我的基督信仰和生活（读经笔记）

[小葡萄]

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我只是论坛上说说你就义愤填膺了。 你的上帝亲手大肆杀戮你怎么拍手叫好呢？ 你的上帝看着他自己的子民被关进毒气室无动于衷你怎么就这么体贴的认为上帝别有深意的呢？ 你教训别人的标准比你对上帝的标准可严厉苛刻太多了。

哈哈我说你跟撒旦一伙的你不高兴了？说明你还有药可救，我没有义愤填膺，就是试一试你的反应。跟你聊天我很愉快哈哈！

 

[科学养猪]

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哈哈我说你跟撒旦一伙的你不高兴了？说明你还有药可救，我没有义愤填膺，就是试一试你的反应。跟你聊天我很愉快哈哈！

我哪里有不高兴啊。 我认为有撒旦的可能性要明显大于有上帝。 撒旦让人类有了智慧，人类应该感谢撒旦，否则人类还在伊甸园做傻子。而无数历史表明， 上帝完全无法制约撒旦，所以要么根本没有上帝，要么上帝被撒旦打的稀里哗啦，无地自容。

 

[小葡萄]

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我的存在证明了没有上帝。

养猪，不要这么看不起自己。我觉得你是巧夺天工之作，浑然天成的艺术佳品。你有一种憨厚和直率，是非常罕见的。或许你还没有意识到自己还有一点点的小幽默，这种幽默隐藏着无限的爆发力，散发着异样的光彩，给你身边的人带来快乐。而且你这么有眼光，跟我聊天都半年了。其实即使魔鬼也并不是什么笨蛋或拙劣之作。

 

[科学养猪]

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养猪，不要这么看不起自己。我觉得你是巧夺天工之作，浑然天成的艺术佳品。你有一种憨厚和直率，是非常罕见的。或许你还没有意识到自己还有一点点的幽默感。而且你这么有眼光，跟我聊天半年了。其实即使魔鬼也并不是什么笨蛋或拙劣之作。

我倒希望自己有点魔鬼的能力，可以让你们这些天天感谢主的人清醒一下。 你读这么多书， 读得最后基本道理都不懂，实在可惜。 什么好东西都往哪个鸡巴神上套， 真是很无聊。

 

[科学养猪]

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我的存在证明了没有上帝，你的存在说明了迷信还是很有市场的，都21世纪了。唉。

如果上帝给我暗示明示闪电劈雷出门被车撞中个649什么的， 我就帮你天天传教唱哈利路亚。 我养猪天天逼他出手，给大家做个榜样，反面典型， 如何？

 

[阿吾]

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你误会了，关键不在于一件还是两件，也不在于骂人还是打人，而在于他是否是明知故犯。如果TA自己判定是错的事情，还是去做，就是犯罪。但同时，常识也有符合圣经的部分，比如，知错能改的就是好孩子。上帝不会因为人犯一件两件错事就判人下地狱，上帝是看人动机。所以即使人人都犯过罪，也不能得出“没有一个义人”的结论。因为义人与否不是看犯罪记录，而是看一系列行为所显示的动机。知错能改的是都好孩子，信神是义的就是义人。

其实圣经里面讲到与神隔绝或者疑似人人犯罪的经文很多，基本我都知道，我期待别人提出异议挑战我，可是目前为止没人拿圣经经文挑战我，都是用逻辑推理，或神学八股文，我只有自己挑战自己了。可能各位对经院神学的内容也不熟悉，对他们的理据根本不清楚。我本来以为有不少人熟悉经院神学的理据，对于支持他们神学的经文都可以信手拈来，结果没有。可叹现在基督徒对于圣经是多么的陌生啊。

我觉得很多中国人有一个奇怪的毛病（我不是说你啊，只是打个预防针），就是遇到意见不和就马上分道扬镳。我觉得跟冷战或形同陌路相比，辩论甚至吵架都是一 种友谊的表现。国人总是给我一种印象，如同停留在鲁迅笔下的那些麻木冷漠的旁观者。他们觉得一声不吭是最安全的。我所热爱的许多人，他们有不少观点都跟我 不一样，也一时无法改变我的观点，但这一点也不影响我对他们的热爱。只要不是基要真理的问题，都不影响信徒的友谊。我不明白为什么我批评了某某一句，或表 示意见不同，某某就发誓再也不理我了，或者躲得远远的。是不是太庸俗了？这点打击都受不了。不许批评吗？要求我不许批评也是对我的一种批评。对于国人的这 种异议恐慌症，我觉得好奇怪啊，百思不得其解！难道国人习惯了一种声音，连教会里也必须是一种声音？谁都可以指鹿为马，赞许皇帝的新衣？

与你相比，我信主的时间很短，也没读过系统神学，所以经院神学以及信手拈来等，在我这儿，估计一时半会你是看不到的，
而对我来说是昼夜思想比信主时间长短更为重要，跟你的讨论，其实是一个促进我学习和重新思考机会，
唯一遗憾的是，语言驾驭能力让我觉得码字是个很痛苦的事。

每个人对反对意见和直言不讳的反应会有不同，有异议后保持沉默原因也各有不同，
别人我不知道，如果我对你的异议保持沉默，有可能你是对的，有可能我需要时间去整理我的想法，还有可能我无法用语言表达出我的想法而作罢，
还有也许是我犯懒，对这个问题不想思考了。

好了，我们再回到小孩是否与神隔绝这个问题来，我觉得好像没有讨论完，
其实，末日神会根据一系列行为所显示的动机来定罪，这一点我们是一致的。
我想我们是在讨论小孩出生的时候是否与神隔绝的问题， 而不是小孩在末日是否定罪下地狱的问题，

进一步讨论之前，首先我想先明确一下我们俩的理解，要不话我老觉得我们在说不同的事。
我对你的想法的理解： 小孩出生时与神没有隔绝 - 然后因为明知故犯与神隔绝了 - 长大后因信耶稣与神重新回复关系。
我的想法： 因为Sin, 小孩出生时与神就隔绝了 - 因信耶稣与神重新回复关系。

另外，你理解的与神隔绝是一个什么状态， 『thanatos』理解成死亡的权势和痛苦，我觉的并不能推出与神没有隔绝，当然你会说耶稣说让孩子到我这来可以支持这个说法，但我觉得有一点牵强。

顺便把经文和希腊文thanatos解释贴出来，
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【罗马书5:12】 Wherefore, as by one man sin entered into the world, and death(thanatos) by sin; and so death(thanatos) passed upon all men, for that all have sinned.

【罗马书6:23】 For the wages of sin is death（thanatos); but the gift of God is eternal life through Jesus Christ our Lord.

thanatos {than'-at-os}

1) the death of the body
1a) that separation (whether natural or violent) of the soul and
the body by which the life on earth is ended
1b) with the implied idea of future misery in hell
1b1) the power of death
1c) since the nether world, the abode of the dead, was conceived as
being very dark, it is equivalent to the region of thickest
darkness i.e. figuratively, a region enveloped in the darkness
of ignorance and sin

2) metaph., the loss of that life which alone is worthy of the name,
2a) the misery of the soul arising from sin, which begins on earth
but lasts and increases after the death of the body in hell

3) the miserable state of the wicked dead in hell

4) in the widest sense, death comprising all the miseries
arising from sin, as well physical death as the loss of a life
consecrated to God and blessed in him on earth, to be followed
by wretchedness in hell

 

[Dana Li]

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我想过到VCC学一个法律助理帮我老公，我在国内是做老总秘书的，学一个法律助理也没那么难，我家熊猫也可以教我。可我觉得那个才是太浪费了，我的才华应该用在神的事业上。至少得让我把预定论和启示录但以理书的理解写完了再说。你我价值观不同，何必为我可惜。我现在做的是我最喜爱的事情。出去辛辛苦苦读书，赚那么多钱干吗？我又用不着那么多钱！我没多少开销！累得半死半活还要交那么多税，这样很聪明吗？不懂得享受人生那才叫笨。不动脑子干LABOR很幸福，要动脑子只用在自己喜欢的事情上，累死累活值得吗？我在国内已经累够了，学各种专业知识学到大脑抽筋了，不想再折磨自己了。我不是男人！我家熊猫疼我就够了，我不要什么事业。我是女人，女人做女人的事情。生活上我帮助我家熊猫，工作上帮不帮他，他随便我。我要为神做事，报答神的恩情，然后做我喜欢的事情。你嫉妒我也没办法，苦日子我又不是没受过，现在上帝让我幸福一下，我就谢恩领受了。

幸福的女人，感恩的女人，懂得生活真谛的女人。
好久没来看看葡萄了，问候。

 

[小葡萄]

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幸福的女人，感恩的女人，懂得生活真谛的女人。
好久没来看看葡萄了，问候。

谢谢，你是难得的心地宽厚的女人！

 

[小葡萄]

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【罗马书5:12】 Wherefore, as by one man sin entered into the world, and death(thanatos) by sin; and so death(thanatos) passed upon all men, for that all have sinned.

【罗马书6:23】 For the wages of sin is death（thanatos); but the gift of God is eternal life through Jesus Christ our Lord.

thanatos {than'-at-os}

1) the death of the body
1a) that separation (whether natural or violent) of the soul and
the body by which the life on earth is ended
1b) with the implied idea of future misery in hell
1b1) the power of death
1c) since the nether world, the abode of the dead, was conceived as
being very dark, it is equivalent to the region of thickest
darkness i.e. figuratively, a region enveloped in the darkness
of ignorance and sin

2) metaph., the loss of that life which alone is worthy of the name,
2a) the misery of the soul arising from sin, which begins on earth
but lasts and increases after the death of the body in hell

3) the miserable state of the wicked dead in hell

4) in the widest sense, death comprising all the miseries
arising from sin, as well physical death as the loss of a life
consecrated to God and blessed in him on earth, to be followed
by wretchedness in hell

我对Thanatos的研究，得出八种解释，都来自圣经本身，详见我的thanatos 中英文原文“two different words of death in Greek.” 请注意罗5:10 “神儿子的死”也是Thanatos，你提供的解释可以回答吗？我的解释第4种可以回答，这种应用在新约里有很多，都是提及赎罪的死。
我对thanatos的解释：
Thanatos, or Thanato, Thanaton, Thanatou (death):
It is a noun or adjective for the word “death” referring not only to the general meaning of death, but also (an) extended meaning(s) for the consequences of death and the death leading to eternity:
1) death in general (the separation of the soul and the body by which the life on earth is ended)
2) the power and miseries of death; the miseries arising from sin, which begins on earth but lasts and increases after the death of the body in hell
3) eternal death (the second death)
4) the death as a ransom (to pay the eternal debts of men)
5) the death as a punishment (penalty) or a curse for sins
6) the union with Jesus Christ in death
7) fatal (disease)
8) something (be about) to be abolished
中文：

希腊文的死Thanatos及其各种形态，除了解释为普遍意义的死亡以外，还可引申至死的后果和死在永生里的延续，通常有八种解释：

• • 1.普遍意义的死亡（身体和灵魂分开，地上的生命结束）
  • 2.死的权势与痛苦；罪所导致的痛苦（在地上开始且可能延续到永生）
  • 3.永远的死（第二次的死）
  • 4.作为赎价的死（替人付罪债）
  • 5.死作为罪恶的惩罚和咒诅
  • 6.与基督联合的死（同尝苦杯，可以是精神的、肉体的，或两者并行的）
  • 7.致命的疾病
  • 8.将要废除的事物

我认为罗5:12和罗6:23的死"thanatos"的解释是不一样的，前者是指死亡的痛苦和权势，后者可能具有多重含义，即除了死亡的痛苦和权势以外，更引申到了永生的刑罚。更重要的，罗6:23“罪的工价就是死”的“罪”不是指罪性（原罪），而是指本罪。因为单独看这句话，跟结合上下文来看，效果是完全不一样的。如果把这句话放回原文的上下文，明显这里的“罪”是指罪行，21节说明“那些事的结局就是死”。第23节有承上启下的“因为”二字。

罗6:19-23 “我因你们肉体的软弱，就照人的常话对你们说，你们从前怎样将肢体献给不洁不法作奴仆，以至于不法。现今也要照样将肢体献给义作奴仆，以至于成圣。 20 因为你们作罪之奴仆的时候，就不被义约束了。 21 你们现今所看为羞耻的事，当日有什么果子呢？那些事的结局就是死。 22 但现今你们既从罪里得了释放，作了神的奴仆，就有成圣的果子，那结局就是永生。 23 因为罪的工价乃是死。惟有神的恩赐，在我们的主基督耶稣里乃是永生。 ”

 

[科学养猪]

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楼上说的有道理， 怪不得胡雅婷就这么被活劈了，原来是罪的代价啊？ 是不是从罪里得了释放，做了神的奴仆，就有成圣的果子，结局就是被活劈了，直接去上帝那里享受永生？ 看来上帝对我，一个时常调侃教训审判上帝的我，最大的惩罚就是让我活的长久，唉，我命真苦啊。

 

[小葡萄]

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我想我们是在讨论小孩出生的时候是否与神隔绝的问题， 而不是小孩在末日是否定罪下地狱的问题，

进一步讨论之前，首先我想先明确一下我们俩的理解，要不话我老觉得我们在说不同的事。
我对你的想法的理解： 小孩出生时与神没有隔绝 - 然后因为明知故犯与神隔绝了 - 长大后因信耶稣与神重新回复关系。
我的想法： 因为Sin, 小孩出生时与神就隔绝了 - 因信耶稣与神重新回复关系。

另外，你理解的与神隔绝是一个什么状态？

我对小孩子是否与神隔绝的想法：
小孩出生时没有与神隔绝，他可能因为犯罪与神隔绝，这是一种可能而不是必然。如果他犯错，受到良心的光照悔改了，就可以恢复和神的关系（当然这种关系和新约信徒有所不同）。受到良心光照，可以通过自己，也可以通过别人，比如父母、老师。所谓与神隔绝就是没有与神的交通，祷告不蒙垂听，无法进一步明白真理。良心是指向耶稣的，信良心就是信耶稣，有信心的就没有与神隔绝，正如听到新约福音之前的哥尼流，他的祷告是蒙垂听的。信新约福音、接受耶稣作为个人救主，是“约”的升级，并且得到重生。今生的重生是新旧约信徒的差别，旧约信徒复活时才重生。小孩子在没有能力分辨是非之前没有与神隔绝。

你说小孩子生下来就与神隔绝，圣经依据是什么？可否提出一些经文？谢谢。

 

[科学养猪]

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我对小孩子是否与神隔绝的想法：
小孩出生时没有与神隔绝，他可能因为犯罪与神隔绝，这是一种可能而不是必然。如果他犯错，受到良心的光照悔改了，就可以恢复和神的关系（当然这种关系和新约信徒有所不同）。受到良心光照，可以通过自己，也可以通过别人，比如父母、老师。所谓与神隔绝就是没有与神的交通，祷告不蒙垂听，无法进一步明白真理。良心是指向耶稣的，信良心就是信耶稣，有信心的就没有与神隔绝，正如听到新约福音之前的哥尼流，他的祷告是蒙垂听的。信新约福音、接受耶稣作为个人救主，是“约”的升级，并且得到重生。今生的重生是新旧约信徒的差别，旧约信徒复活时才重生。小孩子在没有能力分辨是非之前没有与神隔绝。

你说小孩子生下来就与神隔绝，圣经依据是什么？可否提出一些经文？谢谢。

小孩子在没有能力分辨是非之前没有与神隔绝， 这么说每天饿死那么多儿童，上帝是参与了咯？

 

[科学养猪]

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小孩子在没有能力分辨是非之前没有与神隔绝， 这么说每天饿死那么多儿童，上帝是参与了咯？

小孩子在没有能力分辨是非之前没有与神隔绝， 那么就是说美国校园枪杀案凶手子弹飞出去的时候，上帝是看着的咯？
上帝说，这没什么大不了的。 死就死吧。 最重要的是一群基督徒记得永远地跪拜我， 这是我的终究目的，至于推导过程，就让“小葡萄” 帮我美言吧， 她很在行，滔滔不绝说的我都不好意思了。

 

[科学养猪]

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上帝说， 我就是良心，良心就是我。 我最关心的是各位的良心有没有。 至于天天发生的没有良心的事情，和我无关，我也不管。 只要你们口中承认良心，就算有良心。 所以基督徒一定要想我一样， 良心放嘴上， 只说不做，。

 

[科学养猪]

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如果一个行尸走肉，无比投入地崇拜上帝，每天喊1000次阿门，10000次感谢主， 那么这个人将是上帝喜爱的。 确保有更多这样的五体投地，全心全意爱戴上帝的人， 要比救几万个饥饿儿童，救一场地震，避免一次世界大战要重要的多了。

 

[科学养猪]

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一对夫妻吵架啊， 上帝非常着急，亲自关注，用圣灵注入这对夫妇，用潜移默化的影响，日积月累的努力，终于让他们和好如初。 上帝辛苦了几年，甚至几十年后非常满意， 我又救赎了2个人的灵魂， 真好。

上帝收拾行囊，准备走入，听到电台有报道说中国四川地震，无数人死亡，无家可归，儿童流离失所。 犹太人和巴基斯坦冲突不断，伊拉克炸弹横飞。。。。。。 上帝耸耸肩， it's none of my business。

 

[科学养猪]

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上帝听到一个虔诚的基督徒祷告让她儿子的病尽快好起来。 上帝非常着急， 马上连夜上门诊断，还必须巧妙地利用一个医生，几个护士，N副药，终于成果使孩子好转， 上帝非常欣慰， 在离开医院的时候，看到后街有无家可归的人乞讨，一个单亲妈妈的孩子快要死了，上帝耸耸肩，叹口气， “ it's none of my business"

 

[科学养猪]

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上帝看到一个强奸现场，上帝对受害者说，我偏不出手，我就是要让你体会人类的痛苦，只有相信我才能得到永生，苦难对你是最大的恩惠，你再叫救命也没用。

 

[科学养猪]

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Truth does not demand belief. Scientists do not join hands every Sunday, singing, "Yes, gravity is real! I will have faith! I will be strong! I believe in my heart that what goes up, up, up must come down, down, down. Amen!" If they did, we would think they were pretty insecure about it.

-- Dan Barker

 

[科学养猪]

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Religion does three things quite effectively: Divides people, Controls people, Deludes people.