动刀的小贩真的应该枪毙，因为他们太兇残了

[金角大王]

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谢谢，看来是得改了，否则又要被抓回去炼丹了

这脾气

也得改改

 

[东枫楼]

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国营公司就是国家？老百姓是被国家雇佣的？这可是又一奇闻，
就算是国营公司，那请问产权是谁的？国营公司理论上来讲，属于全民，国民反而就没有资格选择了？

这不就是中国人素质太差，没法选择的理论吗？你绕了这么久，有没有新意啊？这就象因为游泳技术差，所以就永远不要学游泳。自己去看看当年土共对于国民素质和民主的理论。

如果说老百姓素质差，那为什么不让一部分人先民主选其来，你不在另一个帖子里说香港人素质其实不如大陆人吗，莫非香港人能作的，你认为的高素质的大陆人反而作不到

至于房姐，只要她能说明巨额财产来源就行，象什么继承遗产，地下挖到黄金了，别人友情馈赠了还是别提了

我觉得您要想明白了公司CEO为啥不民主选举产生，就能理解不全民投票选老总的合理性。

港人以前老总就是任命的，不是普选的，不是发展的挺好吗？套用你的话，为什么香港人能做的，我们就一定不能做？

再说了，港人不是有一阵儿贪污横行，很厉害的，任命的长官不也把这些搞定了？

 

[东枫楼]

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这句话还可以理解为：自己层次低，所以辩论不过！
不能给自己加分。

大家来寻开心的，总被故意抬杠，就没啥意思了。咱的确辩论不过。

 

[金角大王]

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叹息，看来你还是太累

公司和国家不一样，前面霜岳兄已经说的很清楚了，你拿CEO来比是不合适的

英国有完善的民主体制，香港总督的作用并不是独裁控制香港，香港有独立和完善的法律和新闻体制，如果你真要比，至少也应该拿新加坡来比

我觉得您要想明白了公司CEO为啥不民主选举产生，就能理解不全民投票选老总的合理性。

港人以前老总就是任命的，不是普选的，不是发展的挺好吗？套用你的话，为什么香港人能做的，我们就一定不能做？

再说了，港人不是有一阵儿贪污横行，很厉害的，任命的长官不也把这些搞定了？

 

[霜岳]

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我也不愿意这样，兴许是我差了几级，实在累的不行了，发个牢骚。

如果很累就休息吧。说实在话这几位和你辩论的网友都有丰富的理论知识，辩才也好。而且你基本上一直是孤军奋战，累了也正常。我理解你主贴表达的也是你的真实情感，不是要辩护什么。你也没有像有些人一样没话说了就乱骂人，风度不错。或许你休息一下，再多想想为什么这么多的舆论都是一边倒的，总不能说那成千上万的反对判夏死刑的发帖网友们都是脑残吧----脑残多成这样中国还有啥希望？

 

[horizon2011]

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我也不愿意这样，兴许是我差了几级，实在累的不行了，发个牢骚。

哇，你还在说呢，你好像说了几天几夜了，这是什么样的精神在支撑着你呀::

 

[imharry]

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我也不愿意这样，兴许是我差了几级，实在累的不行了，发个牢骚。

哈哈，是不是您在讽刺俺啊。。。。。
好吧，您google出来的那些东西，俺学习了不少。。。。

 

[东枫楼]

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叹息，看来你还是太累

公司和国家不一样，前面霜岳兄已经说的很清楚了，你拿CEO来比是不合适的

英国有完善的民主体制，香港总督的作用并不是独裁控制香港，香港有独立和完善的法律和新闻体制，如果你真要比，至少也应该拿新加坡来比

我只是就普选这个提法而言。香港做例证是可以的。
如果你说香港是其他制度保证，那么怎么解释前几十年的贪污横行，最后还是出了个能人，才把这些问题解决了。制度都是人在执行，可靠性并非你我想象的那么好。

 

[horizon2011]

回复: 动刀的小贩真的应该枪毙，因为他们太兇残了

如果很累就休息吧。说实在话这几位和你辩论的网友都有丰富的理论知识，辩才也好。而且你基本上一直是孤军奋战，累了也正常。我理解你主贴表达的也是你的真实情感，不是要辩护什么。你也没有像有些人一样没话说了就乱骂人，风度不错。或许你休息一下，再多想想为什么这么多的舆论都是一边倒的，总不能说那成千上万的反对判夏死刑的发帖网友们都是脑残吧----脑残多成这样中国还有啥希望？

不过无知者无畏吧

 

[果果guoguo]

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冀中星----无论采用什么方法，都无法阻止一些特例出现吧。

我们讨论的就是个案呀！
因为城管死了，夏俊峰就没有被殴打？
就只拍手臂，在警察局怎么就没有小和尚那种现场照片呢，就没这样的工作程序？拍一个全身的，难吗？
你说大家不care真相，你看了最高院的解释吗，有点细节吗？

 

[东枫楼]

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如果很累就休息吧。说实在话这几位和你辩论的网友都有丰富的理论知识，辩才也好。而且你基本上一直是孤军奋战，累了也正常。我理解你主贴表达的也是你的真实情感，不是要辩护什么。你也没有像有些人一样没话说了就乱骂人，风度不错。或许你休息一下，再多想想为什么这么多的舆论都是一边倒的，总不能说那成千上万的反对判夏死刑的发帖网友们都是脑残吧----脑残多成这样中国还有啥希望？

唉，你看看这个帖子。想必会感受到，对绝大多数人来说，从来都是媒体在控制人们的思维，而不是自己在思维：
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-516019-1.shtml
我也没脚的辩才多好来着，就是太罗嗦，纯粹体力战，不是思想战。

 

[banff]

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如果很累就休息吧。说实在话这几位和你辩论的网友都有丰富的理论知识，辩才也好。而且你基本上一直是孤军奋战，累了也正常。我理解你主贴表达的也是你的真实情感，不是要辩护什么。你也没有像有些人一样没话说了就乱骂人，风度不错。或许你休息一下，再多想想为什么这么多的舆论都是一边倒的，总不能说那成千上万的反对判夏死刑的发帖网友们都是脑残吧----脑残多成这样中国还有啥希望？

那么不就成了脑残国了？或许那样的脑残国还更好一些。有人说崖山之后无中国，难道真越来越倒退了么？

 

[东枫楼]

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我们讨论的就是个案呀！
因为城管死了，夏俊峰就没有被殴打？
就只拍手臂，在警察局怎么就没有小和尚那种现场照片呢，就没这样的工作程序？拍一个全身的，难吗？
你说大家不care真相，你看了最高院的解释吗，有点细节吗？

嗯，肯定被殴打了。
被殴打就能拿刀子杀人，追着杀？杀后还想着自己无罪？咱要在外面打个架，能这么干么？

 

[金角大王]

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香港贪污好转并不是出个能人就解决问题了，而是廉政公署的执行力，独立性以及本身的清廉，还有新闻，社会等对贪污的零容忍，而且拥有完全独立的体系，是有很多因素决定的，而且是渐进的，具体就不扯开去了

你还是好好休息吧

我只是就普选这个提法而言。香港做例证是可以的。
如果你说香港是其他制度保证，那么怎么解释前几十年的贪污横行，最后还是出了个能人，才把这些问题解决了。制度都是人在执行，可靠性并非你我想象的那么好。

 

[东枫楼]

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那么不就成了脑残国了？或许那样的脑残国还更好一些。有人说崖山之后无中国，难道真越来越倒退了么？

P民究竟是不是愚民？举个例子：
报道说，刘志军有347套房子---马上义愤填膺

过几天，报道说347套是丁苗的----想骂人

再过几天，报道说是酒店的347个客房---TMD媒体。

在做这些表情的都是P民，整个被媒体牵着走，你说是不是愚民。

 

[霜岳]

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我觉得您要想明白了公司CEO为啥不民主选举产生，就能理解不全民投票选老总的合理性。

港人以前老总就是任命的，不是普选的，不是发展的挺好吗？套用你的话，为什么香港人能做的，我们就一定不能做？

再说了，港人不是有一阵儿贪污横行，很厉害的，任命的长官不也把这些搞定了？

1、任命的长官不是靠自己，靠人治搞定的。靠的是法制，是制度。不是简单到像周润发和万梓良的电影那样的。

2、现在的成熟的民主体制，没有一个是全民投票直选的。

3、公司不能投票选举，是因为公司是私人的。这里面又要讲一大堆。简单地说，公司是追求利润的，所以要把效率放在很靠前的位置。公司内部的民主制度会损失效率。此外，也不能完全说公司就不是投票选举的。比如现代的大型股份制企业，公司的CEO虽说是任命的，但也是董事会集体讨论通过的。董事会由大股东组成，这些大股东都追求自身利益最大化，也就是近似地想要公司利润最大化，需要找一个能达到这个目的的CEO。但不管怎样，这与国家的管理都不可同日而语。你简单地一句话就把国家比作公司，是错误的。

比如公司效益不好要裁员，但国家经济发展不好可不能把国民遣送到国外呀。

 

[东枫楼]

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香港贪污好转并不是出个能人就解决问题了，而是廉政公署的执行力，独立性以及本身的清廉，还有新闻，社会等对贪污的零容忍，而且拥有完全独立的体系，是有很多因素决定的，而且是渐进的，具体就不扯开去了

你还是好好休息吧

西方的体系里面，有没有廉署这个东西？如果没有，难道是制度缺陷？

 

[我的梦想我的路]

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继续学习中

讨论的比较广泛

正反双方议员能够保持良好的风度

 

[我的梦想我的路]

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西方的体系里面，有没有廉署这个东西？如果没有，难道是制度缺陷？

楼兄

你有点累了

该歇歇了

 

[金角大王]

回复: 动刀的小贩真的应该枪毙，因为他们太兇残了

决定能否廉政的是制度，而不是名字

西方的体系里面，有没有廉署这个东西？如果没有，难道是制度缺陷？