基督真理，改变人心，改造人类

[北京范德彪]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类，指望基督徒真俄做不太现实

谢谢。我们先在一些基本问题上取得一致吧。免得鸡同鸭讲。

你既然断然否认基督是真理，想必对什么是真理有深刻的认识了。那么，请问在你看来，什么是真理？

真理[编辑]
维基百科，自由的百科全书


伽利略衛星，伽利略1610年觀測到的環繞木星公轉的四個衛星，证明並非所有天體均環繞地球旋轉。这是人类认识真理的过程的一个代表。
真理是我们所认知的集合范围内可以预测现象的最高自然规律，是客观存在的，形式系統理论自身的逻辑无法证明。不可证性使人产生了对真理的自然绝对性规律的信仰（信念），成为指导行动的最高准则。认知超越原集合时会产生新的指导行动的真理，原来的不可证规律在新集合中得到证明而成为原集合的定理。使用真理概念的有科學、哲學、宗教等。真理通常被定义为与事实或实在相一致[1]。然而，并没有任何一个真理的定义被学者普遍接受。许多不同的真理定义一直被广泛争论。许多与真理定义相关的主题同样无法获得共识。普世價值與絕對真理是兩個不完全等同的概念，儘管它們經常性地被人們所混淆。

 

[北京范德彪]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类，指望基督徒真俄做不太现实

谢谢。我们先在一些基本问题上取得一致吧。免得鸡同鸭讲。

你既然断然否认基督是真理，想必对什么是真理有深刻的认识了。那么，请问在你看来，什么是真理？

http://www.cclw.net/book/smxxj/htm/chapter086.html

 

[fishyyy]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类，指望基督徒真俄做不太现实

谢谢。我们先在一些基本问题上取得一致吧。免得鸡同鸭讲。

你既然断然否认基督是真理，想必对什么是真理有深刻的认识了。那么，请问在你看来，什么是真理？

克哥，请您大踏步的去证明。
不要用逻辑错误去做无意义的讨论。要诚实认真，不要假大空。

常见逻辑错误之一：扯开话题（red herring）

辩者改变话题，以分散注意力。

举例：
A：“北京冬天很冷，要到零下”。
B：“那你觉得哪儿不冷？”
（哪儿不冷和北京冬天是否到零下没有关系）

再举例：
A：请证明你说的“基督是真理”
B : 好，你既然断然否认基督是真理，想必对什么是真理有深刻的认识了。那么，请问在你看来，什么是真理？
（我反对不反对不影响你的证明，我对什么是真理有没有深刻的认识也不影响你的证明）

 

[fishyyy]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类，指望基督徒真俄做不太现实

http://www.cclw.net/book/smxxj/htm/chapter086.html

克哥要甩这么一篇子出来我还真的费点劲才能接招…幸亏是范哥提前甩的，这样就知己知彼百战不殆了。

 

[Chris88]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类，指望基督徒真俄做不太现实

真理[编辑]
维基百科，自由的百科全书


伽利略衛星，伽利略1610年觀測到的環繞木星公轉的四個衛星，证明並非所有天體均環繞地球旋轉。这是人类认识真理的过程的一个代表。
真理是我们所认知的集合范围内可以预测现象的最高自然规律，是客观存在的，形式系統理论自身的逻辑无法证明。不可证性使人产生了对真理的自然绝对性规律的信仰（信念），成为指导行动的最高准则。认知超越原集合时会产生新的指导行动的真理，原来的不可证规律在新集合中得到证明而成为原集合的定理。使用真理概念的有科學、哲學、宗教等。真理通常被定义为与事实或实在相一致[1]。然而，并没有任何一个真理的定义被学者普遍接受。许多不同的真理定义一直被广泛争论。许多与真理定义相关的主题同样无法获得共识。普世價值與絕對真理是兩個不完全等同的概念，儘管它們經常性地被人們所混淆。

鱼兄，好歹也用自己的话复述一遍吧？否则，我贴一段圣经在这里是不是就算完成任务了？


当然，如果上面那段话100%代表你对真理的理解，我们也可以继续。但我希望你能确认一下。

 

[Chris88]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类，指望基督徒真俄做不太现实

http://www.cclw.net/book/smxxj/htm/chapter086.html

谢谢老范辛苦转帖。我基本同意文中观点。请小鱼好好研究一下，也好知己知彼。

 

[北京范德彪]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类，指望基督徒真俄做不太现实

谢谢老范辛苦转帖。我基本同意文中观点。请小鱼好好研究一下，也好知己知彼。

千万别客气克哥举手之劳没什么成本的

 

[fishyyy]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类，指望基督徒真俄做不太现实

鱼兄，好歹也用自己的话复述一遍吧？否则，我贴一段圣经在这里是不是就算完成任务了？

当然，如果上面那段话100%代表你对真理的理解，我们也可以继续。但我希望你能确认一下。

那段话不是我贴的。

我说了，我理解不影响你证明，请你先证明了，我们再讨论别的。

不要玩转移举证责任(shifting the Burden of proof)。也不要玩转移话题(change of topic)。

克哥的证明流程应该是：

真理是blablabla。
因为基督是blablabla。
所以基督是真理。

请证明之后，我们再讨论其他的，包括之间我们未讨论完您就告辞了的一些问题。

 

[fishyyy]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类，指望基督徒真俄做不太现实

谢谢老范辛苦转帖。我基本同意文中观点。请小鱼好好研究一下，也好知己知彼。

既然我们现在在说您的证明，咱俩把这事解决了先？

您同意不同意，“基本”同意还是“不基本”同意文中观点，也不影响您的证明。

除非您说“这文章就是我的证明了。”，好了，那时候，我再好好研究。看看满足不满足证明所需要的条件。

对了克哥，我发现一个很重要的问题：咱俩确实都知道什么叫“证明”吗？

 

[Chris88]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类，指望基督徒真俄做不太现实

既然我们现在在说您的证明，咱俩把这事解决了先？

您同意不同意，“基本”同意还是“不基本”同意文中观点，也不影响您的证明。

除非您说“这文章就是我的证明了。”，好了，那时候，我再好好研究。看看满足不满足证明所需要的条件。

对了克哥，我发现一个很重要的问题：咱俩确实都知道什么叫“证明”吗？

咱说好要证明什么来着？

 

[Chris88]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

好吧，本来想给小鱼同学一个先手，让他有机会给出真理的定义。但是他谦虚的不得了，我就恭敬不如从命了。

其实也很合理啦。

什么是真理？当主耶稣说我就是（那）真理、（那）道路、（那）生命的时候，他是说他是那唯一的绝对真理。

所以、我们在这里讨论／证明的＂真理＂，不是所谓的相对真理，而是作为万有之源的永恒的绝对真理。祂是唯一绝对的、唯一永恒的存在，因而是唯一真实的存在。其它的一切，都是相对的、暂时的，因而是虚幻的。

 

[科学养猪]

需要思考吗？

佛教：什么都是苦，想明白就好了。

基督教：什么都别想，跪下顺服就好了。

佛教还有个思考的过程，基督教根本不需要思考。​

 

[北京范德彪]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

好吧，本来想给小鱼同学一个先手，让他有机会给出真理的定义。但是他谦虚的不得了，我就恭敬不如从命了。

其实也很合理啦。

什么是真理？当主耶稣说我就是（那）真理、（那）道路、（那）生命的时候，他是说他是那唯一的绝对真理。

所以、我们在这里讨论／证明的＂真理＂，不是所谓的相对真理，而是作为万有之源的永恒的绝对真理。祂是唯一的绝对、是唯一永恒的存在，因而是唯一真实的存在。

顶而今迈步从头聊贴

 

[Chris88]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

好吧，本来想给小鱼同学一个先手，让他有机会给出真理的定义。但是他谦虚的不得了，我就恭敬不如从命了。

其实也很合理啦。

什么是真理？当主耶稣说我就是（那）真理、（那）道路、（那）生命的时候，他是说他是那唯一的绝对真理。

所以、我们在这里讨论／证明的＂真理＂，不是所谓的相对真理，而是作为万有之源的永恒的绝对真理。祂是唯一绝对的、唯一永恒的存在，因而是唯一真实的存在。其它的一切，都是相对的、暂时的，因而是虚幻的。

那么，我们作为有限的人如何证明永恒的绝对真理？靠我们自己，自然是不能。但是感谢神，祂向我们、祂所爱的受造之物、彰显了祂自己。使我们可以明了祂的存在，了解祂的心意。也就是说，我们因着神的彰显来认识祂，并向不信的人证明祂的存在。这个证明，大致可以从下面几个方面着手：
1）科学的证言；
2）哲学的证言；
3）宗教的证言；
4）道德律的证言；
5）圣经的证言；
6）人类历史的证言。

 

[Chris88]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

顶而今迈步从头聊贴

好不容易等到一个＂认真、诚实＂的慎重承诺。迈步从头越自然而然理所当然、因为我们不仅要知其然还要知其所以然。对不？

 

[richard cz]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

恭喜鱼同学替代养猪走上擂台，期待这是友好和谐的讨论交流。耶！

 

[北京范德彪]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

好不容易等到一个＂认真、诚实＂的慎重承诺。迈步从头越十分自然理所当然啊？

恩一卡壳就从头开始克哥这事业千秋万代

 

[科学养猪]

RICHARD 必须悔改

恭喜鱼同学替代养猪走上擂台，期待这是友好和谐的讨论交流。耶！

耶个头，今天悔改了没有？

 

[Chris88]

回复: RICHARD 必须悔改

耶个头，今天悔改了没有？

养猪，没看到Richard在肯定你以前的成绩吗？

 

[Chris88]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

那么，我们作为有限的人如何证明永恒的绝对真理？靠我们自己，自然是不能。但是感谢神，祂向我们、祂所爱的受造之物、彰显了祂自己。使我们可以明了祂的存在，了解祂的心意。也就是说，我们因着神的彰显来认识祂，并向不信的人证明祂的存在。这个证明，大致可以从下面几个方面着手：
1）科学的证言；
2）哲学的证言；
3）宗教的证言；
4）道德律的证言；
5）圣经的证言；
6）人类历史的证言。

科学的证言大略可归纳为下面几类：
1）物质宇宙的规律性及其结构运转的精密性目的性指向智慧设计；
2）物质宇宙无限多样性表象之下的高度统一性指向独一创造者；
3）生命及宇宙本身的暂时性指向物质之外的创造者。