我的基督信仰和生活（读经笔记）

[Cornerstone2]

回复: 我的基督信仰和生活（读经笔记）

谢谢你！的确需要耐心, 我是有点急, 就此打住吧.
就事论事的讨论, 改天讲两个朋友的故事, 或许温和些.
不好意思今天没有回答你的问题, 因为你的问题需要时间. 我改天抽时间再回答.

不客气。 是因为不明白所以才会上这里来讨论个究竟。 即便观点完全冲突，也应该你一言我一语，就事论事地的辩论。 跟讨论者的价值观，人生观，道德水准的高低没有关系。 个人意见。

 

[小葡萄]

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不客气。 是因为不明白所以才会上这里来讨论个究竟。 即便观点完全冲突，也应该你一言我一语，就事论事地的辩论。 跟讨论者的价值观，人生观，道德水准的高低没有关系。 个人意见。

我认为有关系, 文以载道, 文过饰非. 个人意见.

 

[Cornerstone2]

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我认为有关系, 文以载道, 文过饰非. 个人意见.

是有关系，但不妨碍讨论和辩论。 一个你拥有的好东西，应该有一种喜不自胜愿意与人分享快乐的感觉。 无论是谁来探头张望，我觉得都应该尽我能力把我的好东西给这人说明白了。如果他不喜欢，甚至反感，我都不会去谴责这人没有鉴赏能力，而应该觉得可惜自己没法讲的更明白使探头者也能欣赏这好东西。 至少我是这么理解的。

 

[poker007]

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楼主息怒。既然是论坛，大家本着追求真理的本意来讨论，如果一再从字里行间寻找相互蔑视的理由就没有意思了。 既然你认为你信仰的上帝是一个慈爱，公义的神，同时它又尊重人类的自由意志。那么对待有不同意见，或者思维方式的人，也应该理解和尊重。

我，作为一个旁观者，在你和前面那个"美景”的对话中，的确看到了其中一个人的骄傲。

支持就事论事的讨论，即便议题再艰深，再冲突，都不应该对辩论者的道德标准进行质疑和批评，你说呢？

顶这个。。。

谢谢你！的确需要耐心, 我是有点急, 就此打住吧.
就事论事的讨论, 改天讲两个朋友的故事, 或许温和些.
不好意思今天没有回答你的问题, 因为你的问题需要时间. 我改天抽时间再回答.

葡萄今天火气大哦。。。喜欢葡萄，是葡萄只讲自己的体会，从来不强迫灌输。。。

非信徒进这个楼，大部分都是以探讨为目的。信徒和非信徒之间的探讨，尽可能存同求异。

 

[poker007]

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这就好笑了，我这楼都是原创您看完了？我已经写的您看了？您这么骄傲，我也不指望说服您。圣经罗马书第一章说了，良心已经告诉人上帝的存在，天地万物如此美妙足显上帝的伟大和智慧。眼看万物，心中无神便是瞎了心眼。

葡萄哈，你这一怒，我们无神论者全都没了心眼。。。



















伤心ing...

 

[小葡萄]

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顶这个。。。

葡萄今天火气大哦。。。喜欢葡萄，是葡萄只讲自己的体会，从来不强迫灌输。。。

非信徒进这个楼，大部分都是以探讨为目的。信徒和非信徒之间的探讨，尽可能存同求异。

葡萄哈，你这一怒，我们无神论者全都没了心眼。。。



















伤心ing...

嘿嘿原来扑克姐也在看！激动ing......
美景不要生气啦，今天我有点激烈多有得罪啦，都是心急惹的祸。其实我生命中有两位很敬重的人都曾经是无神论者，嗨生在红旗下嘛！不过后来他们都信主了，一开始他们也很骄傲、滴水不进。等有空我讲讲他们的故事。

 

[小葡萄]

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说的都是大实话，虽然刺耳。

 

[阿吾]

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请教一下上面这段应该怎么理解？ 因为有这样的逻辑顺序存在：
a) 上帝造人，决定人的意识和思维
b) 上帝可以改造人的思维，让人类信服他。
c) 上帝尊重人的自由意志
d) 上帝宁愿人类不信，不太信，信错，甚至反对它，也不改变“尊重自由意志”
e) 上帝对于不信，不太信，信错，反对它的人类进行毁灭或者下地狱。

所以结论是，上帝认为“人类自由意志”的重要性远大于它为了让人类了解真相的目的。 好比你作为母亲带儿子学游泳， 你宁愿让儿子随意扑腾而非常有可能淹死的风险存在，也不愿意把游泳的技能很好地教会孩子，对孩子讲明白。 到底是让儿子学会游泳是最终的目的，还是任由“自由意志”产生各种结果，好比一场赌博？ 应该怎么体会这种“公义和善良”？

谢谢。

不一定能表达清楚，试着表达一下。

什么是公义，一般来说，“罚罪酬善”叫公义。

什么是自由意志，自由意志是指人能够把自己的意愿完全置于自己意志的决断之下，代表着人的尊严、权利和责任。

如果一切都是在没有意志的情况下发生的，赏罚也就不是正义的，如果人没有自由的意志决断，就不会有罚罪酬善这种作为正义出现的善。

回到你的问题，自由意志和人的结局那个更重要，我的理解是自由意志给了你绝对尊严、绝对权利，同时你也要承担绝对责任，最终体现的是神的公义。

这个适用于原罪，也适用于救赎。

 

[阿吾]

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嘿嘿原来扑克姐也在看！激动ing......
美景不要生气啦，今天我有点激烈多有得罪啦，都是心急惹的祸。其实我生命中有两位很敬重的人都曾经是无神论者，嗨生在红旗下嘛！不过后来他们都信主了，一开始他们也很骄傲、滴水不进。等有空我讲讲他们的故事。

心急是实话。





看圣经比这还扎心。

 

[小葡萄]

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心急是实话。





看圣经比这还扎心。

你真是一个铁哥们好弟兄，三生有幸（三合一）！

 

[poker007]

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嘿嘿原来扑克姐也在看！激动ing......
美景不要生气啦，今天我有点激烈多有得罪啦，都是心急惹的祸。其实我生命中有两位很敬重的人都曾经是无神论者，嗨生在红旗下嘛！不过后来他们都信主了，一开始他们也很骄傲、滴水不进。等有空我讲讲他们的故事。

嗯，空了葡萄讲故事。
最好故事会版本，适合我这样的听众。:

 

[poker007]

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说的都是大实话，虽然刺耳。

两个实在人，再加上点骄傲，哼！
有点感冒，被窝里抱着iPad，浏览还行，打字太费劲了。
休息了。

 

[小葡萄]

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两个实在人，再加上点骄傲，哼！
有点感冒，被窝里抱着iPad，浏览还行，打字太费劲了。
休息了。

扑克姐多保重！最近买了click heater, metrotown 买的蛮好。

 

[mogusaen]

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无神论者异教徒，不信仰基督的人都会下地狱吗？

 

[沿路美景]

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嘿嘿原来扑克姐也在看！激动ing......
美景不要生气啦，今天我有点激烈多有得罪啦，都是心急惹的祸。其实我生命中有两位很敬重的人都曾经是无神论者，嗨生在红旗下嘛！不过后来他们都信主了，一开始他们也很骄傲、滴水不进。等有空我讲讲他们的故事。

谢谢您那么说。
我没有生气。
不过是基督教多了一分“敬畏”，少了一分亲近的欲望。

谢谢扑克和Cornerstone2

 

[Cornerstone2]

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无神论者异教徒，不信仰基督的人都会下地狱吗？

根据我对基督教教义的理解，特别是这个主帖表达的意思，你这个问题的答案为“会”。 当然会有很多解释，比如，根本没机会知道耶稣基督的人不一定。比如还没有自我生命意识的小孩子等等特例。虽然一般基督徒出于礼貌尊重不会直接了当和非基督徒说这样的话， 但是这的确是明确教义。

这是我个人理解，如果有错误的地方， 欢迎基督徒指出。

 

[Cornerstone2]

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谢谢您那么说。
我没有生气。
不过是基督教多了一分“敬畏”，少了一分亲近的欲望。

谢谢扑克和Cornerstone2

基督教派别众多，表达的理念互不相同。对于一个勤于思考的人来说，是一件非常累的事情。 我肯定一定会有使你感到“亲近”的流派或者教会存在。 但是如果是为了追求真理，希望搞明白，那么“敬畏”或者“亲近”的感受不重要。

对于这个贴楼主这样用心的人，很少见。 我觉得她认为追随基督是一件艰险磨难的事情（无贬义, 既然义无反顾地选择了这条艰险的路，就不会在乎给外人的感受。有时候她迫切想表达这样的理念而造成别人产生“敬而远之”的感受。 所以， 如果她只是为了表达她的观点，那么让读者“敬畏”可能是唯一的收获。 如果她想通过交流为自己获得一些新的思维，或者让更多的人接受，理解她的理念，那么她就需要在“亲近”上努力些。

当然，楼主做主，她开帖的目的只有她明白。 我只是中立看法。

 

[阿吾]

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谢谢您那么说。
我没有生气。
不过是基督教多了一分“敬畏”，少了一分亲近的欲望。

谢谢扑克和Cornerstone2

出于人有罪行的理解，我时常告诉自己不要因为人影响我对基督的看法。

 

[阿吾]

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根据我对基督教教义的理解，特别是这个主帖表达的意思，你这个问题的答案为“会”。 当然会有很多解释，比如，根本没机会知道耶稣基督的人不一定。比如还没有自我生命意识的小孩子等等特例。虽然一般基督徒出于礼貌尊重不会直接了当和非基督徒说这样的话， 但是这的确是明确教义。

这是我个人理解，如果有错误的地方， 欢迎基督徒指出。

基本上是这个意思。

 

[阿吾]

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基督教派别众多，表达的理念互不相同。对于一个勤于思考的人来说，是一件非常累的事情。 我肯定一定会有使你感到“亲近”的流派或者教会存在。 但是如果是为了追求真理，希望搞明白，那么“敬畏”或者“亲近”的感受不重要。