- 主题发起人 小葡萄
- 发布时间 2012-10-19
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马太福音12:1-7 那时，耶稣在安息日，从麦地经过。他的门徒饿了，就掐起麦穗来吃。法利赛人看见，就对耶稣说，看哪，你的门徒作安息日不可作的事了。耶稣对他们说，经上记着大卫和跟从他的人饥饿之时所作的事，你们没有念过吗？他怎么进了神的殿，吃了陈设饼，这饼不是他和跟从他的人可以吃得，惟独祭司才可以吃。再者，律法上所记的，当安息日，祭司在殿里犯了安息日，还是没有罪，你们没有念过吗？但我告诉你们，在这里有一人比殿更大。我喜爱怜恤，不喜爱祭祀。你们若明白这话的意思，就不将无罪的，当作有罪的了。
上帝为什么违反自己设定的诫命呢？因为祂不是要人死搬教条，而是要让人看到诫命后面的意义。如果你明白了诫命的意义，也就不会成为一个死搬教条的宗教徒，而是成为一个拥有活信心的基督徒。所以，基督信仰不是一个统一化的行为模式，而是要看人做事的动机。精义在于：尽心尽意尽力爱神，且要爱人如己。
另外一个无厘头，我觉得很搞笑的事情。上帝要惩戒以色列人的罪恶，籍先知以西结以行为作预表（比喻），他要以西结用人的大粪烤饼吃，以西结觉得委屈，不从。上帝随即改用牛粪。
以西结书4:7-15 你要露出膀臂，面向被困的耶路撒冷，说预言攻击这城。我用绳索捆绑你，使你不能辗转，直等你满了困城的日子。你要取小麦，大麦，豆子，红豆，小米，粗麦，装在一个器皿中，用以为自己作饼。要按你侧卧的三百九十日吃这饼。你所吃的要按分两吃，每日二十舍客勒，按时而吃。你喝水也要按制子，每日喝一欣六分之一，按时而喝。你吃这饼像吃大麦饼一样，要用人粪在众人眼前烧烤。耶和华说，以色列人在我所赶他们到的各国中，也必这样吃不洁净的食物。 我说，哎。主耶和华阿，我素来未曾被玷污，从幼年到如今没有吃过自死的，或被野兽撕裂的，那可憎的肉也未曾入我的口。于是他对我说，看哪，我给你牛粪代替人粪，你要将你的饼烤在其上。
彼得要交税，问耶稣钱从哪里来，耶稣让他去钓鱼，然后从鱼嘴里找钱。
马太福音17:24-27 到了迦百农，有收丁税的人来见彼得说，你们的先生不纳丁税吗？（丁税约有半块钱） 彼得说，纳。他进了屋子，耶稣先向他说，西门，你的意思如何。世上的君王，向谁征收关税丁税。是向自己的儿子呢？是向外人呢？彼得说，是向外人。耶稣说，既然如此，儿子就可以免税了。但恐怕触犯他们，（触犯原文作绊倒）你且往海边去钓鱼，把先钓上来的鱼拿起来，开了它的口，必得一块钱，可以拿去给他们，作你我的税银。
雅各曾和神摔跤，亚伯拉罕请神吃奶油（换作今天可能是冰激凌），该隐、亚伯拉罕、希西家等都曾和神讨价还价，成功改变了神的主意。
上帝自己设立安息日，耶稣作为上帝的儿子，却几次公然违反安息日。且举例说，大卫违反诫命吃祭司的陈设饼，知道为什么吗？他喜爱怜恤，不喜爱祭祀。那你说说上帝无里头和二的地方吧,我们喜欢听
马太福音12:1-7 那时，耶稣在安息日，从麦地经过。他的门徒饿了，就掐起麦穗来吃。法利赛人看见，就对耶稣说，看哪，你的门徒作安息日不可作的事了。耶稣对他们说，经上记着大卫和跟从他的人饥饿之时所作的事，你们没有念过吗？他怎么进了神的殿，吃了陈设饼，这饼不是他和跟从他的人可以吃得，惟独祭司才可以吃。再者，律法上所记的，当安息日，祭司在殿里犯了安息日，还是没有罪，你们没有念过吗？但我告诉你们，在这里有一人比殿更大。我喜爱怜恤，不喜爱祭祀。你们若明白这话的意思，就不将无罪的，当作有罪的了。
上帝为什么违反自己设定的诫命呢？因为祂不是要人死搬教条，而是要让人看到诫命后面的意义。如果你明白了诫命的意义，也就不会成为一个死搬教条的宗教徒，而是成为一个拥有活信心的基督徒。所以，基督信仰不是一个统一化的行为模式，而是要看人做事的动机。精义在于：尽心尽意尽力爱神，且要爱人如己。
另外一个无厘头，我觉得很搞笑的事情。上帝要惩戒以色列人的罪恶，籍先知以西结以行为作预表（比喻），他要以西结用人的大粪烤饼吃，以西结觉得委屈，不从。上帝随即改用牛粪。
以西结书4:7-15 你要露出膀臂，面向被困的耶路撒冷，说预言攻击这城。我用绳索捆绑你，使你不能辗转，直等你满了困城的日子。你要取小麦，大麦，豆子，红豆，小米，粗麦，装在一个器皿中，用以为自己作饼。要按你侧卧的三百九十日吃这饼。你所吃的要按分两吃，每日二十舍客勒，按时而吃。你喝水也要按制子，每日喝一欣六分之一，按时而喝。你吃这饼像吃大麦饼一样，要用人粪在众人眼前烧烤。耶和华说，以色列人在我所赶他们到的各国中，也必这样吃不洁净的食物。 我说，哎。主耶和华阿，我素来未曾被玷污，从幼年到如今没有吃过自死的，或被野兽撕裂的，那可憎的肉也未曾入我的口。于是他对我说，看哪，我给你牛粪代替人粪，你要将你的饼烤在其上。
彼得要交税，问耶稣钱从哪里来，耶稣让他去钓鱼，然后从鱼嘴里找钱。
马太福音17:24-27 到了迦百农，有收丁税的人来见彼得说，你们的先生不纳丁税吗？（丁税约有半块钱） 彼得说，纳。他进了屋子，耶稣先向他说，西门，你的意思如何。世上的君王，向谁征收关税丁税。是向自己的儿子呢？是向外人呢？彼得说，是向外人。耶稣说，既然如此，儿子就可以免税了。但恐怕触犯他们，（触犯原文作绊倒）你且往海边去钓鱼，把先钓上来的鱼拿起来，开了它的口，必得一块钱，可以拿去给他们，作你我的税银。
雅各曾和神摔跤，亚伯拉罕请神吃奶油（换作今天可能是冰激凌），该隐、亚伯拉罕、希西家等都曾和神讨价还价，成功改变了神的主意。
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小葡萄，你这楼可真高啊。仰视都看不到顶。
赶紧洗洗睡了，早点生多几个娃。陪这些养猪的卖刀的唠嗑，陪不起啊陪不起。
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俺前面看过几页，忒吓人了。一写就是一大篇。
后来就不敢进了。
这几天姐不是不在嘛，其他地方也不好玩了，才进来瞅瞅。
赶紧生娃去。
哎哟雪熊姐大驾光临！
俺前面看过几页，忒吓人了。一写就是一大篇。后来就不敢进了。这几天姐不是不在嘛，其他地方也不好玩了，才进来瞅瞅。
赶紧生娃去。
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哈哈，确实好玩。
你觉得诫命可以不从，只要有活信心就行对吧？
这我觉得是对的，教条主义就是死板硬套圣经原话。
可是不教条又会更说各话，例如我信上帝，也信菩萨，行么？你们马上跳出来说不对，因为上帝诫命第一条就不许的，可是我觉得上帝和菩萨一样，都是救苦救难的神，虽然圣经写了上帝不只是救苦救难，也会惩罚世人，但不要看这么细了，只拿书本的话来就教条了，只要理解一条：神爱世人。那么我就掌握了中心思想了。菩萨也爱世人，所以一样都是真正关心人的好神，一切以神的名义来打仗杀人等的人都是坏人，不是真正的宗教徒。菩萨不仅说人人平等，是众生平等，连蚂蚁都是生命（当然教条主义不这么认为，因为蚂蚁没有血），都该尊重。
哈哈，确实好玩。
你觉得诫命可以不从，只要有活信心就行对吧？
这我觉得是对的，教条主义就是死板硬套圣经原话。
可是不教条又会更说各话，例如我信上帝，也信菩萨，行么？你们马上跳出来说不对，因为上帝诫命第一条就不许的，可是我觉得上帝和菩萨一样，都是救苦救难的神，虽然圣经写了上帝不只是救苦救难，也会惩罚世人，但不要看这么细了，只拿书本的话来就教条了，只要理解一条：神爱世人。那么我就掌握了中心思想了。菩萨也爱世人，所以一样都是真正关心人的好神，一切以神的名义来打仗杀人等的人都是坏人，不是真正的宗教徒。菩萨不仅说人人平等，是众生平等，连蚂蚁都是生命（当然教条主义不这么认为，因为蚂蚁没有血），都该尊重。
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理想主义和理想是不一样的，你可以不是理想主义，但你仍然可以有理想，并追求理想。教条主义的意思，是遵守字面意思超过遵守精义，违反了教条想表达的精神。如果遵守表面的规矩，已经违反了爱神爱人的规矩，那么就是没有信心的遵守。当然了，这个爱是包含了公义的。菩萨的爱是没有公义的，谁烧香替谁消灾。上帝是有公义的，不受贿赂。上帝要的不是否定教条，而是基于内心明白的基础上顺从教条。关键是明白。在遵守精神和精义的基础上遵守教条。这样的遵守，是有信心的，不是形式主义。如果说否定教条主义，就把教条也否定了，那就是本末倒置，如同倒洗脚水，把婴孩都一起倒掉了。
我从来没说过诫命可以不从，信心和行为不能分开，没有行为的信心是死的。诫命和信心不是互相对立互相矛盾，而是互相建立互相支持。教条和教条主义是不一样的，反对教条主义不等于反对教条。不用非此即彼，尊重精义不等于把教义完全抽象化。完全没有教条（DOCTRINE），就没有基督教了。没有教条的推论，是出于假设，没有任何可行性。即使你不遵守圣经的教条，你也会有自己的教条。即使流氓黑社会，也有流氓黑社会的教条。教条就是规矩，就是法。法是自由的保障。
理想主义和理想是不一样的，你可以不是理想主义，但你仍然可以有理想，并追求理想。教条主义的意思，是遵守字面意思超过遵守精义，违反了教条想表达的精神。如果遵守表面的规矩，已经违反了爱神爱人的规矩，那么就是没有信心的遵守。当然了，这个爱是包含了公义的。菩萨的爱是没有公义的，谁烧香替谁消灾。上帝是有公义的，不受贿赂。上帝要的不是否定教条，而是基于内心明白的基础上顺从教条。关键是明白。在遵守精神和精义的基础上遵守教条。这样的遵守，是有信心的，不是形式主义。如果说否定教条主义，就把教条也否定了，那就是本末倒置，如同倒洗脚水，把婴孩都一起倒掉了。
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我不是就这么一说嘛， 意思是怎么都能说圆了的意思。
比如我们看到一块布， 我说是鲜红的， 老范说是粉红，SABRE 说是暗红，还有些人说是橙色， 紫，总有点接近吧。 你葡萄一登场， 基本上是看心情了。 你今天想说这块布是绿，那就是绿的。 我们大家不服， 你开始解释为什么是绿的， 一万字长篇下来， 别说， 我们总算看出来了， 的确是绿的。 又过10天，还是同样一块布， 我们开始接受绿这个基调了， 你又开始说，分明是黑的。 然后又是童年趣事， 青年波折， 忆苦思甜，别说， 最后居然大家都若有所思的说，原来这块布的确是黑的。 你的上帝学说，实在太强大了。
不累不累，感谢主。
我不是就这么一说嘛， 意思是怎么都能说圆了的意思。
比如我们看到一块布， 我说是鲜红的， 老范说是粉红，SABRE 说是暗红，还有些人说是橙色， 紫，总有点接近吧。 你葡萄一登场， 基本上是看心情了。 你今天想说这块布是绿，那就是绿的。 我们大家不服， 你开始解释为什么是绿的， 一万字长篇下来， 别说， 我们总算看出来了， 的确是绿的。 又过10天，还是同样一块布， 我们开始接受绿这个基调了， 你又开始说，分明是黑的。 然后又是童年趣事， 青年波折， 忆苦思甜，别说， 最后居然大家都若有所思的说，原来这块布的确是黑的。 你的上帝学说，实在太强大了。
不累不累，感谢主。
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谢谢小葡萄，不过我觉得这其实很难分清，就是主观在分。
精义是什么？我自己理解下来就是上帝造了宇宙，上帝爱世人，我们该听他的话。
教条是什么？就是包括摩西戒律等具体的东西了。
如果教条是体现精义的行为准则，那么遵守教条就是遵守精义。
如果教条不完全体现精义的行为准则，那么教条设错了。
就像我们设计规章制度，总有目的，规范细则写的和目的不符的，是设计者的错误，如果没有设计错误，遵守规范遵守教条就是对的。
神设了安息日规范的话，如果是必须的，那么就得遵守，谁都不该违反，如果只是推荐，不强调的，那么就无所谓遵守不遵守了。
看得出来安息日规范被耶稣一说，我觉得就是推荐版。但哪些是必须版哪些是推荐版我就不敢肯定了。
佛法里面也有教条和违反的案例，例如不吃荤，又有“酒肉穿肠过，佛祖心中留”的说法，明显违规，但如果他真到了此境界，又有何妨？那个教条只是推荐，作为有利于修行的辅助手段。很多人以此行自私之实，冒充高的境界的人，当然也不可能修成佛。佛的精义我觉得是众生平等，不杀生是尊重生命的意思，你我平等，我就没有权力杀你，杀你了，我就种下恶因了。同时我们也种了很多善因，所以我们是平凡的生命。如果我们只有善因，那么我们就会不再平凡，修成证果了。
谢谢小葡萄，不过我觉得这其实很难分清，就是主观在分。
精义是什么？我自己理解下来就是上帝造了宇宙，上帝爱世人，我们该听他的话。
教条是什么？就是包括摩西戒律等具体的东西了。
如果教条是体现精义的行为准则，那么遵守教条就是遵守精义。
如果教条不完全体现精义的行为准则，那么教条设错了。
就像我们设计规章制度，总有目的，规范细则写的和目的不符的，是设计者的错误，如果没有设计错误，遵守规范遵守教条就是对的。
神设了安息日规范的话，如果是必须的，那么就得遵守，谁都不该违反，如果只是推荐，不强调的，那么就无所谓遵守不遵守了。
看得出来安息日规范被耶稣一说，我觉得就是推荐版。但哪些是必须版哪些是推荐版我就不敢肯定了。
佛法里面也有教条和违反的案例，例如不吃荤，又有“酒肉穿肠过，佛祖心中留”的说法，明显违规，但如果他真到了此境界，又有何妨？那个教条只是推荐，作为有利于修行的辅助手段。很多人以此行自私之实，冒充高的境界的人，当然也不可能修成佛。佛的精义我觉得是众生平等，不杀生是尊重生命的意思，你我平等，我就没有权力杀你，杀你了，我就种下恶因了。同时我们也种了很多善因，所以我们是平凡的生命。如果我们只有善因，那么我们就会不再平凡，修成证果了。
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最近老公回国接孩子，我没时间及时来，谢谢您及时回复我。
我觉得可能我们一样都不确定，因为我们是人，不知道上帝怎么想的。您为他说话和辩护出于爱他之心，然而并不确信自己解释正确吧？
如果预测各种结果，那还叫预言么？那我也可以预言：您明天会中将，也可能不中奖。
计算概率只是我的问题假设之一，因为如果不能精确预言，就可能多种结果，但本世界结果最终只有一种，所以有出现概率（不是量子论的平行世界），就如预测您明天不中奖的概率大一样。
上帝当然有控制欲啊，否则不会干预世界，他造好了就休息呗。
您觉得他不喜欢精确度，这就不说了，您觉得与我觉得一样，都在凭我们人为思考，没给我您获得上帝暗示的意思。
您说上帝有性情，这在书中很多案例，但一动情就无能似乎是普通人的情况，上帝也这样的话，肯定哪天看不惯我们的话大怒的，那时候养猪就惨了：）再后来后悔一下没爱世人不好之类的，就全是人的思维了：）
所以我觉得并没有取消我的疑虑。
但我感谢您的回复。
最近老公回国接孩子，我没时间及时来，谢谢您及时回复我。
我觉得可能我们一样都不确定，因为我们是人，不知道上帝怎么想的。您为他说话和辩护出于爱他之心，然而并不确信自己解释正确吧？
如果预测各种结果，那还叫预言么？那我也可以预言：您明天会中将，也可能不中奖。
计算概率只是我的问题假设之一，因为如果不能精确预言，就可能多种结果，但本世界结果最终只有一种，所以有出现概率（不是量子论的平行世界），就如预测您明天不中奖的概率大一样。
上帝当然有控制欲啊，否则不会干预世界，他造好了就休息呗。
您觉得他不喜欢精确度，这就不说了，您觉得与我觉得一样，都在凭我们人为思考，没给我您获得上帝暗示的意思。
您说上帝有性情，这在书中很多案例，但一动情就无能似乎是普通人的情况，上帝也这样的话，肯定哪天看不惯我们的话大怒的，那时候养猪就惨了：）再后来后悔一下没爱世人不好之类的，就全是人的思维了：）
所以我觉得并没有取消我的疑虑。
但我感谢您的回复。
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小葡萄的辩证法很不错的：）
人的规章制度还真的可能某些教条和目的无关，只守教条不看目的可能犯了教条主义。但圣经是上帝托人写的，自古以来不曾改过一字，绝对正确，教条也该绝对正确，完全遵守不该犯教条主义啊，否则有点坑爹啊：）
不过我有一个基督教朋友说圣经中很多话懂了意思就行，也不是让你照抄着做的。我很接受，因为我一向觉得理解本质最重要。
说到菩萨，信的人知道没有作为神的菩萨来帮你，你的业报是自己前面的因结成的果，虔诚的敬拜菩萨学习他善心与慈悲，也是种善因的一种。拜佛求财的，若前无善因作用，才不会来，之前或前世布施过等善因，那么不拜也会来。
小葡萄的辩证法很不错的：）
人的规章制度还真的可能某些教条和目的无关，只守教条不看目的可能犯了教条主义。但圣经是上帝托人写的，自古以来不曾改过一字，绝对正确，教条也该绝对正确，完全遵守不该犯教条主义啊，否则有点坑爹啊：）
不过我有一个基督教朋友说圣经中很多话懂了意思就行，也不是让你照抄着做的。我很接受，因为我一向觉得理解本质最重要。
说到菩萨，信的人知道没有作为神的菩萨来帮你，你的业报是自己前面的因结成的果，虔诚的敬拜菩萨学习他善心与慈悲，也是种善因的一种。拜佛求财的，若前无善因作用，才不会来，之前或前世布施过等善因，那么不拜也会来。
