能说没有权利，从道理上讲，没什么大的不对。

 

[Messenger]

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如果这个钱是之前募集用作某种用途后剩下的，那么楼主更是半点道理都没有了。 前几年帮一个病孩募集了大概15万的医药费，最后病孩走了，还剩下2万多，孩子的妈没有留下这笔钱，捐给了某机构——大家对这个妈妈的表现是赞叹有加，没有哪个捐款人说，你钱剩下来了，就应该按照比例还给我，我不想被代表。同样的道理，我也认为楼主没有权利要回来。

商榷一下，捐给个人的钱，所有权就是个人的了，如何处理那就是他个人的权利。但香港行动的钱不是“捐”给组织者了，组织者只是代管，虽然一直叫捐款捐款，但这种性质更类似于集资，更像旅游时大家把费用放在一起找一个人管理。所以我觉得你举的例子不恰当，楼主采取的方式暂且不论，要回余款的权利我觉得是有的。另外并不是“楼主的钱会先用掉，对不起，没你的了”，难道钱上写名字吗？这种集中管理用于公共目的的金钱，不管剩余多少，所有权都是平均的。

 

[因风飞过蔷薇]

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同意，我也赞成理性点讨论问题，那些乘机嘲讽挖苦的recreation，还有大度要帮别人退钱的~， 你们还是歇歇吧。

既然你说要理性讨论，那么为啥要反方歇歇呢？你这态度难道是理性讨论的基础？理性，就是要允许双方表达意见，你可以反对我的意见，但是我有发言的权利，同样，我可以反对你的意见，你也有你发言的权利。

 

[因风飞过蔷薇]

回复: 滥用大家捐款的无耻“发起人”天蓝还钱来！

商榷一下，捐给个人的钱，所有权就是个人的了，如何处理那就是他个人的权利。但香港行动的钱不是“捐”给组织者了，组织者只是代管，虽然一直叫捐款捐款，但这种性质更类似于集资，更像旅游时大家把费用放在一起找一个人管理。所以我觉得你举的例子不恰当，楼主采取的方式暂且不论，要回余款的权利我觉得是有的。另外并不是“楼主的钱会先用掉，对不起，没你的了”，难道钱上写名字吗？这种集中管理用于公共目的的金钱，不管剩余多少，所有权都是平均的。

是的，这个我赞同。但是我看到楼上说的是捐款，如果是捐款，剩余款项我认为组织者有权利动用。如果当初说好的是集资，那是另外一回事。

 

[Messenger]

回复: 滥用大家捐款的无耻“发起人”天蓝还钱来！

这件事的根源最初大家都认为是捐款，所以当时理所当然地没有对余款的处理共识，这才造成了现在的局面。

 

[shirley2011]

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我潜水很久了, 不过这次有点忍不住了... ... 我没有说武断捐给四川就对, 大家投票嘛. 我看到是在征求大家的意见, 不对么?

你个人反对可以, 大家看最终结果嘛. 记住!!! 退钱的提法是很幼稚的, 因为如果每个人都要退, 那钱是不够的, 因为用掉了很多了.

如果这钱对你真的很重要, 我可以个人把你捐出去的还给你, 就当我多捐了一点. 请你不要骂人, 北风等人为了91贡献了很多, 这样骂人你不怕遭雷劈么?

同意，为那几百元大骂人家无耻，至于嘛，神经有问题啊！

 

[因风飞过蔷薇]

回复: 滥用大家捐款的无耻“发起人”天蓝还钱来！

这件事的根源最初大家都认为是捐款，所以当时理所当然地没有对余款的处理共识，这才造成了现在的局面。

如果当初是捐款，那么我觉得余款可以由组织者处理。组织者没有用于私利，就没有做错，也不属于滥用。

 

[Bruce_2006]

回复: 滥用大家捐款的无耻“发起人”天蓝还钱来！

我们的组织者是义务为大家保管, 这和其他的机构还有不同, 咱们没有感激他/她, 反而跟人家是借了你的钱似的, 有这样的道理么?

我看到的是组织者在征求大家的意见, 不是么? 没有说自作主张. 楼主因为和组织者的意见不合就可以这样骂人么?

It is not a matter of money, it is a matter of morality and quality.

 

[Messenger]

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是的，这个我赞同。但是我看到楼上说的是捐款，如果是捐款，剩余款项我认为组织者有权利动用。如果当初说好的是集资，那是另外一回事。

就是这么回事，大家都没经验，所以其实是有漏洞的。总之还是希望不要再吵了，看在风雨同舟的份上吧。

 

[因风飞过蔷薇]

回复: 滥用大家捐款的无耻“发起人”天蓝还钱来！

就是这么回事，大家都没经验，所以其实是有漏洞的。总之还是希望不要再吵了，看在风雨同舟的份上吧。

我才不跟这种人同舟呢~~大半夜的，睡觉去！

 

[大脸猫123]

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去年为了香港的镜座和游行抗议活动，很多人都捐了款（我也是其中之一，并且参与了掘湿），61过后，还剩下一万多块钱。去年底所谓的发起人天蓝提议将钱捐出去，我不同意，因为官司没完，大家都还在继续跟CIC斗，建议留着以后用。大多数人也同意我的意见，并且我也愿意为烦了钱在他手里的天蓝保管这笔属于大家的钱。帖子在这：http://forum.iask.ca/showthread.php?p=9030937&posted=1#post9030937

昨天18:52左右，天蓝在61群和CIC起诉里发言说要把钱捐给壹基金，我用了多个不同意严重不同意和坚决不同意。61群里没什么人发言，就我在不同意，但是后来在天蓝强行捐款后，我骂了句“无耻”就退群了，所以手机的聊天记录找不到了。
主要聊天记录在CIC起诉群，部分在手机上（我导出来了），部分在电脑上，稍后贴图。
大家可以看看天蓝是怎么无耻的，我后来也一直在群里要求还钱，和群主北风也聊了好久。
我是彻底愤怒了，我和大家一样，想逃离这个郭嘉，就是不想被人代表，过属于自己的日子。而昨天的一幕，他们比这个垃圾正腐还过份。捐款有我的一部分，我坚决不同意，并且另外也没有明确表态同意还有一个叫牛牛的网友也一直在质疑的情况下强行代表我代表大家把钱捐了。
为了说服他们，我还专门去李承鹏主导的送饭党（为灾后雅安受伤儿童设立的）捐了款，告诉他们，你自己的钱爱捐给谁爱捐多少都可以的。
从头至尾，我一直在不同意，反对捐款，而他们罔顾我的否决，说的严重点，是强奸我的意志，我还说了北风，你连自己女儿都不能代表，你们怎么就能不顾我的强烈反对，代表我，用我的钱，去做你的慈善？

我没有其他要求，就要求天蓝还钱，当然天蓝说自己背黑锅，你可以让你的幕后指使北风来承担。我不建议其他捐了款的跟我一样来要钱，毕竟这钱也叫做做慈善。但是我请其他捐款的人支持我，为了大家心中的梦想，为了以后的不被代表，狠狠声讨那些不要脸的“代表”！

聊天记录太多太多，我只能选择部分紧要的贴出来，欢迎“代表”天蓝和北风补充聊天记录（在你们把钱捐出去前有人同意你们捐款的记录）

http://dev.one-foundation.com/html/en/beneficence_01.htm


这个网站已经无法访问了。


http://www.google.com.hk/search?saf...kAWh8IBQ&q=onefoundation+china&btnG=Google+搜索


而Google的缓存显示

All donations received will be deposited directly into the account of the Red Cross Society ofChina, earmarked for use by the Jet Li One Foundation Project.​

 

[乐嘉]

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丢脸啊！退一万步说就算他捐错了，他的出发点也是好的。毕竟心糸同胞啊。何苦用这样的字眼去伤其一片爱心呢！

 

[Les Paradis]

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乐嘉同学原来你并不坏啊。以前错怪你了哟。