基督真理,改变人心,改造人类

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这是引用的“游子吟”吗?
如果宇宙是设计过的,只证明了有更高智慧的设计了宇宙,没有证明这就是唯一真神上帝造的。因为可以存在多个“上帝”造的多个“宇宙”。
不过我比较能接受宇宙是设计过的这个“可能”,呵呵。

“多神论”在本版已被批驳,可去查查之前的有关帖子。
 
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另外,宇宙很精巧当然说明是被设计,随便碰撞会有宇宙的精巧吗?
那谁设计的呢?是神,因为圣经很明确告诉我们是神。(圣经没人能驳倒,具有权威性)

错了。安拉说是他设计的,因为古兰经很明确告诉我们是安拉。(古兰经没人能驳倒,具有权威性)
 
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科学的证言大略可归纳为下面几类:
1)物质宇宙的规律性及其结构运转的精密性目的性指向智慧设计;
2)物质宇宙无限多样性表象之下的高度统一性指向独一创造者;
3)生命及宇宙本身的暂时性指向物质之外的创造者。

呵呵,我故意露了个大"破绽",居然没人跟进,可惜啊。:)

在这里活跃的各位,个人判断以无神论里面的科学教教派信徒居多。我们谈科学,你们应该是主场作战,应该占尽优势才对啊?怎么大家出了"我不信、我不信、我就是不信"的信仰宣言之外好像无话可说?

你们想知道原因吗?我可以告诉你们,不收钱。:)
 
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不学无术RICHARD

错了。安拉说是他设计的,因为古兰经很明确告诉我们是安拉。(古兰经没人能驳倒,具有权威性)

古兰经说安拉设计宇宙万物???

不学无术的家伙, 听哥给你上课:

(ZT)宇宙的創造
 
首先,我們來研究一下<古蘭經>是如何描述宇宙的創造的。
 
這裡有一個重要的觀點,即<古蘭經>中的論述不同於<聖經>中的論述。這一觀點恰好與一些西方學者的觀點截然相反,他們進行<古蘭經>與<聖經>的比較,往往是片面的強調兩者的相似之處,這是完全錯誤的。問題的癥結是兩者的截然不同之點。
 
每當談及創世時也如涉及到其他問題一樣西方人總是頑固的認為穆罕默德只不過大致照抄了<聖經>的內容的確可以用<聖經>中的六天創世來與<古蘭經>中哀爾拉甫章的一節進行比較:
「你們的養主,是那在六日間造化了天地....」(7:54)
我們必須指出:現代評論家強調對“日”字(阿文音“阿優姆”)一詞的理解,其中一種主張“日”為一段相當長的時期,而不是我們現在所理解得有24個小時的一日。
 
依我之見,與<聖經>的論述相比,<古蘭經>沒有言明天地創造的順序,這一點是極為重要的。通常<古蘭經>在涉及到創世時,既有先天後地又有先地後天的情形,如塔哈章:
「降自造地和高天的主。」(20:4)

其實,從<古蘭經>中得到的思想應當是天地在其演變過程中是同時並存的。而且宇宙在其開始時是一團氣體(阿文音“杜翰”)的論述還有許多。這團氣體是獨特的,起初其成份是混合在一起的(阿文音“剌特哥”),但後來卻分開了(阿文音“發特哥”),如奉綏來特章所述:
「然後,他(造物主)志於造天,那時,天還是氣體。」(41:11)
另外,在安比雅章更明確的表述同樣的意思:
「不信道者難道不知道嗎?天地原是連在一起的,而我把它們分開....」(21:30)
 
天地分開的結果形成了許多世界,許多世界的觀念在<古蘭經>中出現過幾十次,如首章法諦哈第一節:
「讚頌安拉-眾世界的主」(1:1)(應是第1章第2節)
 
上述一切與現代科學關於原始星雲的存在及組成最早的獨特的氣團,而後多次分裂的說法完全一致。最初分裂的結果形成了許多星系,後來,這些星系再分裂時又形成了許多星宿,由這些星宿進而又產生了許多行星。
 
<古蘭經>也提到了創造天地之間有一個中間的創造,如弗爾干章:
「那是創造了諸天與大地以及天地之間一切的主。」(25:59)
這中間的創造似乎與現代發現的存在於有組織的星系之外的物質橋恰相對應。
 
上述一切清楚的告訴我 們,現代科學知識與<古蘭經>在許多問題上非常一致。然而,我們發現<聖經>中創世的時間先後順序卻令人完全難以置信,特別是把造地(第三天)放在造天 (第四天)之前更令人無法認同,因為人所共知的是我們的地球出自太陽系的太陽。面對這種事實,我們又怎能設想一個由<聖經>得到靈感的人竟會成為<古蘭 經>的作者,並出自他本人的意志改正了<聖經>中原則性的錯誤,進而達到關於宇宙形成的總概念,而這一概念直到他歸真若干世紀之後才得以證實?
 
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不学无术RICHARD

错了。安拉说是他设计的,因为古兰经很明确告诉我们是安拉。(古兰经没人能驳倒,具有权威性)

古兰经说安拉设计宇宙万物???

够了吗? 再随便抄点给你。 你这么不学无术, 怎么行哦。
(ZT)
天文學
 
下面我們來看一下天文學的情況:
每當我向西方人講述<古蘭經>中包含著某些天文學問題的細節時,他們總是回答說,這些不足為奇,因為阿拉伯人在這一領域有許多重要發現,遠遠早於歐洲人。
 
其實,他們是大錯特錯了,因為他們不瞭解歷史。首先,科學在阿拉伯國家發展起來是在<古蘭經>頒降很久之後;其次,即使在伊斯蘭文明的鼎盛時期,當時對科學知識的認識和瞭解,也不足以提供寫出堪與<古蘭經>那些論述相媲美的資料。
 
這方面題材相當廣泛,我只能粗略一談。
<聖經>說太陽和月亮是兩個發光體,只是大小不同而已;然而,<古蘭經>卻用了兩個表示性質不同的定語來區別它們:形容月亮為“光亮”(阿文音“努爾”);形容太陽則用“火把”。月亮是一個反射光而本身並不發光的天體,太陽則是一個經久燃燒的能提供光與熱的天體。
 
“星體”這個詞(阿文音“那亞姆”)以及和它一起連用的修飾詞,表示它是燃燒著的,並在穿過黑夜時消耗其自身的字眼,即“薩基布”(阿文音)。
 
在<古蘭經>中,“考卡博”(阿文音)意為行星,是能反射光但不能像太陽那樣發光的天體。
 
今天,眾所週知,星系的平衡是通過星球在一定的軌道上的位置以及與它們的體積和各循軌道的運行速度有關的萬有引力之相互作用而取得的。然而,這不正是<古蘭經>中所描述的,而且其措詞含義只是到了當今時代人們才進一步明晰的,安比雅章中簡煉深刻的言詞嗎?
「他是創造晝夜和日月的,天體運行各循一條軌道。」(21:33)
 
用以表示天體運行的動詞“薩巴哈”(阿文音,在<古蘭經>中為“亞斯巴洪”)表示任何一個移動著的物體的運動,如人用腿在地上跑或是在水中游。那麼用這個詞表達天體的運動,也得要按本來的意思翻譯,即天體運行“各循自己的軌道”。
 
假若對於晝夜 先後順序的描寫,其措詞不是在今天看來還是那麼意味深長的話,其描寫本身確實平淡無奇。<古蘭經>在第39章5節用動詞“考瓦剌”(阿文音)描繪黑夜“繞 轉”或“旋轉”至白晝和白晝“繞轉”或“旋轉”至黑夜,恰似纏頭巾纏繞盤轉在頭上一樣,這正是該動詞的本來意義。這是一個完全有事實根據的恰當的比喻;然 而在<古蘭經>頒降的年代,進行這樣比喻所需要的天文知識還無人知曉。
 
對於天體的演變和太陽要行至一定地方的概念,<古蘭經>中也有描述,而且都與非常專門的現代知識完全一致。此外<古蘭經>中也暗示了宇宙在伸展擴大。
 
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Richard 你要好好读书

错了。安拉说是他设计的,因为古兰经很明确告诉我们是安拉。(古兰经没人能驳倒,具有权威性)

古兰经说安拉设计宇宙万物???

<古蘭經>中還提到征服宇宙這件事。由於科學技術的迅速發展,人們已經在不斷的征服宇宙並且已經登上了月球。當我們讀到安賴哈曼章時就會想到征服宇宙這件事:
「鎮尼(精靈)和人類大眾啊!如果你們能通過天地的境界,你們就通過吧!你們非藉著一種力量則不能通過。」(55:33)
 
這種力量來自全能的造物主,本章旨在提示人類認識造物主對人類的仁慈。
 
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不学无术RICHARD

错了。安拉说是他设计的,因为古兰经很明确告诉我们是安拉。(古兰经没人能驳倒,具有权威性)

古兰经说安拉设计宇宙万物???

Richard, 你真是可怜啊。 什么都不知道,就敢上来招摇撞骗。:wdb14:
(ZT)
地球
 
現在我們來看一下關於地球的論述。請看第39章中的一節:
「你豈未見真主自上空降下雨水,使它滲入地裡成為泉源;然後,借它生出顏色不一的植物....」(39:21)
 
今天,如此的概念在我 們看來實在是太平常了,但我們不應忘記很久以前這樣的概念並不流行。只是到了十六世紀,由於伯納德˙帕里希(Bernard Palissy)的功勞,人類才第一次明白了水循環的全部情況。在此之前,人們所持的理論是海洋裡的水,由風刮向內陸。然後,這些水通過巨大的深淵再返回 大海。那個巨大的深淵從柏拉圖年代起一直被稱為“地冥”。到了十七世紀,像笛卡兒那樣偉大的思想家也相信這種理論。甚至到了十九世紀,人們還相信亞里士多 德的另一種相類似的說法,即水在寒冷的山洞凝聚後形成地下湖,從而構成泉源。今天,我們知道這一切都是雨水滲入地下造成的。如果把<古蘭經>中許多章節有 關這個題目的論述和現代水理學知識進行比較,人們一定會發現兩者之間一致的程度令人驚訝。
 
在地質學中,摺皺現象是人類近代才獲得的知識,由於摺皺才形成了山脈。地殼本身也是如此形成的,地殼是我們所居住的地球表面的硬殼,然而它的深處卻是灼熱的流體,那裡生物無法生存。人盡皆知,山的穩定性與摺皺現象密切相關,因為摺與皺是構成山脈起伏的基礎。
 
下面我們把現代科學知識與<古蘭經>中有關這一題目的其中一節比較一下:
「我豈未造地為鋪墊,造山為釘子嗎?」(78:6-7)
釘子(阿文音“阿它德”)是只被釘入地裏的,如穩固帳篷所使用者,連結地質摺皺的深厚基礎。
 
關於這一點,如同其他題目遇到的情形一樣,客觀的觀察者一定會注意到<古蘭經>與現代科學毫無矛盾之處。
 
然而,使我更為驚訝的是<古蘭經>中有關生物的論述,既包括動物又包括植物,尤其是有關生育生殖的論述。
 
我必須再一次強調:只是到了現代,由於科學的進步才使我們較容易理解<古蘭經>中許多章節的內容。另外還有許多章節雖然一看就懂,但它們卻隱含著深刻的意義,如第21章,前面已援引過其中一部份:
「不信道者豈未看見天地原是連在一起的,然後我使它們分開。我由水中造化一切生物。 他們怎不相信呢?」(21:30)
這一節證實了生命起源於水的現代思想。
 
在穆罕默德時代的任何一個國家裏,植物學的進步也未能使他們提出植物具有雌雄兩性的理論。然而,我們卻可以在塔哈章讀到如下的論述:
「....他自雲中降水並藉此生出許多成雙成對不同的植物。」(20:53)(oyaos註:另請參考36章36節)
 
今天,我們知道凡結出果實的植物都具有雌雄兩性,即使是不受精開花的也如此,例如香蕉。在賴爾得章,我們可以讀到:
「....,他(造物主)把每種果實造成一對兩性的,....」(13:3)
 
關於動物的生殖原理本來與人類的生殖原理互相聯繫著的。以後我們還要接觸到這些論述。
 
在動物生理學方面,我看有一節意義非凡:在血液循環發現之前一千多年,大約十三個世紀之前,人們還根本不知道腸道通過消化吸收營養以保證身體各器官的需要,而<古蘭經>中卻有一節描述了牛奶成份的來源,完全與生理原理相吻合。
 
為了理解這節經文,有必要弄懂腸道內部發生的化學反應,和通過這些反應從食物中吸收的物質,經過一個複雜的過程進入血液,有時還要靠肝臟的作用,這取決於這些物質的化學性質。然後血液把它們輸送到身體各部份,其中包括產生奶水的乳腺。
 
泛泛而論,來自腸道內的某些物質到達腸壁的血管,這是由血液運輸的。
 
如果我們想弄懂<古蘭經>中第16章第66節,就必須完全理解上述概念:
「在牲畜中,對於你們確有一種教訓。我使你們飲那出自腸內的物質和血液之間的純潔又香甜的乳汁。」(16:66)
 
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此贴自克哥起笔以来在短短的235天里已发贴6859贴(不含此贴)人流量已达201770次已创记录
这说明克哥的宣传目的已基本奏效其讨论只深度覆盖之广度史无前例
这说明了解真理的途径是越辩越明

彪哥观察敏锐,并且从现象到本质,分析深刻。:)

一点小资料。本楼总计6878贴。其中养猪1876贴,第一名;在下959帖,第二名;Richard 911帖,第三名;老哥子您810帖,第四名;第五名是小葡萄,只有392帖。

有一次小葡萄说养猪对信仰帖在家园的火爆居功至伟,大实话啊:)
 
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我们单看宇宙的设计者部分。作者的逻辑思路是

宇宙很精巧==》宇宙是被设计过的==》神设计了宇宙

这两步推导,任何一步在逻辑上都站不住脚。这哥们往前竟然走了两步。

但是正如我们之前所说,这并不能代表就肯定不是真的。

我说它肯定不是真的有如下原因:

(1)一部分说法是和目前已知的相悖的。

我建议克哥发言前看看youtube上“the elegant universe”,我也建议您看看再缕缕思路。那个哥们说的很多还停留在16世纪,同时也歪曲了牛顿的世界观和信仰。

(2)一部分解释的论点有问题,论据有问题,之间还没有逻辑关系。

比如,火车速度慢还经常晚点,如果地球误点那将是什么情形。

误点和速度快慢没有任何关系。这两个根本没有可比性。“地球误点”是个什么概念,这句话整个看,从逻辑上看是wronger than wrong。难怪Sabre兄会被气晕。

(3)假如地球和太阳的距离被缩短…这不正指明有一个奇妙的设计吗?

这个反问也没有任何效力。“有个奇妙的设计”顶多是万千用来解释这个现象的假说之一,而实际上“人择原理”是更被公认的,更禁得住实际的检验的一个理论(已经不再是假说了)。不用一个经过检验的理论来解释,而用一个假说,因此可以断定不是真的。

就像天会下雨,如果我已经知道大气环流等等理论可以解释,却还写篇文章鼓吹雷公电母假说,我们可以很确定的说这文章就是虚假的。

(4)且不说牛顿根本就不算虔诚的基督徒,他信那玩意到现在在基督徒里都得算异端——他只给上帝留了个原始推动的位置,连三位一体都不承认;也不说模型需要造太阳系自己形成的完全符合逻辑(再次推荐观看the elegant universe),单说用这个故事去证明神的设计,就犯了逻辑错误第 十五条:诉诸权威

你利用一个权威人物/机构的观点来取代一个 有力的论述。

要证明一个观点,只是摘录别人的观点是不够的, 至少要知道所提到的权威为什么有那样的观点。因为权威人物/机构也是会犯错误的,所以不能无条件的假设合理性。当然,权威人物/机构的观点有可能是对的, 所以不能只因为对方使用了诉诸权威的谬误就认定这个观点肯定是错的。

例子:小红不知道怎么反驳进化论,于是就说:"我老公孙越是大科学家,他觉得进化论是错的。"小红 犯了诉诸权威的额谬误。

I have no obligation to defend others' opinions. Please kindly focus on the few points I have made so far.:)
 
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2)物质宇宙无限多样性表象之下的高度统一性指向独一创造者;
3)生命及宇宙本身的暂时性指向物质之外的创造者。

如果鱼兄或任何其它朋友对这三条有疑问,请提出讨论,越具体越好。否则,我会视为大家无异议并进入下一个议题:哲学的证言。:)
 
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彪哥观察敏锐,并且从现象到本质,分析深刻。:)

一点小资料。本楼总计6878贴。其中养猪1876贴,第一名;在下959帖,第二名;Richard 911帖,第三名;老哥子您810帖,第四名;第五名是小葡萄,只有392帖。

有一次小葡萄说养猪对信仰帖在家园的火爆居功至伟,大实话啊:)

力顶克哥数据分析贴
在下的帖子数据可以忽略不及服务类的
从数据看来克哥说一句猪哥还嘴两句是贡献最大的
理查德同学都是精悍断句说明拆句分贴能走量
张姐的数据表明了其的观点排她
 
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瞧把养猪激动的样子,伊斯兰教中默罕默德是安拉的最后使者,安拉就是基督教的上帝。

瞧你这不要脸的样子。你每一个谎言都被无情击穿,还嘴硬?

上帝就是伊斯兰教的安拉。 :wdb23:
 
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虚伪说谎chris88

fishyyy好贴.

鱼哥确实是一代大侠出类拔萃

不得不赞一下!
鱼兄逻辑学牛人。
克哥加油!我觉得有几种方法可以应对:
1)置之不理,贴一些圣经格言或有深意的故事,这还是有利于人的(他们反对上帝,不代表反对有哲理的警句)
2)继续找材料以求能证明(这实际太难,甚至不可能,因为证明本就是个逻辑方法,如果可证明,这么多明白人都信了)
3)承认用错词了,本不是说“证明”,只是想说“向人阐述”,信仰的问题本就不是证明来的,是要信的,逻辑只解决客观事物,不解决主观事物,信就是个主观的事物。这样就行了。
其实鱼兄说了,不知道就不能证明错也不能证明对了。事实上正是大家都不知道,有一个说法跳出来绝对的说它就是真理,可又无法证明,才被大家质疑。如果他不强势的宣称是真理,估计也会少了很多关注。

I have no obligation to defend others' opinions. Please kindly focus on the few points I have made so far.:)

如果鱼兄或任何其它朋友对这三条有疑问,请提出讨论,越具体越好。否则,我会视为大家无异议并进入下一个议题:哲学的证言。:)

群众的眼睛是雪亮的。 chris这个不要脸的一如继往的绕圈子忽悠躲避实质问题。:wdb11:
 
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瞧你这不要脸的样子。你每一个谎言都被无情击穿,还嘴硬?

上帝就是伊斯兰教的安拉。 :wdb23:


养猪,你是穆斯林吗?如果是,好好证明一下你自己(很容易的:))。如果不是,你拿穆罕默德断章取义从圣经抄来的只言片语起个什么哄?
 
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如果鱼兄或任何其它朋友对这三条有疑问,请提出讨论,越具体越好。否则,我会视为大家无异议并进入下一个议题:哲学的证言。:)

你直接单方面宣布你赢了就行了。你这个吃耶和华屎尿的狗奴才。:wdb23:
 
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猪哥在中期内还是要注意修正军阀习气要学习克哥鱼哥哈瑞哥理查德同学的文明讨论的风气
当然得看对象

大家已经习惯了看养猪光着膀子大喊大叫,老范其实也不必勉为其难。当然,如果养猪自己有了相应的觉悟,我们都应该为他高兴 -这个我估计还需要一点时间 - "中期内"?。:)
 

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